Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 8
(Read 40584 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #45 - 29.05.2003 at 08:18:57
 
Quote:
Tokrat namest pozdrava:
"Bit pameten pomen, da drugi ne vejo, da jest ne vem."
Jst



Dobr povedan. Ko se tolk trudmo bit pameten, s tem izkazujemo drugim ne tolk, kar vemo, ampak predvsem to, kar ne vemo. Seveda se trudmo to ne vedenje pred drugimi zakamuflirat s kao vedenjem , ampak pametni  drugi bodo že vedl, zakaj se  gre, saj so sami na istem.  Tongue Undecided

Quote:
Titud, kako bi prakticiral npr. tradicionalno krscanstvo kot humanist in zakaj bi si ga samo tako upal? Kje vidis nevarnost zase? Zdej, ce si ze povedal, me usmeri. Me resnicno zanima


Jest v krščanskem (pa tud kakršnem koli drugmu religioznemu)  misticizmu  ne vidim nevarnosti tolk zase, kot za konkretnega drugega. Tle notr so močne energije pa avtentične izkušnje,  od katerih se ego ne more distancirat in ko jih odkrije, se jih blazno želi prilastit pa z njimi v lastnem interesu manipulirat.

Avtentičnost religiozno/mistične  izkušnje je v njeni celosti, okrog te izkušnje se ti centrira svetovni nazor, ki je zlo sugestivna zadeva tud za druge (prosto po po trstenjaku). Okrog takih iduvidulanih mistično/religioznih izkušenj se oblikujejo med sabo izključujoče ideologije, sodobni svet pa razen ideje tolerance, ki deluje znotraj zlo omejenega civilizacijskega kroga in ki se vzdržuje pri življenju le s  kastriranjem potrebe po induvidualnem religizno mističnem izkustvu,  ne  najde kulturnega obrazca za sožitje subjektivnih resnic.

Humanizem je zame ene vrte vera, da te mistično izkustvo, skoz katerga se dotakneš božanskega,  preobrazi v človeka. Krščasnstvo pa tud druge religije majo to humanistično poanto zihr v seb in vsake tolk časa se artikulira tud na zavestni ravni. Takrat  postane egoizem nemoreln kulturni obrazec, induvidulano religiozno/mistično izkustvo pa avtentična  povezovalna sila med ljudmi, ne pa sredstvo za duhovni elitizem in eksluzivizem posameznika ali posamezne ideloško religiozne skupnosti.

Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #46 - 29.05.2003 at 09:44:57
 
titud wrote on 29.05.2003 at 08:18:57:
Humanizem je zame ene vrte vera, da te mistično izkustvo, skoz katerga se dotakneš božanskega,  preobrazi v človeka.

kaksna naj bi ta oseba bila da bi ustrezala "cloveku" v katerga naj bi ga misticna izkusnja preobrazla?

Quote:
Takrat  postane egoizem nemoreln kulturni obrazec, induvidulano religiozno/mistično izkustvo pa avtentična  povezovalna sila med ljudmi, ne pa sredstvo za duhovni elitizem in eksluzivizem posameznika ali posamezne ideloško religiozne skupnosti.

se prav tak "clovek" naj ne bi bil sektas individualno ali kolektivno glede osebne ideologije. ta ideologija pa bi morala bit vseobsegajoca, vseobjemajoca, ne da nekatere oznacuje za dobre-slabe, notranje-zunanje, vernike-nevernike, gresnike-ciste itd.?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #47 - 29.05.2003 at 12:24:53
 
Quote:
kaksna naj bi ta oseba bila da bi ustrezala "cloveku" v katerga naj bi ga misticna izkusnja preobrazla?


Bogu podobna ziher ne v tem smislu, da je bog tak pa tak ideal, ki se mu morala ta oseba skoz spoštovanje  etično-moralnih norm šele približat. To idealiziranje odpade skupaj z mistično izkušnjo, če naj bi bla ta kaj vredna. Mistična preozbrazba te mora pustit nagega pa bosega pa brez idealov, čist samega soočenega s svojim zametkom človečnosti. Božji si lahko samo v svoji totalni humanosti, ki je čist konkretna in spontana tako v odnosu do sebe kot do drugih. Jebeno je, da je taka preobrzaba posmeznika sploh potrebna, da mu ni taka totalna humanost že v naprej dana. Ker jo pogreša,  jo je projeciral v boga in si jo skoznjo slika kot nekaj nedosegljivga, čeprav jo ma v seb, samo kulturni vzorci so jo mu čist zakamufliral, da ga je laže vodit k določenim kolektivnim  ciljem, ki s človečnostjo posameznika nimajo nobene veze.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #48 - 29.05.2003 at 12:40:51
 
titud wrote on 29.05.2003 at 12:24:53:
...da ga je laže vodit k določenim kolektivnim  ciljem, ki s človečnostjo posameznika nimajo nobene veze.

kaj pa ma veze s clovecnostjo posameznika pol?
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #49 - 29.05.2003 at 12:50:08
 
Tutud, meni se zdi, da pri tvoji razlagi "približevanja k Bogu" oz. "mistične preobrazbe" , pozabljaš na moč (večne)ljubezni, s pomocjo katere pomoje ne moreš biti bos in nag še manj pa osamljen.  Smiley




LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #50 - 29.05.2003 at 12:56:09
 
Quote:
kaj pa ma veze s clovecnostjo posameznika pol?


Nč kar je zapovedanega pa nč kar je prepovedanega pa nč kar bi blo treba nardit samo zarad takega la pa drgalčnega interesa enga drugega. Človk je en spontan  met proti naravi in vsako kuturno okolje bi moral to vnaprej omogočat, na pa da  posmezniku  kar naprej   pozrača nelagodja  pri osbenostni rasti in pol kar naprej zapoveduje  ene postopke pa prakse, kako ta nelagodja odpravljat pa trpljenje, ki si ga sami povzročamo, odpravljat, pa nikol do do konca odpravt. Tle so religije pravi eksperti čeprav majo hkrat zarad svoje celovitosti, ker pokrivajo vse človekove potence, hkrat  tud edine potenco, da posmezniku nudjo en okvir za celovito simbolno/mistično soočenje s sabo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #51 - 29.05.2003 at 13:05:26
 
titud wrote on 29.05.2003 at 12:56:09:
Nč kar je zapovedanega pa nč kar je prepovedanega pa nč kar bi blo treba nardit samo zarad takega la pa drgalčnega interesa enga drugega.

torej ti bi razpustil vsa pravila ki si jih lahko kdorkoli spomni. kaj bi bil pa pol motiv zivljenja, ce ne nek interes? kaj bi pol obracal vse skupi? sej spontan nagon ki ga prakticirajo zivali (al pa zgleda po tvoje idealn "clovk") je tud ene vrste interes, le da se ga ne tist ne zaveda  cist dobr.

Quote:
...vsako kuturno okolje bi moral to vnaprej omogočat, na pa da  posmezniku  kar naprej   pozrača nelagodja  pri osbenostni rasti in pol kar naprej zapoveduje  ene postopke pa prakse, kako ta nelagodja odpravljat pa trpljenje, ki si ga sami povzročamo, odpravljat, pa nikol do do konca odpravt.

se prav nase kulturno okolje je tisto ki je krivo za vsa nasa nelagodja in trpljenje? a pol po tvoje ni se nbenmu uspel nelagodja "odpravt", ampak le odpravljat?

Quote:
Tle so religije pravi eksperti čeprav majo hkrat zarad svoje celovitosti, ker pokrivajo vse človekove potence, hkrat  tud edine potenco, da posmezniku nudjo en okvir za celovito simbolno/mistično soočenje s sabo.

to pa nism ciz dojel kaj si hotu povedat?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #52 - 29.05.2003 at 13:34:35
 
Quote:
Tutud, meni se zdi, da pri tvoji razlagi "približevanja k Bogu" oz. "mistične preobrazbe" , pozabljaš na moč (večne)ljubezni, s pomocjo katere pomoje ne moreš biti bos in nag še manj pa osamljen.


Hvala, da si me opomnu na odsotnost ljubezni, maind, ampak šele  neskončna, tkorekoč kozmična  osamljenost ti po moje  lahko omogoč brezpogojne ljubezenske zveze. Znotraj aktualne kulturne matrice je ljubezen lahko zgolj slutnja in jest ne bi vnaprej zaupal religioznemu sistemu, ki ti mistično preobrazbo ponuja zgolj skoznjo. Preobrazi te že, ampak le na ravni spremembe kulturne matrice, ljubezen pa je pol    možno izživljat  zgolj  znotraj nove kulturne matrice. Nove kulturne matrice oklepaš iz strahu pred samoto prav zato, ker je prazpravprav še nikol nis do konca občutu.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #53 - 29.05.2003 at 15:38:17
 
Quote:
torej ti bi razpustil vsa pravila ki si jih lahko kdorkoli spomni. kaj bi bil pa pol motiv zivljenja, ce ne nek interes? kaj bi pol obracal vse skupi? sej spontan nagon ki ga prakticirajo zivali (al pa zgleda po tvoje idealn "clovk") je tud ene vrste interes, le da se ga ne tist ne zaveda  cist dobr.


Jest ne bi nč razpuščal. Razpustitu se oprav kar sama skoz avtentično mistično/reigioznega izkustvo. Jest tud ne pravim, da je treba štartat iz nagonov, ker ti zihr niso osnova, na kateri bi človk gradi svojo človečnost, ker človk je tud biološko  produkt  socianih interakcij. Jest nism noben rusojevski romantik, ki bi iskal  ideal človeka v njegovi živalski naravi. Jest nimam nobenga ideala človeka sploh, ker glih v tem je finta, da bi se vsak človk moral skreirat sprot kot čisti in z nikomer primerljiv  unikat, a se hkrat takega nardit v  totalno odprti interekciji z drugimi unikati.  Tongue Smiley  
,  
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #54 - 29.05.2003 at 19:35:33
 
titud, kaj pa pol ti sploh hoces?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #55 - 30.05.2003 at 07:39:41
 
Nardit vsaj pred sabo vero za legitmno zadevo, ne da bi s tem vzel versko  legitmnost drugmu. Tud teb, npr.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #56 - 30.05.2003 at 08:48:45
 
titud wrote on 30.05.2003 at 07:39:41:
Nardit vsaj pred sabo vero za legitmno zadevo, ne da bi s tem vzel versko legitmnost drugmu. Tud teb, npr.  

to ti je ocitno logicno potrebno, ampak logicno nemogoce. kaj bos pa zdej naredu?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #57 - 30.05.2003 at 10:38:40
 
Zahodna kultura se je sožitja  ver lotila reševet logično s toleranco,  kar pa je  načel vero samo. Drugje so versko sožitje  vzpostavljal na skupnih religioznih temeljih,   pa zato ne zmorjo vzpostavt sožitja z nevero. Problem je po moje mogoče rešt samo v totalu, ne pa z vsiljevanjem rešitu z ene al pa z druge strani. Pa tle ne gre samo za reševanje problema vere v družbenem smislu z nekim dogovorom,  ta paradoks se mora razrešit intimno v sodobnem  posamezniku .
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Verniki II.
Reply #58 - 30.05.2003 at 11:11:20
 
titud,


ne logično, temveč etično-moralno.





uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Verniki II.
Reply #59 - 30.05.2003 at 11:14:05
 
vceri sm vidu na televiziji na slo 1 dva drzavna prvaka v freestyle "rapanju". tekmovanje poteka tko, da nekdo potegne iz vrecke nek predmet in o njem zacne spontano iz glave "rapat", brez predhodnega napisanega besedila. tist k se bolj odreze zmaga. more pa met besedilo sporocilo in tud rimo in ritem in vse. vse to se ocenjuje. vcasih pa se jim tud izpise na ekranu neka nakljucna beseda in se "rapa" o njej.

no in men se zdi da na podobn nacin, titud, pises ti tele svoje poste. neko besedo si izberes in iz svojga uma ven meces vse kar ti pride na misel (neglede ce ima smisel ali pa ne) sam da lahko spekuliras. k da bi bil zasvojen s tem. mi pa ti samo znova in znova ponujamo to moznost z nasimi posti.

a res tok uzivas v tem spekuliranju, al si sam zasvojen s tem, al bi se rad tega nekak resu, sam se ne upas, ker se ti zdi da pol bos ratu pa navadn "sentimentalist", emocionalc (katerga ti intelekt zaenkrat lahko uspesno zakriva)?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 8