Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 90
(Read 281140 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #810 - 29.10.2008 at 11:49:01
 
murileon wrote on 29.10.2008 at 10:26:19:
titud wrote on 29.10.2008 at 10:13:39:
Quote:
Kakor mi pri titudu ni povsem jasna avtentičnost, mi pri tebi ni čisto jasno, kaj je to za ena reč tvoja realnost. Zdi pa se mi, da oba privlačijo močne ženske, ki so sposobne prevzet pobudo, vodstvo. Pri titudu se to izraža skozi iskanje avtentičnosti, v katerem sledi svoji ženi, ki si menda bolj uspešno na novo osmišlja življenje,


No, v tej avtentičnosti vsaj jest ne vidim nič tako kopliciranega, da je ne bi mogli razumet tudi drugi.


Gre za to, da  ženo občutim kot  edino bitje, ki bi ga bil  sposoben sprejemat  celostno oz. čutim v sebi potencial, da bi jo sprejemal kot tako. Celostno v vsej njeni  konretnosti in  ne kot  idelizarnao predstvavo, v katero bi projiciral svoje želje po celostnosti, ki jo pri sebi kot konkretni (od drugih bitij izolirani) osebi nisem  zmožen dosčei. V bistvu mi  vsaka njena fizična in duhovna navzočnost (tako tista ki me privlači/navdihuje in tsita, ki me odbija  ali vsaj iritira), vstopna točka v lastno občutenje celostnosti, ki ga doživljam skoraj izključno na tak način  in  nikoli izolirano, samo znotraj  lastnih čutov  in misli. Tako da bi si skoraj upal trdit, da je moj  celoten intelekt avtentičnost črpa le, če je v funkciji tega občutja celostnosti in ki se kot rečeno krepi    ne glede na to, ali funkcijo žene kot  vodičke v celostnost občutja poveličuje ali  zavrača.


Kaj pa je narobe s projekcijami? Projekcije dajejo energijo, so tesno povezane z emocijami. Emocije ni nujno, da so avtentične. Pa jih imamo pod kontrolo? Ne. Samo dolgoročno se da vplivati na emocije s celotnimi spremembami v notranjosti. Pozitivne projekcije pa itak nima smisla spreminjati, ker lahko izgubimo življensko energijo. Skoraj vse je projekcija.


Problem bi po moje lahko bila projekcija sence, kar v mojem primeru lahko pomeni dvoje: projekcija lastne nezmožnosti celostnega občutja v enako parterjevo nesposobnost, ki se izrazi v medsebojnem obtoževanju in iskanju krivde pri drugemu,   in drugo,  da je le en od partejev  sposooben  avtonomnega celostnega občutja, ki drugega ne vključuje, kar se izrazi v zavistnosti. Seveda v  partnerksem  odosu obstajajo mehanmizmi, ki destruktivnost  tovrstne negativne čustvene energije znevtralizirajo. Temu  mehanizmu se po domače reče zrela vzajmena ljubeznen, v kateri vsaj na globoblji psihični ravni izkustveno prevlada konsenz o tem, da je lastno občutje celostnonosti  pri vsakem od partnerjev pogojeno  le s  konkretnenim  drugim. Ta izključuje idealizirene predstave o samozadnostnosti (v bistvu abstraktno konstruiranega  in konkretno neobstječega) tako sebe kot  drugega   in iz te predstave izhajajoče negativne projekcije....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Sanje
Reply #811 - 29.10.2008 at 20:03:14
 
Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 11:17:12:
Sam se mogoče v letu dni spomnim enkrat kaj sem sanjal. ...


Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:
murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!


Lp Alojz Embarrassed Cool

Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Poet
Ex Member




Re: Sanje
Reply #812 - 29.10.2008 at 20:08:28
 
Hmm, Bamby pa je res obseden z nekom, če si zapomni kaj je nekdo zapisal pred več meseci. Jejhata, jajhata.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #813 - 29.10.2008 at 20:09:59
 
titud wrote on 29.10.2008 at 11:49:01:
murileon wrote on 29.10.2008 at 10:26:19:
titud wrote on 29.10.2008 at 10:13:39:
Quote:
Kakor mi pri titudu ni povsem jasna avtentičnost, mi pri tebi ni čisto jasno, kaj je to za ena reč tvoja realnost. Zdi pa se mi, da oba privlačijo močne ženske, ki so sposobne prevzet pobudo, vodstvo. Pri titudu se to izraža skozi iskanje avtentičnosti, v katerem sledi svoji ženi, ki si menda bolj uspešno na novo osmišlja življenje,


No, v tej avtentičnosti vsaj jest ne vidim nič tako kopliciranega, da je ne bi mogli razumet tudi drugi.


Gre za to, da  ženo občutim kot  edino bitje, ki bi ga bil  sposoben sprejemat  celostno oz. čutim v sebi potencial, da bi jo sprejemal kot tako. Celostno v vsej njeni  konretnosti in  ne kot  idelizarnao predstvavo, v katero bi projiciral svoje želje po celostnosti, ki jo pri sebi kot konkretni (od drugih bitij izolirani) osebi nisem  zmožen dosčei. V bistvu mi  vsaka njena fizična in duhovna navzočnost (tako tista ki me privlači/navdihuje in tsita, ki me odbija  ali vsaj iritira), vstopna točka v lastno občutenje celostnosti, ki ga doživljam skoraj izključno na tak način  in  nikoli izolirano, samo znotraj  lastnih čutov  in misli. Tako da bi si skoraj upal trdit, da je moj  celoten intelekt avtentičnost črpa le, če je v funkciji tega občutja celostnosti in ki se kot rečeno krepi    ne glede na to, ali funkcijo žene kot  vodičke v celostnost občutja poveličuje ali  zavrača.


Kaj pa je narobe s projekcijami? Projekcije dajejo energijo, so tesno povezane z emocijami. Emocije ni nujno, da so avtentične. Pa jih imamo pod kontrolo? Ne. Samo dolgoročno se da vplivati na emocije s celotnimi spremembami v notranjosti. Pozitivne projekcije pa itak nima smisla spreminjati, ker lahko izgubimo življensko energijo. Skoraj vse je projekcija.


Problem bi po moje lahko bila projekcija sence, kar v mojem primeru lahko pomeni dvoje: projekcija lastne nezmožnosti celostnega občutja v enako parterjevo nesposobnost, ki se izrazi v medsebojnem obtoževanju in iskanju krivde pri drugemu,   in drugo,  da je le en od partejev  sposooben  avtonomnega celostnega občutja, ki drugega ne vključuje, kar se izrazi v zavistnosti. Seveda v  partnerksem  odosu obstajajo mehanmizmi, ki destruktivnost  tovrstne negativne čustvene energije znevtralizirajo. Temu  mehanizmu se po domače reče zrela vzajmena ljubeznen, v kateri vsaj na globoblji psihični ravni izkustveno prevlada konsenz o tem, da je lastno občutje celostnonosti  pri vsakem od partnerjev pogojeno  le s  konkretnenim  drugim. Ta izključuje idealizirene predstave o samozadnostnosti (v bistvu abstraktno konstruiranega  in konkretno neobstječega) tako sebe kot  drugega   in iz te predstave izhajajoče negativne projekcije....


Brez sence ne bi bilo dinamike Smiley. Je pa senca, če človek preveč vztraja v idealiziranju samega sebe, lahko hudo destruktivna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: Sanje
Reply #814 - 30.10.2008 at 16:19:39
 
Quote:
Če pri tem obstaja kakšen vzorec ali kaj, kar je potrebno "razčistit", je to samo "čiščenje", oz. tista reč, zaradi katere se vrtiš okrog problemov in ki te zaustavlja pri tvojih aktivnostih reševanja problemov.

bp, a mogoče lahko tole pojasniš/poveš še kako drugače?
hvala
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #815 - 31.10.2008 at 10:04:19
 
Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:
en del današnjih sanj

na hodniku smo skozi zastekljene stene gledali gor, eno nadstropje višje, v učilnico na nasprotnem krilu "šolske" stavbe, kjer je bil en višji letnik. Dijaki (?) so sedeli po tleh in gledali projekcijo - mislim, da film. Mislim, da so bili pri profesorju P. (en, ki se mi je pač zdel prijeten človek in sem si mislila, da mora bit fajn kot razrednik) sedeli so po tleh, oz, na tankih modrih telovadnih blazinah, vzdušje se mi je zdelo tako domače, sproščeno in intimnejše, kot sem bila navajena.
Nekdo izrazi željo - mislim, da sem bila jaz, vendar se ta del mene, zaradi potreb dialoga v sanjah loči od mene v drugo osebo - da bi tudi mi šli tja na tako fino predavanje. Potem pa sem se spomnila, da smo že bili, a tam ni bilo niti projekcije ampak navadno dolgočasno predavanje in navadne dolgočasne klopi. In sem to z nedirektnim in skrajšanim komentarjem odvrnila tisti drugi osebi.
Ker sem se vprašala o tem, kje so zdaj te klopi, ko oni tam sedijo po tleh, se je moja zavest/perspektiva dvignila, da sem lahko videla klopi potisnjene nazaj (k zadnji steni, to se ni videlo skozi okna), vmes med njimi naslonjala stolov in na prvih klopeh je sedelo še polno dijakov.
-- Mislim, da sem to videla zato, ker sem se vprašala o teh klopeh in ker je bila to prva logična, najlažja rešitev tega vprašanja. Občutek imam, da sem zaradi tega svojega razmišljanja videla to, na kar sem najprej pomislila in to me je dejansko razočaralo. Raje bi videla, doživela kaj bolj nepredvidljivega.
In potem je sledil drugi del, ki pa je bil bolj zanimiv - in se je zgodil v tem istem prostoru meni in mojim sošolcem. Upam da je bil posledica moje želje.

:D zdi se mi, da sem pravkar zgruntala na kaj se nanašajo te sanje, čeprav mi cela slika še ni jasna

kaj pa kakšne druge perspektive?


Eva wrote on 30.10.2008 at 16:19:39:
Quote:
Če pri tem obstaja kakšen vzorec ali kaj, kar je potrebno "razčistit", je to samo "čiščenje", oz. tista reč, zaradi katere se vrtiš okrog problemov in ki te zaustavlja pri tvojih aktivnostih reševanja problemov.

bp, a mogoče lahko tole pojasniš/poveš še kako drugače?
hvala



Bp-jevo videnje  vzorca reševanja problemov, po katerem način  reševanje problema postane del problema samega, jest vidim pri teb v izventelesnosti. V tvoji sanjski realnosti obstajata dve vzporedni realnosti: v eni  si udeležena psihofizično, ta udeležba pa se kaže kot ujetost/utesnjenost, ker dejansako obstaja tudi druga, od katere te ločuje steklo, ki ti onemogoča fizično udležbo v njej. Potreba po udeležbi v tej realnosti ti psiho loči/prizdigne  od telesa,  a do premostitve svetov/učilnic ne pride s tem, da se ureditev  dejanskega sveta s pomočjo menatlne projekcije spremeni po vzoru svobodnega sveta, od katerega te ločuje steklo.  Kreacija mentalne projekcije, ki urejuje svet po svoji predstavi in idealih namreč ni  isto kot psihofizična udeležba v dejanskem svetu, ki obstaja za steklom. Ne nosi namreč rizika, ki ga predstavlja  nepredvidljiva svoboda, v katerei si polno eksistencialno udeležen.  

Forum je svoboden, a dejanski. V njem smo polno psihofizično udeleženi in zato nosimo tudi posledice te psihofizične udeležbe. Udeležba v njem odpira  svobodo, ki pa je hkrati tudi obremenitev. Ttudi če vanj prenašamo zgolj svoje menatlne projekcije, to ne pomeni, da nam bodo te  kreirale varen in predvidljiv svet. Šele, če če se odločiš, da prevzameš nase realne psihične obremenitve tega nepredvidljivega sveta, vstopiš dejansko  v tisto  učilnico tam zgoraj, torej iz astralnega/izventelsnega stanja, ki ti  učilnici tam spodaj kreira svet, ki je le del problema in ne njegove rešitve.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: Sanje
Reply #816 - 03.11.2008 at 10:04:47
 
Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:
en del današnjih sanj

na hodniku smo skozi zastekljene stene gledali gor, eno nadstropje višje, v učilnico na nasprotnem krilu "šolske" stavbe, kjer je bil en višji letnik. Dijaki (?) so sedeli po tleh in gledali projekcijo - mislim, da film. Mislim, da so bili pri profesorju P. (en, ki se mi je pač zdel prijeten človek in sem si mislila, da mora bit fajn kot razrednik) sedeli so po tleh, oz, na tankih modrih telovadnih blazinah, vzdušje se mi je zdelo tako domače, sproščeno in intimnejše, kot sem bila navajena.
Nekdo izrazi željo - mislim, da sem bila jaz, vendar se ta del mene, zaradi potreb dialoga v sanjah loči od mene v drugo osebo - da bi tudi mi šli tja na tako fino predavanje. Potem pa sem se spomnila, da smo že bili, a tam ni bilo niti projekcije ampak navadno dolgočasno predavanje in navadne dolgočasne klopi. In sem to z nedirektnim in skrajšanim komentarjem odvrnila tisti drugi osebi.
Ker sem se vprašala o tem, kje so zdaj te klopi, ko oni tam sedijo po tleh, se je moja zavest/perspektiva dvignila, da sem lahko videla klopi potisnjene nazaj (k zadnji steni, to se ni videlo skozi okna), vmes med njimi naslonjala stolov in na prvih klopeh je sedelo še polno dijakov.
-- Mislim, da sem to videla zato, ker sem se vprašala o teh klopeh in ker je bila to prva logična, najlažja rešitev tega vprašanja. Občutek imam, da sem zaradi tega svojega razmišljanja videla to, na kar sem najprej pomislila in to me je dejansko razočaralo. Raje bi videla, doživela kaj bolj nepredvidljivega.
In potem je sledil drugi del, ki pa je bil bolj zanimiv - in se je zgodil v tem istem prostoru meni in mojim sošolcem. Upam da je bil posledica moje želje.

:D zdi se mi, da sem pravkar zgruntala na kaj se nanašajo te sanje, čeprav mi cela slika še ni jasna

kaj pa kakšne druge perspektive?



moja interpretacija se je začela, ko se mi je enkrat posvetilo, da vse to steklo zame pomeni javnost - to kar je forum. namreč šole, na katere sem hodila niso imele zastekljenih sten, nisi mogel videt, kaj se noter dogaja. Na forumu pa:  ko govoriš o sebi, si izpostavljen, drugi lahko vidijo v tvoj svet. Javnost je pač namen foruma.
Moj namen je bila intimnost skozi komuniciranje. In to se mi je zdelo ravno na tem topicu najbolj očitno. Ta topic je bila ta učilnica. Počeli ste nekaj, kar se mi je zdelo, da bi znalo bit fino.
Projekcija simbolizira kar projekcijo - se mi zdi odlično orodje za spoznavanje sebe in za širjenje perspektive.
Sem se pa seveda spominjala, da sem to v preteklosti že poskušala, drugod na forumu, pa na drugem forumu v sanjah. In mi ni uspelo. Vem, da sem za to sama odgovorna - premalo naredila.(nameni)
To, da dojemam, da sem se preslikala v drugo osebo za potrebe dialoga, mi je kul - je ozaveščanje projekcije, torej učenje; saj itak vem, da so vsi nastopajoči v mojih sanjah nek aspekt mene.
To, da se dvignem iz telesa, da bi si lahko odgovorila na svoje vprašanje - je meni zelo kul sposobnost.
Stoli in mize so očitno neka omejitev, ki s svojo rigidnostjo onemogoča sproščenost in jih je treba odmaknit v ozadje, da si lahko ustvariš en udoben prostor. Dijaki, ki tam sedijo so v moji zavesti še mnogi drugi opazovalci na tem forumu, ki se ne mešajo direktno v to intimnost, so pa ravno tako lahko del nje, pač vsak po svojih želajh/namenih.
V času teh sanj sem ravno na novo, s širšega aspekta spoznavala, kako si sama ustvarjam svojo realnost. in to je tisto, s čimer se ukvarjam na koncu.
Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je. - gre samo za doživljanje v sebi - kot posledico res dobrih namenov, pri katerih še nikoli nisem bila sposobna vztrajat, zato ni blo trajno. to vedno znova pogrešam pri sebi in projiciram navzven.

hvala titud, bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #817 - 03.11.2008 at 11:12:56
 
Eva wrote on 03.11.2008 at 10:04:47:
moja interpretacija se je začela, ko se mi je enkrat posvetilo, da vse to steklo zame pomeni javnost - to kar je forum. namreč šole, na katere sem hodila niso imele zastekljenih sten, nisi mogel videt, kaj se noter dogaja. Na forumu pa:  ko govoriš o sebi, si izpostavljen, drugi lahko vidijo v tvoj svet. Javnost je pač namen foruma.
Moj namen je bila intimnost skozi komuniciranje. In to se mi je zdelo ravno na tem topicu najbolj očitno. Ta topic je bila ta učilnica. Počeli ste nekaj, kar se mi je zdelo, da bi znalo bit fino.
Projekcija simbolizira kar projekcijo - se mi zdi odlično orodje za spoznavanje sebe in za širjenje perspektive.
Sem se pa seveda spominjala, da sem to v preteklosti že poskušala, drugod na forumu, pa na drugem forumu v sanjah. In mi ni uspelo. Vem, da sem za to sama odgovorna - premalo naredila.(nameni)
To, da dojemam, da sem se preslikala v drugo osebo za potrebe dialoga, mi je kul - je ozaveščanje projekcije, torej učenje; saj itak vem, da so vsi nastopajoči v mojih sanjah nek aspekt mene.
To, da se dvignem iz telesa, da bi si lahko odgovorila na svoje vprašanje - je meni zelo kul sposobnost.
Stoli in mize so očitno neka omejitev, ki s svojo rigidnostjo onemogoča sproščenost in jih je treba odmaknit v ozadje, da si lahko ustvariš en udoben prostor. Dijaki, ki tam sedijo so v moji zavesti še mnogi drugi opazovalci na tem forumu, ki se ne mešajo direktno v to intimnost, so pa ravno tako lahko del nje, pač vsak po svojih želajh/namenih.
V času teh sanj sem ravno na novo, s širšega aspekta spoznavala, kako si sama ustvarjam svojo realnost. in to je tisto, s čimer se ukvarjam na koncu.
Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je. - gre samo za doživljanje v sebi - kot posledico res dobrih namenov, pri katerih še nikoli nisem bila sposobna vztrajat, zato ni blo trajno. to vedno znova pogrešam pri sebi in projiciram navzven.

Jest sem najprej pri sanjah iskal občutke, potem odnose in ugotovil, da včasih v sanjah ni kakšnih posebno močnih občutkov, niti kakšnih oseb, s katerimi bi bil v posebnih odnosih. Prva stvar, ki sem jo šel iskat v takšnih sanjah so akcije ali karkoli, kar razrešuje situacijo, probleme.  Kar ostane pa so situacije, problemi sami, morda celo murileonovi arhetipi. Morda pridem počasi tudi do tega.  [smiley=1grin1.gif]

Pri tebi sem v tem vrstnem redu našel zanimiv ovinek, posredno izražanje želja, z bolj vase obrnjeno lastno aktivnostjo, kar zna mene zmotiti tudi pri meni in je zato povedano precej bolj direktno.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #818 - 03.11.2008 at 15:41:32
 
Eva wrote on 03.11.2008 at 10:04:47:
Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:
en del današnjih sanj

na hodniku smo skozi zastekljene stene gledali gor, eno nadstropje višje, v učilnico na nasprotnem krilu "šolske" stavbe, kjer je bil en višji letnik. Dijaki (?) so sedeli po tleh in gledali projekcijo - mislim, da film. Mislim, da so bili pri profesorju P. (en, ki se mi je pač zdel prijeten človek in sem si mislila, da mora bit fajn kot razrednik) sedeli so po tleh, oz, na tankih modrih telovadnih blazinah, vzdušje se mi je zdelo tako domače, sproščeno in intimnejše, kot sem bila navajena.
Nekdo izrazi željo - mislim, da sem bila jaz, vendar se ta del mene, zaradi potreb dialoga v sanjah loči od mene v drugo osebo - da bi tudi mi šli tja na tako fino predavanje. Potem pa sem se spomnila, da smo že bili, a tam ni bilo niti projekcije ampak navadno dolgočasno predavanje in navadne dolgočasne klopi. In sem to z nedirektnim in skrajšanim komentarjem odvrnila tisti drugi osebi.
Ker sem se vprašala o tem, kje so zdaj te klopi, ko oni tam sedijo po tleh, se je moja zavest/perspektiva dvignila, da sem lahko videla klopi potisnjene nazaj (k zadnji steni, to se ni videlo skozi okna), vmes med njimi naslonjala stolov in na prvih klopeh je sedelo še polno dijakov.
-- Mislim, da sem to videla zato, ker sem se vprašala o teh klopeh in ker je bila to prva logična, najlažja rešitev tega vprašanja. Občutek imam, da sem zaradi tega svojega razmišljanja videla to, na kar sem najprej pomislila in to me je dejansko razočaralo. Raje bi videla, doživela kaj bolj nepredvidljivega.
In potem je sledil drugi del, ki pa je bil bolj zanimiv - in se je zgodil v tem istem prostoru meni in mojim sošolcem. Upam da je bil posledica moje želje.

:D zdi se mi, da sem pravkar zgruntala na kaj se nanašajo te sanje, čeprav mi cela slika še ni jasna

kaj pa kakšne druge perspektive?



moja interpretacija se je začela, ko se mi je enkrat posvetilo, da vse to steklo zame pomeni javnost - to kar je forum. namreč šole, na katere sem hodila niso imele zastekljenih sten, nisi mogel videt, kaj se noter dogaja. Na forumu pa:  ko govoriš o sebi, si izpostavljen, drugi lahko vidijo v tvoj svet. Javnost je pač namen foruma.
Moj namen je bila intimnost skozi komuniciranje. In to se mi je zdelo ravno na tem topicu najbolj očitno. Ta topic je bila ta učilnica. Počeli ste nekaj, kar se mi je zdelo, da bi znalo bit fino.
Projekcija simbolizira kar projekcijo - se mi zdi odlično orodje za spoznavanje sebe in za širjenje perspektive.
Sem se pa seveda spominjala, da sem to v preteklosti že poskušala, drugod na forumu, pa na drugem forumu v sanjah. In mi ni uspelo. Vem, da sem za to sama odgovorna - premalo naredila.(nameni)
To, da dojemam, da sem se preslikala v drugo osebo za potrebe dialoga, mi je kul - je ozaveščanje projekcije, torej učenje; saj itak vem, da so vsi nastopajoči v mojih sanjah nek aspekt mene.
To, da se dvignem iz telesa, da bi si lahko odgovorila na svoje vprašanje - je meni zelo kul sposobnost.
Stoli in mize so očitno neka omejitev, ki s svojo rigidnostjo onemogoča sproščenost in jih je treba odmaknit v ozadje, da si lahko ustvariš en udoben prostor. Dijaki, ki tam sedijo so v moji zavesti še mnogi drugi opazovalci na tem forumu, ki se ne mešajo direktno v to intimnost, so pa ravno tako lahko del nje, pač vsak po svojih želajh/namenih.
V času teh sanj sem ravno na novo, s širšega aspekta spoznavala, kako si sama ustvarjam svojo realnost. in to je tisto, s čimer se ukvarjam na koncu.
Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je. - gre samo za doživljanje v sebi - kot posledico res dobrih namenov, pri katerih še nikoli nisem bila sposobna vztrajat, zato ni blo trajno. to vedno znova pogrešam pri sebi in projiciram navzven.

hvala titud, bp


Sanje ne lažejo. So zelo natančne v svoji večplastnosti.

"Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je."

Kar je v sanjah, je tvoja globinsko psihološka realnost. Kaže na tvoje potenciale in sposobnosti. Si je pa sanje treba pravilno interpretirati. Če se ti sanja, da letiš, še ne pomeni, da znaš leteti. Mogoče kaže na to, da tisto, kar si v resnici želiš na konkretnem nivoju, živiš preko foruma, v mislih. So pa tudi misli ena realnost, ki so osnova za človeško življenje. Konec koncev smo duhovna bitja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #819 - 04.11.2008 at 07:31:24
 
Ene današnje sanje:

Peljem se z nekim starim očetovim avtomobilom (ta avtomobil je svoj čas kupila njegova tašča, moja babica in je bil družinski avto). Avto je sicer zelo star zarjavel, vendar je bil še nedavno tega na tehničnem pregledu in je očitno vozen. Ustavijo me policisti. Zagnan policist in policistka v detajle preglejujeta tehnično izpravnost avtomobila. To traja kar nekaj ur. Namenjen sem drugam, pa tudi njuno delo se mi zdi vse bolj neumno, zato začnem razlagati policistki, naj že neha s svojo pretirano zagnanostjo. Preglejujeta materiale avtomobila tako, da trgata material in tako testirata voznost oziroma zmogljivost materialov. Policistka je še vedno zagnana in mi nabije ful visoko globo, ker naj bi se vozil z neizpravnim avtomobilom. Rahlo se mi utrga zaradi tega neumnega pretiravanja. Zelo smiselno povem policistki svoje argumente: za pregled tehnične izpravnosti avtomobila je pristojen nekdo drug, ki opravi tehnični pregled, ta avtomobil je bil na tehničnem pregledu pred dvema mesecema, zato ne razumem njene vneme, že pred par kilometri me je ustavila policija, ki mi je naložila neko nižjo globo in me pustila naprej, zato domnevam, da sem svoj dolg že poravnal, njeni sodelavci so drugače presodili kot ona, namenjen sem nekam drugam, s svojo pretirano in neumno vnemo krade moj čas. Nato policistki spusti iracionalna vnema in se mi izpove, da je takšna zaradi dogodkov v otroštvu in zgledov, ki jih je imela.

Moja interpretacija:

Avto predstavlja moj ego, ki je v relativno slabem stanju. Realno sem finančno precej švoh, zaradi visokega kredita; pri odločitvi za skupno življenje s partnerko sem popustil vsem njenim željam, ker sem se bal njenih in svojih negativnih čustev oziroma tega, da bi jo izgubil, zaradi česar še vedno gojim določeno zamero, sploh, ker imam zaradi njenih strahov in predsodkov težave z obiskovanjem svojih staršev in živim v precej slabših bivalnih pogojih, kot sem jih imel prej. To je samo negativni vidik te zveze, na srečo je pozitivni še vedno močnejši. Očetov avto, ki ga vozim v sanjah, kaže na delno upravičenost njenih očitkov o infantilnih težavah s separacijo. Predstavlja pa ta simbol tudi družinski avto. Oče se je na nek način dobro vklopil v okolje, kjer so njegovo življenje usmerjale ženske; v sebi ni nikoli bil samostojen. Pretirano vneta policajka predstavlja aspekt moje anime, ki se je razvila v okolju močnih in posesivnih žensk. Iz tega sledi tudi moje pretirano teženje zaradi ogroženosti ega, ki ima težave z vključitvijo v družinsko življenje. Denar, življensko energijo, izgubljam zaradi stanja moje anime, ki dela prevelike emocionalne probleme iz stvari, ki si to ne zaslužijo. Svojo moško plat v sanjah pokažem z močno in poglobljeno argumentacijo, ki tudi v duelih s partnerko, zaradi njenega trdega animusa,  edina zaleže. Negativni, v vrednotenju pretirano rigiden in v emocijah pretirano vnet aspekt anime popusti in postane bolj pozitivno ženstven, razumevajoč in empatičen.
Pot do adekvatne drže oziroma adekvatnih stališč v človeku, ki so podlaga za trezne odločitve, je torej skozi poglobljen miselni svet in temu primerno komunikacijo, kar omogoča neemocionalno empatijo, omogoči adekvatno vrednotenje in posledično adekvatno čustvovanje, kar preprečuje izgubo življenske energije oziroma simbolično denarja.
Back to top
« Last Edit: 04.11.2008 at 09:39:53 by murileon »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #820 - 04.11.2008 at 17:01:40
 
murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:
Ene današnje sanje:

Peljem se z nekim starim očetovim avtomobilom (ta avtomobil je svoj čas kupila njegova tašča, moja babica in je bil družinski avto). Avto je sicer zelo star zarjavel, vendar je bil še nedavno tega na tehničnem pregledu in je očitno vozen. Ustavijo me policisti. Zagnan policist in policistka v detajle preglejujeta tehnično izpravnost avtomobila. To traja kar nekaj ur. Namenjen sem drugam, pa tudi njuno delo se mi zdi vse bolj neumno, zato začnem razlagati policistki, naj že neha s svojo pretirano zagnanostjo. Preglejujeta materiale avtomobila tako, da trgata material in tako testirata voznost oziroma zmogljivost materialov. Policistka je še vedno zagnana in mi nabije ful visoko globo, ker naj bi se vozil z neizpravnim avtomobilom. Rahlo se mi utrga zaradi tega neumnega pretiravanja. Zelo smiselno povem policistki svoje argumente: za pregled tehnične izpravnosti avtomobila je pristojen nekdo drug, ki opravi tehnični pregled, ta avtomobil je bil na tehničnem pregledu pred dvema mesecema, zato ne razumem njene vneme, že pred par kilometri me je ustavila policija, ki mi je naložila neko nižjo globo in me pustila naprej, zato domnevam, da sem svoj dolg že poravnal, njeni sodelavci so drugače presodili kot ona, namenjen sem nekam drugam, s svojo pretirano in neumno vnemo krade moj čas. Nato policistki spusti iracionalna vnema in se mi izpove, da je takšna zaradi dogodkov v otroštvu in zgledov, ki jih je imela.

Moja interpretacija:

Avto predstavlja moj ego, ki je v relativno slabem stanju. Realno sem finančno precej švoh, zaradi visokega kredita; pri odločitvi za skupno življenje s partnerko sem popustil vsem njenim željam, ker sem se bal njenih in svojih negativnih čustev oziroma tega, da bi jo izgubil, zaradi česar še vedno gojim določeno zamero, sploh, ker imam zaradi njenih strahov in predsodkov težave z obiskovanjem svojih staršev in živim v precej slabših bivalnih pogojih, kot sem jih imel prej. To je samo negativni vidik te zveze, na srečo je pozitivni še vedno močnejši. Očetov avto, ki ga vozim v sanjah, kaže na delno upravičenost njenih očitkov o infantilnih težavah s separacijo. Predstavlja pa ta simbol tudi družinski avto. Oče se je na nek način dobro vklopil v okolje, kjer so njegovo življenje usmerjale ženske; v sebi ni nikoli bil samostojen. Pretirano vneta policajka predstavlja aspekt moje anime, ki se je razvila v okolju močnih in posesivnih žensk. Iz tega sledi tudi moje pretirano teženje zaradi ogroženosti ega, ki ima težave z vključitvijo v družinsko življenje. Denar, življensko energijo, izgubljam zaradi stanja moje anime, ki dela prevelike emocionalne probleme iz stvari, ki si to ne zaslužijo. Svojo moško plat v sanjah pokažem z močno in poglobljeno argumentacijo, ki tudi v duelih s partnerko, zaradi njenega trdega animusa,  edina zaleže. Negativni, v vrednotenju pretirano rigiden in v emocijah pretirano vnet aspekt anime popusti in postane bolj pozitivno ženstven, razumevajoč in empatičen.
Pot do adekvatne drže oziroma adekvatnih stališč v človeku, ki so podlaga za trezne odločitve, je torej skozi poglobljen miselni svet in temu primerno komunikacijo, kar omogoča neemocionalno empatijo, omogoči adekvatno vrednotenje in posledično adekvatno čustvovanje, kar preprečuje izgubo življenske energije oziroma simbolično denarja.

Dobra prispodoba tale babičin avto kot  tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od  njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar te pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato  omogočila zanesljivo  samostojno gibanje tudi  z novim/spremenjenim  kopilotom...  
 
Back to top
« Last Edit: 04.11.2008 at 19:37:23 by titud »  
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #821 - 05.11.2008 at 09:50:45
 
[quote author=titud link=1214484649/810#820 date=1225814500]murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:
Dobra prispodoba tale babičin avto kot  tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od  njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar te pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato  omogočila zanesljivo  samostojno gibanje tudi  z novim/spremenjenim  kopilotom...  
 


Zanimive zorne kote znaš odpirati. Spet ti je uspelo. Spet imam kaj tuhtati Smiley.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #822 - 05.11.2008 at 12:11:43
 
[quote author=murileon link=1214484649/810#821 date=1225875045]titud wrote on 04.11.2008 at 17:01:40:
murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:
Dobra prispodoba tale babičin avto kot  tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od  njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar te pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato  omogočila zanesljivo  samostojno gibanje tudi  z novim/spremenjenim  kopilotom...  
 


Zanimive zorne kote znaš odpirati. Spet ti je uspelo. Spet imam kaj tuhtati Smiley.


Preden začneš razmišljat v tej smeri, moram navesti en popravek

Quote:
Dobra prispodoba tale babičin avto kot  tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od  njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar jo pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato  omogočila zanesljivo  samostojno gibanje tudi  z novim/spremenjenim  kopilotom...  
 


Iz lastne izkušnje namreč vem, da partnerko  privlači  predvsem čustveno ogrodje, ki ga prineseš v zvezo, saj je to edina res  trdna osnova, na kateri bi lahko temeljila skupnost. Seveda ta osnova 'jemlje energijo', ki bi jo blo potrebno vlagat v materialno osnovo te nove skupnosti, a to je tudi njen problem, za reševanje  katerega je morda bolje usposboljena kot ti, zato  bi bilo od nje krivčno, da ti to 'nesposobnost' očita. Nova čustvena skupnost pač potrebuje novo materialno osnovo, ki je ni mogoče mehanično prenest iz prejšnje, saj je bila ta očitno osnovana na dominatnsoti matre/babice in ne očeta, ki je podobno kot ti v svojo skupnost ( iz katere izahjaš), prinesel lastno čustveno trdnost, ki mu jo očitaš predvsem zato, ker njene materializiranega vidik ne more prenesti  nate, ne da bi s tem ogrozil čustveno osnovo tvoje skupnosti.    Tvoja parnerka se mora pač zavedat, da si zaradi tega vsaj v izhodišču  omejeno materialno sposoben, ti pa se moraš zvedat, da ti ta omejena sposbnost ne sme dajati potuhe, da v materelinem smislu ne bi prispeval v novo skupnost tistega, kar glede na svojo čustveno konstrukcijo pač zmoreš. Gre za potrebno začetno kompatibilnost v odnosu, v katerem  se ona  uči zaupat v tvojo, zanjo  mistično  čustveno stabilnost, ti pa od nje prezmemat  vero  v prihodnosti v materilanem smislu, kar  z leti (vsaj po moji izkušnji) kreira okrog vaju stabilno okolje, v katrega se oba naučita zaupat in v katerem zato  lahko skupno in vsak zase osebno rasteta in v ki hkrati ustvarja  potrebno čustveno/materilano okolje za rast in razvoj vajinega potomstva...            
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #823 - 05.11.2008 at 13:19:47
 
[quote author=titud link=1214484649/810#822 date=1225883503][quote author=murileon link=1214484649/810#821 date=1225875045][quote author=titud link=1214484649/810#820 date=1225814500]murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:
Iz lastne izkušnje namreč vem, da partnerko  privlači  predvsem čustveno ogrodje, ki ga prineseš v zvezo, saj je to edina res  trdna osnova, na kateri bi lahko temeljila skupnost. Seveda ta osnova 'jemlje energijo', ki bi jo blo potrebno vlagat v materialno osnovo te nove skupnosti, a to je tudi njen problem, za reševanje  katerega je morda bolje usposboljena kot ti, zato  bi bilo od nje krivčno, da ti to 'nesposobnost' očita. Nova čustvena skupnost pač potrebuje novo materialno osnovo, ki je ni mogoče mehanično prenest iz prejšnje, saj je bila ta očitno osnovana na dominatnsoti matre/babice in ne očeta, ki je podobno kot ti v svojo skupnost ( iz katere izahjaš), prinesel lastno čustveno trdnost, ki mu jo očitaš predvsem zato, ker njene materializiranega vidik ne more prenesti  nate, ne da bi s tem ogrozil čustveno osnovo tvoje skupnosti.    Tvoja parnerka se mora pač zavedat, da si zaradi tega vsaj v izhodišču  omejeno materialno sposoben, ti pa se moraš zvedat, da ti ta omejena sposbnost ne sme dajati potuhe, da v materelinem smislu ne bi prispeval v novo skupnost tistega, kar glede na svojo čustveno konstrukcijo pač zmoreš. Gre za potrebno začetno kompatibilnost v odnosu, v katerem  se ona  uči zaupat v tvojo, zanjo  mistično  čustveno stabilnost, ti pa od nje prezmemat  vero  v prihodnosti v materilanem smislu, kar  z leti (vsaj po moji izkušnji) kreira okrog vaju stabilno okolje, v katrega se oba naučita zaupat in v katerem zato  lahko skupno in vsak zase osebno rasteta in v ki hkrati ustvarja  potrebno čustveno/materilano okolje za rast in razvoj vajinega potomstva...            


No, realnost je bolj kompleksna.  Je pa spet kaj za razmišljat o zaupanju, ki si ga navrgel. Beseda vera mi pa nikakor ne sede, spominja me na prazna upanja. V tem odnosu so predvsem problem močna negativna čustva, kujanja in jeza, zaradi emocionalnega egoizma, z njene strani ter zamere zaradi teh čustev in infantilne težave z družinskim življenjem in separacijo z moje strani.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #824 - 05.11.2008 at 17:01:32
 
murileon wrote on 05.11.2008 at 13:19:47:
No, realnost je bolj kompleksna.  Je pa spet kaj za razmišljat o zaupanju, ki si ga navrgel. Beseda vera mi pa nikakor ne sede, spominja me na prazna upanja. V tem odnosu so predvsem problem močna negativna čustva, kujanja in jeza, zaradi emocionalnega egoizma, z njene strani ter zamere zaradi teh čustev in infantilne težave z družinskim življenjem in separacijo z moje strani.


Vera je zaupanja vredna le, če pričakovanja niso slepa (nepreverljiva, odmaknjena v nedoločljivo prihodnost ali celo v večnost) ampak se udejannjo v vsakdanji praksi, na kateri se ta vera pravzaprav vzpostavlja.
Emocioanlni egoizem kot ga ti imenuješ je odraz odsotnosti ali pomanajkanja stabilne čustvene mreže, zaradi katere pride do projekcije v nezaupanja v možnost obstoja te stabilne čustvene mreže pri konkretnem drugem.  Infantilnost ni slaba sama po sebi, v partnerskem odnosu pomaga vzostavit ta odnos na osnovnih temeljih, ki jih je z zaupanjem mogoče nadgradit v zrel in odgovoren odnos.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 90