| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> KAJ JE TA ODPRTOST ????? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754247 Message started by Amstel on 29.07.2002 at 20:45:44 |
|
|
Title: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 29.07.2002 at 20:45:44 Kaj morem, ko pa me povedane besede spodbujajo, da izrazim ene pomisleke, ki sem jih umestila v nov topic in v novo poglavje "moje osebne knjige".. Miro je napisal pod temo "Dilema": http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=svetovalnica;action=display;num=1025215618;start=75 "Velikokrat se preveč obešamo na kratke avanture, nekaj srečanj in kakšen seks... " Sam naslov topica pa tudi pove, da se sprašujem, kaj je pravzaprav ta odprtost, o kateri se zadnje čase kar pogosto pogovarjam. Namreč odprtost, ki je kot protipol t.i. zafrustriranosti, zadrgnjenosti, zablokiranosti... seveda, sexualni. Kaj je to sploh zablokiranost? Češ, da kdor se ni pripravlejn spraviti v posteljo s popolnim neznancem, je nekako... zablokiran....? Pa da ne bom preveč pisala, me zanimajo vaši pogledi.. Kaj je ta odprtost? O kateri odprtosti sploh govorimo? Kaj je to čustvena zrelost, če uspemo navezati seksualni stik s popolnim neznancem, brez neke daljše faze spoznavanja? Zakaj prakticirati avanture? Kako se počutite po teh avanturah? In kaj menite o tej definiciji pseudo odprtosti (moških): "dve razviti glavi, vmes pa praznina." Uh, sej prav rada spregovorim o odprtosti obeh spolov, da ne bo pomote. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 30.07.2002 at 00:35:56 Hojla, Amstel! New image? :) Odprtosti pa ne bi definiral takole... Odprtost nima zveze z avanturami ali letanjem v posteljo s popolnim neznancem. Kolikor je meni znano, se v avanture dosti bolj zapletajo bolj zaprti ljudje, ker s svojo zaprtostjo niso sposobni vzpostaviti daljših zvez, ki temeljijo na iskrenosti in zaupanju. Quote:
Au, boli! Zakaj toliko žensk misli takšne stvari o moških? In zakaj toliko moških misli, da morajo res biti taki? Moški smo vendar veliki otroci. Moje mnenje o teh stvareh je približno tako, kot sem zapisal tukaj http://www.si21.com/petya/tahiti.htm. Poskusi prebaviti, če bo šlo. Quote:
Ne. Lahko je kvečjemu zabavna telovadba. Problem pa zame to ni. Če bi mi žena to ušpičila, bi globoko razumel in ne bi delal problemov, saj sem tudi sam v določenih okoliščinah sposoben ušpičiti enako. Sicer pa ona to ve in meni enako. To je pa že bližje odprtosti, da si takšne stvari priznaš, potem tudi nimaš kakšne potrebe po špičenju več. Imam pa pripravljen članek za Pozitivke, ki govori o odprtosti. Upam, da bo v naslednji številki, če se bodo zmenili o njej. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 30.07.2002 at 00:51:45 wrote on 30.07.2002 at 00:35:56:
(Miro, new image... yeah.) Ja, tudi sama mislim, da kdor je sposoben oz. prirpavljen na čustveno bližino, vpletenost, nekako ne zmore biti površinski do te mere, da se zaplete v bežen sexualni odnos. Oziroma... sex je zame tako intimna zadeva, tako polna bližine, da si ne predstavljam le tega na tak... hladen telovadbeni stil. In, tu torej verjamem tudi jaz, da številna srečanja so prej znak težave, kot pa odprtosti. wrote on 30.07.2002 at 00:35:56:
Au? Ja, vem, da je kruto. Vem. Čustvena odprtost, tenkočutnost je tisto, kar dela razliko med... glavami. Tisto vmes, kar manjka, je prava odprtost. Čustvena odprtost. Dojemljivost, ranljivost, skromnost, ljubezen. To, kar zapolni prostor, je pa tako močno, da se tega lahko kdo ustraši. Kateri text od napisanega na linku, si mislil, da sovpada s to temo? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Marjana on 30.07.2002 at 09:23:33 Ravno včeraj sem brala tole, se mi zdi da kar paše sem: http://home.amis.net/barsekb/html/zm_skrivnost_medcloveskih_odnosov.htm |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 30.07.2002 at 09:47:31 wrote on 30.07.2002 at 00:35:56:
Ne vem, Miro, morda bi bilo najbolje najprej definirati, kaj sploh komu pomeni beseda »odprtost« in »zaprtost«. Morda mislimo isto, pa zaradi razumevanja definicije pri sebi in nerazumevanja definicije pri drugem, pišemo drugače… Kakorkoli – po mojem mnenju zaprti ljudje ne zapadajo v avanture. Želijo si daljšo in resno zvezo, ki bi temeljila ravno na iskrenosti in zaupanju. In jo tudi iščejo. Ker pa potrebujejo več časa, da se odprejo, da zaupajo, ponavadi niti ne uspejo svoje zveze pripeljati do te točke, ko bi se nekomu lahko v popolnosti odprli. In se taki ljudje ponavadi celo raje umaknejo, kot pa da bi nekaj poskušali »na horuk«… Avanture po mojem mnenju iščejo tisti, ki čutijo v sebi nek nemir. Pa ne vedo, od kod izhaja. Samo nemirni so, nekaj jim manjka, en »čriček« v njih jih neprestano opozarja, da to ni to. In iščejo trenutno zadovoljitev v avanturah. In trenutno zadovoljitev tudi najdejo, seveda. Vendar samo trenutno. Ker tisti »čriček« v njih ne potihne, ker brenči še kar naprej. Ker ne iščejo vzroka, od kod nemir v njih, ker iščejo samo rešitev. In potem sem spet pri tem – pri soočenju s samim seboj… m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 30.07.2002 at 11:11:41 Quote:
Ljubezen in spolnost na Tahitiju, seveda. Zanimivo je zato, ker so razvili (ker stoletja niso imeli stikov s t.i. "civilizacijo") svoj lasten vrednostni sistem glede teh reči. Posledice so v marsičem tudi za nas pozitivne... Quote:
Mislim, da preveč pričakuješ od seksa... Včasih je lahko to, kar si napisala, včasih je samo telovadba, največkrat pa je nekaj vmes. Quote:
Saj. Ampak ne samo čustvena odprtost, temveč univerzalna odprtost. Sicer smo spet pri pogojevanju, ta pa prej ali slej pripelje do zaprtosti in niti Donat ne pomaga več. Ker pa to zadeva moške, moram povedati, da je mačistični image, ki ga večinoma nosijo (sposobnost, uspešnost, zbiranje ženskih trofej...) zgolj maska. Za njo se skriva prav to, kar iščeš pri njih. Samo konzervo je treba znati odpreti, pa je. Tukaj pa je pomemben tudi sex, zelo pomemben. Ljudje vse premalo vedo o seksu, pa tudi kvalitetnih knjig je malo. Je pa zato veliko solate, ki samo meglo dela. Še najboljša knjiga v slovenščini, kar jih poznam, je Airgi: Seksolog v postelji, ker zadevo razsvetli takšno, kot je. Quote:
Saj, za to gre. Če bomo to razčistili, se bomo po moje lepo strinjali. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 30.07.2002 at 17:37:24 wrote on 30.07.2002 at 11:11:41:
To bom razumela kot tvojo izkušnjo. Saj veš, da to ne more veljati za vse enako. Na enostavnem primeru se da razložiti to "odprtost": recimo, je par, ki namesto, da bi se pogovorila o kakem konfliktu, se pobotata v postelji. In tako iz dneva v dan. Zdej, eden bo rekel, da je to "odprtost", ker sta uspela sexati, čeprav sta imela precej nerazčiščenih zadev za izraziti. Drugi lahko reče temu "zaprtost", ker nista se bila pripravljena soočiti s težavo in sta kljub oddaljenosti eden od drugega, bila v intimnem odnosu, ki ni bil intimen, ampak je bil pač sex brez intimnosti. No... tole je primer nekvalitetnega odnosa. Pojem težava, pa lahko nadomestimo s pojmom, iskrenost, zaupnost/zaupanje, varnost. Pa recimo, da je na sceni drug par, ki pa ne more sexati, dokler se ne pogovorita o tem, kaj ne štima. Zdej, če je tak samo eden od obeh, potem bo drugega doživljal kot prezahtevnega. Pa recimo, da sta oba taka. Recimo, da se rabita zbližati, preden sexata. Da rabita čutiti pretočnost med obema... Kaj se pretaka med njima poleg sexualne energije? Oziroma, ali se lahko kvalitetna sexualna energija pretaka, če je oseba čustveno zaprta do druge osebe? Po mojem ne. In verjamem, da obstaja tudi nekvalitetna sexualna energija. To je tista... neustvarjalna, ki ne proizvaja čudeže zbliževanja med dvemi bitji, je kompulzivna, sama sebi namen. (Tantriki, povejte svoje, no. ) Marjana si dala zanimiv link, sam, me zanima tudi tvoje mišljenje. Da ne bomo samo linkov lepli, pa se nič pogovarjali. No, tam sem prebrala tole: "Na začetku se srečujejo samo periferije, zunanjosti, toda če odnos preraste v intimnost, postane bližnji, postane globok. Tedaj se, korak za korakom, središča začenjajo srečevati. Ko se srečajo, se to imenuje ljubezen." Srečevanje središč.... pomeni, kot razumem, srečevanje intimnega dela nas, ne maske. Mimo obramb, mimo nekih nepristnosti. Zdej, osebno ne poznam nikogar, ki bi bil zmožen pri srečanju z neznancem, z nekom, s komer ni ustvaril varnega območja, da bi bil odprt do mere, da bi se njegovo središče sreačlo s središčem drugega. In nenazadnje, sumim, da si marsikdo niti ne prizadeva za to srečanje središč, ker mu/ji je čisto dovolj en dober telovadni sex. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 30.07.2002 at 18:07:37 Quote:
Ne more biti za vse enako. Ni pa to moja osebna izkušnja, je nekako presek izkušenj ljudi, ki so pisali preko strani Petya. Kar se mojih osbnih izkušenj tiče, lahko povem, da sem včasih tudi iskal v seksu več, sedaj pa mi ni treba, ker ta več tudi imam in še vedno dobivam več. In kakšna je "čarobna" formula, ki vsaj pri meni, deluje? Ne pričakuj preveč in ne pogojuj, pa boš dobil več, kot si sploh lahko predstavljaš! Želim si, da bi bil tega sposoben tudi na drugih življenjskih področjih... Sex je lahko vse, kar si naštela, ampak ne, če to postavljaš kot predpogoj. Vsako premišljeno prizadevanje za več na tem področju rado vodi v katastrofo celotnega odnosa. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 30.07.2002 at 18:19:18 Izogibanje pričakovanjem, kot razumem, je pogoj, da dobiš več, kot si si lahko zamislil. Ne pričakovati je lahko del odprtosti, ker dopuščamo da gredo zadeve svojo pot. Pa vendar mislim, da preden sploh "smo" v odnosu, ki se mu reče odnos, kjer nič ne pričakujemo, pride še kaj. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 30.07.2002 at 23:19:37 Quote:
Ja, tako nekako. Vendar je še cel kup drugih faktorjev, še posebej, če govorimo o seksu. Seks je danes totalno zapredsokana stvar, mirno se lahko strinjam s tistimi psihologi, ki pravijo, da je v Sloveniji npr. cca 60% seksualnih analfabetov. Mogoče jih je še več, bi rekel. Gre v prvi vrsti za sprejemanje 1. lastnega telesa in njegovih seksualnih potreb, 2. lastne podzavesti in vseh seksualnih fantazij in motivov, ki se v njej pojavljajo, 3. sprejemanje istega pri sočloveku nasploh, 4. sprejemanje istega pri partnerju(ici). 5. sprejemanje odgovornosti za vse, kar se nam na tem področju dogaja. Partner je vendarle druga oseba. Nadalje gre za osnovna seksualna znanja, ki niso toliko tehnične, kot psihološke narave. Predvsem mislim tule na razumevanje nudenja in sprejemanja spolnega užitka, ki je seveda nujno povezano s pogovorom med partnerjema. Šele potem pa lahko razmišljamo o kakšnih duhovnih variantah, kot je npr. tantra. Nekateri bi pa radi vse preskočili in se šli tantro ali kaj podobnega. Kot bi hotel reševati integral brez znanja poštevanke. Po domače rečeno, najprej štalca, pol pa kravca. Ne vem, ali veš, koliko zvez je šlo po zlu, ko je eden od partnerjev (ponavadi moški) po dolgih letih mencanja zaupal drugemu neko spolno željo. Njej (njemu) pa se je to tako grozno in odvratno zdelo, da ga je poslal(a) k psihiatru itd, pa čeprav je šlo za čisto nedolžen (in naraven) oralni seks. Velikokrat gre vse lepo in prav, dokler ne pride do izražanja seksualnih želj (ki pa so v glavnem izraz ljubezni in želja po popestritvi). Potem pa katastrofa, prepiri in konec ali pa dolgoletno životarjenje pod izgovorom "zaradi otrok". In zakaj? V glavnem zaradi spolne nepismenosti. Torej, ko so vse psihološke in kvazimoralne dileme razčiščene, šele takrat lahko govorimo o tistem kvalitetnem odnosu, ki v sebi nosi tudi veliko duhovnosti. Kar sem naštel, je pač kruta stvarnost. Quote:
Ne razumem dobro. Zakaj pa ne bi isto veljalo za tisto še kaj? Saj smo itak sami odgovorni za to, v kakšen odnos in s kom vstopamo. Predvsem pa tole: Ko z nekom vzpostavljamo zvezo, ga spoznavamo na vseh področjih, od značaja do družine, izobrazbe, celo materialne situiranosti, kar hočeš, le o njegovih spolnih značilnostih ne zvemo nič. To pa se zgodi ponavadi po nekaj letih telovadnega seksa in enem ali dveh nič krivih otrocih. Tedaj pa celotna zveza visi samo na tem, kako se bo to izšlo. Meni se tak pristop ne zdi posebej moder, čeprav vsi počno točno to. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by gape on 30.07.2002 at 23:46:14 osho ... Človek, ki mu vlada strah, nenehno preračunava, planira, ureja, hrani. ... in baršek: V lažje razumevanje ravnokar napisanega, je treba dodati, da zaradi kompliciranosti odnosov v današnjem svetu brez meditacije ne gre, ker ti lahko samo ozaveščanje vzorcev s pomočje meditacije lahko toliko razbije ego, da si sposoben nadaljevati svoj razvoj skozi razvoj ljubezni. Meditacija je v bistvu zdravljenje. In šele ko si zdrav, lahko začneš razvijati ljubezen. Ljudje mislijo, da so zdravi, če jih nič ne boli ali če njihovo telo ni bolno. Ampak to ni vse. Zdravje pomeni, da ne obstajajo skrbi, zaradi katerih bi zgubljali energijo, da ni preteklosti, ki ne bi bila razčiščena in da ni prihodnosti, ki bi se jo morali bati. Ko je tako človek zasidran v doživljanje sedanjega časa, je to odskočna deska za razvoj ljubezni. Tedaj se odprejo vrata, vendar vas za temi vrati čakajo nove stvari, ki jih morate razvijati in se učiti. Toda vse teče brez skrbi, brez strahu. Osho govori o dveh stvareh, vidimo pa, da je nujno delati obe, razen za tiste, ki so že našli ljubezen. Oni pa meditacije ne potrebujejo več, ker se neprestano razvijajo z ljubeznijo. Ljubezen postane meditacija vsakega trenutka. sta povedala vse TO je ta odprtost ne-strah = ljubezen za dosego ljubezni (četrti nivo) je potrebno premagati strah (3 nivo) med nivojema je skorja (ki ti o(ne)mogoča odprtost), njo moraš najprej predret in nato odstranit ... ostalo pa so tehnike in filozofija, tj jest ti lahko povem kaj in kako, lahko ti clo pokažem (al pa kdorkoli drug), narest morš pa sama, drugi lahko samo pomagajo |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 31.07.2002 at 03:34:07 Tale tvoj zadnji post Miro. Meni se vedno bolj zdi, kot bi ti seksologijo in druzinske skupnosti studiral in seveda kot da nikoli nebi za Pavliho delal. Cool Miro. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Devi on 31.07.2002 at 08:38:45 Amstel wrote on 30.07.2002 at 17:37:24:
Mislim, da je to mozno in da se to lahko zgodi. Z nekom, s katerim kar "pades" skupaj. Tezko to opisat, sem pa vedno mislila, da je to karmicna veza. V nekem trenutku se z nekom srecas in si toliko povezan z njim, da je vse varno in pretocno in celo prvi sex nekaj nujnega in celo posledicnega. Je pa res, da takemu cloveku ne mores vec reci neznanec, ceprav ga dejansko ne poznas, ga nekaj v tebi pozna. Samo to verjetno ni vsebina te teme...sem vpletla v analizo odnosov nekaj nadcutnega. Sem pa osebno prepricana, da imajo vsi odnosi, ki jih sklepas, nek poseben smisel, ce ga isces, ga tudi najdes. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by bp on 31.07.2002 at 09:49:45 Amstel, Sicer ne vem, če ti bom povedal kaj novega, spremljam forum s precejšnjo zakasnitvijo od trenutka, ko lahko dostopim do vsebine foruma in ko lahko kaj odgovorim, pa še tako se skoraj v vsem strinjam s tem, kar je na to temo napisal Miro, tako da se lahko zgodi, da ti bova oba govorila podobno. Veš kaj se mi zdi, ko berem različne teme, ki jih odpiraš v svetovalnici. Da si v središču vsega ti s svojimi predstavami in pričakovanji. Upam, da si dovolj močna, da lahko marsikaj spremeniš in dovolj iznajdljiva, da znaš poiskati tiste njegove delčke in trenutke, ki se skladajo s tabo, čeprav je to morda naloga, ki je zelo težka za vse nas. Se mi zdi, da recimo, če verjameš, da ne obstaja trdna meja med teboj in svetom, potem težko govoriš o tem, kakšni so drugi, česa ne razumejo, kakšne so razlike in podobno. Poleg tistih lepih seveda, so samo situacije in so trenutki, v katerih lahko poskusiš povedati (ali pa tudi samemu sebi priznati!), kar ti leži na duši, kar te ovira in zavira. In pa tisti, o katerih sem pisal prej, ko je treba zbrati nekaj moči, poguma in iznajdljivosti. Pa še to bi mordal dodal: takšno preobloženost termina odprtost srečam redko kdaj. Odprtost je ekstrovertiranost, odprtost je pripravljenost za novo, drugačno, za spremembe. Odprtost je ignoriranje svojih občutkov. Odprtost je prazen seks na eks. Odprtost je ... Ko vidim kaj takšnega, se najraje vprašam, kdo tukaj koga farba, saj se mi zdi, da gre tukaj predvsem za to, za farbanje, za iluzijo, za ustvarjanje iluzije. lp bp |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by gape on 31.07.2002 at 10:32:05 vse je samo iluzija |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Marjana on 31.07.2002 at 10:50:15 Q Marjana si dala zanimiv link, sam, me zanima tudi tvoje mišljenje. Da ne bomo samo linkov lepli, pa se nič pogovarjali. Q Ja, vem. Ampak saj veš kako je, kadar prebereš kaj takega, rabiš nekaj časa da se ti vsede in da prebaviš (čeprav sem zdaj prebrala že drugič - in v tekstu sem videla čisto druge stvari, kot prvič ;) ). Vsekakor se me je dotaknilo, mi dalo misliti. Če drži, bi pa težko potrdila, ker žal nimam te izkušnje 'srečanja središč'. Ne vem, meni se sliši smiselno. Mi pa tudi ta debata na tem topicu pomaga pri razčiščevanju pojmov, ustvarjanju slike. Ja, a je kdo že doživel stik središč? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 00:11:23 wrote on 31.07.2002 at 09:49:45:
Hehe, a ne da. Tako kot vsi na tem svetu. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 01.08.2002 at 10:43:42 Quote:
Ja Andres, veš, smo se tudi pri Pavlihi veliko s seksom ukvarjali. Jebali smo politike, ko smo pisali, kako politiki jebejo narod, pa so potem politiki jebali urednika, pa je urednik potem jebal nas avtorje, ko nam je kakšne stavke ven metal, pa je mene včasih po telefonu jebala moja mama in rekla, da so komunisti zajebani in da me bodo zaprli, če bom se take pisal... Skratka, nekako smo se vsi skupaj združili v neko jebajočo se verigo. Ampak tega nisem napisal zato, da bi slabe štose klatil. Rad bi povedal nekaj o prednaloženih programih v podzavesti. Namreč, večina psovk je povezana s seksualnostjo. Naši južni bratje so to povzdignili do umetnosti, psovati v srbščini je lahko pravi užitek. Jasno, tudi drugi narodi psujejo seksualno... V vsakdanjem pogovoru ima omenjanje spolnih organov oz. aktivnosti v glavnem negativno konotacijo. Če fant recimo reče svoji punci "pizda mi greš na kurac" to žal ne pomeni dobesedno to, kar je rekel, se pravi, da res leze nanj in se pripravlja, da bi mu postregla z vročo večerjo. Ne, on je mislil, da mu gre na živce in da jo težko prenaša ob sebi. In tako vso to negativno seksualno vzdušje v človekovo podzavest nalaga predprograme, ki ga opominjajo, da je spolnost nekaj grdega, negativnega, umazanega... In če k temu dodamo še t.i. "moraliste" in druge dežurne dušebrižnike, dobimo v podzavesti pravi protiseksualni operacijski sistem. Narava pa je dala človeku drugačno prednaloženo programje, ki pa pravi, da je spolnost predvsem naravna potreba, katere potešitev sprosti telo in duha. In tako dobimo v človekovi podzavesti še drug operacijski sistem, ki se hudo tepe s prvim. Tretji program, človekov obramni mehanizem, bolje software, pa se po svojih močeh trudi, da to nasprotje ne bi povzročilo razpada in ustvarja neke iluzorne teorije o seksu, ki nimajo nobene zveze z realnostjo. Osnova mnogih takih obrambnih teorij je nekakšnja romantična predstava iz srednjeveških viteških romanov, kjer se ljudi sicer lahko veselo natika na sulice, da pa bi se ljubljena svojemu vitezu na tiča nataknila, o tem pa ni nobenega govora. Kje pa, kvečjemu lepo se pogledata, če si data lupčka je pa to že pornografija. Bojim se, da se je dosti te navlake preneslo tudi v t.i. "new age", kjer vsi iščejo neke visoke duhovne kvalitete pri seksu, v glavnem zato, da ne bi bilo treba zradirati protiseksualno prednaloženih programov. In v to je v padel tudi nič krivi Osho, ki nikoli ni zagovarjal tantričnega seksa kot duhovne kategorije kar tako, ampak je eksplicitno večkrat zapisal, da se do višjih razsežnosti seksa pride preprosto z uživanjem, "zibanjem", kot je rad rekel. Ne z odrekanjem, ampak s spoznanji, ki jih pridobimo skozi izkušnje in z radostjo spolnih izkušenj. Torej, po njem gre razvoj od naivnega mladostniškega seksa, preko odraslih raziskovanj telesnih variant do tantričnega seksa, kjer pa se ne konča, saj je končni cilj njegovega učenja duhovno stanje konstantnega orgazma, kjer partnerja sploh ne potrebuješ več. Tako Osho, drugi pa, kot je nam všeč. Naj opozorim, da tantrične vaje, ki služijo doseganju boljšega zdravstvenega stanja, ne sodijo nujno v ta kontekst in so koristne vsakomur, ker jih lahko uporabljamo brez ideološkega okvirjanja. Drug način obrambnega mehanizma pa je, da seks prepozna za nekaj grdega in to potem izvaja na tak način. Mehanično, brezčutno, ejekulacija zaradi ejakulacije. Ali pa celo z nasiljem, v stanju pijanosti itd itd... Seveda pa je vmes še morje razlčic, o katerih bi se dalo pisati debele knjige. Taki se radi izgovarjajo na spolno "odprtost", ki pa to vsekakor ni. Po mojem globokem prepričanju je lahko navaden "good old fashioned crappity smack" bistveno bolj duhoven in tantričen od najrazličnejših novodobnih poskusov doseganja "višjih nivojev". Tudi če je seks naključen, za eno noč, ob obojestranskem (ali vsestranskem, odvisno od števila udeležencev - ja, to je provokacija...) spoštovanju in ljubezni, ki naj bi jo gojili do vsakega sočloveka, ne more biti škodljiv. Pri tem seveda ne zanikam, da dva, ki gojita globok čustveni odnos, ne ustvarjata kvalitetnejšega spolnega in tudi siceršnjega odnosa. Na vsak način pa tudi pri seksu drži Dyerjeva maksima, da se vsak odnos, kjer se dva združita v eno, konča z dvema polčlovekoma. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 12:27:44 wrote on 01.08.2002 at 10:43:42:
Sai Baba, v knjigi o odnosih, to malo drugače govori; z energetskega vidika, o obarvanju spolne čakre- na rjavo, črno, že, ko se navezuješ, recimo na vezano, poročeno osebo. A je kdo bral? Trenutno knjige nimam pri sebi. Torej je pomembno kako in s kom gojiš intimnost. In tako mislim tudi jest. Drgač pa tantra... je (še) ne poznam. A kot vem, se daje veliko pozornosti tudi na večdnevne priprave na sex, ne da bi se takoj združila. Torej, tako se plete mreža intimnosti, bližine. In tega ne moreš ustvariti v par urah avanture, jasno, ne? Podobno sem brala pri Indijancih... kako krožijo okrog ženske, na "primerni" razadlji, dokler se ona ne segreje in povabi k "večerji", kot pravi Miro temu. ;D In za to... vse.. je potreben čas, pozornost, potrpljenje, pozornost, čas, povezanost, čas.... . In za to, je po moje potrebna odprtost. In seveda... odzivnost. BP... sori, k ti nisem odgovorila na vse, kar si napisal, sam, te res nisem razumela. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 01.08.2002 at 13:19:46 Quote:
Govoril sem o zemeljskih rečeh in navadni vsakodnevni praksi, pa predvsem o tem, kakšen prepad je med tistim, kar bi radi videli, da sex je in tem, kar sex dejansko je. In predvsem o zablodah, ki jih povzročajo vzorci, ki nam jih je okolica nabutala v podzavest. Mislim, da je treba najprej tisto temeljito počistit. Quote:
Ja kdo pa pravi, da ni pomembno, s kom to počneš?? Prosim, ne zameri, ampak mislim, da je na delu spet podzavest. Bojim se, da mi pripisuješ neko promiskuitetno telesno seksualno usmerjenost. Še enkrat - oprosti, pa če je to res ali ne. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 14:20:04 Miro, tisto zgoraj je bilo namenjeno BP... poglej bolje. Moje vprašanje na začetku je bilo ravno to.. ali je promiskuiteta znak odprtosti. Tako, da se nisem spuščala v tebe. In tisto o tantri, Sai babi, je bilo moje razmišlajnje na splošno, ni bil odgovor tebi. Nč bat. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Edi on 01.08.2002 at 17:05:22 Če se še jest mal umešam. Se na začetk kar takoj opravičim, ampak me na cajte to popade. Me je že Oldi včeri mal razsvetlil s te strani. Mogoče preveč filozofiranja o samih čakrah. Vsi zgubljajo cajt z čakranjen, pa štetjem njih, pa študijem okrog tega, pa z raznoraznimi tečaji, delavnicami in oh in sploh. Življenje gre pa naprej in se samo vrtimo v krogu in si bašemo pamet s čistimi "nesmisli" (se spet opravičujem). Zakaj nebi kot sem že mnogokrat reku, ostali pri čist enostavni besedici Ljubezen, in najprej to dosegli. Vem, da potem noben nebi več razmišljal o eni, dveh, treh, osmih, stotih čakrah. Ker bi vidu, da je ljubezen al je pa ni. In potem sploh nebi rabu študirat: odprtosti, razsvetljenja, čaker, in ne vem kaj še vsega. Je že dost dela s tem, da si dovoliš vse imeti rad, da vse sprejemaš... Se pa tudi sam še učim. Zato je to le moje mnenje. Velik sončne ljubezni Edi |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 01.08.2002 at 17:53:39 Quote:
Jaz pa debilno gledal, kaj pomeni ta BP... ja zdaj razumem. Ampak a je on bp ali BP?? Quote:
Ja bravo Edi, se absolutno strinjam. Quote:
Ej Amstel, tega nisem dojel. Bom po kmečko vprašal, ali misliš ves ta ceremonial pred prvim seksom ali kaj? Mislim, da se da vse to naučiti mnogo bolj enostavno skozi seks kot predpriprava nanj. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 18:45:14 :o Cerimonial? :-X Miro, to mislim kot zbliževanje. In seveda, ne samo pred prvim odnosom. Uh, si me pa s tem vprašanjem mal.. presenetu. A res tako različno gledamo na te zadeve? Vsi? Edi, itak. primer s čakro, sicer ni v mojem repertoarju. Sem ga dala bolj zato, ker sem ravno prejšnji vikend na morju to brala, ko je mela kolegica sabo to knjigo. In ker sem hotela ponazoriti, da ni vse, tako kot zgleda. In da to kar počnemo, se nekje beleži, pusti sledi. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 01.08.2002 at 19:36:03 Joj vas gledam tuki ze par dni in vse bolj se mi zdi kot bi nek pink ponk igrali. Dajte no tenis rajsi, so vsaj zoge vecje. Pac bodimo odprti, iskreni in si priznajmo, da smo vsi ali odprti ali zadrgnjeni, sredine skorajda ni, in ker obstajata samo dva pola torej odprtost in zadrgnjenost pride do nesoglasij. Sibam zdaj na drugo delo. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 19:45:01 Khm.... črno belo ni nikoli... nianse, nianse....Andres. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by gape on 01.08.2002 at 22:24:33 Amstel wrote on 01.08.2002 at 12:27:44:
Gru Gru wrote on 01.08.2002 at 17:05:22:
mogoče zato ker je (brezpogojna) ljubezen (pod)cilj in večini niti ni jasno da je to podcilj, na poti do cilja. ego je treba v bistvu nekako prelisičit, mu omogočit da razume, da tam ni smrti za njega, je samo sprememba, na boljše ... če si že občutu ljubezen ti je zihr občutno lažje ... večina je ni, niti zemeljske, kaj šele božjo (brezpogojno) ljubezen mogoče zato o tem govorimo, da bi egoti dojeli da je đane da se upirajo, naj raje sodelujejo, drugega kot sebe tko itak ne morejo (niti ne smejo) spremenit. mogoče kajti to da imaš vse rad, da vse ljubiš, brezpogojno, to je šele 4/7 poti, rajš manj tko da to ni cilj, je (pod)cilj na poti, in pot je važna ali je pot proti svetlobi ali od svetlobe, to je v bistvu najpomembnejše, kam je pot obrnjena, in 7/7 edi, je razsvetljenje, največ kar lahko tukaj in zdaj dosežeš, vse ostalo je samo pot. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 01.08.2002 at 22:34:11 Amstel wrote on 01.08.2002 at 19:45:01:
Amstel.....koliko časa se že nisva slišala. Misliš, da ni Andresov post le ena od nijans. Mislim, da je neskončno ljudi, ki se po nijansi bolj nagibajo v BW kot Andres. Kaj pa če ti nočeš videti odprtosti do Andresa, a? Kaj pa če večinoma žensk vidi njega drugače kot ti, odptega, svežega, zanimivega......gastbajterja iz Islandije. (ha, ha, ha,........do nezavesti) Pa ne se jezit....posmej se in odpiši kaj. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 01.08.2002 at 22:35:28 Andres.....si mi dolzen pijaco. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 01.08.2002 at 23:15:11 wrote on 01.08.2002 at 22:34:11:
Borut.. khm. Midva se morava v kratkem srečati. Tko.. v živo. Iz postov na to temo, nekako ni razbrati, da bi dojemala kogarkoli za slabega, negativnega. Mislim, da je bolj opaziti, da pač iščem zame neke kocke, za moj tlak. In verjamem, da ta tlak ne bo črno bel. Hvala ravno tistim, s katerimi se pogovarjam. Predvsem pa kar ne bi rada, da bi kdo komu vsiljeval kaj odprtost je in kaj ni. Jaz govorim, kako jo vidim. Če boš prebral, kar sem napisala tudi drugim, ne samo Andresu, potem boš imel širšo sliko. Zakaj pa Andres zdej tebi dolguje pijačo? Menda ne zato, ker si se potegnil zanj, ko ga nihče ne napada? :P |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 01.08.2002 at 23:59:39 wrote on 01.08.2002 at 22:35:28:
Ja, seveda sem ti dolzen pijaco. In pri tebi jo bom zaenkrat drago odnesel skozi, saj ce primerjam Amstel, ji se vedno nisem dolzan vecerje. ;D ;D ;D. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 02.08.2002 at 00:03:34 Amstel wrote on 01.08.2002 at 23:15:11:
Ja, morava se srečati, pod obvezno. Sicer pa Andres dolguje pijačo od nekje drugje, samo sem se spomnil v momentu in zapisal pod tale post. Pravilno, tvoj tlak - porfido ne bo črnobel. To je sigurno. Je pa tudi res, da idealnega tlaka ne boš nikoli naredila ali našla. Vedno se bo našel tvoj "inside" in našel še nekaj, kar se ne sklada popolnoma. Zanima me ali ti iščeš lep, poln nijans in občutljiv do prave mere tlak ali imaš raje takega trdnega, ki zdrži tudi tovornjak na sebi, medtem ko je barva na njemu bolj bleda. Ej, kot da si tam takoj čez mejo prodajava gradbeni material. LP Borut |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 02.08.2002 at 00:25:38 Ženske ste kot bonsai drevo. Potrebno ga je vzgajat in mu dajat dovolj pozornosti. Bonsai to vrne z lepo obliko in veseljem ob pogledu nanj. Nekdo ima doma več bonsajev in vsem posveča enako pozornost. Razlika pa nastane, ko se kljub njegovemu negovanju in obrezovanju vsi bonsai ne razvijajo enako hitro. In potem si mora vzeti čas in ugotoviti kaj zavira rast. Odgovor: niso vsi bonsai enaki. In ko to človek vidi se jim začne prilagajati. Postane bolj odprt. Posledica je, da se tudi ostali bonsaji žačnejo pravilno razvijati. No in enako je z ženskami. Ko žensko spoznam, smo lahko takoj na isti valovni dolžini ali pa se ji moram počasi približevati, urejati okoliščine, vzpodbujati emocije in rast poželenja na partnerjevi strani. In potem, ko emocije prelijejo določen prag, se pojavi sinergija, pojavi se nekaj najlepšega....lahko bi rekel perpetum mobile. Zato je biti odprt ali zaprt odvisen od prvih stikov med moškim in žensko. Če bi bila midva zaprta eden do drugega, bi se to videlo že na prvi moment, prvi stik z očmi, prvi val besed. Potrebno bi bilo graditi - odpirati se. Če pa bi se že na prvem snidenju ujela 200 na uro, potem bi bila taka zgodba popolnoma drugačna - precej hitrejša od prvega primera. In kaj bi v tem primeru rekla, če bi bila ti le zunanji opazovalec? Da je to prostaško. to je zame nekaj nepojmljivega......jaz iščem tlak v nijansah, lepih ljubečih nijansah. Ne pa tako...na brzino. E, to je to. Kvadratni meter 15 EUR, sconto 20%. ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 02.08.2002 at 04:13:06 Quote:
Evo ti ga Amstel tukaj je en stavek, ki ti ga je namenil Borut in v sebi skriva veliko vec kot si lahko mislis. Ce zenska da pac da in si s tem lahko odpre nova vrata. Vseno komu, mornarju ali direktorju. Ce ne da, caka na drugega, ki je brzkone bolj vztrajen, tudi potrpezljiv, in ravno ker ni dala se ji utegne zgoditi, da je zamudila veliko priloznost. (Ali pa ne.) Ce nobeden, tako zenska kot moski ne isceta priloznosti, gre pac za obojestransko potesitev kar je tudi ok, saj taksno potesevanje se lahko nadaljuje vse dotlej ko eden med njima ne pade v resnejso zvezo s tretjim X partnerjem. Pac prijateljv vec z lepimi spomini na mokre spomine in kafetarije. In taksno je zivljenje danes Amstel. Kje pa ti zivis? V Sexani? Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 02.08.2002 at 09:43:33 Quote:
Ja, tako različno gledamo na te zadeve. Nekateri gledamo na to čisto praktično, zemeljsko, drugi spet teoretizirate in idealizirate. Dragi moji, toliko pa že vem, da vsak ljubezenski odnos uničiš, še preden se je sploh začel, če mu postavljaš neke idealne okvire in pogoje, ki so v glavnem posledica privzgojenih in pridobljenih protispolnih miselnih vzorcev, ki jih imamo naložene v podzavest. Ljubezenski odnos je treba sprejeti tak, kot je, ali pa ga sploh ne sprejeti. Izbira vsak zase in vsak je odgovoren za to, kako se odloči. Pa še zadnjič: imam vtis, da tule nekateri razumete, da zagovarjam zajčji stil: pogled, hop, pol pa čao amore. Ampak v resnici ne zagovarjam ničesar. Opozarjam samo na to, odkje ideali o ljubezenskih zvezah sploh prihajajo. Odgovor boste našli v svoji podzavesti. Samo opazovati jo je treba brez predsodkov in pošteno. Če pa ne gre, pa še vedno ostane regresija ali kaj podobnega. Še enkrat: Če vstopaš v ljubezenski odnos z vnaprej pripravljenimi ideali ali načeli, si ga uničil, še preden se je začel. In verjetno je kdo med vami to že izkusil, kot uničevalec ali kot žrtev. večinoma so pa itak oboje hkrati. Amen. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 19:55:05 Andres wrote on 02.08.2002 at 04:13:06:
Andres, da? Kaj da? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 04.08.2002 at 22:20:43 Quote:
Vsaka da in se najbolj radodajke. A moram res se bolj mornarske ven metat? Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by gape on 04.08.2002 at 22:26:59 mornarji majo res najrajši take k rade dajo ... mnde |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 22:55:46 Andres wrote on 04.08.2002 at 22:20:43:
Vsaka da. Se najbolj radodajke. A je to odprtost, da tako razmišljaš? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 23:04:45 wrote on 02.08.2002 at 00:25:38:
Ja, lepo si napisal. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 23:06:06 gape wrote on 04.08.2002 at 22:26:59:
Mnde. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 04.08.2002 at 23:11:56 Amstel, kje je problem? Radodajalka je lahko tudi žena možu in radodajalec mož svoji ženi. Vse poteka na vzajemnosti. ;D ;D Kdor pa stalnega partnerja nima, se udeleži radodajalskih akcij, kjer se deli tistim, ki nimajo. :P :P Kaj čva, oba sva iz Sexane, a ne Amstel. Ja, tako verjetno piše na Islandskem zemljevidu Evrope. ;) ;) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 04.08.2002 at 23:16:17 Ženske nič ne dajejo. Ženske potrebujejo, tako kot moški. Če pa si tega nočejo priznati, je pa hudič. Videl sem že take, ki so zaradi prepričanja, da so "kot bonsai drevo", tudi celo življenje živele kot bonsai drevo. V lončku. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 23:19:59 wrote on 04.08.2002 at 23:16:17:
:o ;D |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 23:22:28 wrote on 04.08.2002 at 23:11:56:
Ja, ja.. Borut... in verjamem, da ji ne pozabiš tega omenjati. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 04.08.2002 at 23:28:35 Amstel wrote on 04.08.2002 at 23:22:28:
Ne, ne pozabim. Tako kot ne pozabim obratnega omenjanja mož-žena. Sicer pa si postala bolj malo zgovorna, Amstel. Kaj je? Kaj si ugotovila, da smo na splošno vsi, ki sodelujemo na tem topicu, napačno odprti? Ali pa da smo preveč odprti? BUONASERA Borut |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 04.08.2002 at 23:39:39 Borut, nimam sploh kaj reči na zadnje poste. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by xqd on 05.08.2002 at 16:09:48 Amstel, Ena izkušnja, če ti kaj pomaga, osebna in boleča, zato malo bolj zavita v celofan. Že nekaj moških udeležencev foruma ti je iskreno povedalo, kakšen je njihov odnos do seksa. Sam pa ti lahko povem, kaj se lahko zgodi, kadar se pogledi in pričakovanja pri spolnosti preveč razhajajo. Spoznal sem dekle, s katerim sva se v interesih in pogledih na svet dobro ujemala, poleg tega pa me je močno privlačila. Po kar dolgem obdobju moje vztrajne pozornosti in dvorjenja, je pristala, da postaneva par. Biti par je pomenilo imeti tudi spolne odnose. Bil sem njen prvi moški. To se mi je takrat zdelo kot veliko darilo, danes bi mi to pomenilo prej svarilo. Uvodnemu vznemirjenju je seveda sledil prvi spor, prvi prepir, ne zaradi spolnosti. Po tem dogodku pa najini spolni odnosi niso nikoli zares zaživeli. Po iskanju vzrokov v vplivih kontracepcijskih tablet, neprenašanju kondomov, neprimernem okolju, neidealnem trenutku, so se potem ko je teh reči zmanjkalo, za kar sem se precejkrat zelo potrudil, pojavili seveda tudi glavoboli, na koncu pa niti to več ne temveč samo še obračanje hrbta. Seveda so bili vzroki drugje. Seveda so bili v najinem odnosu. Morda tudi še kje drugje, vendar sva si vsaj te v odnosu lahko priznala in se o njih tudi pogovarjala. Vendar sem lahko izključno krivdo za vse težave v odnosu zaradi ljubega miru lahko priznal le vsake toliko in si začasno kupil odpustek, sicer pa sem postal nosilec izvirnega greha v neki čudni igri, ki je še vedno ne razumem dobro. Ki ga je treba kaznovat ali ne vem kaj. Drugačen pogled in nestrinjanje bi peljal samo v eskalacijo do konca, do hitre prekinitve zveze. Kaj vse počnemo zaradi ljubega miru. Vzorci, ki se jih naučimo kot otroci v družini, po mojem mnenju. Pa se morda k temu vrnem kasneje. Kaj ima pri tem spolnost. Je izjemno močan katalizator. Nekaj, kar lahko stvari intenzivira, ojači, pospeši. Tako v pozitivno, kot tudi v negativno smer. Če bi lahko sledil svojim željam in impulzom, potem bi seksal dvakrat dnevno v povprečju. Ker je za to potrebno upoštevati tudi partnerja in siceršnje življenske okoliščine, bi bil verjetno čisto zadovoljen s kompromisom nekajkrat tedensko. Zadovoljen pomeni, da se ne bi počutil zavrnjenega, da se mi ne bi zdelo, da ni nikogar, ki bi si želel mojega objema, bližine, ki jo potrebujem, kot jo potrebujemo vsi. Vse drugo pa je premalo in bo prej ali slej bo nekje prišlo na dan. In seveda tudi je. In če se potem pri pogovor o tem problemu zaključi s tem, da moram biti pa res revež, če imam takšne rečmi probleme (???), potem lahko po mojem samo še grizem. Po možnosti strupeno. Verjetno ni najbolj pametna reakcija na tem svetu, no zato pa vsaj pospešuje hitrost s katero se bliža konec zveze, kar ni vedno slaba stvar. Je lahko spolnost vzrok? Po mojem ja. Če bi se z nekom ujel bolje, kot je tukaj opisano, če bi bil odnos boljši in če ne bi mogla priti do za oba sprejemljivega kompromisa pri seksu, potem bogve, kam bi me lahko to odpeljalo. V iskanje nove zveze, v kratke afere ali pa v začetek težkega konca zveze. Tako močno je po mojem mnenju to. Mogoče sem imel še srečo, da so mi šle nekatere reči v tem odnosu tako na živce, da mi je vse skupaj presedlo, sicer bi bil lahko konec še tisočkrat težji in bi se vse skupaj še dosti bolj dolgo vleklo, pa je bilo še tako dosti predolgo. J Se nadaljuje ... |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by xqd on 05.08.2002 at 16:10:35 ... Zakaj sem se odločil, da ti vse to napišem. Zato, ker nisem razumel tvoje dileme, kot tudi ne razumem, kaj je problem pri odprtosti, enako kot bp. Razumem, da gre za problem v odnosih med dvema človekoma, vendar pa iz vsega tega nisem uspel razumeti, za kakšne probleme gre. Ljudje pogosto živimo v čudnih situacijah in razmerjih, se ravnamo po še bolj čudnih vzorcih, samo mene poglej. Gotovo je za seks potrebna bližina, gotovo je potreben čas, da se nekoga spozna in da se ta bližina vzpostavi. Ampak, če z nekom preživiš dopust (sem narobe razumel?), pa ti po tem še vedno ni dovolj blizu, bi bilo pa dobro pogledati, če se problem morda ne skriva kje drugje. Vsaj tako sem sam razumel tisto bp-jevo vprašanje, kdo koga tukaj farba. Ali ta oseba, ki izrablja besedo odprtost, da bi te prepričala v nekaj, kar z odprtostjo nima kakšne povezave (no ja, kvečjemu v povezavi z nekim organom), ali pa kar ti sama, ki se pred nečim skrivaš. Ali pa preprosto ni tisti ta pravi. Podobno velja za dilemo. Ne razumem kaj pričakuješ od partnerja in čemu bi lahko služile takšne različne in na prvi pogled arbitrarne delitve, če je vajin odnos sicer v redu. Sicer pa bi bilo treba prej pogledat ta odnos. Zase lahko rečem, da vsaj v tem življenskem obdobju ne bom vztrajal v zvezi s partnerjem, s katerim ne bi mogla uskladiti svojih potreb pri seksu, niti v takšni, v kateri bi se mi zdelo, da partnerja v nekaj silim, torej, da želja pri obeh ni enako prisotna. (To seveda ni edini pogoj) Kar pa seveda ne pomeni, da ti odsvetujem ali odrekam pravico potencialne kandidate dobro preizkusiti, ali so res tisti pravi. xqd P.S. Kar se tiče tistega občutka takojšnje bližine, o kateri je pisala Devi, bi si pa samo želel, da bi se mi kdaj kaj takega zgodilo. Se ni treba nič trudit in odkrivat in osvajat in pripravljat in narejat in prepuščat, to kar enostavno je. Tisto najlepše ostane, vse tisto, včasih skoraj mučno, pa kar izpuhti v zrak. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by LittleStar on 06.08.2002 at 09:07:19 Moje izkušnje so takšne - saj se ni težko z nekom srečat v središču. Ponavadi se itak najprej z nekom srečamo v središču, vsaj tisti zaupljivi in odprti, ki poslušamo intuicijo. Zgodi se trenutek. Skoraj nemogoče pa je ostati tam, ker se takoj, ko se kaj zalomi, prične nabirati miselni balast - vzorci, skratka ovire, posledično pa priučeno obrambno obnašanje z maskami. Pričnemo dvomiti, drugega opredeljujemo, tako se odtujujemo in zmotno sklepamo, da partner ni pravi. Namen vsakega srečanja z nekom, s katerim smo se dotaknili v središču je izpolnjen takrat, ko partnerja vsak pri sebi ponovno dosežeta prvotno stanje središča. Lahko skupaj, lahko pa ne. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 06.08.2002 at 16:13:58 wrote on 05.08.2002 at 16:10:35:
xqd, vem, da za zunanje ni jasno, kaj si skušam razložiti in tema je bila bolj meni v pomoč, kot pa da bi tudi vi vse razumeli. Si pa zelo dobro razumel, kljub vsemu. In ravno v teh dveh stavkih je povedano vse. Tnx. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 06.08.2002 at 16:26:39 wrote on 05.08.2002 at 16:09:48:
xqd, hvala za opis tvoje izkušnje in razmišljanja. Ja, tudi sama mislim, da je sex res močen katalizator. Je veliko več, kot zgleda. Ravno zato vem, da si zasluži pozornost. Pozornost v tem, da služi obema. Ko si govoril o zmedi glede vpletenosti v neko nejanso igro... si zlahka predstavljam temačno, nejasno igro, ki je plod družisnkih prepovedi. In to je težko razrešiti sam. Pa vendar slutim, da je teh zablod veliko več okrog spolnosti. Veliko več zmede je, kot zgleda. In opažam, da oba extrema, govorita o te'mi. Tako "zajčja" varjanta, kot je nekje omenil Miro, enako "nojevska". |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 07.08.2002 at 09:47:07 Quote:
Dobro, bom vprašal takole: kaj si mislite o naslednji trditvi, ki se nanaša izključno na zvezo med moškim in žensko (ker je ljubezen širši pojem): Ljubezen ni osnova seksa, ampak je seks osnova ljubezni. Še enkrat, nanaša se samo na zvezo med moškim in žensko. Če npr. ljubim svoje otroke, je jasno, da to ni na seksualni bazi. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 07.08.2002 at 11:30:36 Miro, če bi lahko, bi to povedala jaz, pa je Osho pred mano .... odseva pa tudi moje čutenje in razmišlajnje: "Na začetku se srečujejo samo periferije, zunanjosti, toda če odnos preraste v intimnost, postane bližnji, postane globok. Tedaj se, korak za korakom, središča začenjajo srečevati. Ko se srečajo, se to imenuje ljubezen. Ko se srečujejo periferije, je to samo poznanstvo. Ko se dotaknete osebe iz ničesar, samo iz omejitev, tedaj je to poznanstvo. Pogosto, prepogosto imenujete svoje poznanstvo, ljubezen. Tedaj napačno razmišljate. Poznanstvo ni ljubezen. Ljubezen je prava redkost. Srečati neko osebo v njenem središcu pomeni iti skozi revolucijo, ker če želite srecati neko osebo v njenem centru, ji boste morali dovoliti, da tudi ona doseže vaš center, povsem predani, ranljivi, odprti. To je tvegano. Dopustiti nekomu, da pride do vašega središca, je tvegano, nevarno, ker nikoli ne morete vedeti, kaj vam bo ta oseba storila. Enkrat, ko so vaše skrivnosti odkrite, enkrat, ko ste popolnoma izpostavljeni, se nikoli ne ve, kaj bo storila druga oseba. Strah je tu. Zato nikoli niste odprti." In še bolj direkten odgovor na tvoje vprašanje: "Zato je prva stvar, ki jo je treba razumeti ta: ne imenujte poznanstvo ljubezen. Lahko se ljubite, lahko ste v seksualnem odnosu, ampak seks je ravno tako periferen. Vse dokler se središča ne srečajo, je seks samo srečanje dveh teles. Duše niso poleg." Ja, seveda obstaja sex brez ljubezni. Srečanje dveh teles. In telo je le 1/4 nas. In meni je pač tak sex prazen, če me razumeš, kaj mislim. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by bp on 07.08.2002 at 11:58:50 Miro: A -> B ? Amstel: B -> A !!! Pri meni je pa to precej bolj zakomplicirano. Niti ne bi rekel, da je A <=> B, ampak se nekaj zacikla v en začaran krog. Te potegne v vrtinec, v nekaj, kjer vzroki in posledice niti niso ne vem kako pomembne. Se je pa treba spustit in se ne z vso silo držat za svojo predstavo o svetu, o drugem, o sebi, o Oshotu, o središču, o seksu, o njegovi vsemogočnosti, o partnerju, o vsem tem in še čem. lp bp |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by titud on 07.08.2002 at 12:42:32 Quote:
Ja, maš po moji izkušnji čist prov, bp, ni enostavno. Ko odnosa ni več mogoče nadzorovat pa dozirat oz. ko ugotoviš, da si se 'zaciklov', pol sta ponavad na voljo dve varianti: al se temu upreš pa hočeš čim prej ven spizdit al pa se vdaš pa cel svet noter potegeš. Teh dveh dilem se po moje takoj na začetku odnosa začneš zavedat, ampak rabiš tako za upor kot predajo kup argumentov. Eden izmed njih (ni mus, da prvi) je seks, ki je strasten in tešilen, a ni večen. Drugi je varnost, ki je trajna, a omejujoča (na to bi se navezovala 'ekonomizacija' odnosa). Tretji je prijateljstvo, ki je tešilno in varno, a ni strastno. Četrti osvobajanje ega, a hkrat tud njegovo utrjevanje, zato ta argument samega sebe nevtralizira. Peti je sočutje, a ta v odnosu veže nase tud obeznosti pa soodgovornost. Še celkup bi jih lahko naštel, ampak sem tud skoz to fazo na tem forumu že enkrat hodu. Po moje res ni pametno vseh teh argumntov hkrat na mizo vrčt že v fazi poznanstva, ker na tak način se začneš ogibat poznanstev samih. Jest jih v odnosu s svojo partnerico na mizo mečem že skor 20 let, pa jih še zmeraj nisem izčrpal, se pa zato še vedno uspešno zaklican pa se zato uspešno ogibam tud drugim poznastvom. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 07.08.2002 at 12:57:33 wrote on 07.08.2002 at 11:58:50:
bp, zakaj je pri tebi tako zakomplicirano, če pa veš, da je rešitev v spuščanju in ne držanju se za neke predstave? A misliš, da lahko sploh funkcioniramo brez svojih predstav? Če ja, razloži prosim. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by bp on 07.08.2002 at 13:54:19 Amstel wrote on 07.08.2002 at 12:57:33:
Zakaj je komplicirano? Prav zato, ker mi spuščanje ne gre preveč dobro predvsem od glave. Ker se ta ne zna v ta pravem trenutku znebit logike, kot lahko vidiš tudi v prejšnejm postu, in pa druge navlake, pa analizira, procesira in kategorizira, namesto da bi se prepustila in čutila in kaj užila. Če mislim, da lahko živimo brez predstav? Pojma nimam. Jaz ne znam. Se pa trudim, da mi le te vsaj ne bi preveč škodile. lp bp |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 07.08.2002 at 14:19:35 Quote:
Sem mislil, da je to vsem jasno.. Ce ti zenska zvecer v postelji hrbet pokaze je to ze znak ljubezni?? ;) Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 07.08.2002 at 20:39:06 Andres wrote on 07.08.2002 at 14:19:35:
To je pa tako, če greš skregan spat. :-/ |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by ana on 08.08.2002 at 11:27:47 Andres wrote on 07.08.2002 at 14:19:35:
mogoče pa Andresu ni jasno - da bi ženska rada spremembo položaja, pa ji je nerodno reči - samo nakaže;D ;D ;D |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 08.08.2002 at 11:33:33 Ste pa pametne tukile. Ko gre pri odprtosti za vase interese potem dajete izkljucno polovicne odgovore. No ja, ti so se vedno samo polovicni. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 08.08.2002 at 12:30:34 Quote:
Glej Amstel, to je izvedljivo v praksi šele po daljšem "poznanstvu", kot bi rekel Osho. Sploh so te tantrične zadeve najbolj priporočljive za pare, ki se že nekaj časa poznajo. Prej morajo pa skozi osnovno šolo, srednjo šolo... in šele potem faks. Quote:
Razumem, kaj misliš. Ampak ne razumem čisto dobro, zakaj mi kar naprej porivaš ta sex brez ljubezni. O tem mislim tako: tudi dotik, povsem naključen, med osebama, ki se sploh ne poznata, je lahko ljubezen - ni pa nujno, seveda. Tudi čisto naključen sex iz zabave je lahko ljubezen, če ga počneš iz ljubezni, pa čeprav je ta ljubezen na drugi, "nižji" ravni. In iz takšnega sexa se prav tako lahko razvije ljubezen na "višji" ravni. Čeprav se mi o nekih "ravneh" gabi govoriti, to se vse preveč zlorablja. Sex brez ljubezni pa prav tako obstaja. To se mi zdi bolno, namreč da gre nekdo z žensko v posteljo in jo pofuka kod hlod, brez kakršnegakoli čustva, naklonjenosti... Sam si niti ne želim niti ne zmorem nekaj takega. Ampak, Amstel, zdi se mi, da je vse to tvoje opletanje in vrtenje okoli vrele kaše samo znak hudih blokad, ki jih imaš na tem področju. Zato bi bilo pametno, da vzroke za "pseudo odprtost" pri moških (kot si se izrazila na začetku threada) najprej poiščeš pri sebi. Nismo bitja brez čustev. Najlepša ljubezenska umetniška dela vseh žanrov so ustvarili moški... Mary Shelley pa je ustvarila Frankensteina :( |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 08.08.2002 at 14:31:33 wrote on 08.08.2002 at 12:30:34:
Miro, jaz se ne bi spuščala v izjave o blokadah, ki jih ima kdo izmed nas, ker se ne čutim poklicane, da bi to počela. Niti si ne domišljam, da lahko ocenim človeka na osnovi nekaj postov. Vrtenje okrog vrele kaše.. ja, to sem obrazložila par postov nazaj. Dobila sem svoje odgovore. In tudi to, da je xqd razumel kaj je bistvo v tem mojem vtrenju... Viš, tudi sam praviš, da je sex brez ljubezni bolan. Nekateri temu rečejo odprtost. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 08.08.2002 at 14:39:06 wrote on 07.08.2002 at 13:54:19:
Viš bp, ko druge opazujemo in mislimo, da vemo, kako je z njimi... je najbolje pogledati, kako je pa z nami. In... smo kar vsi na isti barki zgleda. Vsak s svojimi šibkostmi. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 08.08.2002 at 17:33:05 Quote:
Brrr. Si se pa hitro razjezila. Bom rajši odnehal in se ti obenem opravičujem. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 08.08.2002 at 18:07:07 Quote:
No, se preden je Miro s teboj pusko v koruzo vrgel se ti je zapisalo zgornje, ki brzkone leti name. Ker smo ze pri tem naj te le vprasam Amstel. Imas zensko, ljubis jo ona tebe, ampak je zal frigidna? Recimo da je, no? Kaj cem s tako zensko? In cetudi ni frifidna obstoja moznost, da je spolno hladna, ohlajena, ali kakor to ze iz navade imenujemo, zavrta. Sem rajsi sam in po mobitelovem imeniku brskam. Tisto ljubezen namenjeno neki X osebi bi v tem primeru namenil rajsi svojim otrokom, bliznjim in sebi. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 08.08.2002 at 18:42:59 wrote on 08.08.2002 at 17:33:05:
Joj, Thot.. evo, zdej se bom pa razpisala! ;D Hm... zanimivo. Miro, si že drugi, v kratkem času, ki se ustraši in ali umakne, ko pokažem svoje nestrinjanje, nejevoljo, ali jezo. Kako to? Zakaj se ne umaknete, ko trčite na nestrinjanje s strani moških? Pa imate veliko hujše debate, kot je tale sedaj. Veliko hujše.. z nizkimi udarci. Miro, kaj praviš? Kaj pričakuješ, recimo ti, ko se ženska razjezi? Da se bo kregala? Da bo pa zdej ogenj v strehi? To bi res rada razumela. Andres, pa tudi tebe. Andres mi je tudi rekel, da je jeza nekaj grdega. Nekaj, kar ne sme obstajati, ker je nevarna. Kaj pa če čutite jezo? Kaj potem z njo... psssss .. potlačite? :-X Jao... ma res ne poznate temperamenta. Ne poznate energičnega debatiranja. Sem že rekla, da sem kot gejzir. Andres, se spomniš? Borut, dej povej, kako se mi primorci med seboj pogovarjamo. Plis ;D No, je seveda res, da si ne dovolim, da me kdorkoli, ki me sploh ne pozna v živo, ocenjuje, predalčka. Tega nisem vajena, da dobim na čelo etiketo. Uh. :-/ A ne bi bilo bolj zdravo govorit, kot smo bili doslej navajeni. Da vsak govori v svojem imenu? Da govori vsak zase. Andres, midva sva se veliko pogovarjala. In od mene nisi dobil stavka.. "ti si tak pa tak...", dokler nisem dobila od tebe etikete "ti si taka pa taka...." Brez dvoma. Brez poznavanja v resničnosti. Bre šans, da bi bila kaj drugega... Torej.. stavki s "ti si..." bi bilo fajn, da se jim izogibaš, ko se z menoj pogovarjaš. Ker to sem lahko, lahko pa tudi ne. Lahko gre za navadno tvojo projekcijo. "Zakaj bi videli v sebi, če lahko vidimo v drugih.... " zgleda, da je postalo priljubljen način komuniciranja. O frigidnih ženskah pa samo toliko. Ne moreš skozi eno svojo izkušnjo posploševati na cel ženski rod. Predlagam, da snameš očala prejšnje izkušnje. Pa boš videl veliko širše. A veš... če recimo jaz nisem pripravljena govoriti o nekih zadevah z nekom, ki ga poznam le preko chata, foruma... torej s teboj, še ne pomeni, da je z menoj nekaj narobe. Če nisem pripravljena pošiljati okrog svoje nage fotke... še ne pomeni, da sem blokirana. Če se ne dam dol z neznancem, še ne pomeni, da sem blokirana. Če verjamem v sex z dušo, še ne pomeni, da sem zablokirana. Uh. No, zdej pa gremo dalje. Da vas slišim. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 08.08.2002 at 19:08:49 Quote:
Po moje je bolje, da se kar ustavimo, ker to ni vec energicnost. Je jeza, pa amen. Kregal se pa seveda tu ne bomo, saj zato imamo na forumu kregalnico. Jaz tam ne sodelujem. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 08.08.2002 at 19:13:35 Andres. Žal, da tako vidiš. S tem se boš verjetno še velikokrat srečal. Da vas slišim.. pomeni, da me zanima, kako razmišljate. No prav, ti si povedal.. samo kar se tiče tega zadnjega stavka. Povej še kaj misliš o ostalem. Zdej mi je pa žal, da nisem na koncu dala tega :D .. ker potem ne bi Andres mogel razumeti, tako kot si... Ma ja, morda ti pa paše ravno to. Kaj vem. Težko razumem. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 08.08.2002 at 19:47:17 ;D ;D Joj, Amstel... sej veš, da bolje skoz prideš, če si diplomatska, nežna, koketna, bolj tiha, strinjajoče se... sej ti že Godina to skoz kaže... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 08.08.2002 at 20:08:11 Andres wrote on 08.08.2002 at 18:07:07:
Khm, khm… Čeprav tole ni »naslovljeno« name, se bom vtaknila samo toliko, da povem svoje mnenje… Amstel – saj dovoliš? Ne vem, Andres, ampak jaz najdem v temle tvojem postu polno nasprotij… Seveda – to sem jaz in to je moje doživljanje. Če dodam zraven še to, da ste moški z Marsa, ženske z Venere… No, ja, potem bi morda na nek način tole še razumela… Praviš, da žensko ljubiš in se hkrati sprašuješ, kaj bi z njo? Praviš, da svojo ljubezen rajši nameniš osebi X, ki ni hladna v spolnosti? Dodaš še to, da si raje sam z imenikom v roki, kot pa bi ljubil frigidno žensko? Da ne omenim tistega, ko praviš, da bi svojo ljubezen rajši namenil svojim otrokom, BLIŽNJIM in sebi… Torej ti ta oseba X ni blizu? Samo zato, ker je frigidna? Hmm – si se kdaj vprašal po svoji definiciji ljubezni? Kaj tebi pomeni ljubezen? Je to samo spolnost? Je to še kaj drugega? Če pod tvojo definicijo ljubezni spada samo spolnost, potem so mi vse tele tvoje trditve jasne, logične in razumljive… Če pa pod tvojo definicijo ljubezni spada še kaj drugega (in jaz upam, da je tako), potem teh trditev ne razumem… Zakaj? Ker je v tem primeru vprašanje, kaj bi s frigidno žensko, ki jo ljubiš, nepotrebno in nepomembno. Popolnoma jasno je, da ona sama s svojo frigidnostjo verjetno ni zadovoljna in bi se verjetno želela doživeti tudi v spolnosti. Kot ženska. Zaradi nekih svojih blokad, zaradi nekih ran v sebi, je to pač njena obramba, njen zid ali njena blokada, če tako hočeš. In verjetno je ona prva, ki bi rada rešila ta svoj problem. In ti? Ti, ki jo ljubiš? Se ti ne zdi popolnoma naravno, da ji slediš v tej njeni želji? Da si z njo in ji po svojih močeh pomagaš rešiti ta njen problem? Da se lahko ravno o tem problemu pogovarja s teboj, saj si ji ti, ravno zato, ker jo ljubiš tudi najbližje? Si kdaj slišal za trditev, da se rane, pridobljene v odnosih, lahko zdravijo le v odnosih? Ta njena rana, ali frigidnost, ali zaprtost, kot temu rečeš ti, je prav gotovo nastala v nekem odnosu. In jo mora ona najprej prepoznati, potem jo ozavestiti in potem zdraviti. Kje drugje, če ne v odnosu? S tabo torej, če te ljubi in če ti ljubiš njo? Pa tole moje razmišljanje ne velja samo za frigidnost. Čisto lahko jo preneseš tudi na vsa ostala področja človekovega doživljanja, iskanja in udejanjanja… Bo že verjetno res nekaj na tem, da ste moški z Marsa, ženske z Venere… m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 08.08.2002 at 20:28:26 Quote:
Se enkrat preberi Miska. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 08.08.2002 at 20:45:36 Pa sem res z Venere, Andres… Sem se potrudila in prebrala še enkrat. Ne samo enkrat, vsaj desetkrat sem še prebrala in se potrudila poiskati nekaj, kar bi me lahko napeljalo na drugačno razmišljanje… Žal - še vedno mi ostaja enako razmišljanje… Se boš moral potruditi tole razložiti malo bolj po »venerino«, če boš želel, da bom razumela, kaj si želel sporočiti z Marsa… Mi je žal… m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 08.08.2002 at 21:18:53 Miska. Dejva drugace. S tem sem mislil povedat, da jaz ne zelim deliti zivljenja z zensko, ki bi mi v postelji hrbet obracala. Tisto ljubezen rajsi namenim otrokoma, bliznjim s cimer sem mislim na vse tiste, ki jih imam rad in pa sebi. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 08.08.2002 at 21:43:26 Hehe, Andres – sem lahko malce zlobna? Si prebral tisto, na kar je ana pomislila, ko si prvič napisal tole o obračanju hrbta v postelji? Se pa strinjam s tabo, če si z vsem tem želel povedati le to, da ne želiš deliti življenja z žensko, ki ti ne bi v enaki meri (no, ja – vsaj približno – »sve su ostalo nianse«…) vračala ljubezni, ki jo ti želiš dati, oz. da bi bile definicije vajinih ljubezni preveč različne... Pa ne glede na to – ali definicija ljubezni vključuje samo spolnost, ali pa še kaj drugega… Je res? m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 09.08.2002 at 00:05:45 Miska wrote on 08.08.2002 at 20:08:11:
Miška, seveda si dobrodošla, v tej debati še posebno. Ker sem se znašla sama, med moško publiko. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Andres on 09.08.2002 at 01:30:16 Miska wrote on 08.08.2002 at 21:43:26:
Na prvi odstavek sem ze odgvoril, v drugem odstavku si me komaj po treh urah razumela. V tretjem odstavku sva si enotnega mnenja. Vsaka zapisana beseda bi bila na tem mestu odvec. Andres |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 09.08.2002 at 12:38:45 Andres wrote on 09.08.2002 at 01:30:16:
Ja, Andres… Od Marsa do Venere je včasih res kar dolga pot, imaš prav… Glede tegale: »Vsaka zapisana beseda bi bila na tem mestu odveč.«… Tvoja izbira, tvoja odločitev... Jo spoštujem… Amstel wrote on 09.08.2002 at 00:05:45:
Hm, Amstel, kako že gre? Osamljeni gladiator sredi arene, obdan s tropom lačnih levov, ki komaj čakajo, da bodo napadli? Khm, khm… Poznaš tisto o elegantnem umiku? Dvigneš glavo, iskreno in jasno poveš, kako doživljaš dano situacijo in da se tej vlogi ne počutiš ravno najlepše in se umakneš? Ne vem, no, vsaj jaz se nikoli ne počutim prijetno, če dobim občutek, da sem obkrožena s samimi levi, ki komaj čakajo, da me bodo razcefrali… m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 09.08.2002 at 15:08:36 Miska wrote on 09.08.2002 at 12:38:45:
Hm, zelo slabo se počutim v situaciji, ko se kdo ukvarja s tem, kaj bi jaz utegnila biti. Jezna sem, ko dobim nalepko, ki ne paše k meni. Žalostna sem, ko sem spregledana. Uh.... pa še kaj. Miška, teorija o ogledalih. Remember? Opažam en manever, ko ljudje kaj hitro rečejo, "Ti si tak in amen". Ali "to kar ti vidiš v meni, velja zate..." in NE "to kar imam v sebi, vidim v tebi". Ker če bi se pogovarjali na osebnem nivoju, bi torej vsi izhajali iz sebe... in bi stavek začeli s "jaz...te doživljam tako", ali "jaz vidim v tebi en del sebe, ki ga težko sprejmem..". In predvsem, če bi se ukvarjali vsak s seboj, bi imeli čisto dovolj dela. Pa ne... Lažje se je z drugimi. Aja... pa še to. Jaz se ne umaknem. Nimam navade imeti surle do tal. Razen, če me kdo izda, me izkorišča. In tudi v tej situaciji, se ne umikam. Zakaj le? Saj se pogovarjamo. In to o precej pomembni zadevi, očitno. Za marsikoga tule, kot vem. Nimam navade oditi in vehementno zamahniti z roko. Rada ostanem in obdržim stik. In razčistim. Ja, no, tko. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 09.08.2002 at 16:00:35 Amstel… Ogledala… Lepo, da si jih osvojila… Amstel wrote on 09.08.2002 at 15:08:36:
O tem sva imela z Bardom debato na temi »Kako postati iskren«… Pa kaj češ… Ženske smo res z Venere, moški so z Marsa… Se ne umikaš? OK, sem vesela… Saj včasih je to tudi boljša varianta… In včasih se zgodi, da grozeči levi postanejo čisto prijetni mucki… Le pazi, da se ti ne spremeniš v leva… Se mi zdi, da si predvsem ti sama tega ne bi želela… m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Bardo Thodol on 09.08.2002 at 16:13:17 Miska wrote on 09.08.2002 at 16:00:35:
Tega o ženskah z Venere in o moških z Marsa nisem nikoli dobro razumel. Stojim za tem, da smo vsi kar lepo z Zemlje. :D Tisto o ogledalih pa drži. Nalepke, ki mi jih kdaj kdo pripopa največ povedo o tistih, ki jih popajo in so mi s tega vidika zanimive in zaželjene ... Quote:
Saj se , ko se ukvarjajo z drugimi, se v bistvu ukvarjajo s sabo. Le da v tem primeru upajo, da bodo izboljšave namesto njih naredili kar drugi, kar je pa velika zabloda. S seboj se je zaradi tega tako težko ukvarjati, ker takrat si pa res prepuščen samemu sebi, česar se pa mnogi najbolj bojijo. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 09.08.2002 at 16:32:00 Hehe, Bardo… Saj smo vsi z Zemlje… Tukaj smo se baje našli… Izhajamo pa me z Venere in vi z Marsa… Ravno zato se včasih tako težko razumemo… Ravno zato včasih težko najdemo skupni jezik… Nisi bral te knjige? Ti jo lahko posodim, če želiš… Ko si že ravno tudi ti meni dal eno tako darilo… Saj se spomniš, ane? Tibetanske knjige mrtvih… m. P.S. Tebi tudi ne gre tole predalčkanje, a? Opažam, da se še vedno javljaš kot guest, namreč… Sem imela tudi jaz te težave, ja. Potem je enkrat naredilo »click« in sem se popredalčkala… Pa mi (vsaj do tega trenutka) še ni žal… |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Bardo Thodol on 09.08.2002 at 16:42:22 Če res obstaja knjiga s tem imenom, se bom ob priliki pozanimal zanjo. Predalčkanje?! Na forumu smo vsi gostje, razen tistih nekaj, ki morajo poleg tega, da berejo in kaj napišejo, še dodatno garati. Meni povsem ustreza, če sem popredalčkan v vlogi gosta. :) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 09.08.2002 at 17:24:01 wrote on 09.08.2002 at 16:13:17:
Bardo, ;D saj maš prav, res je zanimivo. Grem še enkrat brat... ;) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 09.08.2002 at 17:32:13 Miska wrote on 09.08.2002 at 12:38:45:
;D ne. 8) Miska wrote on 09.08.2002 at 16:00:35:
;D ... sem se odločila. Spremenila se bom v... v... v... Amstel. :P |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Borut on 10.08.2002 at 00:04:11 Amstel wrote on 08.08.2002 at 18:42:59:
Kej bi rada, Amstel? Lucano je zmanjkal, kafeta ni več, Cocacolo smo vso popili in Limonada je preveč kisla. Kej bi tela? Si se tako razpisala na tem topicu, da sem zgubil cviren. Zakaj ne skrajšaš vsega skupaj? saj vidiš, da Mirotu in Andresu ne prideš do kraja. Ona dva imata Cocacole in ostalega še na zalogi. Ni problema. ti boš pa na vodo laufala, al kaj? Alora, nekaj je treba povedat, Amstel. Vzemi dva magneta in jih probaj dat skupaj. A gresta? Da, če sta obrnjena +/- Če pa sta+/+ ali -/- ne gresta za nobenga boga skupaj. A ti je jasno sedaj? narava poskrbi, da se enak vzorec pojavlja povsod. In ti si magnetek, ki hodi po svetu. vsi smo magnetki, ki hodimo po svetu. Ne morem razpredat na dolgo in široko. Ne znam razpredat na dolgo in široko. Aja, da ne pozabim. Primorci se pogovarjamo kot vsi ostali Slovenci, jemo kot ostali Slovenci in pijemo pivo in vino kot vsi ostali Slovenci. Živimo tudi v hišah, podobnim hišam po celi Sloveniji in okoli se vozimo v enakih avtomobilih....če ne boljših (italijanske penzije). Zato....Amstel se pogovarja z vsemi nami kot z vsemi ostalimi Slovenci.....tudi z Mirotom in Andresom. Amstel, a greva na kafe? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miska on 10.08.2002 at 08:30:58 wrote on 09.08.2002 at 16:42:22:
Da ti malo olajšam iskanje, Bardo – original naslov te knjige je »Moški so drugačni, ženske tudi«, avtor John Gray. Prijetno branje! m. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Thot on 10.08.2002 at 11:11:47 Hmm In kaj lahko potegnem iz tga kar sem bral: Zopet tipično dva pola dojemanja spolnosti, ki po moje nimata povezave z odprtostjo. JA miška Grayeva knjiga je zelo dobro opisala tedva pola. In kje je razlika: Kot je rekel Miro-idealizaciji.- Ženske v sexu vidijo(to je po večini, ni predalčkanje, govorim kar mislim in po lastnih iskušnjah) idol ljubezni. Združitev dveh oseb v eno, prepletanje prstov in čustev. na drugi strani moška populacija vidi spolnost kot šport, zabavo, sprostitev? KAj mislim jaz: Sredina-oboje. Sex mora biti včasih sproščanje, igra, zabava, strast, in včasih seveda-ZDRUĆENJE DVEH OSEB V CELOTO- S to seloto ne mislim nič duhovnega ali pa tantričnega, zgolj nežnost inn tisti občutek bližine dotik objem. Kaj je odprtost? Odprtost je sposobnost sprejemanja v vsakem primeru, po svoji odločitvi(ker vrzimo stran moralo, vrzimo stran vero, vrzimo stran podzavest in odgovarjajmo za svoja dejanja in naredimo kar paše NAM), ker smo odgovorni samo sebi, pa OSHO gor OSHO dol, dalaj tu Dalaj tam... Ko moški želi žensko(Andres varianta), se mu ta ne umika, ampak se mu preda, če pa se mu zaradi kakršnihkoli razlogov ne more predati-mu pa lahko pove razlog in to bo moškega zaposlilo(vsi vemo da smo moški nagnjeni k reševanju problemov analitično) in pridobil bo nazaj na sebe tisto kar je potreboval-odgovor za njegovo zavrnitev, ki pa verjetno ni povezana z zavrnitvijo njega kot osebe, temveč zadeve ki jih mora ženska urediti sama s seboj. In tako moški ne bo več prizadet in stvar se bo lahko uredila. Moški je tudi lahko prizadet-moški je večinoma bolj prizadet kot ženska, le kazati se ne sme, je rekla mama. LP T. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 10.08.2002 at 11:41:22 Quote:
Če mačku na rep stopiš, cvili. Omenil sem neko stvar, ki se mi zdi bistvena, si takoj zacvilila, ker je bila osebne narave. Če ne bi bila osebne narave, bi nadaljeval, tako ti pa nočem še naprej "po repu" hoditi. Če že govorimo o odprtosti, govorimo odprto. To je ta odprtost, ne pa če nekdo vsak dan z drugo(im) hodi v posteljo. Tiste druge debate so bolj načelne narave (cerkev, šola itd..) in tam so stvari drugačne, čeprav se včasih tudi spustijo na osebno raven. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 10.08.2002 at 15:15:26 wrote on 10.08.2002 at 11:41:22:
Miro, lej. Jaz tebe nisem analizirala. To, da ti mene si, me je zabolelo. In seveda, lahko pomisliš, ali to kar vidiš v meni, velja tudi zate. Ker sicer, tega ne bi tako "opazil" in napisal, kot si. Sej veš... ogledala. Pa da bo bolj jasno: samo ljudem, ki jih imam rada in imajo radi mene, in ki me poznajo v živo, dovolim, da mi povedo, kje se mi je majica strgala, kje mam maslo na glavi, ker samo oni imajo to pravico. In, če prav razumem zakonitosti vesolja, se boš v kratkem srečal z lekcijo, v kateri bo tebe nekdo, ki te sploh ne pozna in s katerim sploh nisi v Odnosu, spredalčkal. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 10.08.2002 at 22:25:21 wrote on 10.08.2002 at 00:04:11:
Itak! ;D Pa glasna bova, a ne? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 10.08.2002 at 23:40:43 Quote:
Nimam nič proti. Ne čutim potrebe, da bi se varoval s ščiti in plotovi. Vem, da sem najbolj varen takrat, kadar ničesar ne skrivam. Samo človek, ki ne skriva svojih šibkih točk, se prepusti zakonitostim vesolja. In šele takrat, ko se človek popolnoma prepusti tem zakonitostim, večnemu toku Univerzuma, je skladen z njim in zato varen. Nisem pa rekel, da mi to vedno uspeva, zato me kar predalčkajte in analizirajte, se bo že našel kakšen ščitek, ki ga je treba vreči v smeti. Gotovo se bom dobro zabaval in obenem še marsikaj naučil. Za začetek lahko dam tudi iztočnico: Amstel je zapisala besedo Odnos z veliko začetnico. Jaz bi to besedo v enakem stavku zapisal z malo. Ampak lahko me začnete razgaljati tudi na drugem koncu, kjer hočete, da ne boste rekli, da zavajam :) Amstel, rad bi ti povedal, da te res nisem hotel prizadeti. To, kar sem napisal, mi osebno ne pomeni nič strašnega, pa sem zato pozabil, da lahko koga drugega prizadene. Quote:
Seveda velja, samo da se manifestira na drugačen način. Ja kje si pa v tem s krščanstvom kontaminiranem svetu že videla koga, za katerega bi lahko rekli, da je brez blokad na tem področju?? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 11.08.2002 at 00:06:34 wrote on 10.08.2002 at 23:40:43:
No, tole je pa že bolj človeško. Hvala, da si povedal, kako gledaš na to (in, da imaš tudi ti težave). Torej, da veš, da smo vsi na isti barki. Sem imela namreč že slab občutek. Samo, glede razgaljanja in analiziranja tole. Ne vem, Miro. Morda je tebi to čisto okej. Meni pa ne. Pa veš zakaj? Ker se ne poznamo v živo. Ker nikoli ne moreš vedeti, kdo sem jaz, dokler z menoj ne živiš, ali pa vsaj prijateljuješ z menoj nekaj časa. In sama izhajam iz tega. Razgaljanje pomeni, da nekoga pustiš nagega. Proti njeogvi volji. In s kakšinm namenom? Da kaj ozavesti? Na tak način, se lahko le zaprem. In nič ni doseženo. Saj veš, če delaš z ljudmi... kako moramo biti mehki, tenkočutni, ko se nekdo odloči za delo na sebi. Že Reiki.. čeprav je dober, če je vsiljen, ni več dober. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by gape on 11.08.2002 at 01:11:34 Amstel wrote on 10.08.2002 at 15:15:26:
ogledala ne smeš gledat kot ... ahhh sm mu dobro ogledalo a? ti se moraš trudit ne bit ogledalo, v bistvu kadar si ogledalo si na vzorcih, v egu ... daš sicer drugemu možnost da preseže svoj vzorec, to pa je tudi vse, ti ga že nisi in moraš čakat nasledno priliko pa analiza ... a ni to svetovalnica ??? sicer pa nisem vsega prečitu še ... tko da ... wrote on 10.08.2002 at 23:40:43:
to |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 11.08.2002 at 11:32:30 Quote:
Tudi jaz sem si predstavljal nekako tako. Ampak, če nekdo noče pač noče in ima vso pravico do tega. Se pa strinjam, da bi debata na tej ravni spadala nekam drugam, kot v svetovalnico. Quote:
Tole moram pa popraviti. Vsiljenega Reikija namreč ni. Res pa nekateri znanja, pridobljena pri Reikiju poskušajo uporabiti za "črno magijo", ampak tisto ni več Reiki. Reiki je inteligentna energija, ki ji človek ne more ukazovati, na koga naj se "spravi". Tudi kadar reikist pošilja nekomu Reiki brez njegove vednosti, bo Reiki prišel do njega samo, kadar mu to v vseh pogledih koristi. Quote:
Ja, ampak če bi čepeli vsi na isti strani barke, bi se prevrnila :) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Amstel on 11.08.2002 at 12:29:17 wrote on 11.08.2002 at 11:32:30:
S temle postom zaključujem debato tule. Rada bi povedala tole: vsak, ki izpostavi temo, predvsem pa na svetovanlnici, išče odgovore zase. Če namesto osebnih izkušenj ljudi na forumu, namesto vsebine, kjer vsak govori o SEBI, naleti na analizo, torej na vsebino, kjer govorite o DRUGEM, potem se tako vzpostavi nerazumevanje in predvsem neenak položaj. Ker tisti, ki analizira, se postavi v položaj nekoga, ki VE bolje od tistega, ki sprašuje. In zame, je to povsem neuporabno. Mislim, da ni cilj svetovalnice ločevanje. Kot primer sem dala pošiljanje Reikija, ga imenovala vsiljenega, kar pomeni, da kot Reikist, lahko pošlješ Reiki nepoklicano, nezaželjeno s strani osebe. Dala sem prispodobo, ker sem mislila, da boš razumel vzporednico, Miro. Da nimamo pravice pošiljati Reiki, ko sploh ne vemo, kaj drugi rabi, ker ne vemo, kje je težava. Ker nimamo vzpostavljenega Odnosa. Tudi na splošno pomeni Odnos občutek za drugega, zaupanje, spoštovanje in predvsem diskretnost. Odnos, z veliko začetnico, je ključen zame. V vsej tej klobasi debat tule gor. Stik. Bližina. Da smo na isti barki, je dejstvo. Ne glede na to, kje sedimo. Menda ja ne bomo delali razlik med tistimi, ki sedijo na levi strani barke, s svojo težavo in tistimi na desni strani barke, s svojo težavo. Barka je prispodoba za enako težavo. Tenkočustnost je odsev duše. In verejmite, duša je pomembna. Hvala vsem, ki ste se mi javili tudi v ozadju. End. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 11.08.2002 at 14:12:40 Dobro, konec debate :'( ;D Quote:
bi blo pa blazn lepo č bi bla. tm u Sexan pa mal naokol mate tri fajn stvari: dobr vin, dobr pršut pa lepe punce. ne znam pu primorsk, pa sm pu lublansk ;) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by bp on 12.08.2002 at 09:08:29 Ne morem kaj, da ne bi še nekaj pristavil tej debati na rep. Ne vem sicer, ali bo tole prispevalo k hudemu napredku v tej debati, ampak jaz sem tole precej resno vzel in sem se ta vikend odločil si malo pobliže pogledati Amstel. Pa preden seveda pomislite, da sem spil oz. gledal kakšno flaško piva s tem imenom preveč in zdaj pišem pod tem vplivom, moram takoj zatrditi, da ga nisem že zelo zelo dolgo niti poskusil (pa tudi pod kakšnim drugim vplivom ne pišem, za tiste ki se jim že malo sanja o čem govorim). Ampak spoznati, kakšna je Amstel, ko jo kuštra veter, ko se koplje v soncu, ko zasije, ko se umiri, vse to so bili cilji, ki sem si jih za ta vikend zastavil. In sem uspel ugotoviti še marsikaj: kako Amstel zgleda pobliže, kakšen je občutek, ko se je dotakneš, kakšen je njen vonj, ko namenoma zajameš polna pljuča zraka, ki veje od nje. In prepustiti se ji, da te njen tok odnaša naprej. Predvsem pa se da naučit marsikaj, od ljudi, ki živijo v njeni bližini. Kako je mogoče kanalizirati njeno nepredvidljivost, kako preprečiti, da bi kdaj njena moč postala grožnja, s tem da bi prestopila robove. Kako uporabiti njeno moč in zajeziti njen morebitni presežek in ga kasneje počasi sproščati. In seveda kako živeti ob njej in z njo. Pri spoznavanju, kot sem se ga lotil jaz, se je skoraj nemogoče izogniti temu, da si moraš priti na jasno glede odnosa med seksom in čustvi. Pri temeljitem raziskovanju Amstel, njene tesne bližine ali pa periferije, se prej ali slej srečaš s številnim dražljaji, ki kakor razstavljeni v rdeče osvetljenih izložbah sporočajo samo seks, seks, seks. In takrat se je treba kar opredelit. Slediti temu, kljub temu, da nimaš posebnega čustvenega odnosa, ali iskati nekaj drugega, nekaj več. Seveda je zame to premalo, ker bi bilo na tak način tudi zastonj veliko preveč. Žal sem se tokrat priložnosti, da bi si Amstel ogledal s pomočjo sredstev, ki bi mi pri mojih raziskovanjih, razmišljanju in pisanju podala povsem novo dimenzijo in kolorit, odrekel, tako da vam žal ne morem podati kakšnih presenetljivih novih pogledov na Amstel. Pa tudi posebnih odkritij vam ne morem sporočiti. Upam pa, da se bom k raziskovanju Amstel, že raziskanih in novih področij še vrnil. Predvsem pa, da bom odkril še marsikaj zanimivega. Kjerkoli že bom. ;-) lp bp (Aja, za tiste, ki jim še ni potegnilo: ta vikend sem "skočil" v Amsterdam, mesto ki je dobilo ime po jezu na reki Amstel in se med drugim sprehodil tudi čez "četrt rdečih luči". Alo, zdaj pa takoj prebrat še enkrat od drugega odstavka naprej.) |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by LittleStar on 12.08.2002 at 09:12:49 Ej, fajn si nas (me) dobil. Jaz sem pa že skoraj bila ljubosumna, kako si Amstelki posvetil celega sebe - pozornost. Kdo si upa odpreti novo temo s to tematiko? Ljubosumnost, ki to ni. Je le kozmična ljubezen, ki je nismo zmožni še dojeti, razumeti...? |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Robi on 12.08.2002 at 10:25:29 Zakaj se toliko zaletavate v besede ? Besede so simboli, niso resnica. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by LittleStar on 12.08.2002 at 10:31:33 Halo, fant, ti si tisti, ki to najpogosteje počenjaš. Potem pa še ne priznaš ;D. In potem želiš delovati pod pretvezo, da ozaveščaš druge njihovih vzorcev. C c. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by Miro on 12.08.2002 at 13:58:22 BP!! Amstel je izrecno prepovedala jo analizirati. Ko sem samo malo omenil, me je že nadrla. Sicer pa sem imel kompletno analizo že, ko je začela ta thread, oz. že prej, ko je začela Dilemo, pa je raje nisem objavil. Ali bi se ta analiza ujemala s tvojo ali ne, pa ne smem napisat, ker sem obljubil, da je ne bom več analiziral. Bomo videli, ali si pri njej kaj bolje zapisan, kot jaz. Sicer je pa hecno, ta čudna napetost med Amstel in mano, ker se na duhovni ravni dokaj ujemava, čeprav imava npr. različne poglede na odnose, celo vero... Nekako čutim vpliv še neke tretje osebe. |
|
Title: Re: KAJ JE TA ODPRTOST ????? Post by bp on 13.08.2002 at 10:59:07 Miro, ti svetujem, da to kar sem zadnjič napisal, prebereš tokrat čisto do konca ;D. bp |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |