Hojla, Amstel! New image?  


Odprtosti pa ne bi definiral takole... Odprtost nima zveze z avanturami ali letanjem v posteljo s popolnim neznancem. Kolikor je meni znano, se v avanture dosti bolj zapletajo bolj zaprti ljudje, ker s svojo zaprtostjo niso sposobni vzpostaviti daljših zvez, ki temeljijo na iskrenosti in zaupanju.

Quote:


Au, boli! Zakaj toliko žensk misli takšne stvari o moških? In zakaj toliko moških misli, da morajo res biti taki? Moški smo vendar veliki otroci.

Moje mnenje o teh stvareh je približno tako, kot sem zapisal tukaj http://www.si21.com/petya/tahiti.htm. Poskusi prebaviti, če bo šlo.

Quote:


Ne. Lahko je kvečjemu zabavna telovadba. Problem pa zame to ni. Če bi mi žena to ušpičila, bi globoko razumel in ne bi delal problemov, saj sem tudi sam v določenih okoliščinah sposoben ušpičiti enako. Sicer pa ona to ve in meni enako. To je pa že bližje odprtosti, da si takšne stvari priznaš, potem tudi nimaš kakšne potrebe po špičenju več.

Imam pa pripravljen članek za Pozitivke, ki govori o odprtosti. Upam, da bo v naslednji številki, če se bodo zmenili o njej.

Ravno včeraj sem brala tole, se mi zdi da kar paše sem:

http://home.amis.net/barsekb/html/zm_skrivnost_medcloveskih_odnosov.htm

Quote:


Ljubezen in spolnost na Tahitiju, seveda. Zanimivo je zato, ker so razvili (ker stoletja niso imeli stikov s t.i. "civilizacijo") svoj lasten vrednostni sistem glede teh reči. Posledice so v marsičem tudi za nas pozitivne...

Quote:


Mislim, da preveč pričakuješ od seksa... Včasih je lahko to, kar si napisala, včasih je samo telovadba, največkrat pa je nekaj vmes.

Quote:


Saj. Ampak ne samo čustvena odprtost, temveč univerzalna odprtost. Sicer smo spet pri pogojevanju, ta pa prej ali slej pripelje do zaprtosti in niti Donat ne pomaga več.

Ker pa to zadeva moške, moram povedati, da je mačistični image, ki ga večinoma nosijo (sposobnost, uspešnost, zbiranje ženskih trofej...) zgolj maska. Za njo se skriva prav to, kar iščeš pri njih. Samo konzervo je treba znati odpreti, pa je.

Tukaj pa je pomemben tudi sex, zelo pomemben. Ljudje vse premalo vedo o seksu, pa tudi kvalitetnih knjig je malo. Je pa zato veliko solate, ki samo meglo dela. Še najboljša knjiga v slovenščini, kar jih poznam, je Airgi: Seksolog v postelji, ker zadevo razsvetli takšno, kot je.

Quote:


Saj, za to gre. Če bomo to razčistili, se bomo po moje lepo strinjali.

Quote:


Ne more biti za vse enako. Ni pa to moja osebna izkušnja, je nekako presek izkušenj ljudi, ki so pisali preko strani Petya.

Kar se mojih osbnih izkušenj tiče, lahko povem, da sem včasih tudi iskal v seksu več, sedaj pa mi ni treba, ker ta več tudi imam in še vedno dobivam več.

In kakšna je "čarobna" formula, ki vsaj pri meni, deluje?

Ne pričakuj preveč in ne pogojuj, pa boš dobil več, kot si sploh lahko predstavljaš!
Želim si, da bi bil tega sposoben tudi na drugih življenjskih področjih...

Sex je lahko vse, kar si naštela, ampak ne, če to postavljaš kot predpogoj.

Vsako premišljeno prizadevanje za več na tem področju rado vodi v katastrofo celotnega odnosa.

Quote:


Ja, tako nekako. Vendar je še cel kup drugih faktorjev, še posebej, če govorimo o seksu. Seks je danes totalno zapredsokana stvar, mirno se lahko strinjam s tistimi psihologi, ki pravijo, da je v Sloveniji npr. cca 60% seksualnih analfabetov. Mogoče jih je še več, bi rekel.

Gre v prvi vrsti za sprejemanje
1. lastnega telesa in njegovih seksualnih potreb,
2. lastne podzavesti in vseh seksualnih fantazij in motivov, ki se v njej pojavljajo,
3. sprejemanje istega pri sočloveku nasploh,
4. sprejemanje istega pri partnerju(ici).
5. sprejemanje odgovornosti za vse, kar se nam na tem področju dogaja. Partner je vendarle druga oseba.

Nadalje gre za osnovna seksualna znanja, ki niso toliko tehnične, kot psihološke narave. Predvsem mislim tule na razumevanje nudenja in sprejemanja spolnega užitka, ki je seveda nujno povezano s pogovorom med partnerjema.

Šele potem pa lahko razmišljamo o kakšnih duhovnih variantah, kot je npr. tantra. Nekateri bi pa radi vse preskočili in se šli tantro ali kaj podobnega. Kot bi hotel reševati integral brez znanja poštevanke.

Po domače rečeno, najprej štalca, pol pa kravca.

Ne vem, ali veš, koliko zvez je šlo po zlu, ko je eden od partnerjev (ponavadi moški) po dolgih letih mencanja zaupal drugemu neko spolno željo. Njej (njemu) pa se je to tako grozno in odvratno zdelo, da ga je poslal(a) k psihiatru itd, pa čeprav je šlo za čisto nedolžen (in naraven) oralni seks.

Velikokrat gre vse lepo in prav, dokler ne pride do izražanja seksualnih želj (ki pa so v glavnem izraz ljubezni in želja po popestritvi). Potem pa katastrofa, prepiri in konec ali pa dolgoletno životarjenje pod izgovorom "zaradi otrok".

In zakaj? V glavnem zaradi spolne nepismenosti.

Torej, ko so vse psihološke in kvazimoralne dileme razčiščene, šele takrat lahko govorimo o tistem kvalitetnem odnosu, ki v sebi nosi tudi veliko duhovnosti.

Kar sem naštel, je pač kruta stvarnost.

Quote:


Ne razumem dobro. Zakaj pa ne bi isto veljalo za tisto še kaj? Saj smo itak sami odgovorni za to, v kakšen odnos in s kom vstopamo.

Predvsem pa tole:
Ko z nekom vzpostavljamo zvezo, ga spoznavamo na vseh področjih, od značaja do družine, izobrazbe, celo materialne situiranosti, kar hočeš, le o njegovih spolnih značilnostih ne zvemo nič. To pa se zgodi ponavadi po nekaj letih telovadnega seksa in enem ali dveh nič krivih otrocih. Tedaj pa celotna zveza visi samo na tem, kako se bo to izšlo.
Meni se tak pristop ne zdi posebej moder, čeprav vsi počno točno to.

Tale tvoj zadnji post Miro. Meni se vedno bolj zdi, kot bi ti seksologijo in druzinske skupnosti studiral in seveda kot da nikoli nebi za Pavliho delal. Cool Miro.

Andres

Amstel,

Sicer ne vem, če ti bom povedal kaj novega, spremljam forum s precejšnjo zakasnitvijo od trenutka, ko lahko dostopim do vsebine foruma in ko lahko kaj odgovorim, pa še tako se skoraj v vsem strinjam s tem, kar je na to temo napisal Miro, tako da se lahko zgodi, da ti bova oba govorila podobno.

Veš kaj se mi zdi, ko berem različne teme, ki jih odpiraš v svetovalnici. Da si v središču vsega ti s svojimi predstavami in pričakovanji. Upam, da si dovolj močna, da lahko marsikaj spremeniš in dovolj iznajdljiva, da znaš poiskati tiste njegove delčke in trenutke, ki se skladajo s tabo, čeprav je to morda naloga, ki je zelo težka za vse nas.

Se mi zdi, da recimo, če verjameš, da ne obstaja trdna meja med teboj in svetom, potem težko govoriš o tem, kakšni so drugi, česa ne razumejo, kakšne so razlike in podobno. Poleg tistih lepih seveda, so samo situacije in so trenutki, v katerih lahko poskusiš povedati (ali pa tudi samemu sebi priznati!), kar ti leži na duši, kar te ovira in zavira. In pa tisti, o katerih sem pisal prej, ko je treba zbrati nekaj moči, poguma in iznajdljivosti.

Pa še to bi mordal dodal: takšno preobloženost termina odprtost srečam redko kdaj. Odprtost je ekstrovertiranost, odprtost je pripravljenost za novo, drugačno, za spremembe. Odprtost je ignoriranje svojih občutkov. Odprtost je prazen seks na eks. Odprtost je ... Ko vidim kaj takšnega, se najraje vprašam, kdo tukaj koga farba, saj se mi zdi, da gre tukaj predvsem za to, za farbanje, za iluzijo, za ustvarjanje iluzije.

lp bp