Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Sanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649 Message started by murileon on 26.06.2008 at 14:50:48

Title: Sanje
Post by murileon on 26.06.2008 at 14:50:48

Že veliko let veliko razmišljam o sanjah. Tudi eno bolj konkretno izobraževanje sem dal skoraj skozi. V glavnem, kaj vam sanje sploh pomenijo? Jih kdo sploh uporablja? Se vam zdijo zanimivo orodje? Jih sploh vidite kot orodje?
Vem samo to, da o sanjah nekaj malega vem in da so trd oreh.
Veliko so mi tudi dale. Največji korak naprej pri spoznavanju sanj, je bila zame ugotovitev, da so osebe v sanjah večinoma moji aspekti. No to sem potem pozabil in kasneje spet ugotovil. Dolgo sem rabil, da sem spoznal kaj novih terminov, s pomočjo katerih si sanje razlagam in iz njih kaj pametnega potegnem. Je pa zame že velika ugotovitev in uganka, da sanje so, so zelo natančne, režejo zelo globoko, z njihovo pomočjo vidiš marsikaj, jasno ti sčasoma kaj postane in pomagajo ti razvijati se. Dajejo veliko možnost uvida; srečen sem, če ga vsaj malo dobim. Že to je hud balzam in motivacija v vseh pogledih. So lepe in čarobne, tudi tiste najbolj enostavne ali grozne ali gnusne. So danost, kot roka, noga, le da jih skoraj nič ne uporabljamo. Ful so zanimive, ko kažejo napredek ali spremembe, zelo počasi, natančno. Skozi njih vidiš, kako meljejo božji mlini. Rad imam sanje in zanimive so mi. Svet bi bil precej lepši, če bi jih več opazovali in gledali nas same, v metaforičnem smislu seveda, v obliki simbolov.
Ima kdo kake sanje za predebatirati :) :) !?

Leon

Mimogrede še eno vabilo:

Udeleženci in udeleženke seminarja PSIHOLOGIJA SANJ IN NJIHOVA RAZLAGA vabimo v našo edukacijsko skupino nove člane in članice.

Seminar poteka pod vodstvom mag. Marije Nastović in supervizijo dr. Ivana Nastovića in traja tri leta za tiste, ki ga želijo zaključiti. Izvaja se enkrat mesečno (sobota in nedelja) po dogovoru. Na seminarju je veliko praktičnega dela na sanjah udeležencev, kar omogoča intenzivno delo na sebi.
Seminarja se lahko enkrat udeležite kot gost, lahko pa se odločite za enoletno redno udeležbo. Gost plača samo enkratno udeležbo, redni član plača 10 seminarjev, ki so izvedeni v enem letu.
Informacije o delu dr. Ivana Nastovića na področju sanj lahko najdete tudi na spletu www.ivannastovic.com .

Podrobne informacije dobite na: janja.rakovec@gmail.com

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.06.2008 at 11:52:22

Jaz moram reči da sanjam zelo malo, oziroma zjutraj imam le redkokdaj v spominu kaj sem sanjala. Včasih se sanj spomnim šele v teku dneva.

Imam pa ene zanimive sanje za predebatirat :)

Sanjala sem, da sem bila na neki new age prireditvi, kjer so bili sami novodobni duhovneži. Jaz sem si prireditev ogledala in bila malo cinična, prijatelju ki je bil z menoj sem še rekla, če bi se tu res kaj nenavadnega zgodilo, bi se po moje vsi razbežali.

Odločila sva se, da greva in se napotila proti avtu. Čez cesto sem naenkrat videla kako je iz ne vem kje, kar pojavil se je nekakšena pošast, podobna krokodilu, le da je bila večja in hitra. Napotila se je direktno na prireditev. Hotela sem že zbežati proti avtu, ko se je pojavila še večja zver in uničila to prvo pošast.

Potem se je ta močnejša pošast spremenila v žensko, po videzu čisto normalno, le oči je imela nenavadno črne. In naenkrat smo jaz, prijatelj in ta oseba sedeli v avtu in se poovarjali. Povedala je, da prihaja iz drugega sveta in da je samo prišla po svojega upornika, ki je hotel malo po svoje. Ampak ker v ta svet ne sme in ne paše je posegla vmes. Potem me je pogledala direkt v oči in vprašala če se je bojim, glede na to da sem videla celotno sceno. Jaz pa sem rekla, da me ni strah, da pa upam da nima kakih namenov z mano. ( glede na to, kako je uničila svojo pošast, me je malo zaskrbelo. :P )

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2008 at 12:00:17

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Res zanimivo.
Kaj preprečitev kaosa ni vtikanje?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.06.2008 at 12:24:40

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2008 at 12:00:17:

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Res zanimivo.
Kaj preprečitev kaosa ni vtikanje?

Bardo

To so bile sanje, ne se loviti sedaj na besede.

Mišljeno je bilo, da nima drugega namena, razen tega ki ga je izvedla.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2008 at 12:36:08

Vem, da so bile le sanje, sem prebral 8-)

Hotel sem le opozoriti, kako paradoksalne ali protislovne so pogosto sanje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.06.2008 at 12:36:21

Povej malo več o tej osebi. Na koga te spominja, kakšna osebnost je. Kakšna oseba je to v primerjavi z udeleženci new age zabave. Domnevam, da je ta oseba povezana s tvojim cinizmom na zabavi, kaj misliš o tem? Kakšen je tvoj odnos do new age vrednot. Če ne gojiš te miselnosti, metafora za kaj v tvojem svetu bi lahko bila new age zabava? Pa tvoj prijatelj, kaj ti pomeni, kakšna osebnost je?
Sama vprašanja :). Tako pač je pri razlagi sanj :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.06.2008 at 12:39:05

Aja, kakšen naslov bi dala tem sanjam :)? No, če ti je neugodno, da se šari po tvojih sanjah, pol nič ne napiši.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.06.2008 at 01:14:57

Ne, ne moti me, šarjenje po sanjah, zato sem jih dala gor na forum, ker so mi tudi zanimive.

No pa dajmo naslov ;) ;

DOBRO V ZLU

Drugače pa imam do osebe v sanjah ( prijatelja ) prijateljski odnos že več let, je pa precej tak nenavaden po razmišljanju bi rekel izven vseh kalupov in malce mistik, včasih kar tako prijavi kako prihodnost, ki se potem res šele zgodi.
Tudi v sanjah nad nenavadnimi dogodki sploh ni bil presenečen, za razliko od mene.

Ta new age druženje je v teh sanjah zgledalo takole;
Dogajalo se je zunaj na prostem, bile so stojnice, kjer so se predstavljale različne dejavnosti. Kar pa me je zmotilo so bili ljudje, nekako nepristni, sentimentalno navdušeni, zaigrano srečni. Tako sem to doživela v sanjah.

Občutki ki so spremjali sanje so bili pozitivni, bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red, če se v določene svetove ne posega se ne posega, kdor to krši, se mu ne piše dobro.

Tako, če te še kaj zanima pa kar vprašaj :)

Title: Re: Sanje
Post by Dayaran on 28.06.2008 at 15:33:37

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 29.06.2008 at 01:04:05

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red, če se v določene svetove ne posega se ne posega, kdor to krši, se mu ne piše dobro.

ker nočeš, jasno maš ločeno kaj se sme kaj pa ne
lahko bi se malo sprostila mogoče, pa dovolila črni strani da se izrazi taka kot je, ima svoj smisel, en del tebe je v njej, a je ta del res tako slab?
a je res črno črno, belo pa belo? kaj se sme, pa kaj je res prav, ni vedno enako.
pač v tem smislu...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.06.2008 at 10:42:35

murileon wrote on 26.06.2008 at 14:50:48:

Zanimivo razmišljanje. Se pravzaprav v celoti strinjam. Ko se učiš sanje uporabljati kot orodje, ti lahko ogromno dajo. Zanima me, kaj je bila vzpodbuda, da si se začel temeljiteje ukvarjati s sanjami?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.06.2008 at 16:47:32

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

DOBRO V ZLU

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Meni se pa zdi, da te sanje krasno kažejo tvoj odnos do duhovnosti, njuejđa in njuejđerjev nasploh.

narejenost večine duhovnežev in tvoje odvračanje stran
pristnost prijatelja
verjameš v obstoj in pa moč duhovnosti, ki sega tudi preko tega sveta in morbiti še kakšne druge mistične šare
: ki je lahko v škodo ljudem, kot pošast v sanjah, pa kakršnikoli že ti ljudje so
: ki je lahko odgovorna in v korist, ali pa vsaj ne v škodo drugim, kot ženska v sanjah in kot si želiš biti tudi ti

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 00:56:56

wrote on 30.06.2008 at 16:47:32:

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

DOBRO V ZLU

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Meni se pa zdi, da te sanje krasno kažejo tvoj odnos do duhovnosti, njuejđa in njuejđerjev nasploh.

narejenost večine duhovnežev in tvoje odvračanje stran
pristnost prijatelja
verjameš v obstoj in pa moč duhovnosti, ki sega tudi preko tega sveta in morbiti še kakšne druge mistične šare
: ki je lahko v škodo ljudem, kot pošast v sanjah, pa kakršnikoli že ti ljudje so
: ki je lahko odgovorna in v korist, ali pa vsaj ne v škodo drugim, kot ženska v sanjah in kot si želiš biti tudi ti

Zanimiva razlaga, ni kaj. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 01:17:29

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Tudi to je zanimiv preblisk. :) Boginja Kali, uničevalka zla.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 09:54:21

Vzpodbuda, da sem se začel ukvarjati s sanjami. Hmm? Kriza v adolescenci, zavračanje obstoječega, ki sem ga potem moral sprejeti, kar so takrat sanje tudi kazale, ampak nisem imel pojma o njih, sem jih preveč objektivno gledal :) in v njih iskal neko mistiko, kar je narobe. No, včasih res dajo kake apriorne informacije. Zelo zanimiv in blizu mi je tudi Jungov pojem o psihološki realnosti, ki je trenutno na tem svetu popolnoma neupoštevan in zanemarjen.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 09:55:41

Povej kaj o boginji Kali. Mogoče je kaj kolektivnega v teh sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 10:00:05

Ženska je definitivno nekas tvoja senca. Verjetno si po duši bližje sentimentalnim new age-erjem. Senca pa je v tem primeru naredila malo reda :). Pošast je po moje izbruh nezavednega, ki ni več prenašalo nekega stanja. Na srečo je potem senca stvari uravnotežila :). So že drugi kar lepo povedali :).
Se nimam časa trenutno poglabljati, sorry, se spravljam na morje :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 10:17:29

Kar je v teh sanjah še nerazdelanega, so oči. Kako doživljaš te črne oči? Kam ciiljam? Moški in ženski princip imata svojo negativno in pozitivno. Ženski princip je nagnjen k spontanosti, kaosu, emocijam. Moški k redu, racionalnosti, predvidljivosti. V teh sanjah je vse to. New age-ovci predstavljajo neke razpuščene vrednote, za katerimi stojijo precej emocionalno. Pošasti so mogoče nezavedno, ki se še v tistem trenutku ni znalo artikulirati, niti nezavedno še ni prišlo do uvida. To je bila mogoče agresija, ki je hotela vse tisto, kar je bilo v tvoji psihi enostrabnskega in je ogrožalo tvoje naravno ravnotežje, sesuti. Ženska s črnimi očmi pa mi tu deluje kot evolucija teh pošasti v agresivno žensko, ki pa dela red, ne samo ruši. Ampak zakaj se je pojavila v družbi mističnega moškega? Ima mogoče zato črne oči? Kolikor imam izkušnje z raznimi mistiki, gledajo na življenje zelo fatalistično. Mogoče zato črne oči? Definitivno zelo zanimivo dogajanje v tvoji notranjosti, ki se verjetno kaže tudi v tvojem spremenjenem odzivanju na svet okoli tebe :). Ampak ene sanje so premalo. Sanje je potrebno opazovati dlje časa, da se vsaj približno spoznaš, veš kje si, kam greš, kako se razvijaš,....baje celo življenje sanjamo samo ene sanje, logično saj imamo eno življenje :). Bi pa bilo zanimivo pogledati, kdo je bila boginja Kali. Mogoče si je tvoje nezavedno sposodilo arhetip v kolektivnem nezavednem in bi iz tega izvedela nekaj več o sebi in svojem funkcioniranju.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 23:37:12

Parvati, Durga, Kali

Te tri boginje se povezujejo s Šivo. Parvati je lepa in nežna žena, ki dopolnjuje sočutni del Šivove narave. Durga in še posebno Kali sta divji in mogočni: dopolnjujeta Šivovo bolj uničevalno stran narave. Nedostopna Durga pobija demone z mečem. Kali je znana kot uničevalka zla.

Šiva

Šiva, uničevalec in osvoboditelj, je pogosto upodobljen v kipih kot bog plesa (Nataradža). Šiva združuje moške in ženske lastnosti.

Oči sem se najprej ustrašila, ker so bile tako globoke nenavadne, prodorne, nezemeljske ( sploh ne vem, kako naj jih opišem ). So pa mi zelo ostale v spominu ( izrazito ) , še sedaj se spomnim teh oči.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.07.2008 at 08:29:55

Kakšen človek bi po tvoji domišljiji lahko imel takšne oči? Se ti že kaj svita o tvojih sanjah, si že dobila kaj občutka za njih?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 02.07.2008 at 23:59:21

murileon wrote on 02.07.2008 at 08:29:55:

Kakšen človek bi po tvoji domišljiji lahko imel takšne oči? Se ti že kaj svita o tvojih sanjah, si že dobila kaj občutka za njih?

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku. Po očeh se je točno videlo, da ta ženska v resnici ni človek, kot bi vzela, spremenila telo, oči pa so ostale pristne.

O mojem občutku, glede sanj, pa jutri, grem spat, mogoče sanjam še kaj zanimivega. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.07.2008 at 07:18:08

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku.

Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.07.2008 at 07:41:18

wrote on 02.07.2008 at 23:59:21:

Celo telo se je spremenilo. Samo pogled je še nezemeljski. O čem to govori? Da je do spremembe že skoraj v celoti že prišlo, le vidiš še črno :).

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.07.2008 at 00:53:18

murileon wrote on 03.07.2008 at 07:18:08:

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku.

Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.07.2008 at 07:57:45

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Murileon, ne vem kaj bi rad slišal ampak :), kako naj opišem te oči zemeljsko. Saj sem ti opisala z zemeljskimi občutki. Na zemlji ni osebe, ki bi ji lahko dala take oči. Oseba v sanjah ni bila človek, to se je videlo in čutilo, poleg tega pa se je iz pošasti spremenila v žensko.

Lep pozdrav :)[/quote]

Ja, tvoje oči so še očitno nezemeljske. In nezemeljsko tudi gledajo :). No, malo ostra trditev. Tako se ne dela. Ampak je pač forum in odprt za debate. Ti sama veš, kako tvoje oči gledajo :). Po sanjah sodeč, sklepam, da je tako. Dal sem ti samo idejo.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 04.07.2008 at 20:39:15

murileon wrote on 04.07.2008 at 07:57:45:

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.07.2008 at 22:18:39

murileon wrote on 04.07.2008 at 07:57:45:

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Ja, tvoje oči so še očitno nezemeljske. In nezemeljsko tudi gledajo :). No, malo ostra trditev. Tako se ne dela. Ampak je pač forum in odprt za debate. Ti sama veš, kako tvoje oči gledajo :). Po sanjah sodeč, sklepam, da je tako. Dal sem ti samo idejo.
[/quote]

Murileon, zemeljsko ali nezemeljsko, tako sem sanjala, tako sem čutila v sanjah, tako je bilo. ( v sanjah )

Lahko je pošast v sanjah moje notranje neskladje, kot praviš, puščam odprto. Čeprav bi prej rekla, da se tu kaže moj odnos do dobrega in zla, kjer se mi v sanjah razodeva, da moram razumeti dobro in zlo, biti v ravnovesju, kot jing-jang, v vsaki slabi stvari je tudi dobra in v vsaki dobri tudi slaba. To je verjetno hotela povedati Devi :)

Poleg tega, pa se to dojemanje zla v sanjah ujema z Vedami, ki jih tudi poznam, ker najprej nisem videla povezave, dober preblisk je dal Dayaran. :)

Drugače pa ja verjamem v druge svetove ( kot je že napisal Bp ) in to se kaže tudi v sanjah. :)

Hvala tud vsem za vaše razlage, so mi zelo pomagale :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.07.2008 at 12:10:08

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Oči so ogledalo duše. Krokodil je materialno telo,pošast,ki se ne želi vtikati v ta svet je tvoj duh (energija) ,ki ti govori,da si pripravljena
na spremenjen pogled nase in na svet.

Večno sedaj Nahate = duša (EM sila duh) telo= Nahate večno sedaj

C.G. Junga nebi preveč mešal s psihologijo,ker je tako kot Freud daleč
od resnice našega večno sedanjega bivanja.

Lp Alojz ;) ::) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 05.07.2008 at 22:49:12

Ena ful dobra tehnika je aktivna imaginacija.Podoživiš sanje v mislih , čim bolj v barvah.Priklič si podobo te osebe ter jo vpraš ka ti hoče povedat? Dostkrat se vse te pošasti,osebki stvari izkažejo za čist neki druga ter ti samo hočejo pomagat.
Ona te vpraša če se bojiš? Česa se bojiš v svojem življenju?
"sentimentalno navdušeni, zaigrano srečni" Kdo okol tebe?
Pošast naredi red - kdo v tvoji okolici dela red? Ljudje ki te obkrožajo?
Se ti čemu upiraš , čustvu , borba.kaj je to?

Par dni pred to sanjo ka se je dogajal v tvojem življenju?
Hec je da maš ti rada da ona naredi red - to je spet neka metafora.
Vpraš krokodila kdo je , ka bi rad nardil ? Je en potlačen del tebe , ki hoče vn , sam je zatrt.Sj vem da se sliš hecn , "vpraš krokodila" sam to je simbol za neki druga, nezavedno je krokodil lahk...?

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 06.07.2008 at 12:37:41

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Ja tole pa je dobra razlaga,

Duša in telo v sodelovanju, usklajena, ne navidezno vsak posebaj.

Ja hvala Alojz :)

PS- glede Junga in Freuda, se tudi strinjam s teboj. :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.07.2008 at 12:47:18

Nahate

Svojo razlago sem ti podal zgolj iz spoštovanja do tvoje osebe. Opazil sem,da slediš zgolj sebi in nikoli ne navajaš nekih lažnih avtoritet. To mi daje slutiti,da si popolnoma neodvisna iskalka 'absolutne resnice' našega večno-sedanjega bivanja. Samo tako naprej!

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 06.07.2008 at 13:26:39

Alojz in Sandib wrote on 06.07.2008 at 12:47:18:

Kakih deset let nazaj v začetku iskanja, sem imela veliko stikov z raznimi avtoritetami ter ljudmi, ki so sledili avtoritete, pa sem kaj hitro ugotovila, da vsako društvo, gibanje nekje vleče vodo na svoj mlin.
Naenkrat ti hočejo dopovedati, da je njihova smer, najboljša in da moraš hoditi tako kot ti drugi žvigajo. In to zadeva vse od religij, društev, do družbe, države, sorodnikov...
Vse skupaj sem odvrgla in od takrat sledim le še sebe in življenje samo, mi je najboljši učitelj. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 08.07.2008 at 14:15:14

:) Nahate tvoja razlaga sanj mi je pa malo pomagala tudi pri razlaganju svojim sanj.
Sama velikokrat sanjam neke živali-hibride.pošasti. Nazadnje, ko sem imela take sanje sem bila locirana na nekem otoku, pošasti so bile tudi neki hibridi med krokolili in želvami sploh jih ne morem opredeliti. Smešno je, ker so tudi meni na koncu pomagale. Sanj se na žalost ne spomnim več dovolj, da bi šla v večje podrobnosti. Vem samo, da sem reševala ljudi s tega otoka...neverjetno xD
Razložit si jih pa še zmeri ne znam..jah ja
Bolj zanimive so tiste, kjer letim nad lavo. Kokr da sm na neki gori, vulkanu in letim nad njo. Obrnjena sem na glavo tako da gledam v magmo...Imam pa rdeče dolge ognjene lase in se lahko premikam po želji, tko res letim.
Te sanje sm si pa že razložila nekak, sicer s pomočjo neke knjige ampak mi razlaga deluje dokaj smiselno.
Rdeči lasje pomenjo, da mi tisti, ki mi želijo slabo ne bodo dali miru. To da sem letela pa da bom v končni fazi vse premagala in se osvobodila?
Res ne vem več mislm da mi podzavest res hoče neki dopovedat xD

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.07.2008 at 14:45:07

Tamie

Oprosti,ker se vtikam tam kamor me nihče ne prosi. Tvoje sanje bi razložil po svoje nekako takole.

Kri je življenjska energija-rdeči lasje. Tvoj duh je odprt in pripravljen na vse življenjske izzive. Tvoj let nad magmo.
Sovražniki,ki nam želijo slabo so zgolj *življenjski izzivi,ki jih tvoja celotna bit zaznava,a se jih ne boji. Da nam drugi želijo slabo,to je v *življenju zgolj naša samoprevara,ki nas opravičuje v našem napačnem delovanju in odločitvah.

Lp Alojz :) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 08.07.2008 at 16:25:08

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

:)
Sama velikokrat sanjam neke živali-hibride.pošasti. Nazadnje, ko sem imela take sanje sem bila locirana na nekem otoku, pošasti so bile tudi neki hibridi med krokolili in želvami sploh jih ne morem opredeliti. Smešno je, ker so tudi meni na koncu pomagale. Sanj se na žalost ne spomnim več dovolj, da bi šla v večje podrobnosti. Vem samo, da sem reševala ljudi s tega otoka...neverjetno xD
Razložit si jih pa še zmeri ne znam..jah ja
Bolj zanimive so tiste, kjer letim nad lavo. Kokr da sm na neki gori, vulkanu in letim nad njo. Obrnjena sem na glavo tako da gledam v magmo...Imam pa rdeče dolge ognjene lase in se lahko premikam po želji, tko res letim.
Te sanje sm si pa že razložila nekak, sicer s pomočjo neke knjige ampak mi razlaga deluje dokaj smiselno.
Rdeči lasje pomenjo, da mi tisti, ki mi želijo slabo ne bodo dali miru.
Res ne vem več mislm da mi podzavest res hoče neki dopovedat xD

Ka delajo te živali(če so živali) v sanjah? Kr ponavad živali predstavljajo naše osebnostne lastnosti.

Ka teb otok osebno pomeni?Kje ga vidiš v vsakodnevnem življenju?
Ka bi bla tema tvojih sanj?

Glej knjige ti lohk pomagajo ko ti pr sanjah "zašteka" pr kakem simbolu , vendar je bistvo sanj da sama ugotoviš ka ti hočjo povedat .

rdeča barva?ka ti pomen osebno.
Kak občutek je leteti nad magmo? Če bi "letela v resnic nad magmo" bi to povezala s čim?

Če koga kj več zanima je ena zelo dobra stran
http://www.sleeps.com/analysis.html , ki da dost namigov.

Upam da ti to kj pomaga :)

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 08.07.2008 at 22:33:25

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Pozdravljena Tamie :)

Bom poiskusila, ker tudi jaz namreč znam malo razlagati sanje, :)

Otok pomeni kopno obdano s vodo, voda pa pomeni čustva. Se pravi da je tvoje reševanje povezano s tvojimi čustvi. Neko tvoje varno pribežališče, ki ga v sanjah rešuješ.
Škoda ker ne veš podrobnosti.

Letenje nad lavo, pa ti je že dobro razložil Alojz,

Lasje predstavljajo življensko energijo, rdeča barva to še poudarja, vulkan pa lastnosti in čustva, ki jih zadržuješ v sebi. ujemata se tudi barva las in lave, rdeča, strast, energija, ogenj.
Letenje pa tudi pomeni sproščanje nekih nakopičenih energij. Z letenjem presegaš svoje sposobnosti, kar tudi pomeni tudi določen upor ali osvobooditev od nečesa, kar si presegla.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.07.2008 at 22:39:22

Nahatee

Bravo Nahatee ! Vse bolj in bolj me navdušuje tvoja samostojna pot.

Več takšnih, pa bo ta svet malo bolj uravnotežen.

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 09.07.2008 at 14:35:25

Te živali pomenijo strah pred spoznavanjem samega sebe. Ponazarjajo lastni strah pred neznanim. Preprečujejo ti uvid in te zadržujejo na tem otoku poznanega, tradicionalnega, konvecionalnega. Pri Nahatee je to prijatelj.
Oči in letenje pomenijo, da se ni potrebno bati.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 10.07.2008 at 17:24:57

Ajgor tvoja razlaga mi deluje zelo verjetna, ampak v tem primeru sem že na poti saj so mi pri tistih določenih sanjah so ta bitja, hibridi kakorkoli že ponudili roko prijateljstva. Tako da smo na koncu sodelovali. Strah pa je pri meni vsekakor bil prisoten, mogoče je še se pa tega zavestno definitivno ne zavedam, ravno obratno jaz se rada učim, rada bi se spoznala. Če pa pomislim, da sem danes v sanjah spet nekaj bežala se zamislim in maš verjetno res dober point.
Skratka, ker ste tukaj vsi večji eksperti kot jaz bi rada nekaj vprašala, če ne bo preveč odveč. Res ne vem kam naj se obrnem

Zadnja dva dni sem bila, ko sem šla spat bolj osredotočena na njih in res sem bila nagrajena. Ampak, ko jaz sanjam sanjam tok močno in tok intenzivno pa še sanje so tok dolge in različne, da se jih ne morm spomnm pa četudi jih hočem zapisat.
Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?
V sanjah sem ga dobila od enega izmed igralcev košarkaške tekme. Bil je tak izrezljan iz lesa, kakor palica ponosa aneki, levja glava. Prov fina je bila xP
Pa v sanjah je prisotnega vedno več letenja. V smislu i can do everything ive only imagined.
Sicer je blo tokrat le, da sem namest da bi zletela s tobogana in umrla naredila po zraku raj par salt in pristala spet lepo na tobogani. Wicked.

Hvala vsem, že za prejšnjo pomoč in vnaprej ter pa seveda Lp!

Title: Re: Sanje
Post by David on 10.07.2008 at 19:45:29

mejbi bi ti bilo zanimivo - lucidne sanje in stvari okoli njih

ena izmed...
http://www.lucidnesanje.com/

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 10.07.2008 at 21:53:48

sem dojela, hvala ane :)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 10.07.2008 at 21:58:17

Ja na poti si, ampak če se ti te sanje z živalmi ponavljajo je še vedno blokada. Um je zvit in za svoj sedanji obstanek se poslužuje raznih zvijač, kot je prijaznost, dobrota, le da ostane tako kot je.
Sanje glej v kontekstu svojega uma v katerem so tvoje misli.Če urediš svoje misli je tu še vedno nezavedno. Sam se ne bi preveč obremenjeval s sanjami, so dokler so. Večinoma so neumnosti tvojega uma. Poskušaj pred spanjem sprazniti svoje misli, da si brez načrtov in kalkuliranja in verjetno boš spala brez sanj, mogoče bo samo letenje, ki bo ugodje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Dayaran on 10.07.2008 at 23:28:51

Miara wrote on 10.07.2008 at 17:24:57:

Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?

Po Šri Aurobindu: lev pomeni življenjsko silo, moč, pogum....

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 11.07.2008 at 00:18:56

Miara wrote on 10.07.2008 at 17:24:57:

Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?
V sanjah sem ga dobila od enega izmed igralcev košarkaške tekme. Bil je tak izrezljan iz lesa, kakor palica ponosa aneki, levja glava. Prov fina je bila xP
Lp!

Lev pomeni tudi željo po moči.
In v tvojih sanjah je povezan z moškim, mogoče želiš koga osvojiti. ;)
Ali ti je igralec, ki ti je leva dal poznan ?

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 12.07.2008 at 08:27:03

ok, jes sem se pri letu nad lavo...
lava je izjemna sila, združitev zemlje in ognja. oz...

Esenca zemlje, ki se obnasa kot ogenj, kot raztaljena magma. Počasna v gibanju, a odločna in nepopustljiva, ko se enkrat premakne. Sila narave, ki je predvidljiva in zanesljiva, kot tudi neustavljiva. Glas dolžnosti, časti in odgovornosti. Volja po spremembi sveta, a ne skozi drzno akcijo, temveč skozi korenito in trdno uporabo preizkušenih sredstev…

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 07:51:50

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

Megalomanija očitno prodira v vse kotičke kolektivnega zavednega. Tudi v svet "duhovnosti". Poleg tega smo ljudje zelo nagnjeni k temu, da si ustvarjamo svoje imaginarne svetove. Bolj je ego šibek, manj kot ima stika z realnostjo, večje so možnosti, da našo psiho odnese v neko drugo skrajnost, v megalomanijo.
Alojz, da z levo roko odrineš mislece svetovnega formata !?
Poznaš pojem kolektivnega zavednega ?
To so razmišljanja in informacije, ki so med nami. Načinov razmišljanja in informacij je veliko. To je za nas duhovna hrana, s pomočjo katere si potem ustvarimo svoj pogled na svet. Tudi novodobna "duhovnost" je pogled na svet in dandanes zaseda določen prostor. So ljudje, ki svoj pogled na svet gradijo brez zdrave kritičnosti. Posledica je imaginaren svet v katerem živijo. Taki ljudje so po navadi zelo prepričani v to kar mislijo in tudi težko tolerirajo različna mnenja. Njihov pogled nima podlage v izkušnjah. Manjka jim modrosti. Zakaj so starejši ljudje simbol modrosti ? Ker so izkušeni in so marsikaj doživeli.

Alojz, prosim, malo več zdrave distance in stika z realnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 08:17:53

Sanje so nekaj zelo realnega. So ogledalo, ki realnost kažejo s kirurško natančnostjo. Včasih so tudi kaj drugega, ampak bolj redko. Večinoma so subjektivne narave. Zato je simbole večinoma potrebno razlagati na subjektivnem nivoju. Opažam, da se sodelujoči na forumu večinoma zatekate k arhetipskim razlagam simbolov, kar je pretirano. Govorim iz izkušenj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 08:25:20

murileon wrote on 23.07.2008 at 07:51:50:

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

murileon

Veliki 'papa' sodnik je stopil na sceno. Sodnik,ki ne upa podvomiti v realnost, ki so nam jo in jo še prodajajo t.i. veliki 'umi'. Papagajček sodi,kar ve in kar ne ve,ker misli,da vse ve!!!!!!!
Prvič ne samo Freuda,Junga tudi Einsteina,Newtona,Darwina,Weinberga,Plancka,Bohra,Maxwela,Platona,Sokrata
Havkinga, in vse apostole sodobne naravoslovne in družboslovne znanosti si vtaknem v mali žep. Pa še tam bo preveč prostora za te palčke,ki so nas pripeljali tu kjer smo-pred svetovno kataklizmo. Ko smo že skoraj uničili matero'devico' Zemljo, ki smo jo dobili kot naš novi dom in katera nas hrani, nehvaležne in ošabne kakor smo.
So ti palčki dali odrešitev nam 'bebcem' po tvojem? Dali so nam skorajšnjo pogubo,ti sodnik papagajski.
Ne sodi,ker boš sojen. In to ni verska floskula.To je resnica tvojega bivanja.Ne veš,a sodiš. Sodiš sebe papagajček,ki verjameš brez vedenja.Zato verjameš ker nimsaš kritičnega vedenja in ne poznaš vzroka zakaj si sploh rojen na Zemlji.

Lp Alojz :o :o ::) :D ;) 8-) :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 08:47:19

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

murileon wrote on 23.07.2008 at 07:51:50:

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

Joj, Alojz, zakaj mi pa prepoveduješ soditi :) ? A nimam nobene pravice karkoli soditi ? Hmmm !? :) Hecko si.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 08:53:14

Zato,ker ne veš,da si se že davno sam- prostovoljno obsodil. Obsojenci ne morejo soditi!
Preveč zate? Pa še več je zadaj- :P za teboj!

Lp Alojz :o :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 09:11:32

Se moram malo popraviti. Gledati tudi arhetipsko vsebino simbola je vsekakor koristno; pri sanjah dostikrat sanjalec nima pojma, kako bi si določen simbol razlagal.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 09:18:28

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:11:32:

Se moram malo popraviti. Gledati tudi arhetipsko vsebino simbola je vsekakor koristno; pri sanjah dostikrat sanjalec nima pojma, kako bi si določen simbol razlagal.

Vidi se,da si ekspert zgolj za sanje,pa še tu si bolj neopazen arhajični sanjač!

Lp Alojz :o :-/ :'( 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 09:53:29

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:37:12

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Kako pametno sporočilo bi se iz tega sigurno dalo izluščiti. Povej kaj o posameznih simbolih v sanjah, kaj je zate vulkan, kaj je zate magma, kaj je zate letenje, lasje, rdeča barva,..., Na hitro bi rekel, da si polna nekega navdušenja, vročih čustev, ampak to bolj ti veš. Kar se tiče tistega otoka in polkrokodilovželv, bi bilo tudi potrebno razdelati posamezne simbole. Želve imajo oklep. Oboje živali se bolje znajde v vodi. Kaj je zate otok? Kaj morje? Kaj dela krokodil v slanem morju? Katere svoje aspekte si reševala z otoka (kakšni ljudje so to bili)? Definitivno te preplavljajo neke emocije. Prve sanje govorijo o strahu, grozi, druge o vročih čustvih. Toliko o čustvih. Kaj pa vsebina. Treba je poiskati paralele med simboli v sanjah in stvarno življensko sliko. Vulkan je tudi lep arhetipski simbol, zato bi bilo zanimivo pogledati v slovar simbolov, kaj v našem kolektivnem spominu simbolizira vulkan.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:42:15

a_hero wrote on 08.07.2008 at 16:25:08:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

No, že a_hero je postavil konkretna vprašanja :)...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:47:35

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Nahatee, pusti njej, da sama odgovori, kako kak simbol vidi. Poleg tega, kar si sama naštela, bi posamezni simboli imeli lahko še en kup drugih pomenov (lasje, zunanjo podobo; letenje, izguba stika z zemljo, trdno oporo, kar se kaže tudi pri otoku, človek je zemeljsko bitje in se najbolje znajde na kopnem...)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 11:07:29

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:53:29:

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

murelion

Se že loviš za odrešilno biljko! Je zate podiranje Einsteinove teorije,Darwinove teorije,Kopernikovega heliocentričnega sistema,Newtonovih gravitacijskih zakonov,sodobne kvantne teorije-teorije strun in kaosa ,Bohrovega modela atoma ,splošne antropološke teze,zafuranih družbenih odnosov,odpiranje oči glede vere,religije in teološke zapuščine-mistično?
Jaz želim ravno današnjo izmišljeno mistiko kvazi vedcev razkriti!!!

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 11:51:26

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 11:07:29:

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:53:29:

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

Velika škoda je za človeštvo, da se ukvarjaš s pisanjem po forumih. Mislim, da si človek za dejanja, konkretna dejanja, da nas razsvetliš in nam pomagaš. Računalniki, plod človekovega analitičnega, tehničnega uma so samo zidovi za katerimi se skrivaš in nas kaznuješ. Daj, uporabi svoje moči in nam sporoči. Večno te bomo oboževali Alojz in Sandib.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 12:17:33

murileon

V ozadju pa konkretno delujem,da se bo vesoljna samobitnost ponovno spoznala v vsakemu med nami in z nami- na Zemlji.!!! In na ta samo način samospoznanja darovala sebi večno-fizično samospoznano in samozavedno bivanje v vseh svojih človeških samomanifestacijah.In si na ta način zagotovila lastno življenjsko samomanifestacijo,ki bo etično in prostovoljno zavezana skrbela za vso sokratno vesoljno življenjsko pojavnost. Kjer ni kaj vzeti in kaj dotati večno-sedaj pojem 'škode' sploh ne eksistira. Vse je tako kot je,ker drugače ne obstoja. Obstaja samo v glavah ne še samospoznanih.

Čiv-Čiv Kaj bom jaz počel,sem počel in počnem je vesoljna stvar življenja,katere del si tudi ti!!!

Lp Alojz :o :o :o ;D :-* :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 13:12:15

Obstajajo tudi forumi: šamanizem, izventelesne izkušnje, duhovnost in podobno.Tu gre za forum, ki je namenjen osebnim, psihološkim in sociološkim razmišljanjem. Sanje pač niso nekaj imaginarnega, ampak so konkretne, otipljive, kot je konkretno in otipljivo življenje. Nič nimam proti raznim duhovnostim; je pa po mojih izkušnjah to ena stranpot, ki je svoj čas tudi name uspela vplivati. Ko mi je potegnilo, da mi blodnje povzročajo samo škodo in zelo malo koristi, sem se prizemljil in počasi sem začel graditi svoje življenje. Sreča se ne skriva za ovinkom, ampak je zanjo treba kaj konkretnega narediti in tudi garati. Delo krepi človeka :) ! Bližnjic ni. Dobiš takrat, ko si nekaj zaslužiš, ko si vložil dovolj energije v obliki dejanj in pameti. Delo na sanjah da rezultate počasi, da prideš do uvidov je potrebno vlagati trud. Sanje je včasih potrebno dolgo nositi s sabo, da ti postanejo jasne. Včasih nekaj let. Instant razlaga sanj tudi obstaja, primeri so se pojavili tudi na tem forumu. Razlaga sanj ni moda, kot je trenutno ezoterika in raznorazne duhovnosti, ampak je obrt, mogoče celo umetnost. Nametati nekaj opisov simbolov zna vsak bučko, ki je pismen in zna prepisovati. Potrebno je delo sanjalca, on mora razmišljati o svojih sanjah, drugi smo mu lahko samo v pomoč z vprašanji in idejami in pri integraciji fragmentov, ki jih dobimo, v neko smiselno celoto. Brez poznavanja življenske situacije sanjalca, pa je razlaganje sanj nesmisel. Smisel razlage sanj in plačilo so uvidi, ki nam pomagajo, da si po potrebi reorganiziramo življenje, spremenimo način razmišljanja,.... So ogledalo, ki daje bolj realno sliko od realnosti, ki jo gledamo z našimi, človeškimi očmi.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 21:28:58

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

murileon

Jutri se ti bom bolj posvetil.Danes sem cel dan tekal naokoli.Bova vse razjasnila.

Lp Alojz :D :-* 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 23.07.2008 at 23:34:19

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Ma ja tako ste dobri razlagalci sanj, postavljate cel kup trapastih vprašanj ( Kaj dela krokodil v slanem morju ) in to je zate razlaga.

Jaz sem povezala simbole v celoto, ker se določeni simboli v njenih sanjah ponavljajo, če nisi opazil.

Tudi vprašanja zna postavljati vsak, to je še lažje od prepoznavanja in povezovanja simbolov.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 01:42:11

Kak čudovit primer balkanske domišljavosti in "vsevednosti":

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

... Prvič ne samo Freuda,Junga tudi Einsteina,Newtona,Darwina,Weinberga,Plancka,Bohra,Maxwela,Platona,Sokrata Havkinga, in vse apostole sodobne naravoslovne in družboslovne znanosti si vtaknem v mali žep. Pa še tam bo preveč prostora za te palčke, ...

Quote:

"Ovoga trena porušio sam sve postojeće teorije,
u prvom redu onu gadnu teoriju relativiteta"

Dragan Dabić - Radovan Karadžić, serijski morilec in predavatelj na okrogli mizi o zdravem življenju - Od psihiatra do serijskega morilca

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 07:40:24

wrote on 23.07.2008 at 23:34:19:

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Ma daj, bluziš. Nekje prebereš, kaj nek simbol pomeni in potem razlagaš njene sanje, ne da bi karkoli vedela o njej in njeni življenski situaciji.
Kar se pa tvojega komentiranja vprašanj tiče.... Kako se ti sploh lahko razvijaš in poznaš, če ti je postavljanje vprašanj nekaj neumnega?
Sanje so nekaj realnega, povezanega s stvarnim življenjem in nimajo nič skupnega z visoko letečimi gromovniškimi besedami. Tudi nimajo nič skupnega z opisi arhetipskih simbolov, če to ni povezano in osmišljeno z življenjem sanjalca. Kako povezati sanje s situacijo sanjalca brez postavljanja vprašanj ? Razen, če ga osebno zelo dobro poznaš.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 08:09:33

Ok, ene moje sanje:

Sem prodajalec v trgovini. Ženska pride k drugemu prodajalcu in mu reklamira kupljeno stvar. Prodajalec jo usmeri, češ da bo z mano rešila reklamacijo. Bojim se je, ker ji reklamiranega ne morem takoj zamenjati, ampak moram prej pregledati, če gre za upravičeno reklamacijo. Bojim se njene čustvene reakcije, njenega strahu, da ji reklamacije ne bom upošteval. Suvereno ji pojasnim situacijo. Reče mi, da moramo prodajalci stranke odjebati in se nad tem navduši. Presenečen sem nad njeno reakcijo in ji korektno razložim, da tako pa spet ne gre, da mora biti reklamacija pošteno in korektno izvedena.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 10:29:51

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Te sanje pomenijo, da v življenju preveč blefiraš. Prodajaš meglo in od ljudi pričakuješ razumevanje in tolažbo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:10:40

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:05:47:

wrote on 24.07.2008 at 10:29:51:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Te sanje pomenijo, da v življenju preveč blefiraš. Prodajaš meglo in od ljudi pričakuješ razumevanje in tolažbo.

Se ti ne zdi, da smo ljudje malo bolj kompleksna bitja in temu primerno tudi sanje. Je pa res, da je za razvozlavanje kompleksnosti potrebno vlagati trud v komunikacijo in razmišljanje.
No, pa mi razloži, kako si prišel do te ugotovitve?

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 11:17:52

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:18:11

Bamby wrote on 24.07.2008 at 01:42:11:

Kak čudovit primer balkanske domišljavosti in "vsevednosti":

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

Quote:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :).
Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ? Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:24:46

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

murileon

Človeška bit deluje na EM frekvenco galaksije ko ta valovi skozi 4 letne čase izmenično s/j.itd. Posamični civilizacijski val traja 28000 zemeljskih let. Na začetku vala smo padli ljudje jam galaktične zime in zemeljske ledene dobe imenovani Neandertalci. Zanimivo je,da ima že neandertalec EM frekvenco -homo sapiensa -sapiensa-človeka galaktičnega enakonočja in že tudi EM frekvenco homo dei(človeka boga Elohim-samospoznanega.) Evolucija človeka se dogaja znotraj tega vala 14000 let dvig 14000 let pad. Sedaj si pa predstavljal čisto navadno lestev in postavi pred lestev neandertalca,ki umsko pokriva dva klina na tej lestvi EM seva pa za celo lestev.Torej neandertalec ima 14000 let časa,da svojo evolucijsko lestev popolni do vrha do homo-dei- ponovnega (Elohim)-samospoznanja.
Da boš ti 'blefer' spoznal,da so šamani,vrači,in razni drugi skakači pojem rodovne in plemenske družbene ureditve in tja spadate v svoji razvojni stopnji vi kvazi bleferji znanja!!!!!! Na pragu tretjega dne,pa so človeški možgani pridobili več kot 100% na prostornini in jih vrači in šamani in razni drugi skakači ne zanimajo več. Na pragu tretjega dne našega vstajenja in samospoznanja (pri stvarniku je dan,kakor tisoč let in tisoč let kakor dan) se takšni blefi tvoje sorte ne morejo več prijeti. Šamanom,vračem, raznim klicavcem duhov je verjela rodovna in plemenska družba. Zato ti predlagam,da se skriješ pod odejo in tam non-stop sanjaš svoje-šamane,pa še iz Kamčatke naj bojo,da te malo ohladijo!!!!

Lp Alojz ;D ;D ;D :-/ :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:28:24

Bamby

Ti imaš moj odgovor na temi:Kako spraviti Slovenijo na pravo pot.
Pritlikavi duhovi tvoje sorte,so pa že tudi zgoraj opisani.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:28:50

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Smo si pač različni je zelo kratek in enostaven odgovor. Že skoraj fraza, ki je namenjena razmišljanju, pustimo to, je prekomplicirano :)...
Kompleksnost teh sanj: V teh sanjah nastopa več oseb. Kakšne osebe so to ? Jih v realnosti poznam ? Zakaj prostor trgovina ? Zakaj čustveni izbruhi določene osebe ? Kakšna čustva ? Kakšne so moje reakcije ? Zakaj drugi prodajalec tako reagira ? Kakšen je generalni občutek v sanjah ? ..... Na kupe vprašanj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:31:34

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:24:46:

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:32:09

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:24:46:

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

Alojz, umiri se. Spoštujem preteklost, šamane, vrače itd. Tudi tebe kot človeka. Tvoja prepričanja pa me ne zanimajo. Ta forum je namenjen sanjam. Tistim nočnim, v snu ali pa onim v polsnu.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:32:59

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:28:24:

Bamby

Ti imaš moj odgovor na temi:Kako spraviti Slovenijo na pravo pot.
Pritlikavi duhovi tvoje sorte,so pa že tudi zgoraj opisani.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:36:46

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:42:24

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Daj Alojz, nehaj že težiti in si odpri svoj forum in tam "razsvetljuj" ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 11:50:29

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Na kupe vprašanj in na kupe odgovorov. Ko boš po nekaj letih samoanalize in analize "družbene zavesti" prišel do odgovorov, jih boš strnil, izluščil jedro in prišel do stavka, ki sem ti ga predstavil.
Sicer je pa tako vseeno, ti poznaš čas.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:53:58

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:42:24:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Daj Alojz, nehaj že težiti in si odpri svoj forum in tam "razsvetljuj" ljudi.

Pohodimo rep in mijav!!! ::) ::) >:( 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:58:40

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni. ani,vrači in podobni skakači!

Lp, Igor

Šamani ,vrači in podobni skakači!Pri 1600ml današnjega možganskega volumnu običajnega Zemljana! Rodovna in plemenska skupnost,sanja o normalnih naravnih pojavih kot o sporočilu bogov.

Lp Alojz ;D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 12:08:39

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 12:53:24

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Življenje se spreminja. Ko zaključiš določen življenski problem ali izziv, se ti kmalu odpre drugi, včasih jih je več hkrati itd. Razen, če ne živiš statičnega življenja, kjer se nikoli nič ne spremeni, kar je skoraj nemogoče. Sanje zmeraj kažejo sliko glede na celoto, kažejo na človekovo psihološko realnost. No včasih imajo tudi kake druge vsebine, kaj čisto objektivnega ali pa res kaj preroškeka, večinoma pa gre za simbolni prikaz psihološke situacije posameznika. V psihi lahko in po moje teče vedno več procesov, več je dogajanj hkrati, zato pa so sanje po navadi precej kompleksne in večplastne. V osnovi izvirajo iz človekovega individualnega, familjarnega in arhetipsko kolektivnega. Kaj pa vpoliva na to, zakaj se ravno v nekem času nezavedno ukvarja z določeno vsebino, pa bog si ga vedi.
V glavnem, karkoli je kvalitetno, ni enostavno. Govoriti samo o družbeni zavesti je hudo poenostavljanje in podcenjevanje obsega psihičnih procesov, ki se v človeku dogajajo. Že v sami osnovi se človekova psiha deli na zavedni in nezavedni del. Nezavedni del je, če samo pomislimo in vzamemo za primer naše telo in procese, ki se v njem dogajajo in vplivajo tudi na našo psiho, veliiiiiko večji od zavednega.
No, na forumu so vsi dobrodošli, samo da ne težijo preveč z nebulozami :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 13:01:21

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Katere sanje ? Sanjaš vedno. Sanjariš pa različno intenzivno ali pa ne, odvisno od človeka, koliko je star, koliko razvit, v kakšni življenski situaciji,.... V določenih situacijah je tudi sanjarjenje potrebno, da ohranjamo psihološko ravnovesje. Sicer je pa sanjarjenje tudi stvar domišljije. Brez domišljije je življenje pusto, a ne in neke prave perspektive in smisla brez domišljije ne bi bilo. Pretirano sanjarjenje in domišljija človeka odnese stran od stvarnosti in realnosti in sebstva, zaradi česar začne človek trpeti, ker je razvoj njegovih življenskioh potencialov ogrožen in zadovoljitev raznoraznih potreb neopravljena.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 13:39:18

murileon wrote on 24.07.2008 at 13:01:21:

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

murileon

Vsak običjano normalen človek,bi tvojemu postu pritrdil.Vidiš, jaz pa ti ne. Cilj tvojega razčlenjevanja sanj je lastno samospoznanje.Je tako?
Vidiš,ko človek uspe premagati lastne angele in demone,tako,da nimajo več moči nad njegovo bitjo,potem postane uravnoteženi-samospoznani individualni življenjski samoizraz same vseobsežne vesoljne pojavnosti življenja. On je sam sebi dovolj samozadostno neodvisen in hkrati prostovoljno zavezan kolektivnemu vesoljnemu etičnemu kodeksu svetosti vsakega življenja,katerega samospoznani del je tudi sam.
Ko boš to akceptiral v svoji glavi,se boš prenehal ukvarjati sam s seboj.

Lp Alojz :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 13:51:52

murileon wrote on 24.07.2008 at 12:53:24:

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Poglej, ti še gledaš na življenje kot iziv in misliš, kako polno je.l Vendar se vse to dogaja v tvojem umu, ki vse pogojuje, kar je čas. Že samo psiho deliš na zavedno in nezavedno. Glej jo kot celoto. Nobena ni pomembnejša, vse si ti .

Sicer pa jaz skoraj nimam sanj. Izredno redko, če takole popoldan malo zadremam. Moje življenje zato ni statično, nasprotno.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:07:57

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 13:39:18:

murileon wrote on 24.07.2008 at 13:01:21:

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Joojj, Alojz, si že ti kdaj delal na sebi ?
Ne gre samo za samospoznavanje, ampak za delo na sebi in na svojem življenju. Gre za razvoj, za reševanje težav, za uresničevanje idej, za spoznavanje nezavednega in njegovih vsebin, za prilagajanje novim situacijam, sprejemanje drugačnih vrednot in verjetno še veliko kaj. Seveda obstaja tudi etika, različne etike. Zame je najboljša tista, ki je naklonjena življenju in naravi. Življenje ima različne vsebine, ki kličejo po različni morali. Zato si pa celo življenje ustvarjamo vrednote, kot ti, ki si ustvarjaš neke precej svoje in precej pisane. Verjetno si precej razočaran nad življenjem, da si šel v take skrajnosti. Zakaj si razočaran pa je drugo vprašanje. Je to razočaranje zaradi zunanjih dejavnikov, zaradi tvojih napačnih misli, ne vem. To veš ti. Mogoče gre za to, da še nisi presegel togi način razmišljanja, ki ne prenese ali zaenkrat še ne zmore prenesti pisanosti in spreminjanja življenja, se ni sposoben prilagajati in si je zato ustvaril svojo trdnjavo prepričanj. Ne vem, Alojz. Želim ti vse najboljše, to je vse.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:14:44

Leon, vidim, da mešaš etiko in moralo. Moralistu je etika Satan.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:16:24

wrote on 24.07.2008 at 13:51:52:

murileon wrote on 24.07.2008 at 12:53:24:

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Na sanje nisi pozoren, zato se jih ne spomniš.
Psiha je celota in je tudi deljena. Oboje je. Tudi prehajanja iz nezavednega v zavedno in obratno so.
Še vedno pa delaš hitre in kratke zaključke. Potrudi se malo in bolj široko razmišljaj. Razmišljanje je lahko širše, če je materijala dovolj.... Material so lastne izkušnje, branje izkušenj drugih, poslušanje izkušenj drugih,....šola življenja jih da.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 14:18:45

murileon

Vidiš ravno problemi so tvoj problem.Vidiš jih v resnici pa ne znaš živeti brez njih. Kako se ujamejo ptički čiv -čiv, pa to ni res!
Samospozne stvarnikove individualne življenjske samomanifestacije,delamo na vesoljnemu *življenju,da lahko ptički še naprej čiv-čiv-čivkajo bedarije o življenjskih problemih,ki si jih narišejo v lastni glavi . Ko boš spoznal,da si večno-sedaj, živ boš v tej samospoznani dimenziji zaupal v sebe ne pa cvilil kot pokakana miš!

Lp Alojz ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:20:05

wrote on 24.07.2008 at 14:14:44:

Leon, vidim, da mešaš etiko in moralo. Moralistu je etika Satan.

Lp, Igor

Uf si zajeban, si perfekcionist ali kaj? Mogoče samo po prepričanju :). No, jaz nisem perfekcionist. Do vsega kar rečem, imam distanco in dopuščam napake in možnosti popravljanj. Nasploh prehitro govorim, še preden dobro premislim :).
Morala je bolj človekova maska, obramba pred okolico, lahko tudi orožje za napad na okolico in nasilno uresničevanje nekih svojih egoističnih idej. Ima svojo konkretno funkcijo. Definitivno pa temelji na etiki. Etika tudi ni ena sama in človek jo celo življenje gradi. Včasih je potrebno tudi kaj porušiti, če čas pokaže, da ni dobro.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:22:29

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Problemi so torej tisto, kar te muči. Težko dilaš z njimi? Jah, življenje ni enostavno. Venomer se je treba učiti in se truditi in vlagati energijo. Ti pa prinese tudi veliko lepega zadovoljstva, zato se pa splača živeti :).

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:29:18

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Morala in etika nimata nič skupnega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:31:28

wrote on 24.07.2008 at 14:29:18:

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Morala in etika nimata nič skupnega.

Lp, Igor

SSKJ :

etika -e ž (e)

1. filoz. filozofska disciplina, ki obravnava merila človeškega hotenja in ravnanja glede na dobro in zlo: ta vprašanja obravnava etika // s prilastkom načela o dobrem in zlem: krščanska etika; marksistična, socialistična etika

2. s prilastkom moralna načela, norme ravnanja v določenem poklicu: poklicna etika; zdravniška etika; kodeks odvetniške etike

3. etičnost: etika takega ravnanja

Če uporabiš malo domišljije, si verjetno lahko z lahkoto predstavljaš moralista, ki si zgradi svojo etiko :).
Na žalost smo ljudje takšni, da stvari vzamemo zares in smo dovolj pozorni šele takrat, ko jih sami izkusimo. Smo samo ljudje, nismo roboti, a ne. Znanje se v človeka vleže takrat, ko ima dlje časa neke izkušnje.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 14:33:35

murileon wrote on 24.07.2008 at 14:22:29:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Kako izrazito! Človeka stisneš v kot da čivka,potem ti pa lastne besede vrne,ker svojih nima.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:36:19

Ne bom več nadaljeval diskusije s tabo Alojz in s tabo Igor. Forum je namenjen sanjam.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:41:54

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:33:35:

murileon wrote on 24.07.2008 at 14:22:29:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Kako izrazito! Človeka stisneš v kot da čivka,potem ti pa lastne besede vrne,ker svojih nima.

Alojz, jaz izhajam iz realnosti, ti pa iz imaginarnosti, zato to dvoje ne moreš primerjati. Mogoče ne razumeš, kaj je realnost. Realnost je nekaj otipljivega, kar lahko vonjaš, okusiš, vidiš, slišiš, uvidiš, dojameš itd. Imaginaren svet je nekaj kar je ekskluzivno ustvarjeno za tistega, ki v njem živi. Zidovi tvoje imaginarne utrdbe so visoki, topovi, ki jo branijo delajo sto na uro. Sigurno obstaja razlog, zakaj je to tako, ampak to je tvoja stvar. Napisal sem samo, kar se vidi....
Najboljše zdravilo za zdravljenje poškodovanega realnega pogleda na svet ali razvoj nerazvitega realnega pogleda na svet, je delo... Glede na moje izkušnje. Če prebereš knjigo Puer Aeternus od Marie Louis von Franz (prevedena v slovenščino, dobi se v knjižnicah), boš v njej verjetno marsikaj pametnega na to temo odkril.
Zdaj pa res zaključujem debato.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:50:46

Zelo rad razčlenjuješ Leon. Vendar pa malo pomisli, kam te to pripelje. V filozofiranje na ravni sanj. Temu rečemo sofisticizem.

Lepo sem ti rekel, ne uči se etike od moralistov. To je tehtanje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:52:22

Vsi, ki bi radi razglabljali o konkretnih sanjah, ne pa filozofirali, vabljeni na forum :).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 17:12:20

murileon

Nasvidenje sanje-dober dan šamani-vrači in skakači -realnosti!

Lp Alojz :o

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 24.07.2008 at 17:14:47

murileon wrote on 24.07.2008 at 07:40:24:

wrote on 23.07.2008 at 23:34:19:

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Murileon

Moj komentar ni bil, da je postavljanje vprašanj nekaj neumnega, ne obračaj mojih besed.

Rekla sem da ti postavljaš neumna vprašanja. ( napisala sem v množini, ker v prvem postu omenjaš še druge in omenjaš neke tečaje. )

Sanje odražajo posameznikovo podzavestno dogajanje zato lahko podam razlago.

Kako pa pridem do razlage pa ne moreš vedeti in ne podcenjuj razlag drugih.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 24.07.2008 at 17:26:33

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Tole si dobro povedal Alojz, pa naj razume, tisti ki lahko. :)

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 17:48:52

wrote on 24.07.2008 at 14:29:18:

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Aha razumem, ti pa vsakokrat, ko si znova zavezuješ (ali natikaš) čevlje na nogo prej pogledaš v priročnik kako se to naredi in si niti ne skušaš tega zapomniti za prihodnjič saj ti je vendar jasno, da je tvoj spomin vedno nepopoln, tvoje znanje pa tudi, in predvidevaš, da si tega verjetno ne bi zmogel zapomniti.

Ti si vendar človek iz prve roke, saj živiš brez izkušenj?

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 18:04:13

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :)

Hvala! Saj tudi je, se je odlično posrečil, guru Lojzek je čisto izgubil živce. ;)

... in pamet tudi, kolikor je sploh poseduje večno-sedaj.

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ?

NE

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Če te moti se raje vprašaj kje se nahaja motnja ...

... in kako jo odpraviti.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 18:18:52

Nisi me presenetil s takšnim vprašanjem. Verjetno si ga našel v kakšnem priročniku.

Ne da se mi zopet razlagati pomena besede izkušnja, sem jo že Poetu, zato pobrskaj, preberi, razmisli in nato vprašaj.

Dokler boš prisegal na izkušnje drugih ali pa dejansko situacijo preslikaval v neko izkušnjo, boš vedno živel v preteklosti, na podlagi spomina in to pomeni iz druge roke.

Čevlje si pa res ne znam zavezati dvakrat popolnoma enako.

Lp, Igor

Title: Re: Sanjeo kot Slovenca
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 18:21:42

Bamby wrote on 24.07.2008 at 18:04:13:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :)

Hvala! Saj tudi je, se je odlično posrečil, guru Lojzek je čisto izgubil živce. ;)

... in pamet tudi, kolikor je sploh poseduje večno-sedaj.

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ?

NE

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Če te moti se raje vprašaj kje se nahaja motnja ...

... in kako jo odpraviti.

Bamby

Prosim razloži mi kje sem izgubil živce? Jih bom šel tja iskat s tvojo pomočjo!
Ker ti ne spoštuješ lastnega (slovenskega )rodu in svoje matere,ter 'balkaniziraš' Slovenijo in me za povrh ozigosaš za morilca(oz. me z njim primerjaš) me normalno kot Slovenca in osebo to prizadene.
Vedi vse kar se nam ta hip dogaja se sokratno dogaja celotni vesoljni samo pojavnosti. Mogoče se ti bo tole zdelo (malo odtrgano)Nič ne ostane skrito večno-sedaj. Ne strašim te, želim ti povedati,da vse se zopet ciklično uravnovesi v večno-sedanji tehnici vesoljne samopojavnosti mept*.
Ti razmišljaj, jaz to vem!!!

Lp Alojz :o ::) :P ;D :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 10:05:44

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

prv mi je na misel pršlo , da so povezane z tem forumom. :)

" Reče mi, da moramo prodajalci stranke odjebati in se nad tem navduši."
ja tole je zanimiv.,njena reakcija nad tem da si ji pojasnu,njeno prepričanje neko.
Sicer ti pomoje veš zaka se gre. ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 10:14:51

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:05:44:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

S temi sanjami je prišlo do neke evolucije v moji psihološki strukturi. Vzorec, ki ga sanje kažejo, se odraža v različnih situcijah, predvsem pri komunikaciji. Sigurno tudi pri komunikaciji na tem forumu. Da pa je do tega prišlo, pa so verjetno najbolj zaslužni krahi in pritiski v partnerskem odnosu, kjer se mi zadnja leta največ dogaja. Vse osebe v sanjah predstavljajo neke moje psihične aspekte. Ženska predstavlja moj ženski del, ki se prehitro prestraši in iz strahu napada, drugi prodajalec moj naivni del, ki stvari preveč na lahko in z nevednostjo jemlje (bil je en sodelavec iz ene od prejšnjih služb), trgovina neki moj psihološki prostor, kjer sem pod pritiskom emocionalno kritičnih ali navdušenih slepih potrošnikov (spet neki moji aspekti), reklamacija dogodek kritike,.... Moje ravnanje pa kaže na dozorevanje ega, ki take situacije zna sedaj bolj blago, bolj stvarno, bolj pomirjeno, bolj suvereno reševati in s tem daje boljšo možnost razumnemu reševanju konfliktov. Skozi življenje in izkušnje se kalimo :).

Še od koga kaka ideja ?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 10:30:37

Zanimiva tema. Tudi sama ugotavljam, da v različnih sanjah lahko razbereš ponavljajoče se iste vzorce. Kar ti lahko odpre nove uvide.

Ni pa moja izkušnja niti prepričanje, da nujno vse osebe v sanjah predstavljajo aspekte samega sebe. Včasih to drži, velikokrat pa drugi dejansko so drugi in nam sanje pomagajo razbrati vlogo, ki jo ti drugi igrajo v našem življenju.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 10:46:30

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 10:59:53

Tole so pa moje sanje.
Gre se da sm zdj bral dve knjigi -starši,nestarši ter od Gostečnika - Srečal sem svojo družino tk da je tud dost gradiva z otroštva.

Doma sm delu , neki v zvezi z pokrivanjem strehe.Pogovarjam se z bratrancem,njegova mama je skos tiho sam je pa zraven prsotna.Pomagam mu neki pa povem , da pokrivanje ne gre tk hitr kot se mnogi hvaljo.

Zdj pa ta glavn del:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod , pusti torbe na miz.Mene zanima ka je not sam si ne upam pogledat.Župnik se vzun pogovarja .Pol grem po stopnicah ,ko ga slišim se hitreje spustim z strahom , da si nebi mislu , ka sm gor delu.

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah srečam staro mamo(mamina stran) ter njeno sestro , rečem , da sm sam , da ata neki doma dela.
Grem v eno sobo ,neke vrste štala. Not pridejo konji pa jezdeci ,grem vn , vrata jim pridržim , v drugi sobi so bele koze , ko oni pridejo tja se ena prevrne.En je glavni. Vidm kak en moški zabija žreblje , en mu pa ukazuje ko je zram.kot kak italijan zgleda(ta ko dela)

Bežim pred moškim , mami naročim naj gre po eni poti .srečam može na konjih .menda? z mečem udriham po njih. Jih skušam z sedla vržit.Oni pa po men ?
Mami rečem nj gre drugo pot.
Moški nama sledi , one ko majo konje se jih otresem

Pol vidm kao netopirja z krili vlkimi (velik ) ,jz pa sm vzad .Se hit v dolino spusti ,spod razšir krila ,ko se zaustavla se prav vid ogenji vroče(krila) , ustav se spod. :-/

Kak namig al pa vprašanje? :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:02:32

wrote on 25.07.2008 at 10:30:37:

Definitivno to tako tudi je. Sanjalec sam to najbolje ve. Zato se po navadi njega vpraša, kaj misli, ali sanje kažejo konkretno osebo ali gre za kak aspekt. V mojem primeru gre definitivno za dva aspekta. Sicer pa, tudi če gre za aspekt, pomeni, da je nezavedno ulovilo neke lastnosti sanjane osebe, za katere zavestno mogoče niti ne vemo. Sanje je treba malo nositi v sebi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:03:12

wrote on 25.07.2008 at 10:46:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Vrednost sanj je v možnosti uvida, zato je boljše, če se človek sam prikoplje do spoznanj, kot če mu jih nekdo drug razlaga.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:04:22

wrote on 25.07.2008 at 10:46:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Nahatee, lahko, če želiš. Kakšno idejo bom mogoče potegnil iz tvoje razlage ;).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:17:35

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:02:32:

Se strinjam. Mene v zvezi s tem zanima, kako deluje nezavedno. Kaj natančno je tisto, kar nam pošilja uvide, ki jih v budnem stanju ne vidimo? Saj vem, da je bilo veliko napisanega o kolektivnem nezavednem, ampak način, kako deluje, se mi zdi še vedno nejasen.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:23:24

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Nisi predstavil občutkov, ki se ti pojavljajo v zvezi s temi sanjami. Ti so ponavadi ključ do odgovorov. Isti motivi v sanjah lahko predstavljajo popolnoma nasprotne stvari. Vse je odvisno od tvojega odnosa do tega, kar si doživel v sanjah. To pa veš samo ti :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:23:28

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Vav, to pa so sanje. Malo obširne, ampak še vedno ne preveč. Po moje bi bilo najboljše, da poveš, kaj si sam nagruntal o teh sanjah. Kako bi dal naslov tem sanjam?
Da ne rinemo v vsako podrobnost za začetek, bi te vprašal, kaj je zate srednji vek? Župnik, strahospoštovana avtoriteta? Sploh pa ta netopir ? Povej, kako vidiš netopirje ? Oni vidijo v temi :)...kar drugi ne zmorejo :). A ognjena krila ima ali kako? Mama je v sanjah precej prisotna, kakšen je odnos med vama? Pa konji in koze v štali, kaj so zate te živali ? Aja, pa streha, kaj je zate streha v psihološkem smislu ?
Mogoče en namig, ki ga zavrži ali sprejmi, o tem boš sam presodil: srednji vek je čas fevdalizma, tlačanov in njihovih vladarjev, pa župniki so takrat tudi bili hude avtoritete. Zdi se mi, da sanje govorijo o tvojem dilanju z netolerantnimi avtoritativnimi avtoritetami. Je pa v župniku tudi nekaj duhovnega, kar človek ne more kar takoj zavreči, ker o bogu pač nič ne vemo. A si kljub temu zasluži tako strahospoštovanje? Je pa tu zraven mama, nekako ob strani. Mame so po navadi tiste, ki rade svoje otroke emocionalno privežejo nase. In ko otrok ali kasneje odrasel človek naredi nekaj mimo mamine volje, se čuti krivega. Posledično se potem ne razvija, kot bi se moral in problemi so tu; eni se hvalijo, kako hitro prekrijejo streho :). Po moje si ti precej globlji od teh hvalisavcev, pa zato bolj kvalitetno prekriješ in to celo sam narediš in potem veš, kaj si naredil. Pač namigi, sam preceni,....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:36:54

wrote on 25.07.2008 at 11:17:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:02:32:

Kolikor jaz vem, je to sicer del celotne psihe, ki pa ima svojo percepcijo, zaznavanje. V nezavednem se dogaja kup nezavednih procesov. Nezavedno ni nujno samo kolektivno, lahko je tudi individualno in familijarno. Nima svoje zavesti. Ne zna lagati. Govori skozi sanje in simptome, po moje tudi skozi telo. Če pogledaš v kakšnem stanju je od nekoga telo, že tudi nekaj veš o njem...
Aja, pa ko se v nezavednem nekaj premakne, so to konkretni premiki.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:39:40

wrote on 25.07.2008 at 11:23:24:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Seveda, občutki so zelo pomembni. Zdi pa se mi, da a_hero zelo dobro pozna občutke in so mu samoumevni, pa jih mogoče zato ni omenjal. Mogoče se pa motim, bo že on povedal :).

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 11:44:24

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

V sanjah se pojavi ženska s problemom in pristopi k drugemu prodajalcu, ti pa opazuješ iz ozadja, kot bi se hotel situaciji izogniti, preložiti, naj gre ta stvar mimo mene.

Zakaj si to podzavestno želiš, ker predvidevaš da ženski ne moreš ustreči v njenih željah.

Ko jo sodelavec napoti k tebi se bojiš, kako bo čustveno odreagirala, ker misliš da poznaš njene želje a tvoj strah je neupravičen, ker ženska odreagira ravno nasprotno, a v drugo skrajnost.

Presenečen si in strah izgine ter nastopaš spet brez strahu, ter želiš ženski ugoditi.

Sanje ti kažejo, da reakcija drugih ni vedno taka, kot si si jo zamislil.

Ta tvoj odnos v sanjah kaže, da se preveč vežeš na to kako bo nekdo drug odreagiral na to kaj mu boš ti povedal.

Glede na to, da v sanjah nastopa ženska, kaže na to da je to še posebno povezano v odnosu z ženskami. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:50:26

wrote on 25.07.2008 at 11:44:24:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Ja, nekaj dobrih namigov sem dobil iz tvoje razlage. Mogoče si nekatere občutke bolje in lepše ubesedila kot jaz in so mi zato novi. Sanje mogoče nisem dovolj natančno napisal. Mogoče nisi razbrala moje kasnejše razlage, kjer sem napisal, da moj suvereni odziv žensko pomiri in da sanje kažejo na zdravi razvoj ega, kar tudi čutim. Definitivno pa še obstajajo neke težave pri meni, ki si jih sama omenjala, zaradi katerih nelagodje in notranji konflikti še obstajajo. Sicer pa, to je naša usoda, iz tega rastemo :).
Sanje je potrebno razlagati s pomočjo vprašanj, tako se izogneš napaki pri razlagi, ki je lahko posledica slabo povedanih sanj, tvojih projekcij, tvojih predstav, tvojih izkušenj,..., ljudje nismo enaki, smo si samo podobni.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 11:52:35

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?To bi povezu s tem , da se nerad izpostavljam.Mal bol samotarsko živim.

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:58:52

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah
Kak namig al pa vprašanje? :)

Če boš slučajno našel kakšno podobnost: pojavljanje gradov, cerkva, dvorcev, palač v mojih sanjah, sploh v povezavi s kraji in ljudmi iz mojega otroštva, je vedno povezano z velikimi premiki v moji duševnosti. Pri meni pomeni odkrivanje in odpiranje že pozabljenih ali zatrtih svetov. Predstavlja dostop do samega sebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:07:12

a_hero wrote on 25.07.2008 at 11:52:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Te sanje smo že kar dobro razdelali. Kaj se pa tebi zdi? Kar se tiče netopirja in njegovih sposobnosti, a se ti zdi, da so povprečni ljudje okoli tebe sposobni takega razmišljanja in uvidov, kot jih imaš? Jih zanima taka literatura kot tebe?
Netopir se hitro spusti in zagorijo mu krila ? Kam se je v tvojem življenju ta netopir spustil? Kaj je tisto zgoraj in kaj spodaj? Zgoraj, grad, cerkev, družinsko življenje, si že nekaj omenil. Zakaj poškodbe, ogenj ? Spust je bil hiter, zakaj prehitter, da so zagorela krila? Kje bi potegnil vzporednice z življenjem?
Aja, tistega župnika, da kaže na tvoj strah, da ne bi mogel imeti otrok. Zanimivo.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 12:09:59

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:50:26:

Ali si se vprašal, ali je ženska v sanjah sploh bila vznemirjena, ali nisi bil ti tisti ki je bil vznemirjen.

Glede razlage sanj pa sem ti že povedala jaz podam razlago, tako da se človek lahko potem vpraša. Če se kaj ne ujema, pa smo itak na vezi. Tudi vprašanje je lahko napačno postavljeno. :exclamation

Zakaj skozi poudarjaš ta svoj način razlage, da je kao najboljši. Če se tebi zdi, ni nujno da je tudi drugim.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 12:15:17

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:36:54:

Če je nezavedno tudi individualno in če sanje ponujajo uvid, bi po moje morala obstajati neka oblika zavesti, ki je zmožna to posredovati. Nekako se mi zdi to vprašanje pomembno, moram pa najti odgovore.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 12:18:54

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:20:46

wrote on 25.07.2008 at 12:09:59:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:50:26:

Jaz ne govorim, da je to, kar sem se jaz učil najboljše. Obstajajo tudi drugi načini, sem že slišal o tem. Ti sicer imaš nekaj občutka za razlago, to ti je že treba priznati, ne daješ mi pa občutka, da veliko veš, zato mogoče moj negativni odziv. Občutek imam, da imam malo več izkušenj s tega področja. Glede na moje izkušnje je tako, da z razlago lahko sugestibilnim ljudem hitro vsiliš svoje videnje sanj, ki verjetno ni ustrezno za mjih. Lahko zbudiš reakcijo odpora, upora, podrejanja, če nate začne projicirati neko avtoriteto, mogoče celo oboževanja, čaščenja, marsikaj je možno.... S vprašanji pa daš človeku možnost debate, odpiranja. Malo kdo se kar tako odpre.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:24:20

wrote on 25.07.2008 at 12:15:17:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:36:54:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:26:18

a_hero wrote on 25.07.2008 at 12:18:54:

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

In so krila malo zagorela :); se pojavljajo močni občutki :). Vsake spremembe na začetku bolijo. Ful si faca :) !!!

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 12:29:52

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Tvoji občutki se lahko tudi motijo. Če se ne hvalim s svojim znanjem še ne pomeni da ga nimam.
Svoje videnje sanj ne vsiliš nikomur, videnje podaš, oseba pa ga lahko sprejme, zavrže ali pa komentira.
Vsak posameznik ima svobodno voljo.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 12:47:49

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:07:12:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 11:52:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Tole so pa moje sanje.
Gre se da sm zdj bral dve knjigi -starši,nestarši ter od Gostečnika - Srečal sem svojo družino tk da je tud dost gradiva z otroštva.
Doma sm delu , neki v zvezi z pokrivanjem strehe.Pogovarjam se z bratrancem,njegova mama je skos tiho sam je pa zraven prsotna.Pomagam mu neki pa povem , da pokrivanje ne gre tk hitr kot se mnogi hvaljo.

Zdj pa ta glavn del:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod , pusti torbe na miz.Mene zanima ka je not sam si ne upam pogledat.Župnik se vzun pogovarja .Pol grem po stopnicah ,ko ga slišim se hitreje spustim z strahom , da si nebi mislu , ka sm gor delu.

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah srečam staro mamo(mamina stran) ter njeno sestro , rečem , da sm sam , da ata neki doma dela.
Grem v eno sobo ,neke vrste štala. Not pridejo konji pa jezdeci ,grem vn , vrata jim pridržim , v drugi sobi so bele koze , ko oni pridejo tja se ena prevrne.En je glavni. Vidm kak en moški zabija žreblje , en mu pa ukazuje ko je zram.kot kak italijan zgleda(ta ko dela)

Bežim pred moškim , mami naročim naj gre po eni poti .srečam može na konjih .menda? z mečem udriham po njih. Jih skušam z sedla vržit.Oni pa po men ?
Mami rečem nj gre drugo pot.
Moški nama sledi , one ko majo konje se jih otresem

Pol vidm kao netopirja z krili vlkimi (velik ) ,jz pa sm vzad .Se hit v dolino spusti ,spod razšir krila ,ko se zaustavla se prav vid ogenji vroče(krila) , ustav se spod. :-/

Kak namig al pa vprašanje? :)

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Ja netopir gleda v temi torej nezavednem ,tam kjer drugi ne vidjo ;D
pa tud ne izpostavlam se prevč.

aja pa spust je najbrž da sm hotu it kr delat počitniško pa se osamosvojit , pol me je pa psihosomatika zjebala pa sm mogu it nazaj domu. Sam nism zihr da je to.

Edit: Ta strah do župnika je moj strah , ker nočem bit tako moj oče. :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 12:55:30

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:24:20:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

Dejansko ne vem. Po svojih izkušnjah bi rekla, da je verjetno naša zavest tista, ki išče pomoč nezavednega. Ravno primer sanj kaže, da je nezavedno (tisto, kar je v nas, pa še ni ozaveščeno) globok tolmun vednosti, ki lahko osvetli našo zavest.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:55:46

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Moji občutki se lahko tudi motijo, ja. Ostalo sem ti že odgovoril. Imaš težave s poslušanjem, a ne. Jaz tudi malo :). Sicer sem pa opazil, da se znaš hitro navdušiti nad stvarmi, ki z realnostjo nimajo veze, zato malo mojih zadržkov do tebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:59:49

wrote on 25.07.2008 at 12:55:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:24:20:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

V morju je tudi kup vednosti, pa še ne pomeni, da nam pomaga. Tudi nezavedno te komot preplavi in sesuje tvojo zavestno stran. Vsakemu človeku kdaj pa kdaj film poči, ko se znajde v kaki krizni situaciji, ko je ego ogrožen, hudi primeri pa se zdravijo v bolnišnicah.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 13:05:54

Ja, tudi to bo držalo. Ego je najbrž nekakšno varovalo pred pretiranim vdorom nezavednega. Včasih je to varovalo preveč togo, včasih pa preveč popusti in nezavedno postane uničujoče. Mogoče pa gre za vprašanje idealnega uravnoteženja med nezavednim in zavestjo?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 13:18:11

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:26:18:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 12:18:54:

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

In so krila malo zagorela :); se pojavljajo močni občutki :). Vsake spremembe na začetku bolijo. Ful si faca :) !!!

Hvala ti! Dans si mi ful pomagu z pravimi vprašanji :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 13:42:17

Sem se zbudil iz dolgotrajnega sna in sem ugotovil ;da nisem samo človek,ampak tudi samospoznani individulni življenjski samomanifestirani izraz vesoljne enosti.

Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 25.07.2008 at 15:44:44

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Neverjetno, sanjač je postal ekspert za realnost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 18:01:57

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 13:42:17:

Sem se zbudil iz dolgotrajnega sna in sem ugotovil ;da nisem samo človek,ampak tudi samospoznani individulni življenjski samomanifestirani izraz vesoljne enosti.

Alojz 8-)

Mogoče, Aygor mu bo tole pomagalo! :D ;D ::) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 25.07.2008 at 19:58:45

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 18:01:57:

individulni izraz vesoljne enosti

[smiley=1grin1.gif]
ti si nekej čist posebnega.
ko/če prideš na piknik, hočem avtogram!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 20:09:32

Devi wrote on 25.07.2008 at 19:58:45:

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 18:01:57:

individulni izraz vesoljne enosti

[smiley=1grin1.gif]
ti si nekej čist posebnega.
ko/če prideš na piknik, hočem avtogram!

Devi

Kakšen avtogram? Mojih, verjetno tudi tvojih avtogramov je več vrst.
Sem dogovorjen na Gorenji Trebuši bomo razpredali o prosti energiji-vesolja. Pridejo Srbi,Hrvati,pa nas nekaj bolnih Slovencev bo vmes.
Bi bil pa zelo rad- tudi z vami!, Imejte se naj-naj.!

Lp Alojz :) ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 20:52:12

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Murileon :)

Zanimivo je da imaš zadržke.
Tvoji zadržki so očitno , strah pred samim seboj.
Vse kaže da te takoimenovana " nerealnost " proti kateri se tako zazeto boriš, tudi privlači. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 20:56:32

wrote on 25.07.2008 at 20:52:12:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Nahatee

Eden več,da ga vržeš iz vej.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.07.2008 at 10:07:45

Še vedno velja, da je ta forum mišljen za delo na sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.07.2008 at 11:50:12

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj. Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 28.07.2008 at 16:14:31

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 28.07.2008 at 16:37:31

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

kdj je bla smrt v tvojem življenju pa kdo je to?
Koliko je bil tvoj sin star , ko je nosil te obleke?
kaj pomeni prerasti obleke?

Brez oči ne vidiš?Česa ne vidiš? Kak ti doživlaš to mačko ter mačke nasploh?Njene lastnosti so?
Kaj je gnilo sadje ter kaj ne maraš?

Sanje so mi žalostne :-/

Čeprav zadn del se mi zdi kot pozitiven znak.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 07:20:24

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

Sem melanholik, zato sem nagnjen k črnogledosti, ko mi ne gre. V časih, ko sem bil depresiven, sem čutil močno in bolano utrujenost v očeh. Dan pred sanjami sem se skoraj zaletel z avtom, ker me je mučil spanec in je moja pozornost na cesti bila premala. V avtu je bil moj enoletni sin. Če me partnerka ne bi opozorila, da se je avto pred mano začel hitro ustavljati, bi se zaleteli. Kljub temu, da bi se moral ustaviti in odpočiti sem vztrajal v vožnji. Moj sinko, ki se uči hoditi, velikokrat pade, kar je normalno. Je nabrit raziskovalec, ki trenutno obožuje plaziti se na zofe, fotelje, kavče, postelje,.... Če nisi pozoren, se lahko zgodi nesreča, kljub temu, da so dojenčki precej imuni na resne poškodbe pri teh padcih, ko se učijo hoditi. Dan pred sanjami se mi je, poleg zaspanosti na cesti, zgodilo tudi to, da mi je otrok, kljub moji prisotnosti, dvakrat padel z zofe. Na srečo se ni nič poškodoval, ampak počutil sem se krivega in prestrašenega.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 07:27:29

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Že nekaj let nazaj je umrla moja posesivna babica, ki ni znala živeti sama. Je pa oseba iz sanj pred kratkim res doživela smrt svojega moža.
Sin je obleke prerasel zadnje mesece, med 6. in 11. mesecem.
Prerasti obleke, dobro vprašanje. Na nek način sanje res kažejo na to, da sem nekaj prerasel, nekaj, kar je očitno umrlo.
Sem melanholik, zato črnogled, ko mi ne gre. V obdobju odraščanja mi ful ni šlo in postal sem utrujen. Energijo jemlje odpor, jaz sem ga bil poln. Namesto, da bi zaživel drugačno življenje ali se sprijaznil z obstoječim, sem se smilil samemu sebi in se upiral realnosti.
Gnilo sadje je nekaj, kar ni več užitno, kar je zgnilo, ker se nobeden ni pobrigal, da bi to koristno uporabil. Ni pa nujno, da bi bila potreba to sadje uporabiti. Takšno, kot je bilo v sanjah, je bilo čisto ok, da se prepusti naravi, da opravi svoje. Niti za mačka obmetavati ni bilo več primerno.
Mačke so lene in samosvoje in nepredvidljive. Bolj zaupam pasjemu razpoloženju, kot mačjemu. Pasje razpoloženje se mi zdi stabilno, mačka svoje razpoloženje hitro menja. To so moji občutki o mačkah in psih. Mačka v sanjah bi se morala igrati in otroka rada imeti, pa je raje praskala, ker se ji je praskalo. Mogoče je bila tudi malo hudobna, zato sem metal sadje v njo. V življenju imam oboje rad, mačke in pse, oboje mi je po svoje simpatično.
V sanjah je bilo precej občutka krivde, da sem jaz zajebal in uničil nemočnemu otroku življenje, ker nisem bil pazljiv.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 10:21:26

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Jz sm na začetku prv opazu possesivnost.Babica je bla posesivna. Kak je bil njej odnos z možem? A je smrt na ravni odnosa?Kdo je posesivn? Koga vidiš posesivnega?
Če ženski umre mož , komu posveti več pozornosti?A zarad tega dobi otrok tisto obleko? On pol postane takšen. Ti si to prerastu ane?
Pomoje bit v taki obleki predolgo jemlje ful energije.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 10:49:11

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:20:24:

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

spočij se
bog skrbi za varnost useh
odvadi se črnogledosti ... obstajajo dost simpl tehnike
use je kot mora bit, samo ne spregledat opozoril

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 11:06:21

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Babici je mož padel v nemški vojski, potem pa si ni našla drugega moškega, ampak se je obesila na hčerkino družino (moja mama je bila edinka). Kje v teh sanjah si ti opazil zgodbo o posesivnosti? Jaz je zaenkrat ne uspem videti. Je pa res, da že daljše obdobje moje sanje obdelujejo problem separacije in odnos do žensk, ki z emocijami na silo marsikdaj poskušajo nekaj doseči (to je včasih dobro) ali uveljavljati svojo voljo in želje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 11:09:33

gape wrote on 29.07.2008 at 10:49:11:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:20:24:

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

spočij se
bog skrbi za varnost useh
odvadi se črnogledosti ... obstajajo dost simpl tehnike
use je kot mora bit, samo ne spregledat opozoril

Če si ustvariš v življenju dolgo obdobje, ko si premalo delal ali podeduješ neko stanje, ki ga je svet prehitel, težko počivaš. Gape, življenje ni tako preprosto. Bi bil vesel, če bi bilo. Potrebno je permanentno delo na sebi, da se človek razvije in doda, kar je potrebno dodati ali zavrže, kar je neumno. Obstajajo tudi odpori, skepsa, nezavedno, prirojene danosti,.... To so procesi.
Bog ali življenje je ena zahtevna beštija, ki nič ne da zastonj in brez truda ;). Če predolgo spiš, ni zadovoljeno s tabo, če premalo spiš, spet ni zadovoljeno :)..... Mlini življenja meljejo počasi. Se pa strinjam, da je časa dovolj in si ga je treba vzeti, če je možno, kar sicer trenutno stanje duha v družbi ne tolerira dovolj.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 12:10:11

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 12:12:51

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 12:15:27

Murileon, če kdo, potem te bodo otroc naučil zaupat, da je vse samo po seb naravnano na dobro in da se dobro ne dogaja le zato, ker imamo takšen zavesten namen in v skaldu s tem namenom še nadzor.

Otroka ni mogoče totalno zavoravat, pa če maš še tak dober namen to nardit. V sanjah po moje tako razrešuješ problem, ki ga v fizični realnosti dejansko (tako na kolektivni kot tud na osebni ravni) ni mogeče razrešit: imet totalen nadzor nad okoljem na način, da bi zagotovovil varnost svojemu otroku...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 12:53:38

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

gape

murileon pravi;' pametno delati na sebi' S tvojo ugotovitvijo se strinjam in v popolnosti drži. Ego-delati-imeti-biti -kaj? Egoist!!!!
gape že kar nekaj časa ugotavljam,da imaš taprav odnos do življenja,če ti kaj pomeni ta moja ugotovitev?

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 12:55:55

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 12:58:50

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Eno je delati zaradi dela samega ali kakšne druge neumnosti, drugo je delati, kar je potrebno in pametno.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 13:11:00

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:58:50:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Eno je delati zaradi dela samega ali kakšne druge neumnosti, drugo je delati, kar je potrebno in pametno.

gape

Ti si konkretno navedel srečo! Je tako,ali ni!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:14:28

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Očitno si mnenja, da je ego samo nekaj negativnega. Zelo se motiš. Ego si ti, so tvoje izkušnje, tvoje znanje. Če se ne znaš ceniti ali poskrbeti zase, pomeni, da je tvoj ego v slabem stanju. Če premoreš toliko, da razen teorij, lahko daš kaj tudi drugim, ne da bi ogrozil sebe, je ego v zdravem stanju. Zgleda, da nekateri vidite ego samo kot pojem egoizma in v povezavi z materializmom. Tako kot je za nekatere predsodek duhovnost, tako je za nekatere predsodek materialen svet. Oboje je ok. Kdaj se bo v tem svetu prenehalo s predsodki in ustvarjanji tabujev....?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:31:59

Spet navaljujete s filozofiranji. Kje so kake sanje ?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 13:32:48

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:37:42

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

A_Hero, taka glavca in faca kot si ti, boš že poskrbel zase :) . Čas bo naredil svoje :).
Vplivati na druge? Odvisno, kakšni so drugi. V partnerskem odnosu morata biti partnerja odprta za prilagajanja in sprejemanja drugačnosti, drugače je to bolj bogi odnos. Po navadi pa smo ljudje trdi v svoji homeostazi. Si ustvarjamo svoje zidove in nas je strah sprememb. Smo pač samo ljudje z vsemi dobrimi in slabimi stranmi.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 13:50:00

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening. Začne se v okolišu kjer so doma moji stari staši.
Tečt moramo maraton do železnice , al postaje , nevem kje je to točn.Mam Nahrbtnik vojaški , poln . tečemo. Prehod je , sam vidm , da so še nekater naprej , zato grem jz tud tja.Vidm 3 maratonce.(tak so oblečen)
Grem jz nekam , ko je par ljudi , se obrnem , blato je tam.
Vidm ljudi , mali vzpon. Prvič mi ne uspe pridit gor , drugič tud ne .Težek nahrbtnik. Tretjič mi uspe , ko vzamem dost zaleta . Vračam se. Zdj že zaostajam za drugimi , kr sm predaleč šel. Moj boter mi reče , ka se tk mučim v breg(mali vzpon).Pa mu odgovorim , da on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:53:06

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 14:19:22

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Po eni strani ti hočem povedat razlago , sam mal se nazaj držim , kr nevem če bi našu prave besede ter bil direkt preveč al pa ofenzivn.

Po drugi pa ti nočem povedat razlage sanj , kr je bistvo , da si sam gor prideš . če se res želiš ti pa lahk povem kak si jz to razlagam.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:19:55

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

A_Hero, kaj je psihološko ta nahrbtnik, ki ga nosiš?
V čem je razlika med tabo in tvojim botrom, da on nima tega nahrbtnika?
V vojski si. Kaj je zate vojska? Ne tečeš individualno, ampak s sovojaki. Mogoče nosiš breme okolice, kolektivnega ali pa familijarnega ali pa kakega drugega okolja v katerem živiš? Tega, da živijo preveč kolektivno, preveč drug z drugim. Sanje se začnejo z domačim okoljem, kjer živijo starši. V vojsko gredo po navadi ljudje pod prisilo. Kakšne vrste vojska je v sanjah? Poklicna (človek je pogodbeno) ali naborniška (človek je v njej iz strahu pred kaznijo, mogoče krivdo), obstaja še udeležba v vojski iz prepričanja?
Najbolj pomemben del v sanjah je postaja. Zakaj greste na postajo? S postaje se odpotuje. Zgleda, da gre za sanje separacije. Tečeš maraton, zato bodi potrpežljiv in pazljiv, da ti ne zmanjka energije.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:21:42

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 14:33:18

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:14:28:

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Trla baba lan da joj prodže dan. Izživeti ego to je tvoja naloga,potem ti bo služil.
Večina ljudi nima izživetega ega,ampak imajo zgolj frustracije. Tendiš?
Ko prebiram tole 'sranje' o sanjah vidim ravno to sfrustrirani ego.

Lp Alojz ;D ;D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 14:41:13

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Posesivnosti res ni težko razbrat.. je rdeča nit ki sega od babice preko matere do tebe kot očeta... Je izrazna oblika potrebe po totalnem nadzoru, ki pride v konflikt sama sabo že pri prehodu ene genracije v drugo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:46:18

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Z a_Herom govoriva o konkretnih sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:49:03

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 14:49:41

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:21:42:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

"Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož."

"Že nekaj let nazaj je umrla moja posesivna babica, ki ni znala živeti sama. Je pa oseba iz sanj pred kratkim res doživela smrt svojega moža."

Sanja oporablja gradivo z nezavednega -Jz mislim , da si v tej osebi iz sanj neki opazu(neke vrste projekcija ). Predvsem to , da je ostala brez moža ter je možno , da bo posesivna do otroka.Enako se je zgodl z babico ter njeno hčerko.

Odnosi ter vzorci se pa ponavljajo iz roda v rod,žal tk je in tud jz sam trpim zarad tega. :(

Tvoja babica je bla posesivna do tvoje matere in mogoč zato ona ni dobila dost prave ljubezni ter se ni nikol mogla prav ločit od nje.

To se je ponovil v odnosu tvoje mame do tebe. Smrt je lahko tud druge oblike-mož se lahko oddalji od žene ter neke vrste umre.(mogoč se je tvoj oče oddaljiu)
Žal je bla posesivna do tebe ,ampak ti si to premagu. To sanja pokaže , kr je otrok prerastu ona oblačila.(ni več pod kontrolo matere , ni več njen nekako)

"Je pa res, da že daljše obdobje moje sanje obdelujejo problem separacije in odnos do žensk"

Ti še vedn obdeluješ ta globoko vsidrana čustva.

"Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal"

To je ta prelomnica , obleke , ki jih je tvoj sin prerasel. Ti si to prerasel. Nisi več "njen ", za njega je pa nevarnost da to postane , če me razumeš. Mogoč se slika tud v sedanjosti ter tvojem odnosu do sina(prv del sanje - prva leta njegovga življenja ,kr sanja pol naprej pove) , vsj neka Vlka družinska drama.tak bi dal jz naslov zgodbe.

Sicer je pa zelo kompleksna sanja , ter bi se dalo še in še vn potegnat.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:51:11

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 14:33:18:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:14:28:

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Nihče te ne sili, da prebiraš nekaj, kar ti ne odgovarja.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:59:16

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:49:41:

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:21:42:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

Moram malo prebaviti. Prvi del mi je blizu, ampak še ne vidim prav. Naprej pa ne, ker moja mama ni tako direktno posesivna, kot je bila babica. Moja mama je na nivoju 14 letne smrklje, ki kar nekaj bluzi. Takšen človek nima moči nad mano. Separacija od nje mi ne dela nobenih problemov. Bolj je problem separacija od domačega okolja, kjer sem začel tudi vlagati, pa se mi je potem življenje obrnilo. Vse vložke sem pustil za sabo, kar je precejšen hendikep, ker se štartal skoraj iz nule. Od tega, kar sem vlagal nimam trenutno nič in še lep čas ne bom imel nič, dokler ne bo kdo umrl. To je problem posesivnosti domačega okolja in miselnosti, to smo mi, to je naše, gruntarske identifikacije, in ne posameznikov nad mano.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 15:00:32

murileon

Imaš popolnoma prav. Vedeželjnost je problem. Hočem ugotoviti, kje ima človeška neumnost meje:če jih sploh ima'?! Po mojih ugotoavitvah jih nima. Sploh je pa to tu- avtentično prikazano!

Lp Alojz ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 15:02:06

Aja pa na to sm tkoj pomislu , ko sm prebral - ženska , mali otrok , smrt očeta ter oblačila.

Pomoje tud da sm to opazu , kr sam zle dost tega materiala predelujem ter sm dost bral o tem. Moja mama se ni razumela z očetom(v psihološkem smislu je zame mrtev) , pol se je pa name vrgla . :-/

Pa vseen vztrajam , da je problem separacije mama ter z njo povezana čustva.Vendar je to kr skrito.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 15:05:13

Lastno mamo 'bebavi šerif' postavi na nivo 14 smrklje. Ma kje ste se vzeli vi sodniki in samooklican-razlagalci sanj? Žališ mamo,smrklje in ljudi,ker je nemogoče razumeti,da si človek! Sfrustrirani egoist! ;D ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 15:17:43

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:49:03:

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

O.k. mogoče res uporabljam premočne izraze in posploševanja, ampak a se ti v konkretnih sanjah ni zgodilo tisto s sinom ravno v trenutku, ko mu mu nisi posvečal svoje pozornosti ravno zaradi tega, ker je babica zahtevala tvojo pozornost zaradi neke svoje kaprice?

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 17:38:31

prehitri ste zame
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649/150#153

neki mi že pomeni alojz
sam da me ne 'skurcaš' pa sm ze veselejši
;)

imho
odnose s starši in vso bližnjo okolico porihtat asap

dela ne bi razlagu preveč
če je delo delo, je nujno 'slabo', če lahko u izrazih dvojnosti se izražam.
če je delo ne-delo (nedelovanje/wuwei) pol je ok

da pa bi bilo delo potrebno ali pametno se ne morem strinjat na noben način, sprejemljivo je največ kar je ... nujno zlo ... podobno kot ego

o egu tud bi ne na preveč na dolgo
kaj on je, je zadost jasno, če ni, obstaja razjasnitev
v vsakem primeru pa ni bistvo človeka ego - če se lahko tko izrazim

kolkr jest vem, dokler človk ni čist čist, so sanje več al manj travme od dneva .... frdrmore ... dokler sanjaš nekoga ki ga poznaš in tega nisi implicitno nameravu, maš s tem človekom za popedenat odnos ...

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening.
...
on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

preveč si si 'na hrbet naložu' ...

in
pls
skrajšite quote, so nekoliko nemarni za pogledat
in tud odveč ...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 29.07.2008 at 19:34:15

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:59:16:

Moja mama je na nivoju 14 letne smrklje, ki kar nekaj bluzi. Takšen človek nima moči nad mano.

Jo imaš ti nad njo? men se včasih zdi, da se vzorci ne ponavljajo iz generacije v generacijo kot enaki, ampak preskakujejo po dve. če je moja mama posesivna, se bom jaz naučila, kako se temu upret. ko enkrat moje mame ne bo več, se bom še vedno upirala vsaki navezavi, zato bo moj otrok v pomanjkanju zdrave navezanosti spet razvil posesivnost.

razumem, da ne spoštuješ svoje matere. mislim, saj jaz tud svoje ne, še par dni nazaj sem sanjala, da me hoče moja ubit pa ne vem kaj še. očitno se okoli mater te čase dosti dogaja.. sam prezir al pa odpor se mi vseeno zdi napačno čustvo, ne glede na to, kakšna ona je. v bistvu predvsem nam škodujejo taka čustva.

Quote:

To je problem posesivnosti domačega okolja in miselnosti, to smo mi, to je naše, gruntarske identifikacije, in ne posameznikov nad mano.

pazi da tega vzorca ne odneseš s sabo. navadno vse hodi za nami, še najrajši pa tisto, zarad česar smo šli :p

to je zgolj replika na navedene besede, se opravičujem, cele debate okoli sanj nisem prebrala.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 29.07.2008 at 21:00:04

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še Nek vojaški trening. Začne se v okolišu kjer so doma moji stari staši.
Tečt moramo maraton do železnice , al postaje , nevem kje je to točn.Mam Nahrbtnik vojaški , poln . tečemo. Prehod je , sam vidm , da so še nekater naprej , zato grem jz tud tja.Vidm 3 maratonce.(tak so oblečen)
Grem jz nekam , ko je par ljudi , se obrnem , blato je tam.
Vidm ljudi , mali vzpon. Prvič mi ne uspe pridit gor , drugič tud ne .Težek nahrbtnik. Tretjič mi uspe , ko vzamem dost zaleta . Vračam se. Zdj že zaostajam za drugimi , kr sm predaleč šel. Moj boter mi reče , ka se tk mučim v breg(mali vzpon).Pa mu odgovorim , da on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

Mene tvoje sanje spominjajo na sanje, ki sem jih sanjal, kmalu potem, ko sem začel hodit v službo, ko so v sanjah kar naenkrat vsi postali neki oficirji in komisarji in me začeli inštruirat, komandirat in eksercirat. Nekako tako pa sem se počutil pravzaprav tudi čez dan.

Skratka meni se zdi, da te tvoje sanje poustvarjajo tvoj odnos do pričakovanj, ki jih ima tvoja družina oz. okolica do tebe in ki jih ti zgleda doživljaš kot obvezo, dolžnost in velik napor (morda se skriva kje celo še odpor).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 07:15:25

titud wrote on 29.07.2008 at 15:17:43:

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:49:03:

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

Nekaj mešaš. Sanje sem napisal in v njih moje babice ni. Lahko poiščeš in prebereš. O posesivni babici sem v nekem drugem kontekstu pisal.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 07:42:50

Škoda, da je na tem forumu toliko pridigarjev nekih "resnic" ali imaginarnih teorij ali od vseh vetrov skupaj nabranih "modrosti". Forum je bil mišljen za delo na sanjah. Zanimivo bi bilo poglobiti se v raziskavo od kod ljudem taka silna potreba po gurujstvu in pridiganju in pokroviteljstvu. Očitno ven tolče, v psihološkem smislu, določena senca, ki se ni imela možnosti razviti. Iritira me, zgleda, da imam tudi sam težave z njo. Pa recimo, da gre za potrebo po moči, ki se v realnosti ni imela možnosti razviti, v zdravem smislu. Sigurno se pri takih osebah pojavljajo sanje na to temo. Sam se trenutno ne spomnim nobenih svojih, razen takih, kjer se je govorilo o zatrti zdravi agresiji, kar je zelo podobno. Upam pa, da ne gre za navaden infantilni powertrip.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:25:04

gape wrote on 29.07.2008 at 17:38:31:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening.
...
on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

preveč si si 'na hrbet naložu' ...

...

Zdle sm zlo aktivn glede preteklosti -nočm čakat na lepše cajte pa odlašat sam je pa hudo , kr je vn dost pršlo.Ka vem mal bom upočasnil.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:28:34

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:19:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Bol maratonsko je vse skup.Nahrbtnik povezujem z očetom. Mogoč je to krivda,pa tud pomoj sm ful od staršev prevzel. Sicer pa sm se odloču , da si bom vzel par dni pauze , kr zle je prehudo .

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:33:42

wrote on 29.07.2008 at 21:00:04:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Čist možn. Kr mi je breme veš , fax morm delat - čeprav bi raj kj druga - sam itak da ga bom nardil , pol doma mam neki bremena , pa še na seb hočem delat čim več , pa še dnar bi rad služu ...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 30.07.2008 at 10:53:59

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Morda od nas preveč pričakuješ, smo pač amaterji, ki v pisanju drugega vidimo pač tisto, kar hočmo/zmormo videt, v svojem pisanju pa povemo pač več o seb kot o tistem, na katrega se nanaša. Vsaj jest se tega dejstva skušam zavedat, kljub temu ali prav zato pa se pogosto poslužujem posloploševanj, ki naj bi osebnemu pisanju dalo objektivnejšo noto.

Pri taknih forumskih analizah sanj itak poznamo premalo osebnih podatkov in dejstev, da bi lahko dešifrirali oseben pomen njihove simbolike za tistega, ki jih sanja. Pisanje o sanjah in razpravljanje o njih v budni zvesti pa po mojih izkušnjah vpliva na tok prihodnjih sanj tako kot vsa ostala problematika budne zavesti naše fizične realnosti, zato se mu vsaj jaz ne nameravam odreči, kakorkoli površno in pristransko že je.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.07.2008 at 10:54:27

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Moje asociacije, glede na to, kar si povedal o sebi: dogodek s sinčkom v realnosti je morda v tebi vzbudil nepredelane izkušnje v lastnem otroštvu. Potreba po zaščiti je lahko odnos do lastnega notranjega otroka, kateremu moraš in si pripravljen zagotoviti kvalitetno življenju, kljub škodi, ki so ti jo naredili drugi. V tem smislu so sanje optimistične, kar se ujema s tvojim delom na sebi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.07.2008 at 10:56:24

titud wrote on 30.07.2008 at 10:53:59:

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Morda od nas preveč pričakuješ, smo pač amaterji, ki v pisanju drugega vidimo pač tisto, kar hočmo/zmormo videt, v svojem pisanju pa povemo pač več o seb kot o tistem, na katrega se nanaša.

No, s tem se strinjam in na to mora biti pripravljen vsakdo, ki bo skušal svoje sanje predstaviti forumu.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 11:41:01

titud wrote on 30.07.2008 at 10:53:59:

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Se strinjam s tabo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 13:18:52

wrote on 30.07.2008 at 10:54:27:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Hvala, Plesnamesecu. Na svoj aspekt otroka sem čisto pozabil. Precej si mi pomagala.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 13:38:29

wrote on 30.07.2008 at 10:54:27:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi? Otroka je poškodovala mačka. Kaj je negativen aspekt mačke? Hmmm, bom moral danes malo simbole mačke študirati. Zelo pomembne sanje zame.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.07.2008 at 15:08:16

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Meni se zgodi, da me, če nekaj razumem kot prošnjo za pomoč in sploh, če se pri tem še posebej potrudim, navadno kar precej pojezi, če potem ta oseba moj trud ignorira. In mimogrede se mi lahko zgodi, da neobvezujoče vprašanje lahko narobe razumem, ali pa lastno razmišljanje razumem kot ignoriranje. Zakaj me to lahko ujezi, pa moram še pogruntat. Nobenih sanj se ne spomnim, ki bi mi bile pri tem v pomoč.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 31.07.2008 at 07:38:17

murileon wrote on 30.07.2008 at 13:38:29:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi?

Nisem kaj posebej razmišljala o tem. Po moje je ponovno vzpostavljanje izgubljenega stika s svojim pravim bistvom hkrati tudi vzpostavljanje stika s svojim notranjim otrokom. Vsak ima pri tem svojo pot, potrebna je le senzibilnost in intuicija. In to se pač lahko odraža tudi v sanjah. Ali se tvoje vprašanje nanaša na kaj drugega?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 08:43:40

wrote on 31.07.2008 at 07:38:17:

murileon wrote on 30.07.2008 at 13:38:29:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi?

Sorry, malo neumno vprašanje sem postavil; sem bil navdušen nad novim pogledom na te sanje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 10:45:43

Ima kdo kakšne sanje za obdelati :)? Je fajn ko delamo :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 10:57:55

Ok, se bom pač še sam šel malo psihološkega striptiza. Ga imam rad :).

Ene sanje:

Led-kolektivno zavedno

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 31.07.2008 at 12:02:46

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Kje se je masakr zgodil?Kdo je to nardil?Kdaj je to blo? Kdo je rezal?
Neki skritga si našu tm spod .

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.07.2008 at 12:11:21

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Satelitska tehnologija ima dvojno naravo: omogoča na vpogled na tisto, kar sicer ne bi mogli videti, hkrati pa nam omogoča tud vplivati (pozročiti) na tisto, na kar sicer ne bi mogli vplivati (povzročiti). Ker v bistvu ne bi imelo pravega smilsa videti tisto, nad čemer hkarti ne bi hoteli imeti vpliva (in bili s tem pripravljeni prezveti za videno/povzrečeno svojo odgovrnost), se je smisleno modro odločiti, da si zapremo (v)pogled.

Po moje si sanjal o pomenu sanj zate. Po moje so ti sanje lepo rzkrile, da precenjuješ njihov pomen.

V bistvu so sanje fragmenti dnevne zavesti, ki se ponoči, ko možganom ni treba biti pozoren na zunanje čutne zaznave, 'usedajo' v dologoročni spomin skozi določen 'filer'oz. po določenih kriterijih, ki jih zavestno ne moremo nadzorovat. Vsebine, ki tem kriterijem ne ustrezajo povsem, vzdražijo možgansko skorjo na način, da se nam ustvarjajo vidne sanjske podobe v obliki bolj ali manj naključnih asocicaj, kateri edini namen po moje je, da na tak način (tudi zavedno kot spomin na sanje) izsilijo našo pozornost, da bi jh predelali v skladu zahtevami, ki ji za uskladiščenje zahteva možganski center za dolgoročen spomin. V bistvu so saje samo zvit način 'infiltracije' dnevnih vsebin v dolgoročen spomin: res veliki in življnekso pomebni dogodkom se morajo narediti za skromne in ponižne, da pridejo 'skoz', majhni in nepombeni pa se hočejo okititi s sanjsko pomebnostjo, da bi se v dolgoročnem spomiu lahko okitili s trajno slavo.

'Višji' pomen sanjam je torej kljub pogosti fascinantnosti in jasnosti po moje zelo tvegano dajati, vsaj podobno tvegno kot so tvegane psihične asociacije na astronomske pojave (astrologija) in izide iger (tarot, ching..), pa naj bodo ti še tako impresivni...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 14:05:33

a_hero wrote on 31.07.2008 at 12:02:46:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Kje se je masakr zgodil?Kdo je to nardil?Kdaj je to blo? Kdo je rezal?
Neki skritga si našu tm spod .

Mislim, da je moje kolektivno, ki je zavračalo vse vrednote, masakriralo kolektivno zavedno, ki bi moralo zdravo funkcionirati. Nagnjen sem k temu, da zavračam vrednote drugih in mislim, da bi drugim moral pamet soliti. To onemogoča ustvarjanje prijetne socialne energije, ki nastaja ob toleranci in druženju. Težko se je družiti z ljudmi, če do njih nimaš tolerance. Je pa res, da so ljudje v kolektivnem smislu, z njihovimi zavednimi kolektivnimi vrednotami, še vedno zelo nasilni in agresivni, iz tega se je rodilo moje apriorno zavračanje kolektivnih vrednot.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 14:35:54

titud wrote on 31.07.2008 at 12:11:21:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Zanimiva razlaga simbola vesoljske tehnologije.
Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ. Jaz sem se veliko. V sanjah najdeš takšne vsebine, da si fasciniran nad tem kako natančne so in kako globoko sežejo. Zavesti je do teh vsebin zelo težko priti. Ko enkrat prideš do vsebin in do uvidov, si zelo presenečen in vesel. Začutiš olajšanje. S tem je človeku dana možnost, da sodeluje pri svojem razvoju in se bolje razvija. Nezavedno svoje zavesti verjetno nima, ima pa svojo percepcijo in svojo inteligenco in kaže vsebine, ki so zelo globoke. Sanje so ena od najboljših možnosti za komunikacijo z nezavednim in za pogled v globine naše duševnosti. To govorim iz izkušenj. Po treh letih intenzivnega dela na sebi s pomočjo dela na sanjah, sem razdelal stvari, ki jih verjetno drugače do konca življenja nebi. Kvaliteta mojega življenja se je neprimerno povečala. Vesel sem sanj, ki mi omogočajo komunikacijo z nezavednim.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.07.2008 at 15:46:44

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Nasprotno, ravno zato, ker se nenormalno dosti ukvarjam z njmi (glej dnevnike sanj na drugi topikih o sanjah na threadu izventelesne izkušnje), sem se jih naučil jemati z rezervo, kot neke vrste nočno razvedrilo. Do določene mere sem se jih sicer občasno naučil uporabljat kot psihoterapevtsko sredtsvo, podobno pač kot mi v pishoterpevtske namene v budni zavesti služi npr. umetnost (liertaura, film, glasba..), venadr sanjam zavestno skušam ohranjanjat hierahično enak oseben in kolektiven pomen kot ga dajem drugim pojavnim oblikam zavesti ne glede na njihovo impresivnost. Mi je včasih res prav žal, da se mi kakšno noč ne sanja ali da pozabim na njihovo scenaristično domiselnost, ker bi bile lahko prav lep zametek kakega pravega scenarija, drame, romana ali slike...

Quote:

Jaz sem se veliko. V sanjah najdeš takšne vsebine, da si fasciniran nad tem kako natančne so in kako globoko sežejo. Zavesti je do teh vsebin zelo težko priti. Ko enkrat prideš do vsebin in do uvidov, si zelo presenečen in vesel. Začutiš olajšanje. S tem je človeku dana možnost, da sodeluje pri svojem razvoju in se bolje razvija. Nezavedno svoje zavesti verjetno nima, ima pa svojo percepcijo in svojo inteligenco in kaže vsebine, ki so zelo globoke. Sanje so ena od najboljših možnosti za komunikacijo z nezavednim in za pogled v globine naše duševnosti. To govorim iz izkušenj. Po treh letih intenzivnega dela na sebi s pomočjo dela na sanjah, sem razdelal stvari, ki jih verjetno drugače do konca življenja nebi. Kvaliteta mojega življenja se je neprimerno povečala. Vesel sem sanj, ki mi omogočajo komunikacijo z nezavednim.

Se strainjam, da sanje ponujajo možnost za komunikacijo z nezavednim, a odprtje tega kanala hkrati lahko povzroči tudi vdore nezavednega v našo zavest na način 'sovražnega prevzema' našega zavestna jaza. Pri uprabi sanj za razikovanje našega osebenega in kolektivnega nezavednega zato svetujem previdnost, zmernost in dobršno mero dvoma v to, da so osebnostni premiki, sproženi in vodeni pomočjo sanj, tudi dejanski. Iz mojih izkušej sledi obratno: dejanske osebnostne premike sanje bolj ali manj post festum le odsevajo, ne pa povzročajo...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.07.2008 at 16:12:26

titud wrote on 31.07.2008 at 15:46:44:

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Se strainjam, da sanje ponujajo možnost za komunikacijo z nezavednim, a odprtje tega kanala hkrati lahko povzroči tudi vdore nezavednega v našo zavest na način 'sovražnega prevzema' našega zavestna jaza. Pri uprabi sanj za razikovanje našega osebenega in kolektivnega nezavednega zato svetujem previdnost, zmernost in dobršno mero dvoma v to, da so osebnostni premiki, sproženi in vodeni pomočjo sanj, tudi dejaski. Iz mojih izkušej sledi obratno: dejanske osebnostne premike sanje bolj ali manj post festum le odsevajo, ne pa povzročajo...

Bravo Titud!

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 31.07.2008 at 19:18:17

titud wrote on 31.07.2008 at 15:46:44:

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Vse, kar navajaš, Titud, je odvisno od posameznega človeka, ni univerzalnega modela. Sanje - natančneje: delo na sanjah in osebnostni premiki so lahko tudi čisto vzajemen proces. To pomeni, da v določenih primerih brez posvečanja pozornosti sanjam in dela na njih, do poglabljanja osebnih premikov ne bi niti prišlo.

Drugače imam občutek, da se pretirano bojiš vdora nezavednega. Se mi zdi, da je ta strah nekoliko odveč - vsaj, ko ocenjuješ druge, zate ne vem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.08.2008 at 07:30:22

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Zdravo distanco do sanj je seveda treba imeti. Sanje zaradi sanj samih so neumnost in nevarnost. Razen če gre za veselje z njimi ali za profesijo ali za terapevtsko delo na sebi. V povezavi z realnim življenjem, kot refleksija in pot do uvidov so smiselne in v pomoč. Ne obdelujejo pa samo posameznikovega življenja, ampak vsebujejo tudi obče vsebine. Pri ukvarjanju s sanjami lahko pride do preplavljanja z nezavednim v obliki obsesije, nerealnega navdušenja, gojenja iluzij, iskanja neke neobstoječe sreče, kompenzacija za neizživeto realno življenje, povezava z nekimi drugimi neživljenskimi imaginarnimi teorijami, strah pred neznanim, gojenje negativne mistike z njihovo pomočjo,....
Izvor sanj je lahko tudi čisto somatske narave, čudne lege telesa v sanjah, okoljskih dejavnikov ali kaj drugega. Večinoma pa gre za prikaz človekove ali kolektivne psihološke realnosti ( jaz temu rečem tudi duhovno stanje ) s simboličnim in metaforičnim prikazom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.08.2008 at 08:33:36

Dajte, naj kdo napiše kakšne sanje :). Plesnamesecu, ti zgledaš stabilna, povej kake :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 01.08.2008 at 16:07:11

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Zanimive sanje, ki nakazujejo kar bogato domišljijo. Sam bi v njih našel "vodilno temo" in scier do odnos do kapitalizma, tehnologije in podobnih kolektivnih dosežkov, ki stojijo na topni podlagi, pod katero pa se skriva marsikaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.08.2008 at 20:14:41

wrote on 01.08.2008 at 16:07:11:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

bp

Dobra primerjava 'topna podlaga' -podpišem takoj :)

Lp Alojz 8-) ;)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 02.08.2008 at 10:13:20

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Ene sanje:

Led-kolektivno zavedno

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Zakaj je potrebno luknjo zapreti, zaradi groznih stvari spodaj. Še vedno so tam, led samo zakrije.

Led kaže na čustvene blokade, kot neka čustvena otrplost, ne vidiš celote. Dobre stvari na površju, slabe pa pod ledom.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.08.2008 at 12:36:31

Nahatee

Pojdi, prosim na P.D.- Tam bo sedaj glavno 'ratilište' bojno polje!

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 07:18:04

wrote on 01.08.2008 at 16:07:11:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Hmmmm. Zanimiva pripomba. Gre pa za led, ne pa za katero drugo topno podlago. Led kaže na mraz, na okolje, ki ni prijazno življenju. Po moje gre za pomanjkanje topline. Pomanjkanje topline ustvarja pretirani intelektualizem, pretirano resno razmišljanje o temah na katere posameznik nima vpliva. Dandanes je najbolj moderno biti črnogled na podlagi katastrofičnih informacij, ki jih dobivamo iz medijev, od politikov, od raznih duhovnih gibanj,.... Pozitivni namen širjenja tega občutka, je po moje klic na pomoč nesrečnih ljudi, ki so se v tem kompliciranem svetu, kjer se vse zelo hitro spreminja in so se vrednote relativizirale, izgubili. Negativni namen širjenja črnogledega občutka pa je marketing, ki ponuja polno kvazi rešiteljev.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 09:52:23

wrote on 02.08.2008 at 10:13:20:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Luknjo je bilo v času sanjanja teh sanj potrebno zapreti zato, ker bi bila drugače moja psihološka stabilnost ogrožena.
Če bi dobro brala sanje, bi videla, da je površje vesolje, ne pa zemeljsko, življenju naklonjeno, površje.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.08.2008 at 10:12:08

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Luknjo je bilo v času sanjanja teh sanj zapreti zato, ker bi bila drugače moja psihološka stabilnost ogrožena.
Če bi dobro brala sanje, bi videla, da je površje vesolje, ne pa zemeljsko, življenju naklonjeno, površje.

Murileon

Ne glede na to kje je bilo, ko si videl slabo, si hotel to zapreti, čeprav s tem nič ne rešiš, še vedno je tam.
Taka je bila tvoja čustvena reakcija v sanjah. Ali ti to kaj pove?
Modrega človega tam bi lahko vprašal naprimer kaj se je tu dogajalo, lahko bi bežal, ampak ti si hotel luknjo zapreti, le zakaj si hotel prav luknjo zapreti. Kako pa se v realnem življenju spopadaš s problemi ?

Lep pozdrav :)

PS- Če se že lotim razlage sanj, jih vedno zelo dobro preberem. :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 11:30:49

Zadnje čase opažam, da se sanj zpomnim le v primeru, če si prej ogledam nekaj filmov. Očitna obstaja neka sorodnost obema 'medijema', zaradi katere sanje reflektiram kot notranji film, se pravi ne da V v njih samo nastopam v vlogi akterja/igralca ampak tudi režiserja, scenarista in predvesem snemalca in gledalca, zaradi česar mi določene scene ostanejo v spominu, tudi ko se zbudim. Včeraj in predvčerjšnjim sem si ogledal kar nekaj kavbojk in vojaških filmov in evo sanjski rezultat:

V kolega sovojaka, preden naj bi vdrla v neko hišo in opravila hišno preiskavo, v hipu izgubim vsako zaupanje. Še več, v njem ugledam krivca za vse, kar se mi je tragičnega zgodilo v življenju in začutim blazno potrebo po maščevanju. Namerim vanj, on je ves zaprepaščen, kaj da se grem, a sem nor al kaj?... jest sprožim vanj enkrat, on pade in me spotoma ustreli nazaj in kriči naj neham, jest vanj sprožim še enkrat, on me še vedno očitajoče gleda zakaj?... jest njemu da on že ve zakaj in da je končno dobu kar si je zaslužu za vse pizdarije ki mi ni jih je naredu, on pa nazaj da ni nič kriv in da se zihr motim ...jest pa nazaj da naj svojo nedolžnost dokaže s tem, če se lahko spravi nazaj na noge po tretjem šusu... in ga še enkrat ustelim... Potem naju vidim, kako oba stojiva, oprta drug na drugega, oba smrtno ranjena, zgelda kot da sem mu jest pomagal na noge in kot da bi bi imel občutek krivde, da sem ga obtožil in ustrelil in da sem mu pomagal na noge, da bi nekak oba opral krivde... om mi nč ne očita, skuša samo stat samostojo, kot da bi s tem res skušal dokazat, da je prestal test nedolžnosti in si pridobil nazaj moje zaupanje... zubudim se z občtkom blazne tragičnosti in abusrdnosti situacije...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 12:11:25

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Tvoja razlaga mojih sanj mi tokrat ni blizu. Težiš z nečim, kljub temu, da sem ti povedal, kaj občutim o določenem delu mojih sanj; povedal sem ti, da je bilo takrat treba luknjo zapreti, da ohranim duševno ravnosvesje. A ti vedno vse z lahkoto prenašaš? Se nikoli ne umakneš, ko ti je česa preveč? Se nikoli ne prestrašiš, da bo nekaj počilo? Moder človek v sanjah ni imel odgovora; bolj točno, jaz nisem imel vprašanja za njega ;).

P.S.
Dobro brati še ne pomeni dobro prebrati ;). Mogoče si brala gladko, hitro, melodično in brez napak ;D.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 12:20:02

titud wrote on 04.08.2008 at 11:30:49:

Opiši prosim kolega iz sanj. Če ta oseba obstaja tudi v realnosti, bi ti predlagal, da poskušaš ugotoviti ali sanje govorijo o vajinem odnosu ali je to mogoče nek tvoj psihološki aspekt, celotne sanje pa simbolični prikaz nekega tvojega načina delovanja.
V sanjah si vojak in tudi zelo moralističen v odnosu do kolega. Tudi preiskuješ. Zanima me, če rad sodiš in tehtaš vrednote in dejanja drugih ljudi in jih ocenjuješ glede na svoje standarde ? Kakšen je tvoj odziv, če se z nečim ne strinjaš? Vojska kaže na neko kolektivno dejavnost. Kolega v sanjah pa na neki prijateljski ali kolegialni odnos. Mislim, da sanje kažejo na odnose in tvoje funkcioniranje v odnosih. Kaj je slabega v odnosu, ki se kaže s kolegom v sanjah? Kaj je narobe s preiskavo, ki jo opravljaš kot vojak? Kaj bi lahko to simboliziralo? Kaj vidiš v sanjah dobrega? Zelo dober in zdravilen se mi zdi občutek absurdnosti, s katerim si se zbudil.
Kako bi dal naslov sanjam?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 14:41:20

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:20:02:

Opiši prosim kolega iz sanj. Če ta oseba obstaja tudi v realnosti, bi ti predlagal, da poskušaš ugotoviti ali sanje govorijo o vajinem odnosu ali je to mogoče nek tvoj psihološki aspekt.
V sanjah si vojak in tudi zelo moralističen v odnosu do kolega. Tudi preiskuješ. Zanima me, če rad sodiš in tehtaš vrednote in dejanja drugih ljudi in jih ocenjuješ glede na svoje standarde ? Kakšen je tvoj odziv, če se z nečim ne strinjaš? Vojska kaže na neko kolektivno dejavnost. Kolega v sanjah pa na neki prijateljski ali kolegialni odnos. Mislim, da sanje kažejo na odnose in tvoje funkcioniranje v odnosih. Kaj je slabega v odnosu, ki se kaže s kolegom v sanjah? Kaj je narobe s preiskavo, ki jo opravljaš kot vojak? Kaj bi lahko to simboliziralo? Kaj vidiš v sanjah dobrega? Zelo dober in zdravilen se mi zdi občutek absurdnosti, s katerim si se zbudil.
Kako bi dal naslov sanjam?

Kolega ni imel nobene zveze z mojo preteklostjo, očitno mi je služil samo za kanaliziranje lastnih negativnih občutij ne da bi mi dal za to očiten povod. Lahko da sem se nanj usmeril zaradi stresa, ki mi ga je pozročila vojaška naloga (hišna preiskava), ki se jo moral opraviti ne da bi poznal pravi razlog. Morda je pokazal premajno vnemo za priskavo, tako da bi moral sam prevzeti inicitaivo ga motivorati za opravilo, do katerega sem tudi sam čutil odpor. Morda tudi zato, ker je hiša pa je bila povsem običjana miroljubna (malo) meščanska hiša s trato in rožami pred vhodom, pred katero se je nato odvila drama.

V sanjah je bil poleg odrešujočega očutka nezaustvaljivega besa, ki sem ga usodno/nepopravljivo skanaliziral na kamerada, odrešujoča prav ta dokončnost/nepopravljivost mojega dejanja, ki sem jo očitno želel občutit ne glede na njegovo dejansko krivdo. Pri tistem nudenju pomoči pri vstajanju sploh ni šlo za test resnice ali obžalovanje za storjeno krivico ampak spoznenje/priznanje nemoči pred navalom kolektivnega nezavednega (simbolizirnega skozi nedoločeno nalogo kolketivne moči - vojske). No, ne tolk za prizannje osebne nemoči kot za spoznanje kako usodno dokončna, nezaustvaljiva in pravzaprav nadosebna so dejanja, ko kolektivno nezavedno in osebno nezavedno ujameta, medsobjno interferirata in se tako ojačata do odrešujočih samuničujočih proprc.

Aja še tej (samo)anilizi primeren naslov sanj: interferenca.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 15:05:49

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Kaj je zate naval kolektivnega nezavednega? Že v predhodnih debatah se vidi, da potenciraš strah pred nezavednim. Katera dejanja se ti zdijo tako usodno dokončna? Zakaj tako tragičen, fatalistični, prestrašeni pogled ? Prej nisem videl, da ti je vojaška naloga povzročala stres in odpor. Katere stvari, ki jih v življenju počneš, ti to povzročajo? Pa ne preveč intelektualizirati. Piši preprosto. Katera tvoja dejanja so nadosebna? Ti okolica ne pusti, da bi se realiziral in si ustvaril življenje, ki bi ti ustrezalo in si v konfliktu z njo ? Kaj ti povzroča takšen stres, da imaš občutek izgube samokontrole? Napiši primer interference, ki jo opisuješ?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 15:45:50

murileon wrote on 04.08.2008 at 15:05:49:

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Kaj je zate naval kolektivnega nezavednega? Že v predhodnih debatah se vidi, da pretiravaš s strahom pred nezavednim. Katera dejanja se ti zdijo tako usodno dokončna? Zakaj tako tragičen, fatalistični, prestrašeni pogled ? Prej nisem videl, da ti je vojaška naloga povzročala stres in odpor. Katere stvari, ki jih v življenju počneš, ti to povzročajo? Pa ne preveč intelektualizirati. Piši preprosto. Katera tvoja dejanja so nadosebna? Ti okolica ne pusti, da bi se realiziral in si ustvaril življenje, ki bi ti ustrezalo? Kaj ti povzroča takšen stres, da imaš občutek izgube samokontrole? Napiši primer interference, ki jo opisuješ?

Kot sem že rekel, za osebno (psiho)analizo razpogamo s premalo znanja in podatkov. Meni moje sanje in sanje drugih služijo k večjemu za zaznavanje nekih splošnejših psihičnih procesov, univerzalnih nezavednih (tako osebnih kot kolektivnih) tokov, tako da mi posamezne slike in občutja služijo zgolj kot namigi za izdelavo topografije čim širše psihične pokrajine, s katero ne morem kaj dosti pomagat ne sebi ne drugim, ker je ta pokrijana itak preveč fluidna, da bi nudila trdnejšo podporo za karkoli, na kar bi se dalo z gotovostjo opret. Temu bi se dalo rečt fatalizem, lahko pa tud neke vrste blaženost nad spozanjem, da obstaja nek nespoznaten globlji psihični red, ki se mu je treba učit zaupat ne da vanj posegal z namenom, da bi si ga podredil, ga ukrotil in ga skratka skušal nadvladat, ker se to praviloma v nasprotju z našimi še tako dobrimi nameni izrodi v zelo učikovito (samo)destrukcijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 08:10:08

titud wrote on 04.08.2008 at 15:45:50:

murileon wrote on 04.08.2008 at 15:05:49:

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Zakaj se pa ne prepustiš osebni psihoanalizi ? Zakaj se sam mučiš z odkrivanjem nekih svojih resnic ? Ta svet že zelo veliko ve in nima smisla odkrivati mlačno vodo. Bi ti bilo veliko lažje. Imam veliko izkušenj s sabo še iz časov svoje mladosti, ko sem iskal neke svoje resnice in teorije in poglede na svet. Sam nisem psihoterapevt. Nekaj malega s tega področja pa vem. Sem kar nekaj prebral in tudi solidnio izobraževanje in delo na sebi sem dal skozi. Delo na sanjah sem si na tem forumu zamislil kot amatersko psihoanalizo sanj. Vsak profesionalec je več kot dobrodošel. Psihoterapija je drugače draga :). Psihoterapija, ki ni hkrati edujkacija, ni kaj dosti vredna.
Govoriš o splošnih, univerzalnih psihičnih tokovih s pomočjo katerih si ustvarjaš fluidno pokrajino... Hmmm. Zakaj si pa pokrajine, oziroma svoje osebnosti, ne zgradiš raje na kakih bolj konkretnih znanjih, do katerih so prišli ljudje, ki so se in se profesionalno ukvarjajo s psiho. Takrat tvoja pokrajine ne bi bila več tako fluidna in nezavedno ne bi butalo kar tako ven; to nezavedno bi namreč lahko prijel v roko, ga pogledal in vedel s čem imaš opravka in te več ne bi preplavljalo in ustrahovalo. Res, da obstaja veliko teorij in praks, ampak v osnovi gre za človeško psiho, ki je nekaj dinamičnega in hkrati nekaj oprijemljivega, ne pa fluidnega. Zame je bil velik dogodek v življenju, ko sem nekoč spoznal, da je moje počutje odvisno od tega, kako razmišljam. Seveda to ni stikalo na katerega pritisneš in se nekaj zgodi, ampak so vse procesi, katerim določaš tok tudi sam. Tvoj fatalističen pogled na svet je zate osebno naporen, ker misliš, da sam nič ne moreš vplivati na svoje počutje in posledično tudi na svoje življenje. Takoj, čez noč, seveda ne, skozi leta pa lahko in to veliko.
Tvoje sanje mogoče kažejo na tvoj odnos do psihoterapije oziroma osebne psihoanalize. Tvoj problem je v tem, da stvar vidiš kot neko kolektivno obvezo (vojak preiskuje meščansko hišo), kot da bi nekdo silil tebe in vse ljudi, da se psihoanalizirajo, kar je zate verjetno vdor v zasebnost. Zgubiš zaupanje v kolega in njegovo profesionalnost. To si ti. Nočeš se iti psihoanalize. Kdo je pa rekel, da se mora človek ukvarjati s psiho. Nobeden te ne sili. To je tvoja lastna volja. Čeprav mislim, da je osnovna človeška potreba, spoznavati se; mogoče je to tisto kolektivno, kar zavračaš. No, ta potreba pri vseh ljudeh verjetno ni razvita, zato gre bolj za individualno potrebo in individualno nezavedno. Kolektivna potreba pa je verjetno nasplošno spoznavati stvari in tako rasti. Tvoji profesionalni standardi pa so verjetno nasplošno visoki, kar je pozitivno sporočilo teh sanj. Popraviti pa je reba pogled na to, da to ni neka kolektivna obveznost, ampak stvar odločitve posameznika, če se bo z določeno stvarjo ukvarjal ali ne. Nek tak boj teče v tebi....

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 10:54:41

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:11:25:

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Murileon

V redu moja razlaga ti tokrat ni blizu, imaš vso pravico da jo ne sprejmeš. Ni pa treba da si napadalen in mi pišeš, da težim. Odpreš temo sanje in kaj, potem ti težim z razlago.

Poleg tega pa napišeš, da ti moja razlaga ni blizu, potem pa mi postaviš ta vprašanja, A ti vedno vse z lahkoto prenašaš? Se nikoli ne umakneš, ko ti je česa preveč? Se nikoli ne prestrašiš, da bo nekaj počilo?

Torej ti ni tako daleč moja razlaga, mogoče bolj blizu, kot si upaš priznati.

V sanjah si odreagiral na določen način in to pove nekaj o tebi, kako odreagiraš na težave, zapreš se.

Ljudje odreagirajo tudi na druge načine, to bi pa že lahko vedel, glede na to, da naj ti psihologija ne bi bila tuja.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 11:17:53

wrote on 05.08.2008 at 10:54:41:

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:11:25:

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 11:39:52

Saj sem te vprašala, ali si slabo prebral. ;D

Taka je bila tvoja čustvena reakcija v sanjah. Ali ti to kaj pove?
Modrega človega tam bi lahko vprašal naprimer kaj se je tu dogajalo, lahko bi bežal, ampak ti si hotel luknjo zapreti, le zakaj si hotel prav luknjo zapreti. Kako pa se v realnem življenju spopadaš s problemi ?

Kaj pa je potem tema v teh sanjah, če ne delo na sebi.

Projiciranja pa lahko obdolžiš vsakega, ki ti poda razlago in ti ni všeč.

Predno si napadalen, malo razmisli, zakaj ti določena razlaga ni všeč.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 14:39:27

wrote on 05.08.2008 at 11:39:52:

Bluziš.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 15:02:50

Iz teh sanj ti razbiraš, da se zapiram ? Ne da bi mene vprašala, če mi je to blizu. Jaz ti povem, da po navadi stvar, ki me obremenjuje dam na stran in počakam, da čas dozori. Ne rečem, da se kdaj ne zaprem vase, kdo se pa ne. V adolescenci sem se ekstremno zapiral vase. Kar je bila dobra šola. V teh sanjah to ni tema. Malo razmisli o možnosti, da kaj tudi projiciraš.

Tebi je blizu tema, spanec. Odpiraš se tako, da razlagaš svoja bremena, katera misliš, da si razrešil in potem čakaš v zasedi, kaj ti bo kdo svetoval. Nisi še razrešil svoje spridenosti, niti pritlehne hinavščine. Še si potreben šole, ki ti je dala takšno zabluzeno tolmačenje, da končno sprevidiš.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 05.08.2008 at 15:52:15

murileon wrote on 05.08.2008 at 08:10:08:

Moja temeljna izkušnja s t.i. popularno psihologijo je, da je učinkovta le pri razreševanju tistih problemov, ki jih predhodno sama ustvari. 'Diagnoza' problema in metoda 'zdravljenja' tega problema sta torej uspešni torej le v primeru, če se 'pacientu' dovolj uspešno sugerira, kaj je prazprav njegov problem. Zadeva funkcionira przpravprav zelo podobno kot ekonomski marketing, ki ne zadovoljuje človeke realno obstoječe želje in potrebe ampak samo tiste, ki mu jih z agresivno ali subtilno propagando sama šele vzpostavi kot realno obstoječe, da potem lahko ponudi zelu učinovite proizvode/storitve/sredstva za zadovoljitev želje/potrebe oz. za razrešitev problema, ki nas kao tare.

Tko da sam poskušam ne delat problemov iz vsebine sanj, da bi jih bil pol primoran razreševat po takšni ali drugačni diagnozi ali metodi. Skušam ohranjat zgolj zdravo čudenje nad njimi in ga šerat z drugimi z namenom, da jim vzbudim zanimanje nad področjem človekove nezavedne dejavnosti, ki je po mojem menju neupravičeno zanemarjeno v modernih družbah. Verjamem, da sanje predstavljajo nek prvinski/pristen stik jaza s sebstvom (če uporabljam jungosvko terminologijo), ki pa je bolj namenjen čudenju in napajanju pri skrivnostnem viru življenksih moči kot pa analiziranju in zavestnem prilaščanju. Spoznavnaje samega sebe ne vidim toliko v zavestnem proučevanju sanj in iskanju njihove nezavedne sporočilnosti, ker tako početje lahko vpliva nazaj na sanje, jih omejuje v duhovni igrivost in spontanosti, iz katere se napaja igrivost in spontananost življenja samega. Spoznavanje samega sebe jemljem kot ohranjanje in razvijanje sposobnosti zavestnegq čudenja nad vsem, kar se mi spontano dogaja. Edino kar je treba pri tem pazit je, da te nobeno dogajanje povsem in trajno ne poplavi, ker potem ni več nikogar, ki bi se čudil oz. ni ničesar več, nad čemer bi se čudil. Če me je torej česa strah, je to strah pred izgubo stika jaza s spontanim jedrom v kakršni koli obliki bi se to lahko zgodilo...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 16:21:09

Ko zavedno ne polniš več spomina, ti ni potrbno več toliko paziti, da bi te kakšno dogajanje preplavilo in bi čudenje izginilo. Strah pred izgubo stika z jedrom, bo površinski in poznan. Ostane samo še spoznanje poznanega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.08.2008 at 16:31:08

wrote on 05.08.2008 at 16:21:09:

Aygor

Titud zelo dobro čisti balast okrog sebe. Vse bolj opažam,prebujenje!

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 16:37:06

Ja, in sicer po filozofski smeri, kot jaz, s prepoznavanjem česa ne potrebuješ, s spoznavanjem kaj življenje ni.

Lp, Igor

Title: Bluzenje sanj
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 23:43:41

murileon wrote on 05.08.2008 at 14:39:27:

wrote on 05.08.2008 at 11:39:52:

Bluziš.

Bluzim, to je vse kar lahko rečeš. Veš kaj ta tvoja tema je bluzenje na kvadrat in živ dolgčas.

Okoli problemov in razlage sanj se znaš vrteti kot mačka okoli vrele kaše.

To pa je tudi vse kar znaš.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 01:29:05

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 02:06:53

Bi se več udeleževala tega topica, ampak mi moja dojenčica zavzame večino mojega časa :). Zdi se mi škoda, da ima večina tako odklonilno stališče oz. odpor do raziskovanja sanj in s tem vpogleda vase. Po drugi strani pa je tudi razumljivo.

Negativna vloga mačke v Murileonovih sanjah me je spomnila na neke moje že precej stare sanje, moje edine, v katerih ima konkretna žival izključno negativno vlogo. Sanje so kratke. S psičko (belgijsko ovčarko, ki je že dolgo ni več) grem na sprehod po travnikih proti gozdu. Nenadoma zaslišim grozeče šume iz gozda. Zaznam nevarnost in se ustavim. Proti meni gre volk z napadalno držo. Moja psička pobegne. Za trenutek pomislim, da bi se umaknila, nato se odločim, da se volku ne bom pustila. Volk me grozeče gleda, jaz gledam njega. Tu se sanje končajo.
Tukaj sem si morala pomagati s stereotipno ljudsko predstavo o volku, ker mi sicer volkovi vzbujajo zelo pozitivne asociacije. Na to sem se spomnila, ko sem razmišljala o mačkah, ki so mi všeč, ampak jih stare ljudske vraže prav tako povezujejo z negativnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 02:18:20

titud wrote on 05.08.2008 at 15:52:15:

Verjamem, da sanje predstavljajo nek prvinski/pristen stik jaza s sebstvom (če uporabljam jungosvko terminologijo), ki pa je bolj namenjen čudenju in napajanju pri skrivnostnem viru življenksih moči kot pa analiziranju in zavestnem prilaščanju. Spoznavnaje samega sebe ne vidim toliko v zavestnem proučevanju sanj in iskanju njihove nezavedne sporočilnosti, ker tako početje lahko vpliva nazaj na sanje, jih omejuje v duhovni igrivost in spontanosti, iz katere se napaja igrivost in spontananost življenja samega. Spoznavanje samega sebe jemljem kot ohranjanje in razvijanje sposobnosti zavestnegq čudenja nad vsem, kar se mi spontano dogaja. Edino kar je treba pri tem pazit je, da te nobeno dogajanje povsem in trajno ne poplavi, ker potem ni več nikogar, ki bi se čudil oz. ni ničesar več, nad čemer bi se čudil. Če me je torej česa strah, je to strah pred izgubo stika jaza s spontanim jedrom v kakršni koli obliki bi se to lahko zgodilo...

Čisto moje mnenje, če ne zameriš: analiza sanj ne pomeni nikakršne izgube spontanosti, kvečjemu dodaja to spontanost. Razlogi za strah so drugje. Sposobnosti čudenja ne moreš izgubiti na takšen način. Radovednost ne more izničiti čarobnosti :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 07:35:35

titud wrote on 05.08.2008 at 15:52:15:

murileon wrote on 05.08.2008 at 08:10:08:

To kar si zdaj napisal mi je zelo blizu in se v marsičem strinjam s tabo. Če primerjam z mojimi izkušnjami in spoznanji, se ne morem strinjati s tem, da zavestni del preveč izključuješ. Zame osebno so sanje pomembne v smislu razvoja celotne osebnosti, nezavednega in zavednega. Drug z drugim predstavljata celoto, drug z drugim se oplajata, komunikacija preko sanj pa se mi zdi pomembna za razvoj zavednega dela in tudi nezavednega dela, celotne osebnosti. Ne poveličujem zevestnega dela in ega; mislim pa, da podcenjevanje funkcije ega in zavestnega dela, zavestni del izključuje in tako spravlja stabilnost osebnosti v nevarnost.
Kar se pa tiče tvojih iskušenj s "popularno psihologijo"... Ne vem, kaj točno si mislil s tem pojmom. Jaz imam konkretne izkušnje in stik z globinsko psihologijo, ki se mi zdi zelo kvalitetna in imam zelo dobre izkušnje z njo. Vesel sem občutkov radovednosti, ki se mi budijo pri ukvarjanju z globinsko psihologijo, čudim se čarobnosti in natančnosti sanj; podobni občutki, kot če se prebudi občudovanje in čudenje nad kakšno drugo kreacijo narave.
Obstaja več metod dela na sebi, psihoterapevtskih praks, za katere sem slišal veliko dobrega (geštalt, transakcijska analiza,...) in s katerimi se ukvarja veliko kvalitetnih ljudi. Men zanima praktična psihoterapija in delo na sanjah, v čemer vidim veliko dobrega. Suhoparne in statistične psihologije pa tudi sam ne prenašam; niti ne vem, kaj točno sem s tem mislil, ampak določenih psiholoških člankov ne prebavljam, ker se mi zdijo neživljenski in premalo kompleksni; premalo odpirajo prostor za zdravo skepso do napisanega. Kar se pa marketinga tiče, ga 100% zavračam in preziram.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 08:01:21

wrote on 06.08.2008 at 02:06:53:

Kot otrok sem imel grozen strah pred volkovi. Čeprav v okolju, kjer sem živel sploh ne obstajajo. Se spomnim, da sem tekel po stopnicah v svojo sobo, ko sem zvečer šel spat, ker sem si v domišljiji ustvarjal, da me lovijo in da me bodo požrli. Ja, v rdeči kapici ima tudi vlogo nekoga, ki ga zanima samo, kako koga požreti. V mojih sanjah mačka nastopa kot žival, ki nima nobenega občutka, kaj drugega prizadene, poškoduje ali ga kako drugače ogrozi. Volk in mačka, ki ju opisujem, predstavljata nekaj, kar ni udomačeno, kar nima občutka in empatije do drugega in bi drugega z lahkoto in brez slabega občutka, iz golih naravnih nagonov, instinktov in strahu, poškodovalo. Če gledam iz stališča zaščite, ki jo še posebej otrok rabi, sem bil v otroštvu velikokrat ranjen s strani odraslih, ki se niso imeli možnosti narediti in so svoje rane celo življenje nosili s sabo in z njimi prizadeli tudi mene. Upam, da si iz tega tudi ti kaj zase dobila, če že nisi sama razdelala.
Hvala, Plesnamesecu.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 08:06:56

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Tudi jaz bi prosil za prijazen odgovor na prijazno vprašanje, ki ga je postavila Plesnamesecu. Hkrati, Nahatee, bi ti predlagal, da si preberš psihološki pojem sence, ki obstaja v globinski psihologiji. Pa ne se spet razjeziti. Zakaj si se razjezila? Jaz še zdaleč nisem popoln in nekdo, katerega pisanje bi te moralo prizadeti. Niti nisem imel namena, da bi te prizadel. V tistem trenutku, ko sem napisal, da bluziš, sem pač to napisal, ker sem tako mislil in nisem imel energije, da bi se poglabljal v to mojo misel. Pravico, da nekaj rečem, če se mi tako zdi, kljub temu, da ne premislim dobro, pa si jemljem, ker je to forum, ne pa profesionalno delo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 10:00:48

wrote on 06.08.2008 at 02:18:20:

Govorim o analizi sanj kot dajanju zavestnega pomena nezavednim vsebinam in procesom z namenom, da bi to zavestno kot fizična realnost vplivalo nazaj na nezvedno na način, kot bi si ga sami želeli. Ne zanikam možnosti vpliva na sanje, vendar ne na nezavedno ampak na sposbonost filtriranja/usmerjanja/nadziranja prodiranja nezavednih vsebin v sanjsko zavest v skadu z našim zavsestnih hotenjem, ki je zagotovo necelovito in zato praviloma enostransko in napačno. V tem vidim oženje področja čudenja in s tem spontananosti, ki je nujna za pretok nezavednih vsebin v zavestni jaz in s tem ohranjenjenje njegove celevitosti.

V zgodovini človeštva so se te nevarnosti zavedali in zato ta proces na družbeni ravni celo omejili na uradne razlagalce sanj (šamani/duhovniki), kakterrih sanje so bile edine pomebne in so edine zagotavljele družbeno celovitost, hkrati so bile sanje običajnih ljudi nepomembne ali pa je zanje velajalo, da sploh ne sanjajo, saj bi prizanje njihove veljavnosti pozročilo družbeni kaos. Šele z liberalizacijo družbenega okolja in druženim prizanjem posameznika kot osebnosti so sanje postale pravica/možnost in tudi priložnost slehernika, da naveže svoj jaz na avtonomno sebstvo kot tisto univerzalno/skupno vsem nam brez posrednikov. Hkrati s tem procesom pa se je razširilo raznovrstno vraževerje tja to preambiciozno zastavljene globinske psihoanalize, ki naj bi z orodjem sodobne znanosti omejila dostop posmeznika do nezavednih vebin na podoben način z istim namennom, kot so to v preteklosti počeli pooblaščeni dušebrižniki. Evo, do tega imam odpor in tega se bojim...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 11:02:49

titud wrote on 06.08.2008 at 10:00:48:

wrote on 06.08.2008 at 02:18:20:

Tvoj strah sedaj bolje razumem. Nezavednemu se ne da nič vsiljevati, ampak ima svoje procese. Nezavedno je preveliko in premočno, da bi na njega lahko na tak enostaven in tehnični način, kot si ga ti predstavljaš, vplivali. Se pa nezavedno, individualno in kolektivno tudi razvija. Zato se normalno dogaja, da zavestna dejanja in spremembe vplivajo na nezavedno. Če pride do kataklizme in se življenski pogoji spremenijo, se moramo kot celota temu prilagoditi, ne samo na zavednem nivoju. Kako so se pa druge živalske vrste prilagajale? Nezavedno. Tudi zavest smo dobili iz nezavednega. Zato se mi zdi normalno, da obstaja komunikacija. Delati iz nezavednega tabu in ga samo opazovati, se mi ne zdi najbolj modro, sploh pa ne smiselno. Nasploh je komunikacija zame ena najvišjih vrednot. No, to so neke moje hipoteze....

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 13:01:52

murileon wrote on 06.08.2008 at 11:02:49:

No ne vem, če se ravno povsem razumeva. Komikacija z nezavednim ni jezikovna kot je komunikacija npr. med nama, ampak je samo simbolna, pri čemer nezavedno 'izrazi' svoja mnenja in zahteve na način, ki naši jezikovno pogojeni zavesti ni razumlljiv. Ni zato naključje, da se sanjanje pojavi izključno takrat, ko naj bi bi bila vez med možgani in motoričnim živčevjem izklopljena, saj bi nas napačno razuljeni sanjski signali, če bi nadzirali miščeje, hitro ugonobili. Ugonabljajo nas lahko tudi post-festum, ko jih kot spomin na sanje prevajamo v jezikovno zavest, zato je nasvet, ki si ga sam dal, da je dobro počakati, da se spomin na sanje 'uleže', predn gremo v kakršnokoli akcijo, tud po moje zelo dobrodošel.

Drugač pa po mojo se nezavedno ne spreminja/razvija ali kako drugače menja svojo strukturo. S fizično in duhovno rastjo in osebna razvojem se menja naša percepcija nezavednega, pa še tu je najti določene konstante v teh percepcijah. ki so tkorekoč univerzalne.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 13:04:02

Še kake sanje :) ! Tudi vi, desperadosi, ki streljate naokoli, Alojz, Sandib, Ajgor ste dobrodošli, če nam zaupate kake sanje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 13:28:52

Titud, zakaj se cepiš, razdvajaš. Zavedno in nezavedno nista ločeni. Ločuješ jih ti, ko študiraš psihološke knjige in verjameš ljudem, ki so sami potrebni zdravstvenega pristopa. Poglej celoto in videl boš, da si zavedno in nezavedno ti, kot celota. Uvidel boš, da si strah pred nezavednim ti sam. Ta strah si ti. S pristopom gledanja sebe kot celote (ne delitve na delčke) boš lahko videl in razumel delčke. Ko se gledaš iz delčka, ne moreš zaznati celote, zaznaš samo delček, ki ga potem zopet deliš.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 14:08:15

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Če bi bilo življenje enostavno, bi bil živi dolgčas.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 14:38:40

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Gre za strah pred poosebljenem z nadosebnim, kakorkoli že to nadosebno imenujemo in kakorkoli in kjerkoli se to že zgodi: individulano v osebnih sanjah ali kolektivno v mitih, religijah ali ideologijah kot kolektivnih sanjarijah.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 15:22:47

murileon wrote on 06.08.2008 at 14:08:15:

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Če bi bilo življenje enostavno, bi bil živi dolgčas.

Ali, pa živa radost! Veš odgovor,ko tako nonšalantno sodiš'''??!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 15:27:49

titud wrote on 06.08.2008 at 13:01:52:

[quote author=murileon link=1214484649/225#239 date=1218013369]
Tvoj strah sedaj bolje razumem. Nezavednemu se ne da nič vsiljevati, ampak ima svoje procese. Nezavedno je preveliko in premočno, da bi na njega lahko na tak enostaven in tehnični način, kot si ga ti predstavljaš, vplivali. Se pa nezavedno, individualno in kolektivno tudi razvija. Zato se normalno dogaja, da zavestna dejanja in spremembe vplivajo na nezavedno. Če pride do kataklizme in se življenski pogoji spremenijo, se moramo kot celota temu prilagoditi, ne samo na zavednem nivoju. Kako so se pa druge živalske vrste prilagajale? Nezavedno. Tudi zavest smo dobili iz nezavednega. Zato se mi zdi normalno, da obstaja komunikacija. Delati iz nezavednega tabu in ga samo opazovati, se mi ne zdi najbolj modro, sploh pa ne smiselno. Nasploh je komunikacija zame ena najvišjih vrednot. No, to so neke moje hipoteze....

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 15:30:38

Ko se vidiš celostno, se ne analiziraš. Vidiš sebe, ki si skupek vseh strahov. Te strahove vidiš, jih prepoznaš, kot del sebe, ampak ti si celota, veš, da si vse to ti sam.
Nadosebno ne obstaja, je namišljeno, priučeno. Imaš zavest človeka, tako kot ljudje okrog tebe, gledano lokalno ali globalno. Človeška zavest je enaka, razlikuje se le po tradiciji, življenskih okoliščinah. To pa so površinske, razumske razlike. Če pogledaš Indijca, Japonca ali Finca ima enake strahove kot ti.
Bojazen pred izgubo lastne identitete je v polju uma. Um se boji izgubiti identifikacije samega s seboj. To pa lahko uvidiš le ko se gladaš kot celoto ne skozi delčke razuma, ki je v umu.

Lp Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:18:31

wrote on 06.08.2008 at 15:30:38:

Aygor

Ti pokrita rihta, tole si pa dober v kup sklanfu!
In samo tako naprej! 8-) 8-) 8-) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 16:27:08

Vidim, da si skapiru, upam, da bo tudi titud. Če ne bom pa drugače razložil.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:32:54

wrote on 06.08.2008 at 16:27:08:

Vidim, da si skapiru, upam, da bo tudi titud. Če ne bom pa drugače razložil.

Lp, Igor

Igor

Saj ti veš,da jaz to vem. Sem pač tak trotelj,da zmeraj bolj na druge mislim. Na tiste,ki kr' neki sanjajo,da vse vedo in razumejo. Ti jih kr' šibi, bo manj dela zame. Več takšnih, več bodo dojel 'bunkovci'.

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 16:37:42

Vem, da veš, nisem bil siguren ali sem dovolj razumno napisal.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:38:45

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 06.08.2008 at 16:59:41

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:38:45:

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Oštja, kdaj bo pa Poet spet lahk kej prišel na obisk? No sej Poet bi že prišel, pa je čez vikend malo zbolel in se zdaj cajta, prej je bil pa na morju.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 19:16:01

Poet wrote on 06.08.2008 at 16:59:41:

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:38:45:

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Oštja, kdaj bo pa Poet spet lahk kej prišel na obisk? No sej Poet bi že prišel, pa je čez vikend malo zbolel in se zdaj cajta, prej je bil pa na morju.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Se dogovorimo. Poet sedaj sem začutil,da mi moral malo zalajstati tule . Tudi sam mam kr velik 'administracije sestankov'- bo že.
Mislim,da so 'bunkovci zrel ko hruške',da jim povemo resnico! TVoja zadnja vprašanja na P.D. so naravnost fantastična za razlago!!!!!!

Lp Alojz ;) ;) ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 00:16:31

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Prijazen odgovor bi, ha ha jako smešno, a se bojiš neprijaznosti. Kaj pa ti, ko napišeš bluziš, je to prijazno. Aja nisi se pogljabljal, saj res. Kdo pa pravi, da sem jezna, kaj pa ste se nalepili na to. Povedala sem svoje mnenje, zakaj pa ne, saj ta forum jemlješ zgolj površinsko, kadar ti odgovarjaš površinsko. Kaj pa če se zadeva obrne, smo pa strogo resni in polni pametnih nasvetov. Lep pozdrav

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 07:20:29

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:18:31:

wrote on 06.08.2008 at 15:30:38:

Aygor

Ti pokrita rihta, tole si pa dober v kup sklanfu!
In samo tako naprej! 8-) 8-) 8-) 8-)

Koga tako strastno prepričujete s temi iz vseh vetrov skupaj nabranimi in v teorijo sestavljenimi "modrostmi" ? Sebe ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 07:25:43

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Še vedno užaljena. Daj, nehaj se kujat :). Jaz debatiram, ne me gledati kot guruja. Tu gor je sicer polno gurujstva željnih, jaz nisem med njimi. Imam težavo, da rad pametujem, ampak imam do pametovanja tudi distanco in za vse kar rečem, dopuščam možnost, da se motim ali pa ne vem vsega. Življenje je kompleksno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 08:07:22

Da forum vrnemo v vode, za katere je bil namenjen, torej delo na sanjah, ene moje današnje sanje:

Zaposlen sem kot javni delavec. Tam, kjer v mojem rojstnem mestu teče potok, javni delavci čistimo kanalizacijo. Nad potokom so, v smislu, da pokrijejo potok in omogočijo sprehajanje po njem, položene deske. Deske so v zelo slabem stanju. Naloga nas javnih delavcev je tudi menjava teh desk. Čez par ur me čaka razgovor za službo; nekaj dolgočasnega, delovno mesto skladiščnika. Pomagam pri čiščenju potoka-kanalizacije. Šefica pokaže, da bomo samo poravnali zemljo, ki je v potoku-kanalizaciji in posadili travo. Razmišljam, da to pa ja ni noben problem in bo zelo hitro gotovo.
Sem v kopalnici v rojstni hiši. Iz straniščne školjke naenkrat butne voda. Ogromno skoraj čiste vode; voda je precej bolj čista, kot bi človek pričakoval, glede na to, da prihaja iz kanalizacije. Moja babica postane panična. Jaz sem popolnoma miren, ker vem, da je to samo trenutni dogodek in posledica popravljanja kanalizacije.
Ena dolgočasna punca šloga iz tarot kart. Reče mi, naj eno potegnem. Potegnem črnobelo karto, na kateri je križ kralj ali fant. Karto doda križ dami. Spomnim se, da omeni besedo dolgčas. Nisem vesel tega občutka.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 08:10:09

Desperadosi, če mislite delati na sanjah, pišite, drugače pa idite na svoje forume in tam težite.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 09:33:09

Aaaaa, desperadosi, raelijanci ste. Verniki torej :). No, uživajte v svoji veri.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 10:41:08

murileon wrote on 07.08.2008 at 07:25:43:

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Sem ti povedala, da nisem užaljena in tudi kujam se ne. Kar sem napisala o tvojem reševanju težav in razlage sanj, mislim resno in ni stvar užaljenosti ali jeze. Pa ne bodi tako pokroviteljski. Lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 10:53:57

wrote on 07.08.2008 at 10:41:08:

murileon wrote on 07.08.2008 at 07:25:43:

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Daj, raje kake sanje povej. Ne se obremenjevati s pokroviteljstvom mene ali drugih ali sebe same.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 10:58:38

Holy shit, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja. In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah. In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam.

Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 11:03:12

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 11:38:42

wrote on 07.08.2008 at 11:03:12:

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Aygor

Razumi -to je Poetova predpriprava za sesutje tega zemeljskega licemerstva. Saj ga ti tudi napadaš! Povedal sem ti Poetu zaupam in ga vidim kot resničnega iskalca resnice-tudi tebe Igor. Ne napadaj pred časom.Poet je nakazal- preden bo udaril, po tem zemeljskem 'lažnivem licemerstvu'.
A ne vidiš koliko je samovšečnih ' licemerskih butlov' na tem forumu.To želi po mojem razumevanju Poet razkrit in predočit!
Poeta prav boli k.... kdo se z njim ukavrja, ali se pa ne!
Lp Alojz ; ;) 8-)

Title: Re: sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 11:51:10

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:03:14

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Ne ne !

Murileonu moram zaupati svoje sanje. Murileon veš kaj sem danes sanju,da sem sreču enga totalnega kretena,ki je mislu,da je pameten.
Kr nankrat pa zagledam,da ta človek nosi nalepko z imenom murileon.Potem ko sem prebral nalepko s tvojim imenom sem se pa takoj od hudga zbudu.

Mi lahko razložiš te moje sanje murileon?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:06:23

wrote on 07.08.2008 at 11:03:12:

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Nahatee

Zopet hvala. Aygor ni naslovil posta. Aygor pa tko ostalo tudi razume-vem!

Bom vidu kako bo murileon odgovoru na moje sanje!!!!

Lp Alojz ;D ;) 8-)

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:07:06

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 12:09:49

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

V bistvu je to to, o čemer se pogovarjamo tle gor. Sanjska zavest razrešuje razmerje med zavestnim in nezvednim na na način, kot ji je bilo sugerirano v tvoji zavestni komunikaciji z nami. Pri tem niha od opredelitve nezavednega kot odplake, ki ji je treba uredit varen tok ali pa jo varno prebrest/premostit ali pa jo sprejet kot nekaj običajnega/nenevarnega, ko po svojih kanalih zaradi 'napake v sistemu' samovoljno vdre v zavest.

Tisto s kartami po moje simbolizira pomiritev z naključnostjo prihodnosti, ki zaradi predvidljivosti asocira na dolgčas s priokusom fatalizma, ki vzbuja nelagodje.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 07.08.2008 at 12:17:52

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Zaposlen sem kot javni delavec. Tam, kjer v mojem rojstnem mestu teče potok, javni delavci čistimo kanalizacijo. Nad potokom so, v smislu, da pokrijejo potok in omogočijo sprehajanje po njem, položene deske. Deske so v zelo slabem stanju. Naloga nas javnih delavcev je tudi menjava teh desk. Čez par ur me čaka razgovor za službo; nekaj dolgočasnega, delovno mesto skladiščnika. Pomagam pri čiščenju potoka-kanalizacije. Šefica pokaže, da bomo samo poravnali zemljo, ki je v potoku-kanalizaciji in posadili travo. Razmišljam, da to pa ja ni noben problem in bo zelo hitro gotovo.
Sem v kopalnici v rojstni hiši. Iz straniščne školjke naenkrat butne voda. Ogromno skoraj čiste vode; voda je precej bolj čista, kot bi človek pričakoval, glede na to, da prihaja iz kanalizacije. Moja babica postane panična. Jaz sem popolnoma miren, ker vem, da je to samo trenutni dogodek in posledica popravljanja kanalizacije.
Ena dolgočasna punca šloga iz tarot kart. Reče mi, naj eno potegnem. Potegnem črnobelo karto, na kateri je križ kralj ali fant. Karto doda križ dami. Spomnim se, da omeni besedo dolgčas. Nisem vesel tega občutka.

Pavza.

Služba, delo za skupnost, kraljica, pa še kaj, še kanalizacija pod površino, če že zabrbota, ni ne vem kako zapackana, pa nobenega žara, veselja, navdušenja, ampak dolgcajt. Nobene ideje, še take ne, izpod odeje. Tsk, tsk, tsk.

Aja, o tvojih sanjah bi moral kaj napisat, ne o sebi. :D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:20:15

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja. In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah. In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam.

Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:22:28

titud wrote on 07.08.2008 at 12:09:49:

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Title: Re: sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 12:22:46

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:23:53

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Tak je tak, res je tak, čeprav ne bi škodilo, če bi ljudje naslavljali svoje poste komu so namenjeni, ker se čez čas izgubi nit, razen če niso direktno pod prejšnjim postom.

Firule

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:24:40

wrote on 07.08.2008 at 12:17:52:

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Do tega sem že sam prišel :). Iščem ideje, še kakšne druge uvide v te sanje, smisel teh sanj. Tisto šloganje v teh sanjah, s strani neke dolgočasne ženske, je moj dolgočasni aspekt, ki ga določeni na tem forumu uspejo prebuditi in zaradi česar me zelo mika, da ne bi več šel na ta forum.

Title: Re: sanje
Post by bp on 07.08.2008 at 12:25:17

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:29:13

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Ježeš, murileon, ti ga pa pihneš! Tele sanje so dobesedno črno na belem že same po sebi razlaga, zato ker niso niti malo zavite v nič. Naslov bi jim dal pa: ... Narnija - dežela prividov, a bo za kej?

Bok

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:31:15

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:35:45

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:29:13:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Poet

murileon ti bo razložil tvoje sanje,če mu vse ti sam obrazložiš. Tko mal papagajsko te bo potem ponovil. Ja, je mojster za tale sanjski svet- ta naš g. muri-leon.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:39:02

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:40:54

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:35:45:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:29:13:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Poet

murileon ti bo razložil tvoje sanje,če mu vse ti sam obrazložiš. Tko mal papagajsko te bo potem ponovil. Ja, je mojster za tale sanjski svet- ta naš g. muri-leon.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D

Ljudje smo toliko različni, da se lahko pride do smisla sanj samo s pomočjo sanjalca, razen mogoče v redkih primerih. Sicer ne vem, zakaj ti sploh odgovarjam, ker te tema itak ne zanima.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:44:18

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

bp

Krucifiks, ti ga pa znaš ujet. Sam bi dodal tle na Zemlji je po naši prostovoljni odločitvi malo zmeden samopozabljen ;) 8-) svet. Po mojem je Poet to želel sporočit. Ja v končni fazi je pa to večno-sedaj to,kar si tudi ti zaključu.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:45:48

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

Hja, v psihološkem smislu je zame srboriti jež pač en tak srboriti jež, ki hodi po gozdu in s svojimi špičaki svoj ljubi dan terorizira gozdne prebivalce. Ti so pa potem čist prestrašeni in se skrijejo v tisoč in eno luknjo, srboriti jež pa lomasti naprej po gozdu. No, kar je pa še bolj zanimivo je pa psihološki profil srboritega ježa: torej srboriti jež je en težek frajer, ki se sam dela kok je močan, a če ne bi imel svojih špičakov bi bil en navaden Bamby. To je to, pripovedka o srboritem ježu.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:50:32

Dobro, murileon, nočem ti kvariti teme o sanjah. Moje sanje so dobesedno to kar sem napisal - jaz jih jemljem čisto tako. In sicer tudi zato, ker sem sam že pred časom zavrgel vse možne skrivalnice in mi tudi sanje nič več ne prihajajo filtrirano (takrat ko mi, kar je vedno bolj poredko) ampak točno v taki obliki, da v bistvu že med sanjanjem točno vem kaj se mi dogaja in tudi malo že kaj bo sledilo - ker si zadeve sledijo v nekem vrhunskem zaporedju in ne more biti drugače.

Če pa želiš lahko moje sanje sam pointerpretiraš in z veseljem bom prisluhnil tvoji razlagi.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 13:12:27

Pri zadnjem postu sem pisal čričku muriju z nadimkom leon. Poet je vletel pred menoj, pa potem nisem popravljal, sem imel neke obveznosti.

Lp, Igor

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 13:13:41

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:07:06:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Poet
Daj postavi se v vrsto! Meni mora muri-leon obrazložit moje sanje. P
otem prideš pa še ti na vrsto pri tem mojstru sanj.Za konec boš pa ti (če lahko) še kakšno gozdno pripovedko ven ruknu! ;)

Lp Alojz :D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:31:46

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Kraljica je tvoja anima, tisti tvoj aspekt, ki ti želi dobro. Kaj bi bila narnija v tvojem življenju ? Kako bi želel živeti ?
Na vprašanja, na katera ne želiš odgovarjati, pač ne odgovarjaj. Razumem, da si svoje sanje napisal, ker želiš, da se na njih dela.

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:34:14

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:45:48:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

:) Super se bere.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 13:44:44

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:34:14:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:45:48:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

:) Super se bere.

Murileon je končno dojel- ves ta špas!

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:54:57

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Totalen kreten, ki misli, da je pameten, nosi nalepko z imenom murileon. Ožigosan je z imenom murileon. Nekdo je ustvaril in mu nabil stereotip po imenu murileon. Kaj ime s katero si žigosal kretena pomeni, lahko samo ti poveš, ker se dobro poznaš in si sam ustvaril pomen temu imenu. Verjetno te je groza žigosanja in ustvarjanja predsodkov, zato si se zbudil s takšno grozo.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 14:04:08

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:31:46:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Murileon, si si pa dal dela s temi mojimi sanjami. Sam lahko rečem samo to, da so dobesedna preslikava tega kar se v meni dogaja in ni nič zakodirano (no ja, mogoče levi kot simbol "navideznih nevarnosti" ki so nekoč "navidezno" prežale v svetu - v bistvu po tem kopitu, ampak to je povsem jasno, recimo kot roman, ki ga prestaviš v risanko bo imel malo bolj slikovito ozadje kot sicer, sicer bo pa vse isto).

Mogoče bo bolje, če si moje sanje predstavljaš z vidika filma Matrice (najbrž si gledal). Sicer tam mnogo stvari ne štima (pač Holivud) sam glavna neka poanta, da živimo v "izmišljenem civilizacijskem svetu" s svojimi pokvečenimi pogledi na realnost to pa še vedno ostane.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 14:18:38

Poet wrote on 07.08.2008 at 14:04:08:

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:31:46:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 14:28:41

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:54:57:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

murileon

Si videl,da gre sam psihološko mejo je treba prestopiti. Si mi že bolj všeč!

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 14:55:47

Jo, čriček Muri se je začel malo sproščati.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 15:25:50

murileon wrote on 07.08.2008 at 14:18:38:

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Saj to ravno je objektiven opis mojega psihičnega dogajanja, zato pa tudi so moje sanje točno take kot so, ker ni več boja med tem kar jaz želim ali mislim, da moram želeti, in pa tem kar mi svet ponuja.

In tako potem tudi v sanjah ne hodim preko ovinkov do tistega kar je, ampak moje sanje samo izražajo stanje tako kot je - zato pa se lahko v sanjah zavedam kaj se mi dogaja in kaj me sanje peljejo. Glede teh sanj je pa tako: tisto bežanje pred levi in občutek grozečega sveta je prvi del sanj - to je moja preteklost, čas do mojega 24 leta. Od takrat naprej se pa vrši drugi del sanj.

Tako samo malo na kratko. Če te pa še kaj zanima pa kar vprašaj.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:04:28

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Sam sem nezavedno označil že kot fluid, vrednostno nedefirano tekočo snov, ki ga zvestna čutno/mislena percepcija lahko dojema ambivalnetno: kot izvir življnske bistirine ali kot grozečo kloako. V bistvu gre za nagone in instinkte (biološko gledano za kemisjko/hormonalno substanco, ki psihološko določa občutenjsko raven doživlajnja za razliko od čutne/čustvene in miselno/razumske ravni, ki sta živčno/nevronsko pogojeni).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:08:30

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:15:12

Poet, če si sanj nisi izmislu ali pa vsaj zavestno prereitrpretiral, pol sem mi zdi škoda, da jih nisi izkoristu za preskok v lucidno sanjanje. Prvi pogoj zanje je ravno zavedanje, da se nahajš v sanjski pokrajini, ki se jo potem da zavestno suostvrajat/kreirat po neki njeni notranji (nepredvidljivi) logiki, ki jo je zelo zanimivo odkrivat/raziskovat.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 16:27:20

titud wrote on 07.08.2008 at 16:15:12:

Pri gledanju sebe kot celote, brez deljenja na zavedno in nezavedno se lucidnim sanjam ne boš več čudil, kot izjemnost in jih jemal kot neko izkušnjo. Postale bodo del tebe in tudi logika sanj postane del tebe. Izkušaš lahko to kadar hočeš, ni potrebno čakanje in priprava.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:38:23

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:48:13

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

To ali ima nezavedno maso oz. lastno gravitacijsko polje je po moje bolj stvar estetike oz pesniših prispodob/metafor kot psihologške ali fizikalne znanosti. O okusih pa raje ne bi razpravljal, pa brez zamere...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:51:33

wrote on 07.08.2008 at 16:27:20:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:15:12:

Po mojega se o tem stanju izventelesne izkušnje ne da kaj dosti razpravljati, ker pač presega predstavne sposobnosti. Vsaj moje...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:58:51

titud wrote on 07.08.2008 at 16:48:13:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

titud

Samo tko malo ti bom razložil,da boš tisto svojo samovšečno krono dol iz butice dal. Elektromagnetno valovanje Sonca ima več spektrov.
Sonce pri svojem zlivanju pulzira akumulirano snov. Delce,ki jih je Einstein imenoval fotoni. Teh akumuliranih delcev je tri vrste glede na moč njihovega antigravitacijskega polja-so delci,ki se vežejo na atmosfero in Zemljo-so delci,ki se odbijejo od Zemlje in so akumulirani delci,ki Zemljo dobesedno prestrelijo. Zdaj pa ti heroj vsevedni povej,kje lahko to prebereš? Mogoče si sedaj zgubil vse okuse? Filozof brez filozofije in lastnega vedenja si. Veš tisto,kar se lahko prebere- več si čisti mrk.
Adijo sanje-dober dan realnost.To še vedno drži!

Lp Alojz ;D ;D ;) :D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 17:10:08

Titud

Saj ne gre za predstavne sposobnosti. Preprosto poznaš svoje nezavedno, to si ti, ni odvojeno od tebe.
Moraš pa prej spoznati nezavedno, to je opustiti strah pred svojo namišljeno usodo, preteklo in prihodnjo. Bolj bistvena je preteklost, ki te določa zato nisi spontan, naraven.

Vprašaj se kaj ti v tem trenutku manjka, v trenjutku brez pomisleka. Po mojem nič, drugače ne bi tukaj pisal. Torej je bilo vsa ta tvoja osebna zgodovina pravilna, da si sedaj tu in ti ničesar ne manjka. Seveda, v trenutku, ko pomisliš, ti bo um začel naštevati to in ono ampak to je misel in misel ne obstaja brez zgodovine ali prihodnosti. Bori se za svoj obstanek, zato te napelje v dimenzijo časa. In misel je tista, ki ti preprečuje vpogled v sebe kot celoto. Misel ti uničuje predstavno sposobnost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 17:23:30

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Bravo, ajgor, to si enkratno povedal.

Sem hotel titudu odpisati, da ni potrebe, da bi v sanjah nekaj odkrival (kot nek "varen" svet kjer se lahko "izraziš") ampak to lahko storiš in to moraš storiti tu v tem svetu, ker te prav nič ne omejuje, razen kot je odlično rekel že ajgor - tvoja preteklost, katere se pa sam zanalašč oklepaš in častiš ali pa bežiš pred njo. In če se v tem trenutku povsem zavedaš sebe in svojega mesta v svetu, potem je vse tisto kar se ti je kdajkoli zgodilo bilo tisto pravo in nič drugega.

Titud, lucidne sanje se grem pa jaz že v budnem stanju, prav res, ker si lahko zamislim da je karkoli resnično in obenem ni nobene potrebe da bi bilo resnično. Oziroma ne čutim, da me karkoli ogroža in že zaradi tega "lucidno sanjam" v budnem stanju. Pa ne vem, če sem se dobro izrazil. No mogoče še to, da potem kar zdaj "lucidno sanjam" v budnosti, se potem znova izrazi v "lucidnem sanjanju" v sanjah. A je to prav izraz? Ne vem, če glih, bo pa že držalu.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 17:30:48

Pravi izraz bi bil sokratnost sanj, da bo Bamby bolje razumel.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 07.08.2008 at 21:56:36

evo murileon in vsi ostali, ki radi analizirate sanje, tudi jaz bi vam zaupala svoje

London. V velikem klubu na žuru, ogromno ljudi. Žura je konec, odhajamo ven. Kupiti moram srečko. Vsi jo kupujejo, ker je nagradni znesek ogromen. jaz sem zadnja na vrsti. Z mano je nek moški, a kasneje izgine. Prijatelji, s katerimi sem bila, tudi izginejo, najbrž so že šli domov. Mlada punca, študentka, prodaja srečke. Je zaposlena v tem klubu. Rečem, da bom eno in ji dam 50 eur. Potem šele vprašam, koliko stane, pa reče 55. Skoraj bi sprejela to, ko le pomislim, da je to preveč. Še enkrat vprašam, koliko, in reče: med 20 in 30. To se mi zdi čudno. Vprašam, koliko je ena srečka, in reče 6. Da mi listek, naj podpišem, da sem vplačala 6 eur. Zavrnem. Naj mi najprej vrne preostali denar. Čisto je zmedena, jaz pa sem jezna. začnem jo nadirati, kako da ne ve, koliko je sploh ena srečka in ali se ne spomni, koliko je računala ostalim. Razlagam ji, da je ta srečka zelo pomembna zame, kaj če zadanem! Reče, da so ji drugi dajali od 10 do 11 eur. Rečem, naj pokliče šefa. Ne oglasi se na telefon. Rečem, naj pokliče koga drugega odgovornega, pa pravi, da je to le ta šef. Nadiram jo , da to ni normalno, da se ne oglasi in ali nima nikoga, ki ga pokliče, če je kaj narobe ali če imajo alarm. Poskušam poklicati fanta in prijateljico, pa je prvi nedosegljiv, prijateljičine številke pa nenadoma ni več shranjene v telefonu. Pride visok starejši moški, zgoraj brez, nabildan, plešast in bradat. Vem, da je izbacivač. Stsne me ob steno, da me vse boli. Prabi, da ni lepo, da takole nadiram punco, ki joka zaradi mene. Čeprav ne joka. Skušam pojasniti, pa nima smisla. Ustrahuje me in mi zapove, da se v stoje sklonim, z ritjo proti njemu. Ob tem čutim njegov velik thingy, kako se pritiska name. Pomislim,da bi me res bolelo, če me posili. Skloniti se moram štirikrat in se obračati na vse štiri strani neba. S tem mi pokaže, kaj zmore, in odide. Punca je prestrašena in se mi opravičuje. Vpraša me, če mi lahko kaj da. Na uho ji siknem, naj da svoje ime, da jih bom vse prijavila. tega se zelo ustraši. reče. da tega res ne smem storiti. Pomislim, da moram poklicati policijo, a ne vem, kako naj dobim njihovo številko, ne da bi izbacivač zvedel, kaj nameravam.

vnaprej hvala vsem konstruktivnim vprašanjem in predlogom

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:12:33

Poet wrote on 07.08.2008 at 15:25:50:

murileon wrote on 07.08.2008 at 14:18:38:

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Saj to ravno je objektiven opis mojega psihičnega dogajanja, zato pa tudi so moje sanje točno take kot so, ker ni več boja med tem kar jaz želim ali mislim, da moram želeti, in pa tem kar mi svet ponuja. Bratje Srbi bi rekli: "Velike su to riječi :) ! Mislim, da je to samo ideal h kateremu stremiš, ampak ti veš bolje od mene, saj gre za tebe. Govoriti o željeh in odnosu do želj je samo manjši del našega psihičnega dogajanja. Freud je bil pionir."
In tako potem tudi v sanjah ne hodim preko ovinkov do tistega kar je, ampak moje sanje samo izražajo stanje tako kot je - zato pa se lahko v sanjah zavedam kaj se mi dogaja in kaj me sanje peljejo. Glede teh sanj je pa tako: tisto bežanje pred levi in občutek grozečega sveta je prvi del sanj - to je moja preteklost, čas do mojega 24 leta. Od takrat naprej se pa vrši drugi del sanj. Kolikor imam jaz izkušnje, sanje večinoma kažejo človekovo psihično realnost in čas za njih ni neki faktor.
Tako samo malo na kratko. Če te pa še kaj zanima pa kar vprašaj.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:25:22

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Uf, ti pa imaš precej materialističen pogled. Na srečo imamo tudi voljo, intuicijo in čute za zaznavanje, miselni in čustveni svet za vrednotenje, spomin za shranjevanje izkušenj in še kaj, kar nam pomaga krmariti našo barko v razburkanih vodah življenja. Po moje ni vse naključje, kar se zgodi. Zdi se mi, da ko dosežemo neko kritično stopnjo, maso, energetski naboj,.....se kdaj pa kdaj kaka stvar zgodi v skladu s tem, pride kaka priložnost,..... Malo hipotez :). Precej bolj strah me je bilo neznanega, dokler sem na stvari gledal samo kavzalno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:51:15

Neška wrote on 07.08.2008 at 21:56:36:

evo murileon in vsi ostali, ki radi analizirate sanje, tudi jaz bi vam zaupala svoje

London. V velikem klubu na žuru, ogromno ljudi. Žura je konec, odhajamo ven. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki? Kupiti moram srečko. Vsi jo kupujejo, ker je nagradni znesek ogromen. jaz sem zadnja na vrsti. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš? Z mano je nek moški, a kasneje izgine. Prijatelji, s katerimi sem bila, tudi izginejo, najbrž so že šli domov. Mlada punca, študentka, prodaja srečke. Je zaposlena v tem klubu. Še vedno nostalgija po študentskih časih ? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna ? Kdo je ona ? Rečem, da bom eno in ji dam 50 eur. Potem šele vprašam, koliko stane, pa reče 55. Skoraj bi sprejela to, ko le pomislim, da je to preveč. Še enkrat vprašam, koliko, in reče: med 20 in 30. To se mi zdi čudno. Vprašam, koliko je ena srečka, in reče 6. Da mi listek, naj podpišem, da sem vplačala 6 eur. Zavrnem. Naj mi najprej vrne preostali denar. Čisto je zmedena, jaz pa sem jezna. začnem jo nadirati, kako da ne ve, koliko je sploh ena srečka in ali se ne spomni, koliko je računala ostalim. Razlagam ji, da je ta srečka zelo pomembna zame, kaj če zadanem! Reče, da so ji drugi dajali od 10 do 11 eur. "Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ? Rečem, naj pokliče šefa. Ne oglasi se na telefon. Rečem, naj pokliče koga drugega odgovornega, pa pravi, da je to le ta šef. Nadiram jo , da to ni normalno, da se ne oglasi in ali nima nikoga, ki ga pokliče, če je kaj narobe ali če imajo alarm. Poskušam poklicati fanta in prijateljico, pa je prvi nedosegljiv, prijateljičine številke pa nenadoma ni več shranjene v telefonu. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce ?Pride visok starejši moški, zgoraj brez, nabildan, plešast in bradat. Vem, da je izbacivač. Stsne me ob steno, da me vse boli. Prabi, da ni lepo, da takole nadiram punco, ki joka zaradi mene. Čeprav ne joka. Skušam pojasniti, pa nima smisla. Ustrahuje me in mi zapove, da se v stoje sklonim, z ritjo proti njemu. Ob tem čutim njegov velik thingy, kako se pritiska name. Pomislim,da bi me res bolelo, če me posili. Skloniti se moram štirikrat in se obračati na vse štiri strani neba. S tem mi pokaže, kaj zmore, in odide. Super del sanj. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost ? Punca je prestrašena in se mi opravičuje. Vpraša me, če mi lahko kaj da. Na uho ji siknem, naj da svoje ime, da jih bom vse prijavila. tega se zelo ustraši. reče. da tega res ne smem storiti. Pomislim, da moram poklicati policijo, a ne vem, kako naj dobim njihovo številko, ne da bi izbacivač zvedel, kaj nameravam.Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne ? Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?

vnaprej hvala vsem konstruktivnim vprašanjem in predlogom

Hmmm, na tem forumu pa besedo p_enis avtomatično spremeni v thingy. Glupo !

Končno konkretne sanje ! Aja, naslov sanj :) !

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 09:51:32

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Misel deluje v polju raz-uma, katerega funkcija je razločevati resnično od lažnega in gnezdi polju čustvenega, ki ločuje dobro od slabega, to pa gnezdi v polju občutenjskega, ki loćuje prijetno od neprijetnega. Izraz prevladujočega miselni koncepta je dominatnost znanosti, čustevenega etika/morala, občutenjskega pa umetnost. Zradi principa gnezdenja omenjenih polj ni mogoče enoznačno ločevati enega odrugega, med njimi pa obstaja kvalitativna razlika. Miselna predstava je evolucijsko ggeldano zadnja in s tem najvišja, hkrati pa ne izlljučuje čustvene in občutenjskem ampak iz obeh izahja in ju tudi povratno določa, tako da ni mogoče trditi, da je 'čista' predstavna sposbost zgolj v domeni čustveno in misleno nekontaminiranega občutja predintividulane enosti. Predstavnost brez mislenega in ćustevenga posega tako zame ne more obstajati kot taka, poskusi zagovrjanja/pveličevanja nejnega obstoja pa so po moje notslgični poskusi vračanja v infantilno enost na osebni ravni in mitološko in religiozno predindividulanost na kolektivni ravni.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 09:57:20

Pa kaj se mučite s temi filozofiranji. Toplo vodo izumljate. Praksa je važna, zato s sanjami na plan :).

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:08:27

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:58:51:

Samo tko malo ti bom razložil,da boš tisto svojo samovšečno krono dol iz butice dal. Elektromagnetno valovanje Sonca ima več spektrov.
Sonce pri svojem zlivanju pulzira akumulirano snov. Delce,ki jih je Einstein imenoval fotoni. Teh akumuliranih delcev je tri vrste glede na moč njihovega antigravitacijskega polja-so delci,ki se vežejo na atmosfero in Zemljo-so delci,ki se odbijejo od Zemlje in so akumulirani delci,ki Zemljo dobesedno prestrelijo. Zdaj pa ti heroj vsevedni povej,kje lahko to prebereš? Mogoče si sedaj zgubil vse okuse? Filozof brez filozofije in lastnega vedenja si. Veš tisto,kar se lahko prebere- več si čisti mrk.
Adijo sanje-dober dan realnost.To še vedno drži!

Lp Alojz ;D ;D ;) :D

Ne vem zakaj te tako iritira moje pisanje. Nikjer ne trdim, da je izvirno, očitno pa mi je osebnostno najbliže, zato se z njim pač pretežno identificam. Nikjer tudi ne zahetvam, da bi se tudi ti inteficiral z njim, tvoje pisanje pa se me ne glede na tvoj interes, da bi se me dotaknilo na misleni in čustveni ravni, dotakne očitno bolj na občutejnski ravni, na ravni prispodob ali bolje račeno kot bajka. Jest si ne morem pomagat in res nimam nikakršnega namena omalovaževanja ne tebe ne tvojega p.d..

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:19:23

murileon wrote on 08.08.2008 at 07:25:22:

Materjia je zame energijsko stanje - samo toliko, da ne bo nesporazuma.

Ena bistvenih značilnosti sanjske realnosti je, da je v njih zrelativizirana kavzalnost. Dogodki se nam zato pogosto odvijao v njih v nevrzočnem zaporedju, kar nam omgoča tudi v fizični realnosti, da se učimo živet z dogodki, na katere sami nimamo vpliva ali pa ne poznamo vzroka.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 10:25:53

titud wrote on 08.08.2008 at 10:08:27:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:58:51:

Ne vem zakaj te tako iritira moje pisanje. Nikjer ne trdim, da je izvirno, očitno pa mi je osebnostno najbliže, zato se z njim pač pretežno identificam. Nikejr tudi nezahetvam, da bi se tudi ti inteficiral z njim, tvoje pisanje pa se me ne glede na tvoj interes, da bi se me dotaknilo na misleni in čustveni ravni, dotakne očitno bolj na občutejnski ravni, na ravni pripodob ali bolje račeno kot bajka. Jest si ne morem pomagat in res nimam nikakršnega namena omalovaževanja ne tebe ne tvojega p.d..

Titud, vseeno bi želel, da se ta forum vrne v vode dela na sanjah. Če odgovarjaš na take provokacije, potem se vsebina, za katero je bil ta forum mišljen, izgubi. Žal tudi mene prevečkrat zanese v komunikacijo, pri meni gre za, ne boš ti meni gluposti tupil, pri tebi za nekaj drugega, in tudi jaz včasih kazim ta forum. Bolj kot se odzivamo na provokacije, slabše je za resno komunikacijo na tem forumo. Ideja teh srboritih ježev je, kdo bo koga, pomešana z vero, kar je precej neugodna zmes za neko pametno komunikacijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:27:31

Poet wrote on 07.08.2008 at 17:23:30:

Kaj pa če sta življenje in sanje brez razpok, skozi bi vdiralo neprevidljivo, čudaško in nerazložljivo, le odraz poskusa abosultne (samo)kontrole na podlagi ziheraštva, po katerem se gibljemo v le okoljih oziroma ustvrajamo okrog sebe tako okolje, ki nas podpira v takšnem ziherštvu?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:33:20

murileon wrote on 08.08.2008 at 10:25:53:

Ok., čeprav jest tale forum kot celoto jemljem kot sredstvo za osebnostno rast , ki je zaradi njnene celvitsti ni mogoče čisto popredalčkat ali specializirat.... Se bom izven analiz in poljubnih asociacij na konkretne sanje skušal omejit zgolj še na teoretske podlage takih analiz in asociacij...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 10:36:10

titud wrote on 08.08.2008 at 10:33:20:

murileon wrote on 08.08.2008 at 10:25:53:

Se strinjam s tabo, da gre za osebnostno rast in temu je tudi namenjeno delo na sanjah. Če je potrebno pofilozofirat, se pač pofilozofira. Za ene je žal to samo poligon za njihove fore.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 11:14:15

Murileon, hvala za vprašanja:
1. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki?
London je ogromna multikulturna prestolnica, kjer je vsak lahko točno tak, kot hoče biti. Ljudje so si tako različni, da nihče ne izstopa oz. vsi izstopajo. To me ob vsakem obisku znova fascinira in podoživljam občutek sproščenosti. V ogromnem mestu je tudi žur ogromen; in to je nekaj, kar me še vedno privlači, čeprav že nekaj časa nisem žurala, saj ponavadi najdem tisoč in en razlog, zakaj se mi ne da. Najbrž sem že prestara. To težko zavestno sprejmem, saj imam občutek, da še nisem dovolj izkoristila tovrstne zabave. Hrepenim po nekdanjih časih. Nezavedno sem najbrž že sprejela in prestopila v drugo obdobje. In tudi v sanjah je žura konec, čeprav se mi ne zdi, da bi mi bilo kaj žal.

2. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš?
Stopila sem v skupno življenje s fantom, pa se še nisem adaptirala. zelo težko se mi je prilagoditi, moti me, da moram nekomu za vsako malenkost "odgovarjati" - torej, da nekdo spremlja moje življenje v potankosti. Sprašujem se, ali je to zdaj res to, ali veza mora tako izgledati, ali bom tako živela vse svoje življenje? Ta vprašanja me strašijo, saj nekako nisem srečna s tem, kar imam zdaj. In kaj hočem, kaj čakam? Bi rekla da se hočem neko jutro zbuditi in spoznati, da so vsi dvomi in strahovi izginili, da zdaj lahko sprejmem nekoga v svoje življenje in z njim živim v "normalnem" odnosu. da se počutim varno, sprejeto, da prevzamem žensko vlogo, da postanem mati, da odrastem.

3. Še vedno nostalgija po študentskih časih? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna? Kdo je ona?
Študentka je ena taka pridna siva miška, z mano sočustvuje, a mi ne more pomagati. Najprej jo doživljam kot nesposobno mulo, potem spoznam, da ima zvezane roke in da mora delati tako, kot ji reče klub/šef. Vidim, da ji je hudo, a sem vseeno jezna nanjo, saj jo krivim za nastali položaj. Morala bi mi vrniti denar in začeti znova, čeprav to pomeni delovati proti delodajalcu. Kot študentka mogoče nima poguma za kaj takega, ne zna razmišljati s svojo glavo. Res je pridna, a se mi ne zdi, da bi uživala v tem. najbrž mora delati.

4. Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ?
Hm, študentka kot moj aspekt - bi šlo v tem, da velikokrat zase mislim, da sem nesposobna, da ne znam misliti s svojo glavo, za svoja dejanja iščem najprej potrditve, da ne bi kaj narobe storila. Čeprav se drugi obračajo name kot na nekoga, ki več ve, in mi dajejo svobodne roke. Ja, rok jaz nimam zvezanih, vežem si jih sama z občutki manjvrednosti. To me jezi, naredim pa prav nič. Siva miška in izbacivač skupaj dobro delata, on pazi, da ona lahko mirno dela. Najbrž jaz nase ne pazim, ampak se sama napadam.

5. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce?
Ja, zgubljam živce in ne morem verjeti, da sem ostala čisto sama. Ta dva, ki ju kličem, sta realni osebi. Prvi je fant, s katerim zdaj živim, druga je prijateljica, ki ima velike probleme sama s sabo in ne zmore dokončati neke ljubezenske zgodbe, ki je bila že od začetka usojena na propad in je ona to vedela. Kot bi želela trpeti. Kadar se pogovarjam z njo, se moram zelo brzdati, da mi ne popustijo živci. Najbrž me spominja name in mi kaže ogledalo.

6. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost?
Tale moj izbacivač je posrečen lik, če zdaj pomislim, je plešast z repkom na tilniku, brada mi nekako niti ne paše zraven. je nasilnež, ki zna brez nasilja prestrašiti ljudi. še bolj se ga bojim, ker vem, da mi grozi, ampak prikrito, zraven se smeji. Zaveda se svoje moči in nima pomislekov, da bi jo uporabil, če bi bilo potrebno. Zajebanc je. sklonim se v izrazito erotični pozi s stegnjenima nogama in ravnim hrbtom. Poza se mi zdi pri moških zelo zaželjena, saj razkrije prav vse. Tudi pogosta je v medijih. Za žensko je nasprotno nevarna, saj je popolnoma razkrita in se ne more branit. Zakaj štirje prikloni? da sem se priklonila na štiri strani neba, sem uporabila le zaradi boljšega opisa, sicer v sanjah to ni tako določeno, prej bi rekla levo, desno. Edina asociaciaj na vse to je, da mi hoče pokazati, da nikjer nisem varna, da bo vedno tik za mano. Težko rečem, zakaj štirikrat. Tudi ko oblečem novo obleko, se v ogledalu pogledam iz štirih zornih kotov, od spredaj in zadaj ter levo in desno.

7. Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne?
No, to sem že zgoraj pisala, krivim njeno nesposobnost za nastali zaplet. Ne zna mislit s svojo glavo, lahko bi preprečila vse to.

8. Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?
Se strinjam, tako mene kot njo vzdržuje v nekem odnosu. Tudi ona se ga boji. Mogoče bi lahko brez njega začela misliti s svojo glavo?
V ospredju je telo. Je zgoraj brez, da kaže svoje mišice in s tem svojo moč. Ima zastrašujoče velik p_enis, s čimer je moč se potencirana. Pleša je grda, sploh če je moški ne zmorejo sprejeti in jo skrivajo. Kaže na staranje, izgubo privlačnosti. Pobriti moški, četudi zaradi pleše, pa so seksi, delujejo možato, močno.

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 11:34:58

Neška wrote on 08.08.2008 at 11:14:15:

Murileon, hvala za vprašanja:
1. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki?
London je ogromna multikulturna prestolnica, kjer je vsak lahko točno tak, kot hoče biti. Ljudje so si tako različni, da nihče ne izstopa oz. vsi izstopajo. To me ob vsakem obisku znova fascinira in podoživljam občutek sproščenosti. V ogromnem mestu je tudi žur ogromen; in to je nekaj, kar me še vedno privlači, čeprav že nekaj časa nisem žurala, saj ponavadi najdem tisoč in en razlog, zakaj se mi ne da. Najbrž sem že prestara. To težko zavestno sprejmem, saj imam občutek, da še nisem dovolj izkoristila tovrstne zabave. Hrepenim po nekdanjih časih. Nezavedno sem najbrž že sprejela in prestopila v drugo obdobje. In tudi v sanjah je žura konec, čeprav se mi ne zdi, da bi mi bilo kaj žal.

2. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš?
Stopila sem v skupno življenje s fantom, pa se še nisem adaptirala. zelo težko se mi je prilagoditi, moti me, da moram nekomu za vsako malenkost "odgovarjati" - torej, da nekdo spremlja moje življenje v potankosti. Sprašujem se, ali je to zdaj res to, ali veza mora tako izgledati, ali bom tako živela vse svoje življenje? Ta vprašanja me strašijo, saj nekako nisem srečna s tem, kar imam zdaj. In kaj hočem, kaj čakam? Bi rekla da se hočem neko jutro zbuditi in spoznati, da so vsi dvomi in strahovi izginili, da zdaj lahko sprejmem nekoga v svoje življenje in z njim živim v "normalnem" odnosu. da se počutim varno, sprejeto, da prevzamem žensko vlogo, da postanem mati, da odrastem.

3. Še vedno nostalgija po študentskih časih? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna? Kdo je ona?
Študentka je ena taka pridna siva miška, z mano sočustvuje, a mi ne more pomagati. Najprej jo doživljam kot nesposobno mulo, potem spoznam, da ima zvezane roke in da mora delati tako, kot ji reče klub/šef. Vidim, da ji je hudo, a sem vseeno jezna nanjo, saj jo krivim za nastali položaj. Morala bi mi vrniti denar in začeti znova, čeprav to pomeni delovati proti delodajalcu. Kot študentka mogoče nima poguma za kaj takega, ne zna razmišljati s svojo glavo. Res je pridna, a se mi ne zdi, da bi uživala v tem. najbrž mora delati.

4. Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ?
Hm, študentka kot moj aspekt - bi šlo v tem, da velikokrat zase mislim, da sem nesposobna, da ne znam misliti s svojo glavo, za svoja dejanja iščem najprej potrditve, da ne bi kaj narobe storila. Čeprav se drugi obračajo name kot na nekoga, ki več ve, in mi dajejo svobodne roke. Ja, rok jaz nimam zvezanih, vežem si jih sama z občutki manjvrednosti. To me jezi, naredim pa prav nič. Siva miška in izbacivač skupaj dobro delata, on pazi, da ona lahko mirno dela. Najbrž jaz nase ne pazim, ampak se sama napadam.

5. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce?
Ja, zgubljam živce in ne morem verjeti, da sem ostala čisto sama. Ta dva, ki ju kličem, sta realni osebi. Prvi je fant, s katerim zdaj živim, druga je prijateljica, ki ima velike probleme sama s sabo in ne zmore dokončati neke ljubezenske zgodbe, ki je bila že od začetka usojena na propad in je ona to vedela. Kot bi želela trpeti. Kadar se pogovarjam z njo, se moram zelo brzdati, da mi ne popustijo živci. Najbrž me spominja name in mi kaže ogledalo.

6. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost?
Tale moj izbacivač je posrečen lik, če zdaj pomislim, je plešast z repkom na tilniku, brada mi nekako niti ne paše zraven. je nasilnež, ki zna brez nasilja prestrašiti ljudi. še bolj se ga bojim, ker vem, da mi grozi, ampak prikrito, zraven se smeji. Zaveda se svoje moči in nima pomislekov, da bi jo uporabil, če bi bilo potrebno. Zajebanc je. sklonim se v izrazito erotični pozi s stegnjenima nogama in ravnim hrbtom. Poza se mi zdi pri moških zelo zaželjena, saj razkrije prav vse. Ta poza, v tej obliki, kot jo prakticira ta vunbacač, je neosebna. Tudi pogosta je v medijih. Za žensko je nasprotno nevarna, saj je popolnoma razkrita in se ne more branit. Zakaj štirje prikloni? da sem se priklonila na štiri strani neba, sem uporabila le zaradi boljšega opisa, sicer v sanjah to ni tako določeno, prej bi rekla levo, desno. Edina asociaciaj na vse to je, da mi hoče pokazati, da nikjer nisem varna, da bo vedno tik za mano. Težko rečem, zakaj štirikrat. Tudi ko oblečem novo obleko, se v ogledalu pogledam iz štirih zornih kotov, od spredaj in zadaj ter levo in desno.

7. Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne?
No, to sem že zgoraj pisala, krivim njeno nesposobnost za nastali zaplet. Ne zna mislit s svojo glavo, lahko bi preprečila vse to.

8. Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?
Se strinjam, tako mene kot njo vzdržuje v nekem odnosu. Tudi ona se ga boji. Mogoče bi lahko brez njega začela misliti s svojo glavo?
V ospredju je telo. Je zgoraj brez, da kaže svoje mišice in s tem svojo moč. Ima zastrašujoče velik p_enis, s čimer je moč se potencirana. Pleša je grda, sploh če je moški ne zmorejo sprejeti in jo skrivajo. Kaže na staranje, izgubo privlačnosti. Pobriti moški, četudi zaradi pleše, pa so seksi, delujejo možato, močno.

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Recimo, da gledaš na tega vunbacača kot na model moškega (animusa). Kako bi zgledal bolj napreden, bolj subtilen, bolj seksi moški od njega ? Kakšen moški, ki bi bil manj nasilen in primitiven, bi mu lahko konkuriral ? Motivacija zase in za druge, ki jo uporablja ta moški je strah in uživanje v strahu drugega. Bi tebe tudi kaj drugega motiviralo ?

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 11:47:38

titud wrote on 08.08.2008 at 09:51:32:

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Ne vem zakaj ločuješ misel in čustvo. Čustvo ne obstaja, ko ni misli. Na oboje glej kot eno, saj se čustvno podaljšek misli. Prav tako je z občutkom. Občutek je ali pa ga ni.
Poveličevanje svoje osebne predstavnosti, ki bazira na osebni miselnosti je kontaminacija sebe saj se identificiraš z mislimi. Misel ni nikdar popolna, ker spomin ni popoln. Živeti in se identificirati s svojo predstavnostjo, ki jo pogojuje misel, iskati v njej resničnost in pravilnost je otročje. Otrok, ko začne spoznavati misel se vede tako, ti pa se boš čudil svojim mislim in jih spoznaval kot izgleda celo življenje. Takšen pogled je miselni pogled, misel te okupira in ti se identificiraš z njo. Ti sam pa nisi samo misel.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 12:16:58

wrote on 08.08.2008 at 11:47:38:

titud wrote on 08.08.2008 at 09:51:32:

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Čustvo je podaljšek misli !!!!??? :D. Idite na kake forume o tehniki in tam naprej razpredajte, kako je psiha sestavljena. Tu je forum namenjen sanjam.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 12:29:15

Muri

TI, ki ne veš ali sprašuješ ali trdiš, ne moreš o tem razmišljati, zato se posvečaj sanjam.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 12:36:46

wrote on 08.08.2008 at 12:29:15:

Muri

TI, ki ne veš ali sprašuješ ali trdiš, ne moreš o tem razmišljati, zato se posvečaj sanjam.

Lp, Igor

Se jim posvečam in ta forum je namenjen sanjam. Ti, Alojz in Sinbad, pa svoje tehnične teorije razpredajte na drugih forumih. Če vas zanimajo sanje, ste dobrodošli, drugače bi vas prosil, da spoštujete vsebino foruma. Glede na to, kar ste do sedaj pokazali, vas zanima samo pumpanje vašega ega in zajebavnje in lahko komot nehate sodelovati. Forum bo s tem samo pridobil.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 12:44:04

murileon wrote on 08.08.2008 at 11:34:58:

Tu je problem, v moji predstavi "pravega moškega". Ker je močan, se ga ljudje bojijo. Zato ga spoštujejo. Vprašanje je, kako doseči spoštovanja brez grožnje. Privlači me tudi drugačna moč, ne samo fizična. Intelektualci, modri moški, ki spet dosegajo spoštovanje. Amapk tudi v odnosu do njih se zbudi moja mala deklica, ki je čisto majčkena v primerjavi z njimi in se jim hoče popolnoma predati, spet ne misliti s svojo glavo.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 12:44:12

Kaj se pa repenčiš. Če misliš, da je cel forum namenjen tvojim sanjam in razlagi, ki si se jo naučil na nekem šnel kursu, živiš v zmoti.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:13:16

Neška wrote on 08.08.2008 at 12:44:04:

murileon wrote on 08.08.2008 at 11:34:58:

Spoštovanje se da doseči tudi s človečnostjo in s tem, da imaš nekaj rad. To se vedno samoumevno spoštuje. Razen pri tistih, ki tega nimajo in je takšen aspekt njihova senca, nekaj nerazvitega, inferiornega, šibkega in v njihovi družbi nesprejemljivega; človečnost je v tem primeru senca moči.
Čisto filozofsko vprašanje se mi postavlja.
A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:20:46

wrote on 08.08.2008 at 12:44:12:

Kaj se pa repenčiš. Če misliš, da je cel forum namenjen tvojim sanjam in razlagi, ki si se jo naučil na nekem šnel kursu, živiš v zmoti.

Lp, Igor

Beri, kaj pišeš. V tem odgovoru si bil žaljiv.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 13:21:35

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:13:16:

A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Odgovorila bom čisto osebno. mislim, da je moč zame še vedno osrednja vrednota, najbrž zato, ker čisto prevečkrat delujem iz male punčke, ki jo potrebuje za zaščito. Se pa strinjam, na splošno je zmernost ožigosana kot neambicioznost in zmerni ljudje kot slabiči.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:29:11

Neška wrote on 08.08.2008 at 13:21:35:

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:13:16:

A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški in jo podpirajo ?
Če prelistaš malo nazaj po tem forumu, boš našla ene zanimive sanje, ki sem jih imel v zvezi s svojim sinom in ene dobre komentarje, ki jih je dala Plesnamesecu.
Vsi smo bili od malega na kakšen način ranjeni, pa se še vseeno težko razumemo, ker nas je strah drugih ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 13:31:26

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:29:11:

[
Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški ?

;D seveda ne, ker ob njih ne more biti mala punčka ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:33:00

Neška wrote on 08.08.2008 at 13:31:26:

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:29:11:

[
Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški ?

;D seveda ne, ker ob njih ne more biti mala punčka ;)

Si se že malo spridila :). Postala navajena določenih užitkov. Navade so železne srajce :). Vsi imamo kake take težave. Uživanje v žalosti, gledanju TV, hranjenju, pitju alkohola, sanjarjenju, hipohondriji,....kup možnosti za odvisnosti :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 08.08.2008 at 13:48:13

Neška wrote on 08.08.2008 at 11:14:15:

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Meni se zdi analiziranje vsakega detajla, še posebej, če ga gledaš posebej, ločeno od vsega ostalega dogajanja, pretiravanje. Še posebej, če ne veš o osebi, ki je sanjala prav ničesar. Zato bi jest v tvojih sanjah na začetku videl samo negotovost (torej nekaj malega strahu, nekaj malega tesnobe), izraženo na presenetljivo veliko načinov.

Zakaj je temu tako, pa si verjetno najbolje razložila sama, življenje se ti spreminja, začenjaš živet samostojno, pred tem pa si zgleda živela v bolj gotovem, predvidljivem in vsaj na videz varnem okolju.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 14:32:04

Naša duša je kot dim,ki se širi od ognja in je iz ognja in naša misel je kot puščica hitrejša od vsake snovi,ki lahko hkrati leti v lastni diametralni smeri.

Naše sanje združujejo dim v ognju našega telesa in let našega duha.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 14:38:26

Sanje :).

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 14:41:11

Alojz pravi, da so duša in misel. Sam bi dodal, predvsem misel, le redkokdaj, izjemoma duša.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 15:07:32

wrote on 08.08.2008 at 14:41:11:

Alojz pravi, da so duša in misel. Sam bi dodal, predvsem misel, le redkokdaj, izjemoma duša.

Lp, Igor

Aygor

Duša je v bistvu naša večno-sedanja spominska koda.Koda -ne misel. Problem je,da nam sedanje izmenično EM valovanje-rotacija (duh naša življenjska sila)še onemogoča to kodo odpreti in se samospoznati.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 15:18:14

Saj nisem rekel, da je duša misel. Rekel sem, da sanje izhajajo večinoma, skoraj vedno iz misli.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 08.08.2008 at 15:53:06

wrote on 08.08.2008 at 15:18:14:

Saj nisem rekel, da je duša misel. Rekel sem, da sanje izhajajo večinoma, skoraj vedno iz misli.

Lp, Igor

To se pa tud men zdi! :D

Bok

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 18:34:33

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 21:04:26

wrote on 08.08.2008 at 18:34:33:

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Vse ok.Zaštrikat smo se hoteli,pa ni ratal.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 22:07:54

Alojz in Sandib wrote on 08.08.2008 at 21:04:26:

wrote on 08.08.2008 at 18:34:33:

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Vse ok.Zaštrikat smo se hoteli,pa ni ratal.

Se ne da, tudi če se hoče.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 10.08.2008 at 11:55:55

JAzst sem pa sanjau, da sem bil veeeeelik slezov kolaček, ki ga je v svojem gobcu tovorila ogroooomna želva, ki je na svojem hrbtu nosila celo vesolje.

Murileon: kaj tebi predstavlja slezov kolaček? Poet: Slezov kolaček.
Murileon: kaj tebi prestavlja ogromna želva? Poet: Mogoče ogromno miš?
Merileon: ali vidiš želvo kot kakšno osebo iz svojega življenja? Če da, katero? Če nobeno, zakaj nobeno. Poet: želva je želva je želva.
Murileon: kakšen je tvoj odnos do vesolja? Poet: Vesoljski.

Murileonova zaključna analiza: Poet je ogromna želva, ki je v bistvu ogromna miš, ki v gobcu tovori velik slezov kolaček, na hrbtu pa tovori celotno vesolje. Njegov odnos do vesolja pa je vesoljski. Še kaj mogoććće?
Murileon: kako se si pa počutil med sanjanjem? Poet: kot želva s slezovim kolačkom v gobcu.

Murileon: Aha, jazst sem pa vesoljna miš, tako da veš. Poet: jaz tudi, me veseli, da sva se spoznala. Bok
Murileon: Bok

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.08.2008 at 07:28:57

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 08:07:50

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Kaj je zate psihološko telovadnica in kaj bolnišnica? Si pogosto prisoten v bolnišnici? Dekle zelo ljubim. Gre za tvojo željo po ljubezni ? Gre za osebo iz realnosti ? Gre za simbolični prikaz zdravega odnosa do poklica ? Kaj misliš ?Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Verjetno tvoj aspekt nekega področja v katerem si inferioren ? Lahko gre za tvoj odnos do nasprotnega spola, kjer se ne znajdeš, lahko pa govori o tvojem poklicu, kjer imaš težave v komunikaciji ali pa na strokovnem področju, lahko pa čisto kaj drugega. Kaj misliš ti? Katero tvoje šibko področje bi lahko simboliziral ta ubogi posiljevalec ? Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Močan dogodek v sanjah. Slučajno si oživljen in se zbudiš. So to samo sanje, ki bi te rade prebudile ali se ti je res zgodilo kaj takega v življenju, kar bi lahko primerjal s to situacijo v sanjah?Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Zakaj misliš, da si v sanjah uporabil medicinsko sestro? Kaj one delajo in kje opravljajo svoj poklic? Gre mogoče za odnos do njih s strani sistema ali s strani posameznikov? V kakem smislu se je njej zgodilo posilstvo ? Kaj ona počne ? Kdo izvaja nasilje nad tabo in kakšno, mogoče sistem ali okolje v katerem funkcioniraš ali posameznik, če sploh kdo ? Mogoče izvajaš nasilje nad sabo sam s svojim načinom razmišljanja ali zato, ker se umikaš in ne razvijaš svojih sposobnosti v katerih si šibek ? Medicinska sestra ima izkušnje in te opozarja, da nasilja nad sabo ne smeš izvajati ali ne smeš dovoliti, da se izvaja, ker lahko pride do posledic. Verjetno do izgube življenske energije, zagrenjeniosti, žalosti,... Kaj misliš o tem? Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo? Strah te je, da izgubljaš nekaj, kar imaš rad, kar si želiš, kar ti daje smisel.

Ti sam največ veš o tvojih sanjah. Jaz ti lahko samo pomagam s vprašanji in namigi; na tebi pa je, da stvar zavržeš, sprejmeš ali pa poiščeš, kar je prav.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 08:29:05

Poet wrote on 10.08.2008 at 11:55:55:

Pri zajebanciji, da vse skupaj izpade prijetno in smešno, je potrebna domišljija in dober filing, kar je načeloma zaželjeno. To, kar si ti napisal, je precej švoh. :-/
Če si te sanje res sanjal, si preberi kaj o simboliki želve in vesolja. Mogoče boš dobil kako idejo. O slezovem kolačku pa boš moral sam razmisliti. Sicer so domišljijske podobe enakovredne sanjam in primerne za psihoanalizo, zato lahko to tvojo domišljijsko podobo komot tretiraš kot sanje. Bog ve, kaj je ta ogromni slezov kolaček ;).... Vesolje je ziher področje z neskončnimi možnostni raziskovanja in neznanega. Želva je bitje, ki je na zemlji nerodno in počasno, v vodi spretno, ima pa ogromen oklep v katerega se skriva. Ji je oklep udoben? Na tem oklepu pa nosi ceeeelo vesolje. Uboga želva, kakšno breme, še sreča, da je tu slezov kolaček, ki ji daje moč in dela družbo ;).

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 11.08.2008 at 10:13:55

Murileon

Mogoče pa sanjam pripisuješ prevelik pomen, to hočem povedati. Ker sanje po mojem niso nič posebnega, vrtijo in pleskajo jih naše misli, take misli kot imamo tako si izmišljujemo sanjski svet - misli/miselni vzorci/pogled na svet je pa tisto kar je resnično problem v svetu.

Tako da, take it easy glede sanj pa bo vse ok.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 10:38:16

Poet wrote on 11.08.2008 at 10:13:55:

Ne se bat, imam izkušnje s sanjami. Ne vem, od kod tvoj strah, ker me zanimajo sanje in od kod tvoja potreba, da skrbiš za to, kako drugi razmišljajo. Sanje so ljudje v zgodovini že precej uporabljali, se v njih poglabljali in ta forum ni namenjen odkrivanju mlačne vode, ampak za delo na sanjah. Utruja me že, da moram tolikokrat razlagati, da je ta forum namenjen sanjam in delu na konkretnih sanjah, ne pa filozofiranju o sanjah in ustvarjanju nekih hipotez in teorij. Če misliš, da moraš pomen sanj in kor zgleda tudi vsa ostala znanja in ves svet na novo razložiti nam drugim, potem idi na drug forum, kjer boš imel sogovornike. Če imaš potrebo napisati novo sveto pismo, ga napiši. Če pa želiš sodelovati pri delu na sanjah, si seveda dobrodošel. Če sem ti naredil krivico, se opravičujem, ampak preveč je mlatenja prazne slame od določenih oseb, ki težijo na tem forumu in malo sem jezen.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 11:35:08

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec.

jes sem si sanje, v katerih sem v nekem odnosu z moskim zmer nekako razlagala kot odnos med notranjim moškim pa žensko. Kot neke vrste kontrolne sanje o tem, kako funkcionirata med sabo. Posiljevalec me spominja na 'plenilca' (iz knjige Ženske, ki tečejo z volkovi - destruktivna sila, ki jo lahko oz jo moraš uničit, sicer bo ona uničevala tebe.) Način, kako deluje je mogoče način, kako podzavestno ravnaš s svojim ženskim delom. Men se zdijo to res uporabne sanje, krasen vpogled vase za razmislit.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 12:00:10

Devi wrote on 11.08.2008 at 11:35:08:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec.

Nekaj bi dodal k temu dobremu razmišljanju. Mislim, da destruktivno silo ali energijo ni treba ubiti, ampak jo videti in uporabiti na konstruktiven način. Primer: nekdo, ki ima zatrto agresijo, je zelo hendikepiran, ker se ne more realizirati. Po navadi, če prodornosti oziroma zdrave agresije ne uporabljaš oziroma je nimaš na socialno sprejemljiv način izdelane, se ta deformira in lahko postane uničujoča za osebnost; oseba se počuti bolj ogrožena in bolj ranljiva, zato je tudi bolj napadalna. Velikokrat imajo zatrto agresijo ljudje, ki jih nekdo nase emocionalno naveže v smislu simbioze in potem z moraliziranjem vceplja osebi občutek krivde in ji tako onemogoča akcijo. To se ne dogaja samo v družinah, v odnosu starš-otrok, ampak tudi drugje, lahko se pa kasneje prenese na partnerski odnos, na tak način funkcionirajo tudi sekte, verske organizacije, ideologije,.... V glavnem z vcepljanjem občutka krivde se človeka na nek način kastrira.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 13:45:35

murileon wrote on 11.08.2008 at 12:00:10:

Mislim, da destruktivno silo ali energijo ni treba ubiti, ampak jo videti in uporabiti na konstruktiven način. če prodornosti oziroma zdrave agresije ne uporabljaš oziroma je nimaš na socialno sprejemljiv način izdelane, se ta deformira in lahko postane uničujoča za osebnost; Velikokrat imajo zatrto agresijo ljudje, ki jih nekdo nase emocionalno naveže v smislu simbioze in potem z moraliziranjem vceplja osebi občutek krivde in ji tako onemogoča akcijo. V glavnem z vcepljanjem občutka krivde se človeka na nek način kastrira.

tle sem dobila jest odgovor za svoje sanje. v kratkem času sem sanjala dvoje sanj, v katerih so me hotli ubit. nek moški in moja mati. vsakič ko sem vprašala, kako bi lahko preprečla, oz kakšen bi lahko bil pravi razlog za to, mi je prišel naprej odgovor, da je to kao del njihove narave. da se tukej nič ne da naredit. zdej se mi je zazdelo, da bi to lahko melo povezavo s tem, kako v meni deluje nek princip, oz določen del osebnosti. ki izvira iz simbioze, oz občutka krivde. sam ko praviš, da se da tako energijo uporabit na konstruktiven način... nisem čist prepričana. gre za del nagonske narave, ki ne razmišlja. je enostavno taka, kot je, ustvarjena je bla prej kot smo začeli kot osebe razmišljati, zato se je mogoče sploh ne da preoblikovat. blokirana energija, ki jo uporablja za svoje delovanje, se je ze skreirala v osebnost, do katere nimamo dostopa. zato mislim, da jo je vseeno treba ubit. osebnost. osvobodit energijo. da jo bo možno uporabit na konstruktiven način.
kako se kej tacga naredi, nimam prave ideje. mogoče odločno prekinit stike z ljudmi in vsem obnašanjem, ki hranijo ta del narave. dokončno žrtvovat (sočutje) ta del osebnosti. v smislu, žal mi je, da se je v meni nekaj tako pokvarlo, takrat na to nisem mogel vplivat, zdaj pa lahko. nočem, da se mi to še naprej ponavlja.
Mogoče je tle del unega sindroma žrtve in ugrabitelja, kjer žrtev brani storilca.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 14:07:24

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Jest sem postal pozoren na ambivalenten odnos do 'posiljevlca', ki niha od težnje po uničenju do usmiljenja ter od tega da je dejansko posiljevaalec ali pa mogoče ni in je po 'krivem' obdolžen. Hkrati ima sam dvojno naravo od živalske privlačnosti do hendikepirinosti. Zanimivo, da niti naklepno (vrv) in naključje (sproženje defiliatorja) ne razreši te ambivalence ampak negotovost samo zaostri, kar si jest lahko razlagal le tako, da dvojna narava vnaša sicer negotovo, vendar neobhodno dinamiko v odnos moško/žensko, ki ga ni mogoče presečt niti z aktivno obrambo/napadom niti se ne more računat na razrešitev z nedejavnostjo/naključjem....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:24:39

Devi wrote on 11.08.2008 at 13:45:35:

murileon wrote on 11.08.2008 at 12:00:10:

Verjetno gre za način izražanja, misliva pa podobno. Kar se pa odnosa tiče, je treba enkrat začeti in potem veselo trenirati. Za začetek, pri stvari, ki se ti zdi neumna reči ne, če živiš s kom, razmisliti o selitvi, če finance dopuščajo,....delo in akcija, s pametjo :). So pa te zadeve zelo težke in je ziher potrebni precej let, preden se navadimo na neko drugo realnost. Tisti drugi v simbiozi bo seveda tudi popizdil, sploh, ker ne bo pripravljen na to. Tistemu, ki gre v akcijo, je lažje. Je pa treba biti tudi moralen. Če gre za nemočno osebo, je treba za osebo poskrbeti. Večinoma pa gre za ljudi, ki niso nemočni, ampak samo rabijo simbiozo, ker so tako navajeni. Spremembe pa so vsakemu strašno težke, zoprne, grozne, stresne, travmatične,... Če smo bili na neki način žrtve, je treba paziti, da ne bomo postali mi tisti, ki bomo nekoga drugega navlekli nase in pričakovali od njega simbioze, ker smo takega funkcioniranja navajeni. To ni lahek proces, ker je povečini večplasten in povezan še z drugimi problemi, tako materialne kot duševne narave,.... Počasi in s pametjo in srcem :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:30:46

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Jest sem postal pozoren ambivalenten odnos do 'posiljevlca', ki niha od težnje po uničenju do usmiljenja ter od tega da je dejansko posiljevaalec ali pa mogoče ni in je po 'krivem' obdolžen. Hkrati ima sam dvojno naravo od živalske privlačnosti do hendikepirinosti. Zanimivo, da niti naklepno (vrv) in naključje (sproženje defiliatorja) ne razreši te ambivalence ampak negotovost samo zaostri, kar si jest lahko razlagal le tako, da dvojna narava vnaša sicer negotovo, vendar neobhodno dinamiko v odnos moško/žensko, ki ga ni mogoče presečt niti z aktivno obrambo/napadom niti se ne more računat na razrešitev z nedejavnostjo/naključjem....

Mogoče je živalska privlačnost kompenzacija za neko drugo inferiornost.
Dodal bi, da v tem primeru, ni nujno, da gre za odnos moški-ženska, lahko gre tudi za odnos posameznik-sistem, posameznik-skupina, posameznik-družin, prijateljski odnos,....mogoče še kaj drugega. O tem bo več vedel sanjalec :).

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 11.08.2008 at 14:52:42

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Sam sem nezavedno označil že kot fluid, vrednostno nedefirano tekočo snov, ki ga zvestna čutno/mislena percepcija lahko dojema ambivalnetno: kot izvir življnske bistirine ali kot grozečo kloako. V bistvu gre za nagone in instinkte (biološko gledano za kemisjko/hormonalno substanco, ki psihološko določa občutenjsko raven doživlajnja za razliko od čutne/čustvene in miselno/razumske ravni, ki sta živčno/nevronsko pogojeni).

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Ja res je, je res, kar zanimivo in poučno, se vidi in se ne spregleda.

Zanimivo, res zanimivo, ali da rečem raje kar zabavno je, da je Alojz kar samega sebe proglasil za sfantaziranega kekca, to je že (zelo) blizu dejanskemu stanju sokratnosti mase brez mase, ali razuma brez razuma.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 14:55:44

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:30:46:

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Kaj pa vem, tud sistem sevedea prevzame moško energijo, če maš občutek, da te dejansko ali poteencilano ogroža/j... oz. žensko, če maš do njega občutek, da te hrani/varuje...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:57:40

Bamby wrote on 11.08.2008 at 14:52:42:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 11.08.2008 at 15:05:48

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

A ta forum naj bi bil namenjen sanjam???? :o

Verjetno, predvidevam skoraj 100%, da si mislil napisati:"Ta tema je namenjena sanjam", a je tako?

Torej, če je tako:

Pa kaj, saj je v duhu te teme, ko sem videl ta Alojzov odgovor sem najprej mislil, da sanjam, potem pa sem takoj ugotovil, da je Alojz, sfantazirani kekec, tisti, ki sanja in ne jaz.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 11.08.2008 at 15:09:36

Bamby wrote on 11.08.2008 at 15:05:48:

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

A ta forum naj bi bil namenjen sanjam???? :o

To je tudi mene postrani jemalo pogledati, tako izpod dežnika.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 15:13:37

Bamby wrote on 11.08.2008 at 15:05:48:

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

Pardon, tema, ne forum. Tema sanje na tem forumu je namenjena sanjam, ne sanjarjenjem in raznim nategovanjem kdo bo koga.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 15:16:34

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:24:39:

Počasi in s pametjo in srcem

procesi tako tečejo ves čas, zunanji in notranji..

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 15:48:38

evo še ene moje sanje na hitrco:

Sorodstvo po moji strani je začelo prirejat skupne mitinge, na katerih naj bi se predvesm pelo. Prvič naj bi nekako po sitemu pokaži kaj znaš vsak celo nekaj zapel, vendar nekateri niso nastopili in so zgolj nekaj pripevali. Naslednja srečanja so so se dobeseno izpela, v bistvu so prevladali tisti ki so (smo) čakali, da bi kdo kaj zapel. Minila so v nekem liturgičnem vzdušjau, prepevalo se je nekje v ozadju, v glavnem se je samo poleževalo in pasivno čakalo, da bodo minila...

Naslednji prizori so se odvijali na prostorni skalni ploščadi s triglavom v ozadju. Po skalah so sedele skupine in posamezniki v originalnih slovenskih narodnih nošah, ženske celo z maralemi in pletenimi cekarji. V skupinah so se oglaševali za zaborovsko petje, posmezniki so glasno peli različne narodne napeve ali samo nepremično sedeli. Na videz je bilo kaotično in spontano, vendar v nekem redu, kot bi bila scenonografijo precizno zrežirana, . Med njimi so bili starjši ljudje, vprašal sem nekoga, kako so prišli sem gor tako brezhibno opravljani. Dobil sem odgovor, da so bili nekateri pripeljani s helikopterjem. Celotna scena je delovala zelo jasno, celo preveč avtetntično, kot so to delali NSK. Bil sem očitno priča enemu veliku dogodku nacionalnega pomena z močno simbolno noto, ki pa me kljub kljub kičasteme in umetno sutvarjem videzu ni začuda odbijala. Pričakoval pa sem nek skupni dogodek v obliki morda uglasitve v en zbor, vendar se to ni zgodilo, saj se prizor ni razvijal v to smer oz. nihče od prisotnih ni ime tega namena. Po določenem času sem to pričakovanje opustil in se popolnoma zadovoljil s prizorom, ki se ninikamor razvijal oz. zgolj opazovanjem očitno samozadoljnih pevcev....

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 11.08.2008 at 16:10:20

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Titud

Zadnje tri dni sem bil na morju in imel obširno debato z dr.za slovanske jezike in še z enim drugim dr. teoretične fizike. Oba sta mi popolnoma enako opisala trenutno stanje v Sloveniji. Nespodbudna domača narodno zabavna krščanska folklora.

Lp Alojz :D

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.08.2008 at 17:40:22

murileon wrote on 11.08.2008 at 08:07:50:

Ti sam največ veš o tvojih sanjah. Jaz ti lahko samo pomagam s vprašanji in namigi; na tebi pa je, da stvar zavržeš, sprejmeš ali pa poiščeš, kar je prav.

V sanjah so bili najmočnejši občutki naslednji:

Ljubezen do dekleta v sanjah.
Potreba, da bi jo zaščitil, da se ji ne bi kaj zgodilo (I'm a f.cking caveman, i guess :-?)
Ko domnevni posiljevalec pobegne, je ne želim pustiti same in ne grem za njim, kljub impulzu. Pomembna je ona. Ko ga gledam, ko odkrevsa, razmišljam, kaj ga žene v to, kar počne.
Ko se zbudim, je prva misel, kaj se je zgodilo njej, ne kaj je z mano.

Bolnišnica je bolnišnica sklepam zaradi defibrilatorja, oz. tiste zadeve, od katere sem dobil električni šok. Gre za stavbo v ne več najboljšem stanju, labirint, kjer se nihče ne ozira na nikogar drugega (kar me nekako še najbolj spominja na kakšno ljubljansko kliniko).

Dogodek z električnim šokom ni povezan s kakšnim posebnim občutkom, je po mojem mnenju samo dogodek, nekaj kar se zgodi zunaj mojega vpliva. Ni kakšno ekstatično občutje, oživljenje, nasprotno, za nekaj časa izgubim zavest in ne vem, kaj se dogaja okrog mene.

Ko se zbudim, zagledam medicinsko sestro, ki ima sledi poškodb na obrazu, govori mi naj poskrbim zase, mene pa samo skrbi, kaj je s tistim dekletom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 07:44:08

Alojz in Sandib wrote on 11.08.2008 at 16:10:20:

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Debatiral si z doktorji znanosti :o :D. Malo si se moral pohvaliti, a ne ;). Ego nuca :D :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 08:13:44

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Nekaj vzporednic s prejšnjimi sanjami:

Si vojaški preiskovalec, kolega noče sodelovati, zato pride do obračuna s tvoje strani z njim, ker je pasiven.
Kljub temu, da pride do organizacije mitinga, je tvoja žlahta pasivna pri petju. Nato pride do organizacije, celo helikopterji sodelujejo, na širši kolektivni ravni, kjer je precej več petja.
Širše kot gledaš kolektivno razmišljanje, bolj je organizirano, bolje funkcionira, bolj avtentično deluje.
Kot da imaš težave s pogledom v svojo intimo. Tam prihaja do konflikta z nekim tvojim aspektom, ki noče sodelovati v preiskavi vsakdanje meščanske hiše. Petje bi rekel, da kaže na neko izražanje, ki je bolj splošne narave, na nivoju idej, pripovedovanj. Kar je lepo, spontano in z navdihom, umetniško. Kaže, da si mojster primerne, spontano izdelane komunikacije. Ta komunikacija pa v bolj intimnih sferah ni učinkovita. Intimni svet je precej bolj razburkan, labilen in precej manj uglajen, izdelan, stabilen. V intimnem svetu je veliko umazanije, ki se jo da predelovati, kanalizirati z intimno komunikacijo. Intimni svet je poln polizdelkov in materiala, maska so izdelki :). Boljši kot je pogled v intimni svet, bolj prefinjene so maske.
No, to sem napisal večinoma brez spraševanj, zato ni nujno, da je kaj uporabnega zate v tej razlagi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.08.2008 at 12:09:22

murileon wrote on 12.08.2008 at 08:13:44:

Po moje je skupno vsem naštetim sanjam, da se odnos osebno-skupno kljub očitno drugačnemu osebnemu hotenju/pričakavnaju vedno izteče na podoben način: nasproti osebnemu zrenju deluje bodisi grodeskno/abusrdno/hiperrealno, a kljub temu zaradi svoje posebne estetike in liturgične dinamake deluje nazaj na osebno nekako pomirjujoče. Lahko da so to neke vrste kompenzacijske sanje, v katerih se nasprotja na intimnem nivoju, ki jih je prenaporno ali celo nemogoče pomiriti v medosebni (ali znotrajosbeni) komunikaciji pomirijo na tak način. Sanje naslikajo nekašen vzorec razrešitve (nezavedni kolektivni ideal?), ki je seveda na intimnem nivoju dvomljivo upraben ali celo povsem neprimeren, a vendar tako privlačen, da si ga psiha sama sebi skreira, ko popusti zavestni osebni nadzor...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 12:55:55

titud wrote on 12.08.2008 at 12:09:22:

murileon wrote on 12.08.2008 at 08:13:44:

Če je psiha ogrožena, sanje dostikrat delujejo kompenzatorno. Verjetno ti najbolje veš, kaj si sanjal. Glede na ta tvoj uvid pa dvomim, da je potreba po kompenzatornih sanjah tolikšna. Zdi se mi, glede na dvoje sanj, ki si jih povedal, da nič kaj drugače ne funkcioniraš kot ostali ljudje. Ok, mogoče jemlješ kakšna zdravila, ki vplivajo na tvoj sanjski svet. Edino, kar se mi zdi, je to, da te je strah pogleda vase; mogoče z introvertiranostjo pretiravaš in zato ogrožaš svojo psihčno stabilnost. Zato pa je zunanji, realni svet, narava, opeke, stene, avtomobili, ceste, delo, ki nas nazaj uravnoteži. Konec koncev, naše normalno stanje, ko ne spimo je budnost in zavest, ne pa nenehno premlevanje o samem sebi; to poznam, je lahko nevarno.
Ne me preresno jemati, sem amater :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.08.2008 at 13:55:17

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

To je res, figura, ki sem jo prepoznal kot potencialnega posiljevalca oz. nevarnost v sanjah je precej čudna, nabildan črnc, pokvečen in šepa, z nasmehom od ušesa do ušesa, in preveč sladkim, priliznjenim vedenjem. Trodelna pošast, nabildan črnc, pokveka in pa sluzasto priliznjeno sladek tip, sami stereotipi pravzaprav, pa vendar doživeti kot grožnja (konkurenca) mojemu razmerju.
Kot potencialni posiljevalec je identificiran, ker od nekod vem, da v tem času in na tem kraju med množico ljudi operira nekdo, ki posiljuje. Deležen pa je približno toliko usmiljenja, kot ga je deležen v mojem budnem stanju recimo Karadžić, za katerega se tudi sprašujem, kaj se dogaja v glavi takega človeka, prvič da piše tako poezijo in drugić, da postavlja svoje abstrakcije daleč pred ljudi.
Večjo tesnobo kot ta oseba, ki sem jo uspel prepodit, pa mi je v sanjah povzročala odtujenost ljudi po hodnikih tiste "bolnišnice".

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.08.2008 at 16:07:46

wrote on 12.08.2008 at 13:55:17:

Večjo tesnobo kot ta oseba, ki sem jo uspel prepodit, pa mi je v sanjah povzročala odtujenost ljudi po hodnikih tiste "bolnišnice".

Odtujenost je mogoče znamenje, da preteča nevrnost ni zunanja. Na to kaže tudi zgolj notranja slutnja, ki ni zunanje/objektivno verificirana, da dejasnko obstaja posiljevalec (obstja samo potencialno), zato ima tudi zate tako streotipno podobo. Ljudi na hodniku si skreiral tako indifirentne do tvoje stiske zato, ker v sanjah slutiš, da je posiljevalec morda ni objektivno resničen, ampak samo psihična projekcija (senca), kar te iritira...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 12.08.2008 at 20:10:54

muri-leon

Ti pa ne znaš nehat čričke oponašat. Sem te moral,kr' dober sesut,da si tko močno alergijo name fasu.
Take čričke zasanjane jaz kr'pomalicam, pa se nasitem.Ti pa zgleda,da kr' duhovno lakoto klofaš. Še nisi samopotrjen, moraš še malo sanjati in brcati v lastno meglo.

Lp Alojz ;D :D :o

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 13.08.2008 at 23:36:20

Alojz, ne sesuvaj samooklicane "pravilne" razlagalce sanj, so potem jezni. Saj veš, da jim jih je (sanje) na predvečer ustanovitve države, obljubil sam Kučan. Sedaj vestno izpolnjujejo svojo državljansko dolžnost. Pravice so jim tuje se jih bojijo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 09:32:41

Moje današnje sanje. Podajam sanje in analizo. Prosim za konstruktivne komentarje, vprašanja, ideje...

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Sanje je vzpodbudil dogodek prejšnjega dne. Po napornem dnevu sem se utrujen vsedel za TV, partnerka me je prosila, da odprem okno, ker ga ona ne doseže in sem rekel, da bom kasneje. Nato je malo počakala in besna sama odprla okno.
Direktor v teh sanjah je moj aspekt pridobljen in ponotranjen z izkušnjami v otroštvu, ki ga budi partnerkin način funkcioniranja in njene srborite reakcije. Direktorju ni pomembna vsebina, kaj in koliko kdo dela, ampak izgled, kako zgleda, kaj in koliko kdo dela. Pred tem aspektom nimam prave obrambe, kar simbolizira moja golota in celotno vzdušje v sanjah, kjer se vsi bojimo direktorjeve reakcije, kljub temu, da celo posnetek kaže, da smo vestno in dobro delali, le dovolili smo si malo počivati, kar se direktorju, za katerega je pomemben samo izgled in kaj si ljudje mislijo, kakšno je stanje v njegovem zavodu, ne zdi primerno. Sodelavca v teh sanjah sta pozitivna aspekta, ki kažeta, kakšen je dober odnos do procesa dela in narejenega dela, vendar imata težave, saj je aspekt direktorja nadrejen in zato ne moreta sproščeno delati in biti nasploh sproščena, ko imata opravka z okoljem, ki budi direktorjev aspekt. Ker gre v sanjah za službeno okolje in ker so sanje bile spodbujene s strani domačega okolja, kažejo sanje na to, da domače okolje in odnos s partnerko še vedno doživljam kot, v simboličnem smislu, službeni odnos, kar je posledica še vedno deloma zaprtih komunikacijskih kanalov, zaradi močnega vrednotenja ali obsojanja določenih vrednot.
Problem v odnosu med partnerko in mano je, da imava oba potrebo po močnem in zdravem egu, ker je bil najin ego s strani okolja v mladosti ogrožen. Pretirano gojiva določene vrednote (jaz, resnicoljubnost, avtentičnost, imeti prostor zase; ona, pridnost, zunanjo podobo, povezanost). Določene vrednote (jaz, zunanjo podobo, prenarejanje, neumorno pridnost, vrednotenje skupnosti, družine; ona, avtentičnost, čas zase ) pa sva lahko iz razloga zaščite ega ali zaradi ponotranjanja vrednot okolja, v katerih sva živela, potisnila v senco in so predmet obsojanja. Pogosto je najin odnos žrtev kakšne projekcije, ki je posledica močnega vrednotenja ali obsojanja.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.08.2008 at 10:55:41

murileon wrote on 14.08.2008 at 09:32:41:

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Skoraj nobenega čustva ali občutka nisi zapisal ob teh sanjah. V mojih sanjah so, tako kot včasih pri filmih, ti bolj pomembni, kot pa štorija, zaplet. Direktor je sicer abstraktno nezadovoljen, ti v zadregi, ker so te zalotili sedeti za mizo brez gat, to pa je vse, kar poveš.

Jest bi v teh sanjah izpostavil pridnost, tisto potrebo ustrezat pričakovanjem drugih, (in ta je, kot kasneje sam analiziraš, pravzaprav dolžnost in ne živa želja, da bi recimo ustregel osebi, ki ti je najbližje), normam, pravilom, standardom, tistemu, kar se mora, je treba, se spodobi.

Frojdovci in morda tudi jungovci v teh primerih govorite o superegu, ki navadno kroti ego. Pri tebi pa bi lahko govorili o obrnjeni dinamiki, tvoje želje, tvoja občutenja, so tako neprodušno zaprta in potlačena napram dolžnostim, pričakovanjem, prav in narobe in zato pod velikim pritiskom, da ti špricajo ven skozi ušesa (pridejo na dan v trenutkih in na način ki je nenavaden in ga včasih sploh ne pričakuješ).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 11:45:01

wrote on 14.08.2008 at 10:55:41:

murileon wrote on 14.08.2008 at 09:32:41:

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Hvala za dober komentar.
Če nisi videl opise občutkov v sanjah, sem jih pordečil in podebelil. Glavno čustvo je vidno v celotnem opisu: občutek podrejanja statusno močnejšim, tistim, ki agresivneje zagovarjajo svoje vrednote, kljub temu, da so slabe ali neadekvatne za določene okoliščine.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.08.2008 at 12:13:11

Umm ... za kakšne občutke in čustva gre, ko direktor zagrozi sodelavcema, ali pa ko gledaš posnetke in ugotavljaš, da ni nič narobe? Kje pri tem in kako sporočaš, kaj občutiš?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 12:32:04

wrote on 14.08.2008 at 12:13:11:

Umm ... za kakšne občutke in čustva gre, ko direktor zagrozi sodelavcema, ali pa ko gledaš posnetke in ugotavljaš, da ni nič narobe? Kje pri tem in kako sporočaš, kaj občutiš?

V teh sanjah ni bilo močnih čustev, bili so samo občutki. Razen mogoče občutka zadrege in sramu, ker sem bil nag. Ko direktor zagrozi sodelavcema, imam občutek krivice, ki se dogaja. Direktorja pa je strah, kaj si bo kdo mislil. Ko gledam posnetek, ga gledam z občutkom iskanja opravičila pred njim in pred sabo, da res nisem bil "poreden".
Preden sem začel konkretneje delati s sanjami sem dolgo gojil prepričanje, da so v sanjah pomembni samo občutki in čustva, ki jih lepimo na stvari okoli sebe. Spoznanje, da imajo sanje tudi globlje duhovne vsebine za posameznika, je bilo zame nekaj novega in na začetku sem bil prav malo nejeveren. Ugotovil sem, da sanje imajo tudi to komponento. Tega sem zelo vesel. Mogoče sem občutke in čustva v sanjah malo zanemaril.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 14.08.2008 at 15:04:23

Zdravo, spet jaz.
Se komu sanja kaj bi lahko pomenile sanje o koncu sveta? Ker sem to zdej sanjala že večkrat & its kinda freakin me out.
Pa te sanje niso kot konec konec nekaj se zgodi planetu...te sanje pomenijo konec take družbe in sistema ki ga poznamo, vse postane dijve, boj za preživetje...sam k se zbudim se (oprostite izrazu) pou kurca ne spomnm.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 14.08.2008 at 17:04:02

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.08.2008 at 07:46:42

Alojz in Sandib wrote on 14.08.2008 at 17:04:02:

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Hmmm, ti je kaka ovčica pobegnila :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.08.2008 at 07:49:17

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Je tvoja eksistenca na kakšen način ogrožena ? Si mogoče zastavljaš previsoke cilje v življenju ? Kakšen je nasplošno tvoj odnos do ljudi ?

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 18.08.2008 at 20:16:03

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 18.08.2008 at 21:33:11

murileon wrote on 18.08.2008 at 07:46:42:

Alojz in Sandib wrote on 14.08.2008 at 17:04:02:

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Hmmm, ti je kaka ovčica pobegnila :)?

ila je pa

Ja vsa zasanjana, zbluzena, bila je ravno takšna kot si t muri-leoni!!!

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 18.08.2008 at 23:11:00

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 19.08.2008 at 17:21:40

wrote on 18.08.2008 at 23:11:00:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Lepo Igor.

Včasih so rekli :Polna rit spanja-sanja!!!

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 19.08.2008 at 22:35:04

Zelo smešno, :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 09:17:16

wrote on 18.08.2008 at 23:11:00:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Lepa projekcija, tokrat na sanje, ne na osebo :). Kaj pa je narobe s tavajočimi mislimi ? Proces ustvarjanja in iskanja je nekaj dobrega. Kdor misli, da je že kupil vso pamet tega sveta, ima pač težave, ki jih drago plačuje. Vsaka šola je draga. Ko jo končaš, si bogatejši :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 10:05:09

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu? Sanjaš kup folka, kar kaže na kolektivni način razmišljanja. Pa si prepričana, da je kolektivni pogled pravilen in dovolj realno prognostičen in da ti ne ustvarja umetnega in nerealnega strahu ogroženosti ?Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu. Podobno s prejšnjo sceno se mi zdi povdarek na revno okolje. Srednji vek je po moje simbol za revščino in izkoriščanje, afrika pa sploh. Zakaj tak občutek, če pa v resnici živiš na zahodu, kjer je materialno stanje dokaj dobro in obstaja kar precej možnosti za človeka dostojno življenje ? Pokvari se ti avto. Izgiubiš torej energijo oziroma funkcijo gibanja in premikanja. Zakaj tako reagiraš, da ti kar vse dol pade !?Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše. Zelo pomemben del sanj. Otrok si ti, oziroma tvoj aspekt, ki je ogrožen, ker si ti kot mati izgubljena v temi. Zakaj se počutiš izgubljena v temi? Kaj je hujšega za otroka kot to, da se z njim nihče ne ukvarja in je njegovo življenje zato ogroženo ?Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =) Del sanj, kjer kaže na to, da te prepljavlja strah. Edino zdravilo proti strahu je to, da človek nekaj naredi zase in za svoje življenje. Izgleda, da si ujeta v brezperspektivnosti, česar te je zelo strah.
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Ne obupuj nad sanjami. Sploh pa ne obupuj nad svojim življenjem, kar sanje kažejo. Tvoje sanje so zelo pomenljive in zelo dobre za kvalitetno delo. Nametal sem ti nekaj idej, ker je na forumu težko veliko spraševati, ker po navadi ni odgovorov, zato si je težko ustvariti realno sliko na podlagi sanj. V sanjah je po navadi veliko individualnih pomenov simbolov, zato, če hočeš še kake bolj kvalitetne komentarje, kake simbole v sanjah razloži glede na svoje izkušnje in občutke. Kar se tiče sprememb in nekaj narediti zase, je zelo lahko reči, za posameznika pa je to lahko zelo težavna naloga in lahko človek vloži veliko let truda, da se kaj premakne, zato je boljše čimveč komunicirati, sprejemati pomoč prijateljev, inštitucij, ..., skratka uporabiti izkušnje drugih in se na njih učiti. Zelo mlada si še in v letih, ko človek zaradi pomanjkanja izkušenj in znanja na nek način tiplje v temi. Z izkušnjami je svet vedno bolj svetel in človek vedno bolj odporen na takšne in drugačne negativne vplive, sploh pa na pesimizem :). Izkušnje pa ne pridejo čez noč, ampak se počasi skozi leta nabirajo in ustvarjajo vedno bolj trdne temelje.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 10:57:28

murileon wrote on 20.08.2008 at 10:05:09:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu? Sanjaš kup folka, kar kaže na kolektivni način razmišljanja. Pa si prepričana, da je kolektivni pogled pravilen in dovolj realno prognostičen in da ti ne ustvarja umetnega in nerealnega strahu ogroženosti ?Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu. Podobno s prejšnjo sceno se mi zdi povdarek na revno okolje. Srednji vek je po moje simbol za revščino in izkoriščanje, afrika pa sploh. Zakaj tak občutek, če pa v resnici živiš na zahodu, kjer je materialno stanje dokaj dobro in obstaja kar precej možnosti za človeka dostojno življenje ? Pokvari se ti avto. Izgiubiš torej energijo oziroma funkcijo gibanja in premikanja. Zakaj tako reagiraš, da ti kar vse dol pade !?Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše. Zelo pomemben del sanj. Otrok si ti, oziroma tvoj aspekt, ki je ogrožen, ker si ti kot mati izgubljena v temi. Zakaj se počutiš izgubljena v temi? Kaj je hujšega za otroka kot to, da se z njim nihče ne ukvarja in je njegovo življenje zato ogroženo ?Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =) Del sanj, kjer kaže na to, da te prepljavlja strah. Edino zdravilo proti strahu je to, da človek nekaj naredi zase in za svoje življenje. Izgleda, da si ujeta v brezperspektivnosti, česar te je zelo strah.
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Izkušnje s sanjami nimajo nikakršne veze-življenje je iz življenja. Skrivnost in paradoks življenja. No in kakšen je tvoj odgovor na njeno sanjanje ? Živi in se uči iz življenja. Ne sanjaj življenja- živi ga!!!!!
A razlagaš sanje, kot da vsi sanjamo a nihče med nami nima življenjskih izkušenj in smo vsi neki zasanjanjani telebajski. Ne poznaš ne elementarne -nezavedne vesoljne samobitnosti (telo) ne življenjske samobitnosti (duše) šele spoj obeh da življenje.Ti kar sanjaj muri-leon samo veliko ti še manjka,da bi sistem našega bivanjaanja. in našega delovanja sploh razumel. A tu igraš nekega mojstra za sanje, a si čisto navaden blefer izmišljenega znanja.

Lp Alojz :o :o ::) :P :-*

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 11:15:49

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

Eni uporabljajo forume tudi za strašenje ljudi z nekimi neživljenskimi in zastrušujočimi idejami, ki so plod fikcije in nimajo veze z življenjem in stvarnostjo. Take ideje lahko na mladega človeka delujejo destruktivno. Posledica je lahko strah pred življenjem, predajanje pretiranemu sanjarjenju, opustitev zadovoljevanja osnovnih potreb po izobrazbi, zanemarjanje družabnega življenja, vdanost v usodo in občutek brezizhodnosti,....posledica je ta, da se človek neha razvijati. Razvoj je osnova za zdravo življenje.
To nisem napisal, ker bi mislil, da imaš ti težave s tem, ampak zato, ker lahko nekdo, ki je zabluzil in življenje kompenziral z virtualnostjo in fikcijami, zelo hitro vpliva na mladega človeka, ki se išče in mu z lahkoto uniči nekaj let življenja. To vem iz lastnih izkušenj. Sanje so del realnosti. Zrcalijo nam našo realnost s simboli, zato jih skoraj nikoli ne smeš jemati dobesedno ali v njih iskati nadomestek za življenje. Lahko pa si z njihovo pomočjo razložiš marsikake občutke in se iz njih veliko naučiš.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 11:20:41

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 11:27:23

wrote on 20.08.2008 at 11:20:41:

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Iz lastne izkušnje. Nisem profesionalec, ki bi poklicno naletel na tak primer. Mogoče sem zato bolj občutljiv na bluzenja, ker vem, koliko škode lahko naredijo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 11:28:18

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

Izraz svobodne volje je človekovo večno-sedanje orožje življenja,ki njemu samemu omogoča njegove lastne življenjske odločitve za katere je tudi življenjsko samoodgovoren.
Ljudi strašiš, pa samo ti s svojimi izmišljenimi analizami. Vsi ki smo rojeni na Zemlji imamo enake možnosti življenjskega samospoznanja- a so si jih hijene, lažnivci, lopovi,kleriki, bleferji in egoistični zlobni bebci nepravično prilastili. To uči mlade ljudi,da bodo znali v življenju uporabljati svobodno voljo v prid celotnega življenja ne zgolj lastnega.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 11:49:51

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:27:23:

wrote on 20.08.2008 at 11:20:41:

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Iz lastne izkušnje. Nisem profesionalec, ki bi poklicno naletel na tak primer. Mogoče sem zato bolj občutljiv na bluzenja, ker vem, koliko škode lahko naredijo.

Ponujaš neke lastne izkušnje in temu praviš znanje. Po drugi strani pa v sanjah dekleta vidiš njeno veliko strahopetnost, izgubljenost, bretperspektivnost in brezbrižnost. Iz tega je razvidno, da poveličuješ svoje mizerne izkušnje in jih pod pretvezo sanj prodajaš naokrog. Želiš si priznanja, da živiš, vendar si globoko v sebi priznavaš, da ne znaš živeti. Potrbuješ potrditev in tu si našel sanje, kot izkočno desko. Manipuliraš, tako kot veliko drugih in zavestno povzročaš škodo. Iščeš samopotrditev v postavljanju lastnega primera v nje same. Si psihično neuravnovešen človek, pričakujoč potrditve.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:03:01

Igor

Človek misli,če je njegova profesija 'učitelj', da je potem lahko tudi poklican učitelj življenja in razlagalec sanj.. A njegovo mišljenje je že v osnovi zgrešeno,ker ne ve,da današnji izobraževalni sistem daleč zaostaja za človeškim samorazvojem (evo lucijo) znotraj sedanjega civilizacijskega vala. Mladi so že prekužili ta zlagani sistem izobraževanja,ker jih več ne potrjuje v njihovih življenjskih pričakovanjih.
Izobraževanje mladi več ne sprejemajo kot osebnostni razvoj, ampak kot sredstvo ki jim bo omogočil zgolj preživetje,kaj več pa ta zaplankan izbraževalni sistem danes ne more in ne zna ponuditi.
No muri-leon imaš kaj za dodati?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 12:16:11

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Mladi so prekužili !? Ti vidiš v mladini vir modrosti !? Poleg tega imajo mladi predvsem težave z agresivnim marketingom in virtualnostjo, ki jim nudita plitke identifikacije in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja. Vse v interesu kapitala, ki si želi hitrih in velikih dobičkov in je brez vsake odgovornosti. Poleg tega je trenutno v zraku obsedenost s takšnimi in drugačnimi pravicami, ki potem s pomočjo potreb političnega marketinga in skrajnimi pogledi na pojem človekovih pravic, brez dolžnosti in odgovornosti, rušijo avtoriteto izkušenih in mentalno zdravih in uravnovešenih ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 12:17:00

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Seveda je največji problem vzgoja. Ti "pametnjakoviči" tega ne sprevidijo. Pa ne samo danes, vzgoja je nepravilna že tisočletja. Poveličevanje izkušenj. Te izkušnje pa so nenehno trpinčenje in vojne. In kaj naj bi se potem naučili iz teh izkušenj? Modeli pravijo, da nas to uči, kaj se ne sme delati, a drugega ne znajo kot prodajati takšne zgodovinske izkušnje. Zato pravim tem ljudem, da so ljudje iz druge roke.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by gape on 20.08.2008 at 12:21:11

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:23:43

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Ja vidim vir nove človeške modrosti,ki izhaja iz mojega vedenja in spoštovanja vsakega življenja. Ti,ki ne vidiš vir modrosti v mladih si poklicno deformiran 100% ker jih podcenjuješ zato,ker misliš da si življsko modrejši. Mogoče imajo pa oni več zemeljskih življenjskih izkušenj kot pa ti. Ti to veš?
Naša zloba in naš egoizem ni merilo,ki bi dovoljevalo podcenjevati mlade!!!!!
Sedaj si mi povedal tisto kar te je izdalo.Imaš se za nekaj več, a nisi verjemi mi!

Lp Alojz ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 12:26:19

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Se strinjam. Življenje je tudi igra. Definitivno niso samo tegobe in preizkušnje. Poleg tega smo si ljudje različni in nekateri že pri zgodnjih letih kažejo veliko mero modrosti in izkušenj. Drugi bi lahko živeli 200 let, pa bi bili še vedno neumni. Velikorat sem že povdaril, da je stvarnost kompleksna in odvisna od več in različnih dejavnikov. Ko zboliš za gripo, bog ne daj za čem še hujšim, to ni več igra. Ko nimaš kaj jesti, to ni več igra. Ko igraš basket za razvedrilo, je to igra. Če si materialno dovolj močan, tudi služba ni več toliko obveza, ampak bolj ustvarjalnost in igra. Stvari so odvisne od okoliščin.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 12:27:54

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Ni pomislu, ker o tem še ni sanjal.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:28:36

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Gape

Vsa čast. Tko govorijo in razmišlja modri in neobremenjeni.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 13:18:25

Imel sem dober namen s to temo, ampak je tu gor toliko enih zblojenih težakov, da udeležba s to resno temo na tem forumu nima smisla.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 20.08.2008 at 14:26:25

Ne utrujej se s tem. Delej svoje delo. So tud ljudje, ki jim pomagaš in onega niti ne berejo. Just go on.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 15:25:27

murileon wrote on 20.08.2008 at 13:18:25:

Imel sem dober namen s to temo, ampak je tu gor toliko enih zblojenih težakov, da udeležba s to resno temo na tem forumu nima smisla.

Nisi pa zgolj slučajno pomislil, da so tvoje interpretacije sanj zgolj podoba lastnega zblojenega življenja. Ne, raje igraš vzvišeno užaljenost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 20:12:47

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 20.08.2008 at 20:44:59

Sei kako pa nej bi on pomagal nekomu, če si sam ne zna? xD Sploh pa z razlago sanj, ki jih je mogoče interpretirat na toliko načinov kolikor je ljudi....najmanj. Heh
Drugače pa ne se napadat med sabo, vsak zavestno naredi tako kot misli, da je najbolje, tega ne morš obsojat...
were all the same i once heard.
Zdej se pa na forumu ne mislm več oglašat... ive seen enough

Title: Re: Sanje
Post by m on 21.08.2008 at 08:39:26

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

mogoče

lahko je - kot vsaka stvar, ki nam pride na pot - priložnost za odpiranje, širjenje... zavesti .... osvobojevanje, ali pa ... beg

vsak sam zase najboljše ve, kako hodi po svoji poti - kolikor je pač pripravljen vedeti :)

imho

http://www.pozitivke.net/article.php?story=20061203120805411&query=hikikomori

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 09:17:24

Hja, vsaka šola nekaj stane. Nekaj energije in truda sem moral vložiti, da sem prišel do ugotovitve, da taka stvar na forume ne sodi, vsaj na tega ne. Tistih nekaj vseprisotnih vseprisotnežev, ki so zasedli ta forum, preplavlja temo s svojimi močnimi potrebami po zasedanju prostora in jemljejo preglednost teme tistim, ki jim je ta tema načeloma všeč in bi mogoče bolj aktivno sodelovali. Zaključujem udeležbo na tem forumu. Ker sam nisem našel možnosti izbrisa teme, ki sem jo začel, jo naj izbriše administrator.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 10:00:24

murileon wrote on 21.08.2008 at 09:17:24:

Stvar že sodi na ta forum.Problem je,da ne sodite tisti,ki mislite,da imate zato ker ste starejši več življenjske modrosti kot mladi. Danes je vsak naš mlajši rod pametnejši od starejšega, bo pa čas ko to ne bo tako. Ker pa muri-leon ti misliš,da lahko sodiš si pač dobil kar ti gre.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:10:44

Ta topik je precej kvaliteten. Na žalost iritira določene ljudi, ki jim je bliže zatekanje v fantazijske svetove kot soočanje z resnico. Po moje bi se to zgodilo na vsakem forumu. Tako ljudje pač funkcionirajo.
Škoda bi bilo, če bi ti to vzelo pogum, murileon. Zadevo si dobro zastavil, mogoče pa si preveč pričakoval od ljudi. Ne pusti se provocirati s strani ljudi, kot je Alojz. Takšni se najdejo povsod.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:19:11

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Mislim, da ta topik in forum v celoti ni namenjen neki pomoči, ampak medsebojni izmenjavi izkušenj in mnenj. Prav tako po moje ni namenjen vsiljevanju lastne ideologije in tekmovanju z drugimi ideologijami. Če se pa motim, naj me, prosim, upravljalci tega foruma, popravijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 11:37:49

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se s tako temo, ki včasih ziritira celo zrelega človeka, žal ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:55:36

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 11:57:45

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Vidiš sodbo-nesocializirani posamezniki. A ti jih pa socializiraš s svojo razlago lastnega nerealnega pogleda na ta svet. Ta svet je v celoti prostovoljno asocializiran iz našega širšega galaktičnega občestva. To vedenje pa je za tipe kot sta ti in plesnamesecu preveč za vajino samovšečno sodbo. Blokirate se takšni noji,ki ne vidite dlje od svojih egoističnih in samovšečnih sanj- sami. Ko boste takšni SODNIKI 'nepolicani' dojeli,da ste prostovoljno sprejeli to zemeljsko igro življenja boste postali tudi strpnejši do sebe in do drugih,predvsem pa boste prenehali gledati na življenje zgolj s rožnatimi očmi ampak boste dojeli,da ste življenjsko odgovorni za celotno vesoljno življenje ne samo za zemeljsko in lastno. Samovšečni prostovoljno samopozabljeni
noji smo vsi skupaj na Zemlji-jaz vsaj to vem,vidva še tega ne.

Lp Alojz :D :o ::) :-*

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 12:01:55

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Se strinjam, da kvalitetne stvari terjajo napore. Res je, da udeležba na takem forumu glih ni ne vem kaki napor in je lahko vseeno koristna in zanimiva. Je pa oblika foruma precej problematična. Prav konjsko je listati med prispevki in med bluzatorji iskati kvalitetne vsebine; sploh, če želi človek pogledati kaj za nazaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:08:14

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Muri-leon, je zaljubljen v svoj nos !!!!!

Zopet sodbe-pa kdo si ti samovšečni noj,da lahko druge imenuješ konji-bluzatorji? Kdo si ti pišek prostovoljno samopozabljeni,da boš koga sodil? Egoist samovšečni,ki ne vidi lasten drekec, a brez osnovne etike lastnega duha, serje vse naokoli.

Lp Alojz ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 12:09:33

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 11:57:45:

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Žal mi je, ampak ne razumem kaj pišeš. Včasih sem se celo potrudil kaj prebrati, a kaj, ko ne razumem. Včasih se mi zdi, da v treh napisanih stavkih vsaj dvakrat sam sebi nasprotuješ. Zakaj imam takšne težave z branjem tvojega pisanja, ne vem. Verjetno sta najina svetova popolnoma različna. Verjetno je krivo, ker živim na zemlji z zemeljsko realnostjo, ti pa nekje drugje z drugo realnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:14:03

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 12:08:14:

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Ja res živiva v različnih svetovih.Jaz vidim vesoljno razsežnost življenja, ti pa zgolj lastno osebo. Velika razlika res!!! Upam,da to dojemaš pišek samovšečni.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by gape on 21.08.2008 at 12:17:51

murileon wrote on 21.08.2008 at 09:17:24:

Ker sam nisem našel možnosti izbrisa teme, ki sem jo začel, jo naj izbriše administrator.

lol

pol se boš pa zbudu ...

mlade se še kr podcenjuje ... vidm ... ste stari ... in vpeti v tisto kar ste se navadl kot mladi

upravljalca ni
forum upravljamo tisti ki gor pišemo
komur ni jasno zakaj je forum kle, priporočam da preberejo zapise na to temo ...

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev.

kakšna predrznost ...

zakaj te zadeva iritira?
:P

Quote:

Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije.

lol
pa ne da res ...

sam akcija ... zato smo kle
da druge ziritiramo do te mere da naredijo tisto kar morajo (da bi začeli počet tisto za kar so kle)
ne pa da delajo tisto kar ni baš pametno

boš naštimu boljši vmesnik murileon
in se boš tam zabavu ...

loool
preberte staro robo, vam bo lažje, boste prec pobegnl, al pa za zmeri ostal ...

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 21.08.2008 at 12:20:03

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

In ti bi zato temo kar zbrisal, ali ni to sebično. Kaj pa če bo kdo od sodelujočih želel kaj pogledati za nazaj.

Oblika foruma je pa čist ok.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:32:10

Mislim,da ima tukaj vsak pravico povedati svoje,če jo že v vsakdanjem življenju ne znamo uporabiti. Bi jo pa morali neglede na osebne žrtve,ki jo v bistvu sploh ne more biti,ker je vse večno-sedaj tu-pozabljeno,spoznano in živi večno sedaj z nami. Mi sami smo s svojo svobodno voljo 'zrežirali' in se odločili za to zemeljsko življenjsko pot (tao).Mi smo samopozabljeni življenjski samoizrazi stvarstva samega,ker smo mi sami stvarnikov-(stvarstva) življenjski samoizraz s svobodno voljo. In ravno to dejstvo naše SVOBODNE VOLJE nas je pripeljalo na to deviško Zemljo,ker smo se sami hoteli samopozabiti,da bi se ponovno samospoznali. Vsa umetnost druge ni verjemite!

Lp Alojz ;D ;D ;)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 21.08.2008 at 20:51:54

wrote on 21.08.2008 at 12:20:03:

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

In ti bi zato temo kar zbrisal, ali ni to sebično. Kaj pa če bo kdo od sodelujočih želel kaj pogledati za nazaj.

Oblika foruma je pa čist ok.

Lep pozdrav :)

Čriček-Muri si seveda kar lasti topic. Nič nenavadnega, tako kot si misli, da je lastnik razlage sanj in sanjarjenja. Najverjetneje pa ga je sram pred sodelavci in družino, ker je pisal takšne bedarije.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.08.2008 at 08:53:16

Ok, strinjam se, da teme nima smisla brisati. Navada pač, da človek počisti za sabo. Temo sem odprl jaz, zato tudi neka skrb, kaj in kako.
Iskušnja, ki sem jo dobil je bila zanimiva. Že prej sem bil mnenja, da so sanje čisti prikaz realnosti, ampak po večini psihološke realnosti. Rek, nalijmo si čistega vina, je kar pravi za to temo. Od vina pa se ga lahko tudi napiješ. Večinoma je pač treba iskati ravnotežje.
Zelo zanimivo zame je bilo, kako so se obiskovalci odzivali na to temo. Nekateri so sanje vzeli resno in zelo kvalitetno sodelovali, kar je ustvarjalo prijetno delovno vzdušje. Kvalitetno so sodelovali tudi tisti, ki so do sanj sicer skeptični, ampak so zrele, radovedne in tolerantne osebnosti. Največje težave so imeli tisti, kot je že ena od sodelujočih omenila, ki imajo nasplošno težave z realnostjo. Rezultat tega foruma je zame potrditev mnenja, da so sanje v psihološkem smislu čista realnost, zato potencialno zelo koristne za kvalitetno delo na sebi in na raznovrstnih odnosih. Po mojem mnenju se psihološka realnost v naši stvarnosti zelo nevarno podcenjuje. Ljudje večinoma živijo v omejeni realnosti, ki je zoažena na skupek družbene, biološke in tehnološke stvarnosti. Psihološka stvarnost se še vedno nevarno podcenjuje, kar se kaže na permanetni krizi, v kateri je človeštvo. Nekateri iz omenjene problematike tega sveta bežijo v fantazijski svet in identifikacije in so sanje za njih zelo ogružojoče, ker so potencialna nevarnost za njihovo homeostazo. Virtualni in fantazijski svet oziroma negativne identifikacije so podobne sredstvom za omamo, saj je njihov namen, da lajšajo življenje tistim, ki ne sprejemajo naporov realnega sveta oziroma se v duhovnem smislu realnosti še nikoli niso jasno zavedali; tako ali drugače se s tem vsake toliko vsi soočamo, konec koncev smo samo ljudje in je projekcija ena od naših psiholoških realnosti, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo. Težko je tudi ločiti ali gre pri določenih občutkih za projekcijo ali intuicijo. Krize, padci in rast so naša realnost.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 22.08.2008 at 09:18:44

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 12:32:10:

murileon

Zakaj moraš vedno nekoga obtoževati.Ne zmoreš brez obtoževanja,etiketiranja in podobnega sranja. Sporočaj svoje znanje,ugotovitve,razmišljenje samostojno in neodvisno od drugih. Poglej moj gornji post.Koga obtožujem? Jezijo me ljudje,ki to počno-sprejmi zavrži imaš svobodno voljo-poglej-spreglej-razmisli.

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.08.2008 at 17:38:04

murileon wrote on 22.08.2008 at 08:53:16:

Men je na tem forumu všeč ravno to, da ti ne nudi žaščite, da se na njem ne da omejeno/selektivno delovat, da vsak post zato nujno deluje nekako totalno: ali je spregledan al pa povzroča pogosto čist nepričakovane in neobvladljive reakcije. Edina zaščita pred takimi reakcijami je, da skušaš bit v vsakem postu čim bolj totalen: hkrati oseben in nadoseben, hkrati historičen in nadzgovinski, hkrati posamičen in eno z vsem. Po moje je najbližji totalnosti, ki je praktično praktično neranljiva oz. se ji ne da prit do živega, alojz, murielonov koncept psihične realnosti pa je kljub ambiciji, da bi bi predstavljal neko univerzalno podlago osebni in skupinski dejanskosti preveč fluiden/ambivalenten in s tem preveč ranljiv, da bi lahko neposredno konkuriral alojzovi večno-sedaj totalitarnosti. Murielonova totalitarna ambicija zato ostaja v latentnem stanju, in ta iritira alojza, kajti tolitarnosti so si vedno med sabo v izključujočem položaju, ker se pač trudijo zajeti vse v enovito celoto, kjer ni prostora za ostanke - kaj šele alternative....

Tisto, kar zaradi totalitarne naravnanosti foruma fascinira mene je, kako takšne totolitranosti funkcionirajo med sabo na način, da poganjajo dinamiko foruma ne da bi se med sabo izničle ali razcpele in da ne pride do totalne nadvlade ene nad vsemi. V tem smislu se mi zdi vredno vztrajat, v tem smislu sem nad foromum težko kdaj slpoh tolk razočaran, da bi se želel umaknit ali si celo zaželel zabrisat nekajletne čisto osebne sledove, ki sem jih pustu za sabo tle gor...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 22.08.2008 at 21:10:25

Titud

V mnogočem se lahko strinjam s teboj. Edino kar bi te spomnil,da vesoljno življenje nima druge alternative kot človeka.Mogoče se ti zdi neverjetno toda za večno sedanji obstoj vesoljne življenjske samobitnosti je edina rešitev samospoznani človek. Vesoljno življenje nima alternative zato moja večno.sedanja totalitarnost,ki jo od mene zahteva sama večno-sedaj živa vesoljna življenjska samobitnost,ker sem jaz njena samoodgovorna ,samozavedna,prostovoljno samospoznana garancija preživetja,kot njen večno-sedanji individulni samomanifestirani življenjski izraz. Dojemi če hočeš,če ne, pozabi!!!

LP Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.08.2008 at 11:28:40

Alojz in Sandib wrote on 22.08.2008 at 21:10:25:

Nisem opazu, da murielonovi ali moji posti ponujajo kašno drugo alternativo kot je 'samospoznani človek'. Tega mi ni težko dojet, nemogoče pa me je prepričat, da kdorkoli ve, kakšen je moj jaz (ali kakšni bi moral bit naš) 'samomanifestiran življenski izraz'. Čeprav je takšen izraz nedvomno holističen/totalen (v individuvalnem je vsebovana celota in obratno), po moje ravno zarad tega ne more bit totalitaren (vsiljen drugemu kot edino veljaven tud zanj). Holistična totalnost ni nek 'samomanifestiran življenjski izraz', totalitarno preslikan na vse druge, ampak je ta 'samonifestiran življenski izraz' odslikava vseh drugih v lastni individulanosti.

Alojz, po moje se ti tud na nek način tega zavedaš, zato se tko trudiš 'pokrit' skoraj vsak post s svojo individulano 'samospozano' izkušnjo in jo na tak način prikazat/dokazat za univerzalno. Jest ne dvomim v njeno univerzalnost, samo da se ta univerzalnost izkušnje po moji izkušnji kostruira drgač, kot jo izkušaš ti: univerzalnost tvoje individulane izkušnje je bolj rezultat vseh preteklih in sedanjih osebnih in kolektivnih izkušenj kot pa njen izvor. To, da se univerzalnosti lastne izkušnje mogoče bolj zavedaš kot večina od nas, še ne pomen, da si v tudi njen kreator. Nasprotno, veliko bolj kot si si pripravljen priznat, smo ravno mi, tvoji sogovorniki, kreatorji tvoje individulane izkušnje. Zato nas tud rabiš bolj, ko si si to pripravljen priznat. Ali drugače povedano: če nam priznaš naš delež pri univerzalnosti tvoje izkušnje, s tem ta ne bo čisto nič izgubila na svoji individualnosti (oz. originalnosti/avtentičnosti/avtorstvu).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.08.2008 at 12:28:59

Titud

Ja se lahko strinjam in zadeve se tudi popolnoma zavedam in celo brez sramu priznavam,da je vsaka vaša izrečena- napisana misel meni v pomoč,ker samo na ta način(izmeničnega toka komunikacije) ) je možna individualna in sočasno koletivno preverjanja mojih navedb. Jaz imam znanje in vedenje,ki nikomur ne koristi,če ga ni mogoče najprej razumsko sprejeti in kasneje tudi praktično realizirati. Megla je samo megla in tega se jaz popolnoma zavedam. Povedal sem že to je moj neizbežen življenjski preiskus in sočasno tudi vseh tistih,ki sodelujete na tem forumu.Drug drugemu smo večno-sedaj življenje,kaj meni samemu koristi vedenje,ki ni v prid življenju? Za življenje gre in mi smo vesoljno življenje v smislu naše samoodgovornosti zanj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.08.2008 at 07:40:33

titud wrote on 22.08.2008 at 17:38:04:

murileon wrote on 22.08.2008 at 08:53:16:

Moram priznati, da imaš zelo izviren in zanimiv pogled na forum.
Mogoče je v mojem tonu res zaslediti kake totalitarne ambicije, tega ne izključujem. Moja psiha je, kot vse druge, kompleksna. Moja realna in zavedna ambicija je širjenje oziroma reklamiranje uporabe sanj, ker se mi zdi delo na sanjah zelo koristno, obrača nas k naši ranljivosti in s tem budi potrebo po humanosti oziroma empatiji. Na forumu si tudi zadovoljujem osnovno potrebo po komunikaciji. Vedno dopuščam, da se o čem motim. Vem, da vem zelo malo. Nekaj malega vem o kakih stvareh, tudi o sanjah. Svoje inferiornosti in omejenosti napram družbi, naravi in svetu, ne skrivam in se je zavedam. Domnevam, da Alojza iritira to, kar on potiska v svojo senco, omejenost in inferiornost, oziroma realnost. Nebroj malih bogov je že bilo na tem svetu, in on ni ne prvi in ne zadnji. Nasplošno je v družbi trenutno prisotno polno neke patološke megalomanije, ki je posledica vsesplošnega občutka nemoči, zaradi nehumane in brezčutne družbene realnosti.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.08.2008 at 11:53:33

Evo nocojšnje sanje:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij). Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.08.2008 at 15:25:20

titud wrote on 25.08.2008 at 11:53:33:

Evo nocojšnje sanje:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Podobno sceno si imel že v prejšnjih sanjah. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij).Kako bi opisal to žensko, njen psihološki profil? Na katero osebo iz realnosti te spominja? Mogoče na tvojo mamo? Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. Ta del sanj kaže na tvoj fatalizem, o katerem smo že debatirali. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Tvoja psihološka realnost je trenutno takšna, da je zate nevarno, da bi se prepuščal takšnim spontanostim, kot jih povzročajo čustva. Očitno pa težnja, da bi se to začelo dogajati, obstaja. Tok v teh sanjah kaže na razvoj od predvidljivosti, določenosti do spontanosti. V tebi se dogajajo procesi. Da stvari ne postanejo ogrožujoče je potrebno dati čas procesom v tebi. Vsaka stvar je na začetku težka in grozna, kasneje pa se človek otrdi in se je navadi.

Mogoče si se pa le začel prepuščati fluidnosti in nesigurnosti, kot bi ti rekel :). Povezal bi to, kako ti vidiš ta forum in te sanje. Razumel sem, da ti ta forum vidiš kot bitko nekih totalitarnih teženj. Je to res to, ali je to samo tvoj občutek na podlagi tvoje psihične realnosti oziroma tvojih notranjih občutkov, ki jih zaenkrat imaš in potrebuješ ?

Če najdeš kaj koristnega v teh mojih vprašanjih in interpretaciji, si vzemi :) ali pa povej tvojo verzijo, če jo lahko, da se tudi meni drugam odprejo oči :).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.08.2008 at 15:26:14

Zanimivo, da sem se pri teh sanjah zamislila, kako problematična je definicija realnosti. In kaj je sploh vloga?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.08.2008 at 17:21:10

murileon wrote on 25.08.2008 at 15:25:20:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Podobno sceno si imel že v prejšnjih sanjah. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij).Kako bi opisal to žensko, njen psihološki profil? Na katero osebo iz realnosti te spominja? Mogoče na tvojo mamo? Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. Ta del sanj kaže na tvoj fatalizem, o katerem smo že debatirali. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Scenografija je res že kar nekakoponvljajoča:gre za v naprej organiziran dogodek, od katerega pričakujem če ne kar zahtevam spontanost..

Ženska kot arhetipska ženskost (anima): pokroviteljsko-zaščitniški materinski lik v kombinicaji s spogledljio-intrigantno-zavezniškim likom ljubice...

Fatalizem v smsilu, da tisto močnejše, čemur se podrejam, ni izven mene ampak nepriznan del mene samega, ki spontano pride na plano...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 25.08.2008 at 23:51:47

titud

Ko tvoje sanje pogledam kot celoto, to pomeni realnost (česar se zavedaš) in to kar sanjaš (nezavedno), vidim borbo. Boriš se za priznanje, da je tisto kar delaš s čemer se ukvarjaš, pravilno. To priznanje dobiš, vendar mu ne verjameš, globoko v sebi imaš dvom. Dvom v tebi izhaja iz tega, da si bil zmanipuliran, da si naučen. Tudi v užitku vidiš manipulacijo, priučenost, vendar neko varnost. Po drugi strani pa veš, da želiš spontanost tam pa varnosti ni. Ko se odločiš za spontanost, te takoj tvoja naučena misel vrne k užitku to je varnosti znanega, kjer pa se dolgočasiš in pride zopet do odpora. Želiš si priznanja, da je varnost tisto kar je smisel in to dobiš, vendar se zavedaš da to ni to.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:39:33

titud wrote on 25.08.2008 at 17:21:10:

murileon wrote on 25.08.2008 at 15:25:20:

Scenografija je res že kar nekakoponvljajoča:gre za v naprej organiziran dogodek, od katerega pričakujem če ne kar zahtevam spontanost.. tu je zaznati neko težnjo po totalitarnosti

Ženska kot arhetipska ženskost (anima): pokroviteljsko-zaščitniški materinski lik v kombinicaji s spogledljio-intrigantno-zavezniškim likom ljubice... Je ta ženska res bila tako stereotipna? Po tvojem pripovedovanju sanj se mi sploh ni zdela stereotipna.

Fatalizem v smsilu, da tisto močnejše, čemur se podrejam, ni izven mene ampak nepriznan del mene samega, ki spontano pride na plano... Kaj bi to lahko bilo? Komu si se v življenju veliko podrejal? Kaj si ponotranjil ? Si samo preveč socializiran ? Te je mogoče okolje preveč sklesalo in so zato bolj primitivne vsebine zadušene in jih zato pri sebi nisi navajen ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:50:15

Ene moje današnje sanje.

Sem v kopalnici. Kopalnica je stara in nevzdrževana. Babica in njena prijateljica umivata oziroma urejata prijateljičinega moža, ki je zaradi starosti nepokreten in neprišteven. Naenkrat opazim, da je posral celo kopalnico. Vse se mi gabi. Počutim se nemočnega, da bi karkoli naredil in kakorkoli vplival na stanje v tej kopalnici, ki jo v sanjah tudi sam uporabljam. Razmišljam, da moram počakati na njegovo smrt, da bi se karkoli spremenilo in sem frustriran, ker ni izgledov, da bo njegova smrt kdaj prišla.
Z noge si trgam debelo popokano kožo. Z grozo opazim, da sem si odstranil skoraj vso kožo s stopala. Ostal je samo zelo tanek sloj občutljive kože in nekaj simetričnih ranic.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:52:20

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Zveni, kot da bi povedal kakšne svoje sanje, svojo psihično realnost. Pa ne me napačno razumeti, ne pametujem, tudi ne žalim. Želim samo opozoriti na to, da interpretacije brez sodelovanja sanjalca vsebujejo veliko projekcij.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 26.08.2008 at 15:20:14

Ne biti takoj užaljen Muri-leon, ko nekdo ne upošteva tvoje zveličane metode. Napisal sem po njegovih komentarjih in gledam celostno. Kako pa tebi zveni, ni moj problem, sem ti že napisal, kako je s sanjami pri meni. Moja psihična realnost je daleč od tvoje zaznave in zvenenja.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 07:09:54

wrote on 26.08.2008 at 15:20:14:

To tvoje pisanje kaže na projiciranje, kar je čisto človeško in normalno in ni razloga za užaljenost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 09:55:45

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.08.2008 at 10:07:42

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:24:43

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:39:33:

Sanje so bile po moje klasično kompenzirajoče. Ženska je bila idelantipsko vodnica (scenaritska/režiserka), ki se ji je bilo treba podrejati vendar je hkrati znala pri udeležencih je prižagt iskro spontanosti (za nekak impro-teater), zaradi občutil sem preseganje meje oz. enost med igranjem vloge in iskerenostjo/spontanostjo (totalno pistovetnje z neko v naprej še ne nepisano vlogo), ki brezhibno funcionira kolektivno oz. na javni sceni. To so bile pač malo bolj kompleksne kompenzirajoče sanje zrelega moškega, kot puberteniku bi se mi ta 'vodnica' najbrž kazala v obliki nekega s* idola (npr. madonne), občutje idelane zadovoljitve pa bi najbrž doživel, če bi se pof***.

Skratka, valjda da kot fizična oseba v budnem stanju nimam vedno vse 'pošlihtano' v odnosu do žensk, do njihovih pričakovanj od mene in mene do njih, v odnosu do igranja družbenih vlog in lastne spontane narave in jasno je hkrati , da se mi v sanjah te stvari tako ali drugače odražajo: lahko da idealno razrešujejo, lahko pa radikalno zaostrujejo... na to pač na srečo nimam kaj dosti vpliva, čeprav se mi ta meja med sanjsko in budno realnostjo s pomočjo raznih sanjskih tehnik, ki sem jih z leti spontano in zavestno razvil, nenako megli in s tem briše, kot je po moje kar pravilno ugotovila že plesnamesecu v njenem zadnjem postu na tem topiku.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:39:18

wrote on 27.08.2008 at 10:07:42:

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Mislim, da sem ti na ta post odgoril s prejšnjim, namenjenim murileonu. Drugače pa se tudi iz površinskih/dnevnih sanj po moje da izluščit neka aretipska/univerzalna sporočilnost, tako kot jo nekateri zanjo iz vskokratnega občutja še tako banalnega/vskadnjega dogodka.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:59:51

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:50:15:

Po moje se ti v sanjah spet odraža dojemanje nezavednega pri budni zavesti. Ali ga dojemaš kot nenadzorovano izločanje (ob odpovedovanju življenskih finkcij, ki bi izvajale nadzor) ali pa histričino/bolestno luščenje balasta, ki se je nabralo okrog in ti onemogoča dostop do njega. Če bi v izločanju/luščenju občutil nekašnen odrešujoč užitek, potem bi bile sanje kompenzirajoče, saj tovrstnen izliv /izkop nezavednih vsebin budna zvest morda zavestno zavira kot moralno sporen in življensko nevaren. Če pa te v sanjah navaja s strahom/grozo/bolečino, potem po moje to pomeni, da sanje niso komepnzirajoče, da se v real lajfu dejansko dogajajo nekontrolirani izlivi in da se do so dostopi do dejansko nezavednega histerično boleči in da se zato blazno trudiš izumit načine in postopke, ki bi ta dostop onemoglčli. V real lajfu bi to po moje lahko bila psihoanaliza sanj kot poskus zavestnega nadzora, v sanjah pa je to želja po fizični smrti osebe, ki ne more preprečit izločanja ali osebni prag bolečine, ki te ustavi, ko prideš do žive rane...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 11:57:14

titud wrote on 27.08.2008 at 10:59:51:

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:50:15:

Tole je bilo super brat in sem kar nekaj dobil od tega, predvsem pojma nenadzorovano izločanje in histeričino/bolestno luščenje balasta sta mi ponudila širši vpogled v te sanje, ki so obdelovale določeno vsebino nezavednega in verjetno občasno deloma zavednega. Napisal si, da so dostopi do nezavednega histerično boleči. To je pri meni takrat, ko so stvari v fazi nezavednega in za take stvari, ki povzročajo bolečino. Kake druge nezavedne vsebine lahko dajejo tudi občutke naslajanja, evforije,..... Uvidi skozi sanje, do katerih po navadi ne pridem z lahkoto, ampak z nošenjem sanj v sebi, so zame olajšanje, zadovoljstvo, veselje v tistem trenutku, dolgoročno pa kamenček v mozaiku mojega stvarnega življenja. Ne gre za poskus izumiti načine, kako preprečiti dostop do nezavednega in se braniti, ampak za načine, kako priti do uvida v kak del nezavednega in se razvijati. Jaz nezavedno doživljam bolj kot lepo globoko morje, ki ti lahko nudi marsikaj koristnega, lepega in seveda tudi nevarnega in tudi življensko ogrožujočega. Razen te projekcije strahu pred nezavednim, ki se je prištulila tvoji interpretaciji, sem dobil kar nekaj materijala. Thx.
Ta starec, ki ne umre, je bil v realnem življenju zelo inferioren in se je podrejal volji in pričakovanjem drugih. Ker je bil inferioren, ga drugi niso cenili, zato ni imel nekega statusa. Pogosto se mi sanja, kako moj oče užaljen ruši kopalnico. To je drug aspekt, ki sicer ni bil inferioren, je pa imel moč na podlagi volje in želj drugih, ki so ga postavljali na mesto osebe, ki odloča in določa. Nobeden od teh dveh aspektov ni imel realnega položaja. Prvi si ga ni znal izboriti, drugi je imel umetno ustvarjenega in bil užaljen, ko je naletel na nestrinjanja, nasprotovanja in nespoštovanja; do svoje vloge ni prišel s trudom po naravni poti, ampak na lahek način s pomočjo določene miselnosti drugih, ki so v njem videli patra familijasa. Situacija, iz katere nezavedno jemlje simbole za prikaz mojih notranjih dogajanj. To sem včeraj nagruntal s pomočjo moje partnerke.
Simboli so bili verjetno ustvarjeni sčasoma. Verjetno so povezani z mojo psihološko stvarnostjo, ki je nastajala obdana z stvarnimi ljudmi, ki sedaj funkcionirajo kot simboli v mojem nezavednem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 12:20:01

titud wrote on 27.08.2008 at 09:55:45:

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Lako da bi prišel do takih ugotovitev, če bi ti opisoval svoje videnje dejasnkih vsakodnevnih situacij oz pisal nekašnen dnevnik občutij ob raznik konkretnih doživetij pri dnevni/budni zavesti. Finta sanj pa po moje je, da ta dnevna doživetja povezujejo in razrešujejo na nek svojsten način, zaradi katerega iz sanj ni mogoče enoznačno sestavit/rekonstruirat občutij iz budne zavesti. Tu delim izkušnjo s tabo. Kljub nekim silnim dogodkom čez dan, imajo sanje potem ponoči čisto neke druge, globlje vsebine, ki so jih odprli dnevni dogodki s pomočjo emocij, ki so jih spremljale in jim sledile in povzročale nek pretres v človekovi duševnosti. Nad tem sem očaran in vsakič znova presenečen, da ima nezavedno očitno svoje procese in vsebine, ki potem tudi vplivajo na funkcioniranje človeka. S pomočjo uvidov pa na nek način komuniciramo in vplivamo v obratni smeri, od zavednega k nezavednemu. Tako da po moje če bi poznal moje celotno dnevno dogajanje in osebno doživljanje tega doganja bi lahko precej bolje 'zadel' njihovo odslikavo v sanjah kot pa lahko iz sanjskega doganjanja/doživljanja 'zadaneš' njihovo preslikavo v dnevno budno dogajanje/doživljanje. Moj namen pa tle gor ni delat spletnega dnevnika vsakdanjega življenja ampak izluščit iz osebnega dnevnega/budnega in ter sanjskega življenja tisto, kar bi lahko bilo univeruzalno, torej vsaj pogojno veljavno tudiza druge, pa naj se gre za psihično ali fizično relanost oz. bolje rečeno za procese njune konstrukcije.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 15:51:15

murileon wrote on 27.08.2008 at 11:57:14:

Situacija, iz katere nezavedno jemlje simbole za prikaz mojih notranjih dogajanj. To sem včeraj nagruntal s pomočjo moje partnerke.
Simboli so bili verjetno ustvarjeni sčasoma. Verjetno so povezani z mojo psihološko stvarnostjo, ki je nastajala obdana z stvarnimi ljudmi, ki sedaj funkcionirajo kot simboli v mojem nezavednem.

Konkretne osebe tud pri men dostiikrat opravljajo funkcijo simbola, ki me povežejo z nezavednimi energijami dost učinkovito (brez odvečnih blokad po eni ali brez nekontroliranih izlivov po drugi strani). Ker so mi znane/domače, z več zaupanja opravlajo funkcijo, ki jim jo sanjska zavest 'nalepi', saj v real lajfau večinoma take funkcije v mojem življenju ne opravlajo neposredno. Kljub bizarnosti/čudaškošti to niso neki friki, ki bi me v sanjah dajali občutek ogroženosti, ki bi mi ga zagotovo dajali kot popolni tujci.

Psiha je res zvita, ko išče poti do svojih izvorov...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.08.2008 at 16:12:15

titud wrote on 27.08.2008 at 10:39:18:

wrote on 27.08.2008 at 10:07:42:

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 08:29:34

titud wrote on 27.08.2008 at 15:51:15:

murileon wrote on 27.08.2008 at 11:57:14:

Hmmm. Če je človek pod hudim stresom in je njegovo duševno stanje ogroženo, potem se pojavijo kake kompenzatorne sanje, ali pa sanje, ki v psiho pripeljejo kakšen arhetipski simbol oziroma pokažejo premike, spremembe v psihološki strukturi človeka. Ko sanjaš bližnje je treba vzeti v uvid, da gre mogoče za sanje, ki objektivno prikazujejo nekaj, kar tvoja zavest ne opazi in pretehtati ali gre za objektivni ali subjektivni (simboli) prikaz. Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov. Zakaj tak strah pred nezavednim ? Aktivno stvarno in socialno življenje po navadi ozdravi pretiran vpliv nezavednega. Res je, da smo ljudje različni. Zase ti najbolje veš.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 09:53:19

wrote on 27.08.2008 at 16:12:15:

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Smiselnost interpretacije sanj se po moje skriva v konstruriranju celostnosti nezavednega in zavednega, saj je po moje ni mogoče ustvariti niti iz samih sanjskih občutij (pa naj bodo zaradi svoje intenzivnosti še tako totalitarna) niti iz same zavestne interpretacije teh (ki se zaradi svoje logčno-razumske razumske narave punuja kot edino zveličavna in s tem vse vsebujoča/totalna resničnost).

Celostnost je zame neki tisti skrivnostni 'vmesnik', ki je edino 'zveličeven' samo zato, ker je prava celostnost že zaradi svoje narave nespoznatna kljub poskusom, da bi si jo prilastili tako sanjska kot budna zvest. Kakšna celostnost pa bi to bila, če bi potrebovala zunanji subjekt, v katrem bi se šele lahko pripoznala kot objektivna celostnost?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 10:41:16

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Aktivno stvarno in socilano življenje je ponavadi le sredstvo odpora in način obrambe pred kakršnimkoli vplivom nezavednega, saj se ta vpliv kaže kot potencilana grožnja z dekonstrukcijo tako kreiranega stvarnega socialnega življneja. Sam sem imel v svoji mladosti po moje drugačen problem: počutil dem se stvarno in socilano preslabo uposobljenga, da bi s svojo aktivnostjo lahko 'spedenal' izlive nezavednega v real lajf. Zato sem se v zrelih letih začel ukvarjat s t.i. duhovnostjo, po domače rečeno sem hotel prijeti bika za roge in ga ukrotiti/udomačiti na njegovem lastnem terenu. Psihonaliza in znotraj njepredvsem sanje, simbolizem, mitologija in ezoterika na splošno so me kljub prejšnjem zavetnem odporu in težnji po njihovi 'demistifikaciji' zato nekako potegnili 'noter', začel sem spoznavati, da delujejo po svoji lastni logiki, ki se ji je treba najkprej prepustit in jo sprejet ter ji brezpogojno zaupat, saj šele tako postanejo skrivnostni mehanizmi psihe dostopni zavesti in s tem nekako 'domači'. Udomačitev zato počasi ne jemljem več kot bikobosrko 'krotenje' ali 'dresiranje' nezavednega, ampak kot učenje sprejamanja ob hkratnem čudenju in učenju, hkrati s tem procesom pa tudi stavrno in socialno življenje postaja vse manj obremenjeno s strahovi in neprestanimi borbami z mlini na veter, v katere bi vzapletal v želji po ohranjanu svoje (priučene/prevzete?) identititete in umetnem konsruiranju svoje individualnsoti. Pri tem sem imel/imam srečo, da imam stvarnem in socialnem življneju blizu sebe t.i. vodnico, ki je s svetom duhovnosti zaradi sile življnejskih razmer dosti bolj familirana, kar ji sprva nisem verjel in ji nisem zaupal, dokler se v teku skupnih let ni izkazalo, da taka familiarnost dejansko usposablja čoveka za aktivno socialno življnje ob hkratnem ohranjanu lastne identete in spontane idividualizacije. Ta poteka seveda aktivno/borbeno ob številnih konfliktih z okoljem, a ti kokonflikti usposabljajo za realno življnje brez tistega stresa, ki je zančilen za tiste, ki mistificarjo/mo duhovnost in se zato ne čutijo/mo dovolj usposbljenje za stvarno življenje ob stalnem stiku z nezavednim.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 28.08.2008 at 10:54:22

Čist neki bom povedal tako mimgrede, zakaj se meni sanje zdijo brezveze in tako naprej.

Ker ... ko človek spi in je v globokem snu se ne zaveda ničesar. Sanje so pa malo boljše od tega nezavednega stanja. Ampak vse to je nezavedno, lahko bi se reklo da je na drugi strani vesolja, na tisti, kjer vesolje ne ve za samega sebe več.

In se s sanjami ukvarjajo predvsem taki ljudje, ki ne marajo te trenutne realnosti in pred katero želijo ubežati v sanjski svet, ki je nezavedno in s tem ko je nezavedno tudi nimajo več vseh tistih "težav" ki jih bojda pestijo v sedanjem življenju. Ampak ravno to je tista salamenska natega, ker v tistem stanju človeka sploh ni in ni več pričevanja vesolju, zato tudi ni nobene modrosti in uvida in nič - sanje so brezvezen balast in samo stran pot, da bi se ja še naprej slepili in ne več videli realnosti take kot je.

Hudirja hudega, zdajle v tem trenutku smo živi in samo zdajle v tem trenutku se lahko zavedamo vsega kar nas obdaja, v sanjah pa ne. In zakaj zaboga so vam sanje bolj zanimive od tega trenutnega življenja? Zato ker mislite kako da je ta trenutna realnost grozna, pa sploh ni, to nam govorijo samo naši bedasti umski vzorci, ki smo jih sprejeli od civilizacije, posledično vesoljne lastne teme.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 11:10:44

titud wrote on 28.08.2008 at 10:41:16:

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Aktivno socialno in stvarno življenje, kakor tudi duhovnost in tudi sanje zaradi sanj in še kaj, so lahko seveda obramba ali mamilo ali slepilo pred psihološko realnostjo ali pred kako drugo realnostjo. Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 11:52:34

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Vsaka civilizacija, ki določa umske vzorce, je utemljena na celotnem spektru kolektivne zavesti, v katerega je, če si to prizna ali ne, vtakana tudi sanjska zvest (bolje rečena aktualna interpretacija sanjske zavesti). Sanj tako ni mogoče izključiti iz naših umskih vzorcev, pa če so še tako bedasti (po moje ravno zaradi sanj niso tako bedasti, ne pa, da so bedsti zaradi njih). Psihonalitiki kot je Jung ne počenjo nič drugega kot to, da sanje postvljajo nazaj na mesto, iz katerega jih je racionalistična paradigma želela izriniti in se je zato izkazla za bedsto. Seveda je rakcija na racionalistično pardigmo tudi to, da se sanje postvljajo na nezaslužen piedestal (po vsakem obdobju realizma pač vznikne njegov antipod - obdobje romantike), kar se morda dogaja tudi v obdobju new age-a, nove duhovosti in renesanse religioznosti. V tem smilu preobteženost postmoderne dobe s pomenom sanjaja morda res postane balast, toda drugačne vrste od tistega, kot ga jim je dodelila racioanlistčna moderna.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 12:34:09

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Glede na samorastniško izkušnjo, zaznamovano z odračšanjem na socialnem robu brez očeta, ki bi ji predstvaljal aktivnega agenta socializacije, zaznava nezavedno kot prvo izhodišče in zadnje zatošišče njene stvarne dejavnosti in socializacije. Neobremenjena s pričakovanji pomemnih drugih je bila tako prisiljena iznajti model, kako izponjevati pričakovanja vseh in hkrati nobenga konkrentega posebej, zato ji konfliktnost vlog, ki jih je v socialnem svetu tako kot vsi 'normalni' prisiljena igrat, ne pozvroča stresa, saj se sproti 'čisti' in uravnoveša (to seveda ne izključeje tega, da povzroča strese vsem, ki vanjo projeciramo svoja pričakovanja v naših umišljenih vlogah zanjo 'pomebnih drugih', ki si egostično/zaščitniško želimo zasest navidnezno prazen prostor, ki je nastal s odsotnostjo 'konkretnega drugega). Zanimivo, da v njenemu vodniškemu-žrtvovalno-odrešeniškemu sindromu (jest se ga včasih napačno enačil z manjvrednostnim kompleksom, ki ga poznamo tud pri kristusu, pri katerem je odstnost konkretnega očeta zapolnil z vsemogočnim bogom-očetom in se s tem manjvrednostnega kompneziral z večrednostim) praznega mesta ni zapolnil bog ampak bolj abstarkten panteziem, ki poleg vere v pravo vodstvo in pravičnost (duhovne in stvarne) narave vključuje tude vera človeka in skupnost od otrok in družine do prijateljev, sodelavcev, lokalnega okolja in človeštva sploh. V taki sitaciji si je izostrila zaupanje v lastno intuiticijo z vsemi možnimi ezoteričnih pripomočki od ciganskih kart do tarota in astroloških kart, izostrila si je socilane komunikacijske veščine in predvsem čut za družbene nezaščitene (predvsem za otroke in druge družbene marginalce, ki so jih trajno ranile neugodne socialne okoliščine npr. ločitve, etnične/verske/narcioanlne delitve), do kterih pa v bistvu ni toliko milsotna kot je aktivna animatorkaza to, da si ne bi pustili vzet samodostojanstva in vere vase kljub trženji okolice, da bi jim ga vzeli in jih ponižali v vlogo žrtev...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 13:48:57

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Zakaj se trudiš s pisanjem, če nimaš nobenih izkušenj s sanjami in ti glede njih ni nikoli nič potegnilo ? Od kod tvoja potreba sesuvati nekaj, o čemer pojma nimaš ? Kakšno je tvoje MNENJE ali mnenje kogarkoli drugega je irelevantno. Smisel te teme je, da kaj napišejo tisti, ki se jim o temi kaj svita in podelijo svoje izkušnje in znanja z drugimi, ki jih ta tema zanima. Mnenja so nekaj butastega in so namenjena političnim, verskim in ideološkim igram.
S sanjami se človek lahko ukvarja čisto profesionalno v terapevtske namene in tudi za samorazvoj. Napisal si tako, kot da te duhovne globine, ki jih tudi sanje vsebujejo, sploh ne zanimajo, ampak te zanima samo akcija in life.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 14:03:33

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov.

Po mojih izkušnjah s sanjami, sanjski simboli omogočajo globlji in večplastni vpogled v lastno realnost. Omogočajo uvid v bolj celostno sliko lastnega življenja, ki jo v stanju budnosti težje uzreš. Simbolni prikaz nečesa iz realnega življenja nosi v sebi zgodbo, sestavlja različne delce, ki ostajajo v budnosti razpršeni. Po mojih izkušnjah imajo orientacijsko in s tem terapevtsko vrednost.
Skratka, sanjski simbol pove neprimerno več o dogajanju v "realnosti" (o tistem, kar v budnem stanju prezremo) kot bi neka konkretna, objektivna podoba. Naša komunikacijska sredstva v budnem stanju so mizerno revna v primerjavi s sanjskim jezikom.
Mimogrede, poimenovati zgolj budno stanje realno življenje, je po moje zmotno. Sanje so del naše realnosti.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 14:23:15

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Po moje izhaja takšen pogled na sanje iz pomanjkanja izkušenj in posledično nevednosti. Ampak ni v tem nič slabega. Je zagotovo razumnejša opredelitev kot če bi brskal po sanjskih bukvah in si dobesedno razlagal sanje. Ljudje s takšnim stališčem ponavadi prej sčasoma razumejo pravi pomen sanj, kot tisti, ki se zatekajo v vraževerje.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 15:03:03

wrote on 28.08.2008 at 14:03:33:

Na tem forumu je bil svoje čase aktivni sanjalec z nikom jst, ki je sanjam sicer priznaval terpavevtsko vrednost, vendar me je pri njegovem načinu dojemanja sanj (pravzaprav aktivnega sanjanja)
dost bolj privlačla tista dimezija, ki se je navezovala na sanjska popotovanja po mitoloških duhovnih pokrajinah (katerih fizični ekvivalent je srednjeveška in starocerkvena slovenska pokrajina) in ki so mu sama po seb seb prinašala nek duševni mir/red brez posiljnega iskanja terapevtskih pomenov zanj osebno.

Quote:

Mimogrede, poimenovati zgolj budno stanje realno življenje, je po moje zmotno. Sanje so del naše realnosti.

To itak, še posebej se to nanaša na budno/lucidno sanjanje.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 28.08.2008 at 15:47:58

murileon wrote on 28.08.2008 at 13:48:57:

Pišem zato, da ti povem, da izgubljaš čas z razlago sanj. Namesto da režeš male vejice drevesa pri vrhu ali pa nekje na sredini, vzemi ogromno sekiro in posekaj drevo pri koreninah. Ker drugače boš imel sanje še sto življenj in okupacije z njimi prav tako.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.08.2008 at 17:04:41

titud wrote on 28.08.2008 at 09:53:19:

wrote on 27.08.2008 at 16:12:15:

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Celostnost, ki jo nekateri res zveličujejo je naravno stanje. Človeška zavest si je ne more prilastiti, ker uporablja misel-spomin. Celostnost je zunaj misli. Ne veže se na čas.

Razložim lahko nekako takole; Nič v vesolju ne obstaja; nič, ne more obstajati, torej ko si nič- brezčasje, brez misli, popolnoma zaveden- si vse.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:06:14

[quote author=titud link=1214484649/450#461 date=1219928583]
Na tem forumu je bil svoje čase aktivni sanjalec z nikom jst, ki je sanjam sicer priznaval terpavevtsko vrednost, vendar me je pri njegovem načinu dojemanja sanj (pravzaprav aktivnega sanjanja)
dost bolj privlačla tista dimezija, ki se je navezovala na sanjska popotovanja po mitoloških duhovnih pokrajinah (katerih fizični ekvivalent je srednjeveška in starocerkvena slovenska pokrajina) in ki so mu sama po seb seb prinašala nek duševni mir/red brez posiljnega iskanja terapevtskih pomenov zanj osebno.
[quote]

V neko posiljeno iskanje jaz ne verjamem. Terapevtska vrednost je ponavadi stranski produkt spontanega iskanja, ki zajema tudi popotovanja po sanjskih duhovnih pokrajinah, ki jih ti omenjaš.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:07:17

Igor

Sam imam takšno misel.Vse obsežno vesoljna elementarna (atomi)nezavedna samobitnost se lahko pogojno zaveda v flori v favni delno, popolno samozaveda pa se večno-sedaj samo v človeku.Popolnoma samozavedna in ?samospoznana? vesoljna samobitnost pa se večno sedaj ciklično življenjsko( samo rodi)-samomanifestira v samospoznanem človeku Elohim.
Tu je dimenzija materializiranih ciklov prostora,časa,bivanja dokončno presežena s samim aktom samospoznanja.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:09:34

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:20:23

wrote on 28.08.2008 at 18:09:34:

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

To zadevo okoli drevesa kot simbola življenja je pa potrebno razumeti kot simbol. Drevo je pogojno zavedna manifestacija in nič več v realni vesoljni samobitnosti zavesti-je prva manifestacija življenja, kjer je posledica pogojna zavest rastline.
Drevo kot vesoljni simbol življenja sporoča popolnoma nekaj drugega, kot si to razlagamo mi prostovoljno samopozabljeni.

Lp Alojz :D

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:23:50

Kaj bi rad povedal?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:26:28

wrote on 28.08.2008 at 18:23:50:

Kaj bi rad povedal?

Sam sem posekal na stotine drves in jih tudi posadil. Povedal bi rad to,da 'drevo življenja' nima nič skupnega s sanjami.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:30:18

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:58:36

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

plesnamesecu

Trenutno nimam volje, da bi se razpisal. Celoten rompompom okrog sanj se mi zdi čisto brez veze. Naše kolektivne in individualne sanje in upe v budnem stanju ponazarja religija. V spanju pa te svoje upe in strahove podoživljamo,izmišljamo,sortiramo,predalčkamo ecc. Naši možgani delujejo na določenih EM frekvencah bibavice (plime oseke) tako podnevi kot ponoči v budnem in spečem stanju.
Vsa filozofija sanj se skriva tu! Osebno me bolj zanima ostalo vesoljno življenje, kot moje osebno obremenjevanje z lastnimi sanjami.Živim za življenje,kjer so moje življenjske sanje ,kako zagotoviti nadaljevanje vesoljnega in lastnega življenja.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.08.2008 at 19:05:26

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Se strinjam s povedanim. Ti imenuješ samospoznanega človeka Elohim, tudi prav. Pravim le, da lahko spoznaš samospoznanje ali razsvetljenje tudi tu v dimenzijah s človeško zavestjo,ko jo popolnoma spoznaš in si lahko z njo eno.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:17:10

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

murileon wrote on 28.08.2008 at 13:48:57:

Glede na tvoje pisanje in na moje vedenje o sanjah, o tej temi ne veš skoraj nič. Glede na tvoje sposobnosti, bi rekel, da o stvareh, ki jih poznaš, lahko kaj pametnega poveš. O sanjah pa nimaš pojma in očitno z njimi nimaš nobenih izkušenj. Sanj ne poveličujem in jih ne postavljam pred druge stvari, zato ne vem od kod tvoja potreba sesuvati to temo. Titud je govoril, da vidi na tem forumu borbo nekih totalitarnih načinov razmišljanja. To njegovo kritiko sem sprejel, ker sem sam res kdaj nestrpen in včasih tudi pišem v takem tonu. Mogoče bi se lahko zamislil tudi ti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:18:55

wrote on 28.08.2008 at 14:03:33:

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov.

Kako prijetno je brati, ko nekdo jasno piše.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:23:37

wrote on 28.08.2008 at 18:06:14:

Se strinjam, da posiljeno iskanje lahko hitro privede do obsedenosti s sanjami in zanemarjanje kake druge realnosti. Sanje pa imajo pogosto tudi kake čisto filozofske vsebine, kake nadrealne, kot da bi govorile o stvareh, ki jih ne naši čuti in ne naša intuicija ne morejo zaznati zaradi svoje omejenosti. Sicer ne vem točno, kaj sem s tem hotel napisati, vendar me včasih obdaja nek taki občutek.

Primer sanj izpred dveh dni:

S partnerko stojim na cesti ob rojstni hiši in gledam poroko sosedovega fanta in njegove neveste, ki bi lahko bila njegova sestra. Peljeta se v impozantni odprti zlati kočiji, ki jo vleče nekaj močnih belih konj in med njimi mogoče tudi kak črni. V realnosti so sosedje ljudje, ki veliko dajo na zunanjo podobo oziroma svoj status. Glede na ves ta pomp partnerki pokomentiram, da ima verjetno oblečene umazane gate.
V naslednji sliki sva s partnerko v najinem stanovanju, ki je v sanjah ogromno. Živima samo na manjšem delu stanovanja z najinim sinom. Stanobanje ima še dve ogromni sobi. V eni živi ena njena ( v realnosti ne obstaja) sorodnica, ki ne hodi v nobeno službo, ampak samo nekaj glumi in bi živela na račun drugih. V drugi živita njena starša. Naenkrat se zavem, da sem lastnik tretjine stanovanja in popizdim, kaj sti sorodniki sploh delajo v tem stanovanju in nama s tem odžirajo prostor.
Sem v veliki sobi njenih staršev, kjer mojster parketar gleda parket, ki bi ga po mnenju njenih staršev bilo potrebno pobrusiti in na novo polakirati. Gledam in vidim, da je parket čisto ok in to potrdi tudi mojster. Razmišljam, da bi se soba lahko super pregradila in bi mi pridobioli dodaten prostor, vendar sta njena starša oblastniška. Spet popenim, da naj se poberejo iz stanovanja. Partnerka je brez mnenja in se ne postavi na nobeno stran. Na sredini sobe in parketa vidim tlakovce. Ko še bolje pogledam vidim, da je na sredini kamenje, kot neki zidovi stavb iz pradavnine. Ob kamenju raste tudi neka praprot. Pogruntam, da je na tem kamenju včasih bila steklena plošča, vse skupaj pa je predstavljalo numinozno klubsko mizico. Pomisli, da so bili kaki prejšnji lastniki ljudje s hudim okusom in veliko denarja ali moči.

Še isti dan sem zvedel neko nepreverjeno in bežno informacijo, da se sosedov fant menda zanima, da bi živel v moji rojstni hiši in bi posledično jaz prišel do kaj denarja.
Sanje so očitno imele neko informacijo, ki je jaz niti slučajno nisem mogel dobiti. Poleg tega je v sanjah nekaj močnih arhetipov: zlata kočija, močni konji, ostanki starodavnih stavb. Sanje z arhetipi se pri meni zelo redko pojavljajo. Sicer večkrat sanjam simbole, ki bi lahko bili arhetipski, vendar je že po njihovi intenzivnosti videti, da so samo individualno subjektivne narave. Ko se pojavijo v sanjah arhetipi, takrat bi jaz to opisal, kot da pride do nekih globčljih energetskih premikov. To niso samo stvari, ki zrcalijo realnost in tudi ne nekaj, kar bi lahko bilo samo terapevtskega značaja. Je nekaj, kar je tudi usodno. Podobne sanje sem imel, ko je bil spočet moj nenačrtovan sin. Sanje so tisti dan bile močne in polne nekih arhetipov.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:14:36

wrote on 28.08.2008 at 18:09:34:

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

Generalno gledano, vere in ideologije niso naklonjene življenju. Življenje jih vedno v zelo kratkem času sesuje. Pomagajo mogoče nek čas, kot miselni koncept, ki ljudem pomaga duševno preživeti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:16:27

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:58:36:

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Osemenjevalec torej ;D !

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:26:47

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:58:36:

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Meni se zdi tvoj rompompom brezveze, sploh na tej temi, ki s tvojimi fantazijami nima nobene veze.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:29:45

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 29.08.2008 at 09:01:40

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

... ali pa temu, da bi se ti končno zavedal, da s sanjami le zgubljaš čas. :o

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 09:21:03

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Kaj samo jokaš Muri-leon. Ko kdo , kaj napiše o sanjah ga napadeš, da se to ne sklada s tvojo bukovo metodo, ko kdo obrazlaga napisano pa se jokaš, da to ne paše v tvoj konteks. Malo odrasti in se zamisli nad svojim nagonom po posedovanju.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 10:35:40

wrote on 29.08.2008 at 09:21:03:

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Pišeš in komentiraš, ne da bi sploh bral, kaj drugi pišejo. Veliko tudi projiciraš.
Z negativno funkcijo projekcije imamo vsi težave. Pogosto se prikrade takrat, ko si človek ne vzame čas za poglobitev in premislek. No, projekcija ima tudi svojo pozitivno, zaščitno funkcijo človekove duševnosti. Bi pa bilo zaželjeno, da se sodelujoči na tej temi tega zavedamo. Jaz sem se po par prehitrih komentarjih že začel korigirati. Priporočam tudi drugim. Če se kaj jasno vidi, pa ne vidim zadržkov, da to tudi napišem. Ljudje naj sami nosijo odgovornost, ko sodelujejo pri temah, ki jih ne poznajo in jim to povzroča neprijetne občutke.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 10:48:44

Poet wrote on 29.08.2008 at 09:01:40:

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

... ali pa temu, da bi se ti končno zavedal, da s sanjami le zgubljaš čas. :o

Zakaj te tako skrbi zame ? Imaš pogosto strahove, kako drugi vidijo stvari ? Česa te je strah ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 11:03:48

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Zelo zanimivo. Besedo panteizem sem prvič slišal. V SSKJ piše: nazor, ki istoveti boga s svetom, naravo. Mi je kar simpatičen in blizu. Zveni kot nekaj, kar vbsebuje stvarnost in empatijo. Vprašanje, kaj vse še ta pojem zajema in kdo vse se je razglašal za panteista :). Kak Alojz in Ajgor bi verjetno hitro pristavila svoj lonček hehehe ;D.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 11:19:31

murileon wrote on 29.08.2008 at 07:23:37:

Primer sanj izpred dveh dni:

S partnerko stojim na cesti ob rojstni hiši in gledam poroko sosedovega fanta in njegove neveste, ki bi lahko bila njegova sestra. Peljeta se v impozantni odprti zlati kočiji, ki jo vleče nekaj močnih belih konj in med njimi mogoče tudi kak črni. V realnosti so sosedje ljudje, ki veliko dajo na zunanjo podobo oziroma svoj status. Glede na ves ta pomp partnerki pokomentiram, da ima verjetno oblečene umazane gate.
V naslednji sliki sva s partnerko v najinem stanovanju, ki je v sanjah ogromno. Živima samo na manjšem delu stanovanja z najinim sinom. Stanobanje ima še dve ogromni sobi. V eni živi ena njena ( v realnosti ne obstaja) sorodnica, ki ne hodi v nobeno službo, ampak samo nekaj glumi in bi živela na račun drugih. V drugi živita njena starša. Naenkrat se zavem, da sem lastnik tretjine stanovanja in popizdim, kaj sti sorodniki sploh delajo v tem stanovanju in nama s tem odžirajo prostor.
Sem v veliki sobi njenih staršev, kjer mojster parketar gleda parket, ki bi ga po mnenju njenih staršev bilo potrebno pobrusiti in na novo polakirati. Gledam in vidim, da je parket čisto ok in to potrdi tudi mojster. Razmišljam, da bi se soba lahko super pregradila in bi mi pridobioli dodaten prostor, vendar sta njena starša oblastniška. Spet popenim, da naj se poberejo iz stanovanja. Partnerka je brez mnenja in se ne postavi na nobeno stran. Na sredini sobe in parketa vidim tlakovce. Ko še bolje pogledam vidim, da je na sredini kamenje, kot neki zidovi stavb iz pradavnine. Ob kamenju raste tudi neka praprot. Pogruntam, da je na tem kamenju včasih bila steklena plošča, vse skupaj pa je predstavljalo numinozno klubsko mizico. Pomisli, da so bili kaki prejšnji lastniki ljudje s hudim okusom in veliko denarja ali moči.

Še isti dan sem zvedel neko nepreverjeno in bežno informacijo, da se sosedov fant menda zanima, da bi živel v moji rojstni hiši in bi posledično jaz prišel do kaj denarja.
Sanje so očitno imele neko informacijo, ki je jaz niti slučajno nisem mogel dobiti. Poleg tega je v sanjah nekaj močnih arhetipov: zlata kočija, močni konji, ostanki starodavnih stavb. Sanje z arhetipi se pri meni zelo redko pojavljajo. Sicer večkrat sanjam simbole, ki bi lahko bili arhetipski, vendar je že po njihovi intenzivnosti videti, da so samo individualno subjektivne narave. Ko se pojavijo v sanjah arhetipi, takrat bi jaz to opisal, kot da pride do nekih globčljih energetskih premikov. To niso samo stvari, ki zrcalijo realnost in tudi ne nekaj, kar bi lahko bilo samo terapevtskega značaja. Je nekaj, kar je tudi usodno. Podobne sanje sem imel, ko je bil spočet moj nenačrtovan sin. Sanje so tisti dan bile močne in polne nekih arhetipov.

Tisti zid in 'numinozno klubsko mizico', ki sta se (zopet!) izluščila iz 'praskanja/luščenja' in ki je tokrat predstvljalo neko arhetipsko podtsat (živo jedro, tisto spodaj, kar je ostalo nedotaknjeno in s tem edino živo/iskreno v primerjavi z malomeščansko polakirno potvorjenostjo), je edino, na kar bi se po moj dalo opret v terapevtskem smislu. Simbolizira temelj, na katerem je edino mogoče neobremenjeno graditi odnose do aktualnih razmer, do lastnine, sorodstva... Na kolektivni ravni to vlogo opravlja knežji kamen, ki kljub temu, da je v tuji lasti, predstavlja simol samobitnosti. Zanimivo bi se bilo vprašat, zakaj so te podobni občutki navdajali ob spočetju otroka: po moje zato, ker je bil odpor do spočetja sina (nezaželenost) prevzet odzunaj (mogoče očiki o osebni nezrelostine in neprivaljenosti v smislu osebne zagotovitve bivanjskih in drugih eksitnčnih pogojev zanj?), globinsko/intuitivno (nezavedno) pa je pri tebi zanj očitno že obstjala predpripravljenost, da ne rečem latentna želja in potencinalna zrelost za otroka. Po mojem je domačnost (ki jo simbolizirat zid kot varuh intimnosti doma in mizica kot simbol sproščene/družabne domačnosti) itak simbolna (je najprej v glavi/srcu), materialni pogoji se krirajo naknadno, glede na okoliščine lahko tudi takorekč iz nič (malo projeciram lastno izkušnjo:)).

V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 11:54:10

wrote on 28.08.2008 at 17:04:41:

Celostnost je predvsem notranje občutenjska kategrija. Čustva in misli lahko do nje sicer zavzamejo neko razmerje, ne morejo pa jo zaobjeti. V tem se, upam, strinjava. Podajava, razlagava in deliva si torej lahko samo čustveno/misleno razmerje do tega občutentja, ni se nama treba na tak način siliti v občutenjsko celostnost. Ta po moje ni posledica čustvenega ali mislenega napora, truda, volje ali vere, saj stoji v njihovem izhodišču (ali pa tudi ne).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 12:10:16

titud wrote on 29.08.2008 at 11:19:31:

murileon wrote on 29.08.2008 at 07:23:37:

Tisti zid in 'numinozno klubsko mizico', ki sta se (zopet!) izluščila iz 'praskanja/luščenja' in ki je tokrat predstvljalo neko arhetipsko podtsat (živo jedro, tisto spodaj, kar je ostalo nedotaknjeno in s tem edino živo/iskreno v primerjavi z malomeščansko polakirno potvorjenostjo), je edino, na kar bi se po moj dalo opret v terapevtskem smislu. Simbolizira temelj, na katerem je edino mogoče neobremenjeno graditi odnose do aktualnih razmer, do lastnine, sorodstva... Na kolektivni ravni to vlogo opravlja knežji kamen, ki kljub temu, da je v tuji lasti, predstavlja simol samobitnosti. Zanimivo bi se bilo vprašat, zakaj so te podobni občutki navdajali ob spočetju otroka: po moje zato, ker je bil odpor do spočetja sina (nezaželenost) prevzet odzunaj (mogoče očiki o osebni nezrelostine in neprivaljenosti v smislu osebne zagotovitve bivanjskih in drugih eksitnčnih pogojev zanj?), globinsko/intuitivno (nezavedno) pa je pri tebi zanj očitno že obstjala predpripravljenost, da ne rečem latentna želja in potencinalna zrelost za otroka. Po mojem je domačnost (ki jo simbolizirat zid kot varuh intimnosti doma in mizica kot simbol sproščene/družabne domačnosti) itak simbolna (je najprej v glavi/srcu), materialni pogoji se krirajo naknadno, glede na okoliščine lahko tudi takorekč iz nič (malo projeciram lastno izkušnjo:)). To je blo pa super. Tokrat si pisal meni bolj razumljivo.
V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Tu zame ni nič ogružojočega. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo. Tu ne vidim povezave.Hmmm. Al pa...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 12:53:57

murileon wrote on 29.08.2008 at 12:10:16:

V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Tu zame ni nič ogružojočega. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo. Tu ne vidim povezave.Hmmm. Al pa...

Evo ogrožanje in evo povezave:

Res da bi si morda s sosedovim nakupom hiše pridobil materialno korist in bi se v tem smislu tvoja družina materilano opomogla, a je obstajala grožnja, da bi ta materialna korst hkrati tvoj novi dom tudi ogrozila, dokler ti dom predstvljajo zgolj hiša kot fizičen objekt. Najprej si se moral dokopat simbolnega pomena hiše kot doma, saj šele potem lahko neogrožujoče za dom okoristš s prodajo hiše, saj ta simbol potem lahko kjerkoli aktiviraš kot simbolni temej - skalo, na katero boš postavil 'klubsko mizico', kot neke vrste oltar, ki bo 'posvetil' tvoj novi dom ...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 14:17:28

titud wrote on 29.08.2008 at 11:54:10:

wrote on 28.08.2008 at 17:04:41:

Ko čustva in misli zavzamejo razmerje do občutenja, ga izjalovijo. Občutek je občutek in nič več ali manj. Šele tvoje misli ga naredijo za dobrega ali slabega, ga opredelijo. Na tak način ne moreš spoznati celote, celostnosti ali niča. Občutek je samo občutek.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 15:01:33

wrote on 29.08.2008 at 14:17:28:

Nimam v mislih občutja kot zgolj zametka/osnutka nečesa, na čemer bi gradili misli in čustva oz. ga čustveno izoblikovali kot dobrega/slabega, misleno pa ko resničnega/lažnega. Govorim o avtonomnem notranjem občutju, ki se ne nanaša niti na subjektivne čutne zaznave notranjih ali zunanjih dražjajev niti na miselno klasificiranje le teh. Ki mu zato ni kaj dodati in ki mu ni kaj odvzeti, da bi bilo celostno, ker če ne bi bilo celostno že samo po sebi, bi ne bilo celostno občutje ampak kot občutek zgolj zametek/osnutek čustva/misli. :D :P

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 15:35:50

titud wrote on 29.08.2008 at 15:01:33:

wrote on 29.08.2008 at 14:17:28:

Dobro si to obrazložil. Hotel sem samo nekako povedaqti, da občutek pri vsam tem ne igra neko pomembno vlogo. Je, kar je. Šele misel ga naredi pomembnega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 18:34:46

murileon wrote on 29.08.2008 at 11:03:48:

Čriček-muri ne sklepaj vse po sebi. Izgleda, da empatijo ti razumeš kot vživljanje v lastna čustva.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by SATANSKI SATAN on 29.08.2008 at 20:03:01

PRAVILNO DELUJETE, DRAGI LJUDJE NA ZEMLJI!

SANJE JE POTREBNO RAZLAGATI, ZAKAJ V NASPROTNEM PRIMERU SE VSE PREHITRO SPRIJAZNITE S TO REALNOSTJO, NAD KATERO PA VLADAM JAZ SAM DAN IN NOČ IN V KATERI NI ČISTO NIČ VEČ BOŽJE LUČI, KATERO JAZ SAM GREŠNIM TER PADLIM DUŠAM JAZ TEMNIM IN NAD NJIMI ZGANJAM POKORO!

ZATO LE SANJAJTE, DRAGI LJUDJE, ZAKAJ V SANJAH ZA VAS OBSTAJA BOLJŠI SVET, SVET V KATEREM STE LAHKO ZNOVA SVOBODNI IN V KATEREM ZA VAS VEČ NE OBSTAJAJO ZEMELJSKE SPONE. ZATO JE SANJAJTE, NA VELIKO SANJAJTE TER O SANJAH TUDI RAZPRAVLJAJTE, ZAKAJ TAKO BOSTE BOGU BOLJ VŠEČNI IN HITREJE BOSTE ZAPUSTILI MOJE MATERIALNE DOMINIONE TER BILI ZNOVA SVOBODNI, NE PA TAKO KOT NEBROJ ČLOVEŠKIH DUŠ KATERIM BODO VRATA DO NEBES ZA VEDNO ZAPRTA IN KATERE BOM BIČAL DAN IN NOČ V SVOJEM TOPLEM PEKLU!

LE SANJAJTE, ZAKAJ SANJE VAM KAŽEJO VAŠ PRAVI OBRAZ, KI JE SEDAJ TAKO ZELO POKVEČEN OD MATERIALNEGA SVETA, KI GA ZRETE SKOZI VAŠE LASTNE OČI, DA VEČ NE VIDITE PRAV, KAJ JE RES IN KAJ NI. LE SANJAJTE, ZAKAJ SANJE SO BOLJ RESNIČNE OD RESNIČNOSTI!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.08.2008 at 20:44:30

wrote on 29.08.2008 at 20:03:01:

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 29.08.2008 at 22:19:41

wrote on 29.08.2008 at 20:03:01:

Hej SATANSKI SATAN jaz pa nič ne sanjam, želim si, da bi kaj sanjala, po možnosti kaj takega zanimivega in nadnaravnega , da potem dam gor stvarnemu Murileonu v razlago, pa NIČ. Kaj je zdaj to. Kako opravljaš svojo službo, Slabo slabo. ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 30.08.2008 at 08:57:35

Nahatee

Tegale Satanskega-Satana bo treba zbrcat,ker ljudi napeljuje na kriva pota.Sploh pa je njegova narava taka,da zavaja.Laže!!!
Ti ubožci zasanjani, pa ne vedo,da so sanje samo bolj akumuliran miselni tok,ki se v budnem stanju imenuje bolj realiziran tok misli.Oba toka misli pa se večno-sedaj prepletata med seboj. Sedaj imamo pa ljudi,ki bi radi bolj akumulirano mislili podnevi in ponoči bolj realizirano,ja to dragi fanatiki sanj, pa ne gre in ne gre vkup.
Ponoči ko spimo naše misli mislijo bolj kot Luna in podnevi bolj kot planet.Plima-oseka, kaj čmo sistem izmeničnih EM frekvenc je vesoljno enoten. Vi sanjači bi pa radi toplo vodo odkrivali. Pa še ta Satanski-Satan jih zavaja. Nahatee najdi tega 'satelitkota'
in ga pošteno zbrcaj..... Sanjače pa pokrij čez glavo,aja sem pozabil, so tko vedno pokriti čez njo. Ja murnčki so tko rad v temi.

Lp Alojz :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.08.2008 at 13:47:42

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Danes se mi je pojavila scena v sanjah, ki je sprovocirana z branjem titudovega opisa življenjske sopotnice in z murileonovimi asociacijami na panteizem. Verjetno bi jih pozabila, če me ne bi zjutraj nek gospod spomnil nanje s pripombo, da je življenje boj za obstanek.

V sanjah sta sredi razkošne zelene pokrajine
Darwin in njegova bodoča izbranka. Darwin ima pred sabo slikarsko platno in skuša ujeti poteze dekleta, dekle pa je polno žara in energije in kaže Darwinu poteze, ki jih je spregledal - teh je pa neskončno. V tej sceni sta Darwin in to dekle še v fazi poznanstva, ki pa naj bi se sčasoma izteklo v resno zvezo.

Temeljni vtis teh sanj je harmoničnost scene in čudovito zlitje dekleta v sanjah s pokrajino. Darwin je tisti, ki skuša zajeti to neulovljivost in skrivnostnost, kar pa se kaže kot neskončna zgodba.

Darwin zame simbolizira opiranje na racionalistične temelje, kar je tudi zaznamovalo dobo, v kateri živimo. Kljub različnim življenjskim nazorom pa je uspeval z ženo (ki je bila po mojem intuitivno bliže resnici) ohranjati harmoničen in srečen zakon.

Sanje izražajo moj osebni nazor. Racionalistična znanost ne more zajeti bistva življenja , lahko pa najde ustvarjalno in harmonično sobivanje z intuitivnim delom. Verjamem, da bo imel ta del v prihodnosti pomembnejšo vlogo kot jo ima sedaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 30.08.2008 at 22:04:27

wrote on 30.08.2008 at 13:47:42:

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Življenje ni boj za obstanek. Življenje kot boj za obstanek razumejo samo umrljivi-samopozabljeni ljudje-Zemljani. Življenje je večno-sedaj iz življenja in življenje moje tvoje vseh je večno-sedaj in vsi smo večno-sedaj.Samo egoistični slepci tega ne vedo, žal večina med nami na Zemlji.
Racionalno- intuitivno nesprejemljiva delitev toka misli,če poznaš sistem miselnega toka-navadnega človeka.
Darwin predstavnik racionalnega .Darwin predstavnik teme človeškega prostovoljnega koraka v samopozabo. NI novega vedenja brez intuicije,da je nekaj več kot vemo in to nekaj več nosi v sebi naša duša. Samo samospoznana duša v nas razume in odkriva vseobsežno vesoljno življenjsko in elementarno samobitnost,ki je večno-sedaj poenotena vesoljna samobitnost,zaradi nas ljudi. Tu je skrivnost človeka in življenja, ne pa v tatinskem Darwinu,ki je kradel tuje zapiske in se z njimi okoriščal. Kaj danes počne znanost in znanstveniki branijo in utirajo svoj lažni status intelektualcev v resnici pa niso niti dima našega pravega izgubljenega vedenja ovohali.

Lp Alojz :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 30.08.2008 at 22:20:09

Ja, plesnamesecu idealizira neko zavoženo stanje. Tudi to je beg pred resnico-idealizem. Darwin je res popolnoma zgrešil in kakorkoli ga obračaš ni ničesar dojel. Njegova teorija je popolna tema in z njegovo miselnostjo ni nobenega napredka. Kvečjemu povzroča strah.

Ljudje, ki poznajo samo strah in delujejo iz strahu potem vidijo v njem neko tolažbo. V bistvu pa strah tolaži strah.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 30.08.2008 at 23:35:37

Ma kakšen strah neki, dajte no malo manj bluzit, čeprav spet smetimo v topicu o sanjah 8-)

Darwin v svojem času še ni mogel vedeti vsega, kar vemo danes, vendar je načeloma kar dobro začrtal pravo smer, ki je pomenila pomemben odmik od statičnih in neživljenskih cerkvenih dogem.

Bistvo darwinizma je v ideji evolucije (razvoja) in tega se danes ne da več zanikati, kot se ne da več zanikati, da Zemlja ni ploščata, kot so mislili še nedavno tega.

Življenje se razvija iz preprostih v vedno bolj kompleksne oblike, kar se na kratko poimenuje z besedo evolucija.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 00:22:59

Bardo_Thodol wrote on 30.08.2008 at 23:35:37:

Zanikaš strah, pa te je strah priznanja, da je bistvo darvinistične evolucijske teorije strah pred izumrtjem. Bistvo evolucije je preživetje, strah pred smrtjo.

Ti ne bluzi in ne smeti, prej vsaj malo razmisli.

Title: Re: Sanje
Post by David on 31.08.2008 at 00:31:49

..ce ne druga, je pa nardil velik kooorak k temu da ni vec cerkev blablablablaaa
Nardil je....

ops, sanje ;)
sorry

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 00:36:01

wrote on 31.08.2008 at 00:31:49:

..ce ne druga, je pa nardil velik kooorak k temu da ni vec cerkev blablablablaaa
Nardil je....

ops, sanje ;)
sorry

Kakor vidim cerkve, raznorazne tudi Boštijeve to prav nič ne moti. Oni še kar naprej blablabla.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 01:11:31

wrote on 31.08.2008 at 00:22:59:

Zanikaš strah, pa te je strah priznanja, da je bistvo darvinistične evolucijske teorije strah pred izumrtjem. Bistvo evolucije je preživetje, strah pred smrtjo.

Govori raje o sebi in svojih strahovih in jih ne projiciraj na druge.
Sploh pa ne moreš vedeti, česa je mene strah, izumrtja prav gotovo ne, haha, ta je pa dobra!

Zaradi slabega poznavanja biologije nekateri stresajo potem take nebuloze, da je bistvo evolucije strah pred izumrtjem ..
Česa bolj neumnega si res ni mogoče izmisliti.

Pojem evolucije pomeni razvoj, kjer so izumrtja vrst nujna za nastanek drugih vrst. Zakaj bi se jih potem bali? To so biološka dejstva!

Sicer pa strah in druga čustva tako ali tako ne sodijo v repertoar objektivnega znanja.

Čustva sodijo bolj v resor religioznega razmišljanja, kjer se z njimi kontrolira preveč čustvene ovčice, ki ne znajo misliti s svojimi glavami.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 11:34:54

Izgleda, da tudi Darwina ne razumeš. Preveč površinsko gledaš in se boriš za svoj prav. Pa to ni tvoj prav ampak prav nekega učitelja, ki je citiral drubega itd.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 13:25:21

Danes ni več toliko pomembno ali razumeš Darwina, saj je od časa njegovih začetniških poskusov, teorija evolucije napredovala približno toliko, kot so napredovala sodobna reaktivna letala v primerjavi s prvimi poskusi bratov Wright, ki sta s svojim lesenim dvokrilnim modelom poskakovala po domačem travniku.

Sodobni letalski konstruktorji znajo ceniti trud bratov Wright, vendar pa njunih poskusov ni več potrebno poznati kaj več, kot zgodovinsko zanimivost, pravzaprav bi bilo slepo vztrajanje na njunih sto let starih razmišljanjih celo korak nazaj za letalsko industrijo.

Podobno je z Darwinom, ki je kot začetnik nekih novih znanstvenih spoznanj še vedno spoštovan. Vendar se je treba zavedati, da ne Darwin, ne njegovi sodobniki takrat še niso imeli pojma niti o DNK niti o dosežkih moderne genetike in mikrobiologije.

Kot enega od mehanizmov, po katerih deluje evolucija, je Darwin omenjal tudi boj za obstanek, kar sicer delno drži (konkurenca, kakršnakoli že, je vedno gonilo razvoja) vendar to še zdaleč ni edini dejavnik.

Znanost ni religija, da bi patrone častila kot večno nezmotljive, vendar začetnikom kake perspektivne teorije kljub njihovim poenostavljenim ali celo zmotnim prepričanjem, ne odreka pomena njihove pionirske vloge, ki jo imajo v zgodovinskem kontekstu.
Čeprav se je v določenih zadevah motil, je za tisti čas vendarle pomenil pomemben korak naprej v razmišljanju.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 13:41:56

Malo bolje že razmišljaš. Vendar jaz ne gledam skozi čas, postopnost. Idealizacija in čakanje na jutri, saj jutri bomo zopet nekaj pogruntali in bo bolje. Darwin je pač bil, tako kot mnogo drugih, kot ti in jaz. S nekim spoštovanjem do njega se ne bomo odvrnili od njegovih zmot, ampak jih bomo nosili v sebi, kot neko tolažbo za postopnost. čaščenje postopnega napredka, tudi skozi sanje je utopija. Poglej zgodovino, postopoma smo prišli do satelitov, psihološko pa smo takšni kot pred 3000 leti.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 13:52:39

Postopni razvoj (evolucija) je dejstvo, ki je tako očitno, da ga ni mogoče spregledati.

Nekatera področja napredujejo hitreje, nekatera pa počasneje.
Kje pa piše, da bi moralo iti vse vzporedno in z enakomerno hitrostjo?

Tehnološka evolucija je trenutno v velikem razmahu, in njena rast je eksponentna.
Biološka evolucija ubira počasnejše korake, ki se merijo ne v letih ampak v milijonih letih. zaradi tega tudi v biološkem smislu ni pričakovati, da bomo dočakali bistvene spremembe v človeški naravi - razen, kar se mi zdi zelo verjetno, če se bosta začeli kombinirati tehnološka z bioevolucijo.

Nanotehnologija, ki je sicer še v povojih, bi znala v kombinaciji z močno potencirano informacijsko tehnologijo narediti dobesedno čudeže.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 14:04:07

Tehnologija naj bi pomagala k lažjemu življenju. Ljudje gledano globalno, pa vsak dan živijo težje. Zavest človeštva bo prehitela tehnologijo in kaj boš potem, ostal psihološko še v času pred našim štetjem in častil teh. "čudeže".

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 14:19:10

Človekova zavest se zadnjih nekaj tisoč let prav veliko ni spremenila.
Biološko smo danes ljudje enaki, kot so bili ljudje pred tisočletji.

Z nam zaznavno hitrostjo se spreminja le tehnologija in z njo človekova spoznanja. Spoznanja pa niso isto, kot zavest.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 14:33:49

Saj to ti pravim.

Zavest bo prekosila tehnologijo. Pretežni del človeške zavesti so misli. Sedaj, imamo tehnologije že počasi dovolj. Izbira je ogromna. In kaj nam (razen pralnega stroja) nuca? Vse bolj smo nesrečni, odtujeni, žalostni. Ko se boš tega zavedel in spoznal, da tehnologija je samo en del za pomoč človeku se bo spremenila tudi tvoja zavest. Zato govorim o etičnem redu, ne raznih različnih etikah. Etični red je samo eden, na kratko-prijateljstvo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 14:50:45

Mene pa v to ni še nihče prepričal, da se bo človeška zavest kaj bistveno spremenila, če se ne bo človek tudi biološko spremenil.

Prav gotovo (pa upam it z vsakim staviti za kolikor hoče), pa tega mi ne bomo dočakali, čeprav nekateri še tako ognjevito upajo in svoje upe naznanjajo tudi z napovedmi bližnjih apokalips, ki, samo da se še niso zgodile.

Ja, pa ja da, ravno na nas srečkote so te apokalipse, ki bodo kao dvignile zavest, čakale :D

Prelomno leto 2000 je sicer že mimo, naslednja apokalipsa bo menda leta 2012, potem ne vem več, katera bo za njo, itd ...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:12:59

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 14:50:45:

Pa kaj ti govoriš? Omenjaš neke apokalipse in preroke. Pojdi k šlogarci, če te to zanima in naj te ona potem v nekaj prepriča, če si tako butast.

Govorim o vsakem posamezniku. Sam moraš doumeti, sam moraš spoznati. Ne pa verjeti vsakemu suhemu vegetarijancu, ki pride mimo tebe in te nekaj prepričuje.
Ti moraš spremeniti miselnost, ne biti papagaj in čakati nekih letnic, ko bo ne vem kaj. Nihče ne more napovedati prihodnosti. Lahko ti že jutri pade na glavo opeka in boš odšel. Kdo ti lahko to napove?
Dejstvo je, da nam vsem tehnologija ni v ne vem kako pomoč, gledano globalno.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 15:25:56

Nasprotno pa jaz mislim, da bo ravno tehnologija naredila naslednji korak ali preskok, če hočeš, v evoluciji.

Spremembo miselnosti si lahko pa kar za klobuk zatakneš.
Iz te moke ne bo kruha.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:37:17

Saj sem si jo zataknil, pa ne za klobuk. Ko si že toliko v tehnologiji, seveda je pripomogla, samo jaz si ne delam iluzij. Mogoče je k temu pripomogla tudi moja odločitev za študij enega najtežjih poklicev. V tem poklicu se uporablja ogromno tehnologije in to špice v strojnem in elektronskem znanju.

Ti, ki vidiš vse v tehnologiji in nočeš spremeniti miselnosti, boš pač živel s tem. Čakal in se čudil, se boš jutrišnjemu dnevu, življenje pa bo steklo neopaženo. Mislim tvoje življenje.

Vsi ves čas razmišljamo o svojem življenju o nas samemu. To ja naša največja okupacija. Kdor trdi drugače je hinavec, zopet do sebe.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 15:41:53

Saj ti nihče ne brani, da "spreminjaš miselnost". Svojo, saj druge tako ne moreš. Ti kar korajžno 8-)

Samo ne biti potem preveč razočaran, če boš na koncu ugotovil, da je bila sprememba miselnosti brez tehnologije jalovo početje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:49:31

Ti, razočaranje sem pustil vetru naj jo odnese. Tudi pri drugih sem uspel, da so začeli razmišljati drugače. Tako, da ni vse za odmet. Sicer pa me ljudje sami vprašajo in jaz jim pač povem, kar vem in se mi zdi primerno. Neb borim se več za boljši jutri.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 16:03:18

Miselnosti drugih ne moreš spreminjati, lahko daš le vzpodbudo tistemu, kar je že v njih.

Če pomislim malo drugače, o čemer se mi pa zdaj ne da na dolgo razlagati, tudi svoje miselnosti ne moreš spreminjati.

Kar je v tebi, je že tam in bo tako tudi ostalo. Ne moreš narediti, da bi imel namesto dveh, kar štiri roke ali namesto dveh oči dvajset.

To so, ravno tako, kot miselnost, tvoje biološke danosti, ki jih brez neke izredno razvite tehnologije ni mogoče kaj prida spremeniti.

Ok, lahko si iztakneš eno oko in potem namesto z dvema gledaš samo z enim očesom, samo to je potem že bolj antievolucija, kot evolucija (nazadovanje namesto razvoja)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 18:35:25

Tako kot razočaranje, lahko prepustiš tudi spomin (misel se sestoji iz spomina) vetru in naj ga odnese.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 19:03:31

Mislim se ni dobro kar tako odreči, saj imajo, tako kot oči, svoj globji biološki namen.

Z mislimi lahko gledamo tudi tisto, kar očem ni dano videti.
Kdor si z lahkoto iztakne oči, pa verjamem, da verjetno tudi misli ne bi pogrešal. ::)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 20:03:56

Bardo

Živiš v totalni zmoti,ki pa je izraz tvoje svobodne volje in tvojih hotenj. Samo malo v razmislek ti bom povedal naslednje neovrgljivo dejstvo.
Naša (duša morfološka EM frekvenca življenja)si ničesar ne želi, (je večno-sedaj ista)želi si zgolj naše minljivo telo.To uganko življenja reši Bardo,potem pa verjemi v Darwinovo evolucijo.
Tisti trenutek ko boš to spoznal,boš vse do sedanje vedenje in razumevanje samega sebe in sveta okoli sebe zavrgel kot čisto zmoto.
Veliko bi ti še lahko razložil.Neandertalec ima 8oo ml prostornino možgan. Homo sapiena (ti) 1200-16oo,homo dei -Elohim 1600-2ooo kdo je sedaj verodostojen prvi-drugi tretji v enem 28000 letnem civilizacijskem ciklu. In še in še bi se dalo sporočati.Prvi živi 33 let,drugi 66 tretji kolikor hoče. Kaj pa sedaj? Kje je sedaj Darwin in tvoja znanost?

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 20:13:53

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 19:03:31:

Saj še poskusil nisi, pa že negacija, strah. Piši enkrat iz sebe, ne da bi mislil, preskakoval v svoj spomin in neke izkušnje. Piši tisto, kar ti pade, ne kalkulirat. Boš zaznal resnico. Seveda pa se bo misel upirala.

Prav imaš, čutila so podaljšek misli.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 20:21:39

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 20:03:56:

Neandertalec ima 8oo ml prostornino možgan. Homo sapiena (ti) 1200-16oo,homo dei -Elohim 1600-2ooo kdo je sedaj verodostojen prvi-drugi tretji v enem 28000 letnem civilizacijskem ciklu.

Iz tega bi sledilo, da je najbolj verodostojen Slon, ki ima pa kar 3.800 cm³ ;D

Alojz, tale tvoja Elohimska teorija bi lahko bila celo skladna s teorijo evolucije.
Tako, kot so imeli človekovi predniki manjše možgane in se je sodobni človek z večjimi možgani razvil šele kasneje, bi lahko bil tudi človek prednik takoimenovanih Elohimov, ki šele prihajajo na biološko sceno.

Če so pa Elohimi že kje tukaj, bi pa z veseljem rad kakšnega spoznal?
Dokler ga ne vidim, pač ne morem verjeti, da že obstajajo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 20:26:56

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 20:21:39:

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 20:03:56:

Neandertalec ima 8oo ml prostornino možgan. Homo sapiena (ti) 1200-16oo,homo dei -Elohim 1600-2ooo kdo je sedaj verodostojen prvi-drugi tretji v enem 28000 letnem civilizacijskem ciklu.

Slon si edino ti Bardo,ki ne zna izračunati elementarne telesne mase s težo možganov.Slon bi moral imeti 12000 ml možganov minimalno,da bi bil miselno enakovreden človeku ti slon Bardojski zahojeni-butel,ki misli,da je genij in človeka,ki je večno-sedanje čudo stvarstva in kralj življenja primerja z slonom. Noj butast..

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 20:33:13

S svojim sočnim izražanjem poveš zelo veliko o sebi, zelo malo pa o meni.
Mene s tem zagotovo ne boš niti malo prizadel, me pa zelo zabavaš, saj se tako razkrivaš bolj, kot si lahko misliš.

Kako pa naj računam z elementarno telesno maso Elohimov, če ne poznam njihove telesne teže. A jo morda poznaš ti? Si že katerega zvagal?

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 20:46:05

S svojim sočnim izražanjem poveš zelo veliko o sebi, zelo malo pa o meni.

Vidiš, Bardo, tole je napisala misel. Iz spomina si preklical kaj niso lepe besede, misel jih je primerjala s življenskimi izkušnjami, ustvarila je idejo za stavek in sledilo je pisanje, ki je akcija. To je psihološki čas. To je misel. Upam, da sedaj malo bolje veš o čem govorim-to je čas. Ali kot pravi Alojz večno-sedaj. Oba govoriva o isti stvari.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.08.2008 at 20:49:18

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 20:26:56:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 20:21:39:

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 20:03:56:

Neandertalec ima 8oo ml prostornino možgan. Homo sapiena (ti) 1200-16oo,homo dei -Elohim 1600-2ooo kdo je sedaj verodostojen prvi-drugi tretji v enem 28000 letnem civilizacijskem ciklu.

Temu se pa reče, adijo pamet.

Pa lep pozdrav in nimam več kaj dodati.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 20:55:41

wrote on 31.08.2008 at 20:46:05:

Iz spomina si preklical kaj niso lepe besede, misel jih je primerjala s življenskimi izkušnjami, ustvarila je idejo za stavek in sledilo je pisanje, ki je akcija...

Kje sem pa omenjal ali gre za lepe ali nelepe besede?

Omenil sem sočne besede, ki s kontekstom nimajo nobene veze in dejansko razumnemu sogovorniku ne more biti jasno, kaj tu delajo, ker ničesar v zvezi s tematiko o kateri je govora, ne pojasnujejo.

So skok iz ene teme v neko povsem drugo temo, imenovano "samoizpovedovanje"

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 21:00:09

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 20:33:13:

Elohim pomeni samospoznani človek EL-eliona .Kaj pa sedaj to pomeni? To pomeni večno iste vesoljne samobitnosti,ki je večno sedaj vse in je hkrati samozadostna,samoohranitvena in samodelujoča nikoli začeta nikoli končana vseobsežna vesoljna
konstanta. Elohim je samo samospoznani človek,ki ima možgansko prostornino od 1600-200o ml na vrhu posamičnega 28ooo letnega civilizacijskega cikla. Je sedaj kaj bolj jasno-Človeštvo fizično raste povprečna višina pred 7o leti je bila 17o cm danes 18o cm, ustrezno temu se veča tudi prostornina lobanje,kjer se nahajajo možgani.. Razumem butle samo ti Bardo nisi ravno butast-me pa jeziš in se ti opravičujem za žalitve. Ni običajno,da bi se opravičeval,ti si to zaslužiš,ker si v vseh pogledih verodostojen sogovornik.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 21:06:46

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.08.2008 at 21:09:18

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

No tole je pa dobro povedano in se strinjam z tabo Bardo.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 21:24:18

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

No to je že bolj smiselno in v kontekstu teme.

Če človekova višina z razvojem raste in če mu raste tudi prostornina možganov, zaenkrat ne vidim nobenega neskladja s teorijo evolucije, ki trdi natanko isto, namreč da človekovi predniki niso imeli že od nekdaj tako velikih možganov ampak so se taki šele razvili.

Bardo

Evolucija znotraj 28ooo letnega cikla.Vse je v ciklih.Letni časi-Zemlje,Osončja,Galaksije-Zemlja znotraj nje. Paradoks življenja je,da je življenje iz življenja ne iz elementarne samobitnosti. Elementarna samobitnost (atomi) se vežejo na morforno EM življenjsko matrico.Matrica življenja je večna, atomi ne-telo umre matrica se veže na drugo telo-elementarna reprodukcija življenja-moški-ženska itd..Življenje ne more nastati iz atomov elementov- matrica življenja vsake vrste je večno sedaj ista. Elohimi so tisti,ki ciklično selijo matrice življenja po elementarni pojavnosti(planetih-osončjih-galaksijah. Človek je kralj, nosilec in varuh vesoljnega življenja. Od tu izvira moja užaljenost tvoje pripombe o slonih. Preveč smo vredni zase in za vesoljno življenje,da bi se enačili s tistim za kar skrbimo. Je sedaj zadeva kaj bolj jasna?

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 21:25:52

M.L. wrote on 31.08.2008 at 21:09:18:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

No tole je pa dobro povedano in se strinjam z tabo Bardo.

Pa lep pozdrav.

Ti Mali lulček se pa tko z vsem strinjaš,ker v nobeni stvari nimaš svojega stališča.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 21:30:50

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 20:55:41:

wrote on 31.08.2008 at 20:46:05:

Iz spomina si preklical kaj niso lepe besede, misel jih je primerjala s življenskimi izkušnjami, ustvarila je idejo za stavek in sledilo je pisanje, ki je akcija...

Dobro pa sočne. Saj je vseeno. Nočeš ali pa ne zmoreš razumeti konteksta.Sicer ne vem kakšne so to sočne, tu smo bolj zakotni pa ta izraz uporabljamo za sadeže. Kako pa ti npr. rečeš potem dobri, godni češplji. Enako kot Alojzevim besedam?

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.08.2008 at 21:33:32

wrote on 31.08.2008 at 21:30:50:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 20:55:41:

wrote on 31.08.2008 at 20:46:05:

Iz spomina si preklical kaj niso lepe besede, misel jih je primerjala s življenskimi izkušnjami, ustvarila je idejo za stavek in sledilo je pisanje, ki je akcija...

Se vam pa res vidi, da ste bolj zakotni.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.08.2008 at 21:37:01

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 21:25:52:

M.L. wrote on 31.08.2008 at 21:09:18:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

No tole je pa dobro povedano in se strinjam z tabo Bardo.

Pa lep pozdrav.

Ti Mali lulček se pa tko z vsem strinjaš,ker v nobeni stvari nimaš svojega stališča.

Lojzek, kaj se zdaj ven vlečeš, lepo priznaj, da te je Bardo na tablo pribil in zdaj izgledaš kot papirnat možiček, ki z potegom vrvi razširi noge in dvigne roke.

No pa malo več ponižnosti in lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 21:37:56

Igor, si že slišal za sočni humor.
To ne pomeni niti da gre za slab, niti, da gre za dober humor, pač pa za tak humor, ki skuša pritegniti pozornost. Ali pa jo odtegniti od druge, osnovne teme ...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 21:44:29

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:37:56:

Dobro to je tvoja razlaga, ki nima z mojo nič. Sam pričakujem, da ko napišejo sočni humor, da je le ta zrel. To pomeni izdelan, dovršen, smešen. Lahko bi napisali tudi zrel humor. Lepše se pa sliši sočni tako kot sočna češplja.
Je pa res, da so neki kvazi intelektualci hoteli dodati to tudi svojim bebastim besedam, da bi izpadli bolj zrelo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 21:47:19

Ja, morda bi bilo bolje reči slikoviti izrazi, ker prikličejo nenavadne slike, asociacije, ki sicer s temo nimajo veze.

Vsekakor zanimiva tema, o kateri bi bilo vredno odpreti posebni topic ...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 21:49:32

Alojz in Sandib wrote on 31.08.2008 at 21:24:18:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

No sedaj pa ti Mali lažnivi kljukec pove,kje je mene Bardo na tablo pribil. Ker si navaden lažnivi zahojenc,se mi s tabo sploh ne da debatirat. Bardo je vsaj vreden spoštovanja,ker vse kar govori govori iz obstoječega znanja,ki ga jaz ne priznavam.To pa še ne pomeni,da sem do njega sovražen,če pa me zanese se znam opravičiti.Ti ne zmoreš ničesar od tega,ker si Mali lolček bil in boš.

Lp Alojz ;D :o

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 21:54:39

Boš ti Bardo odprl nov topik? Res bo čriček potem zopet čričkal.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.08.2008 at 21:55:28

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

Evo tule Lojzek, če pa ne veš kaj govoriš enkrat tako in potem drugič drugače, pa Bog pomagaj.

Palep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 21:58:01

No, saj moj namen tudi ni nikogar kamorkoli pribijati 8-)

Tu sem le iz radovednosti in ker me zanima, kako razmišljajo drugi.
Tako vedno izvem kaj novega in se sproti še kaj naučim.

Pri Alojzu mi je zanimivo, ko trdi, da ne priznava obstoječega znanja, za kar ima vso pravico in tudi mojo podporo. Dogmatizmov v katere je treba slepo verjeti, nisem nikoli maral.
Za novosti, pa če so še tako nenavadne, sem vedno odprt in če zgledajo smiselne, sem jim vedno pripravljen prisluhniti in jih podvreči resni analizi.

Vendar pa, da je situacija še bolj paradoksalna, hkrati zgleda, da brez tega znanja biti pa tudi ne more.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 22:02:47

M.L. wrote on 31.08.2008 at 21:55:28:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:06:46:

Evo tule Lojzek, če pa ne veš kaj govoriš enkrat tako in potem drugič drugače, pa Bog pomagaj.

Palep pozdrav.

Ja si pa dobesdno Mali lažnivec-cikel evolucija znotraj 28ooo letnega cikla,ki je enak enemu galaktičnemu letu.Naši možgani delujejo na EM frekvence štirih galaktičnihletnij časo-Pozimi Neandertalci-spomladi-jeseni enakonoćje-Homo sapiens poleti homo-dei Elohimi. Zima drevo mrtvo-spomladi zbrsti, jeseni rodi-Poleti cveti-Sistem je vresoljno enoten. Kretenoid humanoidni-štekaš! Evolucija-Darwin življenje je samonastalo,jaz pa trdim,da je EM matrica življenja večno-sedaj ista in za njen prenos je samoodgovoren večno-sedaj-človek.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 22:06:27

Bardo, zopet smo pri mislih. Analiza je miselna past. Misli najraje analizirajo, ker jim to omogoča dolg obstanek. Delitev in nadaljna delitev, celota postane neprepoznavna. V tehnološkem smislu je dobro, da včasih analiziraš, samo tudi tam ko nekaj poznaš in deluje ne analiziraš več.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 22:10:08

Analiza ni past, je pa močno miselno orodje. Pazi orodje!
Za orodja pa tako vemo, da sama po sebi niso ne slaba ne dobra, taki so tisti, ki orodja uporabljajo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 22:18:48

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 22:10:08:

Analiza ni past, je pa močno miselno orodje. Pazi orodje!
Za orodja pa tako vemo, da sama po sebi niso ne slaba ne dobra, taki so tisti, ki orodja uporabljajo.

Analiza je orodje analitikov. Mi,ki smo 'vsevedi' Alojz- več ne rabimo analiz ,mi uresničujemo večno-sedaj vesoljno pot življenja. Kaj pa sedaj? Malo hudomušno,a žal resnično!

Lp Alojz :) ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 22:19:57

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 22:10:08:

Analiza ni past, je pa močno miselno orodje. Pazi orodje!
Za orodja pa tako vemo, da sama po sebi niso ne slaba ne dobra, taki so tisti, ki orodja uporabljajo.

Poglej, padel si v past analize. Prej sem ti pisal o psihološkem času. Misel si pričel deliti na orodja ki jih uporablja, potm na uporabnost le teh itd. Misel analizira samo sebe samo zaradi analize. Poglej misel kot celoto, kaj vidiš?

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 22:28:20

wrote on 31.08.2008 at 22:19:57:

Kaj pa ti počneš drugega? Tudi analiziraš moje besede.

Poskušaj mi to isto povedati brez analize 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 22:36:16

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:58:01:

Bardo

Lahko se pohvalim,da imam nos za prave,to je tiste,ki razmišljajo s svojo glavo in ne zeljnato. Ti razmišljaš pravilno-vsaj za moje pomovanje razuma. Dobro si ugotovil,brez obstoječega realiziranega trenutnega civilizacijskega znanja ne bi bilo nič,ker samo v sponi z obstoječo teološko zapuščino se da to znanje previrjati in realno vgraditi v vesoljno človeško znanje,ki ga imam jaz. Velika hvala,ali pa resnica? Resnica!
Ja dobro razmišljaš,jaz ti podajam zgolj svoje razumevanje in svoja dognanja,ki se bodo kmalu pokazala kot neovrgljivo vesoljno vedenje.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 22:41:36

Bardo
Zaznavam jih. Poskušam uporabljati čim manj psihološkega časa. Preberem-pišem. Ne dajem mislim časa, da bi zabluzile v analizo.

Vem je težko, tudi zame, moraš biti prisoten, popolnoma zavesten.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 22:46:00

wrote on 31.08.2008 at 22:41:36:

To!!!!!!

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 22:48:02

V zavesti to lahko zgleda kot sintetična zaznava, podzavest pa vse skupaj še vedno mrzlično analizira in razstavlja na prafaktorje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 22:56:34

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 22:48:02:

V zavesti to lahko zgleda kot sintetična zaznava, podzavest pa vse skupaj še vedno mrzlično analizira in razstavlja na prafaktorje.

Ne bardo. Zopet ne deli zavesti na pod nad itd. To je zopet past analize v katero so padli psihologi. Glej zavest kot celoto. Nezavedno poglej iz celote zavesti in videl boš, da je le njen del, del ki si ti. Vse to si ti, takšen si. Z vsemi travmami, brezmiselnimi izkušnjami, to si ti. To uvidi in potem se lahko spuščaš v analizo, ampak te ne bo več zanimala, nasmejal se ji boš, ko bo takšna misel hotela priti skozi stranska vrata.Iz celote vidiš vse njene delčke, iz delčka pa ne moreš videti celotne zavesti.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.08.2008 at 23:00:34

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 22:48:02:

V zavesti to lahko zgleda kot sintetična zaznava, podzavest pa vse skupaj še vedno mrzlično analizira in razstavlja na prafaktorje.

Matrico življenja mi dojemamo kot podzavest glede na realizirano fizično zavest .Obe vrednosti se navzven izražajo enotno skozi našo pojavnost. Interakcija med matrico in elementarno(telesno atomsko) pojavnostjo,je lahko usklajena-si
nteza ali pa neusklajena. Razstavljanje je posledica našega neskladja znotraj naše enovitosti.

Lp,Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 23:03:33

Saj to vem, da sem vse to jaz.

Vendar to ne pomeni, da bi se mnogih procesov, ki ravno tako potekajo v meni, moral zavedati. In še dobro, da se jih ne zavedam.. saj ne bi imel od zavedanja nobene koristi, če bi moral zavestno zaznavati naprimer prebavne procese, ki so mimogrede silno zapleteni in jih poleg tega sploh ne opravljam sam, saj mi pri tem pomaga milijarde (gostujočih) mikroorganizmov, brez katerih sam prebave niti ne bi zmogel realizirati.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 23:04:39

Alojz, dobro si tole vkup sklanfal. Sedaj, če bi to analiziral ne bi razumel. In to je celotno bistvo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 23:13:55

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 23:03:33:

To je samoumevno. Pa saj to veš. Ko ne bo delovalo pravilno se pa le spusti v problem. S celostnim pogledom ga bož zaznal in mogoče odpravil. Celotna zavest je življenje, ni statična, je gibljiva.
Tudi žerjavice ne primeš, pa o tem nič ne razmišljaš. Veš, da je vroča.
Zavedaš se delovanja misli. Preprosto poznaš njeno delovanje. Anliziraj jo podeli na prafaktorje in se vrni v celotni pogled misli. To lahko narediš v trenutku sekunde, zavestno. Za začetek, videl boš razliko v svoji energiji, kako pade in zraste.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 23:22:57

Tu gre za malce nesrečno rabo izrazov. Podzavest dejansko ni zavest, čeprav je v delu besede, ki se uporablja za njen opis, ampak gre za prisotnost (ta beseda mi najbolj dopade in nekako najbolj paše kot opis tega, kar želim povedati).

Prisotnost (bit, being) je primarna, prastara, večna, če hočeš in je predhodnica zavesti, ki tu nastopa kot nekakšna luč, ki osvetljuje posamezne kotičke sobe (prisotnosti), katere del je sicer tudi sama luč. Ta luč pa lahko sveti bolj ali manj močno.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 23:29:19

Zdaj grem pa to luč za nekaj časa ugasniti, jutri pa dalje 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 23:37:24

Dokler ne spoznaš svoje človeške zavesti ne moreš govoriti in misliti o tem kaj je onkraj. Sicer, kaj pa je človeška zavest? Sestavljena je predvsem iz misli. Človekova okupacija so misli. Delovanje telesa je manjši del. Tudi ni tako pomemben del. Ko spoznaš misli uvidiš tudi delovanje ostale zavesti. To potem ni tako pomembno, ker te misel ne moti. Misel te bo vedno hotela ujeti v neko preračunavanje v spomin v užitek v srečo itd. Zaradi tega potem ne uvidiš celotne zavesti.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.09.2008 at 10:16:52

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 23:22:57:

Bardo

Tole tvoje razmišljanje je že naravnano na pravo pot. Tvoja Življenjska matrica je (na Zemlji in na nebu) večno-sedaj ista.Je v naravni reprodukciji prednatalna (tu na Zemlji) predispozicija za tvoje minljivo telo. V območju (raj)Elohim kjer se lahko realizira fizična samo REanimacije(elementarnega telesa) ni prednatalnega, ampak se obe vrednosti lahko poljubno(svobodna volja) dolgo(ciklično) vzdržujeta kot tvoja enotna pojavnost-ponavljajoče vedno ista.,tudi tisoče let.Svobodna volja ko0liko časa in potem zopet svobodna volja koliko časa v naravni reprodukciji,kjer menjaš elementarno (telo)
pojavnost(obličje)matrica je večno-sedaj ista nikoli ni nastala in nikoli ne bo končala. SMO SEDAJ Z VSEM NA JASNEM??????

LP ALOJZ-VSEVED ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.09.2008 at 10:36:05

Vsem

Da lahko vse tole berete se morate zahvalit Poetu-bosopetku,mojemu glasnogovorniku,ki me je včeraj ko je bil pri meni na obisku znal intuitivno pripeljati do tega,da sem mu razkril vse to!!! Vsi smo eno in vsi smo tu na Zemlji drug drugemu življenje. Upam,da to dojemate-sedaj!!!???

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by GOSPOD BOG on 01.09.2008 at 10:45:32

VČERAJ SEM SANJAL, DA VEČ NISEM BIL BOG, TODA ČLOVEK, NIČ VEČ KOT ČLOVEK

DELAL SEM OD ROJSTVA JUTRANJE ZARJE PA DO PADCA NOČI IN VEČ NISEM VEDEL, DA SEM BOG

GARAL SEM KOT ČRNA ŽIVINA IN V ŽIVLJENJU IMEL LE MALO RADOSTI

ŽIVEL SEM V SVOJEM LASTNEM VESOLJU KOT TUJEC V TUJI DEŽELI IN VSE SE MI JE ZDELO TAKO GROZEČE IN TUJE

OBDELOVAL SEM SVOJ VRT, KI SEM SI GA PRIBORIL PO LETIH TRDEGA DELA IN VSAKOGAR, KI BI ŽELEL MOJ VRT UNIČITI ALI MI GA UKRASTI, SEM NAPADEL V SMRTNI GROZI, ZAKAJ JEMAL MI JE EDINO STVAR, KI JE BILA V TEM VESOLJU SAMO MOJA

A TO NISO BILE ZGOLJ SANJE ...

Title: Re: Sanje
Post by SATANSKI SATAN on 01.09.2008 at 10:57:20

POGLEJTE TEGA BREZBOŽCA KAJ TULE PIŠE!

IZDAJA SE ZA BOGA PA JE V RESNICI LE NAVADEN NEVREDEN ČRV, KI SI DRZNE PISATI V IMENU PRESVITLEGA KRALJA VSEGA VESOLJA, KATEREMU SEM POKOREN TUDI SAM, ČERAVNO SEM SE ZOPER NJEGA ŽE NEKOČ DAVNO UPRL IN ŠE VEDNO UPAM, DA BOM PREVLADAL, AMPAK DOVOLJ O MENI, JAZ ŠE VEDNO ZAVAJAL UBOGE LJUDI, ZATO PA TUDI PIŠEJO TAKO KOT JE BILO ZGORAJ REČENO, KAR JE ČISTA ZMOTA KI JO PIŠEJO NEVREDNI ČRVI, KATERE BOM GREL V SVOJEM VEČNEM OGNJU V SVOJEM PEKLU!!!

NAJHUJŠA ZMOTA SE ZGODI, KO LJUDJE VEČ NE ČASTIJO BOGA SVOJEGA VESOLJNEGA OČETA, AMPAK SE OBRNEJO STRAN OD NJEGA IN ČLOVEKA POSTAVIJO PRED BOGA! TO JE RESNIČNO NAJBOLJ TEMAČNO OBDOBJE ČLOVEŠTVA, ZAKAJ TAKRAT LJUDJE IZGUBIJO VSAKO SMER IN JIH TAKRAT JAZ SAM NAJLAŽJE DOBIM V PEST!

IN KAKŠNE LAŽI GOVORIJO NIČVREDNI ČRVI NA TEMLE FORUMU! DA BOG SANJA, DA JE ČLOVEK! VEČJE TRAPARIJE PA ŠE SVOJ ŽIVI DAN NISEM SLIŠAL, PA SEM JIH SLIŠAL ŽE KAR NEKAJ!

LEP POZDRAV, SATANSKI SATAN, PA VEČ STRAHOSPOŠTOVANJA DO NAŠEGA VESOLJNEGA OČETA BOGA NAM ŽELIM!

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 01.09.2008 at 11:30:38

Saten

Vidim, da si zelo bogaboječ. Tvoj bog je pa res polovičar. Še tebe je samo na pol ustvaril, da se sedaj skupaj z onima dvema gumpcema vsakodnevno kesate. Poleg tega si zelo razdvojen. Mentalno nisi zdrav.
Priporočam ti obisk pri Boštijevem IRIDIOLOGU.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by GOSPOD BOG on 01.09.2008 at 12:30:51

USTVARIL SEM LE TISTO, KAR SEM USTVARIL, NIČ DRUGEGA

PA ŠE TEGA KAR SEM USTVARIL NISEM USTVARIL, TEMVEČ VSEOBSEŽNOST VSEGA KAR JE, JE VEDNO OBSTAJALA, BO OBSTAJALO IN OBSTAJA V TEM TRENUTKU NA VEKE VEKOV DOLGO

IN TUDI SATAN JE LE SATAN MOJEGA VESOLJA, V KATEREM SEM DEJAVNA KONSTANTA IN JE DEJAVNA KONSTANTA SAMOPOZABE TUDI ON SAM, PREKO MENE, JAZ PREKO NJEGA

ZATOREJ NAJ SE ZBUDI TISTI, KATEREMU JE DOVOLJ MOJE LASTNE TEME, ZAKAJ V MENI SE JE TEMA NASELILA IN SEDAJ ŽIVI PREK OČI ZEMLJANOV, IN ČE SPIJO ONI V NOČI MOJIH LASTNIH SENC IN TEME, TEDAJ SPIM TUDI JAZ, DEJAVEN BOG, IN VEČ NE VEM, DA SEM SVOJ LASTEN BOG V SVOJEM LASTNEM VESOLJU

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.09.2008 at 13:29:16

Hospodu Bogu-večnosedanji življenjski matrici Hospod Lucifer nosilec vaših cikličnih elementarnih (Atomi-nezavedni) teles,ki ji menjate kot cunje v naravni reprodukciji vaše človeške vrste.

Gospod Bog odločte se in sprejmite samo eno moje telo v obliki fizične enovite REanimacije_Elohim. Potem Hospod Bog ne bom več zavajal vaših zemeljskih teles,ampak bova jaz ( elementarno nezavedno atomsko telo) lepo skladno sodeloval (kolikor časa želite) z vašo večno-sedanjo življenjsko matrico. In potem ne bom več zavajal vaše matrice -No lahko se spzabim pa jo malo zavedem v rajskem območju Elohim. Saj veste, ne da se s svoje kože. Bi pa predlagal malo premirja,ste za to?
Naj se toti primatki malo zamislijo in odahnejo. Bi šlo?

Lp Alojz ;D :o ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.09.2008 at 19:58:47

Imajo pa tele primatki k'r dolgo dobo oddiha,se vam ne zdi hospod Bog?
Mene daje že jeza! Bi spet rad nekaj ušpičil.Bom premislil.

Lp vaš telesni ponos-Zdrav duh posledica matrica in moje atomske nevednosti. Čav-bav ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 07:41:46

wrote on 30.08.2008 at 13:47:42:

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Kljub vsemu je Darwin v sanjah umetnik. Skoraj ne verjemem, da obstajajo ljudje takega kalibra, kot je bil Darwin, ki bi bili čisti racionalisti. Brez intuicije bi bili le kaki zblojeni reveži. Napisala si, da je dekle polno žara in energije in kaže, kaj je še pozabil. A ne gre tu bolj za neko sodelovanje med emocionalnim energetskim delom in zaznavnim svetom in obrtjo (slikar). Sorodni sta zaznavanje in intuicija na eni strani ter čustva in razmišljanje na drugi strani. Prva stran zaznava, druga pa vrednoti, v grobem rečeno. Če nekdo pretirava z razmišljanjem ali emocijami, slepi svoj zaznavni svet. Tu imam občutek, da gre bolj za združevanje žara in vsebine tvojega vrednostnega sistema, ki je povezan z numinoznim doživljanjem narave; gre za tvoj nazor, kot si že sama napisala, ki je spodbujan z dokaj zdravimi emocijami, kot sanje kažejo. Sicer pa, kot že velikokrat povedano, to so moje zaznave in predstave, ti bolje veš o sebi in svojih sanjah :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 09:15:57

wrote on 29.08.2008 at 22:19:41:

wrote on 29.08.2008 at 20:03:01:

Izmisli si sanje in jih povej.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 10:36:46

Bardo_Thodol wrote on 30.08.2008 at 23:35:37:

Jp, smetite.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 11:00:08

titud wrote on 29.08.2008 at 12:53:57:

murileon wrote on 29.08.2008 at 12:10:16:

Mogoče v smislu navezanosti na rojstno hišo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 11:02:17

Kake sanje prosim, da malo delamo :)... Kaj pa vi, vesoljski božji intelektualci, a vi nič ne sanjate ? Ste sramežljivi ?

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 02.09.2008 at 12:15:37

murileon wrote on 02.09.2008 at 11:02:17:

Kake sanje prosim, da malo delamo :)... Kaj pa vi, vesoljski božji intelektualci, a vi nič ne sanjate ? Ste sramežljivi ?

Vidiš, Murileon, ravno to ti že stalno dopovedujem.

Ko imaš stvari razčiščene, potem več ne sanjaš. Zakaj? Zato ker vse kar ti pride (miselni tok) razrešiš že v budnem stanju - točno veš, zakaj si tako odreagiral, zakaj si kaj občutil vse. In potem se ta miselni tok več ne nadaljuje ponoči, ker je že vse čez dan razpucano, se štekama?

Dobro, vseeno ti moram priznati, da tudi preko tega razpucavaš zadeve, tako da to tvoje ubadanje s sanjami sploh ni brezveze, se opravičujem, vse ima nek namen, ja.

Tako da vam želim obilo lepih sanj in še več eksaktnih razlag tega, da se potem vse v življenju poklopi tako kot se more.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.09.2008 at 12:18:19

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:58:01:

Muri-leon

Zakaj si dal tekst od Bardo-ja gor ? Zato ker ti odgovarja in ti pomaga,da si lahko pokvarjen. Zakaj pa tega nisi dal gor?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.09.2008 at 12:22:17

murileon wrote on 02.09.2008 at 11:02:17:

Kake sanje prosim, da malo delamo :)... Kaj pa vi, vesoljski božji intelektualci, a vi nič ne sanjate ? Ste sramežljivi ?

Murči-Leon

Izzivaš ko ti bomo glavo in misli razsuli,se boš pa spet administratorju žalil, da te mečemo iz foruma. Prav prosiš,da te razbijemo in ponižamo. Ne znaš lepo komunicirati? Zakaj izzivaš in žališ? Si ja učitelj,ki otrokom ne priznava modrosti.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 12:28:44

Alojz in Sandib wrote on 02.09.2008 at 12:18:19:

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 21:58:01:

Muri-leon

Zakaj si dal tekst od Bardo-ja gor ? Zato ker ti odgovarja in ti pomaga,da si lahko pokvarjen. Zakaj pa tega nisi dal gor?

Alojz, nihče ti ne jemlje pravice. Uživaj v svojih razmišljanjih in veselo jih razlagaj tistim, ki te poslušajo. Bi te pa rad STOPRVIČ spomnil, da je to topic o sanjah in ne o tvojih teorijah ali preizkušenih stvareh ali karkoli zate to že je. Moja izkušnja s pripadniki raznih alternativ temu svetu je taka: samo govorjenje, prepričevanje, veliko navduševanja, rezultatov pa nobenih ali samo zanemarljivi. Skratka, alternativ več ne poslušam kaj prida rad, ker se je do sedaj še vedno izkazalo, da je vse skupaj brezveze. Vse kar deluje je po mojih izkušnjah plod truda in znanja večih generacij. Če mi pa kdo zaneseno in navdušeno razlaga in razlaga in razlaga, pa postanem še bolj skeptičen. Toliko se na psihologijo pač spoznam, pa naj to zate zveni še tako prozaično in tebe nevredno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.09.2008 at 12:32:03

Alojz in Sandib wrote on 02.09.2008 at 12:22:17:

murileon wrote on 02.09.2008 at 11:02:17:

Kake sanje prosim, da malo delamo :)... Kaj pa vi, vesoljski božji intelektualci, a vi nič ne sanjate ? Ste sramežljivi ?

Lepo si orisal, kaj je zate komunikacija. Ni kaj dodati.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.09.2008 at 13:20:14

murileon wrote on 02.09.2008 at 12:32:03:

Alojz in Sandib wrote on 02.09.2008 at 12:22:17:

murileon wrote on 02.09.2008 at 11:02:17:

Kake sanje prosim, da malo delamo :)... Kaj pa vi, vesoljski božji intelektualci, a vi nič ne sanjate ? Ste sramežljivi ?

Lepo si orisal, kaj je zate komunikacija. Ni kaj dodati.

A se zopet sprenevedaš? Izgleda,da je to tvoja običajna praksa.
Ali se tudi pri ženi tako sprenevedaš ko te kliče v posteljo? Si mogoče polulan mamin sinko? Bodi dec reci mi pojdi u p..m..,ali bodi tiho in sanjaj sanje samopozabljenih in po....h..

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 02.09.2008 at 13:56:42

Ja s sanjami se nič ne razpucava. Sanje so večinoma zablojene misli. Kaj maš to za razpucavat? Vrtiš se v krogu. Zablojenec razpucava in študira zablojenca.

Realnost je v budnem nezablojenem stanju.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.09.2008 at 14:26:40

wrote on 02.09.2008 at 13:56:42:

Igor

Še malo pa bo murči jokal administratorju,da mi vesoljčki nismo
tolerantni do njegovih žalitev.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 02.09.2008 at 14:29:05

In to bo tudi njegovo realno stanje. Jokanje. To je on.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 03.09.2008 at 12:33:07

wrote on 02.09.2008 at 14:29:05:

In to bo tudi njegovo realno stanje. Jokanje. To je on.

Lp,Igor

Igor

Ta jokovc naj si prebere moje pismo(Zunaj zemeljske civilizacije). Tu bo dobil odgovor o čemu sploh sanja in zakaj!!!!! ;D

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.09.2008 at 12:58:23

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.09.2008 at 13:04:20

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.09.2008 at 13:18:27

murileon

Zakaj nisi načelen in delaš razliko med nami? Sedaj si jo pa kar po angleško pocvirnal. Jaz te prosim,da mi pojasniš sanje,ker sam želiš delati na tem, potem pa zbežiš. Nisi načelen, niti fer do mene.

Lp Alojz :-*

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.09.2008 at 07:35:56

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:18:27:

V eni uri pričakuješ odgovor? A ti celi dan visiš na tem forumu ? Groza.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.09.2008 at 07:37:27

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.09.2008 at 11:29:00

murileon wrote on 08.09.2008 at 07:37:27:

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Nakako takole: Nevednost ne priznava vedenja,vedenje razume nevednost.

Ali pa; Samospoznanje je luč življenja,ki razsvetlji našo večno-sedanjo vesoljno življenjsko samobitnost.

Pri samospoznanju ni več sanjanja je zgolj samo zavedna dimenzija naše večno-sedanje življenjske samobitnosti.

Vidiš,da se splača,da jaz visim cel dan tu.Ti saj kaj zveš-murči-leon.

Sedajboš moral pa ti cel dan viseti tu,da boš dešifriral ta moja sporočila. Kako smo si različni, a vendar enaki.

murileon ti samo uživaj in sanjaj, saj se boš po naravni poti zbudil iz tega tvojega sna. Jaz to vem,ti še ne!!!!

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.09.2008 at 13:52:29

Alojz in Sandib wrote on 08.09.2008 at 11:29:00:

murileon wrote on 08.09.2008 at 07:37:27:

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Eh.......

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.09.2008 at 13:57:39

murileon wrote on 08.09.2008 at 13:52:29:

Alojz in Sandib wrote on 08.09.2008 at 11:29:00:

murileon wrote on 08.09.2008 at 07:37:27:

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Eh.......

Kaj murileon si se pokakal,ali polulal. Eh,vzdih je čist nedoločen sklepam,da si storil eno in drugo!!!

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 08.09.2008 at 14:49:06

murileon wrote on 02.09.2008 at 07:41:46:

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.09.2008 at 14:50:40

Alojz in Sandib wrote on 08.09.2008 at 11:29:00:

murileon wrote on 08.09.2008 at 07:37:27:

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.09.2008 at 14:51:13

Alojz in Sandib wrote on 08.09.2008 at 13:57:39:

murileon wrote on 08.09.2008 at 13:52:29:

Alojz in Sandib wrote on 08.09.2008 at 11:29:00:

murileon wrote on 08.09.2008 at 07:37:27:

Alojz in Sandib wrote on 05.09.2008 at 13:04:20:

murileon wrote on 05.09.2008 at 12:58:23:

Ima kdo kake sanje za obdelat?

Jaz,murileon. Sem danes sanju,kako sem lahko dopustu 'prostovoljno',da sem padu iz raja na Zemljo.

Mi ti to lahko obrazložiš? Ne mislim nič slabega. To, sem pač danes sanjal.

Lp Alojz ;)

Kaj je zate raj in kaj je zate zemlja? Povej kaj več o vsebini teh sanj.

Eh.......

Kaj murileon si se pokakal,ali polulal. Eh,vzdih je čist nedoločen sklepam,da si storil eno in drugo!!!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 09.09.2008 at 09:56:49

Komaj sem našla ta tekst. V teh mojih sanjah gre za moje razumevanje povezave med znanstvenimi metodami in dojemanjem resnice. Darwin je sicer v sanjah umetnik, vendar ne slika svojih občutenj, ampak skuša podati verno sliko tega, kar vidi. Dejstvo je, da tega v sanjah ne more narediti v celoti, čeprav se iskreno trudi. Resnica je zame onkraj tega - to nima zveze z mojim odnosom do evolucijske teorije, ki zame ni problematična (nekaj na to temo se mi pojavi v kasnejših sanjah), ampak do znanstvenih metod kot spoznavnega aparata nasploh.

Pred kratkim sem imela del sanj na podobno temo. Ta del sanj izpade kot parodija ali norčevanje iz določenih teorij, vendar ne gre za to.

V prvem delu sanj sem v skupini ljudi, ki ima v grajskem stolpu nekakšne delavnice, tečaje ali nekaj podobnega. Kaj so zate delavnice in tečaji? Kateri svet v tebi predstavljajo? So mišljene kot substitut pravemu izobraževanju ali je to mogoče pot do znanja in sodelovanja in izmenjave informacij ali kaj tretjega ?Občudujem arhitekturo gradu in materiale in pripomnim, da mi je žal, da takšnih stavb več ne delajo. Nekdo zraven mene mi reče, da bodo prej kot v stoletju takšne stavbe spet delali. Kaj projiciraš na srednji vek? Srednji vek verjetno ni bil preveč human. Znanost je bila takrat bolj v povojih. Mogoče nostalgija po časih, ko je bilo vse še preprosto ?Hodim naokrog in spoznavam ljudi z delavnice (večine ne poznam). Preseneča me, da so vsi tako odprti in da s takšno lahkoto in tako prijetno komuniciramo. Ta svet je poln nekih promocij, samopromocij (marketinga), ki so namenjene vsiljevanju svoje volje drugim; za razliko od srednjega veka, je zdaj čas, ko se fizična sila ne sme kar tako uporabljati. Še na tem topicu je tega polno. Na teh delavnicah iz sanj je čisto drugače. Ljudje so odprti in komunicirajo, ne da bi obstajali kaki slabi ali "dobri" nameni. Opazim, da sem pozabila meni zelo ljubo jakno v stolpu in jo grem iskat, prepričana, da jo je že zdavnaj kdo sunil. Ko pridem v stolp, tam ni samo moja jakna, ampak cel kup pozabljenih oblačil, ki se jih ni nihče dotaknil. Rečem si, da so to ljudje, vredni zaupanja. Kaj je obleka zate? kakšno funkcijo ima? Zaščita intime pred zunanjim svetom ? Zaščita občutljivih stvari pred vplivi okolja in narave? Spoštujejo tvojo intimo ?No, nadaljevanje pa se veže na evolucijsko teorijo :D. Od grajskega stolpa se povzpnem navzgor proti pašnikom in do mene se pridejo pocrkljat ovce (odrasle in mladički) zelo nenavadnega videza. Podobne so pastirskim psom. In nato res nekje preberem ali mi nekdo pove ali mi nekako postane jasno (ne spomnim se, kako sem prišla do te informacije), da je to vrsta, ki je genetsko blizu pastirskim psom, sicer pa je genetsko vmesni člen med ovco in Maji. Ovce-psi so tvoji aspekti. Oboji služijo ljudem, psi jih varujejo in jim delajo družbo, navezani in zvesti so, ovce so v čredi, dajejo volno za obleke, meso in mleko za hrano. Psi ovce pasejo. V življenju se nek tvoj aspekt ovce spreminja v aspekt, ki ovce pase.Kaj so zate maji. Kakšno razvojno stopnjo predstavljajo Maji? Kakšna je razlika med sodobno družbo in družbo Majev? O posameznikih se verjetno ne more govoriti, ker jih je v vseh družbah cela paleta, razen če nasplošno na Maje česa ne projiciraš ali si o Majih domišljaš.
Ta zadnji del sicer zveni zajebantsko, vendar po svojem izvoru ni: izraža samo moje občutenje zadnje čase, kako so vsa živa bitja v stvarstvu tudi neverjetno fizično povezana. V smislu, da jemo eden drugega in v smislu, da iz lastnih teles ustvarjamo nova telesa. V bistvu niti ni pomembno, samo sanje včasih na smešen način izražajo občutja. Zakaj misliš, da drugi del govori o občutjih in tvojih predstavah. Mogoče vsebuje neko tvojo intimno duhovno zgodbo, evolucijo nekega tvojega psihološkega aspekta, hmm ?
Prvi del sanj mi je bolj nejasen, ko gre za jakno in ostale ljudi.

[/quote]

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 09.09.2008 at 13:38:28

murileon wrote on 09.09.2008 at 09:56:49:

[/quote]

Zanimiva vprašanja.

V sanjah ni čisto jasno, česa se udeležujemo v grajskem stolpu. Izgleda, da je to obrobnega pomena. Morda bi rekla - dejavnost, ki privleče večje število ljudi - kraj nekega srečanja. Bolj so v ospredju ljudje. Ta pozitivna izkušnja s tujci v sanjah je verjetno bolj izraz nekih notranjih sprememb kot pa spremenjenih zunanjih okoliščin.

Jakna - ne vem, če si s simboliko oblačil lahko kaj pomagam. Spet gre za drugačno obnašanje ljudi od pričakovanega. Morda gre za izpolnitev želje, kompenzacijo ali za večje zaupanje v okolico.

Grad oz. material, iz katerega je zgrajen - kamen - je nekako osrednji element v sanjah. V sanjah božam in občudujem ta kamen. Kamen se pogosto pojavlja v mojih sanjah, in sicer najpogosteje v obliki starih, kamnitih mest ob morju. Tu je mogoče povezava s pojavom motiva Majev. Še ena morebitna povezava - sanje dan prej. V njih je scena, v kateri kažem partnerju točke zanimivih krajev na zemljevidu. Tam sta polotoka Tihany in pa Jukatan. Partner je čisto navdušen in meni, da sta to resnično odlični področji za življenje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 09.09.2008 at 20:27:57

V sanjah se prepričuješ, da je ta tvoja (stara) družba s katero živiš kar v redu. Zadovoljna in poštena ter vredna zaupanja. Da ji nič ne manjka.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.09.2008 at 09:32:11

wrote on 09.09.2008 at 13:38:28:

murileon wrote on 09.09.2008 at 09:56:49:

Zanimiva vprašanja.

V sanjah ni čisto jasno, česa se udeležujemo v grajskem stolpu. Izgleda, da je to obrobnega pomena. Morda bi rekla - dejavnost, ki privleče večje število ljudi - kraj nekega srečanja. Bolj so v ospredju ljudje. Ta pozitivna izkušnja s tujci v sanjah je verjetno bolj izraz nekih notranjih sprememb kot pa spremenjenih zunanjih okoliščin. Mogoče postajaš bolj dostopna in odprta.

Jakna - ne vem, če si s simboliko oblačil lahko kaj pomagam. Spet gre za drugačno obnašanje ljudi od pričakovanega. Morda gre za izpolnitev želje, kompenzacijo ali za večje zaupanje v okolico. Kakšna je tvoja maska ?Grad oz. material, iz katerega je zgrajen - kamen - je nekako osrednji element v sanjah. V sanjah božam in občudujem ta kamen. Kamen se pogosto pojavlja v mojih sanjah, in sicer najpogosteje v obliki starih, kamnitih mest ob morju. Tu je mogoče povezava s pojavom motiva Majev. Nekaj podobnega kot sem sam sanjal v prejšnjih na forumu objavljenih sanjah, ko mi je Titud lepo pojasnil kamne v dnevni sobi.? Družinski oltar....nekaj temeljnega, sakralnega, svetega.Še ena morebitna povezava - sanje dan prej. V njih je scena, v kateri kažem partnerju točke zanimivih krajev na zemljevidu. Tam sta polotoka Tihany in pa Jukatan. Partner je čisto navdušen in meni, da sta to resnično odlični področji za življenje. A Tihany in Jukatan te spominjata na Maje? Gre pa tu bolj za duhovnost. Materialni svet je v teh sanjah spregledan. Mogoče imaš potrebo po razvoju duhovnoega v sebi. No, to itak imamo vsi. Le ta liberalno ekonomska družbena realnost nas malo pretirano sili v materializem. In nam vsiljuje nepotrebne potrebe ter nam zaseda miselni svet z navlako :).

[/quote]

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 10.09.2008 at 10:40:01

MurenčekLev, LevMurenček!

Moram ti priznati, da si zelo lepo raztolmačil zgornje sanje, me veseli in kar tako naprej. Ker nikoli ne veš, kdaj boš potreboval strokovnjaka za razlaganje sanj. ;)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 10.09.2008 at 16:08:29

Poet, Murileon ponuja dobro orodje za razlago sanj in tudi moje pohvale za to - sanj pa še nismo raztolmačili.

Bom napisala kaj več, ko najdem čas za tipkanje.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.09.2008 at 18:55:08

]
wrote on 09.09.2008 at 13:38:28:

Grad oz. material, iz katerega je zgrajen - kamen - je nekako osrednji element v sanjah. V sanjah božam in občudujem ta kamen. Kamen se pogosto pojavlja v mojih sanjah, in sicer najpogosteje v obliki starih, kamnitih mest ob morju. Tu je mogoče povezava s pojavom motiva Majev. Še ena morebitna povezava - sanje dan prej. V njih je scena, v kateri kažem partnerju točke zanimivih krajev na zemljevidu. Tam sta polotoka Tihany in pa Jukatan. Partner je čisto navdušen in meni, da sta to resnično odlični področji za življenje.

kamni, darwin in maji

Meni po vseh teh sanjah skupaj deluješ kar zadovoljna (jasno, da je vedno kaj, kar bi lahko bilo še kje boljše), predvsem morda bolj kot kdaj prej, oz. morda obstaja pri tem nek pozitiven trend. Vse se ti nekako bolj ujema in povezuje, veča se ti celo zaupanje v druge ljudi. Celo kamne vidim v tem kontekstu kot protipol, kot nekaj trdnega, nespremenljivega, zanesljivega, za razliko od naprimer ljudi. Itak pa pravijo, da je, da bi razumeli razna čudaštva moderne dobe, fajn odjadrat najmanj nazaj v srednji vek, ko se jih da še opazovat, kako so nastajala.

Stvar pa je, ki je ne moreš čisto prebaviti (sklepam po tem, ker se ti Darwin in evolucijska teorija precej ponavljata v sanjah), ki jo del tebe razume, drug del tebe pa se z vsemi štirimi otepa tega, da si samo posoda za prenos genov, povrh pa še igra kozmičnih slučajev, medtem ko ti potrebuješ in iščeš nekaj več, lepoto, povezanost, smisel, dušo, ...

Fascinacijo z maji oz. daljnimi tujimi kulturami (ki se ti tudi v sanjah in morda še kje ponavlja) in pokrajinami bi jest (zna bit, da je tukaj več mene kot tebe) pripisoval neki podobni dinamiki, kot je tista ob Darwinu: potreba po neki večji pristnosti, močnejšem občutenju, ki je povezan z nekimi tujimi kraji, ki deljujejo kot protipol nezadovoljstvu z lokalnim okoljem in odnosi v njem. Ali pa morda tudi želji po novem, avanturah in podobnem. Ali pa kot simbol nekega novega začetka, ki je drugačen, neobremenjen z vsem, kar je tukaj.

(nisem uspel drugače popravit)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.09.2008 at 09:08:38

wrote on 10.09.2008 at 16:08:29:

Poet, Murileon ponuja dobro orodje za razlago sanj in tudi moje pohvale za to - sanj pa še nismo raztolmačili.

Bom napisala kaj več, ko najdem čas za tipkanje.

Kako bi dala naslov sanjam?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 11.09.2008 at 11:42:43

murileon wrote on 11.09.2008 at 09:08:38:

wrote on 10.09.2008 at 16:08:29:

Poet, Murileon ponuja dobro orodje za razlago sanj in tudi moje pohvale za to - sanj pa še nismo raztolmačili.

Bom napisala kaj več, ko najdem čas za tipkanje.

Kako bi dala naslov sanjam?

Egoistično ukvarjanje samim s seboj v lastni samopozabljeni večno-sedanji življenjski samobitnosti,ki je 'prostovoljno' pozabila na lastno odgovornost do celotnega vesoljnega življenja. To bi bil konec sanj,ki zgolj motijo proces 'samospoznanja'- samopozabljenih,kjer je odprta pot v budnem stanju do samospoznanja,ki odpira svobodno voljo,ki je hkrati princip in smisel človeškega večno-sedanjega življenja v službi vesoljnemu življenju,ki njemu samemu garantira preživetje. Vi sanjači bi lahko tudi malo prenehali bluzit po tem forumu. Samospoznanje se ne da kupiti z analizo lastnih sanj,ampak se je potrebno truditi zanj v budnem stanju.Tu analize sanj zgolj motijo proces samospoznanja. Sanjajte budni,kako se bi čimprej samospoznali kot večno-sedaj živa vesoljno individualna življenjska samobitnost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.09.2008 at 11:43:27

wrote on 08.09.2008 at 14:49:06:

Ker si sama zpisala, da so bile te sanje spodbujene z mojim realnim opisom oz. videnjem partnerke, moram še enkrat razločilt to moje realno videnje sebe in nje od tvojih sanjskih asociacij.

V realnem svetu imam vsaj zadnje čase partnerko za bolj realistično (v pomenu njenega stika z realnostjo) kot imam sebe, v tem smislu je tudi ne vidim kot romatično/eterično bitje ampak jo imam za zelo konkretno bitje iz mesa in krvi (čeprav mi njen način stika z realnim ostaja skrivnosten, edinstven in neponovljiv/neposnemljiv). Vedno bolj mističen, da ne rečem zboljen, pa mi zato postaja moj (analitičen) stik z realnostjo, zato sem ji v pozitivnem smislu preprosto začel verjet in zaupat, jo nehal a priori sesuvat/poboljševat/spreobračat ali se po drugi strani nanjo prisilno priklapljat in nanjo šlepat ali pa jo s posnemanjem prostovoljno kopirat, njena dejanja pa nehavam naknadno racinalno osmišljat, da bi se na ta način uskladila z mojo zblojeno percepcijo realnosti. Seveda je tudi možno, da je ta proces zbliževanja v realnem (ki sovpada s koncem romatične faze odnosa) vzajemen, da tudi ona v svojo intuitivno percepcijo relanosti po dolgoletni socializaciji z mano prevzela elemente moje analitičnosti in da so mi njena dejanja tudi zato bližja in zaupanja vrednenjša, ona sama pa vse manj sanjska in kot rečeno vse bolj konkretno/neposredno prisotna (ta prisotnost je seveda ambivalentna, saj taka konkretna bližina ustvarja tako priložnosti za neustavljivo privlačnost/poželjivost kot tudi za neskončno tujst in zato ogrožujočo odbojnost...)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.09.2008 at 13:14:50

Alojz in Sandib wrote on 11.09.2008 at 11:42:43:

Sanj se ne da ukinit na predlog, ukaz ali sugestijo. Imajo svoje mesto v realnem, posebno v otroškemm obbdobju, starejši ljudje dejansko (znanstveno dokaznano) manj sanjajo oz. se svojih sanj manj spominjajo, ker sanje zgubljajo svojo funkcijo pri učenju (zaradi uskaldiščenih življnjekih izkušenj jim ni treba več opravljat nočnega cenzorja/vratarja za shranjevanje dnevnih vtisov v dologoročni spomin), se pa pri zrelih ljudeh pojavijo sanje v primeru travmatičnih doživetij. Ena takih je soočenje za lastno in tujo minljivostjo (smrtjo), ki je seveda manj travmatična, če si pojem minljivosti življnjenja in 'prehod v onostranstvo' takorekoč udomačiš. Za to dejansko obstajajo religijske prakse (npr. verovanje v večno življenje, reinkarnacija...) in filozofsko-psihološke tehnike (treniranje miselne odostnosti/praznine), vendar te niso nasprotje sanj ampak te pogosto sanje (bolj rečeno zavestno sanjanje) same uporabljajo kot pripomomoček za njihovo prakticiranje.

Obstjajo pričevanja pishoterpevtov, da tisti pacienti, ki se v relanem življenju ne ukvarjajo z religioznim ali filizofsko-psihološkimi vprašanji minljivosti/smrti ob izteku življenjenja s sanjimi 'kompenzirajo' ta manjko, saj so njihove sanje presentljivo podobne tem religioznim in filozofskim učenjem, čeprav pacienti z njimi dokzano nikoli niso prišli v stik. Torej se strinjam, da določena ozveščenost glede lastne fizične minljivosti zmanjša potrebo po tem, da se pripravljenost za soočenje z njo izvaja v sanjah, nima pa nobenega smisla ljudi prepričevat, naj minljivost (oz. večnost) praktiricirajo zavestno, da jim o teh vprašnjih ne bo treba sanjat. Po moje je še vedno boljš spontano sanjat, kot pa nespontano prarticirat večnost samo zato, da ti kao ne bo treba več (o njej) sanjat...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 11.09.2008 at 16:05:51

titud wrote on 11.09.2008 at 13:14:50:

Alojz in Sandib wrote on 11.09.2008 at 11:42:43:

Sanj se ne da ukinit na predlog, ukaz ali sugestijo. Imajo svoje mesto v realnem, posebno v otroškemm obbdobju, starejši ljudje dejansko (znanstveno dokaznano) manj sanjajo oz. se svojih sanj manj spominjajo, ker sanje zgubljajo svojo funkcijo pri učenju (zaradi uskaldiščenih življnjekih izkušenj jim ni treba več opravljat nočnega cenzorja/vratarja za shranjevanje dnevnih vtisov v dologoročni spomin), se pa pri zrelih ljudeh pojavijo sanje v primeru travmatičnih doživetij. Ena takih je soočenje za lastno in tujo minljivostjo (smrtjo), ki je seveda manj travmatična, če si pojem minljivosti življnjenja in 'prehod v onostranstvo' takorekoč udomačiš. Za to dejansko obstajajo religijske prakse (npr. verovanje v večno življenje, reinkarnacija...) in filozofsko-psihološke tehnike (treniranje miselne odostnosti/praznine), vendar te niso nasprotje sanj ampak te pogosto sanje (bolj rečeno zavestno sanjanje) same uporabljajo kot pripomomoček za njihovo prakticiranje.

Obstjajo pričevanja pishoterpevtov, da tisti pacienti, ki se v relanem življenju ne ukvarjajo z religioznim ali filizofsko-psihološkimi vprašanji minljivosti/smrti ob izteku življenjenja s sanjimi 'kompenzirajo' ta manjko, saj so njihove sanje presentljivo podobne tem religioznim in filozofskim učenjem, čeprav pacienti z njimi dokzano nikoli niso prišli v stik. Torej se strinjam, da določena ozveščenost glede lastne fizične minljivosti zmanjša potrebo po tem, da se pripravljenost za soočenje z njo izvaja v sanjah, nima pa nobenega smisla ljudi prepričevat, naj minljivost (oz. večnost) praktiricirajo zavestno, da jim o teh vprašnjih ne bo treba sanjat. Po moje jeADANJEO NAKL še vedno boljš spontano sanjat, kot pa nespontano particirat večnost samo zato, da ti kao ne bo treba več (o njej) sanjat...

Titud

Ni argumenta,ki bi me prepričal v tvoje naučene-prebrane trditve.
NIČ IZVIRNEGA TVOJE LASTNE SAMOBITNOSTI,ZGOLJ NAUČENO
NAKLADANJE,KI SI GA SLUČAJNO UJEL V NEKIH PRIROČNIKIH ZA SANJAČE.

BERI VSAJ NEKAJ ZADNJIH STRANI P.D. kER RES NISEM TRENUTNO RAZPOLOŽEN,DA BI ŠE TEBI POJASNEVAL KDO IN KAJ SPLOH SMO LJUDJE IN ŠE POSEBNO NA ZEMLJI.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 12.09.2008 at 08:49:43

wrote on 10.09.2008 at 18:55:08:

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 12.09.2008 at 08:50:37

murileon wrote on 11.09.2008 at 09:08:38:

wrote on 10.09.2008 at 16:08:29:

Poet, Murileon ponuja dobro orodje za razlago sanj in tudi moje pohvale za to - sanj pa še nismo raztolmačili.

Bom napisala kaj več, ko najdem čas za tipkanje.

Kako bi dala naslov sanjam?

ŽIVLJENJE

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 12.09.2008 at 08:57:40

murileon wrote on 10.09.2008 at 09:32:11:

wrote on 09.09.2008 at 13:38:28:

murileon wrote on 09.09.2008 at 09:56:49:

[/quote]

Intimna duhovna zgodba je pri meni povezana z močnimi občutji v sanjah in tudi z vzporednimi transformacijami v budnem življenju. Pri sanjah o ovcah in Majih teh elementov ni, zato jim nisem pripisala globljega pomena.

Kamen se v mojih sanjah vedno pojavlja kot gradbeni element in ne samostojno. Ta je veliko bolj povezan z mojo intimno duhovno zgodbo, kot sta že ugotovila ti in bp.

Obleka oz. jakna - tam si dobro definiral - zaščita intime pred zunanjim okoljem. Pozabim se zaščititi, vendar ta skupina ljudi tega ne izkoristi. S tem povezana maska - nimam maske, zato je moja potencialna ranljivost toliko večja.

Tihany in Jukatan - skupno samo to, da sta polotoka. Povezala bi ju s harmonijo in pa simboliko polotoka - na eni strani dostopnost, na drugi zaščita z vodo.

Kako to misliš, ni materialnega v teh sanjah? Potreba po duhovnem (izraz, ki tako iritira bp-ja in verjetno še marsikoga) - gre za psihične procese in ne vidim čisto nič spornega, če to imenuješ duhovno.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.09.2008 at 10:41:39

wrote on 12.09.2008 at 08:49:43:

Lepa sinteza. Vse delno drži, ampak ne v celoti. Iskanje duše, kar simbolizira kamen, je v bistvu samo prodiranje v globlje psihične vsebine. In ni v nasprotju z evolucijsko teorijo, ampak vzporedno z njo. Tudi sanje o Darwinu predstavljajo to sintezo.

Jest bi težko kaj povedal o globjih psihičnih vsebinah na tvoj način, ker imava precej različen pogled na to. Zame so najglobje psihične vsebine moje doživljanje trenutka, moja vpetost v neposredno okolje in situacijo. Poleg tega imam "globoko" vgrajenih nekaj gonov, ki me poganjajo in pa par odzivov na različne situacije, pri čemer so slednji z leti učenja, socializiranja, civiliziranja in podobnega, že precej modificirani.

Vsa nadgradnja vse tja do hudo abstraktnih vrednot vključno z duhovnimi potmi, je predvsem način kako predvideti in reagirati na različne dogogke v družbi in celo v nepredvidljivem svetu.

Zato z razlago navadno poskušam opisat moje razumevanje situacije, trenutka, napetosti in pa teženj v njem. Pri sebi, ko imam na voljo skoraj neomejeno število podatkov in referenc, morda pridem kdaj celo do kakšnega zakaj oz. do pletenja kakšne zgodbem ali, bobnedaj, drame.

V tem kontekstu so lahko sanje o Darwinu seveda tudi rezultat veselja in vznemirjenja ob pravkaršnji uspešni integraciji evolucijske teorije v tvojo zgodbo oz. lastno teorijo, lahko pa te na nekem nivoju še vedno vznemirjajo vse posledice, ki jih za vse, ki živite v božjih ali duhovnih svetovih menda ni malo.

Dozdeva se mi, da kamni oz. gradnja, gradovi, zidovi v tvojih sanjah stojijo namesto nečesa. Nečesa pomembnega in nečesa takega, da si o tem ne upaš niti sanjat neposredno, ampak je potrebno to zakamuflirat v kamne. Tovrstne reči večinoma izvirajo iz medčloveških odnosov, pogosto iz otroških let. Maji pa so tudi stojijo na mestu, kjer se navadno nahajajo želje in pričakovanja. In tudi te se niti v sanjah ne pokažejo direktno. (Poleg tega pa so maji zgradili take čudovite kamnite piramide. :P)

lp bp

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 12.09.2008 at 13:01:24

wrote on 12.09.2008 at 10:41:39:

wrote on 12.09.2008 at 08:49:43:

Presneto, jaz pa si domišljam, da vsi živimo v istih svetovih. A ti kar popredalčkah in razdeliš ljudi glede na njihovo izrazoslovje po svetovih? Od kod ti ta potreba?

Kar se sanj tiče: večina sanjskih elementov se pojavlja kot simbol - to pomeni, da stoji namesto česa - kot ti pišeš o kamnih. Zakaj - o tem sem že pisala prav v tej temi in če se ti ni dalo brati, se mi ne da ponavljati. Ali se morda opiraš na freudovsko psihoanalizo?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.09.2008 at 14:26:44

wrote on 12.09.2008 at 10:41:39:

wrote on 12.09.2008 at 08:49:43:

Sanje poleg dogajanja pogosto kažejo neka samostojna notranja dogajanja. Velikokrat se zgodi, da te preko belega dneva popolnoma pretrese kaka stvar, v katero si popolnoma fizično, emocionalno in intelektualno vpet. Nato pa ponoči sanjaš neko čisto drugo zgodbico. Ko stvar dodobra predelaš, ugotoviš, da je tisto dnevno dogajanje bilo samo pretres, ki je sprožil neke premike v tvoji globlji notranjosti, nezavednem, duhovnem svetu ali kakorkoli že to imenuješ. Primer za to so moje sanje o otroku, ki so bile obdelane na tem forumu.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.09.2008 at 14:29:17

wrote on 12.09.2008 at 13:01:24:

Presneto, jaz pa si domišljam, da vsi živimo v istih svetovih. A ti kar popredalčkah in razdeliš ljudi glede na njihovo izrazoslovje po svetovih? Od kod ti ta potreba?

Po moje jih bp na nek način (pri)priznava, vendar se z njimi ne identificira. Ločuje nas na tiste, ki se s temi svetovi identificiramo in tiste, ki se ne. Problem bi bil po moje lahko le v tem, da te uvršča v kategorijo ljudi, ki se z obstojem takih svetov osebno identificira, ti pa se ne (uporabljaš le njihovo izrazoslvje...)

Quote:

Kar se sanj tiče: večina sanjskih elementov se pojavlja kot simbol - to pomeni, da stoji namesto česa - kot ti pišeš o kamnih. Zakaj - o tem sem že pisala prav v tej temi in če se ti ni dalo brati, se mi ne da ponavljati. Ali se morda opiraš na freudovsko psihoanalizo?

Simbol ni nadomestek nečesa, ampak je pot (ključ, ki odpira energetski kanal) do nečesa, ki samo po sebi nima forme. Če simbol opravlja funkcijo nadomestka nečesa, je zgolj znak.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.09.2008 at 15:05:22

titud wrote on 12.09.2008 at 14:29:17:

wrote on 12.09.2008 at 13:01:24:

Presneto, jaz pa si domišljam, da vsi živimo v istih svetovih. A ti kar popredalčkah in razdeliš ljudi glede na njihovo izrazoslovje po svetovih? Od kod ti ta potreba?

Simbol ni nadomestek nečesa, ampak je pot (ključ, ki odpira energetski kanal) do nečesa, ki samo po sebi nima forme. Če simbol opravlja funkcijo nadomestka nečesa, je zgolj znak.

Simboli v sanjah imajo svoj energetsko vsebinski naboj. Sam sem še vedno včasih v hudih konfliktih s površinskim emocionalnim vrednotenjem. Vsaka taka slepa emocionalna vrednotenja in identificiranja so bolj ali manj strupena; so sveta, ampak ta svetost je prej strupena kot kaj drugega.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.09.2008 at 15:07:32

Plesnamesecu, vse bolj imam občutek, da tvoje sanje govorijo o načinu vrednotenja. Materiali, obleka, maji, psi, ovce, vs ti simboli se mi trenutno zdi, da govorijo v tvojih sanjah o notranjosti, o vrednostnem sistemu, ki je podstat našemu načinu funkcioniranja. Na tistih delavnicah verjetno ni odnosa ovca pes čuvaj. Kamen je verjetno neka samosvoja temeljna vrednota. Obleke tudi izražajo človeka in njegov pogled na svet. Omenil pa sem že, da je trenutna realnost zelo neugodna, ker smo iz vseh strani bombartirani s takšnim in drugačnim vsiljevanjem vrednot.
No, to so moje zadnje ideje in misli o tvojih sanjah in toku misli na tem topicu. Nekaj o svetosti in vrednotah pa sem že Titudu pokomentiral in paše zraven.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.09.2008 at 15:35:34

wrote on 12.09.2008 at 13:01:24:

Jest pa mislim, da si vsak ustvari svoj miselni svet in da ti niso povsem enaki. So pa navadno osnova za naše reakcije. Morda celo za sanje.

V mojih sanjah se pojavljajo simboli, pojavljajo se tudi predmeti, ki ne nosijo kakšne posebne simbolike. Podobno velja za živali, pojavljajo se pa tudi čisto konkretni ljudje, kot se pojavljajo tudi ljudje, ki jim ne znam pripisati konkretne osebe iz budnega stanja in to v različnih vlogah in odnosih.

Mene bolj vleče proti preprostosti, neposrednosti, predbesednem uvidu kakšnega Zena kot pa k Freudu (gostobesednosti navkljub).

Z obrobno omembo različnih svetov, pa nisem nameraval nikogar provocirat ali vznemirjat.

bp

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 15.09.2008 at 09:42:28

wrote on 12.09.2008 at 15:35:34:

wrote on 12.09.2008 at 13:01:24:

Kolikor vem, se isti simboli in sanjski elementi pojavljajo ljudem z zelo različnimi osebnimi ideologijami. Prepričana sem, da je jezik nezavednega univerzalen in ne pozna ločevanja, ki ga ti omenjaš. Sanje so po moje bolj pogojene z osebnimi situacijami in psihičnimi procesi, ki lahko na isti način zadenejo ljudi z zelo različnimi prepričanji. Različen odnos do sveta (če s tem misliš različne miselne svetove) bi lahko kvečjemu vplival na našo razlago sanj.

Drugače ne vidim razlike med opisom, kaj se tebi pojavlja v sanjah in sanjami drugih ljudi. Zato mi ni čisto jasna tvoja trditev, da živimo v različnih svetovih. Še vedno se mi zdi, da je edina stvar, ki nas lahko dela različne, naše doživljanje realnosti. Lahko, da ljudje sami sebe (ali pa jih drugi) definirajo kot bolj prizemljene ali bolj poduhovljene, kar bi verjetno pomenilo, da se nekateri bolj opirajo na razum in drugi bolj na intuicijo (ali pa se/jih samo želijo takšne videti), vendar čiste razmejitve niso možne oz. jaz ne verjamem vanje.

Opazila sem, da je na tem forumu popularno zmerjanje z nekakšnimi duhovneži ali pa neduhovneži in da se tako postavlja neka umetna meja med enimi in drugimi. No, jaz v to ne verjamem in mi gre na živce, če me ljudje tlačijo v neke svoje kategorije. Sicer moje sanje o Darwinu izražajo tudi mojo potrebo po harmoničnem sodelovanju razuma in intuicije.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 15.09.2008 at 10:40:41

wrote on 15.09.2008 at 09:42:28:

Težko si predstavljam, da bi sanjal sanje o razlikah med 30. vrstami snega, ker nisem eskim in ločim kvečjemu moker sneg od pršiča. Kakšen neposreden nagovor Alaha v sanjah pa ne bi ravno postavil za svoj življenski program, ampak kvečjemu za obrobno zanimivost, ki bi jo najverjetneje kakšno uro po prebujanju že pozabil. Skratka, jezik sanj je po mojem pogojen z mojim neoosrednim, kot tudi kulturnim okoljem in je univerzalen samo, kolikor je univerzalna ali pa vsaj podobna tudi neposredna, fizična in pa kulturna izkušnja, ki se je dotikajo moje sanje.

Interpretacija sanj, se vedno dogaja v jeziku, v kulturi in interpretacija nekoga, katerega pogled na svet v veliki meri strukturira religija, je lahko precej drugačen od nekoga, ki je sicer ateist. Slednji bo težko govoril o hudičevih zapeljevanjih in čarovnicah.

Jest sam ne zaznavam razlike med razumom in intuicijo kot problem, zato verjetno tudi ne bom znal interpretirat sanj v tem kontekstu.

Duhovneži pa je ljubkovalni izraz za dualiste. ;)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.09.2008 at 12:05:17

wrote on 15.09.2008 at 10:40:41:

Interpretacija sanj, se vedno dogaja v jeziku, v kulturi in interpretacija nekoga, katerega pogled na svet v veliki meri strukturira religija, je lahko precej drugačen od nekoga, ki je sicer ateist. Slednji bo težko govoril o hudičevih zapeljevanjih in čarovnicah.

Tega problema se loteva Edinger: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076595430/107#107
Posebno v poglavju o metafizičnih sanjah.

V bistvu gre za fenomen, da si sanjavci iz različnih kultur oz iz istih kultur ne glede na stopnjo poznavanje njene religije ali filolozofije v t.i. metafizičnih sanjah na podoben način odgovarjajo na temeljena življenjska vprašanja oz. na podoben način razešujejujeo temljne življenjske paradokse. Edinger ta fenomen razlaga na primeru 'kamna modrosti', ki ima v simbolnem smislu mnogo pojavnih oblik tako skozi različna zgodovinska obdobja kot tudi kulture in osebne izkušnje sanjalcev, vendar bi po pomenu in vlogi za sanjalca lahko te oblike lako brez težav zvedli na ta arhetipski pojem 'kamen modrosti'...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 15.09.2008 at 13:07:32

Ja, lepo povedano - tako razumem fenomen univerzalnosti sanjskih simbolov. Mislim, pa da tukaj bp govori bolj o tem, kaj določa našo razlago sanj, ne toliko o samem sanjanju. Delno se strinjam, se mi zdi pa, da tudi tukaj veliko pomenijo občutja, ki jih vzbudijo sanje in ne samo sanjski elementi. Kako bo nekdo reagiral na sanje, ni odvisno samo od njegovega pogleda na svet in vsebine sanj, ampak vtisa, ki jih je ta vsebina pustila.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 15.09.2008 at 13:15:21

murileon wrote on 12.09.2008 at 15:07:32:

Zdi se mi, da si dobro ujel delčke teh mojih sanj, sploh glede na to, da ne poznaš ozadja. Tudi simbolika stolpa in pokrajine se mi ujame v kontekst. Bi se dalo še ogromno komentirati, ampak mi zadnje čase ne znese.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 15.09.2008 at 13:44:41

wrote on 15.09.2008 at 13:07:32:

Mislim, pa da tukaj bp govori bolj o tem, kaj določa našo razlago sanj, ne toliko o samem sanjanju.

Bp tukaj pravi, da tako, kot si ni sposoben zares predstavljat, kako je biti netopir, tudi ni sposoben sanjat, kako je biti netopir, ker je netopirjev svet zvokov in odmevov veliko predaleč od njegovih izkušenj. Lahko pa prosto naplete kakšno zgodbico na temo, kako je biti netopir, samo v tej zgodbici bo povedal veliko več o bp-ju, kot o netopirjih.

bp

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.09.2008 at 14:34:27

wrote on 15.09.2008 at 13:07:32:

Delno se strinjam, se mi zdi pa, da tudi tukaj veliko pomenijo občutja, ki jih vzbudijo sanje in ne samo sanjski elementi. Kako bo nekdo reagiral na sanje, ni odvisno samo od njegovega pogleda na svet in vsebine sanj, ampak vtisa, ki jih je ta vsebina pustila.

No, ko gre za občutja, gre pri t.i. metafizičnih sanjah za temleljno občutje pomiritve z neizbežnim, t.j. s smrtjo, ki se na individulem psihološkem nivoju sanjalcu lahko izrazi povsem drugače, kot to mu vsiljujejo aktulani kulturni vzorci. Psihološko gre za uslkaditev individulne (osebne in kulturno pogojene) izkušnje s sebstvom (nadosebnim/univerzalnim/celostnim/kolektivno nezavednim), v kateri bo lahko pripadnik zahodne kulture, ki zaradi te kulture na osebnem nivoju smrt pretežno zavestno ignorira/zanika, sprejel kot obliko osebne življenske izpolnitve, pripadnik npr. vzhodnjaške budistične tradicije, ki smrt že za časa življenja tradiconalno/kolektivno naučil dojemat kot tukaj-in-sedaj prisotno danost/nujnost, pa jo bo šele zaradi očutij v takih sanjah lahko dojel tudi na individualnem nivoju...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 23.09.2008 at 10:37:42

wrote on 12.09.2008 at 10:41:39:

wrote on 12.09.2008 at 08:49:43:

Tole nisem utegnila pojasnit, pa se mi zdi pomembno, ker se tu kaže neko temeljno nerazumevanje. Simboli v sanjah ne opravljajo funkcije prikrivanja, temveč osvetljevanja določenega stanja. Pri ljudeh je lahko vgrajena notranja cenzura - vendar ta deluje predvsem v budnem stanju. Delo na sanjah je med drugim lahko tudi osvobajanje od te cenzure, seveda če ne želiš ostati pri tej cenzuri.

Ampak simbol ponuja veliko več. Življenje ni samo neposredni trenutek - tudi če je ta še tako globok. Je tudi proces, je razvoj zavesti. Je zgodba. Ne zgodba, ki jo nekdo naplete in prilagodi svojim potrebam. Je pot, ki jo je nekdo prehodil. In simbol je tu energetski ključ, kot je že napisal titud.

Sanje odsevajo našo psihično realnost. Naša psihična realnost pa združuje vse: od trenutnega prilagajanja neki trenutni situaciji do zelo dolgotrajnih in zapletenih sprememb v osebnostni in vrednostni strukturi. Za vse te elemente obstaja različno izrazoslovje, vendar govori o eni in isti stvari. In pri tem se mi zdi, da je jezik modernega človeka revnejši in manj uporaben.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 23.09.2008 at 10:45:23

titud wrote on 12.09.2008 at 14:29:17:

Quote:

Simbol ni nadomestek nečesa, ampak je pot (ključ, ki odpira energetski kanal) do nečesa, ki samo po sebi nima forme. Če simbol opravlja funkcijo nadomestka nečesa, je zgolj znak.

To je spet problem jezikovnih nesporazumov. Vsekakor je simbol ključ in ga tudi sama tako razumem. Hotela sem samo razložiti, da imajo kamni v mojih sanjah funkcijo simbola. O tem, kako definirati simbol, pa se lahko prepiramo v neskončnost.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.09.2008 at 13:23:04

wrote on 23.09.2008 at 10:37:42:

wrote on 12.09.2008 at 10:41:39:

wrote on 12.09.2008 at 08:49:43:

A je kdaj obstajal kak bolj bogat jezik ? Zdi se mi, da se da z modernim jezikom čisto lepo opisati simbole. Verjetno misliš na razumevanje jezika simbolov. Pomen posameznega simbola tudi ni vedno enak in se lahko od človeka do človeka razlikuje. Rečeno je že bilo tudi, da imajo simboli večplastno vsebino. Mogoče se moderni človek s simboli ne ukvarja toliko, kot se je arhaični človek in ni problem v bogastvu jezika. Mi pač imamo, za razliko od arhaičnega človeka, polno raznovrstnih orodij, ki sta nam jih priskrbela znanost in tehnologija in velikokrat preprosto ni potrebe posegati v svet simbolov. Ko pa se enkrat v duši zaštrika, ko začne boleti, ko ni več smisla,.....pol samo moderna orodja niso več dovolj in tudi sanje prav pridejo. No, če je človeku simbolika domača, je precej lažje in tu je razlika med nami in arhaičnim človekom, ki pa je po drugi strani bil brez pridobitev znanosti in tehnologije in verjetno trpel precej bolj, kot trpimo mi.

Strinjam se, da v sanjah niso samo simboli, ampak je tudi dogajanje, občutki, čustva,....mogoče bi bilo kdaj treba upoštevati tudi dramaturško vsebino sanj, kar je za moje sposobnosti malo preveč.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 23.09.2008 at 15:26:24

wrote on 23.09.2008 at 10:37:42:

Mogoče se do tukaj celo strinjava. Moje mnenje je samo, da je izražanje v simbolih pravzaprav izraz neke napetosti, ki v direktni obliki ne more mimo cenzorja, navadno, ker je preveč intenzivna, boleča, stresna, vznemirljiva, ... Še v sanjah ne. Obvoz torej.

Razlikujeva pa se morda po tem, kako gledava na zavest. Zame je zavest prav veliki cenzor, varnostni mehanizem in ne neka transcendentna povezava vsega z vsem.

Pri meni je ta cenzor zelo močan, se mi je pred časom zgodilo, da sem se svojih občutkov in stanja zavedel šele skozi privid. Spet drugič je bil čisto trivialen dogodek omogočil zavedati se določenih občutkov. Zato tudi občasno kaj brskam po svojih sanjah, še posebej, če so bile te zelo intenzivne.

Današnje sanje recimo, v katerih se kregam z gospo na letališču, ki me noče spustiti na prebukiran avion, kljub temu, da sem še pravočasno na check-inu in imam vse papirje urejene, interpretiram zato predvsem skozi stres, ki mi ga povzroča takšno potovanje, kjer, če bi me vprašal kdo vmes, če sem morda kaj vznemirjen, bi bil lahko pripravljen prisečt, da sem hladen kot špricar, kljub temu, da sem v rent-a-car pridirkal s 180km/h in gledal kot da bom koga sežgal s pogledom, če bi se mi slučajno postavil na pot.

bp

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.09.2008 at 16:47:16

murileon wrote on 23.09.2008 at 13:23:04:

Quote:

Moje mnenje je samo, da je izražanje v simbolih pravzaprav izraz neke napetosti, ki v direktni obliki ne more mimo cenzorja, navadno, ker je preveč intenzivna, boleča, stresna, vznemirljiva, ... Še v sanjah ne. Obvoz torej.

Tale citata se po moje navezujeta drug na drugega. Gre za to, razum/misel sodobnega človeka operira predvsem z znaki, ki enoznačni, simbol pa je večznačen/ambivalenten/nasprotnopomesnki. Kot tak omogoča dostop do avtetntičnih občtij, ki jih misel 'sifltrira' zaradi svoje pardoksnosti, da ne bi povzročala občuetnjske zmedenosti, ki onemogoča zavestno (re)akcijo. Tako celostnost občutja dejansko pride na dan in se sestavi šele skozi posebno sanjsko 'dramturgijo', še posebej pri tistih, ki jim 'misleni cenzor' onemogoča neposrednen dostop do avtentičnih občutij preko simbolov, kar nas je po moje itak večina.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 09:00:13

wrote on 23.09.2008 at 15:26:24:

wrote on 23.09.2008 at 10:37:42:

Hmm, si siguren, da ni v teh sanjah zgodba nekega notranjega dogajanja, ki nima veze s potovanji z avionom ? Po mojih izkušnjah, so sanje le malokrat samo na objektivnem nivoju. Bi bilo mogoče dobro razdelati posamezne simbole in osebe v sanjah, kakšne tvoje aspekte predstavljajo, dati naslov sanjam in se o tem malo zamisliti....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 09:10:24

titud wrote on 23.09.2008 at 16:47:16:

murileon wrote on 23.09.2008 at 13:23:04:

Quote:

Glede avtentičnih občutij do katerih se pride s pomočjo simbolov in simbolizma sem enakega mnenja. Vseeno pa mislim, da moderni ljudje nismo tako zabiti, da ne bi bili sposobni gledati kompleksno in večplastno. Mislim, da ljudje ne opriramo samo z znaki, ampak nam je narava simbolov že po naravi blizu. Po moje je bolj problem navad in homeostaze in lenobe, da živimo in mislimo po nekih utečenih miselnih vzorcih in raje poslušamo kolektivno stanje duha ali pa se mu infantilno upiramo, namesto, da bi stvari gledali kompleksno. Primer volitve: volimo po trenutnem stanju duha v družbi, po projekcijah, po občutku, po emocijah, ki nam jih bogve zakaj nekateri prebujajo, izgovarjamo se na intuicijo, ki bog ve, kako točno zadane, namesto, da bi stvar konkretno premislili. Tudi sanje je treba nositi s sabo in jih konkretno premisliti, povprašati še druge, kaj si mislijo, pa po interpretaciji še vedno ostane kaj, kar ni dobro ali pa ni razloženo. Modrost ni nekaj, do česar se z lahkoto pride. Zato tudi ima težo. Sanje so vodnjak modrosti, iz katerega voda ne pride sama, ampak jo je treba lepo na roke izvleči. Ni instant poti. Moja misel je sledeča: ljudje imamo potenciale, le truda premalo vlagamo. Primer bp-jeve razlage, ko povedane sanje razloži s subjektivno objektivnim dogajanjem. Ok, možno je, da sanje govorijo, kot si jih razlaga, to on najbolje ve. Domnevam pa, da se iz teh sanj da potegniti tudi kakšno vedro modrosti ali najti kakšno njegovo notranjo zgodbo, ki ni samo pripoved o cenzuri in čustvih.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 09:58:32

murileon wrote on 24.09.2008 at 09:10:24:

Tako osebna kot 'strokovna' interpretacija sanj stremi k objektivizicaji sanjske izkušnje, to je k usklajevanju osebnih občutij z veljavnimi kulturnimi vzorci in kolektivnimi vrednotami. To velja enako za sanjlaca v arhaićnih skupnostih kot v moderni civilizaciji. le da moderna civilizacija nudi več prostora za povratni učinek, to je, da se kolektivna (objektivna) relanost uskalja z avtonomnimi občutji sanjalca. To možnost odpira racionalizacija sanjske izkušnje s pomočjo znanosti, ki po eni strani preprečuje vraže in zlorabe, zančilne za arhične skupnosti in srednji vek, po drugi strani pa prav zaradi te racionalizacije zmanjšuje/realtivizira težo, moč in pomen avtentične sanjske izkušnje sanjlacu. V tem smislu se je modernemu sanjalcu tako težko 'dokopat' do avtentičnih sanjskih izkušenj oziroma jim prav z racionalizacijo jemlje objektivno, da ne rećem univerzalno veljavno vrednost, ki bi jio sanje imele tudi zanj osebno. Kot družbeni individuumi lahko namreč avtentičnost osebne izkušnje merimo samo po tem, koliiko je ta izkušnja hkrati tudi univerzalna, to je pod dologočenimi pogoji lastna nam vsem.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 09:59:26

Zdi se mi umestno, da objavim prepis ošotove ezoterične psihologije sanj, ki je vsaj meni v marsičem razjasnil razmerje med osebnim in univerzlanim v sanjah (se opravičujem zradi dožine)

I:

Imamo sedem teles: fizično, eterično, astralno, mentalno, kozmično in nirvanično. Fizično je v zahodni psihologiji znano kot zavestno, eterično kot nezvedno in astralno kot kolektivno nezavedno.

Fizično telo ustvarja svoje sanje. Če imate težave z želodcem, nastanejo sanje določene vrste. Če niste zdravi, če imate vročino, potem fizično telo ustvari svojo vrsto sanj. Eno je gotovo: sanje nastanejo iz določenega nemira.

Telesno neugodje, telesni nemir, ustvarjajo svojo sfero sanj, zato lahko na telesne sanje vplivate od zunaj. Recimo, da spite. Če vam noge ovijejo v mokkro krpo, boste začeli sanjati. Morda boste sanjali, da prečkate reko. Če vam na prsi položijo blazino, boste začeli sanjati. Morda boste sanjali, da nekdo sedi na vas ali da je na vas padel kamen. To so sanje, ki pridejo skozi fizično telo.

Eterično telo – drugo telo – sanja na svoj način. Eterične sanje so v zahodni psihologiji ustvarile veliko zmešnjavo. Freud je eterične sanje zmotno pripisal potlačenim željam. So sanje, ki jih povzročajo potlačene želje, toda te sanje sodijo k prvem telesu, k fizičnem telesu. Če ste zatrli telesne želje – če ste se napr.postili - potem je prav možno, da boste sanjali o zajtrku. Ali če ste potlačili spolnost, potem je prav možno, da boste imeli spolne fantazije. Toda te sanje sodijo k prvemu telesu. Pasihološke raziskave izpuščajo eterično telo, zato njegove sanje razlagajo tako, kakor da sodijo k prvemu, fizičnemu telesu.Tako je prišlo do hudih zmešnjav.

Eterično telo lahko v sanjah potuje. Vse možnosti ima, da lahko zapusti telo. Ko se tega spominjate, se spominjate kot sanj, vendar pa to niso sanje v istem smislu kot sanje fizičnega telesa. Eterično telo gre ven iz vas, ko spite. Vaše fizično telo je še zmeraj tam, toda eterično telo gre lahko ven iz njega in potuje po prostoru. Noben prostor ga ne omejuje; zanj ni vprašanja razdalje. Kdor tega ne razume, kdor ne pozna obstoja eteričnega telesa, si bo razlgal kot nekašno področje nezavednega. Človekov um delijo na zvesten in nezaveden. Potem pravijo sanjam fizičnega telesa 'zavedne' in eteričnega 'nezavedne'. Niso nezavedne. Ravno toliko so zavstne kot fizične sanje, toda zavestne na drugi ravni. Če se začnete zavedati svojega eteričnega telesa, potem postanejo sanje, povezane s tem področjem, zavestne.

Enako kot se fizične sanje lahko ustvarijo od zunaj, se lahko ustvarijo, stimulirajo eterične sanje. Mantra je ena od metod za ustvarjanje etiričnih videnj, eteričnih sanj. Določena mantra ali določena nada - določena beseda, ki s ponavljanjem zazveni v etedričnem centru – lahko ustvari eterične sanje. Obstaja veliko metod, ena od njih je zvok.

Sufiji so za sutvrajanje eteričnih videnj uporabljhalai dišave. Sam mohamed je bil zelo navdušen nad dišavami. Določena dišava lahko ustvari določene sanje.

Pomagamo si lahko tudi z barvami. Ledbeater je nekoč imel eterične sanje o modrini - čisti modrin, toda določenega odtenka. Tisto modro barvo je začel iskati po vseh svetovnih trgih. Po več letih iskanja so jo nazdnje našli v neki italijanski trgovini – žamet tistega barvnega odtenka. Tisti žamet so nato uporabljalai za ustvarjanje eteričnih sanj tudi pri drugih ljudeh.

Ko gre človek torej globoko v meditacijo in vidi barve ter doživlja popolnoma neznane vonjave in zvoke in glasbo, so tudi te sanje sanje eteričnega telesa, Tako imenovana duhovna videnja pripadajo eteričnemu telesu; so eterične sanje.Guruji, ki se razodevajo pred svojimi učenc, niso nič drugega kot eterično potovanje, eterično sanjanje. Toda ker smo um presikovvali samo na enem nivoju bivanja, na fizičnem samo te sanje razlagali v jeziku fiziologije ali pa smo jih zavrgli, zanemarili.

Ali pa smo jih postavili v nezavedno. Reči, da je nekaj del nezavednega, pomeni v resnici priznati, da o tem ne vemo nič. To je samo tehničen pripomoček, trik. Nič ni nezavedno. Toda vse, kar je zavedno na globjem nivoju, je nezavedno na prejšnjem nivoju. Na fizičnem nivoju je torej eterično nezavedno; na eteričnem je nezavedno astralno; na stralnem je nezavedno mentalno. Nezavedno pomeni tisto, kar še ni znano, ka je neznano.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 09:59:52

II.

Potem imamo tudi astralne sanje. V astralnih sanjah greste v svoja prejšnja življenja. To je tretja dimenzija sanjanja. Včasih je v običajnih sanjah lahko prisoten del etričnih ali astralnih sanj. Ampak tedaj postnejo sanje zmešane, zmešnjava: ne morete jih razumeti. Ker vaših sedem teles obstaja istočasno, včasih eno področje pride v drugega, prenikne vanj. Zato so včasih, celo v običajnih sanjah, drobci eteričnega ali astralnega.

V prvem telesu, v fizičnem terlesu, ne morete potovati niti v času niti v prostoru. Omejeni ste na svoje telesno stanje in na določen trenutni čas – na primer na deset zbvečer. Vaše fizično telo lahko sanja v tem fizičnem času in prostoru, ne pa onkraj njega. Lahko greste kamorkoli, toda ura je še vedbno 10 zvečer. V astralnem področju, v tretjem telesu lahko potujete ne le v prostoru, temveč tudi v času. Astralno telo lahko prečka pregrado časa, toda le proti preteklosti, ne proti prihodnosti. Astralni um gre lahko v celotno neskokončno zaporedje preteklosti, od amebe do človeka.

V Jungovi psihologiji je bil astralni um poimenovan kolektivno nezavedno, To je naša induvidualna zgodovina rojstev. Včasih prekine tudi običajne sanje, toda bolj pogostoma v patoloških stanjih kakor v zdravih. Pri človeku, ki je duševno bolan, prva tri teles izgubijo svojo običajno ločenost. Človek, ki je duševno bolan, lahko sanja o svojih prejšnjih rojstvih, ampak mu tega ne bo nihče verjel. Tega niti sam ne bo verjel. Rekel bo, da so to le sanje.

To ni sanjanje na fizični ravni. To je astralno sanjanje. Astralno sanjanje ima veliko pomenov, je zelo pomenljivo. Toda tretje telo lahko sanja le o preteklosti, ne o tistem, kar bo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 10:00:27

III.

Četrto je mentalno telo. Lahko potuje v preteklost in v prihodnsost. V hudi stiski ima včasih celo navaden človek uvid v prihodnost. Če kdo, ki vam je blizu in vam je drag, umira, potem lahko sprejemte sporočilo v navadnih sanjah. Ker ne poznate nobene druge dimenzije sanjanja, ker ne poznate drugih možnosti, bo sporočilo preniknilo v vaše običajne sanje.

Toda sanje ne bodo jasne zaradi pregrad, ki jih je treba prečkati, preden more sporočilo postati del vašega običajnega sanjskega stanja. Vsaka pregrada nekaj odstrani, nekaj preoblikuje. Vsako telo ima svoje lastne simbole, zato se sanje vsakič, ko preidejo iz enega telesa v v drugo, prevedejo v simbole tistega telesa. Tedaj postane vse zmedeno.

Če sanjate v četrtem telesu na jasen način – ne skozi drugo telo, temveč skozi četrto telo samo – tedaj lahko preniknete v prihodnost, toda samo v svojo lastno prihodnost. To je še zmeraj individualno; ne morete prenikniti v prihodnost drugega telesa.

Za četrto telo je preteklost ravno toliko prisotna, kolikor je prisotna prihodnost. Preteklost, prihodnost in sedanost postanejo eno. Vse postane zdaj: zdaj, ki prenika v preteklost, zdaj, ki prenika v prihodnsot. Ni ne preteklosti ne prihodnosti, toda čas še zmeraj je. Čas, celo kot 'sedanjost', je še zmeraj tok časa. Še zmeraj morate osredotočiti svoj um. Lahko gledate v preteklost, toda um morate usmeriti v tisto smer. Tedaj prihodnost in sedanjost odložite vstarn. Ko se osredotočite na prihodnost, sta drugi dve – preteklost in sedanjost - odostni. Videli boste preteklost, sedanjost in prihodnost, toda ne kot eno. In videli boste lahko samo svoje osebne sanje, ki pripadajo vam kot posamezniku.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 10:00:53

IV.

Peto telo, duhovno telo, presega sfero individualneg in sfero časa. Zdaj ste v večnosti. Sanjanje se ne ukvarja z vami kot takšnim, temveč z zavestjo celote. Zdaj poznate celotno preteklost svojega bivanja, toda ne prihodnosti. Skozi peto telo so se razvili vsi miti o stvarjenju. Vsi so enaki. Simboli se razlikujejo, zgodbe se malce razlikujejo, pa naj bodo bodisi krščanske, hindujdske, judovske, egipčanske, miti o stavrjenju – kako je bil ustvrjen svet, kao je nastal- so vsi vzporedni; v vseh najdemo isti podtok podobnosti. Na primer, vseposvod po svetu obstajajo podobne zgodbe o veliki poplavi.O njih ni nobenega zgodovinskega zapisa, vendar pa kljub temu ta zapis je. Ta zapis pripada petemu umu, duhovnemu telesu. Peti um lahko sanja o njem.

Čim bolj prenikamo navznoter, tem bolj in bolj se sanje bližajo resničnosti. Sanje fizičnega telesa niso tako resnične. Imajo svojo lastno resničnost, vendar niso tako zelo resnične. Eterične sanje so mnogo bolj resnične, astralne še bolj resnične, mentalne so približek resničnega in nazadnje, v petem telesu postanete v svojem sanjanju avtentično realistični. To je način, da se spozna resničnost. Imenovati ga sanjanje, ni primerno. Toda na neki način je sanjanje, kajti resnično ni objektivno prisotno. Ima svojo lastno objektivnost, toda pride kot subjektivno doživetje.

Dve osebi, ki realizirata svoje peto telo, lahko sanjata istočasno, kar pred tem ni možno. Običajno ni na noben način možno sanjati iste sanje. Zato so te sanje na nek način objektivne. Lahko primerjamo zapiske. Tako je veliko oseb, ki so sanjale v petem telesu, spoznale iste mite. Teh mitov ni ustvaril en sam posameznik, ustvarile so jih določene šole, določene tradicije, ki so sodelovale.

Peti tip sanjanja postane mnogo bolj resničen. Štiri predhodne vrste so na neki način neresnične, ker so individulane. Ni možno, da bi doživetje delila tudi druga oseba: njihove veljavnosti se ne da na noben način presojati – ali je fanatazija ali ne – fantazija je nekaj, kar ste projecirali; sanje so nekaj, kar kot takšno ne obstaja, vendar kar ste spoznali. Ko greste navznoter, postanejo sanje manj fantastične, manj domišljijske – bolj objektivne, bolj resnične, bolj avtentične.

Vse teološke pojme ustvarja peto telo. Po svojem jeziku, po svoji terminologiji, po svojih pojmih se med sabo razlikujejo, toda v temelju so isto. To so sanje petega telesa.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 10:02:16

V.

V šestem telelsu so bile relizirane sanje o kozmičnih mitih. Ko presežete individualno, presežete zavestno, presežete čas in prostor, toda jezik je še zmera možen. Kaže k nečemu, nekaj naznačuje. Teorije o Brahmi, maji, teorije o enosti, o neskončnosti, so bile vse realizirane v šestem tipu sanj. Tisti, ki so sanjali o kozmični dimenziji, so bili stavrniki velikih sistemov, velikih religij.

Skozi šesti tip uma prihajajo sanje v pojmih bivanja, ne v pojmih nebivanja; v pojmih pozitivnega bivanja, ne v pojmih nebivanja. Še zmeraj je uklepanje bivanja in strah pred nebivanjem. Materija in um sta postala eno, bivanje in nebivanje, bitje in nebitje pa ne. Ti so še zmraj ločeni. To je zadnja pregrada.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 10:02:43

VI.

Sedmo telo, nirvanično telo, prečka meje pozitivnega in skoči v prazno. Ima svoje lastne sanje; sanje o nebivanju, sanje o praznosti, sanje o praznini. DA ste pustili za sabo in celo NE; praznost ni nič. Pravzprav je nič še bolj neskončen. Pozitivno mora imeti meje; ne more biti neskončno. Samo negativno nima meja.

Tako ima sedmo telo svoje lastne sanje. Zanj ni nobennih simbolov, nobenih oblik. Samo brezoblično je. Zdaj ni nobenega zvoka, temveč brezzvočnost, je absolutna tišina. Te sanje o tišini so totalne, brezkončne.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 24.09.2008 at 10:11:05

murileon wrote on 24.09.2008 at 09:00:13:

V sanjah tokrat potujem brez naglice za užitek, nikamor se mi ne mudi, nobenega termina nimam, ki bi ga moral lovit, na checkinu sem pravočasno, celo predčasno in z vso dokumentacijo, nič nimam proti, če grem z naslednjim avionom, samo naj mi že da prekleti voucher za hotel in nadomestilo za dodatne stroške, ker se ne mislim z njo naslednjo uro natezat in pogajat okrog vsake malenkosti, ki mi jo prevoznik med drugim zagotavlja.

Letalsko potovanje, predvsem velika letališča so posebno mesto, kjer sem sam med množico tujcev. Podobna reč so tudi letališki hoteli. In to me niti ne moti, rad opazujem res pisano množico ljudi, brez da bi se kaj bolj vključil vanjo, zato mi je to celo zanimivo. Na živce pa mi gredo pogajanja, za vsako malenkost posebej z uslužbenko, kjer je meni vnaprej jasno kakšen bo izid in ki se mi zdijo čista izguba časa, nekaj, kar mi je povsem odveč. Zdi se mi, da mi bo zato pogled postal leden, s tem pa bo nujno postal leden tudi del mene.

Letališča so tudi kraj povezan z raznimi službenimi potovanji, sestanki, pogajanji in podobnimi zadevami, ki so navadno povezana z napetostjo, stresom in podobnim (tisto o divjanju in streljanju s pogledom ni iz sanj), vendar se mi tokrat res ne želim spravit v takšno stanje, potovati želim drugače, brez napetosti, še posebej ne nepotrebne. Borba in sproščenost pa se pri meni nekako ne mešata.

Sanjam pa bi dal naslov: ledena gora.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 11:53:44

wrote on 24.09.2008 at 10:11:05:

murileon wrote on 24.09.2008 at 09:00:13:

Povej še kaj o tej ženski. Kakšen tvoj aspekt bi lahko predstavljala? Te spominja na kako osebo iz realnosti? Katera je njena lastnost, zaradi katere ti ledeni pogled? Je ona mogoče ledena gora? Se v njo spreminja? Kaj si lahko začneš z ledeno goro? Plezaš na njo? Si individualist, mogoče zato dlakocepiš, ker hočeš biti preveč samosvoj? Množico rad opazuješ, kar bi lahko kazalo na pretiran individualizem. Kam ne boš prišel zaradi nje? Kaj je simbolično voucher? Energija, ki jo trošiš za nategovanje z njo, te ohlaja, energija gre v prazno, gojiš odpor, ki ti energijo jemlje. Kolikor sem razumel, je malenkostna. Si tudi ti kdaj malenkosten? Če uslužbenka predstavlja tvojo animo, zakaj ledeni pogled, če bi te pa morala ogreti ? Ti je uslužbenka kot ženska všeč? Mogoče ne predstavlja anime, ampak samo aspekt tebe, ki ti jemlje energijo in te ovira.
Kaj bi lahko bila gora v arhetipskem smislu, sploh ledena? V kaj se spreminjaš v arhetipskem smislu? Po moje v nekaj, kar je samo po sebi precej nedostopno, neprijazno življenju, nevarno za človeka kot družbeno in družabno bitje, nekaj kar ne omogoča prejemanje in dajanje topline skozi komunikacijo. Ledena gora je verjetno nedostopna, zato skrivnostna, strašna, burka fantazijo in privlači. Problem med vama z uslužbenko je uradna komunikacija, z njo se ne da nič po človeško dogovoriti. Ne popušča, je trmasta in zagrižena.
Aja, pa ne pusti te na avion. Kaj je zate v psihološkem smislu avion?

Ok, pač nekaj svojih idej sem natrosil. Preberi, izberi, zavrzi, dodaj, pojasni,...kar želiš :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 12:20:50

Titud, dolžina tega je res zastrašujoča. Nisem vsega prebral. Preveč tehnično se mi zdi vse to. Hecno, da se mi zdi ezoterika nasplošno preveč tehnična in mogoče zato lahkomiselna. Mogoče ji delam krivico, ampak neke pametne izkušnje z ezoteriko še nisem nikoli imel, kljub temu, da sem jo precej iskal. Pa tudi zasičen sem zaenkrat s temo sanj in vrtanjem po sebi nasploh. Pavziram :). Sanje so mi všeč zaradi možnosti uvidov, ki mi jih dajejo, kirurške natančnosti njenih vsebin, zaradi modrosti, do katere z njihovo pomočjo prihajam. Teorij je veliko. Paradoks razlage sanj je v tem, da je potrebno znanje teorij, predvsem psiholoških, vendar jih je treba pri razlagi sanj dati na stran. Sanje so nekako preveč žive. Hvala za namig, kaj se splača prebrati. Je pa materiala za branje veliko. Še nekaj mojih namigov:
Dr. Ivan Nastović: snovi, 127 (mogoče 128) snova(prvo sem prebral, fajna, kot sam avtor, druga me še čaka in je baje boljša od prve)
Marie Louis von Franz: svet snova(intervju, odlična), pouer aeternus (neugodna, prevedena v slovenščino)
C.G.Jung: sodobni človek išče dušo ali nekaj podobnega(luštna, je v knjižnicah)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 13:17:04

wrote on 24.09.2008 at 10:11:05:

Tisto tvoje natezovanje z administratorko na letališču me moćno spominja na natezovanje z administratorko v zdravstvenem domu v enih mojih sanjah:

titud wrote on 08.12.380830898 at 15:23:40:

Na prstu se mi poznata dve rdeči luknjici od ugriza, zato se odločim, da grem (za vsak slučaj) k zdravniku. Tam že zaključujejo smeno, tako da mi zdravnica pogleda prst kar na hodniku. Vpraša me, ali je bila kača, ki me je ugriznila, strupena, pa ji povem, da nisem prepričan, vendar je bila zelo podobna gadu. Posala je sestro po injekcijo protistrupa in ko je ta pripravlja ampule me je zdravnica vprašala še, kako se je to zagodilo. Povedal se ji, da me je k temu, da bi se dotaknil kače, napeljal zananec, ki se je igral s kačo in da mi je zagotovil, da ni strupena. Potem pa je sestra opozorila zdravnico, da ker ni bila nesreča ampak ker je šlo za igro, sem sam odgovoren za ugriz, zato mi zavarovalnica ne krije stroške zdravljenja. Injekcija naj bi tako stala nekaj tisoč sit (?) in ko sem začel iz žepa panično vlečt everske kovance sem ugotovil, da jih nimam dovolj. Začel sem se zgovarjat, da bom skočil na bankomat, ona pa je rekla, da me nima časa čakat in da če nimam denarja pač ne morem dobit injekcije. Sem čist znoru, češ da jebeš tak zdravsteven sitem, ki bi me pustu crknit, če ne bi imel dnarja, da bi dobu protistrup, čeprav plačujem stotine everov za zdravstveno zavarovanje vsak mesec. Potem me je sestra mirila, češ da bo napisala, da je šlo za nesrečo in ne za lastno odgovrnost in da mi na tak način lahko dajo cepivo brezplačno. Jest pa njima nazaj, da jebeš tak sistem, da ga moraš goljufat, da ne crkneš če si ti kaj zgodi in da rajš crknem kot pa se pustim na tak način poniževat. Šel sem ven in v avtu opazil, da sem na hodniku ambulante pozabil bundo. Ko sem jo šel iskat sem na hodniku srečal sestro, ki se je delala kot da me ne pozna, tko da jo kljub bojazni, da bom morda res crknu, če se ponižam pred njo (njej itak dol visi zame) in pustim cepit tudi sam nisem ogovoril.

V obeh primerih gre za neke vrste vratarja/cenzorja v nek sistem (pri tebi v potovanje, pri meri v zdravljenje), ki naju ne spusti skozi. V obema sproži ogorčenje, čeprav do zapore s strani cenzorja sploh nisva imela pravega motiva vstopiti v ta sistem (ali pa se ga nisva zavedala in nama je šele prepoved dvignila pomebnost vstopa..). Najine reakcije se razlikujejo le po tem, da sem jaz dopustil možnost, da je razlog za zavrnitev pri meni, ti pa si lastno krivdo izkljućil (oz. jo zamrznil tudi če bi obstjala) in razlog za zavrnitev posvsem prenesel na stran sistema, ki ima za take primere celo varovalo (tako kot ga ima tudi zdravstvo v mojem primeru , saj bi me spustila skozi tudi brez zavarovanja, če bi priznal. da nimam denarja ...)
Kot se je v sanjah izkazalo, je edini intuitivno sredstvo preboja v sistem trmasto vztrajanje, ki v sebi nosi tudi možnost povzročitve smrtne ogroženosti, pred katerimi se da zašćititi z odrešilno mislijo, da preboj v sistem morda ni ti ni življnsko pomeben, čeprav tega vsaj za časa trajanja sanj oz. spominjanja nanje nisva z gotovostjo preverila.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 24.09.2008 at 14:20:27

murileon wrote on 24.09.2008 at 11:53:44:

O ženski na šalterju ne bi vedel povedat nič, verjetno je ženska, ker je večino osebja na šalterjih žensk (zakaj ne vem). Ne vem niti, ali to počne, ker ima taka navodila, ali na lastno pobudo. Kar me moti, da se moram prepirat z njo, kljub temu, da sem prepričan, da bom dosegel svoje, bi raje šel spat. Voucher pa je ključ do tega. :) V meni pa vse to budi nek morilski instinkt, bolj poskuša komplicirat, bolj se bom potrudil, da ji zakompliciram življenje. In to mi ni všeč.

Za ledene gore je značilno še to, da se večina ledu skriva pod morsko gladino in pa to, da če jim prideš blizu, so lahko zaradi nenadnega obrata nevarne.

bp

Title: Re: Sanje
Post by bp on 24.09.2008 at 14:34:03

titud wrote on 24.09.2008 at 13:17:04:

Jest se tukaj nisem počutil nemočnega, takšne konfrontacije so mi samo odveč. Še več, grejo mi na živce, toliko, da sem pripravljen pri kakšnem hudo zagovednem primerku tudi pičit nazaj.
Razlika med najinimi sanjami je, da se jaz nisem znašel v situaciji, ki bi jo percipiral kot ogrožujočo, kaj šele, da bi bil v tej situaciji odvisen od drugih.

bp

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 14:36:17

wrote on 24.09.2008 at 14:20:27:

murileon wrote on 24.09.2008 at 11:53:44:

V konfliktih gre agresija malo z vrvice :). Sem mogoče spregledal, kam bi rad z letalom ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.09.2008 at 14:51:30

titud wrote on 24.09.2008 at 13:17:04:

wrote on 24.09.2008 at 10:11:05:

Tisto tvoje natezovanje z administratorko na letališču me moćno spominja na natezovanje z administratorko v zdravstvenem domu v enih mojih sanjah:

titud wrote on 08.12.380830898 at 15:23:40:

Vseeno se mi zdi, da se bp spopada s problemom nekega aspekta, mogočle celo anime, ki simbolizira negativni vidik individualnosti, pri tebi pa gre za aspekt, ki simbolizira odnos do sistema. Tema komunikacije z aspektoma, ki povzročata težava pa je pri obeh podobna. Razlika je tudi v posledicah oziroma v reakciji na frustracijo. Ti si zastrupljen in od tega lahko celo umreš, on ledeni. On je na počitnicah, ti se boriš za življenje. Zelo različni zgodbi, kljub določenim podobnostim v načinu komunikacije. Mogoče ima bp tudi drugačen socialni status in si zato lahko lažje privošči odpor in individualnost, za razliko od tebe, ki si v konfliktu s sistemom, ali aspektom sistema, ki je v tebi. Sistem lahko človeka z lahkoto ubije, posameznik pa težje, sploh tak, ki samo gobca, človeka samo razjezi in mu povzroča odpor. Tvoje sanje govorijo o tem, da moraš biti pazlivejši v funkcioniranju v sistemih. Bp sistema in vključenost v sistem na neki ravni zanemarja, on vidi posameznika, ki komplicira, verjetno neko svojo senco.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.09.2008 at 16:50:44

wrote on 24.09.2008 at 14:34:03:

Če se navežem na murielona, ki te vpršauje, zakaj ženska, potem bi si upal trdit, da zato, ker je kapricioznozst značilnost, ki jo pripisujemo ženskam (capriccio je italijansko kozji poskok). V sanjah te očitno iritira kapricioznost kot taka, ki je nerazumna, brezvročna in proti kateri se ne da argumetirano zoperstavit in zoper katero ni ključa, ki bi jo razklenil, da bi te spustila skozi. Dober esej na temo kapricioznosti in njene (ubijalske) fukncije tukaj http://www.zofijini.net/online_kaprica.html, koliko pa gre za projekcijo tvoje osebne kapriciopznosti, preslikano na šaltersko delavko, pa je moje tudi umestno vpršanje, ki ti ga je prav tako zastvil že murelion.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.09.2008 at 08:43:44

Moje današnje sanje.

S partnerko sva pri njeni prijateljici na obisku. Tam živijo trije skupaj. V sanjah imajo doma, ki je v sanjah dom mojih staršev, tri velike strupene kače. Zelo pazljivo se je treba obnašati do kač, da se ne prestrašijo in pičijo. S partnerko imava poleg najinega malega sina. Strah me je za sina in tudi zase, zato rečem partnerki, da se mi zdi neumno biti, kjer so kače in nenehno paziti, da katera mene ali sina ne piči. Ona se s tem ne strinja.
Sem v svojem bivšem stanovanju. Tam je moj sin, ki je v sanjah zdaj star že kake tri leta. Zelo odtujen je. Spominja na enega vase zaprtega soseda. Takšen sem v mladosti bil tudi sam. Hkrati s sinom naj bi imel tudi malega kužka, za katerega naj bi skrbel. V kotu sobe je umivalnik, kjer se sin ali kužek igrata z odpiranjem vodovodne pipe. Partnerki razlagam, da ne bom več obiskal njenih prijateljev zaradi tistih kač. Ona se s tem ne strinja.

Pred časom sem dal na ta topic sanje o mojem sinu, ki naj bi oslepel. Sanjal sem ponoči, potem ko je sin čez dan dvakrat padel z zofe in sem bil prestrašen, z občutkom krivde,...
No, včeraj se je zgodila podobna štorija in ponoči sanjam o otroku, ki tokrat ni slep, ampak odtujen in malo večji. Domnevam, da kače simbolizirajo občutljivost mene in ljudi, ki pogosto odreagiramo emocionalno in za druge neprijetno, če nas kaj prizadane. Zaradi "kač" pa postanemo tudi odtujeni.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 25.09.2008 at 09:34:54

murileon wrote on 24.09.2008 at 14:51:30:

Jest bi izpostavil 2 problema, zavedanje in prepoznavanje svojih želja in vzgibov, kar je pri meni "rahlo" problematično (morda je vse skupaj tlačeno, ker se prehitro in prelahko vznemirim) in pa problem meja, kako daleč se spustit pri uveljavljanju le teh želja, koliko svoje tiste sicer brzdane divje animalične strani je moji "cenzuri" še sprejemljivo. Kako je do tega prišlo, no do takih odgovorov sem pa po mojem še daleč.

Pri tem po mojem ne gre za kaprico, moja zaspanost ni kaprica, niti pri gospe na šalterju ne; ali sledi navodilom, ali pa je pač samo zelo zagnana uslužbenka, ki skuša svoji organizaciji prišparat kak euro.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 25.09.2008 at 09:38:05

murileon wrote on 25.09.2008 at 08:43:44:

S partnerko sva pri njeni prijateljici na obisku. Tam živijo trije skupaj. V sanjah imajo doma, ki je v sanjah dom mojih staršev, tri velike strupene kače. Zelo pazljivo se je treba obnašati do kač, da se ne prestrašijo in pičijo. S partnerko imava poleg najinega malega sina. Strah me je za sina in tudi zase, zato rečem partnerki, da se mi zdi neumno biti, kjer so kače in nenehno paziti, da katera mene ali sina ne piči. Ona se s tem ne strinja.
Sem v svojem bivšem stanovanju. Tam je moj sin, ki je v sanjah zdaj star že kake tri leta. Zelo odtujen je. Spominja na enega vase zaprtega soseda. Takšen sem v mladosti bil tudi sam. Hkrati s sinom naj bi imel tudi malega kužka, za katerega naj bi skrbel. V kotu sobe je umivalnik, kjer se sin ali kužek igrata z odpiranjem vodovodne pipe. Partnerki razlagam, da ne bom več obiskal njenih prijateljev zaradi tistih kač. Ona se s tem ne strinja.

Pred časom sem dal na ta topic sanje o mojem sinu, ki naj bi oslepel. Sanjal sem ponoči, potem ko je sin čez dan dvakrat padel z zofe in sem bil prestrašen, z občutkom krivde,...
No, včeraj se je zgodila podobna štorija in ponoči sanjam o otroku, ki tokrat ni slep, ampak odtujen in malo večji. Domnevam, da kače simbolizirajo občutljivost mene in ljudi, ki pogosto odreagiramo emocionalno in za druge neprijetno, če nas kaj prizadane. Zaradi "kač" pa postanemo tudi odtujeni.

Kače lahko predstavljajo tudi zunanjo nevarnost. Biti odtujen pa pomeni tudi ne interagirati z okoljem, ostati v svojem svetu. V tem primeru je lahko okolje, v katerem je potrebno pazit na vsak korak, namesto da bi se v njem igral, preizkušal, vključeval vanj, tudi vzrok za odtujenost.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.09.2008 at 09:50:30

wrote on 25.09.2008 at 09:34:54:

murileon wrote on 24.09.2008 at 14:51:30:

Vzgibi in želje so samo posledica neke globinsko psihološke konstelacije. Zavedanje vzgibov in želja in poskušanje direktnega brzdanja in nadzorovanja, ne pelje nikamor.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.09.2008 at 09:55:00

murileon wrote on 25.09.2008 at 08:43:44:

V bistvu gre za isto dilemo kot v sanjah o oslepitvi. Živali zaradi svoje dvojne narave predstavlajo hkrati varnost/domačnost in ogrožujočo nepredvidljivost, zaradi česar je potrebna stalna čuječnost. Mačka in kača sta po tej dvojni naravi še posebej izraziti in predstvaljata preslikavo dvojne narave sorodstva ali prijateljev, ki je za tvoje intimno razmerje s sinom in partnerco hkrati zaščitniška in grožujoča, pred tem ogrožnjem pa razmerje ni zaščiteno tudi na 'nevtralnem' terenu, ki zaradi odostnosti domačnosti dologoročno grozi z odtujitvijo od sina in patrtnerke, hkrati pa prisotnost psa ob igranju otroka z vodo vnaša v to odtujenost nostaligijo po tisti izzvilano nevarni dvojnosti domačnosti, iz katere si v pretekosti že skušal pobegniti. Stališče tvoj partnerke kaže v bistvu na dvom v smislenost tega bega, saj kot rečeno prinaša odtujenost. Skratka, aboslutne varnosti ni ne glede na izbiro, edina konstanta je stalna čuječnost...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.09.2008 at 10:09:17

wrote on 25.09.2008 at 09:34:54:

Pri tem po mojem ne gre za kaprico, moja zaspanost ni kaprica, niti pri gospe na šalterju ne; ali sledi navodilom, ali pa je pač samo zelo zagnana uslužbenka, ki skuša svoji organizaciji prišparat kak euro.

Definicija kaprice je uveljavljanje (samo)volje zaradi (samo)volje same, zakona zradi zakona samega. Zamrznitev kot reakcija na kaprico v bistvu tudi nima naobene druge fukcije kot nevolja zaradi nevolje same, torej bi se je dalo tretirat kot obliko kaprice...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.09.2008 at 11:48:07

titud wrote on 25.09.2008 at 09:55:00:

murileon wrote on 25.09.2008 at 08:43:44:

Hmmmmmm.... Titud, ti si en mojster. Sicer stavke tako zavozlaš, da jih moram večkrat prebrati, da razumem, ampak interpretacije so pa dobre. A ti mogoče kake karte vržeš in si z njimi pomagaš pri interpretaciji ? Tako mi zveni....malo preveč objektivizirano. Čeprav, psihična realnost vpliva na stvarnost in obratno.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.09.2008 at 13:05:50

murileon wrote on 25.09.2008 at 11:48:07:

Sanje me bolj kot na karte asocirajo na kristalno kroglo, kjer so odsevi relanosti ravno toliko zabrisani/pomešani/poudrajeni, da nudijo možnost vnovićne sestave na podlagi asociacij, ki jih nudijo namigi, ki bi jim v odsevu na gladki površini zrcala ne posvećali pozornosti. Če iz teh namigov sestavim realistično in konsistentno zgodbo to ne pomeni, da mešam psihično in fizično realnost, ampak samo to, da da psihično predstatim v jezku in podobah fizične zaradi večje sugestivnosti, ki seveda sama po sebi še ne jamči njene resničnosti.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 26.09.2008 at 11:37:25

murileon wrote on 25.09.2008 at 09:50:30:

Vzgibi in želje so samo posledica neke globinsko psihološke konstelacije. Zavedanje vzgibov in želja in poskušanje direktnega brzdanja in nadzorovanja, ne pelje nikamor.

Ali to, ali pa so globinsko psihološke konstelacije posledica posledica nekaterih drugih lastnosti in posebnosti in takšnega funkcioniranja skozi daljši čas. Ali pa celo oboje, da še malo zakompliciramo :D

Title: Re: Sanje
Post by titud on 26.09.2008 at 12:53:47

wrote on 26.09.2008 at 11:37:25:

Funkcija sanj je v tem, da globinske psihoške kostelacije izvržejo podobe, preko katerih pridejo te konstalacije do praga občutij. Po moje pa sanje niso primerno orodje nadzora, s katerimi bi lahko povratno vplivali na te gpk, saj (vsaj večinoma) niso zavestno vodene, čeprav bi si to želelli. Vsaj v sanjah tako dobimo možnost, da ta povratni tok prekinemo in tako dobimo izčiščena/neposredovana občutja, seveda pa ta tok z zavestno interpretacijo sanj zopet zaženemo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.09.2008 at 14:26:07

wrote on 26.09.2008 at 11:37:25:

murileon wrote on 25.09.2008 at 09:50:30:

Vzgibi in želje so samo posledica neke globinsko psihološke konstelacije. Zavedanje vzgibov in želja in poskušanje direktnega brzdanja in nadzorovanja, ne pelje nikamor.

Še bolj komplicirano je, na srečo ;).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.09.2008 at 14:31:12

titud wrote on 26.09.2008 at 12:53:47:

wrote on 26.09.2008 at 11:37:25:

Jaz si ne želim, da bi bile sanje ali pa globinsko psihološke konstelacije zavestno vodene. Moja zavest je zelo skromna napram neizmernim širjavam nezavednega. Imam pa z ozaveščanjem možnost rasti in to je moja želja. To se mi zdi zdrav in smiseln odnos. Nadzorovanje se mi zdi iluzorno in neumno.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 06.10.2008 at 19:12:58

Title: Re: Sanje
Post by bp on 07.10.2008 at 14:11:45

Devi,

Jest sem se za trenutek med branjem ustrašil, da so v tvojih sanjah še tigri vegetarijanci, ki jejo solato in ne ljudi :P

Jest lahko samo opozorim v tvojih sanjah na cel kupček raznih tem, ki so meni padle v oči, ti pa sama presojaš katere naredijo kje kakšen klik (kristalno kuglo in možganoskop sem nekje vmes zgubil).

Naši, good guys, vs. vaši oz. bad boys. Pa bad so samo boys? Ti pa zraven zaupaš, da te lahko neka punca, ki jo zgleda precej ceniš, reši, kljub temu, da se kasneje kar nekam zgubi, ti pa se naprej v sanjah koncentriraš na bad boye? :P

Bledost, mladost in bolezen so nujen atribut drugačnosti, da je nekdo v redu in ne bad boy? Kaj v sanjah predstavlja tiger? (par primerov na katere bi jest pomislil: spolnost, silovitost, izkoriščanje; astrološka znamenja so zame solata, ne tigri :P) Kako je to povezano s tem pobom, okrog katerega se vrtijo tvoje sanje? Česa te je strah oz. te pri drugih odbija, zakaj iščeš drugačnost?

bp

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.10.2008 at 14:47:42

Devi wrote on 06.10.2008 at 19:12:58:

a še predelujete sanje? Meni te dneve hodijo naprej neke sanje, ki sem jih imela kake 3 mesece nazaj. Bile so hudo močne, ker jih nikakor ne morem pozabit, obenem si jih pa do zdaj še nisem uspela razložit al pa povezat s pravimi stvarmi. Bi bla vesela kakega vpogleda.

Tiger sanje. Nekako mi je uspelo zlezt v neko hišo, kjer so bli bad boyi. Kdo so ti bad boyi? Kaj je njihova motivacija v življenju? Kaj ti onemogočajo? Z mano je bila še neka ženska, samo je niso opazili, mene pa so ujeli. Še nekej drugih naših je bilo ujetih nekje v hiši. Tema naši-njihovi. Kdo so v psihološkem smislu tvoji in kdo njihovi? Nisem se bala, nekako sem se zanesla, da bo tista punca naredila akcijo, če bo šlo vse narobe in se bomo rešili. Kdo je ta punca? Kakšna oseba je to?Naročili so nekemu fantu, naj me pelje nekam.. ubit me ali zapret, nekaj pač. Bil je nek mlad fant, njihov pripravnik kao. Šla sem z njim brez odpora, šla sva po nekih stopnicah navzdol in tam nekje spodaj je vzel v roke neko stvar. Izgledalo je kot glava solate. Kako občutiš zelenjavno hrano in kako mesno? Oz, ko da je v solati nekaj zavito. Pogledala sem tipa, bil je čist bled in mrtvaški. Kot da bi bil neznansko bolan. In videt je bil mlad, v redu fant. Nič nisem imela proti njemu, četudi naj bi me kao moral ubit. Kar si kasneje napisala, bi rekel, da je to tvoj animus, simbol tvoje duše, ki stvari ne počne iz srca, ampak profesionalno oddela, kar mu je naročeno. Animus je združen s potencialno nevarnim tigrom, kar kaže na to, da še ne premoreš neke modrosti, ki bi ti dajala duševni mir in tudi ne poslušaš modrosti v sebi, ki bi te usmerjala. Na emocionalnem področju verjetno pogosto deluješ destruktivno. Verjetno funkcioniraš po prepričanjih in ne premoreš strpnosti, potrpežljivosti. Zato naši in bad boysi. Kaj imaš to, sem vprašala, ko je nesel solato. Mislim, da mi jo je dal v roke. Saj boš vidla, je rekel. Odprl je vrata v eno sobo in mislim, da so bili v njej naši ljudje. Nisem vidla dobro, vidla sem tigra. Namesto naših je tam tiger !? Namesto naših, med katerimi si mirna in varna, je zdaj tam potencialno nevaren tiger, ki lahko z lahkoto ubije. Kdaj se v tebi pojavijo take strašne emocije, ki bi jih lahko simbolično primerjala s tigrom ? Skočil je k nama. Vedela sem da je njegov. V bistvu se je vse zgodilo tako hitro, da nisem mogla niti misliti. Tiger ki skoči k meni, že mislim, da sem ob nogo, ko se v njegovem gobcu znajde zavitek solate, ki sem jo imela. In ko jo je stisnil z zobmi, sem vidla, da je bil vanjo zavit krvav kos mesa, nekako je špricnila kri in šele sem dojemala, da to ni moja noga. Ni bilo časa niti za strah. Potem sem nekako vedela, da je mrtvaško bledi fant z nami, da pomaga. In imel je tigra, ki ga je nahranil z mesom, namesto z mano. Dobra stvar v teh sanjah je animusov profesionalizem, ki preprečuje grde situacije, ki bi jih lahko povzročil tiger in bad boyi. Pa tudi prebrisan zna biti, krvavo meso namreč zavije v solato, kar lahko kaže tudi na poskus funkcioniranja maske, ki bi ti pomagala do tega, da bi pred ljudmi bila manj avtentična. Animus je bolan in mrtvaško zgleda. Verjetno bi moral začeti jesti pečeno ali kako drugače pripravljeno meso in ga nehati zavijati v solato in z njim hraniti tigra :). Varna se počutiš med našimi. Mislim, da je tvoj razvoj individualnosti in sprave s sabo in svetom okoli sebe nekje na začetku.

Vtisi: nekdo hrani zver. v podzemlju, podzavesti. Tiger je moje kitajsko astrološko znamenje. Fant ni slaboten, četud je bolan. močna sila. Varuje me. In nekje imam zasilni izhod, žensko, ki lahko vedno naredi zbrko. Revolucija, ki se začenja spodaj. Ta tip me zanima. Nič ne čutim v njem, tako globoko so njegova čustva zakrita. Dejanja govorijo drugo. Videt je bolj ko zen mojster, da pač dela, kar je potrebno. Če ne bi bilo nas, bi bil nekje drugje in bi delal nekaj drugega, kar bi blo potrebno. Nekaj v skladu z dharmo pač. Ko da je tolk v toku, da ga življenje samo nekako pošlje tja, kjer lahko opravi delo, ki je potrebno. Angel? Spoznaš jih po dejanjih, ne po osebnosti. Res sem bila hvaležna, da me je rešil, ampak res bi si želela, da bi se bolj zanimal zame. Ker je on mene zelo zanimal.

Any idea? hvala.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 07.10.2008 at 20:35:57

thank you, mojstra. svaka čast.

"Kaj v sanjah predstavlja tiger? Kako je to povezano s tem pobom?"
"Animus je združen s potencialno nevarnim tigrom,...Namesto naših je tam tiger !? Namesto naših, med katerimi si mirna in varna, je zdaj tam potencialno nevaren tiger, ki lahko z lahkoto ubije. Kdaj se v tebi pojavijo take strašne emocije, ki bi jih lahko simbolično primerjala s tigrom ?"

tole zadnje je blo trigger vprašanje. kdaj so se mi še pojavile take emocije... ne dolgo nazaj. v eni čist nepomembni situaciji je bil nek tip (bled, mlad, čuden, skos malo bolan) ki je nekaj rekel. in v meni se je sprožil kar en plaz enih čustev. prov prelom je bil, čist nenaden, čist silovit. Ne tolk povezan z njim, bolj z določenim odnosom do življenja, ki ga ima, oz za mene predstavlja. in ko se je vse skupaj spucalo, sem naenkrat vidla ene stvari totalno jasne. in vidla, da sem bla spet na tem, da zaidem s poti, po keri grem in da se (za 'ljubezen' drugih) prilagodim in pozabim, kdo sem jaz in kako hočem živet.
Tiger je bil res grozen. samo jaz ga nisem gledala kot nevarnost. on ni nevaren, ampak smrtonosen. ko te napade, ni rešitve. a je nevaren ali ne, nima pomena. če ga ni, ni nevaren, če je, boš tako umrl. s tem, da dejansko je pa čudovit. una moč, energija, barve. brezkompromisnost. res plemenita žival. jest bi (zdejle) rekla, da ta tiger za mene predstavlja Resnico. o življenju. ker tisti trenutek preloma, ko sem jo čutila, je bil čisto tak ko oni napad. da te spodseka. In ta fant jo je prinesel. oz, jo predstavlja. una solata.. (bp lol, vegi tigri pa ja.. ) okrogla je bla, mela sem občutek ko da je v njej zavito srce. žrtvujemo 'ljubezen' ali s srcem za resnico?
oni "naši ljudje" so bli v sanjah brezbarvni, nepomembni, nisem bla tam da bi jih reševala. mogoče so bolj glasovi, ki jih poslušam. Ženska, ki jo imam v rezervi pa je ena, ki jo res poznam. Ena od "močnih žensk". policajka je drugač. ona vse zmore. Da imam probleme z moškimi in animusom, pa mi niti ni treba govort. Delam na tem :) Mogoče so zato zgoraj samo moški. in so bad. ta tip (taresnični) po svoje zelo dobro uči tud o ljubezni do ženske(osti).

Tole se mi pokrije s filingi. napoved. s tem da mogoče ne bi niti razumela tega, kar se je zgodlo, če ne bi sanjala. morm še razmislit o vsem tem.

Hvala.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.10.2008 at 08:05:10

Devi wrote on 07.10.2008 at 20:35:57:

Samo to bi dodal. Kadar te nekaj tako ziritira, kot te je ta moški, gre za tvojo senco, tvoj aspekt, ki te dela ali inferiorno ali pa predstavlja nekaj, kar ni v skladu z družbenimi pravili okolja v katerem živiš in nima pravega družbenega dovoljenja, da bi se razvilo. Kar si zdaj povedala o teh sanjah, zveni vse skupaj zelo jasno. Bi pa na tvojem mestu razmislil, da ima vsaka medalja dve plati, simbol tigra je lep simbol, sploh v povezavi s tistim srcem v solati, ki pa ima tudi zelo temne plati, zato je nujno, da se ga dobro zaveš in preprečiš tudi njegove morebitne negativne, destruktivne aspekte. Za normalno, varno in zdravo življenje je pametna socializacija neobhodna. Tvoj animus-senca kaže na to, da imaš v sebi dovolj profesionalizma, da ne govorim o policajki...., ampak, šele čas in trdo delo dajo rezultate.
V odnosu z žensko je včasih tudi potrebno prenašat podivjanega animusa :). Če je animus preveč in prepogosto podivjan, je lahko zelo težko...in takrat se moški začne spraševati o smislu zveze.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.10.2008 at 08:47:33

Tamie, zgleda, da si zbrisala svoj prispevek, ker ga več ne najdem. Verjetno ne želiš, da se ti sanje interpretira.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.10.2008 at 13:05:43

Devi, tud v tojih sanjah je zaznati ambivalenten odnos skoraj do vsega, kar se v sanjah pojavlja. Tako npr. zapanja vredna oseba ne sproži akcije, ki bi upravičila njeno zaupnje, bad-guysi ne sprožijo storijo ničesar, da bi upravičili svojo hudobijo, ogroženim domačim ne preti nobena dejanjska nevarnost, ki bi opravičevala njihovo ogrežnost, dejansko življensko nevarni tiger se izkaže samo za zver, ki nima nič proti tebi osebno, nezaiteresiran tip se izkaže za edinega zainteresiranega in s tem zaupanja vrednega...

Nekako se zdi, da je celotna sanjska zgodba spletena okrog tega, da se ti animus (kot tega anti-junaka označi mureion), sploh lahko izkaže za zaupanja vrednega junaka. V bistvu si moraš moraš v sanjah dejansko ogroženost umislit, da se tak zate osebno nezaiteresiran (recimo mu rajši nadosebni) 'tip' izkaže za dejanskega junaka. Takega tipa junaka je namreč v noramlnih, življenje neogrožujočih razmerah nemogoče odkrit, ker preprosto samo je, le da njegove navzočnosti psihično ni mogoče zaznat. Zato do nejga tudi ni mogoče ustvarit čustvenega odnosa (niti /pokroviteljsekga razamerja oče/mati do otroka in obratno, niti strastno/posesivnega npr. med ljubimcema, niti intimnega npr. med prijateljema). Ta čustvena distanca (ne dobro ne slabo -samo je) je torej poosebljen rezultat vseh med seboj nerazrešljivih ambivalenc, tisto trdno (ne oz. nad)osebnno jedro, iz katere ogrožujoči čustveni odnosi izhajajo in v katerega se nerazrešljivi konflikti pomirajo.

Simbolno gledano nista odrešilna niti meso niti solata, saj tudi to teh dveh posmeznosti gojiš ambivaletnen odnos privlačnosti in odbojnosti, ampak njuna enost, mesoinsolata, ki 'nahranita' ogrožujoča nasprotja (poosebljena v tigru) in prinese (nad)oseben mir.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.10.2008 at 13:36:02

titud wrote on 08.10.2008 at 13:05:43:

Od sanj se težko pričakuje kakšna akcija :). Devi je omenila, da ji je tiger v teh sanjah zelo pomemben simbol. V tigru ni videti nobene mesoinsolate, ampak meso, krvavo srce, ki ga je. V duševni strukturi Devi se veliko dogaja, tako kot pri vseh nas. Tudi ambivalenten odnos se mi zdi nekaj, kar je v vsakem razmišljujočem zdravem človeku. Jaz bi bolj rekel, da se Devi išče, konkretno išče, zato je njen ambivalenten odnos toliko bolj dobrodošel, ker omogoča tehtanje. Res pa je, da je njen animus bolehen, kar pa po moje ne kaže na čustveno distanco, ampak bolj na odpor ali upor, ki jemljejo energijo in zdravje.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.10.2008 at 14:25:42

murileon wrote on 08.10.2008 at 13:36:02:

Sanje imajo svojo dramaturško struktoru, ki jo določajo akterji, čeprav so le posredno prisotni oz. prisotni zgolj skozi sanjalčina občutja in ne konkretno. Edino kokreten akter je 'bolesten tip' ki prav s svojo omejeno živostjo (ki je itak le plod sanjlčinega občutja) na nek način negira svojo osebno prisotnost, a ga to ne ovira, da bi aktivno razrešil dramo - ta njegova napol živost oz neosebna živost je prazazaprav pogoj za razrešitev drame. Če bi v sanjačinih očeh prevzel osebno/konkretno identiteto, bi dramo le še bolj zapletel.

Odpor torej ni odpor do njegove osebne identitite, ki bi bila v nasprotju nasproti sanajlčini, apmak odpor do tega, da se v vlogi zauapnja vrednega rešitelja pojavlja nekdo brez identitite, torej nad oz. brezosebno. Devi sama v interpraciji pravi, da je to nelagodje v bistvu nelagodje, ki se pojavi v odnosu do angela, v psihološkem jeziku do psihične vsebine brez konkretne telesne podlage, po domače do duha....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.10.2008 at 14:45:50

titud wrote on 08.10.2008 at 14:25:42:

murileon wrote on 08.10.2008 at 13:36:02:

Kolikor sem razumel Devi, je bila najbolj navdušena nad tigrom. Tiger je junakov, kot ga ti imenuješ. Predstavlja silno energijo s katero se Devi tudi identificira, drugače tigra v sanjah ne bi bilo. Te sanje se mi ne zdijo depresivne.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 08.10.2008 at 17:38:26

zdele že nekej časa premlevam, kaj nej napišem in bl k razmišljam, bl globoko kopljem in stvari so zelo osebne in preobširne za razlagat. mogoče pač to. v letu pa pol se mi to dogaja zdej že tretjič, sam da je nekako vedno bolj specifično. in vedno gre za precej genialne (meni tuje, da ne more ratat preosebno oz odnosno) tipe, ki bolj cenijo določene stvari v/na meni ali na splošno ženske stvari, kot jih sama. in mene to čist ubije, ker mi razruši cela poglavja. samo vedno se sproža ob tem neznanska količina energije, s katero spreminjam.
jasno mi je torej, za kaj gre, vsaj približno. ne pa tud kaj točno naj zdaj naredim. oz kako.
ampak kadarkoli sem tukej odprla kak osebni problem, se je začel razreševat. in zdej ko ga končno imam se bo i guess tud tale :)

hvala se še enkrat za pomoč. nobena misel ni šla v napačno smer al pa bla premalo. vse je pomagalo. thanx. very very much!

Title: Re: Sanje
Post by titud on 09.10.2008 at 11:42:57

Devi wrote on 08.10.2008 at 17:38:26:

Moj namen pri inerpretaciji sanj (bodisi tujih bodisi lastnih) ni v njih iskati neposredne in uporabne odgovore na osebne dileme, ki jih sanje vsaj po moje bolj odpirajo kot pa razrešujejo, amapk iz njih izluščit tisto univerzalno/nadosebno, kar je v real lajfu spregledano zaradi obremenjenosti z osebnimi hotenji oz. poosebljenimi pričakavanji drugih.

Začenjam verjet, da najprej obstaja neka globja notranja matrica (murelinon operira s pojmoma animus/anima), na katero se potem na podlagi lastnih nezavenih dejanj in znamenj, ki jih dajemo v okolje, žačnejo 'lepit' druge osebe in tako skupaj sosoustvarjamo okolje, v katrem se ta notranja matrica udejanja tudi navzven. Osebna matrica na tak način nosi v sebi nujno seme univerzalnosti, zato se po moje na podlagi izkušenj začne dogajat, da univerzalnosti notranje matrice začnemo zaupat, ne da bi jo bilo potrebno verifiricart na podlagi naknadno pridobljenih izkušenj v real lajfu. Ko pride do tega transferja, se s precejšnjo (lahko celo z aboslutno) gotovostjo lahko opremo na na notranjega vodnika ali vodnike, ki so dosti zanesljiveših od zunanjih, saj so ti lahko ali celo praviloma so kar naprej napačni (zato smo njihovo napačnost/pravilnost pač primorani verificirat z izkušnjami) zaradi napačno razumljenih znamenj ali celo njihove zavestne zlorabe naših sicer pravilnih signalov (pustimo naše zavestne manipulacije ob starani).

Animus/vodnik, ki ga ti nezvavedno kreiraš, je v tvoji življenski razvojni fazi po vsej verjetnosti aspolen ( tudi jung je pisal o hermafroditskem animusu/animi). Kljub temu, da je kot tak v nasprotju s tvojimi zavestnimi pričakovanji (ti vzbuja odpr/nelagodje), se kljub temu izkazuje za jnuaka, ki je sposoben (varno!) potešit tvoje strasti (tigra) ali te vsaj odrešit tvojih skrbi ( nevarnsoti zlorabe bad boyev, ki preti tvoji predstavi o varni domačnosti). Tko da po moje ni panike, pusti se mu vodit, morda si zasluži tvoje zaupanje in te sam povede v naslednjo življenjsko fazo, ko se preoblikuje v drugačen (arhe)tip zaupanja vrednega junaka....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 09.10.2008 at 14:09:44

titud wrote on 09.10.2008 at 11:42:57:

Devi wrote on 08.10.2008 at 17:38:26:

Tole mi je pa blizu. Ne vem pa, kaj točno vpliva na transformacije pri vodniku. Kolikor imam izkušnje s svojo animo, je dolgo capljala na mestu. V preteklosti se spomnim, da se je pokazala v sanjah spremenjena, kar je bila posledica mojega življenja. Zadnje, bolj kvalitetne spremembe, pa so se pojavljale šele v letih intenzivnega dela na sebi in letih intenzivnejših življenskih sprememb, katerim sem se moral prilagajati. Ne spomnim pa se skoraj nikoli, da bi me anima v sanjah kam vodila, o čemer pišejo misleci globinske psihoanalize. V sanjah animusi ali anime pogosto vodijo sanjalca do sebstva, do bistva človeka. Mogoče je moja anima zaenkrat še vedno preveč infantilna, preveč seksualna, da bi me znala voditi do sebstva :( ali pa se premalo prepuščam. Nimam pojma.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 09.10.2008 at 15:14:33

Ima kdo kake sanje?

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 09.10.2008 at 16:08:14

Jaz sem zdej že tretjič zapored sanjala vodo. Prvič sem padla v reko in iz nje nekako poletela. Perspektiva ptiča cele sanje drugač..kr pogled ptiča ko leti. Drugič sem padla v morje, kjer so me zajeli morski ljudje in me niso spustili dokler se nisem naučila dihati pod vodo. =) Mislm, ko sem dojela, da lahko sem lahko tudi odplavala...že neki časa sm se drugač spraševala če bi ljudje če bi verjeli lahko dihali pod vodo, al pa včasih so xd lol
in potem sem tudi danes nekak padla v vodo pa se ne spomnim okoliščin...loh bi si šla pogledat v kakšno knigo kaj pomeni voda sam je nimam =) murileon, a je voda sploh kakšen pomemben dejavnik tuki...?

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 09.10.2008 at 19:41:20

titud wrote on 09.10.2008 at 11:42:57:

Animus/vodnik, ki ga ti nezvavedno kreiraš, je v tvoji življenski razvojni fazi po vsej verjetnosti aspolen. Kljub temu, da je kot tak v nasprotju s tvojimi zavestnimi pričakovanji (ti vzbuja odpr/nelagodje), se kljub temu izkazuje za jnuaka, ki je sposoben (varno!) potešit tvoje strasti (tigra) ali te vsaj odrešit tvojih skrbi ( nevarnsoti zlorabe bad boyev, ki preti tvoji predstavi o varni domačnosti).

moj animus je k en zen mojster, kot sem rekla, ki je že zdavnaj pustil za sabo človeške stvari. in kot mojster je jasno sposoben razumet, zaščitit in vodit. sam men bi blo bolj všeč, če bi bil bolj moški.
ko je murileon opisoval svojo animo, sem poskušala se spomnit kakih sanj, v katerih bi bla prepričana da sanjam animusa. in v bistvu sem se spomnila takoj enih, ki sem jih sanjala pred leti. pol sem vidla, da so telim sanjam mal podobne (tip, punca, vrata, napadalen maček/tiger). okol telih sanj je prava akcija zgleda.
mene v bistvu zanima, kako se animus formira? a se to rodi s tabo, al ga sam vzgojiš skoz leta? a je vpliv odraščanja, očeta in vseh moških ki so v bližini? če se formira glede na najbl modre moške, kar jih mam v bližini, pol je po svoje logično da je tolk meniški, ker dost berem mojstre in se pač nekako učim od njih. murileon, če je to to, pol bi mogoče pomagalo, če bi si ti kako mojstrico našel. modro žensko, ki je z ženskega vidika pisala o življenju. s tem bi verjetno okrepil svoj ženski vidik. če je to to.

Tamia.
Voda pomeni čustva. in pol je vse odvisno od situacije. poplavna voda, voda v kanalih, čista, umazana, tekoča stoječa, izvirajoča, morska (iz morja prihajamo), podvodna, rečna...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 09.10.2008 at 20:01:50

Voda meni bolj pomeni življenje.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.10.2008 at 00:13:03

Devi wrote on 09.10.2008 at 19:41:20:

tiger se je pa zgubil?

najprej si razcepila vse skupaj na nekaj kao modrega in precej aseksualnega in pa na krvoločnega tigra, potem pa tigra takoj zatem zradirala ven.

dobro, da včasih vsaj v sanjah plane nate, čeprav bi bilo mogoče še boljš, če bi sanjala kakšno 200 kilsko gorilo, ali pa kakšnega sorodnega primata. :P

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.10.2008 at 00:43:49

Miara wrote on 09.10.2008 at 16:08:14:

meni se zdi, da so vse te sanje povezane s tvojim osamosvajanjem, samostojnostjo, odhodom v svet ...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.10.2008 at 10:41:33

Miara wrote on 09.10.2008 at 16:08:14:

Jaz sem zdej že tretjič zapored sanjala vodo. Prvič sem padla v reko in iz nje nekako poletela. Perspektiva ptiča cele sanje drugač..kr pogled ptiča ko leti. Drugič sem padla v morje, kjer so me zajeli morski ljudje in me niso spustili dokler se nisem naučila dihati pod vodo. =)Na kaj te spominjajo morski ljudje? Mislm, ko sem dojela, da lahko sem lahko tudi odplavala...že neki časa sm se drugač spraševala če bi ljudje če bi verjeli lahko dihali pod vodo, al pa včasih so xd lol
in potem sem tudi danes nekak padla v vodo pa se ne spomnim okoliščin...loh bi si šla pogledat v kakšno knigo kaj pomeni voda sam je nimam =) murileon, a je voda sploh kakšen pomemben dejavnik tuki...?

Sam sem tudi že večkrat sanjal, da diham pod vodo. Po navadi je bila to posledica tega, da sem imel glavo pokrito z odejo in so si sanje zato sposodile ta simbol. Pod vodo se pač ne da dihati, to ni življensko okolje za človeka. Razen, če si pomaga s tehnologijo. Zgleda, da sanje govorijo o nekem tvojem pogledu na svet, o tvojem načinu razmišljanja, ki ni kompatibilen z realnim svetom oziroma še ne omogoča suverenega samostojnega življenja v stvarnosti. Mislim, da gre za prilagoditev oziroma za prilagajanje. Mlada si, zato je normalno, da se šele učiš in prilagajaš temu svetu. Zato v sanjah, ki si jih kasneje umaknila tudi želiš k mami, ker je ona zate še vedno starš in ti pomaga, da lahko sploh živiš. Mislim, da gre tu za tvoje življenske nazore, za način pogleda na svet, na sebe, ki si ga šele začela graditi. To je dolgotrajen proces, zato se še kar uči od mame in ostalih, za katere misliš, da znajo živeti in so sposobni sami preživeti.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 10.10.2008 at 13:08:21

Devi wrote on 09.10.2008 at 19:41:20:

mene v bistvu zanima, kako se animus formira? a se to rodi s tabo, al ga sam vzgojiš skoz leta? a je vpliv odraščanja, očeta in vseh moških ki so v bližini? če se formira glede na najbl modre moške, kar jih mam v bližini, pol je po svoje logično da je tolk meniški, ker dost berem mojstre in se pač nekako učim od njih. .

Po moje je njegova funkcija, da zagotavlja varno izživljanje strasti oz. nam zagotavlja osebno in hkrati univerzalno celovitost na način, da se nasprotujoče se strasti med sabo ne uničujejo in da zaradi njih ne zaidemo v poguben konflkt z okoljem. Je poosebljene celovitosti, ki nas hkrati strastno navdihuje in hkarti varno vodi.

Kolektivna personalizacija take anime/animusa je po moje kristus, ki je prav zaradi svoje težnje po univerzalnosti praktično aspolen, a še vedno vir strasti, varno pretvorjene v univerzalno ljubezen.

Skratka modrost in strast (kot se slikata v tvojih sanjah), nista nekaj nasprotujočega in izničujočega, pri čemer naj bi šlo za zmago enega nad drugim, ampak se kozi odnos do anime/animusa oblikujeta v strast do modrosti, ki vodi do prepojitve strasti z modrostjo in ki je po domače rečeno ljubezen. Odnos do anaime/animusa je skratka ljubzenski odnos, v različnih življenjski h razvojnih fazah pač bolj ali manj spolen, odvisno od življenskih izkušenj (in po moje čisto banalno hormonalno pogojenih občutij) a vedno strasten (spolnost pač ni edini motivator strasti).

Skratka še enkrat: ni panike po mojem, če je anima/animus aspolen, pomebno je, da vzbuja poželenje, saj opravlja (kot je povedal murelion) funkcijo poosebljenega sebstva, tistega vira avtentičnosti v nas, ki je hkrati avtentično tudi univerzalno, za druge.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.10.2008 at 14:31:00

Devi wrote on 09.10.2008 at 19:41:20:

titud wrote on 09.10.2008 at 11:42:57:

Živim z dokaj modro žensko :), bolj modro, kot je razvojna stopnja moje anime :). Odnos funkcionira, ker ima neki evolutivni smisel v obeh smereh.
Razvoj animusa je odvisen od marsičesa. Od tega, kaj si podedovala od tvojih staršev in okolja, kakšne zglede ti okolje nudi, koliko sama vlagaš v svoj razvoj, s čim se ukvarjaš, koliko si stara. Pri mladem človeku sta anima ali animus skoraj sigurno bolj seksualna, kot pri starejšem človeku in na različnih področjih bolj ali manj infantilna. Vsi gremo skozi različna starostna obdobja. Z leti pa naj bi zoreli :).
Skoraj prepričan pa sem, da število prebranih knjig mojstrov kaj dosti ne vpliva na razvoj animusa. Verjetno je tvoj animus bolehen zaradi pretiranega hranjenja z duhovnostjo, vsaj taki so moji občutki po tvojem zadnjem prispevku. V precejšnji meri mi je blizu zadnji prispevek Tituda. Razvoj animusa in anime je precej odvisen od spolnosti in odnosa do spolnosti in raznih strasti nasploh. Strast do duhovnosti, če nima neke pametne funkcije, je neživljenska; v takem primeru besede niso meso, ampak solata, če se malo pohecam :).
Moj primer: Če se spomnim, kako sem razumel določene knjige pred 15 leti, je bilo takrat s sedanjega vidika, branje tistih knjig brez smisla, ker sem videl v njih samo tisto, kar sem bil sposoben, ali pa tisto, kar sem si domišljal, da razumem; branje je bilo namenjeno reševanju samopodobe, ki je bila nizka zaradi pomanjkanja življenskih izkušenj in okolja, ki je bilo v nekem konkretnem duhovnem smislu in obvladovanju raznih veščin, ki jih življenje zahteva, precej revno. Res pa je, da lahko človek svojo zavest in modrost lažje razvija in sploh razvija, če osvoji določene pojme, ki jih kasneje skozi življenske izkušnje tudi srečuje, vidi, ozavesti in tako tudi zares razume. Večna debata o teoriji in praksi :).

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 10.10.2008 at 15:27:48

wrote on 10.10.2008 at 00:13:03:

hahaha majku, dobro sem tole naredla ne? [smiley=1grin1.gif]
in še ko si mi rekel, in sem dojela in bla jezna nase, kako mi je ratal to spregledat, mi je čez kako minuto že začelo spet bežat iz misli... nočem tega vedet, zgleda. sploh se nočem s tem ukvarjat... ?
no ja, bomo vidli, kdo bo koga ;)
hvala bp [smiley=1grin1.gif]

in vama za mnenje in vpogled, titud in murileon :)

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.10.2008 at 15:54:09

Devi wrote on 10.10.2008 at 15:27:48:

nočem tega vedet, zgleda. sploh se nočem s tem ukvarjat... ?
no ja, bomo vidli, kdo bo koga ;)

če bi razmišljal v kategorijah animus/anima, potem bi morda lahko rekel, da je tiger znak, da fejst prehitevaš, preskakuješ izkušnje, življenska obdobja, sebe samo. če bi mi bil bliže freud, bi govoril o represiji seksualnosti. ali pa, iz moje žabje perspektive, da gre za strah zaživeti po svoje, polno, za preveliko identifikacijo s socialnimi vlogami in pričakovanji drugih, kar ima lahko za posledico, da si zapreš pot do cele palete čustev, ki se potem izražajo na čudne načine. na koncu bi priznal, da lahko govorim predvsem o sebi.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 10.10.2008 at 16:08:04

sej dejansko smo si zlo podobni. zato smo se pa sposobni pogovarjat. in vsake tolk, celo razumet :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.10.2008 at 20:33:42

wrote on 10.10.2008 at 15:54:09:

Devi wrote on 10.10.2008 at 15:27:48:

nočem tega vedet, zgleda. sploh se nočem s tem ukvarjat... ?
no ja, bomo vidli, kdo bo koga ;)

Tudi strah ima svojo funkcijo in svoj smisel. :) Opozarja nas na omejitve, na stvari, ki jim še nismo dorasli. Žalost pa,da premislimo. Nasploh se mi zdi, da so močna čustva, ki človeka pretresejo, neka energija, ki uspe premakniti notranjo konstelacijo. Kot kak družbeni pretres, ki potem rodi nekaj boljšega, bolj pametnega. Če prej ni bilo vloženega nekega pozitivnega truda, se pač nima kaj novega pojaviti :). Sicer pa, vsi se nekam razvijamo :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 07:57:44

V petek sem nekaj razmišljal na temo anime/animusa. V vsebini tega lika se mi zdi, da se da lepo videti človekov odnos do smisla življenja oziroma vsebina duševnosti, ki kaže na človekovo stanje na področju osmišljevanja.

Potem sem ponoči sanjal sledeče sanje:

Nekje na Pohorju v nekem malem mestecu sem se zaposlil v mesariji, ki je bila tudi restavracija hkrati. Nek gost (znanec iz mladosti, ki mi je deloval malo surov in butast, ampak definitivno izrazito pozitivno ekstravertirana oseba) je pri meni naročil par določenih pečenih zrezkov. Ker sem bil v mesariji prvič in na novo zaposlen, nisem imel pojma, kje kaj dobiti. Moj sodelavec je bil mladenič v bata škornjih (moj oče je včasih vedno nosil bata škornje), ki je zelo suvereno obvladal svoje delo. Bil je zelo kolegialen in mi je bil pripravljen pomagati. Vprašal sem ga, kje najti to meso in je šel z mano, da mi pokaže. Na poti v prostore mesarije sem videl hlev, kjer je bila že ubita svinja pripravljena na koline.
Nič mi ni bilo težko, pripravljen sem bil delati, kot se spodobi. V mladosti, v realnosti sem gojil odpor do kolin in reje svinj. Ni bilo v skladu s časom v katerem sem živel in se nisem hotel prilagoditi takšnemu načinu življenja.
Z nekega kupa vzamem dve svinjski ribi in vprašam mladega sodelavca, če je dovolj. Stoji pri peči in mi reče, da jih je treba dati pečt vsaj deset. Med potjo do peči, kar je tudi edini neprijeten občutek v sanjah, dam brez razloga v usta kos surovega mesa, kar se mi zdi nagnusno.
V sanjah vidim dva moška, oba podobna mojemu očetu, mesarja, ki svoje delo zelo zavzeto opravljata in sta čisto vživeta v ta način življenja. Eden je zelo emocionalen in zaletav, drugi bolj počasnega in globljega razmišljanja, ki stoji ob strani in sledi dogajanju. Nekako stojita in funkcionirata skupaj.
Spomnim se še, kako sem gledal pohorsko mestece in razmišljal, da me ni nič sram delati to delo, to je kao nekaj čisto normalnega za to okolje in, kakor on dva očeta, niti nimam druge izbira, kot prilagoditi se in življenje, ki mi je bilo dano resno zaživeti.

No, še današnje sanje, po katerih sem začel razmišljati, da je pogled na like in vsebine v sanjah, na katere se gleda kot na psihične aspekte sanjalca, mogoče napačen. Mogoče gre za nek duhovni svet in like in vsebine duhovnega sveta, za katere je pa vprašanje, kdo je njihov nosilec. Je mogoče to kak drugi posameznik, mogoče jaz sam, mogoče kolektiv, mogoče družina, mogoče samo določeno okolje,.... V tem smislu bi se dalo na sanje gledati na bolj objektiven način, bolj duhovno objektiven, v kar je pogosto zanašalo Dr. Ivana Nastovića, pri njem sem bil na tečaju sanj. Hmmmmm.....

Današnje sanje:

Kot da bi bilo konec srednje šole in neke počitnice. Čeprav imam parkiran avto na parkirišču, grem na avtobus. Zgleda, da je nek praznik, zato razmišljam, da verjetno avtobusi redko vozijo. Prihajajo pa drugi avtobusi, ki ne vozijo v moj rojstni kraj. V žepu iščem denar in potegnem, poleg 5€ lepo večkrat preloženega bankovca, tudi štirioglata velika kovanca za 10 in 20 €. Pomislim, da pa še imam nekaj denarja. Kovanca sta bolj blede srebrne barve. Pomislim na avto na parkirišču in razmišljam, zakaj sem tako neumen, da ga ne uporabim, saj v resnici ni zaparkiran, kot sem domneval. Grem raje do avta.
Moja partnerka mi razlaga, da obstaja tudi študij, ki traja samo tričetrt leta, ki ga potrebujejo prodajalci v knjigarnah.
Sedim v vlaku poleg neke mlade ženske, ki me zapeljuje tako, da z golo kožo hrbta drsa ob mojo dlan. Dlan sam premaknem nižje na rit. Nekdo me pokliče, mogoče partnerka. Je v družbi še nekaj žensk. Stopi do enega mojega frenda in mu reče, če bi se nam pridružil pri seksu. Nato vzame telefon in pokliče neko svojo kolegico, da se zmeni z njo, da bi seksala z mano. Je hudomušen do mene in prijazen hkrati kot vedno. V tem vzdušju reče, kao naj mi bo, naj imam neke svoje male perverznosti. Zgleda, kot da mi to zrihta partnerka, ker me ima rada.

No, dvoje mojih sanj za debato :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 13.10.2008 at 09:17:47

murileon wrote on 13.10.2008 at 07:57:44:

No, dvoje mojih sanj za debato :).

V obeh sanjah se prilagodiš in si na zunaj precej pasiven.

Neko nezadovoljstvo sicer v prvih nekje brbota pod površjem, vendar se ne izrazi, namesto, da bi izrazil svoj odnos do vse tiste mesarije, se trudiš prilagodit in ugajat, pri tem se zelo trudiš, da bi izpolnil pričakovanja vseprisotnega očeta, ki je zgleda kar močno dominiral v nekem življenskem obdobju, in širšega okolja.

Druge sanje so s tega vidika bolj problematične. Iti sam, z svojim avtom, ali skupaj z drugimi. Sicer bi raje šel z avtom, pa vseeno čakaš avtobus. Na koncu se vendarle odločiš za avto, vendar ti partnerka pri tem razlaga, kam in kako bi lahko.

Vdrugem delu drugih sanj, si neposredno soočen z žensko željo, ampak tvoje edino dejanje je, da spustiš roko. V sanjah tvoja partnerka uresničuje celo tvoje tovrstne spolne fantazije, ne potrudiš se sam za njihovo uresničitev. Ne dvomiš pa v njeno ljubezen, čeprav bi te morda v budnem stanju namesto tega v podobni situaciji prej namahala z valjarjem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 10:46:44

wrote on 13.10.2008 at 09:17:47:

murileon wrote on 13.10.2008 at 07:57:44:

No, dvoje mojih sanj za debato :).

Lepo si izbrskal moj problem pasivnosti, ampak vseeno me daje nek občutek, da je tvoja razlaga površinska. Določene situacije v življenju so takšne, da se moraš prilagoditi, ker so želje nerealne ali celo neumne in nimajo veze z življenjem in možnostmi, ki so ti dane. Glede na moje razmišljanje o smislu, bi prej rekel, da gre za iskanje avtentičnega smisla, ne pa infantilnega smisla, ki je posledica želj, zavisti, ljubosumja, požrešnosti, nastopaštva, pretirane seksualnosti, ki deluje skupaj s prej naštetimi slabostmi....in podobnih človeških slabostih, ki se lahko neozaveščene razrastejo do take stopnje, da uničijo posameznika ali večje skupine ljudi. Verjetno pa lahko s tečaja vržejo celi svet. Primer trenutna kriza, ki se kaže na obzorju, ki je posledica požrešnosti in sle po moči. Zdi se mi celo, da je požrešnost nekaj še bolj nevarnega in še bolj prvinskega, kot naslajanje z močjo. Moč je le malo bolj napredna, saj združuje in uporablja v svoji funkciji celo kake pozitivne vrednote, medtem ko požrešnost da v nič vse druge vrednote. Kot da gre za eno hudo regresijo in karikaturo prvotno življenske oblike, ki lahko preživi samo tako, da žre.
Mislim, da gre v sanjah bolj za iskanje vira modrosti, avtentičnih potreb, stvarnega smisla, ne tistega namišljenega, ki povzroča odvisnost.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 13.10.2008 at 12:08:02

murileon wrote on 13.10.2008 at 10:46:44:

Mislim, da gre v sanjah bolj za iskanje vira modrosti, avtentičnih potreb, stvarnega smisla, ne tistega namišljenega, ki povzroča odvisnost.

Vloga očeta naj bi bila, pravijo nekateri psihoanalitiki, tudi da otroke seznani z "velikim svetom" zunaj družinskega gnezda, njegovimi zahtevami, omejitvami in podobnim. Ampak še vedno je njegova vloga v prvi vrsti, da pomaga otrokom zaživeti samostojno in neodvisno življenje. Če omejuje in eksercira, ko bi moral usmerjat in spodbujat osamosvajanje in lastno raziskovanje in aktivnost, potem je takega človeka težko imenovati kako drugače kot gumpec. Lahko omejen z lastno vzgojo, vedenjem, problemi, napakami, ampak vseeno.

Ali lahko nekdo, ki je v odnosu do življenja pretirano pasiven, dobro opravi vlogo popeljati svoje otroke v svet? Ali ga morda prav pasivnost pri tem ovira in lahko postane dejanski problem? Je v tem kontekstu iskanje globine in neke večje pristnosti, smisla od njegovega neposrednega okolja, od tukaj in zdaj, izogibanje problemom, ali reševanje problemov?

Smrtni grehi, svetovne krize in podobno so s tem povezani samo zelo posredno, so lahko precej neodvisni, samostojni problemi.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 12:55:52

wrote on 13.10.2008 at 12:08:02:

murileon wrote on 13.10.2008 at 10:46:44:

Mislim, da gre v sanjah bolj za iskanje vira modrosti, avtentičnih potreb, stvarnega smisla, ne tistega namišljenega, ki povzroča odvisnost.

Do zadnjega odstavka se s tabo deloma strinjam in ima nekaj veze tudi z mano. Takšne probleme s pasivnostjo, da bi se izogibal problemov in jih ne bi razreševal, nimam ali jih vsaj nimam več. Moje težave s pasivnostjo dandanes so kvečejmu v tem, da ne ustvarjam problemov :).
Sanje jemljejo različen material, zato vsebujejo različne vsebine. Določene vsebine za človeka imajo smisel, druge ne. Če se jaz svojega pasivno introvertiranega tipa osebnosti ne bi zavedal, bi ta tema imela večji smisel, tako me je pa na to samo spomnila.
Kar se pa svetovnih občečloveških problemov tiče, bi bilo prav neverjetno, da se nezavedno z njimi ne bi ukvarjalo. Ljudje smo globoko vpeti v kolektivno zavest in smo v večji meri socialna kot pa individualna bitja. Prilagajanje je za naš obstoj zelo pomembno. Da ne govorim o razumevanju. Težko si predstavljam očeta, ki bi bil zgled za reševanje problemov, ne da bi razmišljal. Mogoče tisti, ki imajo iz različnih razlogov ful denarja ali pa tisti, ki se šlepajo na penzije svojih mam in atijev v svoji lahkomiselnosti ali blodnjah mislijo drugače....
Komu zvoni? Mogoče zvoni tudi tebi.....

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 13.10.2008 at 13:39:51

wrote on 13.10.2008 at 12:08:02:

Je v tem kontekstu iskanje globine in neke večje pristnosti, smisla od njegovega neposrednega okolja, od tukaj in zdaj, izogibanje problemom, ali reševanje problemov?

Iskanje pristnosti in smisla izhaja iz želje po življenju - iz želje biti tukaj in zdaj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 13:53:22

wrote on 13.10.2008 at 13:39:51:

wrote on 13.10.2008 at 12:08:02:

Je v tem kontekstu iskanje globine in neke večje pristnosti, smisla od njegovega neposrednega okolja, od tukaj in zdaj, izogibanje problemom, ali reševanje problemov?

Iskanje pristnosti in smisla izhaja iz želje po življenju - iz želje biti tukaj in zdaj.

Trenutno stanje duha je tako, da ima večina v simboličnem smislu željo po žretju, kar je za njih (seveda imam s tem občasno tudi sam probleme) velik smisel. Če pustiš otroka obsedeti pred raznimi mediji, katerih novinarji in kreatorji več ne znajo ločiti smisla od požrešnosti, panike, črnogledosti, plehke zabave, kjer je za njih golota in erotika že pornografija, kjer je za njih pornografija nekaj lepega,......potem si pač butec. To ni klic po kakeršnikoli cenzuri, da ne bo pomote. V kolektivnem duhu prevladuje rumeno moraliziranje, ki nam kroji usode. Valjda, da to en resen odgovoren oče mora videti !!!! Pristnost ali avtentičnost so trenutno energije, ki jih je treba gojiti, da so tudi želje lahko zdrave in kvalitetne. Smo pa vsi samo ljudje, zato so sanje toliko bolj dobrodošle, da nam pokažejo našo realnost.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 13.10.2008 at 14:05:35

murileon wrote on 13.10.2008 at 07:57:44:

V prvem delu sanj jaz vidim bolj rezultat nekega procesa - bolj razrešitev konflikta. Končno sprejetje nečesa, kar ti je prej vzbujalo odpor. Meni te sanje delujejo kot pomiritev in olajšanje.

Drugi del sanj se mi zdi, da govori o medosebnih odnosih več kot o seksualnih fantazijah. Bolj problem zaupanja določenim ljudem in pa njihovih motivov.

Se razume, da izhajam iz sebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 14:14:54

wrote on 13.10.2008 at 14:05:35:

[quote author=murileon link=1214484649/675#686 date=1223877464]
V prvem delu sanj jaz vidim bolj rezultat nekega procesa - bolj razrešitev konflikta. Končno sprejetje nečesa, kar ti je prej vzbujalo odpor. Meni te sanje delujejo kot pomiritev in olajšanje.

Drugi del sanj se mi zdi, da govori o medosebnih odnosih več kot o seksualnih fantazijah. Bolj problem zaupanja določenim ljudem in pa njihovih motivov.

Se razume, da izhajam iz sebe.

V drugih sanjah na nek način vidim korak naprej od prvih sanj. Prve sanje kažejo na to, kar si napisala. Druge sanje govorijo, kako naprej. V žepu imam nek denar, ki je nenavadne štirioglate oblike z zaobljenimi robovi, kot kak žeton mogoče. Zakaj bi se vozil z avtobusom, če imam uporaben avto. Partnerka podpre neko mojo neškodljivo željo, ki je načeloma v conah prepovedanega. Šole, družbene obveznosti ali na nek način prisile je konec.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 13.10.2008 at 14:43:34

murileon wrote on 13.10.2008 at 07:57:44:

No, dvoje mojih sanj za debato :).

Jest v obeh sanjah opažam tvoje soglašanje/poistovetnje z vlogo ki ti je sugerirana (od znanca, od partnerice). V nobenih od sanj ti nekaj, kar bi ti zavestno morda pozročilo moralni odpor ali naravni gnus, ne povzroča psoebenih težav ampak prej občutek avtentičnosti (povezave jaza s sebstvom), da ne rečem celo pričakovanje užitka. Pri prvih imaš še nekoliko 'tehničničnih' težav in poptrebuješ zaupnja vredno vodstvo (pa tudi z gnusom še nisi čisto opravil, čeprav se pokušanje surovega mesa lahko smatra kot test avtentntičnosti), pri drugih pa je tek gladkejši in bi vsaj jest hkrati pomislil na možnost kompenzacijiskih sanj brez morebitnih globjih pomenov, če ne bi bi bilo poleg tvoje medle akcije tako izrazite partneričine sugestije. Tko da če zanemarim morebitni kompenzacijsko funkcijo obeh sanj (nezadovoljeno potrebo/lakoto po mesu in se** zaradi moralnih zadržkov), bi posvetil več pozornosti realizaciji vloge, ki ti je bila dodeljena in ki te proti lastnemu pričakovanju ne odtujuje ampak celo zbližuje sebstvom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.10.2008 at 15:12:16

titud wrote on 13.10.2008 at 14:43:34:

murileon wrote on 13.10.2008 at 07:57:44:

No, dvoje mojih sanj za debato :).

Ubesedil si, kar sem sam imel občutek o teh sanjah. Thx. Upam le, da ti nisem jaz sugeriral interpretacije :)).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 13.10.2008 at 15:15:43

wrote on 13.10.2008 at 14:05:35:

Bolj problem zaupanja določenim ljudem in pa njihovih motivov.

Jest bi tudi opozoril še na tale vidik.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.10.2008 at 07:31:56

wrote on 13.10.2008 at 15:15:43:

wrote on 13.10.2008 at 14:05:35:

Bolj problem zaupanja določenim ljudem in pa njihovih motivov.

Jest bi tudi opozoril še na tale vidik.

Kje v sanjah to vidita? Mi ni čisto jasno. V realnosti nisem skeptičen do motivov mojih bližnjih. Na družbeni ravni ta problem imam. Če sta to videla iz drugega mojega pisanja o prevladujoći požrešnosti v družbi, potem se strinjam, da je to en moj precejšen problem. Ne vem pa, ali gre za moj subjektivni občutek, ki je posledica melanholičneha karakteraja, ali za objektivno stanje, ki ga zaznavam bodisi zavestno na podlagi informacij iz medijev, bodisi intuitivno.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 14.10.2008 at 13:04:22

Jaz samo napišem svoje vtise in v primeru tvojih drugih sanj je očitno, da je bil moj vtis napačen. Izgleda, da sem pa res to povezala s tvojim problematiziranjem požrešnosti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.10.2008 at 07:42:19

Predvčerajšnjem sem imel sledeče sanje:

Dogaja se pri enih sorodnikih, ki živijo v enem naselju, kjer so po večini med njimi sorodstvene vezi. Temu primerna je tudi komunikacija in dogajanje, polno je nekega dogajanja in življenja. No, vsaj pred 20. leti, ko sem bil nazadnje tam, je tako bilo :). V negativnem smislu pa je bilo tako, da so imeli po večini črne gradnje in niso bili glih preveč socializirani. Temu primerno je bilo tudi njihovo duhovno stanje, nivo južnoameriških nadaljevank :).
Skratka, sem pri njih s svojim malim sinom. Kljub temu, da sem se v družabnem smislu napram njim svoj čas počutil popolnoma inferiornega, imam zdaj v sanjah občutek, da sem jih precej prerasel. Stric je v sanjah malo zavisten, da imam luštnega sinka. Teta me sprašuje, kako bi si oni potegnili internet in če bi šlo. Zraven je bratranec, za katerega mi sploh ni jasno, kakšno figuro predstavlja. Deluje, kot da pričakuje, da bom zdaj jaz nekaj v zvezi s tem internetom zrihtal. Kažejo mi v strop lestenec, kjer imajo poleg lestenca nek šop raznih kablov. Tisti šop kablov bi lahko simboliziral način življenja, ki je mimo nekih strokovnih ali socializiranih standardov. Najdem nek kanal za kable in jim rečem, da bi se kabli lahko speljali po tem kanalu. Potem pa se pojavi mučen občutek. Oni pričakujejo od mene, da bom nekaj naredil, jaz pa ne morem, ne morem se spraviti k delu, ne vem, zakaj bi se sploh spravil k delu in kaj naredil, vem, da so potrebne predpriprave, čas, energija. Skratka, nekaj mečkam in nič ne naredim. Nato grem domov in bratranec se mi glasno in jasno zahvali za to kar sem naredil. Ker sem še vedno pod vtisom mučnega občutka, da nisem nič naredil, mi ni čisto jasno, zakaj se zahvaljuje. Zgleda pa, kot da on doživlja, da sem naredil nekaj velikega.

Kolikor zdaj vidim, mi deluje, da sanje govorijo o mojem dvigu iz močvirja nesocializiranega sveta in hkrati po drugi strani v negativnem smislu pretirano socializiranega sveta, v socializiran svet, v zdravem, naprednem smislu. Kajk s tem mislim? Mislim na to, da reveži, ki so reveži v duhovnem ali materialnem smislu, po navadi ustvarijo neka rigidna, neumna pravila, ki temeljijo na zastraševanju, in tako poskušajo kompenzirati svojo inferiornost napram družbi, ki je naprednejša, predvsem pa posledično močnejša od njih. Postanejo bolj papeški od papeža :). S strani močnejše družbe, ki pa duhovno še vedno ni dovolj zrela, potem doživljajo "zlorabo te moči" na način poniževanja, izkoriščanja, nadutosti, oholosti, arogance,.....

Ima še kdo kakšno idejo ali svojo interpretacijo ?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 15.10.2008 at 10:22:23

murileon wrote on 15.10.2008 at 07:42:19:

Ima še kdo kakšno idejo ali svojo interpretacijo ?

pri prejšnjih sanjah sem hotel poudarit samo to, da zelo počutiš zelo varno in povsem zaupaš svojim prijateljem in partnerki. vedno, tudi v situacijah, ki lahko pretresejo same temelje partnerstva, prijateljstva.

tudi tokrat se mi zdi, da si ponosen na svojo družino, na življensko okolje, ki si ga uspel ustvarit, še posebej v primerjavi z okoljem iz katerega izhajaš.

tvoje omahovanje je povezano z ostanki vezi in trganju iz vpliva starega okolja, ki ga nisi posebej cenil.

je pa morda zanimivo, zakaj smatraš tisti način življenja za absolutno inferioren.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.10.2008 at 11:24:44

wrote on 15.10.2008 at 10:22:23:

murileon wrote on 15.10.2008 at 07:42:19:

Ima še kdo kakšno idejo ali svojo interpretacijo ?

Ljudje smo toliko različni, da seveda lahko pride do situacij, ki bi zamajale temelje odnosa. Do takih situacij tudi kdaj pa kdaj prihaja in se jih ne bojim. Jih pa težko prenašam, ker sem po eni strani malo razvajen, po drugi strani pa imam še vedno privzgojen občutek, da so konflikti nekaj groznega. Je pa res, da se po konfliktih vedno počutim močnejšega in bolj samozavestnega. Tu je malo ambivalence. Tudi zunanji dejavniki lahko prinesejo situacije, ki bi ustvarjale pretrese.

Mislil sem na inferiornost v družabnem življenju, kolikor berem nazaj, sem to tudi napisal. Generalnega občutka inferiornosti nikoli nisem imel. Sicer me pa v sanjah muči tisto mečkanje in občutek, da nič ne naredim. A kljub temu se mi bratranec izrazito in jasno zahvali. Hmmm !?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.10.2008 at 14:43:31

murileon wrote on 15.10.2008 at 07:42:19:

Naj skušam malo interpretirat tvoja občutja inferiornosti/superiornosti.

Sorodstveno sceno opisuješ omalovažujoče kot mehiške tv novele, vendar so ravno te (o tem sem že nekje na forumu že pisal) zgrajene po elemntarnih arhetipskih osnovah, s katerimi se povprečen gledalec z lahkoto poistoveti (pustimo ob starni malomeščansko pocukranost likov in stereotipnost onosov zaradi večje gledanosti) in ob njih doživlja avtentično katrazo. V bistvu si šele s sinom dosegel nivo osebnostne avtentičnosti, da te to okolje iskreno sprejme za sebi enakega (stričevo navdušenje), kar ti je zaradi prejšnejga moralnega zavračanja teh odnosv seveda pod nivojem, zato si ranjeno samoljublje okrepiš s kao maherstvom za internet kot simbolom modernsoti nasproti kao tradicionalni zaplankanosti. Modernost (oz. višji socializicajski nivo kot jo ti imenuješ) se ti tako v sanjah izkaže kot blef, na katerega padajo le tradicionalisti, tebi pa se hkrati razkrije prava/avtentična vrednost tradicionalnih družinskih odnosov, ki se ti je pred sinom kazal zgolj kot malomeščanski blef. Obrat se lahko zgodi v sanjski realnosti, ki je ne moreš nadzorovat, čeprav vpliv zavesti skuša ta obrat zameglit oz. vsaj zate sprejemljiveje reinterpretirat. Bratrančevega navdušenja zato ne dojemam kot izraz občudovanja tvoje modernosti ampak kot nadušenost nad tvojim obratom k tradicionalizmu (v bistvu kot potrditev avtentičnosti njihovega konzervativizma...)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.10.2008 at 15:14:07

titud wrote on 15.10.2008 at 14:43:31:

murileon wrote on 15.10.2008 at 07:42:19:

Ja, recimo, da mi je ta razlaga deloma blizu. Vendar so taka moralna obsojanja bila zame značilna pred 10, 15 leti. Potem se je to počasi topilo. Si pa lepo napisal o elementarnih arhetipskih elementih v tv novelah. Treba je ločiti neumnost od naravnosti oziroma avtentičnosti. Problem elementarnih arhetipskih elementov je v tem, da se lahko izrodijo in takrat več niso avtentični. Kot v teh nadaljevankah. No, tisto okolje v sanjah je bilo avtentično.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 15.10.2008 at 19:41:15

Men so ble une tvoje sanje o koreninah pred kratkim všeč. o očetu in tem, da si mesar. Tam je blo, ko da si našel/sprejel moč svoje družine. se mi zdi, da je to v življenju hudo pomembna stvar, da se lahko človek hrani iz svojih korenin.
tukej imaš ravno tako sorodnike, samo občutki so čist drugačni. mučno ti je. Mučno se mi zdi, da nam je vedno, ko bi mogli bit za nekoga nekaj, kar nismo. Jes mam tud strica ob katerem mi je mučno in nikol mi zgleda ne bo drugače. ne zarad mene, ampak zarad njega. za lažnost gre. kot gre pri tvojem stapljanju z domačim okoljem za nekej prvinskega in dušnega, gre tukej vseskozi zgolj za navideznost, maske in priučene poze. nekaj kar poškoduje človeka zlo globoko, če ne pazi. ker površnost nikol ne more dovolj ustrezat in niti ne more osrečit, pa če še tako lepo izgleda. tukej imaš bratranca kot proizvod njihovega okolja. sebe, kot proizvod očetovega. in svojega otroka. (pazi, v katero smer ga boš peljal?)
sej ne vem, če so te sanje povezane, samo v bistvu ti govorijo dve stvari. kaj je res in nekaj vredno, kaj pa je laž in boljše imet čimmanj opravka s tem.
mogoče sem pa tud vse pobrkala..

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.10.2008 at 08:30:16

Devi wrote on 15.10.2008 at 19:41:15:

Zgodba o avtentičnosti in maskah je zame trenutno zelo aktualna, ampak v drugi smeri, kot jo predstavljaš ti. V adolescenci sem gojil hud odpor in upor proti maskam in igranju. Kar je bilo normalno, živel sem namreč v okolju, ki je bilo v duhovnem smislu šibko in je potrebovalo maske in izgovore za svoj ne preveč pameten način življenja, ki je bil v zaostanku z razvojem širše družbe. Hkrati pa širša družba zelo rada goji svoje maske, svoja pravila, svojo moralo, kjer je še več rigidnosti. Ker je to pri meni onemogočalo zdrav razvoj v smeri zdrave pameti in modrosti, se je v meni pojavil silovit odpor. Kasneje sem se do neke mere prilagodil, da sem sploh lahko živel, tu sem pač tudi sam delal veliko napako. V odnosu z mojo partnerko pa se je problem avtentičnost-maska pokazal tudi v drugi luči. Skozi delo na sebi sem namreč ugotovil, da ima maska tudi svoje pozitivne funkcije, brez katerih človek zelo težko živi. Celo ugotovil sem, da imam tudi sam kar dobro izdelano masko :). Kaj je pozitivna funkcija maske? Maska je potrebna za obrambo pred negativnimi vplivi okolja, ki jim človek še ni dorasel. Potrebna je nasplošno za funkcioniranje v družbi. Človek z neznancem, znancem ali profesionalnim kolegom ne more biti do kraja avtentičen. Po moje si vsak predstavlja, kako bi družba funkcionirala, če bi človek svoje strahove, strasti, prdenje, riganje, sranje, fantazije,....kazal pred vsakim človekom. Poleg tega so dobro izdelane maske pri človeku lahko simpatične, všečne in nasplošno pozitivne in bi jih pretirana avtentičnost pokvarila. Težko je najti pravo razmerje med masko in avtentičnostjo. Zato se pa ljudje celo življenje učimo in kdaj pa kdaj uspemo kaj zajeti iz izvira modrosti.
Bi bil zelo vesel, če bi na to temo še kdo drug kaj svojega rekel. To je tema, ki jo jaz še vedno močno obdelujem.
Predvsem ne vem, kako povezati čustvo groze z zunanjostjo. Dostikrat se mi namreč sanja, da mi izpadajo zobje, ali pa gledam svoje zobe v zelo slabem stanju in tega me je po navadi groza. Slutim pa, da imajo takšne sanje neko povezavo z masko. Zakaj bi drugače sanje uporabile simbol zob, ki so za človekov zunanji videz zelo pomembni? Tovrstne sanje so se mi začele ravno v obdobju adolescence, ko sem padel v depresijo zaradi odporov do okolja v katerem sem živel in zaradi nerealnega nezadovoljstva s svojim življenjem. Glede na sanje o očetu mesarju, bi lahko rekel, da je proces zavračanja realnosti počasi v zaključni fazi in se v meni pojavlja zdravo jedro avtentičnosti, ki življenje sprejema.
Ravno danes pa se mi je sanjalo, da gledam svoje zobe in jih vidim v podobi kot je bila na sliki v enem mejlu z grotesktnimi podobami. Zobje so bili deloma nagniti in čudil sem se, kako so lahko drugače lepi, ko se pa potegnejo dlesni dol, pa so tako grotesktni in v tako slabem stanju. Zobje so bili podobni zobem ene sodelavke, za katero sem ravno včeraj opazil, da veliko da na olikanost.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 16.10.2008 at 12:02:25

Mislim, da je tisto, kar imenuješ pozitivna vloga maske, bolj problem postavljanja osebnih meja.

Kaj kažemo javnosti in kaj ne, je stvar družbenega konsenza in tudi razmerij moči. Tisti na vrhu hierarhije si pogosto privoščijo izživljanje vsega tistega, kar naj bi ostalo skrito, ker si to lahko privoščijo. Opravljanje potrebe (kako eleganten izraz) je pri nekaterih kulturah družabni dogodek, itd. Ljudje izražamo vse živo, vprašanje je samo, kako določena kultura kanalizira ali zatira te izraze.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.10.2008 at 13:29:16

Po moje gre za problem poistovetenja z masko, natančenje povedano poistovetenja z igranjem družbene vloge.

Problem s positovetnjem se pojavi. če se ob tem igranju izgubi avtentičnost (se igra jaza ne napaja iz izovora/sebstva, ampak se jaz odtuji od tega izvora), kar je lahko patološko tako za posameznika kot za družbo, če take odtujitve ne sankcionira ali jo celo podpira. Avtentičnost igranja družbene vloge pa po moje ni nujno tudi družbeno inovativna, celo nasprotno, večkkrat se izkaže kot družbeno zgrešena, vendar je avtentičnost kljub temu edini predpogoj inovativnosti, zato vsaka zdrava družba avtentičnost spodbuja ali pa jo vsaj tolerira.
Kot avtentično razumem tisto kolektivno nezavedno, ki se je skozi človeško zgodovino izkazalo za preverjeno uspešno in ki nam je kot skupnosti omogočilo preživetje in razvoj, zato je za kolektivno preživetje in razvoj nujno, da do njega ohranja vsak posameznik oseben dostop. V osebnem razvoju so taki dostopi posebno nujni v t.i. prehodih (v odraslost, starost, smrt...), hkarti pa tudi rizični, saj se lahko zgodi preplavljavnje osebnega jaza s sebstvom. No, človeška kultura je skozi zgodovino za varnost takih prehodov na srečo oblikovala posebne obrede (iniciacije), ki omogočajo tako globinski 'potop' kot 'vrnitev', ki je uspešen le, če se junak, oplojen s kolketivno nezavedno izkušnjo, sposoben prevzet lastno odgovornost za igranje nove družbene vloge. Ni skratka namen iniciacije podreditev, ampak oploditev nezavedne kolektivne izkušnje z osebno, ki genereacijsko gledano skoraj vedno prinaša neke vrste družbeno/kulturno inovacijo in s tem razkrinkajnje neavtentičnosti (okostenelost) prejšnjih mask...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 16.10.2008 at 16:21:16

Mene pa razmišljanje v kategorijah avtentičnost/maska, fake in podobno že kar nekaj časa iz ne prav hudo dobro definiranih razlogov moti.

Recimo z nekaterimi ljudmi se pogosto šalim in zafrkavam, pri kom drugem pa niti ne poskusim prav posebej pogosto. Kaj od tega je moje avtentično delovanje in kaj je maska, kaj sem jaz "v resnici", bi bilo hudo preozko gledanje. Vse skupaj je zelo odvisno od medosebne dinamike, ki sem jo uspel vzpostavit s tisto osebo. To pa je spet odvisno od narave tega odnosa, mojega pogleda na to osebo, recimo spoštovanja, njegove reakcije, celo od moje želje, kako "avtentično" želim delovati oz. kaj želim malo bolj ali malo manj izpostavit.

Skratka cela zmeda, zato bi raje govoril o bolj ali manj prikritem nezadovoljstvu z različnimi odnosi.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.10.2008 at 19:53:19

wrote on 16.10.2008 at 16:21:16:

Pojmi so zato, daslužijo orientaciji, ne nekim sodbam in moraliziranju.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.10.2008 at 20:12:16

titud wrote on 16.10.2008 at 13:29:16:

Po moje na današnjo družbeno realnost bolj vpliva kolektivno zavedno, kot pa kolektivno nezavedno. Zato sploh ne razumem, kako lahko govoriš o družbeni avtentičnosti. V neki manjši skupini, pleme, družina, krog prijateljev, avtentično obnašanje lahko funkcionira. V večjih družbah pa mislim, da ne more. V večjih družbah pride do pravil, norm, ki so podlaga za ocenjevanja, obsojanja, moraliziranja in podobne nebuloze, ki pa lahko imajo silno moč. To je predvsem odvisno od vrste oblasti oziroma od tistega,ki ima moč. V tem je dandanašnja demokracija slaba. Med sabo se dajejo različne kolektivne zavedne vrednote, avtentično pa nima neke možnosti. Na dolgi rok kolektivno zavedno, ki je preveč sprevrženo, seveda ne more konkurirati. Na žalost pa je tako, da so naša življenja kratka in lahko neki kolektivni idiotizem uniči življenje nekaj generacijam. Trenutno stanje kolektivnega zavednega in kolektivnih vrednot je na žalost še vedno neumno in neživljensko, le obliko je malo menjalo, zato obsojeno na propad, na žalost pa lahko pred propadom uniči življenje še kar nekaj generacijam. Govorim o sprevrženi požrešnosti in sli po moči, ki v sedanjem stanju kolektivnih vrednot, nimata ovir oziroma nekega resnega tekmeca, kvečejmu ritolizniškega vazala. Do tega imam še vedno odpor in nimam realne moči temu kljubovati. Vedno pozabljam, da božji mlini meljejo počasi :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 16.10.2008 at 23:47:06

murileon wrote on 16.10.2008 at 19:53:19:

Pojmi so zato, daslužijo orientaciji ...

Točno to je vzrok tem nejasnim občutkom, da je nekaj narobe. Preprosto ne opisujejo zadosti dobro mojega doživljanja sebe in sveta.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 17.10.2008 at 08:20:15

Se mi zdi, da ima nekaj mojih zadnjih sanj veliko opraviti s temi vprašanji. Hkrati se mi odpira vprašanje animusa in anime, s katerimi se nisem prej nikoli ukvarjala. Zadnje sanje so me tudi spomnile na sanje o Darwinu in se mi zdi, da sta imela prav tako murileon kot bp (bp glede moje želje po vklapljanju v teorijo). Izgleda, da so to sanje o mojih notranjih aspektih, verjetno njihovi integraciji. Zanimivo, da mi je bilo to tako težko sprejeti, čeprav je pozitivno.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 17.10.2008 at 08:27:05

murileon wrote on 16.10.2008 at 20:12:16:

titud wrote on 16.10.2008 at 13:29:16:

Tudi jaz sem dobila pri titudovem tekstu občutek, da nima veliko povezave z današnjo družbeno realnostjo. Ne dojemam pa čisto dobro te preokupacije s požrešnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 17.10.2008 at 08:35:08

wrote on 16.10.2008 at 23:47:06:

murileon wrote on 16.10.2008 at 19:53:19:

Pojmi so zato, daslužijo orientaciji ...

Točno to je vzrok tem nejasnim občutkom, da je nekaj narobe. Preprosto ne opisujejo zadosti dobro mojega doživljanja sebe in sveta.

Se mi zdi, da se pri opisovanju sveta, ki na videz učinkuje abstraktno (ne vem, če je to dobra definicija), pri tebi vsakič pojavi odpor. Kot bi hotel reči: "Ljudje, nehajte komplicirat in filozofirat, stvar je jasna in preprosta. Nočem zaiti v vaše močvirje." Nekako tako?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 17.10.2008 at 09:55:50

wrote on 17.10.2008 at 08:35:08:

Če bi bile stvari jasne in preproste, bi morda stal na kakšnem cestnem vogalu in pridigal Resnico in grozil mimoidočim s pogubo če je ne bi razumeli. Če ne na cestnem vogalu, pa v veliki konferenčni dvorani (isto s. drugo p.)

Včasih me naprimer zmotijo lamentacije kakšnega župnika o ljubezni. Se strinjam, da je Jezus napravil marsikatero veliko gesto, vem, da je tudi kakšna velika gesta, žrtvovanje in še kaj lahko potrebno za ohranit ljubezenski odnos, ampak vseeno ga, če je le mogoče, ne nameravam ravno primerjati in oblikovati po trpljenju na mučilnem orodju.

Razmišljanje o naravi motivov ljudi okrog mene je še kako potrebno, velik kos naših možganov se uporablja prav v namen, da ugotovimo, ali nam je nekdo res naklonjen, ali nas namerava "vreči na finto". In potem lahko govorimo o pretvarjanju in avtentičnosti. Jasno mi je tudi, da je potrebno v kompleksni socialni strukturi igrati določeno vlogo.

Mislim pa, da se nekdo, ki mu določena vloga ustreza, z njo čez čas poistoveti. Če hočeš: v svoji vlogi deluje avtentično. Četudi je bil morda na začetku pri tem nespreten, neroden in kaj vem kaj še.
Vloga pa mu lahko tudi ne ustreza, če je prisiljen nastopati v njej, to meni pomeni, da je nezadovoljen z odnosi, svojim položajem ali čem podobnim, v tej specifični vlogi.

V službi ravno te dni težim sodelavcem, da v njihovih modelih nočem na nobenem mestu videti kakšnih škatel, na katerih vsebina bi bila: razno, drugo, bla bla, itd., etc. in podobno. Če nečesa ne vemo, tega ne rišemo. Tako kot te modele pa tudi jezikovne kategorije sodim po tem, kako dobro mi opisujejo moj svet. Murileonova razglabljanja o avtentičnosti pa so zame precej tuj svet. Morda zaradi različnih izkušenj, morda pa tudi zato, ker preveč visijo v zraku.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 17.10.2008 at 11:20:34

Z istovetenjem maske z družbeno vlogo imam tudi jaz problem, ker tudi sama povezujem masko z nekim pretvarjanjem, ki sploh ni nujno vezano na družbeno vlogo.

Sicer pa, lol, ne vem, zakaj takšne skrajnosti, kadar ti je vse jasno in preprosto. Lahko bi sedel na klopci pred hišo, kadil pipo in mirno opazoval krompir, ki si ga posadil.

Videnje Kristusove vloge pa je problem časovnih in kulturnih razlik. V njegovem času je njegov boj nujni boj za avtentičnost.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 17.10.2008 at 12:40:56

wrote on 17.10.2008 at 11:20:34:

Sicer pa, lol, ne vem, zakaj takšne skrajnosti, kadar ti je vse jasno in preprosto. Lahko bi sedel na klopci pred hišo, kadil pipo in mirno opazoval krompir, ki si ga posadil.

zadnjič sem se usedel za računalnik z že namontiranim merilnikom srčnega utripa odgovorit nekomu na temle forumu, preden sem se spravil ven lajhat. in mi je zadeva začela na vse pretege piskat, ker mi je utrip padel pod spodnjo mejo, nastavljeno tako, da mi sicer nikdar ne piska, tudi če sedim in gledam v zrak ne. Skratka, zgleda, da je tole boljša meditacija, kot pa opazovanje, kako raste trava ;D

Quote:

Videnje Kristusove vloge pa je problem časovnih in kulturnih razlik. V njegovem času je njegov boj nujni boj za avtentičnost.

S tem se nisem ukvarjal. Kar me je zmotilo je tlačenje vsake mogočega, od najmanjše prijaznosti, do naklonjenosti do zaljubljenosti do ne vem česa vsega še pod pojem ljubezen, pri čemer je mogoče izpostavit prav posebej katoliško cerkev. Zaradi tega ta pojem ne more več, kot pravi murileon, služiti orientaciji, ampak prej zamegljevanju.

Sam sem skušal tvojo "abstraktno" avtentičnost videt kot metonimično razširitev nepotvorjenosti, nepretvarjanja v posameznih situacijah na celotno osebnost, delovanje. Pri tem razumem potrebo, da nekoga, ki se pogosto pretvarja in hinavi označimo, da je "fake", kdo drug, ki ne, pa je avtentičen, ne razumem pa zgleda, kako je lahko avtentično recimo kolektivno nezavedno, ne pa tudi kolektivno zavedno. Sori, sem pač butast.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 17.10.2008 at 16:11:30

murileon wrote on 16.10.2008 at 20:12:16:

Jest ne bil tko črnogled. Jest sem pa alergičen na t.i. lažno avtentičnost, ki se skriva pod krinko liberalizma in po kateri se izkorišča človekove osebne potenciale (v imenu osebne rasti) za cilje lastnikov kapitiala (ob pomoči popularne psihologije in farmacije), dejansko pa se poglablja odtujenost. Take vrste odtujitev je zame zaradi subtilnsti/zamaskiranosti nevarnješa od klasične oblastne manifestacije moči in prisile, ki se je večinoma zavedamo in proti kateri smo že razvili osebne in kolektive obrambne mehanizme.

Kolektivna avtentičnost (kolektivnega zavednega) je po moje lahko samo skupni rezultat osebnih avtententičnosti, zato je temeljni problem post modrne družbe, kako to dosečt. Moderna družba je poskusila preko meščanske in proletarske revolucije, preko demokracije in preko raznih oblik dikature, ko se je ta demokracija zaradi lastnih nasprotij znašla v krizi, v post moderni družbi pa po moje ne bi smelo it več za boj za oblast ampak za spremebo družbenih struktur brez boja za oblast (za neposredne oblike demokracije, za razgradnjo oblastnih struktur....) Tko da ne gre za to, da bi si prisvojil oblast in tak način skušal vplivat na večjo avtentičnost kolektivne zavesti, ampak za to, da avtentičnost doseže vsak pri sebi, kot družba pa inoviramo mehanizme, ki take posamične avtetičnosti odrazijo na kolektivni ravni, ne da bi se ta potvorla ali celo bolje, da bi ta spodbujala avtentičnost posmeznika...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 17.10.2008 at 19:58:05

murileon wrote on 16.10.2008 at 08:30:16:

Dostikrat se mi namreč sanja, da mi izpadajo zobje, ali pa gledam svoje zobe v zelo slabem stanju in tega me je po navadi groza. Slutim pa, da imajo takšne sanje neko povezavo z masko. Zakaj bi drugače sanje uporabile simbol zob, ki so za človekov zunanji videz zelo pomembni? Tovrstne sanje so se mi začele ravno v obdobju adolescence, ko sem padel v depresijo zaradi odporov do okolja v katerem sem živel in zaradi nerealnega nezadovoljstva s svojim življenjem. Glede na sanje o očetu mesarju, bi lahko rekel, da je proces zavračanja realnosti počasi v zaključni fazi in se v meni pojavlja zdravo jedro avtentičnosti, ki življenje sprejema.
Ravno danes pa se mi je sanjalo, da gledam svoje zobe in jih vidim v podobi kot je bila na sliki v enem mejlu z grotesktnimi podobami. Zobje so bili deloma nagniti in čudil sem se, kako so lahko drugače lepi, ko se pa potegnejo dlesni dol, pa so tako grotesktni in v tako slabem stanju. Zobje so bili podobni zobem ene sodelavke, za katero sem ravno včeraj opazil, da veliko da na olikanost.

Jes sem zobe zmerom povezovala z osebno močjo. Osebna moč je vedno okrnjena, če imamo preveč vzorcev, ki blokirajo al pa mask, ki nas dušjo, al pa speljujejo našo energijo po tolk zavitih tokovih, da se na koncu že bolj vleče kot pa teče. men so zobje kontrolna točka. nekako so me vedno boleli v situacijah, ko je kdo prevzel kontrolo nad mano in sem začela sledit njegovim pričakovanjem o meni. ko nisem mela moči se postavit zase. al pa sem misla, da se nimam pravice. z dlesnimi je podobno. Louise Hay vnetje dlesni povezuje s slabimi mislimi. Maš strup v sebi in ga ne izpljuneš. Če mene vprašaš je olika nekej podobnega. Za to, da se lepo obnašaš moraš dosti požret dol. Na zunaj je videt lepo. Kaj ti to naredi od znotrej, so ti pa sanje pokazale. Ljudje smo celota. Zunanje in notranje se prej al slej izrazi eno v drugem.

"Zakaj bi drugače sanje uporabile simbol zob, ki so za človekov zunanji videz zelo pomembni?"
tole je dobro vprašanje. zanimiv življenjski paradox, a ne. bolj hočeš bit všečen, bolj izgubljaš točke, ki so pri tem najbolj pomembne.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 18.10.2008 at 10:20:32

wrote on 17.10.2008 at 12:40:56:

Sam sem skušal tvojo "abstraktno" avtentičnost videt kot metonimično razširitev nepotvorjenosti, nepretvarjanja v posameznih situacijah na celotno osebnost, delovanje. Pri tem razumem potrebo, da nekoga, ki se pogosto pretvarja in hinavi označimo, da je "fake", kdo drug, ki ne, pa je avtentičen, ne razumem pa zgleda, kako je lahko avtentično recimo kolektivno nezavedno, ne pa tudi kolektivno zavedno. Sori, sem pač butast.

Kolektivno zavedno ali nezavedno nisem nikjer omenjala, kolikor se spomnim.

titud wrote on 17.10.2008 at 16:11:30:

Kolektivna avtentičnost (kolektivnega zavednega) je po moje lahko samo skupni rezultat osebnih avtententičnosti, zato je temeljni problem post modrne družbe, kako to dosečt. Moderna družba je poskusila preko meščanske in proletarske revolucije, preko demokracije in preko raznih oblik dikature, ko se je ta demokracija zaradi lastnih nasprotij znašla v krizi, v post moderni družbi pa po moje ne bi smelo it več za boj za oblast ampak za spremebo družbenih struktur brez boja za oblast (za neposredne oblike demokracije, za razgradnjo oblastnih struktur....)

Ne vem, če je to toliko povezano s problemom požrešnosti (po moje pohlepa) modernih družb.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 18.10.2008 at 10:31:44

Devi wrote on 17.10.2008 at 19:58:05:

"Zakaj bi drugače sanje uporabile simbol zob, ki so za človekov zunanji videz zelo pomembni?"
tole je dobro vprašanje. zanimiv življenjski paradox, a ne. bolj hočeš bit všečen, bolj izgubljaš točke, ki so pri tem najbolj pomembne.

Tole mi je blizu. Jaz doživljam temeljno razliko med dvema principoma: izhajati iz sebe ali pa se podrediti pričakovanjem/zahtevam okolja (družinskega, družbenega,..). Včasih se to dvoje na nek srečen način harmonizira, včasih pa moraš vleči boleče izbire - vsaka ima svojo ceno (spet nekaj za ajgorja ;).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.10.2008 at 12:04:43

Devi wrote on 17.10.2008 at 19:58:05:

murileon wrote on 16.10.2008 at 08:30:16:

Saj maska je sredstvo moči. Služi obrambi, agresiji, všečnosti. Primer: če te nekdo verbalno napade, se ga boš precej lažje ubranil, če imaš jasna in trdna stališča, če deluješ resno, odgovorno, če deluješ konfliktno tudi, če imaš status v družbi in okolju,... Ima svoje negativne in pozitivne vidike. Če je ni, človek v družbi zelo težko funkcionira. Masko sestavljajo življenski nazori, pogled na svet okoli sebi, poza,....verjetno še kaj. Bolj ima maska stik z realnostjo, kvalitetnejša je. Veliko je različnih mask. Mislim, da tvorijo pomemben vidik maske tudi emocije. Emocije itak služijo vrednotenju in so daleč od tega, da bi pri človeku kazale na sposobnost empatije.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 19.10.2008 at 12:24:04

murileon wrote on 19.10.2008 at 12:04:43:

maska

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.10.2008 at 12:31:49

Ko smo govorili o avtentičnosti, se mi zdi, da sem-smo zanemaril-i eno zelo važno stavr. Realnost. Dober stik z realnostjo je po mojih izkušnjah podlaga za moč, modrost in tudi za dobro masko. Zakaj sem črnogled glede trenutnega stanja družbe? Ker še vedno funkcionira po principu mnenja ljudi in ne modrosti. Zato je pa možno s tako lahkoto manipulirati z ljudmi, ker njihova maska ne temelji na realnosti in modrosti, ampak na mnenjih. Na kakšen način politika pride na oblast? Z agresivno ponudbo svojih mnenj, s katerimi se ljudje potem identificiramo. Tu pa potem pridemo na problem identifikacije in nezavednega. Nezavedno ni modro. Na nas je, da postanemo modri. Preko sanj nam pokaže ogledalo naše psihološke realnosti in mi smo tisti, ki moramo iz tega potegniti modre zaključke. Pot do modrosti je trda in zahteva tudi konkretne realne izkušnje. Lahko se na nezavedni ravni z lahkoto identificiramo in smo na tak način tudi avtentični, kar pa ni nujno tudi pozitivno. Verjamem, da so bili tisti, ki so omogočili prihod na oblast raznim zločincem zelo avtentični in verjetno so bili tudi tisti zločinci zelo avtentični, ker bi ljudje drugače na nezavednem nivoju zelo hitro ugotovili prevaro in se ne bi mogli identificirati. Požrešnost je tudi nekaj, kar temelji na globoko nezavednem. Trenutna potrošniška družba, ki temelji na ustvarjanju želj in ne na iskanju realnih potreb, je sama po sebi avtentična. Štos je samo v tem, če so nekatere potrebe in produkti res smiselni ali služijo res samo namenu, da prinesejo dobiček. In tu gre za sprevrženost današnje družbe oziroma potrošništva, ki jih zanima dobiček in nudenje instant užitka, po večini za nerealno veliko denarja. Ženske v reklamah so postale plastične, filmi so polni specialnih efektov in digitalno narisanih vložkov. Zgubili smo se v svetu užitka. Pravi užitek je v zadovoljstvu, da si naredil nekaj kvalitetnega, k čemur te je napeljalo sebstvo. Po naših debatah sem prišel do zaključka, da je mešanje pojmov sebstva in avtentičnosti napačno. Ne vem še točno, kaj je sebstvo. Verjetno je sebstvo nekaj božjega, do česar nas vodi modra oblika anime/animusa. Da se anima/animus transformirata do tega nivoja, da postaneta vodnika do božjega, pa je potrebno verjetno vlagati veliko truda in energije, ki jih rabimo za premagovanje takšnih in drugačnih nalog, ki nam jih prinaša življenje. Da bi lahko prišel na oblast moder človek, bi tudi mi morali biti modri, kar bi nam omogočalo identifikacijo z njim.
Evo, pa sem spet nametal :). Upam, da ni spet preveč nepovezano :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.10.2008 at 12:44:44

Ima kdo kake sanje?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 20.10.2008 at 13:10:20

murileon wrote on 19.10.2008 at 12:31:49:

Ko smo govorili o avtentičnosti, se mi zdi, da sem-smo zanemaril-i eno zelo važno stavr. Realnost. Dober stik z realnostjo je po mojih izkušnjah podlaga za moč, modrost in tudi za dobro masko.

Avtentična je seveda lahko tudi blodnja. Blodnja postane realnost, ko ji uspe okrog sebe skreirat okolje, v katerem se (samo)potrjuje kot resničnost. Dokler se osebna blodnja samorealizira zgolj kot nase omejna osebna reničnost, ki je v kofliktu z družbeno verificirano stvArnostjo, je ta blodnja razpoznana za nereničnost/norost, ko pa zavzame kolektivne razsežnosti, je nejeno neresničnosot teže identificirat. Edini način razpoznavanja takih kolektivnih blaznosti so druge resničnosti, po možnosti prav tako kolektivne, ki se v mesebojnem spopadu in konkurenčnem boju izborijo svoj prostor pod soncem. Če ima modrost pri tem boju kakršenkoli pomen, ta ni v tem, da bi se zmagovita/najmočnejša družbena realnost razgalisila za edino veljavno (in s tem vse ostale razglasila za blodnje brez stika z realnostjo), ampak je pomen modrosti v tem, da prevladajuča družebena realnost ohranja in razvija mehanizme za odpiranje prostora in okolja enakaih možnosti, v katerih vsaka osebna blodnja dobi možnost postati kolektivna resničnost. Pravzaprav se samo tista družben realnost, ki to zmore zagotavlajat, lahko ima za prevladujočo...

Pred kratkim sem se pustil podučit, da mitologija določa vrednostni okvir in celovitost naše realnosti, ki posamezniku določa njegovo mesto v kolektivu, tega pa postavlja v zgodo, ki povezuje sedanjost preko izkušnje v prihodnosti v zanesljivo prihodnost. Demitizacija zato ne ponuja možnosti življenja izven mita, ampak je samo prehod iz enega mita v drugega, ki naj bi bolje ustrezal spremenjenim okoliščinam in ki mora na nov/inovativen način povezati preteklost s prihodnostjo. Pri tem procesu ima močno vlogo idelogojija kot stalni spremljevalec mita (kot njegov aktualni vidik), ki postavlja vsakokratni aktulani vrednostni in celostni okvir resničnosti in ki se zato sicer menja, prav v njeno menjavanje pa je garant njene nepogrešljive stalnosti.

Quote:

Zakaj sem črnogled glede trenutnega stanja družbe? Ker še vedno funkcionira po principu mnenja ljudi in ne modrosti. Zato je pa možno s tako lahkoto manipulirati z ljudmi, ker njihova maska ne temelji na realnosti in modrosti, ampak na mnenjih. Na kakšen način politika pride na oblast? Z agresivno ponudbo svojih mnenj, s katerimi se ljudje potem identificiramo. Tu pa potem pridemo na problem identifikacije in nezavednega. Nezavedno ni modro. Na nas je, da postanemo modri. Preko sanj nam pokaže ogledalo naše psihološke realnosti in mi smo tisti, ki moramo iz tega potegniti modre zaključke. Pot do modrosti je trda in zahteva tudi konkretne realne izkušnje. Lahko se na nezavedni ravni z lahkoto identificiramo in smo na tak način tudi avtentični, kar pa ni nujno tudi pozitivno. Verjamem, da so bili tisti, ki so omogočili prihod na oblast raznim zločincem zelo avtentični in verjetno so bili tudi tisti zločinci zelo avtentični, ker bi ljudje drugače na nezavednem nivoju zelo hitro ugotovili prevaro in se ne bi mogli identificirati. Požrešnost je tudi nekaj, kar temelji na globoko nezavednem. Trenutna potrošniška družba, ki temelji na ustvarjanju želj in ne na iskanju realnih potreb, je sama po sebi avtentična. Štos je samo v tem, če so nekatere potrebe in produkti res smiselni ali služijo res samo namenu, da prinesejo dobiček. In tu gre za sprevrženost današnje družbe oziroma potrošništva, ki jih zanima dobiček in nudenje instant užitka, po večini za nerealno veliko denarja. Ženske v reklamah so postale plastične, filmi so polni specialnih efektov in digitalno narisanih vložkov.

Opisal si posvetni/potrošniški proces kreiranja želja/potreb, ki ni po moje nič kaj dosti drugačen od predkapitalističnih religioznih in celo predreligioznih mitoloških procesov kreiranja realnosti: rešitev problema, kako zadovoljti željo/potrebo se skriva v tem, da si pravzaprav ti sam tisti, ki je skonstruiral to željo/potrebo. Ali drugače povedano: ponujeno rešitev problema bomo seveda splošno sprejejeli, ker imajo tisti, ki so nam ustvarili problem, kako zadovoljiti željo/potrebo, že v naprej pripravljenje rešitve, kako ta problem rešiti. V bistvu so problemi ustvvarjeni naknadno, zato da se nam potem lahko njihovi kreatorji predstavlajo za rešitelje... V bistvu gre za igro po v naprej napisanem scenariju, mi pa si ustvarjamo iluzijo, da se sodeljujemo v impro teatru in da smo sami sebi dramaturgi in igralci...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 20.10.2008 at 17:12:21

murileon wrote on 19.10.2008 at 12:44:44:

Ima kdo kake sanje?

Pred kratkim sem sanjal toel:

Z ženo sva se udeležila nekega new age tečaja na neki južnoamriški lokaciji, ki naj bi slovela po nekih primarnih (naravnih) gozdovih, ki imajo kao posebno energijah za spodbujenje avtentintičnih občutij. Naseijo nas v neko zapuščeno stavbo v neki opuščeni indrustrijski coni, ki je spominjal na nek opuščen rudnik oz. železarno. Na vrhu te stavbe, skozi katero so speljani neki jaški, je bila terasa, s katere je bil razgled na okoliške gozdove, ki se niso v ničemr razlikovali od domačih. Z muko sem le odkril nek malo bolj nenavaden borovec, v katerem sem skušal najti oporo proti sumičenju, da gre za nateg. Pokazal sem ga tudi drugim, ki pa niso pokazali nobenega zanimanja za okolico in sploh niso kazali nobenga razočaranja nad namestitivijo. Njihova patija me je ziritirala, da sem na terasi začel noret, kako smo se pustil nategnit, da smo prepotoval pol sveta in zapravli sak celo premoženje (z ženo celo dvojno). Ker nisem uspel nikogar 'prebudit' iz apatije, sem se začel tolažit z mislijo, da je na tem mestu očitno res prisotna neka energija, da me spodbudila, da sem avtentintično znorel in povedal kaj si milsim in čutim da če pomislim na tak način to sploh ni bil stran vržen denar.... Kasnje se je iz jaškov začelo kadit in goret, po hodnikih pa so začel šibat oboroženi specialci v čeladah. Za nas, ki smo se zbrali na terasi, se sploh niso zmenili, žena pa bere en časopis, v katerem sem bil naslikan skor čez celo stran v razpizdeni pozi. Kolikor sem uspe razumet tuj jezik, je do policisjke intervencije prišlo zato, ker je bilo moje vedenje sumljivo, po preverjanju najemnikov stavbe po so ugotovili, da je stavbo najela neka arabska teroristična organizacijo za vadbo svojih članov. Policaji so torej iskali skrite oborožene arabce, jest sem jim s svojim izbruhom avtentičnosti samo zbudil pozornost, saj se med njihovo akcijo niti zame zame niti za druge tečajnike sploh niso zmenili... (torej je moja avtentičnost spet imela nek posreden/prenesen pomen???...)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.10.2008 at 22:44:34

titud wrote on 20.10.2008 at 17:12:21:

murileon wrote on 19.10.2008 at 12:44:44:

Ima kdo kake sanje?

Končno ene sanje, preveč je bilo teoretiziranja, mi je bilo že rahlo slabo od njega, čeprav mora biti.

Trenutno nimam energije za vprašanja, zato bom poskušal z interpretacijo.

Kolikor se spomnim vsebin tvojih prejšnjih sanj, gre vedno za neko borbo s sistemi.
V prvem delu sanj vidva z ženo data ful denarja (energije), da bi doživela avtentičnost na new age tečaju. New age je verjetno v pozitivnem smislu dandanes simbol za iskanje sebe in kot obramba proti pretirani socializaciji ali okovom moderne družbe (negativni simboli industrializacije so tukaj železarna in rudnik), hkrati je pa new age tudi negativni simbol za pretirano upiranje in bluzenje. New age te lahko lepo odtuji realnosti, če nimaš zdrave distance in ne jemlješ samo tistega, kar se ti zdi v redu, ampak živiš v neki veri in jemlješ vse po vrsti. Ker z ženo nista našla tistega, kar sta iskala in sta vsaj nezavedno ali pa realno še vedno vpeta v brutalne okove negativnih aspektov industrializacije oziroma družbe nasploh. V primitivnih družbah, med katere še tudi naša deloma sodi, so negativni aspekti sistema in družbne še vedno zelo škodljivi za fizično in psihično zdravje. Taka je pač naša realnost v kateri živimo. Pred 100 leti je bilo še dosti slabše. Ker ni bilo pričakovanih rezultatov, tudi tvoji kolektivni aspekti zgleda ne kažejo pretiranega navdušenja nad izgubljenim trudom, pride do revolta. Tu se potem tvoja žena mogoče pojavi kot tvoja anima. Pokaže ti, da kolektivni duh zaznava tvojo jezo. Zato so tvoji arabski teroristi najdeni in pozitivni simboli socializacije (policaji, specialci) uredijo zadevo. Je pa v tvoji notranjosti polno besa in frustracij, zato ogenj in dim in teroristi še vedno predstavljajo potencialno nevarnost. Ti in tečajniki pa imate mir, ker ne delate nič slabega, mogoče celo dobrega, saj si bil vendar v časopisu na naslovni strani. Pa tudi avtentičnost si našel, le da ne v pravljični deželi.
Zelo dobre sanje !

Title: Re: Sanje
Post by titud on 21.10.2008 at 13:22:10

Nauk iz sanj je vsaj zame tak: avtentičnosti, ki nastopa kot objekt želje, se ne da izsiit/kupit/priučit v obliki turisitično/terpevtskega paketa, je pa frustracija, ki iz tega spoznanja izhaja, v bistvu tista avtentična oblika izkušnje, ki se išče Za edino avtentična se v tem smislu izkaže izkušnja o nezmožnosti izpolnitve želje po avtentičnosti... Precej paradoksno in hkrati poučno, saj iz tega ni mogoče zaključit, da je do izkušnje avtentičnosti mogoče prit po bližnjici, se pravi brez želje po avtentičnosti...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 21.10.2008 at 14:35:42

titud wrote on 21.10.2008 at 13:22:10:

... avtentičnosti, ki nastopa kot objekt želje ...

a lahko tukaj prašam, tko, da bom približno razumel, o čem govorite, kaj so to neavtentična občutja? (vsiljena, namišljena, tisto, kar nam prinese dekca ideologije, ..., kaj?)

lp bp

Title: Re: Sanje
Post by titud on 21.10.2008 at 15:26:50

wrote on 21.10.2008 at 14:35:42:

titud wrote on 21.10.2008 at 13:22:10:

... avtentičnosti, ki nastopa kot objekt želje ...

a lahko tukaj prašam, tko, da bom približno razumel, o čem govorite, kaj so to neavtentična občutja? (vsiljena, namišljena, tisto, kar nam prinese dekca ideologije, ..., kaj?)

lp bp

Avtentično je tisto občutje, ki resničnost posameznikove izkušnje verificira notranje/subjektivno na celosten način, ki je zato potencialno objektiven, se pravi univerzalen/občečlovški. Ideologija skuša zadovoljit posameznikovo željo/potrebo po avtentičnosti po obratni poti: določeno kolektivno izkušnjo skuša verificirat kot resnično in s tem za avtentično izkušnjo posameznika na način, da se mu prikaže kot edina možna zadovoljitev njegove želje po celostnosti....

Title: Re: Sanje
Post by bp on 21.10.2008 at 16:27:36

titud wrote on 21.10.2008 at 15:26:50:

Ideologija je tista partikularnost, ki se mi želi vzpostavit za totaliteto. To še uspem prežvečit.
Avtentična pa je tista partikularna izkušnja, kjer
a./ ostanem konsitenten (=subj. ver. )?
b./ je univerzalna (torej mi jo lahko potrdijo drugi)

Oboje lahko velja tudi za ideologijo, za katero pa praviš, da ni celostnostna, amapak partikularna. Torej zgleda da mi nekaj manjka, to pa je, kako ločim, katera izkušnja je celostnostna in katera ni? Kaj jo dela takšno?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 21.10.2008 at 17:19:02

wrote on 21.10.2008 at 16:27:36:

Če definiramo ideologijo kot sestavni del neke mitologije, ki tej mitologiji določa njeno aktualno realizacijo na točno določen in s tem partikularen način, potem je posameznikova celostna izkušnja nujno širša, saj potencialno omogoča drugačno objektivizizacijo te izkušnje kot jo narekuje trenutno veljavna ideologija. Avtentična izkušnja zato nujno inovira vsako idelogijo in s tem na daljši rok tudi mitologijo, kar pa ne pomeni, da je avtentična celostna izskušnja posameznika lahko izven/nad vsakršno mitologijo oz. ideologijo. Tko da ločitev vsaj po moje ni možna niti smiselna, ker bi z njo zanikali bistvo posameznika kot družbenega bitja. Celostna izkušnja se torej ne more v celoti identificirat z neko partikularno ideologijo, kar pa še ne pomeni, da se lahko realizira izven katerekoli ideologije sploh, čeprav se ima zaradi svoje totalitarne narave za ne(nad)ideološko...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.10.2008 at 21:19:38

Kadar se nekdo obnaša, reagira, razmišlja, deluje v skladu s pričakovanji okolja, ker ga je strah okolja, takrat se govori o neavtentičnosti. Tako pa funkcionira zato, ker se zaradi groženj, pritiskov okolja ni imel možnosti razviti. Globinsko psihološko je njegova avtentičnost nerazvita. Pot do rešitve je uvid v problematiko, do katerega ne more priti čez noč, in nato temu primerno obnašanje, ukrepanje, delovanje... Gre za zavrtost zdravega dela agresije. Ker je agresija osnovna življenska energija, se ta energija potem pojavi drugje v destruktivni obliki. Človek se mora naučiti uporabljati agresijo na socialno sprejemljiv način. Seveda, če je socialno okolje preveč rigidno, je potrebno rušiti okolje in ga spremeniti.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.10.2008 at 12:17:24

murileon wrote on 21.10.2008 at 21:19:38:

Gre za zavrtost zdravega dela agresije. Ker je agresija osnovna življenska energija, se ta energija potem pojavi drugje v destruktivni obliki. Človek se mora naučiti uporabljati agresijo na socialno sprejemljiv način. Seveda, če je socialno okolje preveč rigidno, je potrebno rušiti okolje in ga spremeniti.

Vsako okolje je prerigidno, ker se avtentična življenska energija vedno izliva s širšim naborom opcij od tistih, ki jih kot sprejemljevije nudi socialno okolje oz. kot jih ponuja (pre)vladajoča ideologija. Način razreševanja tega problema ponuja mitologija kot kolektivno uskladiščeni nabor vseh opcij, preko katerih je v okviru celostnega sistema vrednot neke skupnosti mogoče nepotvorjeno skanalizirat avtentične energije posameznikov. Nepotvrjeno zato, ker mitologija ponuja kolektivno sprejemljive načine razrešitve problema destruktivnih in samodestruktivnih energij posameznika, nujno nastallih ob trkih z nerazumevajočo aktualno ideloško konstrukcijo realnosti. Pravo avtentitčno dejanje, ki bi bilo tudi na kolektivni ravni sprejeto kot junaštvo, torej niti ni nujno rušenje in spreminjanje nerzumevajočega okolja, ampak ravno tako lahko tudi opustitev dejavnosti, samodestrukcija in žrtvovanje, kakorkoli paradoskno se že to sliši in za kar imamo nenazadnje tudi zgodovinsko izpričanih ničkoliko legend, to je junakov, ki so prešli v ljudsko narodno ali religiozno mitologijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.10.2008 at 12:40:30

titud wrote on 22.10.2008 at 12:17:24:

murileon wrote on 21.10.2008 at 21:19:38:

Absolutno se ne strinjam,da je vsako okolje prerigidno. To je kvečejmu tvoj subjektivni občutek, ki je posledica tvoje psihične konstelacije. V nezavednem ni vse pozitivno, ne mistificirat in glorificirat nezavednega! Mislim tudi, da je bolj stvar človekove zavesti in ega, kako mu uspe uporabljati agresijo na socialno sprejemljiv način. A boš nezavedno spraševal, kako naj ti hišo popravi, puško nabije, avto sestavi, kosilo skuha,..... Mislim, da pretiravaš z mitologijo in avtentičnostjo. V tvojih sanjah so policaji naredili red, a ne. Policaji so čisti simbol funkcioniranja ega. Arabski teroristi so v tvojih sanjah neke destruktivne sence, nekaj kar si potlačil zaradi družbenih pravil ali pa zaradi občutka inferiornosti. Sanje so ti tudi lepo povedale, da pravljičnega gozda ni. Avtentičnost pa si našel na naslovni strani časopisa, torej je celi svet uspel videti tvoj upravičen bes (zdravo upravičeno agresijo, ker so te new age-vci nategnili, oni, ki so simbol sodobne mistike-Kje je tu kaka mitologija in strašna mistika? Kvečejmu realnost. In sanje niso nič drugega kot psihološka realnost, vsaj v večini primerov.).

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.10.2008 at 14:52:05

Mitologija ima seveda dvojno naravo, saj predstavlja vez med misitično (sanjsko/psihično) in fizično realnostjo. V kriznih/stresnih stituacijah, pri katerih nimamo opore za (re)akcijo v zavestni osebni ali kolektivni izkušnji, smo se pač primorani aktivirati mistična izhodišča, ki nam razširijo/opirajo druge (skrite) možnosti, na katerih je mogoče skonstruirat tudi drugačno/novo fizično realnost.

Kar se mojih sanj tiče, se je vsaj po moji interpretaciji lepo izkazalo, da je(samo)destruktivno ravnanje kot odziv na stresno situacijo sprožilo neke vrste samoočičevalni mehanizem v okolju, ki je znova vzpostavil red. Ta red je sicer drugačen od zavestno pričakovanega (ni se vzpostavila pričakovana pravljičana realnost), amapk je odrezal temelje, na katerih bi se takšna realnost sploh lahko skonstruirala. Da sta se na isti lokaciji znašli new age agencija in teroristična organizacija ni naključje, saj gre v obeh primerih za teror nad avtentčnistjo v imenu ravno te avtentičnosti - to imata obe skupno. Za sanjski parlelizem agencija-teroristi in osebna agresija - kolektivna agresija po moje gre zato, ker reda na notranji ravni nisem bil niti v sanjah sposoben neposredno vzpostavit, zato sem na pomoč priklical 'zunanje' sile, ki so se klicu po posredovanju odzvale...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.10.2008 at 16:43:23

titud wrote on 22.10.2008 at 14:52:05:

Kakor jaz vidim.... Policaji so tvoj subjektivni aspekt. Gledati jih je treba kot en simbol, ki predstavlja tvoje psihološko funkcioniranje v kolektivnem zavednem. Ker gre tu za zavedni del, v tem primeru kolektivni zavedni del, jaz ne bi iskal odgovorovv mitih. V mitih bi iskal odgovore glede simbola sence, arabskih teroristov. Tisti te minirajo. Kdo so oni, kako funkcionirajo, kdaj se je vse to začelo. Mogoče nasvet...., prebral bi knjigo Alamut.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.10.2008 at 17:02:44

murileon wrote on 22.10.2008 at 16:43:23:

Kakor jaz vidim.... Policaji so tvoji subjektivni aspekt. Gledati jih je treba kot en simbol, ki predstavlja tvoje psihološko funkcioniranje v kolektivnem zavednem. Ker gre tu za zavedni del, v tem primeru kolektivni zavedni del, jaz ne bi iskal odgovorovv mitih. V mitih bi iskal odgovore glede simbola sence, arabskih teroristov. Tisti te minirajo. Kdo so oni, kako funkcionirajo, kdaj se je vse to začelo. Mogoče nasvet...., prebral bi knjigo Alamut.

Glede miniranja (ogenj iz jaškov, eksplozije)... mogoče nisem bil dosti jasen... to so pozročili policaji ob vpadu v poslopje z namenom vrste čiščenje oz. bezanje teroristov na plano (namena eksplozij in ognja nisem takoj razpoznal, sklepal sem o njem naknadno po časopisu) ...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.10.2008 at 20:49:49

titud wrote on 22.10.2008 at 17:02:44:

murileon wrote on 22.10.2008 at 16:43:23:

Spet moj pogled.....
Lahko, da gre za senco, ki je bolj skrita. V kaj verjamejo arabski teroristi? Da bodo za ta dejanja poplačani z življenjem v raju? kam si ti šel? Na new age tečaj, ki naj bi se dogajal v gozdu, ki omogoča avtentična doživetja? Ni to nekam slično? To mi deluje na nekaj precej starega, nezavednega, na stara religiozna verovanja v raj. Policaji so skoraj vedno simbol ega. Očitno ego zelo burno nastopi, kolerično, zato dim in ogenj, kot posledica močnih čustev. Zakaj do tega prihaja? Senca, ki verjame v neki pravljični svet je lahko potencialno zelo ogrožujoča za tvojo duševno stabilnost. Zato je ego tako močan. Kar specialci pridrvijo, da preprečijo morebitno nevarnost. Kdaj se to zgodi? Ko pride do razodetja, da je new age tečaj nateg. Govoril si, da je nezavedno zate nekaj fluidnega, česar se bojiš. Bojiš se ga zato, ker za tvje arabske teroriste ni nekaj tuzemskega, nekaj realnega. Mogoče so tvoja pričakovanja s strani nezavednega prevelika, celo nerealna, za okolico nasploh nesprejemljiva in brez stika z realnostjo; glede na okolje železarne oziroma rudnika v sanjah, je tvoja okolica ali vsaj simbolično v tebi na nivoju začetka brutalne industrializacije, kjer ni bilo prostora za humanizem in zdravje. Ker si to željo ali vero v raj, ki je zate zelo povezan z avtentičnimi občutji, potlačil, je zate nezavedno postalo nevarno, ojačal si moč ega, ki drži stvari skupaj. Mimogrede, tvoje pisanje deluje zelo intelektualno, izdelano, energično. Mogoče je potrebno nezavednemu pripisati manj mističnih vplivov in sprejeti zemeljsko realnost za tisto, kar je realnost in naj nezavedno pomaga v komunikaciji z egom zagotoviti bolj stabilno in bolj kvalitetno življenje. Tisto pozitivno avtentičnost, ki jo, vsaj kolikor te berem in si mi s svojim pisanjem tudi pomagal, v nezavednem jasno vidiš, pa je treba jasno in glasno sprejeti. Kot kažejo sanje, si s pomočjo svoje žene do tega že prišel, v sanjah ti je ona pokazala članek, v katerem si avtentično popizdil.
Mislim,da so te sanje zate zelo pomembne. Bodi pozoren na naslednje sanje na to temo, ki bodo verjetno spet močne, saj gre za globinske premike v tebi. Še vedno mislim, da so to super sanje, ki veliko razodevajo. Očitno si veliko predelal in jih zato dobil :).

Všeč mi je tvoja uporaba besede avtentičnost, ki jo uporabljaš za določene simbole v sanjah. Predvsem pri interpretacijah mojih sanj si ta termin nekajkrat uporabil. Mnenja sem, da si uporabil ta izraz, ko je šlo za simbole sebstva. Nisem pa še čisto prepričan, če je ta iraz res ustrezen za sebstvo, ker še vedno nisem začutil ali jasno doživel uvida, kaj naj bi sebstvo sploh bilo. No, pri teh tvojih razlagah mojih sanj, pa sem pri uporabi besede avtentičnost imel občutek, da si mi pomagal do občutka, kaj naj bi sebstvo sploh bilo. V teh sanjah, ki si jih napisal, se definitivno govori o avtentičnosti. Govori se pa tudi o iluziji oziroma nategu. Kaj je nasprotje iluzije? Realnost.
Simbol arabskih teroristov je očitno večplasten, zato bi to temo po moje ti moral bolje obdelati. Jaz glih nisem intelektualec, sem samo solidno razgledan, zato so moja ugibanja bolj površinska. Gre za razlike med zahodom in vzhodom. Pomembna je psihologija teh ljudi. Najlažje se to začuti v kaki knjigi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 23.10.2008 at 08:59:13

No, še moje nocojšnje sanje.

Nekaj novink nas vstopi v ženski internat. Pokažejo nam tudi sanitarije. Izgleda zelo urejeno, vsaka naj bi imela svojo kopalnico in wc, celo naša imena so izpisana, da se ne bi izgubile, ker je internat res ogromen. Nato se razgledam naokoli in situacija izgleda vse bolj drugačna. Vidim, da v resnici dekleta nimajo nobene zasebnosti, čakajo v dolgih vrstah za tuš in wc, ni nobenega reda. Na drugi strani hodnika so zasebni kabineti učiteljev, v katere lahko vsakdo neovirano vstopi, učiteljev pa ni videti nikjer.
Med dekleti je ena, ki očitno maltretira, nadleguje in ustrahuje veliko drugih deklet. Nihče ne naredi nič, čeprav bi lahko rešili zadevo z minimalnim trudom. Vsi pasivno trpijo to stanje kot nekaj samoumevnega. Dekleta poskušam prepričati, naj se malo organizirajo, ampak ni uspeha. Nato poskušam prepričati eno dekle, ki izgleda kot sumo borec, da v nekaj potezah pokaže nekaj lekcij tej nadlegovalki. Ni odziva. Na koncu pridem do sklepa, da moram sama opraviti s to osebo, ker se bo prej ali slej lotila tudi mene.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.10.2008 at 10:22:17

wrote on 23.10.2008 at 08:59:13:

Povej kaj več o tej punci, ki maltretira ljudi in še kaj malega o sumo borki.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 23.10.2008 at 10:55:53

Še en izsek, ki se ga spomnim iz današnjih sanj, za katerega me zanima, ali se da kaj takega kakorkoli razlagat:

Z žensko, ki me sicer zelo privlači, se nekaj dopisujem preko mesenđerja. Naenkrat mi preko tega mesenđerja pošlje oranžen flomaster, ne slike, ampak pravi flomaster. Pri čemer jaz to v sanjah komentiram, da je kaj takega mogoče samo v sanjah. Pri tem pa flomaster niti ni flomaster, namreč ko ga odprem in povoham, me v hipu mine glavobol (za katerega do tistega trenutka niti nisem vedel, da ga imam :D). Tak je (v sanjah mi je to jasno) tudi njegov namen.

Sanjam bi dal naslov: Pozornost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.10.2008 at 11:55:35

murileon wrote on 22.10.2008 at 20:49:49:

Spet moj pogled.....
Lahko, da gre za senco, ki je bolj skrita. V kaj verjamejo arabski teroristi? Da bodo za ta dejanja poplačani z življenjem v raju? kam si ti šel? Na new age tečaj, ki naj bi se dogajal v gozdu, ki omogoča avtentična doživetja? Ni to nekam slično? To mi deluje na nekaj precej starega, nezavednega, na stara religiozna verovanja v raj. Policaji so skoraj vedno simbol ega. Očitno ego zelo burno nastopi, kolerično, zato dim in ogenj, kot posledica močnih čustev. Zakaj do tega prihaja? Senca, ki verjame v neki pravljični svet je lahko potencialno zelo ogrožujoča za tvojo duševno stabilnost. Zato je ego tako močan. Kar specialci pridrvijo, da preprečijo morebitno nevarnost. Kdaj se to zgodi? Ko pride do razodetja, da je new age tečaj nateg. Govoril si, da je nezavedno zate nekaj fluidnega, česar se bojiš. Bojiš se ga zato, ker za tvje arabske teroriste ni nekaj tuzemskega, nekaj realnega. Mogoče so tvoja pričakovanja s strani nezavednega prevelika, celo nerealna, za okolico nasploh nesprejemljiva in brez stika z realnostjo; glede na okolje železarne oziroma rudnika v sanjah, je tvoja okolica ali vsaj simbolično v tebi na nivoju začetka brutalne industrializacije, kjer ni bilo prostora za humanizem in zdravje. Ker si to željo ali vero v raj, ki je zate zelo povezan z avtentičnimi občutji, potlačil, je zate nezavedno postalo nevarno, ojačal si moč ega, ki drži stvari skupaj. Mimogrede, tvoje pisanje deluje zelo intelektualno, izdelano, energično. Mogoče je potrebno nezavednemu pripisati manj mističnih vplivov in sprejeti zemeljsko realnost za tisto, kar je realnost in naj nezavedno pomaga v komunikaciji z egom zagotoviti bolj stabilno in bolj kvalitetno življenje. Tisto pozitivno avtentičnost, ki jo, vsaj kolikor te berem in si mi s svojim pisanjem tudi pomagal, v nezavednem jasno vidiš, pa je treba jasno in glasno sprejeti. Kot kažejo sanje, si s pomočjo svoje žene do tega že prišel, v sanjah ti je ona pokazala članek, v katerem si avtentično popizdil.
Mislim,da so te sanje zate zelo pomembne. Bodi pozoren na naslednje sanje na to temo, ki bodo verjetno spet močne, saj gre za globinske premike v tebi. Še vedno mislim, da so to super sanje, ki veliko razodevajo. Očitno si veliko predelal in jih zato dobil :).
Všeč mi je tvoja uporaba besede avtentičnost, ki jo uporabljaš za določene simbole v sanjah. Predvsem pri interpretacijah mojih sanj si ta termin nekajkrat uporabil. Mnenja sem, da si uporabil ta izraz, ko je šlo za simbole sebstva. Nisem pa še čisto prepričan, če je ta iraz res ustrezen za sebstvo, ker še vedno nisem začutil ali jasno doživel uvida, kaj naj bi sebstvo sploh bilo. No, pri teh tvojih razlagah mojih sanj, pa sem pri uporabi besede avtentičnost imel občutek, da si mi pomagal do občutka, kaj naj bi sebstvo sploh bilo. V teh sanjah, ki si jih napisal, se definitivno govori o avtentičnosti. Govori se pa tudi o iluziji oziroma nategu. Kaj je nasprotje iluzije? Realnost.
Simbol arabskih teroristov je očitno večplasten, zato bi to temo po moje ti moral bolje obdelati. Jaz glih nisem intelektualec, sem samo solidno razgledan, zato so moja ugibanja bolj površinska. Gre za razlike med zahodom in vzhodom. Pomembna je psihologija teh ljudi. Najlažje se to začuti v kaki knjigi.

Kot praviš, je želja po avtentičnosti, ki naj bi jo nudila neokrnjena narava in religiozna tradicija, sicer močna, a hkrati nerealna in omogoča tako nateg (new age anecije) in v svoji totalnosti ogrožujoča (privablja teror). To sproži obrambne mehanizme ega, ki v preko njih najde stik z avtentičnostjo (sebstvom), ki tako ni več nekaj iluzornega/neobstejčega/preobstoječega (niti nekornjena narava niti prvotna religiozna kultura), ampak aktulana sedanjost v obliki postindindustrijske (lokacija opuščenega rudnika/železarne) realnosti. Avtentičnost se torej kreira skozi spopad ega z lastnimi iluzijami o obstoju in prilaščanju neokrnjenga sebstva (kolektivnega in osebnega nezavednega) in je je v spoznanjju, da ni nikakršnega v naprej obstoječega vira avtentičnosti, ki bi si ga želel ego prisvojit, ampak da je avtentično občutje lahko nudi le vsakokratna aktulano (večno sedaj kot bi se izrazil alojz) uravnaoteženo razmerje med jazom in sebstvom, ki sta na isti osi, iz enake psihične substanece, a kavlitativno različni. Če spet parafrizam alojza: sebstvo je potencialna realaizicaja (kot neratikulirana substanca vseh pretklih in vseh prihodnjih raelizacij), jaz (ego) pa vsakokratna konkretna aktualizacija te potencialne substance. Pomebna je njuna medsebojna povezanost (ista os) ob hkratnem vzdrževanju njune avtonomnosti in kvalitativne različnosti (neprilaščanju ene po drugi), sicer se sprožijo obrambni mehnizimi tako ega kot sebstva (kolektivna agresija, v sanjah policija oz. terosristi, in osebna agresija zaradi frustracije ega). Sanje smatarm kot obliko nezavene vizualizacije in s tem korekcije (potrdive ali zavrnitve) intelektulanih spoznaj v oblki teorij, ki so plod predvsem zavestnih iskanj in spoznanj.

Naj za ilustracijo povedanega dodam še ne sanje, ki so se mi zgodile kakšen dan pred sanjami o izletu v južno ameriko.

Sin vozi moj avto po mojih usmeritvah do neke lokacije ob reki, ki se ga iz svoje mladosti spominjam kot kraj, kjer sem sem se počutil varnega, kot neke vrste 'zapik', kjer se mi ne more zgoditi nič hudega. Ta lokacija se nahaja na nasprotnem bregu te večje reke ob kateri vodi cesta (pod mostičkom nekega plitkega pritoka), vendar nikakor ne moreva najti mostu na ta nasprotni breg. Končno obupam in rečem, da bova tja prebrodila, vendar ta reka ni več tako plitva, kot je bila nekoč. Poleg globine se je spremenila se je tudi njena kvalitetna sestava (postala je temno zelena in grozeča), tako da sem obupal in dopustil možnost, da ali sploh nisva na pravem kraju (ob pravi reki) ali pa da kraj iz moje mladosti sploh ne obstaja več (se je med tem tako spremenil) in da zato ni nobene možnosti, da bi jaz sploh lahko sinu ponudil možnost varnega zavetja kot sem ga nekoč imel sam...

Še sanje, ki sem jih imel predvčerašnjim:

Na nekem sorodstvem srečanju opazim primoža kozmosa, ki se dolgočasi na klopci pred hišo, kjer naj bi to srečanje potekalo. Sorodsveno razmerje z njim se mi zdi samoumevno, kot žlahiku pa izrazim presenečenje, da doslej nisem vedel, da se ukvarja s športom in da sem šele po medalji na olipijskih igrah zvedel, da meče kladivo. On meni nazaj, da se mariskaj na splošno ne ve o njemu in da je tudi to, da se hrani z instant prehrambenimi izdelki neke znane znamke, samo izmošljotina zaradi denarja. Reče mi, da mi bo pokazal, čim se dejansko hrani. Pričakujem, da bova šla v hišo, kjer so ženske pripravljale domačo hrano, vendar greva čez cesto v neko lekarno, kjer ga že poznajo mu izročijo v prozorno folijo zavit paket različnih instant pripravkov, pakiraih v različne škatle. Pove mi, da ta firma nima denarja, da bi ga plačala za propgarinje, ampak da je to, kar je v paketu 'zakon' in da ne rabi nič drugega. Še posebej navdušeno me opozori na eno škatlo z instant prahom, na kateri je neka rjava čokoldna krema narisana tako slikovito, da kar zaživi pred mano in mi zbudi strahovito poželenje....

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.10.2008 at 12:44:17

wrote on 23.10.2008 at 08:59:13:

Si v sanjah kaj podvomila v smiselnost (re)akcije glede na splošno apatijo oz. ali si se vprašala o realnosti tvojega ideala, katerega neizvajanje te je frustriralo? Ali si se počutila dejansko ogroženo ali pa je bil morda ogrožen samo tvoj ideal vrhunskega civilizacijskega standarda? Drugače vprašano: ali bi se punca lotila tebe tudi če bi opustila ta ideal in se prigodila realnem bivalnemu stdandru Še drugače vprašano: ali je v motiv tvoje akcije realizirat pričakovani standard, čemur bi sledili tudi humanjšei odnosi, ali samo zaščtit sebe znotraj ralnega standarda in temu podrejenim odnosom?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.10.2008 at 13:02:07

wrote on 23.10.2008 at 10:55:53:

Meni se zdijo sanje predvsem zamujena priložnost za vstop v lucidno sanjanje, saj si se zaradi bizarnosti dogodka v sanjah zavedal sanjske realnosti. Zamujen zato, ker bi pomen sporočila v obliki oranžnega flomastra lahko raziskoval v sanjah samih. V tem smisilu razumem namen smradu kot sporočila, da bi te zaradi odvratnosti odvrnil od tega lucidnega raziskovanja...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 23.10.2008 at 16:49:28

titud wrote on 23.10.2008 at 13:02:07:

V tem smisilu razumem namen smradu kot sporočila, da bi te zaradi odvratnosti odvrnil od tega lucidnega raziskovanja...

sej ne smrdi.. v bistvu ga je pozdravlo nečesa, kar sploh ni vedel da ma. Ta ženska te zdravi zgleda al pa uči nečesa, mogoče te tud zato tolk privlači. oranžna barva - čakra? glavobol - vzorci, prepovedi, predpisi, skrbi, črnogledost, nezaupanje v prihodnost, ozko razmišljanje, zaprtost. drugač pa s flomastri lahko barvamo. črnobele stvari. a misliš, da je nekej možno samo v sanjah, zares pa ne? :) razširit svoj svet, oz svet svojih možnosti?
"Tak je tudi njegov namen." česa. flomastra al glavobola?
a ti je ta ženska kdaj dala kako sporočilo, s katerim bi, če bi ga upošteval (spremenil razmišljanje), lahko konkretno spremenil svoje življenje?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 23.10.2008 at 18:20:37

titud wrote on 22.10.2008 at 12:17:24:

Jest tvojega pogleda na avtentičnost še vedno ne zastopim čisto, zato je tole pisano z mojim pogledom na avtentičnost.

V tvojih sanjah je najbolj oz. edino tvoje oz. "avtentično" dejanje, da popizdiš, kako te nategujejo. Tako pomembno, da bi se moralo znajti v cajtengu, kljub temu pa ga noben ne opazi.

Ko sem gruntal o tem, kaj je to za en sveti gral avtentičnosti, ki ga preganjaš preko pol sveta, mitologije in ideologije, se mi je, kot se mi kar pogosto zgodi, v glavi spet "špilal radio", to pomeni, da medtem ko razmišljam o čem tretjem, si nekje v ozadju v mislih popevam kakšno pesem in ta mi navadno kar dobro opiše moje čustveno stanje. Bolje kot bi ga znal sam. V tem primeru je bil to "Forget your life". Čisti zen. ;D

No kakorkoli, iz vsega skupaj je izšlo, da bom sam lahko deloval zares avtentično, ko svojih dejanj ne bom delil na avtentična in neavtentična. Torej ko bodo moja občutja, misli, dejanja vsaj približno usklajena.

Za avtentičnost je torej zame pomembno (ne-)delovanje in ne iskanje občutij, kontemplacija ali lovljenje metuljev.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 23.10.2008 at 18:33:35

Devi wrote on 23.10.2008 at 16:49:28:

Ta ženska te zdravi zgleda al pa uči nečesa, mogoče te tud zato tolk privlači. oranžna barva - čakra? glavobol - vzorci, prepovedi, predpisi, skrbi, črnogledost, nezaupanje v prihodnost, ozko razmišljanje, zaprtost. drugač pa s flomastri lahko barvamo. črnobele stvari. a misliš, da je nekej možno samo v sanjah, zares pa ne? razširit svoj svet, oz svet svojih možnosti?

"Tak je tudi njegov namen." česa. flomastra al glavobola?
a ti je ta ženska kdaj dala kako sporočilo, s katerim bi, če bi ga upošteval (spremenil razmišljanje), lahko konkretno spremenil svoje življenje?

Jest ne razmišljam kaj dosti "v čakrah", sem moral it pogledat, katera je oranžna in kaj predstavlja. Glavobola prej nisem čutil, vseeno pa sem čutil olajšanje, ko sem si k nosu prinesel konico tistega markerja, kot da bi mi ravnokar popustil glavobol. In jasno mi je bilo tudi, da je to namen tega flomastra prav ta vonj in ne označevanje (oz. besede in pisave).

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 23.10.2008 at 19:47:26

wrote on 23.10.2008 at 18:33:35:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045213486/15#21
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155821782#7

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.10.2008 at 22:42:00

titud wrote on 23.10.2008 at 11:55:35:

[quote author=murileon link=1214484649/735#741 date=1224701389]

Kot praviš, je želja po avtentičnosti, ki naj bi jo nudila neokrnjena narava in religiozna tradicija, sicer močna, a hkrati nerealna in omogoča tako nateg (new age anecije) in v svoji totalnosti ogrožujoča (privablja teror). To sproži obrambne mehanizme ega, ki v preko njih najde stik z avtentičnostjo (sebstvom), ki tako ni več nekaj iluzornega/neobstejčega/preobstoječega (niti nekornjena narava niti prvotna religiozna kultura), ampak aktulana sedanjost v obliki postindindustrijske (lokacija opuščenega rudnika/železarne) realnosti. Avtentičnost se torej kreira skozi spopad ega z lastnimi iluzijami o obstoju in prilaščanju neokrnjenga sebstva (kolektivnega in osebnega nezavednega) in je je v spoznanjju, da ni nikakršnega v naprej obstoječega vira avtentičnosti, ki bi si ga želel ego prisvojit, ampak da je avtentično občutje lahko nudi le vsakokratna aktulano (večno sedaj kot bi se izrazil alojz) uravnaoteženo razmerje med jazom in sebstvom, ki sta na isti osi, iz enake psihične substanece, a kavlitativno različni. Če spet parafrizam alojza: sebstvo je potencialna realaizicaja (kot neratikulirana substanca vseh pretklih in vseh prihodnjih raelizacij), jaz (ego) pa vsakokratna konkretna aktualizacija te potencialne substance. Pomebna je njuna medsebojna povezanost (ista os) ob hkratnem vzdrževanju njune avtonomnosti in kvalitativne različnosti (neprilaščanju ene po drugi), sicer se sprožijo obrambni mehnizimi tako ega kot sebstva (kolektivna agresija, v sanjah policija oz. terosristi, in osebna agresija zaradi frustracije ega). Sanje smatarm kot obliko nezavene vizualizacije in s tem korekcije (potrdive ali zavrnitve) intelektulanih spoznaj v oblki teorij, ki so plod predvsem zavestnih iskanj in spoznanj.

Naj za ilustracijo povedanega dodam še ne sanje, ki so se mi zgodile kakšen dan pred sanjami o izletu v južno ameriko.

Sin vozi moj avto po mojih usmeritvah do neke lokacije ob reki, ki se ga iz svoje mladosti spominjam kot kraj, kjer sem sem se počutil varnega, kot neke vrste 'zapik', kjer se mi ne more zgoditi nič hudega. Ta lokacija se nahaja na nasprotnem bregu te večje reke ob kateri vodi cesta (pod mostičkom nekega plitkega pritoka), vendar nikakor ne moreva najti mostu na ta nasprotni breg. Končno obupam in rečem, da bova tja prebrodila, vendar ta reka ni več tako plitva, kot je bila nekoč. Poleg globine se je spremenila se je tudi njena kvalitetna sestava (postala je temno zelena in grozeča), tako da sem obupal in dopustil možnost, da ali sploh nisva na pravem kraju (ob pravi reki) ali pa da kraj iz moje mladosti sploh ne obstaja več (se je med tem tako spremenil) in da zato ni nobene možnosti, da bi jaz sploh lahko sinu ponudil možnost varnega zavetja kot sem ga nekoč imel sam...

Tu jaz nimam kaj interpretirati. Sanje zelo transparentno kažejo na sinovo odraščanje in tvoje poskuse pomoči. Vendar so pri sinu stvari malo drugačne.... Mislim, da so te sanje na objektivnem nivoju in nimam kaj interpretirati. O njih vesta veliko več ti in tvoj sin.

Še sanje, ki sem jih imel predvčerašnjim:

Na nekem sorodstvem srečanju opazim primoža kozmosa, ki se dolgočasi na klopci pred hišo, kjer naj bi to srečanje potekalo. Sorodsveno razmerje z njim se mi zdi samoumevno, kot žlahiku pa izrazim presenečenje, da doslej nisem vedel, da se ukvarja s športom in da sem šele po medalji na olipijskih igrah zvedel, da meče kladivo. On meni nazaj, da se mariskaj na splošno ne ve o njemu in da je tudi to, da se hrani z instant prehrambenimi izdelki neke znane znamke, samo izmošljotina zaradi denarja. Reče mi, da mi bo pokazal, čim se dejansko hrani. Pričakujem, da bova šla v hišo, kjer so ženske pripravljale domačo hrano, vendar greva čez cesto v neko lekarno, kjer ga že poznajo mu izročijo v prozorno folijo zavit paket različnih instant pripravkov, pakiraih v različne škatle. Pove mi, da ta firma nima denarja, da bi ga plačala za propgarinje, ampak da je to, kar je v paketu 'zakon' in da ne rabi nič drugega. Še posebej navdušeno me opozori na eno škatlo z instant prahom, na kateri je neka rjava čokoldna krema narisana tako slikovito, da kar zaživi pred mano in mi zbudi strahovito poželenje....

Tu gre verjetno za duhovno hrano :). Aspekt uspešnega športnika si ti. Verjetno si skozi svoja iskanja in dognanja prišel do nekih čisto svojih teoretičnih razlag in zaključkov, ki se ti zdijo zelo kvalitetna, kljub temu, da niso znana. Športnik pa simbolizira tudi tekmovalnost... Ko te berem, je treba priznati, da deluješ zelo načitan in izobražen. Tvoje razlage so intelektualno dokaj zahtevne, sofisticirane, kot instant posebna sofisticirana hrana, ki jo kozmos kopuje v lekarni. Definitivno v tem uživaš, o čemer govorijo tudi sanje. Bi sepa vprašal nekaj drugega. Metanje kladiva za ljudi nima neke koristi, razen užitkov ob navijanju. Ima kdo, razen tebe, od tvojega izredno visokega nivoja teoretiziranja kakšne koristi? Razen nekaj nas na forumu, ki ljubiteljsko in za lastne potrebe analiziramo in se pogljabljamo? Je to res pravi smisel tvojih sposobnosti? Bi mogočemoral svoje sposobnosti začeti koristneje uporabljati?
Pač, moja interpretacija.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.10.2008 at 23:03:38

wrote on 23.10.2008 at 10:55:53:

Ta ženska te očitno vznemirja. Če ta ženska obstaja tudi v realnosti, potem bi se to dalo interpretirati na objektivnem nivoju. Ker pa je tu posredi sredstvo komunikacije, domnevam, da bi šlo za neko oddaljenost ali nerodnost v komunikaciji in bi to glavobole le še povečalo :). Sanje so lahko tudi kompenzatorne v seksualnem smislu, kar celo domnevam, pa ne mi zameriti. Mogoče gre za nezadovoljstvo s kvaliteto trenutnega seksualnega življenja in potešitev v sanjah. Glede na glavobol se mi zdi logično. Predvsem pa sanje govorijo o komunikaciji, o pozornosti, ki jo potrebuješ in oboje je seveda tesno povezano s kvalitetno seksualnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 24.10.2008 at 08:31:53

murileon wrote on 23.10.2008 at 10:22:17:

wrote on 23.10.2008 at 08:59:13:

Povej kaj več o tej punci, ki maltretira ljudi in še kaj malega o sumo borki.

titud wrote on 23.10.2008 at 12:44:17:

V sanjah se ne sprašujem, delujem impulzivno. Sem se pa v budnem stanju vprašala o smiselnosti oz. motivih svojega početja. Zakaj nisem preprosto zapustila internata, zakaj se ukvarjam s sistemom?
Sanje izražajo proces mojega spoznavanja - preko akcije spoznavam sistem, vendar ne razumem temeljev. Jasno mi je sicer, da nadlegovalka nima nobene posebne moči, tudi nič posebnega ni - vso moč črpa iz pomanjkljivosti sistema. Te pomanjkljivosti sicer vidim in nekatere skušam popraviti - vzbuditi občutek solidarnosti, pokazati ogromni punci njeno moč (mislim, da v sanjah predstavlja fazo mojega spoznavanja), ampak zadeve se lotevam na napačnem koncu. Moje edino spoznanje je, da v takšnem sistemu lahko naredim edino to, da poskrbim zase.

V sanjah se osredotočim na problem nadlegovalke - nisem zmožna dojeti, da je problem veliko širši (in tudi v sanjah očiten), nadlegovalka in posledice, ki jih pušča, pa so samo stranski produkt tega sistema.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 09:46:08

Devi wrote on 23.10.2008 at 16:49:28:

sej ne smrdi..

Ups, 'vonj' sem nehote prekalificiral v 'smrad', ker ga je odvrnil od nadaljnega raziskovanja sporočilnosti takega intrigantnega sporočila. Vonj je zato vsaj zame zato dobil negativno konotacijo, saj mu je 'ozdravljenem glavobola' razrešil problem, ki bi ga mu pozvročilo tako opremetneno sporočilo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 09:53:18

wrote on 23.10.2008 at 18:33:35:

Devi wrote on 23.10.2008 at 16:49:28:

Ko se že ravno toliko vrtim okrog avtentičnosti, vonj je zihr neposrednjše sredstvo za doseganje občutja avtentičnosti, je primarnejše (prodre globje) kot vizualizacija (črka/beseda barva, oblika). Je celostenjše, ne rabi razlag, primerjanja, analiziranja...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.10.2008 at 10:30:48

wrote on 23.10.2008 at 08:59:13:

Moja interpretacija....

Glede na to, da si kot režiser sanj izbrala ženski internat in so igralke v sanjah same ženske, domnevam, da sanje govorijo ženskem svetu. O funkcioniranju ženske v sistemu. Kot da si kot novinka sprejeta v ženski svet. Mogoče si šele začela razmišljati o feminizmu. Na začetku se zdi vse super. Svoja kopalnica, svoj WC, kar pomeni mir v svojem intimnem svetu. Ženske se nasploh trudite biti pozorne in olikane :). Toda, ko začneš gledati malo okoli vidiš, da ni vse rožnato. Ženske čakajo v vrsti na wc in kopalnico. Tu ni nobenega moškega, ampak so ženske tiste, ki sodelujejo v tem dogajanju. Učitelji očitno nimajo nobene avtoritete, vsakdo lahko gre v njihove kabinete. In kdo je kriv za vse to? Ženska impulzivnost, čustvenost, ki je lahko zelo netolerantna, nestrpna, podivjana, nasilna, velikokrat povzroča nerazsodnost. Čustva so v realnosti zelo sofisticirana oblika nasilja, ki so jo ženske razvile. Moški so pač imeli mišice..... Čustveno nasilje pa v javnem mnenju, oziroma v kolektivnem zavednem, glih ni nekaj negativnega, skupaj z žajfasto moralo znata biti prav neugoden par. In kje najdeš rešitev? V sumo borki. V nečem, kar funkcionira bolj po moško. Ni uspeha. Sama se boš morala soočiti s tem. Ta aspekt impulzivne ženske je namreč tudi tvoj in tu je problem!
Mislim, da je tu tudi zgodba našega vzgojno izobraževalnega sistema, ki je z negativnim vidikom feminilnosti zrušil avtoriteto učiteljem. Brez sumo borcev (varnostnikov) skoraj več ne gre. Zakaj ne? Kakor hitro bo kak učitelj preveč privil otroka, bo priletela podivjana mamica ali podivjan očka in grozil-a z vsem možnim. Čustvenih reakcij se namreč vsi bojimo. Sploh pa inšpektorji, ki se bojijo za svoje službe :). Neadekvatno fizično nasilje je ustrezno ovrednoteno, neadekvatno čustveno nasilje pa ne.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 11:18:51

murileon wrote on 23.10.2008 at 22:42:00:

Tu gre verjetno za duhovno hrano :). Aspekt uspešnega športnika si ti. Verjetno si skozi svoja iskanja in dognanja prišel do nekih čisto svojih teoretičnih razlag in zaključkov, ki se ti zdijo zelo kvalitetna, kljub temu, da niso znana. Športnik pa simbolizira tudi tekmovalnost... Ko te berem, je treba priznati, da deluješ zelo načitan in izobražen. Tvoje razlage so intelektualno dokaj zahtevne, sofisticirane, kot instant posebna sofisticirana hrana, ki jo kozmos kopuje v lekarni. Definitivno v tem uživaš, o čemer govorijo tudi sanje. Bi sepa vprašal nekaj drugega. Metanje kladiva za ljudi nima neke koristi, razen užitkov ob navijanju. Ima kdo, razen tebe, od tvojega izredno visokega nivoja teoretiziranja kakšne koristi? Razen nekaj nas na forumu, ki ljubiteljsko in za lastne potrebe analiziramo in se pogljabljamo? Je to res pravi smisel tvojih sposobnosti? Bi mogočemoral svoje sposobnosti začeti koristneje uporabljati?
Pač, moja interpretacija.

Spet smo pri pomenu namena analize sanjanja, kjer naj bi po moje šlo predvsem za analizo in raziskovanje pishičnih potencialov, iz katerih naj bi se optaimalno realiziral posameznik v sedanjosti in prihodnosti. V tem smislu se mi zdi smiselno, da se pri analizi sanj ve čim manj o pretelesti in aktualnem/konkretnem položaju sanjalca v sedanjosti, ampak da analiza temelji zgolj in prevsem na njegovem dojemanju tega konkretnega položaja oz. psihićnih procesov, ki se nezavedno ali vsaj pri zmanjšanem vplivu zavesti odražajo v njegovi psihi. V tem vidim garanta avtententičnosti virtualnega svetovanja, saj nam dobronamernih svetovalcev oz. samozvanih poznavalcev tega, kaj naj storimo oz. kaj bi morali storiti v real lajfu, da bomo izpolnili pričakovanja drugih (pod krinko sugestije, da bomo s tem koristili tudi ali prevsem sebi), nam namreč v realnem življenjskem okolju za zlepa ne zmanjka ( premorojejo pa tudi vzvode psihične in materalne/ekonomske moči...)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 24.10.2008 at 11:23:11

Nečesa pri opisu sanj nisem poudarila, pa je pomembno. Internat se potrudi, da novinke dobimo vtis, da smo pomembne zanje, da skrbijo za nas. Zelo se potrudijo ustvariti prvi vtis. Na začetku vidim izpisano svoje ime in nato tudi imena drugih novink. Zelo je poudarjen ta osebni pristop. Na začetku sanj nasedem temu vtisu, ki pa je samo trenutna maska. V sanjah se izkaže, da gre v resnici za brezbrižnost, za pomanjkanje odgovornosti vodstva, posledično za otopelost vseh ostalih in posledično se lahko zanesem le nase. Nasilnost (ne samo čustvena) ni vzrok za razpad sistema, temveč je odsotnost odgovornosti in skrbi avtoritet vzrok za pojav destruktivnih vzorcev.

Moje sanje sicer izpadejo kot kritika feminiziranega (v svoji zlagani varianti) pristopa , kar delno so, z izbiro zgolj ženskih akterjev, vendar seveda to ne pomeni fizičnih žensk. Tu gre za neke mentalitetne vzorce, ki jih stereotipno pripisujemo ženskam, vendar jih prav tako uporabljajo tudi moški.

Potencial teh sanj je zame ozaveščanje znotraj sistema in iskanje lastne avtonomije ter občutek osvobajanja. V psihološkem smislu bi bil to verjetno izraz zapoznelega odraščanja.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 24.10.2008 at 11:27:30

titud wrote on 24.10.2008 at 11:18:51:

V tem vidim garanta avtententičnosti virtualnega svetovanja, saj nam dobronamernih svetovalcev oz. samozvanih poznavalcev tega, kaj naj storimo oz. kaj bi morali storiti v real lajfu, da bomo izpolnili pričakovanja drugih (pod krinko sugestije, da bomo s tem koristili tudi ali prevsem sebi), nam namreč v realnem življenjskem okolju za zlepa ne zmanjka ( premorojejo pa tudi vzvode psihične in materalne/ekonomske moči...)

Tudi meni si zdi koristno opozoriti na pasti tovrstnega svetovanja oz. dobronamernega usmerjanja.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 13:30:58

wrote on 24.10.2008 at 08:31:53:

. Moje edino spoznanje je, da v takšnem sistemu lahko naredim edino to, da poskrbim zase.

Tako spoznaje ima povraten učinek tudi na pojmovanje o genezi in fukcioniranju sitsema. Razbija zmotno (otroško v osebnem in kolektivnem zgodovinskem smislu) predstavo, da je dan in vzdrževan od zgoraj navzdol, v bistvu pa je zgrajen in vzdrževan od spodaj navzgor.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 24.10.2008 at 13:43:58

wrote on 24.10.2008 at 11:23:11:

Potencial teh sanj je zame ozaveščanje znotraj sistema in iskanje lastne avtonomije ter občutek osvobajanja. V psihološkem smislu bi bil to verjetno izraz zapoznelega odraščanja.

Kar je meni zanimivo v teh sanjah, je način reševanja problemov.

S strani zunanje avtoritete postavljen red oz. sistem, ki tebi in morda celo večini ustreza, kot pa dejansko stanje, se izkaže za nedelujočega.
Tvoj "avtopilot" v sanjah problem rešuje tako, poskuša najprej zbudit zanimanje v ožjem krogu, potem malo pogodrnja čez neodgovornost zunanjih avtoritet, ki bi morale narediti red, pa jih ni nikjer. Nazadnje pa se odloči, da se individualno spopade s simptomom, nasilno punco, ki gotovo ni vzrok za stanje, kakršno se je vzpostavilo, je pa neizogibna posledica, na katero boš prej ali slej naletela.

Pri tem je možnost samoorganizacije opuščena praktično še preden je omenjena, akcija, ki si jo izbrala, pa močno spominja na tisto kar gledamo v holivudskih filmih, vendar je v tem primeru ta individualizem, kljub temu da se ga ponuja kot univerzalno zdravilo, nefunkcionalen. In vse to kljub temu, da gre za žensko družbo, ki naj bi bila menda bolj usmerjena v harmonizacijo odnosov in vzdrževanje kolektiva.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.10.2008 at 15:01:28

titud wrote on 24.10.2008 at 11:18:51:

[quote author=murileon link=1214484649/750#752 date=1224794520]

Spet smo pri pomenu namena analize sanjanja, kjer naj bi po moje šlo predvsem za analizo in raziskovanje pishičnih potencialov, iz katerih naj bi se optaimalno realiziral posameznik v sedanjosti in prihodnosti. V tem smislu se mi zdi smiselno, da se pri analizi sanj ve čim manj o pretelesti in aktualnem/konkretnem položaju sanjalca v sedanjosti, ampak da analiza temelji zgolj in prevsem na njegovem dojemanju tega konkretnega položaja oz. psihićnih procesov, ki se nezavedno ali vsaj pri zmanjšanem vplivu zavesti odražajo v njegovi psihi. V tem vidim garanta avtententičnosti virtualnega svetovanja, saj nam dobronamernih svetovalcev oz. samozvanih poznavalcev tega, kaj naj storimo oz. kaj bi morali storiti v real lajfu, da bomo izpolnili pričakovanja drugih (pod krinko sugestije, da bomo s tem koristili tudi ali prevsem sebi), nam namreč v realnem življenjskem okolju za zlepa ne zmanjka ( premorojejo pa tudi vzvode psihične in materalne/ekonomske moči...)

Tega pa ne razumem. Kako naj bi bili psihični procesi ločeni od stvarnega življenja?
"V tem smislu se mi zdi smiselno, da se pri analizi sanj ve čim manj o pretelesti in aktualnem/konkretnem položaju sanjalca ...." To kar si napisal, je popolnoma nemogoče. S tem ko napišeš sanje, napišeš največ o sebi, kar je sploh mogoče. Na plano daš svojo intimo. Tega se moraš zavedati, drugače nima smisla, da sanje daš v interpretacijo drugim, ki, kot si opazil, doprinesemo vsak neke svoje uvide in ideje. Ti pa vzameš ali zavržeš, kar ti paše.Pri razlagi sanj, profesionalci,zelo pazijo, kaj se sanjalcu sploh sme razkriti, da se ne naredi več škode kot koristi. Kar mi počnemo, je daleč od profesionalnega dela in zato je potrebno interpretacije drugih jemati z rezervo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 15:28:23

wrote on 24.10.2008 at 13:43:58:

.

Pri tem je možnost samoorganizacije opuščena praktično še preden je omenjena, akcija, ki si jo izbrala, pa močno spominja na tisto kar gledamo v holivudskih filmih, vendar je v tem primeru ta individualizem, kljub temu da se ga ponuja kot univerzalno zdravilo, nefunkcionalen. In vse to kljub temu, da gre za žensko družbo, ki naj bi bila menda bolj usmerjena v harmonizacijo odnosov in vzdrževanje kolektiva.

Jap, manjka vnaprejšnji konsez ali vsaj kompromis o tem, kakšen sistem naj bi bil funkcionalen, potem pa znotraj tega okostja/strukture boj za oblast/nadzor. Šele znotraj tega konsenza bi se sumo borko dalo motivirat za izvjanje nadzora vzpostvljanje reda...

Title: Re: Sanje
Post by Eva on 24.10.2008 at 15:51:14

wrote on 23.10.2008 at 10:55:53:

imam kar intenzivne izkušnje virtualnih odnosov in sem imela tudi ene zelo intenzivne sanje ravno na to temo, resničnosti in četa, ker sem se veliko spraševala o smiselnosti takih odnosov.
o mejo med "realnostjo" in "realnostjo prek neta". o vživljanju in zadržanosti prek neta...
V tvojih sanjah, se mi zdi najbolj očitna želja po bolj fizičnem - rl stiku /za razliko od virtualnega. zato pride prek četa fizičen flomaster.
in morda želja po potrditvi, da tudi chat ni samo nekaj namišljenega, da je tudi to, kar se dogaja prek chata bolj resnično oz. ima večji pomen, kot si drzneš pričakovati. Če bi se lahko zanesel na to, bi ti odleglo.

predvsem si poudarjal flomaster, materializacijo in njegov namen
barve ne toliko
oranžna je ženska prizemljevalna pa odnos do drugih
vonjanje je stvar prve čakre - je moška prizemljevalna - pa titudova avtentničnost
p.s.in znano je, da prizemljevanje sprošča glavobol

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.10.2008 at 15:56:19

murileon wrote on 24.10.2008 at 15:01:28:

Kot sem že enkrat omenil, virtualno analizo sanj jemljem kot neke vrste 'šloganje' iz podatkov, ki so skriti v sanjskih podoboha in zgodbah in ki nimajo jasne zveze z osebno zgodovino sanjlaca. Kolikor toliko jasna in uporabna za sanjalca je taka interpreztacija sanj šele, ko interpret/ralagalec te slike poveže z nekimi bolj kot ne univerzalnimi psihičnimi tokovi, ki so 'močnješi' od posameznika, ki mu(nam) vladajo in ki se jim mora bodisi podredit bodisi se jim zavestno zoperstavit v skaldu s svojo osebno izkušnjo, da bo optimalno izpolnil svojo usodo, se realiziral...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.10.2008 at 17:16:26

titud wrote on 24.10.2008 at 15:56:19:

murileon wrote on 24.10.2008 at 15:01:28:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.10.2008 at 17:30:04

wrote on 24.10.2008 at 11:27:30:

titud wrote on 24.10.2008 at 11:18:51:

Tudi meni si zdi koristno opozoriti na pasti tovrstnega svetovanja oz. dobronamernega usmerjanja.

Res ne vem, kaj naj bi bilo narobe s sugestijo. Sugestija je nevarna za človekovo homeostazo, ker je potencialna nevarnost, da ruši trenutno stanje, ki ga je človek navajen in ga obvlada. Za ljudi, ki so labilni in sugestibilni, je sugestija nevarna. Ne vem pa, zakaj bi se morali, zaradi strahov nekaterih, drugi pri svojem pisanju omejevati. Če je nekoga strah brati določene interpretacije ali pa se mu ne zdijo primerne, naj jih pač ne bere in naj bere tiste, ki so mu blizu. Cenzure, sploh pa pričakovanja drugih po samocenzuri na taki javni sceni absolutno ne podpiram ! Pa saj tu nismo v odnosu terapevt-pacient zaboga, kjer je etika nujna.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 25.10.2008 at 02:03:49

Eva wrote on 24.10.2008 at 15:51:14:

imam kar intenzivne izkušnje virtualnih odnosov in sem imela tudi ene zelo intenzivne sanje ravno na to temo, resničnosti in četa, ker sem se veliko spraševala o smiselnosti takih odnosov.

no, če bi jest delal bilanco stanja, so ta nova komunikacijska sredstva v zadnjih petnajstih letih odkar uporabljam internet in še prej razne BBS, prinesla eno prijateljico, katere motivi mi niso vedno jasni, ampak se njenega razsajanja navadno razveselim in bi njeno, čeprav samo virtualno, prisotnost vseeno kar pogrešal; potem eno željo, da bi se iz nekega znanstva razvilo kaj več; nekaj spominov; marsikakšnega zanimivega pisca, ki pa ga nisem nikdar spoznal mimo pisanja; enega neprijatelja :P in precej boljših ali pa malo bolj bežnih poznanstev. smo različni in imamo različne izkušnje.
pri tem sem prelen in precej nezainteresiran, da bi delil življenje na virtualno in siceršnje, se trudil s pretvarjanjem ali izmišljanjem novih idenitet. je pa res, da se je z googlom v žepu lažje delat pametnega.

ko opisuješ karkoli, tudi sanje, je to že neka vrsta interpretacije, kjer hote ali nehote poudariš ali pa tudi zamolčiš kakšne detajle. recimo nisem omenil delno belega polprosojnega ohišja z oranžnimi vijugami, v katrem je oranžna tekočina, sem ga pa v sanjah zelo jasno videl.

mislim, da sem imel takrat precej nemirne sanje, to je samo droben izsek, vendar je ta izsek edino, česar sem se zjutraj spomnil in sem lahko tudi zapisal.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.10.2008 at 10:29:21

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

Nasprotno, vsebino sanj v nasprotju s tabo precenjujem, saj je ne reduciram na orodje psihifozične realnosti ampak ji priznavam primarnost in avtonomijo, iz katere se čutno/zavestna psihifizična realnost napaja z avtentičnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 11:17:12

Brez kakršnega koli analiziranja in ocenjevanja vaše debate bi rad povedal lastno ugotovitev. Mogoče drži mogoče ne,v zadevo se nisem poglabljal.

Po ženini strani sem poznal štiri rodove žensk. Vse so zbolele za demenco. Zanimivo pri vsej stvari je to,da so se vse po meni pretirano ukvarjale z lastnimi sanjami. Vsaka od njih je zjutraj najprej razlagala svoje sanje. Vse brez izjem so non-stop sanjale in se ukvarjale ob delu-debati z lastnimi sanjami. Tako,da sem imel včasih občutek,da živijo zgolj skozi lastne sanje-realnost pa je bila kar odrinjena. Vse so bile delovne in dobre gospodinje in žene. Rezultat živeti v lastnih sanjah-demenca. Mogoče?
Sam se mogoče v letu dni spomnim enkrat kaj sem sanjal.S sanjami se ne obremenjujem in ne iščem nikakršnih sporočil v njih. Jemljem jih takole-podnevi sije Sonce,ponoči pa Luna. In začne se nov dan.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.10.2008 at 11:54:43

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 11:17:12:

Meni sta v kratkem v visoki starosti čez 80 let umrli dve teti, obe za demenco oz. alzhajmerjovo boleznijo. Obe sta bili izobraženi ženski, ena učiteljica druga zdravnica, dr. znanosti in univerzitena profesorica , obe z močnim vplivom na družinsko in strokovno okolje, praktične ženske in intelektualke hkrati, obe korak pred svojim časom, a trdno zasidrani v tradiciji, skratka daleč od tega, da bi jih lahko imel za sanjačice v slabšalnem pomenu besede. Prav tragićno je bilo spremljati njuno mentalno hiranje, pravo nasprotje njunega aktivnega čustvenega in intelektulanega življenja...

Odsotnost sanj (ali vsaj spomina nanje) ni po moje niti znak duševnega zdravja niti duševne patalogije. Maš prav, tako pač je, zakaj bi tebe ali mene frustrirala odsotnost sanj pri tebi? Zato bi pričakakoval od tebe, da te ne frustrira prisotnost sanj pri tistih, ki sanjamo. Tako pač je, sanjamo in s spomini na svoje sanje se zato pač ukvarjamo, ker če bi se ne, bi nas to pač frustriralo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 12:11:03

titud wrote on 25.10.2008 at 11:54:43:

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 11:17:12:

Titud

Podal sem zgolj svoje razmišljanje. Frustracije ni in tudi če bi bila bi prizadela zgolj mene samega. Če si opazil nisem podal nikakršnega komentarja. Vaša svobodna volja kaj obravnavate tu. Nimam pravice posegati v njo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.10.2008 at 12:37:06

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 12:11:03:

No, sanajlce si nas s primero iz svojega sorodstva okarakteriziral za potencialno dementne, kar kaže na tvoj namen, da bi naša sanjanja prikazal če že ne kot patološke simptome same po sebi pa vsaj tvegan način življenja, ki vodi k demenci. Sebe si takega tveganega početja izvzel, tako da si zadeve ne morem drugče razlagat, kot da nas želiš sfrustrirat. Se pač ne pustim, in to je to.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.10.2008 at 12:39:08

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

Jaz vem, da imajo sanje tudi arhetipsko vrednost. To mi je jasno. Ne vem pa, zakaj bi se izogibal psihofizični realnosti, s katero so prežete. Naša realnost je tu in zdaj. Arhetipske sanje so precej redke, po navadi se pojavljajo takrat,ko je človek pretresen od nekih močnih čustev in mu tako sanje pomagajo z arhetipskimi vsebinami. V bistvu, ko je človek pod stresom, se dogajajo največji globinsko psihološki premiki. Stres povzroča psihofizična realnost. Oboje je potrebno resno jemati, psihofizično realnost in arhetipski svet. Mimogrede, obstaja še tretja dimenzija, družinsko nezavedno. Je pa normalno, da se pri psihoterapiji, psihoanalizi, interpretaciji sanj dogajajo odpori in tudi napake. Napak pa pri taki javni forumski interpretaciji kar mrgoli, zato ne vidim vzroka, da človek interpretacij "samozvanih razlagalcev sanj" ne bi jemal z rezervo. Če se pa pojavijo odpori, se je pa potrebno zamisliti pri sebi, zakaj je do tega prišlo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 12:43:10

titud wrote on 25.10.2008 at 12:37:06:

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 12:11:03:

Resnica - ravnovesja!!! Torej je nekje v sredini resnica. Kaj ti pustiš ali ne pustiš se mene osebno ne tiče,razen v primeru,fizičnega napada. Verbalno lahko ti sanjaš kolikor hočeš!!!!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 13:22:54

murileon wrote on 25.10.2008 at 12:39:08:

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

murileon

Se strinjam s tvojim sporočilom.!!!!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.10.2008 at 13:30:23

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 13:22:54:

murileon wrote on 25.10.2008 at 12:39:08:

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

murileon

Se strinjam s tvojim sporočilom.!!!!

Ojoj, Alojz in Sandib !!! :o Saj sem vedel, da bo sreče enkrat konec. Spet je ali sta tu. Spet bo-sta težila. Ojoj !

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 13:37:39

murileon wrote on 25.10.2008 at 13:30:23:

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 13:22:54:

murileon wrote on 25.10.2008 at 12:39:08:

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

murileon

Se strinjam s tvojim sporočilom.!!!!

Ojoj, Alojz in Sandib !!! :o Saj sem vedel, da bo sreče enkrat konec. Spet je ali sta tu. Spet bo-sta težila. Ojoj !

Se bojiš?????? Česa????? Saj vse veš!!!!!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.10.2008 at 13:51:21

murileon

Jaz sem majhna nesreča.Počakaj,da se pojavijo Poet,Igor,Etrex,Sašo,Nahatee, Bošty,M.L. potem se moraš bati.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 25.10.2008 at 21:07:35

Bi se kar strinjal z Alojzem. Vsakodnevno premlevanje sanj, prav tako nek intelektualni idealizem vodi v stres. Stres nastane, ko se človek ni sposoben soočiti z realnostjo in bi rad bil nekje drugje ali živel drugače. Stres pa lahko s časom povzroči tudi demenco.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.10.2008 at 14:38:17

Ene sanje, da odženemo zle duhove :).

Spomnim se dela sanj. Ena ženska me je nekaj hecala, kako ne upam narediti prvega koraka pri ženskah.
Podobna je bil ženski, ki je nekoč nekaj poneverla zaradi tega, ker so jo zelo slabo plačevali, kljub temu, da je bila zelo koristna in sposobna. Doživela je katastrofo, ko so jo dobili. Čez dve leti sem jo videl v dobri formi. Očitno se je znala pobrati. Takšne so bile moje projekcije in predstave, ker pravih informacioj nikoli nisem imel. Ta ženska v sanjah je bila prijetnejša, bolj realna, bolj mirna.
Stopim do nje in jo objamem, ter ji tako pokažen, da si upam narediti prvi korak. Hkrati razmišljam, da je moja partnerka sicer tudi prijetna, vendar ne dovolj realna oziroma ne dovolj sprijaznjena z realnostjo.

Domnevam, da so te sanje povezane z gospodarsko krizo, ki trka na velika vrata in ki bo od nas zahtevala veliko prilagajanj in sprememb, ki ne bodo vedno v skladu z našimi idejami in željami.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 27.10.2008 at 16:25:28

murileon wrote on 27.10.2008 at 14:38:17:

To tudi brez sanj mnogi vemo in se tega tudi zavedamo. :-*Po meni je to 'začetek konca' zemeljske družbe kot jo poznamo danes. :o

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.10.2008 at 16:37:52

murileon wrote on 25.10.2008 at 12:39:08:

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

Stresa ne povzroča tolk fizična realnost (npr. pomanjakanje materialnih dobrin in socialna izolacija/izobčenost/nesprejetost/odtujenost...) kot psihično dojemanje take realnosti.

V človeški psihi obstajajo mehanizmi. ki jih aktivirajo bodisi nevronske sprememebe (učenje/izkušnje/spomin) bodisi biološke razvojne/rastne sprememebe (hormoske/biokemične), ki to psiho adaptirajo na način, da nam spremembe amortizirajo stres. Tako pride do paradoksa, ko vedne večje izkušnje/znanje/vedenje, iz katerih bi lahko črpali osnovo za aktivno spreminjanje okolja, s katerim naj bi premagovali/spreminjali vzroke za stres, gredo skupaj z razvojnimi biokemičnimi spremembami v nas, ki nam odvzemajo fizično energijo in s tem motiv za tako aktivno spreminjanje okolja. Realnost postaja na starost predvsem zato, da se izognemo stresu, vse bolj podobna sanjski, zelo podobno (vendar obratno!) kot je realnost otroka, ki v odsotnosti vedenja/znanja/izkušnje svojo prekipevajočo fizično energijo oprta zgolj na neizoblikovano psihično realnost, trdno ukovirjeno v pravljice in mite. Zato je tako pomebno, da tsiti, ki jim v otroštvu ni bilo usojno zgraditi relnosti na pravljici in mitu, to zamudo nadoknadijo v starosti. Če ne, jim bo starost pomenila zaradi pojemajoče psihofizične energije ob obilici nabranih življenjskih izkušenj en sam stres, saj ne bodo mogli sprejeti dejstva, da sveta ne bodo (več) uspeli podrediti svojim predstavam o njem.

Ta uvod je potreben za obrazložitev nasveta, naj svoje vedenja, znanja in intelektulne/analitične sposobnosti raje izkoristim za aktivno (profesionalno, službeno) dejavnost in oz. za spreminjanje sveta v manj stresnega namesto za brezplodno razdajanje in bluzeneje po tem forumu (ker naj bi me ta virtualnost frustrirala). No, vsaj kar se mene in razrešavenja mojih frustracij tiče, bi svoje psihofizične sposobnosti res močno želel profesionalno razdajat le še za kakšno tradicinalno (magari ročno) obrt namesto za intlektualno delo, ki ga itak opravljam in ki so ga lastniki klasificirali zgolj kot služenje do kraja izdelanemu informacijskemu sistemu, da bi me lahko plačevali za administrativno delo, vrednoteno dosti dosti manj od rokodelstva.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 27.10.2008 at 17:02:38

titud

Razdvojenost tu,ali tam.Kam? Postani rokodelec. Posameznikova izobrazba ni merilo za njegove psihofizične potenciale!!!
Imam pa predlog in ob priliki ko bo zadeva dozrela,te verjetno povabim k sodelovanju. Ob pogoju, da mi ti to dovoliš.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.10.2008 at 18:09:05

murileon wrote on 27.10.2008 at 14:38:17:

Domnevam, da so to še ene sanje v nizu sanj, katerih namen je, da te v bistvu odvrnejo od nemoralne akcije, saj bi z njo samo poglobil stres v okolju in posledično tudi sposbonost lastne adaptacije nanj. Sam namreč ne verjamem v akumulacijo 'rezerv' in drugih podobnih adaptacij na pričakovanje kriznih situacije, ampak v socialno amortizacijo, solidarnost in renesanso moralnih vrednot, zaradi zanemarjanja katerih družbena kriza sploh nastopi. Če te daje v sanjah skušnjava, da bi bi z nemoralno akcijo kompenziral nemoralnost sistema, da bi si pridobil korsit, ti sanje tudi nakazujejo potencialno neučikovitost take akcije v primeru kolektivne krize. V njej lahko učinkovita le sprizjaznjest z realnim, kakorkoli to že izgleda nerelano. Niso se sanje po naključju začele z napotkom, da nerdiš korak k ženski (simbolu bližnjega - partnerki) in končale z z zbližnjem/objemom s tisto teto, ki ti to napotilo dala. Vse dogajanje vmes vodi k temu.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.10.2008 at 18:22:18

Alojz in Sandib wrote on 27.10.2008 at 17:02:38:

O.k., ampak nisem ravno psihično niti fizično usposboljen za izdelavo tako komplesnih tehnoloških izdelkov kot so sakrkofagi, pa tudi povpraševanja po njih ne namervam zbujat s kašnim mrežnim marketingom v amwey stilu , da bi lahko živela od njihove prodaje... [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.10.2008 at 20:20:37

titud wrote on 27.10.2008 at 16:37:52:

murileon wrote on 25.10.2008 at 12:39:08:

titud wrote on 25.10.2008 at 10:29:21:

murileon wrote on 24.10.2008 at 17:16:26:

Mislim, da podcenjuješ vsebino sanj.

Ne spomnim se več, kdaj in v kakem kontekstu sem omenjal frustracije, ki naj bi jih tvoje sanje kazale. Arabci frustrirani glih ne morejo biti, ker verjamejo v raj. Policaji itak ne, ker so zelo močni. Mogoče iskanje avtentičnosti v okolju, ki ga obljublja new age tečaj. Ampak tu gre bolj za neutemeljena pričakovanja. Celo prodor ti uspe na naslovnici časopisa. Frustracija je edino v okolju železarne ali rudnika, ampak tu pride do revolta in v drugih sanjah se jasno pokaže uspeh revolta v aspektu Primoža Kozmosa, ki je našel neko svojo instant hrano za uspehe. To je daleč od kakšne večne frustracije. Sanje kažejo na to, da je preboj uspel. Vsaka stvar ima svoj smisel, zato moja sugestija pač ni bila na mestu. Simboli so večplastni in gledal sem iz moje perspektive, zato pogled, jasno, ni mogel biti pravilen. Oprosti. To je posledica instant interpretacij, ki so možne na taki sceni,kot je forum. Profesionalna, terapevtska interpretacija na tak način, brez poglabljanja, bi bila šarlatanstvo. Če smo iskreni, tole tu je bolj neka gostilniška debata, kot pa kaj drugega. Ampak človek rabi tudi to.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 27.10.2008 at 20:37:42

titud wrote on 27.10.2008 at 18:22:18:

Alojz in Sandib wrote on 27.10.2008 at 17:02:38:

titud

Ali je kdo kaj omenjal sarkofage,agregate? Ali ti takole osebno rad polagaš svoje misli v tuja usta.
Vidim,da ti je to prišlo v kri na tem topicu sanj.
Ali si mogoče sanjal sarkofage in agregate? Kje je sedaj tvoj intelekt?
Je izmišljen tako kot si ti umišljaš,da si intelektualec. Ja si,samo tak ,ki se preje napamet nauči temo,ki jo tu veleumno prodaja kot kakšen amwjev akviziter brez lastne izvirne misli.

Meni si dokončno pokazal,da si zgolj ena lepa sfrizirana malomeščenska podobica več.

Lep pozdrav, od tvojih malomeščanskih dobrav!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.10.2008 at 20:39:48

titud wrote on 27.10.2008 at 18:09:05:

murileon wrote on 27.10.2008 at 14:38:17:

Hmmm, tole o moralnosti je pa zanimivo. Nisem pomislil na to. Kolikor sem razumel razlago, je tebi bližje rigidna moralnost. Kot, da bi zagovarjal trpljenje. Ima pa vsaka stvar svoje meje. Trpljenje je smiselno določen čas. Če ga pozroča nekdo iz nemoralnih motivov ali neumnosti, potem je akcija upravičena in ni nemoralna. Pri meni take situacije ni. Trpljenje pri meni trenutno izvira iz razlik med ljudmi iz različnih pričakovanj iz ženske trme in težav s prilagajanjem. Ni pa to nič takega, kar bi upravičevalo kako akcijo, ker je kvalitetnega lepila zaenkrat več. Ok, pridejo kdaj tudi krizni trenutki, ampak do sedaj sem skozi krizne trenutke samo pridobival, ker sem bil moralno močnejši :). Zelo zanimiva razlaga.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.10.2008 at 20:42:57

Alojz in Sandib wrote on 27.10.2008 at 20:37:42:

titud wrote on 27.10.2008 at 18:22:18:

Alojz in Sandib wrote on 27.10.2008 at 17:02:38:

titud

Ali je kdo kaj omenjal sarkofage,agregate? Ali ti takole osebno rad polagaš svoje misli v tuja usta.
Vidim,da ti je to prišlo v kri na tem topicu sanj.
Ali si mogoče sanjal sarkofage in agregate? Kje je sedaj tvoj intelekt?
Je izmišljen tako kot si ti umišljaš,da si intelektualec. Ja si,samo tak ,ki se preje napamet nauči temo,ki jo tu veleumno prodaja kot kakšen amwjev akviziter brez lastne izvirne misli.

Meni si dokončno pokazal,da si zgolj ene lepa sfrizirana malomeščenska podobica več.

Lep pozdrav, od tvojih malomeščanskih dobrav!

A. in S., če si ti kmet na šahovnici, je Titud zate vsaj top :). On nekaj ve in zna tudi napisat, ti pa se moraš še veliko naučiti.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 28.10.2008 at 10:04:27

murileon wrote on 27.10.2008 at 14:38:17:

Kakor mi pri titudu ni povsem jasna avtentičnost, mi pri tebi ni čisto jasno, kaj je to za ena reč tvoja realnost. Zdi pa se mi, da oba privlačijo močne ženske, ki so sposobne prevzet pobudo, vodstvo. Pri titudu se to izraža skozi iskanje avtentičnosti, v katerem sledi svoji ženi, ki si menda bolj uspešno na novo osmišlja življenje, pri tebi pa je to realnost, kjer, predvidevam, ceniš ali pa celo iščeš sposobnost učinkovitega premagovanja eksistencialnih in vsakdanjih problemov.

Pri tem mi je padla v oči še lahkotnost, s katero si v sanjah preskočil s partnerke na neko drugo žensko, ki je "bolj realna". Lahko da gre seveda tudi tukaj za kaj podobnega temu, čemur ti praviš spolna kompenzacija.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.10.2008 at 10:54:13

wrote on 28.10.2008 at 10:04:27:

murileon wrote on 27.10.2008 at 14:38:17:

Pri meni gre za dve realnosti, ki pa se med seboj prepletata. Ena realnost je psihična realnost. To je pojem c.g. junga. Verjetno si opazil, da so sanje po večini metaforične. Če bi jih poskušal razumeti na tak način, kot se kažejo, bi bilo narobe, v večini primerov bi šlo za golo vraževerje. Če jih razlagaš metaforično, prideš do spoznanja, da simboli v sanjah kažejo neko drugo realnost, psihološko. Druga realnost je biti preprosto realen. Sam sem v adolescenci imel težave z iluzijami in nerealnim pogledom na svet, s pretiranim vživljanjem, z nesmiselnim identificiranjem,zato sem se bil prisiljen prizemljiti in začeti gledati na svet z realnim pogledom, ne z zamegljenim, ki ga povzroča domišljija. Domišljije seveda nisem nehal uporabljati, mi je pa potem bilo precej lažje. Če gledaš trenutno stanje v naši družbi, kjer z debilnimi oglaševanji uspevajo ljudi prepričevati, marsikdo slepo verjame informacijam, ki jih posredujejo mediji, računalniške igre močno zasvojijo otroke in povzročajo depresivne in pesimistične misli že pri mladostnikih,.... Ok, problem realnosti in identifikacije je verjetno skozi zgodovino človeštva vedno prisoten, le da je moto potrošniške družbe prodajati in vlagati denar, da bi ljudem ustvarjali nerealne potrebe in oglašpevati rešitve, skozi katere se ljudje identificirajo. Kateri filmi so najboljši? Tisti, kjer se ne identificiraš, ampak film z užitkom pogledaš.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 28.10.2008 at 11:26:29

murileon wrote on 28.10.2008 at 10:54:13:

Pri meni gre za dve realnosti, ki pa se med seboj prepletata. Ena realnost je psihična realnost.

Za psihično realnost, vsaj kot jo jaz razumem, ne moreš rečt, da je tvoja bolj realna od moje, ali obratno. Tega tudi ne moreš reči za tisto "zunanjo realnost". Ti pa pišeš, da je nekdo lahko bolj realen, kot nekdo drug. Torej govoriš o nečem tretjem, najverjetneje umiku, begu v domišlijske svetove. Kjer pa so računalniške igre prej simptom, kot pa vzrok.

Sanje so lahko metaforične, ampak hudo redko se zgodi, vsaj po mojem mnenju, da bi bile kakšne spolno obarvane sanje hkrati metafora za kakšno recimo globalno gospodarsko krizo.
Če pa pri sebi zasledim kakšno tako mešanje, potem začnem hitro razmišljat vsaj o dopustu, če ne celo o spremembi življenskega sloga.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.10.2008 at 12:05:02

Titud Bp ti je lepo ponazoril tvoje stanje. murileon tebi pa priporočam,da tvoje autsajderske analize tujih sanj malo korigiraš.V vsakem primeru se rado zgodi,da jo boš kmalu podurhal v neznano in boš potem gapu ponovno jokal,kako nesramen da sem.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.10.2008 at 12:50:15

wrote on 28.10.2008 at 11:26:29:

murileon wrote on 28.10.2008 at 10:54:13:

Pri meni gre za dve realnosti, ki pa se med seboj prepletata. Ena realnost je psihična realnost.

Sanje poznam precej dobro. Zato vem, da lahko zelo čudni simboli govorijo neko zelo globoko zgodbo. Pri psihični realnosti gre za realnost, ki jo zaznava nezavedno in jo vidimo v sanjah. Ti misliš na subjektivni miš maš, ki ga vsi občutimo, ko smo budni, tisto je naša subjektivna realnost, ki ni nujno podobna objektivni realnosti.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.10.2008 at 12:58:35

murileon wrote on 28.10.2008 at 12:50:15:

wrote on 28.10.2008 at 11:26:29:

murileon wrote on 28.10.2008 at 10:54:13:

Pri meni gre za dve realnosti, ki pa se med seboj prepletata. Ena realnost je psihična realnost.

Kaj pa če se zgodba o sanjah odvija večno-sedaj na nivoju NAŠE akumulirane in realizirane misli,ki ju navzven enotno izražamo v budnem stanju? Si mogoče kdaj razmišljal,(sanjal)v tej smeri?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.10.2008 at 13:04:25

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 12:05:02:

Zate je ta topic nevaren, zato ti pa gre na živce. Prinaša uvide. Strup uvida se na psihoterapiji dozira, na forumih ne. Preprosta rešitev: ne beri prispevkov na tem topicu.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.10.2008 at 15:26:40

murileon

Zame ni nič, absolutno nič nevarno.Si mogoče kdaj pomislil,da smo drug drugemu dobesedno življenje in da imamo dokler se individualno ne združi v kolektivno,vsak svojo izkušnjo in zato tudi željo da jo posredujemo in,da tudi spoznamo izkušnje drugih. To je pa sigurno preveč za tvojo ego izkušnjo a?Malo razmisli. Zaradi te tvoje osebne izkušnje si enkrat že bežal iz tega topica.Sprijazni se z nami in mi se bomo s teboj.

Title: Re: Sanje
Post by Eva on 28.10.2008 at 17:10:48

en del današnjih sanj

na hodniku smo skozi zastekljene stene gledali gor, eno nadstropje višje, v učilnico na nasprotnem krilu "šolske" stavbe, kjer je bil en višji letnik. Dijaki (?) so sedeli po tleh in gledali projekcijo - mislim, da film. Mislim, da so bili pri profesorju P. (en, ki se mi je pač zdel prijeten človek in sem si mislila, da mora bit fajn kot razrednik) sedeli so po tleh, oz, na tankih modrih telovadnih blazinah, vzdušje se mi je zdelo tako domače, sproščeno in intimnejše, kot sem bila navajena.
Nekdo izrazi željo - mislim, da sem bila jaz, vendar se ta del mene, zaradi potreb dialoga v sanjah loči od mene v drugo osebo - da bi tudi mi šli tja na tako fino predavanje. Potem pa sem se spomnila, da smo že bili, a tam ni bilo niti projekcije ampak navadno dolgočasno predavanje in navadne dolgočasne klopi. In sem to z nedirektnim in skrajšanim komentarjem odvrnila tisti drugi osebi.
Ker sem se vprašala o tem, kje so zdaj te klopi, ko oni tam sedijo po tleh, se je moja zavest/perspektiva dvignila, da sem lahko videla klopi potisnjene nazaj (k zadnji steni, to se ni videlo skozi okna), vmes med njimi naslonjala stolov in na prvih klopeh je sedelo še polno dijakov.
-- Mislim, da sem to videla zato, ker sem se vprašala o teh klopeh in ker je bila to prva logična, najlažja rešitev tega vprašanja. Občutek imam, da sem zaradi tega svojega razmišljanja videla to, na kar sem najprej pomislila in to me je dejansko razočaralo. Raje bi videla, doživela kaj bolj nepredvidljivega.
In potem je sledil drugi del, ki pa je bil bolj zanimiv - in se je zgodil v tem istem prostoru meni in mojim sošolcem. Upam da je bil posledica moje želje.

:D zdi se mi, da sem pravkar zgruntala na kaj se nanašajo te sanje, čeprav mi cela slika še ni jasna

kaj pa kakšne druge perspektive?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.10.2008 at 19:43:30

Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:

Vračaš se v čas srednje šole. Z distance gledaš višji letnik, ki doživlja pristna predavanja s strani fajn profesorja. Komoditeta je podobna kot pri telovadbi, po tleh blazine. Kaj v tebi še vedno spominja na čas srednje šole,čas ko moraš poslušati predavanja, čas ko poteka socializacija in učenje. Višjim letnikom gre bolje, njihova predavanja so luštna, vzdušje intimno, komoditeta na blazinah, nič kaj pretirano socializirano, bolj življensko. Ta del mi deluje kot želja po bolj sproščenem, manj zategnjenem življenju, kjer lahko ti odločaš o svojem življenju in te nihče ne vzgaja in omejuje. Pa ni tako, vsaj globinsko psihološko stanje v tebi še ni zajahalo konja življenja, ki bi ga znalo suvereno jezditi. Si pa na dobri poti. Tam je en fajn profesor, ki zna. To je tvoj aspekt, ki ti pomaga iz utesnjenega občutka. Vendar je zate to še vedno dolgočasno, preživeto. Vprašanje je, ali si mogoče želiš neko domišljijsko, nerealno življenje in se moraš prizemljiti in sprejeti stvarnost ali pa so tvoje želje smiselne in uresničljive, le delati je potrebno na tem in vztrajati. Kaj pa je lahko problem profesorja? Da predava, da pozna teorijo, ni pa praktik. Seveda, odvisno od profesorja.
No, pač moja interpretacija. Me pa zanima, kakšna je tvoja?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.10.2008 at 19:56:18

Alojz in Sandib wrote on 28.10.2008 at 15:26:40:

Brezveze. Tvoj namen na tem topicu je itak samo posiljevati s svojo prisotnostjo in svojimi idejami, ki nimajo veze s sanjami.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.10.2008 at 20:15:49

murileon

Si tudi telesno občutil moje posiljevanje? Glede na to kako bujno sanjavo domišlijo imaš, bi bilo to čisto mogoče.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Eva on 29.10.2008 at 09:00:05

murileon wrote on 28.10.2008 at 19:43:30:

Nanaša se na moje ukvarjanje s tem, ali in kako=koliko naj začnem pisat na forum. Zgleda, da celo specifično na ta topic, ker sem ga imela na muhi.
Namreč na forum sem nekoč že pisala, pa na enem drugem forumu sem celo že zapisala svoje sanje nekomu v analizo.
Hvala za izhodišča. Zdaj vidim, da četudi se mi nekateri nastopajoči ali okoliščine ne zdijo tako pomembni, prinašajo pomembne informacije o meni. Širše pojasnjujejo, kako sem iz preteklosti prinesla nerazrešene stvari v sedanjost in iz njih ustvarila situacijo v kateri sem. :) To mi bo še pomagalo ozavestit in spustit preteklost - kar mi je iskreno dobrodošlo in zelo cenim tak pripomoček.
Moram reč, da se ob nekaterih svojih metaforah zelo zabavam.
:D murileon, hvala za tvojo prijaznost in uslužnost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.10.2008 at 09:45:23

murileon wrote on 27.10.2008 at 20:20:37:

Mojo frustracijo naj bi razkrivale po tvoji interpretaciji v bistvu kompenzacijske sanje, v katerih sem s poželjenem po instant hrani, ki naj bi sanjski projekciji garant v kozmosovsih dejaskih uspehov, kompenziral lastno nesupešnost z instat intelektualizmom, ki mi v dejanskem življenju ne prinaša tako vrhunskih uspehov . Ni se ti treba opravičevat, lahko da res gre za kompenzacijske sanje, v katerih tako kompenziram realno nemoč instant intelektualizma v real lajfu. Hočem samo povedat, da ima zame vsaj na zvestni ravni instatnt inetelktualizem svojo lastno avtentično vrednost, tudi če ni v funkciji ničesar izven njega samega (ki v bistvu nahrani samega sebe), in ta v bistvu metafizičen momonent, ki se je izkazal v slastni poželjivosti do tiste naslikane instant kreme, je vsaj po moji interpretaciji pomebnejši od morebitnega kompenzacijskega pomena sanj. Ta pomen sem se trudil obrazložit v postu, ki si ga zgoraj komentiral.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.10.2008 at 10:13:39

wrote on 28.10.2008 at 10:04:27:

No, v tej avtentičnosti vsaj jest ne vidim nič tako kompliciranega, da je ne bi mogli razumet tudi drugi.

Gre za to, da ženo občutim kot edino bitje, ki bi ga bil sposoben sprejemat celostno oz. čutim v sebi potencial, da bi jo sprejemal kot tako. Celostno v vsej njeni konkretnosti in ne kot idealizarano predstvavo, v katero bi projiciral svoje želje po celostnosti, ki jo pri sebi kot konkretni (od drugih bitij izolirani) osebi nisem zmožen doseči. V bistvu mi je vsaka njena fizična in duhovna navzočnost (tako tista ki me privlači/navdihuje in tsita, ki me odbija ali vsaj iritira), vstopna točka v lastno občutenje celostnosti, ki ga doživljam skoraj izključno na tak način in nikoli izolirano, samo znotraj lastnih čutov in misli. Tako da bi si skoraj upal trdit, da je moj celoten intelekt avtentičnost črpa le, če je v funkciji tega občutja celostnosti in ki se kot rečeno krepi ne glede na to, ali funkcijo žene kot vodičke v celostnost občutja poveličuje ali zavrača.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 29.10.2008 at 10:17:51

Eva wrote on 29.10.2008 at 09:00:05:

Nanaša se na moje ukvarjanje s tem, ali in kako=koliko naj začnem pisat na forum. Zgleda, da celo specifično na ta topic, ker sem ga imela na muhi.

To lahko morda bolje pojasni, zakaj v tvojih sanjah ni praktično nobene akcije. Celo da bi podala en predlog, tvojo željo, ga mora v sanjah povedati neka druga oseba, kljub temu, da je tvoj predlog in tvoja želja.
Če pri tem obstaja kakšen vzorec ali kaj, kar je potrebno "razčistit", je to samo "čiščenje", oz. tista reč, zaradi katere se vrtiš okrog problemov in ki te zaustavlja pri tvojih aktivnostih reševanja problemov. Žal je tukaj treba naredit "korak iz sebe", noben razred, tak ali drugačen, realen ali virtualen kolektiv ne bo tega naredil namesto tebe. Prvi koraki so vedno težki, čakanje na to, da so zvezde v pravem položaju ali kaj podobnega, pa je v resnici problem, ne rešitev.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.10.2008 at 10:22:46

titud wrote on 29.10.2008 at 09:45:23:

murileon wrote on 27.10.2008 at 20:20:37:

Mojo frustracijo naj bi razkrivale po tvoji interpretaciji v bistvu kompenzacijske sanje, v katerih sem s poželjenem po instant hrani, ki naj bi sanjski projekciji garant v kozmosovsih dejaskih uspehov, kompenziral lastno nesupešnost z instat intelektualizmom, ki mi v dejasnkem življenju ne prinaša tako vrhunskih uspehov . Ni se ti treba opravičevat, lahko da res gre za kompenzacijske sanje, v katerih na tako kompenziram realno nemoč instant intelektualizma v real lajfu. Hočem samo povedat, da ima zame vsaj na zvestni ravni instatnt ineteltualizem svojo lastno avtentično vrednost, tudi če ni v fukciji ničesar izven njega samega (ki v bistvu nahrani samega sebe), in ta v bistvu metafizičen momonent, ki se izkazal v slastni poželjivosti do tiste naslikane instant kreme, je vsaj po moji interpretaciji pomebnjši od morebitnega kompenzacijskega pomen sanj. Ta pomen sem se trudil obrazložit v postu, ki si ga zgoraj komentiral.

Miti slučajno ne mislim, da je instant hrana in aspekt vrhunskega metalca kladiva nekaj kar je namenjeno kompenzacije. To je nekaj, kar je v tebi, tvoja psihološka realnost, ki deluje v različnih okoliščinah. Edino razvil si jo mogoče na neobičajen način, ampak to ne zmanjšuje vrednosti tvojih sposobnosti, do katerih si prišel. Definitivno je to nekaj avtentičnega. Mislim, da sva se napačno razumela zaradi mojih kvazi nasvetov, ki so te ziritirali. Ti nasveti niso bili mišljeni tako slabo, kot so izpadli. Mogoče bi jih kdaj spet uporabil.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.10.2008 at 10:26:19

titud wrote on 29.10.2008 at 10:13:39:

wrote on 28.10.2008 at 10:04:27:

No, v tej avtentičnosti vsaj jest ne vidim nič tako kopliciranega, da je ne bi mogli razumet tudi drugi.

Gre za to, da ženo občutim kot edino bitje, ki bi ga bil sposoben sprejemat celostno oz. čutim v sebi potencial, da bi jo sprejemal kot tako. Celostno v vsej njeni konretnosti in ne kot idelizarnao predstvavo, v katero bi projiciral svoje želje po celostnosti, ki jo pri sebi kot konkretni (od drugih bitij izolirani) osebi nisem zmožen dosčei. V bistvu mi vsaka njena fizična in duhovna navzočnost (tako tista ki me privlači/navdihuje in tsita, ki me odbija ali vsaj iritira), vstopna točka v lastno občutenje celostnosti, ki ga doživljam skoraj izključno na tak način in nikoli izolirano, samo znotraj lastnih čutov in misli. Tako da bi si skoraj upal trdit, da je moj celoten intelekt avtentičnost črpa le, če je v funkciji tega občutja celostnosti in ki se kot rečeno krepi ne glede na to, ali funkcijo žene kot vodičke v celostnost občutja poveličuje ali zavrača.

Kaj pa je narobe s projekcijami? Projekcije dajejo energijo, so tesno povezane z emocijami. Emocije ni nujno, da so avtentične. Pa jih imamo pod kontrolo? Ne. Samo dolgoročno se da vplivati na emocije s celotnimi spremembami v notranjosti. Pozitivne projekcije pa itak nima smisla spreminjati, ker lahko izgubimo življensko energijo. Skoraj vse je projekcija.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.10.2008 at 11:49:01

murileon wrote on 29.10.2008 at 10:26:19:

titud wrote on 29.10.2008 at 10:13:39:

wrote on 28.10.2008 at 10:04:27:

Problem bi po moje lahko bila projekcija sence, kar v mojem primeru lahko pomeni dvoje: projekcija lastne nezmožnosti celostnega občutja v enako parterjevo nesposobnost, ki se izrazi v medsebojnem obtoževanju in iskanju krivde pri drugemu, in drugo, da je le en od partejev sposooben avtonomnega celostnega občutja, ki drugega ne vključuje, kar se izrazi v zavistnosti. Seveda v partnerksem odosu obstajajo mehanmizmi, ki destruktivnost tovrstne negativne čustvene energije znevtralizirajo. Temu mehanizmu se po domače reče zrela vzajmena ljubeznen, v kateri vsaj na globoblji psihični ravni izkustveno prevlada konsenz o tem, da je lastno občutje celostnonosti pri vsakem od partnerjev pogojeno le s konkretnenim drugim. Ta izključuje idealizirene predstave o samozadnostnosti (v bistvu abstraktno konstruiranega in konkretno neobstječega) tako sebe kot drugega in iz te predstave izhajajoče negativne projekcije....

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 29.10.2008 at 20:03:14

Alojz in Sandib wrote on 25.10.2008 at 11:17:12:

Sam se mogoče v letu dni spomnim enkrat kaj sem sanjal. ...

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 29.10.2008 at 20:08:28

Hmm, Bamby pa je res obseden z nekom, če si zapomni kaj je nekdo zapisal pred več meseci. Jejhata, jajhata.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.10.2008 at 20:09:59

titud wrote on 29.10.2008 at 11:49:01:

murileon wrote on 29.10.2008 at 10:26:19:

titud wrote on 29.10.2008 at 10:13:39:

wrote on 28.10.2008 at 10:04:27:

Brez sence ne bi bilo dinamike :). Je pa senca, če človek preveč vztraja v idealiziranju samega sebe, lahko hudo destruktivna.

Title: Re: Sanje
Post by Eva on 30.10.2008 at 16:19:39

wrote on 29.10.2008 at 10:17:51:

Če pri tem obstaja kakšen vzorec ali kaj, kar je potrebno "razčistit", je to samo "čiščenje", oz. tista reč, zaradi katere se vrtiš okrog problemov in ki te zaustavlja pri tvojih aktivnostih reševanja problemov.

bp, a mogoče lahko tole pojasniš/poveš še kako drugače?
hvala

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.10.2008 at 10:04:19

Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:

Eva wrote on 30.10.2008 at 16:19:39:

wrote on 29.10.2008 at 10:17:51:

bp, a mogoče lahko tole pojasniš/poveš še kako drugače?
hvala

Bp-jevo videnje vzorca reševanja problemov, po katerem način reševanje problema postane del problema samega, jest vidim pri teb v izventelesnosti. V tvoji sanjski realnosti obstajata dve vzporedni realnosti: v eni si udeležena psihofizično, ta udeležba pa se kaže kot ujetost/utesnjenost, ker dejansako obstaja tudi druga, od katere te ločuje steklo, ki ti onemogoča fizično udležbo v njej. Potreba po udeležbi v tej realnosti ti psiho loči/prizdigne od telesa, a do premostitve svetov/učilnic ne pride s tem, da se ureditev dejanskega sveta s pomočjo menatlne projekcije spremeni po vzoru svobodnega sveta, od katerega te ločuje steklo. Kreacija mentalne projekcije, ki urejuje svet po svoji predstavi in idealih namreč ni isto kot psihofizična udeležba v dejanskem svetu, ki obstaja za steklom. Ne nosi namreč rizika, ki ga predstavlja nepredvidljiva svoboda, v katerei si polno eksistencialno udeležen.

Forum je svoboden, a dejanski. V njem smo polno psihofizično udeleženi in zato nosimo tudi posledice te psihofizične udeležbe. Udeležba v njem odpira svobodo, ki pa je hkrati tudi obremenitev. Ttudi če vanj prenašamo zgolj svoje menatlne projekcije, to ne pomeni, da nam bodo te kreirale varen in predvidljiv svet. Šele, če če se odločiš, da prevzameš nase realne psihične obremenitve tega nepredvidljivega sveta, vstopiš dejansko v tisto učilnico tam zgoraj, torej iz astralnega/izventelsnega stanja, ki ti učilnici tam spodaj kreira svet, ki je le del problema in ne njegove rešitve.

Title: Re: Sanje
Post by Eva on 03.11.2008 at 10:04:47

Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:

moja interpretacija se je začela, ko se mi je enkrat posvetilo, da vse to steklo zame pomeni javnost - to kar je forum. namreč šole, na katere sem hodila niso imele zastekljenih sten, nisi mogel videt, kaj se noter dogaja. Na forumu pa: ko govoriš o sebi, si izpostavljen, drugi lahko vidijo v tvoj svet. Javnost je pač namen foruma.
Moj namen je bila intimnost skozi komuniciranje. In to se mi je zdelo ravno na tem topicu najbolj očitno. Ta topic je bila ta učilnica. Počeli ste nekaj, kar se mi je zdelo, da bi znalo bit fino.
Projekcija simbolizira kar projekcijo - se mi zdi odlično orodje za spoznavanje sebe in za širjenje perspektive.
Sem se pa seveda spominjala, da sem to v preteklosti že poskušala, drugod na forumu, pa na drugem forumu v sanjah. In mi ni uspelo. Vem, da sem za to sama odgovorna - premalo naredila.(nameni)
To, da dojemam, da sem se preslikala v drugo osebo za potrebe dialoga, mi je kul - je ozaveščanje projekcije, torej učenje; saj itak vem, da so vsi nastopajoči v mojih sanjah nek aspekt mene.
To, da se dvignem iz telesa, da bi si lahko odgovorila na svoje vprašanje - je meni zelo kul sposobnost.
Stoli in mize so očitno neka omejitev, ki s svojo rigidnostjo onemogoča sproščenost in jih je treba odmaknit v ozadje, da si lahko ustvariš en udoben prostor. Dijaki, ki tam sedijo so v moji zavesti še mnogi drugi opazovalci na tem forumu, ki se ne mešajo direktno v to intimnost, so pa ravno tako lahko del nje, pač vsak po svojih želajh/namenih.
V času teh sanj sem ravno na novo, s širšega aspekta spoznavala, kako si sama ustvarjam svojo realnost. in to je tisto, s čimer se ukvarjam na koncu.
Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je. - gre samo za doživljanje v sebi - kot posledico res dobrih namenov, pri katerih še nikoli nisem bila sposobna vztrajat, zato ni blo trajno. to vedno znova pogrešam pri sebi in projiciram navzven.

hvala titud, bp

Title: Re: Sanje
Post by bp on 03.11.2008 at 11:12:56

Eva wrote on 03.11.2008 at 10:04:47:

Jest sem najprej pri sanjah iskal občutke, potem odnose in ugotovil, da včasih v sanjah ni kakšnih posebno močnih občutkov, niti kakšnih oseb, s katerimi bi bil v posebnih odnosih. Prva stvar, ki sem jo šel iskat v takšnih sanjah so akcije ali karkoli, kar razrešuje situacijo, probleme. Kar ostane pa so situacije, problemi sami, morda celo murileonovi arhetipi. Morda pridem počasi tudi do tega. [smiley=1grin1.gif]

Pri tebi sem v tem vrstnem redu našel zanimiv ovinek, posredno izražanje želja, z bolj vase obrnjeno lastno aktivnostjo, kar zna mene zmotiti tudi pri meni in je zato povedano precej bolj direktno.

lp bp

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.11.2008 at 15:41:32

Eva wrote on 03.11.2008 at 10:04:47:

Eva wrote on 28.10.2008 at 17:10:48:

Sanje ne lažejo. So zelo natančne v svoji večplastnosti.

"Verjamem, da to dejansko obstaja: intimno, učeče okolje - če sem to lahko videla, (pa če je stokrat v sanjah) potem to je možno. vem, štekam, čutim, da je."

Kar je v sanjah, je tvoja globinsko psihološka realnost. Kaže na tvoje potenciale in sposobnosti. Si je pa sanje treba pravilno interpretirati. Če se ti sanja, da letiš, še ne pomeni, da znaš leteti. Mogoče kaže na to, da tisto, kar si v resnici želiš na konkretnem nivoju, živiš preko foruma, v mislih. So pa tudi misli ena realnost, ki so osnova za človeško življenje. Konec koncev smo duhovna bitja.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.11.2008 at 07:31:24

Ene današnje sanje:

Peljem se z nekim starim očetovim avtomobilom (ta avtomobil je svoj čas kupila njegova tašča, moja babica in je bil družinski avto). Avto je sicer zelo star zarjavel, vendar je bil še nedavno tega na tehničnem pregledu in je očitno vozen. Ustavijo me policisti. Zagnan policist in policistka v detajle preglejujeta tehnično izpravnost avtomobila. To traja kar nekaj ur. Namenjen sem drugam, pa tudi njuno delo se mi zdi vse bolj neumno, zato začnem razlagati policistki, naj že neha s svojo pretirano zagnanostjo. Preglejujeta materiale avtomobila tako, da trgata material in tako testirata voznost oziroma zmogljivost materialov. Policistka je še vedno zagnana in mi nabije ful visoko globo, ker naj bi se vozil z neizpravnim avtomobilom. Rahlo se mi utrga zaradi tega neumnega pretiravanja. Zelo smiselno povem policistki svoje argumente: za pregled tehnične izpravnosti avtomobila je pristojen nekdo drug, ki opravi tehnični pregled, ta avtomobil je bil na tehničnem pregledu pred dvema mesecema, zato ne razumem njene vneme, že pred par kilometri me je ustavila policija, ki mi je naložila neko nižjo globo in me pustila naprej, zato domnevam, da sem svoj dolg že poravnal, njeni sodelavci so drugače presodili kot ona, namenjen sem nekam drugam, s svojo pretirano in neumno vnemo krade moj čas. Nato policistki spusti iracionalna vnema in se mi izpove, da je takšna zaradi dogodkov v otroštvu in zgledov, ki jih je imela.

Moja interpretacija:

Avto predstavlja moj ego, ki je v relativno slabem stanju. Realno sem finančno precej švoh, zaradi visokega kredita; pri odločitvi za skupno življenje s partnerko sem popustil vsem njenim željam, ker sem se bal njenih in svojih negativnih čustev oziroma tega, da bi jo izgubil, zaradi česar še vedno gojim določeno zamero, sploh, ker imam zaradi njenih strahov in predsodkov težave z obiskovanjem svojih staršev in živim v precej slabših bivalnih pogojih, kot sem jih imel prej. To je samo negativni vidik te zveze, na srečo je pozitivni še vedno močnejši. Očetov avto, ki ga vozim v sanjah, kaže na delno upravičenost njenih očitkov o infantilnih težavah s separacijo. Predstavlja pa ta simbol tudi družinski avto. Oče se je na nek način dobro vklopil v okolje, kjer so njegovo življenje usmerjale ženske; v sebi ni nikoli bil samostojen. Pretirano vneta policajka predstavlja aspekt moje anime, ki se je razvila v okolju močnih in posesivnih žensk. Iz tega sledi tudi moje pretirano teženje zaradi ogroženosti ega, ki ima težave z vključitvijo v družinsko življenje. Denar, življensko energijo, izgubljam zaradi stanja moje anime, ki dela prevelike emocionalne probleme iz stvari, ki si to ne zaslužijo. Svojo moško plat v sanjah pokažem z močno in poglobljeno argumentacijo, ki tudi v duelih s partnerko, zaradi njenega trdega animusa, edina zaleže. Negativni, v vrednotenju pretirano rigiden in v emocijah pretirano vnet aspekt anime popusti in postane bolj pozitivno ženstven, razumevajoč in empatičen.
Pot do adekvatne drže oziroma adekvatnih stališč v človeku, ki so podlaga za trezne odločitve, je torej skozi poglobljen miselni svet in temu primerno komunikacijo, kar omogoča neemocionalno empatijo, omogoči adekvatno vrednotenje in posledično adekvatno čustvovanje, kar preprečuje izgubo življenske energije oziroma simbolično denarja.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.11.2008 at 17:01:40

murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:

Dobra prispodoba tale babičin avto kot tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar te pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato omogočila zanesljivo samostojno gibanje tudi z novim/spremenjenim kopilotom...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.11.2008 at 09:50:45

titud wrote on 04.11.2008 at 17:01:40:

[quote author=murileon link=1214484649/810#819 date=1225780284]

Dobra prispodoba tale babičin avto kot tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar te pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato omogočila zanesljivo samostojno gibanje tudi z novim/spremenjenim kopilotom...

Zanimive zorne kote znaš odpirati. Spet ti je uspelo. Spet imam kaj tuhtati :).

Title: Re: Sanje
Post by titud on 05.11.2008 at 12:11:43

murileon wrote on 05.11.2008 at 09:50:45:

titud wrote on 04.11.2008 at 17:01:40:

murileon wrote on 04.11.2008 at 07:31:24:

Zanimive zorne kote znaš odpirati. Spet ti je uspelo. Spet imam kaj tuhtati :).

Preden začneš razmišljat v tej smeri, moram navesti en popravek

[quote]Dobra prispodoba tale babičin avto kot tvoja trdno/stabilno čustveno ogrodje, ki te vozi sicer počasi, a zanesljivo. Njegova trdnost pravzaprav pritegne 'policajko', ona bi se nanj 'našlepala', ne pa te od njega odklopla, čeprav tko nastopa. Tisto, kar bi ti rada prikazala kot hibo (zamortiziranost, neelastičnost), je tisto, kar jo pri tebi zanima. Fascinacija nad (skrivnostno) konstrukcijo, ki je zanesljivo uporabna, kompaktna in avtonomna in bi zato omogočila zanesljivo samostojno gibanje tudi z novim/spremenjenim kopilotom...

Iz lastne izkušnje namreč vem, da partnerko privlači predvsem čustveno ogrodje, ki ga prineseš v zvezo, saj je to edina res trdna osnova, na kateri bi lahko temeljila skupnost. Seveda ta osnova 'jemlje energijo', ki bi jo blo potrebno vlagat v materialno osnovo te nove skupnosti, a to je tudi njen problem, za reševanje katerega je morda bolje usposboljena kot ti, zato bi bilo od nje krivčno, da ti to 'nesposobnost' očita. Nova čustvena skupnost pač potrebuje novo materialno osnovo, ki je ni mogoče mehanično prenest iz prejšnje, saj je bila ta očitno osnovana na dominatnsoti matre/babice in ne očeta, ki je podobno kot ti v svojo skupnost ( iz katere izahjaš), prinesel lastno čustveno trdnost, ki mu jo očitaš predvsem zato, ker njene materializiranega vidik ne more prenesti nate, ne da bi s tem ogrozil čustveno osnovo tvoje skupnosti. Tvoja parnerka se mora pač zavedat, da si zaradi tega vsaj v izhodišču omejeno materialno sposoben, ti pa se moraš zvedat, da ti ta omejena sposbnost ne sme dajati potuhe, da v materelinem smislu ne bi prispeval v novo skupnost tistega, kar glede na svojo čustveno konstrukcijo pač zmoreš. Gre za potrebno začetno kompatibilnost v odnosu, v katerem se ona uči zaupat v tvojo, zanjo mistično čustveno stabilnost, ti pa od nje prezmemat vero v prihodnosti v materilanem smislu, kar z leti (vsaj po moji izkušnji) kreira okrog vaju stabilno okolje, v katrega se oba naučita zaupat in v katerem zato lahko skupno in vsak zase osebno rasteta in v ki hkrati ustvarja potrebno čustveno/materilano okolje za rast in razvoj vajinega potomstva...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.11.2008 at 13:19:47

titud wrote on 05.11.2008 at 12:11:43:

[quote author=murileon link=1214484649/810#821 date=1225875045][quote author=titud link=1214484649/810#820 date=1225814500][quote author=murileon link=1214484649/810#819 date=1225780284]

Iz lastne izkušnje namreč vem, da partnerko privlači predvsem čustveno ogrodje, ki ga prineseš v zvezo, saj je to edina res trdna osnova, na kateri bi lahko temeljila skupnost. Seveda ta osnova 'jemlje energijo', ki bi jo blo potrebno vlagat v materialno osnovo te nove skupnosti, a to je tudi njen problem, za reševanje katerega je morda bolje usposboljena kot ti, zato bi bilo od nje krivčno, da ti to 'nesposobnost' očita. Nova čustvena skupnost pač potrebuje novo materialno osnovo, ki je ni mogoče mehanično prenest iz prejšnje, saj je bila ta očitno osnovana na dominatnsoti matre/babice in ne očeta, ki je podobno kot ti v svojo skupnost ( iz katere izahjaš), prinesel lastno čustveno trdnost, ki mu jo očitaš predvsem zato, ker njene materializiranega vidik ne more prenesti nate, ne da bi s tem ogrozil čustveno osnovo tvoje skupnosti. Tvoja parnerka se mora pač zavedat, da si zaradi tega vsaj v izhodišču omejeno materialno sposoben, ti pa se moraš zvedat, da ti ta omejena sposbnost ne sme dajati potuhe, da v materelinem smislu ne bi prispeval v novo skupnost tistega, kar glede na svojo čustveno konstrukcijo pač zmoreš. Gre za potrebno začetno kompatibilnost v odnosu, v katerem se ona uči zaupat v tvojo, zanjo mistično čustveno stabilnost, ti pa od nje prezmemat vero v prihodnosti v materilanem smislu, kar z leti (vsaj po moji izkušnji) kreira okrog vaju stabilno okolje, v katrega se oba naučita zaupat in v katerem zato lahko skupno in vsak zase osebno rasteta in v ki hkrati ustvarja potrebno čustveno/materilano okolje za rast in razvoj vajinega potomstva...

No, realnost je bolj kompleksna. Je pa spet kaj za razmišljat o zaupanju, ki si ga navrgel. Beseda vera mi pa nikakor ne sede, spominja me na prazna upanja. V tem odnosu so predvsem problem močna negativna čustva, kujanja in jeza, zaradi emocionalnega egoizma, z njene strani ter zamere zaradi teh čustev in infantilne težave z družinskim življenjem in separacijo z moje strani.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 05.11.2008 at 17:01:32

murileon wrote on 05.11.2008 at 13:19:47:

Vera je zaupanja vredna le, če pričakovanja niso slepa (nepreverljiva, odmaknjena v nedoločljivo prihodnost ali celo v večnost) ampak se udejannjo v vsakdanji praksi, na kateri se ta vera pravzaprav vzpostavlja.
Emocioanlni egoizem kot ga ti imenuješ je odraz odsotnosti ali pomanajkanja stabilne čustvene mreže, zaradi katere pride do projekcije v nezaupanja v možnost obstoja te stabilne čustvene mreže pri konkretnem drugem. Infantilnost ni slaba sama po sebi, v partnerskem odnosu pomaga vzostavit ta odnos na osnovnih temeljih, ki jih je z zaupanjem mogoče nadgradit v zrel in odgovoren odnos.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.11.2008 at 07:10:17

titud wrote on 05.11.2008 at 17:01:32:

murileon wrote on 05.11.2008 at 13:19:47:

Kateri so osnovni temelji, ki jih omogoča infantilnost?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.11.2008 at 10:40:48

murileon wrote on 06.11.2008 at 07:10:17:

titud wrote on 05.11.2008 at 17:01:32:

murileon wrote on 05.11.2008 at 13:19:47:

Kateri so osnovni temelji, ki jih omogoča infantilnost?

Intimnost oz. dopušačanje bližine drugega, ki jo omogoča brezpogojna zaupljivost, vera v dobronamernost, neobstoj/izguba občutja lastne identititete oz. obstoj občutja neizdeferncirane enosti, občutje (so)odvisnosti in kar je še drugih pozitivnih atributov, ki jih v sebi nosi sicer slabšalni pojem infantilnosti, pod katero razumemo predsvem negativne pomene intimnosti (naivnost, zlorabo zaupanja, odvisnost/nesamostojnost, neodločenost, pomanjkanje občutka za realnost...)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.11.2008 at 12:50:40

Še eno razmišljanje na temo intimnosti. Intimen odnos med starši in odraščeno (samoodgovorno/avtonomno) osebo se lako vzpostavi samo preko afirimranja te odraščenosti, torej v razmerju dejasnksega izakazovanja neodvsinosti od staršev, dočim intimnega odnosa do partnerja ni mogoče vzpostvaiti mimo afirmiranja odvsinosti od tega partnerja, torej v območju infantilnosti, ki je nekoč vladala v odnosu med otorkm in starši. Nesposbonst vzostaviteve itinimnega odnosa med partnerjema ima vsaj dva izora: otroška infantilnost je še vedno rezervirana samo za odnos do staršev (ker jo partnerja v odnosu do njih še nista presegla oz. še nista razvila samoodgovornsti/avtonomnsti od staršev) in si zato do dostop do nje vzajemno izključujeta ali pa vrednosti te otroške infantilnosti za intimni odnos ne pripisujeta nobenega pomena, ker njegove vrednosti za intimnost nista uspela uspela izkusit v svojem lastnem otroškem obdobju (zaradi česar samoodgornost/avtonomnost samo igrata kot od staršev ali njihove odsotnosti vsiljeno vrednoto, ne da bi izkustveno spoznala njeno pravo vrednost)....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.11.2008 at 10:10:06

Ima kdo kake sanje?

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:09:21

Jaz sem sanjal, da me je lovil velik košček sira. Nato sem v sanjah nehal bežati in sirček me je povozil. Bil sem sploščen kot sirova palačinka. Nato sem vstal in se vprašal, zakaj sem se tako bal sira, saj je vendar samo sir. Nato sem se prebudil v novih sanjah, kjer pa sem tokrat sam bil košček sira, ki se je valil čez nekega nesrečnika in ga naposled tudi sploščil.

Spoznal sem, da sem bil v svojih sanjah čisto vsak akter, vse od sirčka do bežalca. In potem sem se zbudil. Morda.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:16:33

wrote on 08.11.2008 at 20:09:21:

Striček Mišon verjeten ste preveč sira zaužil in ste imeli moraste sanje. V naslednjih dneh priporočam, zelje in kakšno sadje,pa boste bolj spali.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:17:57

Stric Alojz, sploh niste razumeli "duhovne narave" mojih sanj.

Sem povedal vse. Čisto vse. Nič manj kot to.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:19:39

wrote on 08.11.2008 at 20:17:57:

Stric Alojz, sploh niste razumeli "duhovne narave" mojih sanj.

Sem povedal vse. Čisto vse. Nič manj kot to.

Jaz sem pa razumu vso vašo duhovnost in sem vam predpisu dieto.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:25:29

Brez diete se še čevelj ne userje! ;D

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:27:31

wrote on 08.11.2008 at 20:25:29:

Brez diete se še čevelj ne userje! ;D

Brez čevlja je pa še koza bosa.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:30:20

Ne ga sekljat. Resno.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:34:03

wrote on 08.11.2008 at 20:30:20:

Ne ga sekljat. Resno.

Ne resno,ampak bolno!!!

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:35:48

Najprej vi sami ozdravite. Potem boste vedeli, kaj je bolno in kaj ne. Mar ne?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:40:47

wrote on 08.11.2008 at 20:35:48:

Najprej vi sami ozdravite. Potem boste vedeli, kaj je bolno in kaj ne. Mar ne?

Ja se strinjam, saj ko zdravim sebe zdravim tudi vas S.P.D.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:44:49

Laž ima kratke noge.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:47:44

wrote on 08.11.2008 at 20:44:49:

Laž ima kratke noge.

Pičkin Dim jih pa sploh nima,še videti ga ni. Zopet sem na boljšem.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 20:48:25

Sistem je enoten. Ker ga je ustvarila ista misel.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 20:53:21

wrote on 08.11.2008 at 20:48:25:

Sistem je enoten. Ker ga je ustvarila ista misel.

Misel si ti,ker pa si Striček Pičkin Dim si zavil svojo misel v meglo in dim.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 21:10:10

Kaj pa če jaz nisem moja misel?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 21:21:43

wrote on 08.11.2008 at 21:10:10:

Kaj pa če jaz nisem moja misel?

Fajn bi bilo,če bi se dalo vse preložiti na druge. Samoodgovornost. Ti si tvoja misel in ta misel si ti.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 22:16:46

Ja, samo misel lahko odmre. Vi pa ostanete od mrtvih. Če boste sebe jemali za svojo misel potem vam trda prede.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 22:29:03

wrote on 08.11.2008 at 22:16:46:

Ja, samo misel lahko odmre. Vi pa ostanete od mrtvih. Če boste sebe jemali za svojo misel potem vam trda prede.

MOja misel je izključno moja in je moja individualna elementarna in nedotakljiva življenjska pravica,da mislim in živim svoje misli. A ti bi k'r prepovedu ljudem misliti?
Tvoje življenje je izključno tvoje,kaj počneš ti s sabo je izključno tvoja intimna stvar.
Če ti želiš igrati parazita in želiš lastno samospoznanje izsiliti od drugega to ni več tvoja intimna stvar, Če se ti nisi sposoben soočiti sam s sabo,ti to še ne daje pravice izsiliti to svoje potrebno osebno soočenje iz in od drugega. Jasno! Rad se igram ampak ko to preide v osebno izsiljevanje me pa zadeva mine.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 22:32:12

Ojej, ta je pa bosa!

Osebno izsiljevanje? Jaz vam samo dopovedujem, da sam mislim, da ste vi nekam v tri krasne zabluzili. To je vse. In da bom šel naprej v čisto neki drugi smeri. Samo povem vam, da to kar vi zganjate ni to. Ničesar ne izsiljujem od vas. Samo par postov napišem, da je vaša filozofija precej bosa, in to je to. Parkrat bom to še napisal potem se pa ne bom več oglašal.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.11.2008 at 22:36:17

wrote on 08.11.2008 at 22:32:12:

Poet

Moja stvar dojemi: Nihče te ne sili,da sodeluješ.Ravno tako mene. Jaz tebe v ničemer in z ničemer ne posiljujem. Dajte mi samospoznanje,prosim, dajte mi ga, ker sem jaz pač tak otrok, ki se ne zna soočit sam s sabo.

Title: Re: Sanje
Post by Stricek Pickin Dim on 08.11.2008 at 22:39:26

Sploh ne pravim tega!

Pravim samo to, da ste vi toliko samospoznani kot telegraf štanga! Oprostite, samo vi Alojz niste prav nič samospoznani. To sem seveda dojel že takoj na začetku, samo sem malo igral tole našo igro.

Vi ste toliko samospoznani kot vsakdo drug, nič več, in samo to vam govorim, da niste prav nič samospoznan, in da seveda ne morete ljudem nič pametnega povedati. Zato pa tudi nič nočem od vas, samo pravim, da se vi pretvarjate, ko pravite, da ste samospoznan. To je vse. Oziroma zavajate samega sebe. Tu ničesar takega ni.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 09.11.2008 at 13:12:26

wrote on 08.11.2008 at 22:39:26:

P...Dim

Jaz vem kdo sem. Večno-sedaj živa idividualna samobitna samomanifestacija same vesoljne samobitnosti.Tako kot je vseobsežna vesoljna konstanta večno-sedaj sem jaz njen večno-sedanji individualni življenjski samoizraz. Sedaj pa zadevo pošteki in si vtakni 'telegraf štango' v rit,da boš lažje razumu in dojel.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.11.2008 at 12:43:47

wrote on 08.11.2008 at 20:09:21:

SPM, če si to res sanjal, povej, kaj si sam dognal o teh sanjah? In kaj več o vlogah, ki si jih imel v sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.11.2008 at 10:42:13

wrote on 08.11.2008 at 20:09:21:

Po ljudskem izročilu, ljudje bolj intenzivno sanjamo, kadar se pred spanjem najemo sira. Meneda to še bolj drži, če je sir star in pokvarjen.

Ena čisto neosnovana teorija je, da je kriv tiramin v siru, ki "ponuca" kos MAO, da ne razgrajuje tako dobro serotonina, dopamina, ... But nevermind.

Meni se pa tukaj zdi, da je tebe še sanjat strah. ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.11.2008 at 12:15:46

wrote on 08.11.2008 at 20:09:21:

Tvoja identifikacija z simboličnim "mišonom" gre malo čez meje, zato se bojiš, da bi kdaj samega sebe povozil. Nato se včasih ustaviš, se distanciraš in ti ni jasno, zakaj se bojiš samega sebe. Nato se zgodba nadaljuje. Če mene vprašaš ta tvoj imidž sicer ni slab, je pa vseeno malo preveč neživljenski, zato pa predstavlja potencialno nevarnost, na katero so te sanje opozorile. Ta tvoj aspekt verjetno kdaj avtonomno povzroča kake zaplete v odnosih z okolico, kljub temu, da ne bi bili potrebni oziroma niso smiselni. Kdaj si močan in neisprosen kot kotaleči sir (valjar) in kdaj šibek ali skrit kot miška ? Bi se pa bilo zanimivo poglobiti v te simbole in zvedeti, kaj ti sploh predstavljajo, čemu ta identifikacija, zakaj si jo izbral, čemu služi. Sigurno nisi brezveze poiskal zaščite in varnosti v njej. No, mišon je seveda tudi dosežek v notranjem razvoju, iz katerega boš v življenju gradil naprej.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.11.2008 at 12:23:06

wrote on 11.11.2008 at 10:42:13:

wrote on 08.11.2008 at 20:09:21:

Bp, kljub tvoji skepsi, povej kake sanje :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.11.2008 at 12:29:44

Alojz in Sandib wrote on 09.11.2008 at 13:12:26:

wrote on 08.11.2008 at 22:39:26:

A&S, iz tega kar si napisal, je tvoj ideal biti kip. Takšen kip, ki ga zob časa ne načne. Kip, ki služi temu, da ga ljudje častijo. Življenje je precej neprijazno okolje za tako življensko obliko. Ne pusti je. Življenje stvari spreminja, jih ukinja, na novo kreira. Življenje je celo tako zoprno, da ti pomaga in te nagrajuje samo takrat, ko se trudiš, delaš, razmišljaš, si gibljiv, se prilagajaš, si trmast takrat, ko veš, da imaš ti prav. Življenje nima nobenega spoštovanja do posameznika. Pusti ga umreti in uporabi njegove sadove. Mu pa da v zameno obilico zadovoljstva nad pošteno opravljenim delom in veselje do življenja in radost, če sodeluješ z njim in z njim komuniciraš. Hmmmm, ni enostavno poslanstvo kipa.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.11.2008 at 12:49:10

titud wrote on 06.11.2008 at 12:50:40:

No, mi je le uspelo prebrati tako, da sem razumel, kaj si napisal. Pri meni in moji partnerki je tako, da imam jaz močno razvito otroško veselje in bolj švoh realizirano separacijo. Ona je pa ravno nasprotno zelo odgovorno bitje, že davno separirana, ven ji pa tolče preprost spontani otroški egoizem, ker se njen notranji otrok v otroštvu ni mogel razživeti in dobiti svojo dozo igre in pozornosti. Problem v odnosu nastane, ko se prebudi moj nesamozavesten neseparirani otrok, oziroma švoh starš, ko se prebudi njen egoistični neizživeti otrok ali pa, ko se prebudi njen pretirano resen starš, ko se prebudi moj veseli razposajeni otrok. Oziroma nekaj podobnega :).
Mojster si, ni kaj.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 13.11.2008 at 14:15:49

murileon wrote on 13.11.2008 at 12:23:06:

Bp, kljub tvoji skepsi, povej kake sanje :).

Se javim, če najdem kakšne nove intenzivne sanje. Tiste pretekle pa raje puščam točno tam, v preteklosti.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 13.11.2008 at 17:53:33

Jes sem mela ne dolgo nazaj ene fajn sanje.

---
.. Danes sem sanjala, da delajo intervju z nekim domorodcem. Vojščakom, takim prekaljenim. In blo je kao da je nekje iz Malezije. Čeprov pol ko sem razmišljala, sem pomisla, mogoče je tole bolj Maor. In spraševali so ga, kje so ženske. Kao da so slišali, da imajo pri sebi neke bele ženske. In pravi, da jih nimajo. Ne vem, zakaj je šla beseda o ženskah. Na koncu je prišlo ven kao, da so to počeli tudi partizani, ali meli namen, pomešat nekako (bele) ženske in te bojevnike. Niti ne tolk z namenom delat otroke, ampak skupnosti. Žensk in moških. Z namenom da se okrepi kri. Ta izraz je bil poudarjen. In blo je v smislu, da bodo zveze že same krepile, otroci the zvez pa bodo spet močni, odporni, bolj naravni, bojeviti. To je bil res konkreten krepek vojščak. In otroci the zvez bi imeli verjetno najboljše od obojega.
---

izraz okrepit kri je bil tolk poudarjen, da sem ga vzela dobesedno in konkretno začela spreminjat svojo prehrano. mislim, da sploh nisem opazila, kako slabo sem se, do tistega trenutka, telesno in duhovno hranila. Pol so se začeli kmalu eni naporni časi, in če se ne bi prej na njih pripravla, se mi zdi, da jih ne bi tolk tekoče zmogla.
Majo pa te sanje tud še druge pomene :)
sam tolk, da se mal dogaja...

če kdo kej posebnega tukej vidi, pa kar..

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.11.2008 at 07:42:48

Devi wrote on 13.11.2008 at 17:53:33:

Kaj je verjetno skupnega domorodcem in partizanom? Oboji so bili malo podivjani, malo nesocializirani. Partizani so si kot avtoritarna socialna struktura tudi veliko dovoljevali. V tvojih sanjah so se šli stvarnike in poskušali umetno ustvarjati skupnosti. Domorodec kaže, poleg pozitivnega vidika žilavosti, na inferiorni, mogoče celo infantilni vidik dojemanja in sprejemanja dosežkov trenutne civilizacije in kulture. Intervju kaže na komunikacijo s sabo, kar je vitalnega pomena. Simboli v tvojih sanjah kažejo, da tvoja razvojna faza potrebuje te žilave, odporne divjake, kaže pa tudi na to, da socializacija še ni dobro razvita (delanje skupnossti). Zato so tu bele ženske. Ženske so zaradi fizične inferiornosti napram moškim bolj odvisne od socializiranosti okolja (pravne zaščite, zaščite represivnih organov, inšpekcijskih služb,.....). Torej, od tvoje varnosti (socialne, zdravstvene, fizične) je odvisna tudi tvoja fizična kondicija, napori in stresi povzročajo padec imunskega sistema in slabokrvnost. Si pa po naravi očitno žilava, drugače tega bojevnika ne bi bilo. Se pa mora malo pomešati z belkami, da bodo imeli potomci in tudi ti bolj socializirano in s tem bolj mirno in ustvarjalno okolje za življenje in samouresničitev ;). Res pa je, da spet živimo v enih podivjanih in neodgovornih časih, ki nam otežujejo življenje.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.11.2008 at 11:53:06

Devi wrote on 13.11.2008 at 17:53:33:

.. Danes sem sanjala, da delajo intervju z nekim domorodcem. Vojščakom, takim prekaljenim. In blo je kao da je nekje iz Malezije. Čeprov pol ko sem razmišljala, sem pomisla, mogoče je tole bolj Maor. In spraševali so ga, kje so ženske. Kao da so slišali, da imajo pri sebi neke bele ženske. In pravi, da jih nimajo. Ne vem, zakaj je šla beseda o ženskah. Na koncu je prišlo ven kao, da so to počeli tudi partizani, ali meli namen, pomešat nekako (bele) ženske in te bojevnike. Niti ne tolk z namenom delat otroke, ampak skupnosti. Žensk in moških. Z namenom da se okrepi kri. Ta izraz je bil poudarjen. In blo je v smislu, da bodo zveze že same krepile, otroci the zvez pa bodo spet močni, odporni, bolj naravni, bojeviti. To je bil res konkreten krepek vojščak. In otroci the zvez bi imeli verjetno najboljše od obojega.
---

izraz okrepit kri je bil tolk poudarjen, da sem ga vzela dobesedno in konkretno začela spreminjat svojo prehrano. mislim, da sploh nisem opazila, kako slabo sem se, do tistega trenutka, telesno in duhovno hranila. Pol so se začeli kmalu eni naporni časi, in če se ne bi prej na njih pripravla, se mi zdi, da jih ne bi tolk tekoče zmogla.

Jest tega jasno ne znam razložit, mogoče pa lahko vse skupaj fejst zakompliciram :D

V Polinezijskih plemenih, kjer so izjemno poudarjali borbenost in bojevanje, kjer je bila smrtnost mladih moških zaradi medsebojnega bojevanja izjemno visoka, je marsikje v resnici veljal matriarhat. Kar je mene začudilo pri opisu špartanske družbe, ni bil opis vzgoje vojakov, ampak vloga ženske v tej družbi, pristanek na obrobno vlogo in celo spodbujanje in vzgoja mulcev za tovrstne odnose.

Iz tega sta možni vsaj dve poti, ena je to izraz v svet vpete ženskosti, ki išče najboljše možnosti za svoje potomce in njeno hkratno nezadovoljstvo. Druga pot, da gre strah pred lastnim korakom v svet, za iskanje zaščite, varnega neba in hkrati za marioneto, skozi katero se lahko izrazi in hkrati ostane skrit za njo. Ti dve poti gresta lahko nekaj časa celo vzporedno, lahko pa se tudi razcepita.

Vse to pa me spomni na eno čudno pripombo izpred časa na chatu, ki je takrat nisem razumel in na še eno drugo, nič povezano izpred nekaj dni. :-X

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 14.11.2008 at 12:15:14

Nekaj čisto mojih osebnih občutenj (ni razlaga sanj):

zveza bele ženske in "divjaka" (dejstvo je, da so tako kvizlingi in okupatorji imenovali tudi partizane), je za imperialistično in kolonialno kulturo nekaj zelo subverzivnega, nemogočega, nedovoljenega, šokantnega. Divjakova zveza z belo žensko pomeni onečaščenje lastnine belega človeka - upiranje pravilom močnejšega.

Zanimivo, da v sanjah ni zveze divjakinje z belim moškim. V stereotipnih predstavah zahodne civilizacije je moški nosilec kulture, ženska je povezana z naravo, z neobvladanim, divjim delom. In v teh sanjah partizani (uporni, nepodjarmljeni del ljudstva) združujejo ženske in domorodce (spet po stereotipnih predstavah divji, domnevno nesocializirani? del človeštva). Rezultat pa je izboljšanje krvi. Wow. Koliko upora in narave v enih sanjah. Domorodci - torej domnevno tisti, ki niso nosilci kulture, oplajajo bele ženske. To je huda kritika neokolonialne družbe ;).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 14.11.2008 at 12:26:35

wrote on 14.11.2008 at 11:53:06:

Iz tega sta možni vsaj dve poti, ena je to izraz v svet vpete ženskosti, ki išče najboljše možnosti za svoje potomce in njeno hkratno nezadovoljstvo. Druga pot, da gre strah pred lastnim korakom v svet, za iskanje zaščite, varnega neba in hkrati za marioneto, skozi katero se lahko izrazi in hkrati ostane skrit za njo. Ti dve poti gresta lahko nekaj časa celo vzporedno, lahko pa se tudi razcepita.

Da dodam še malo svojih asociacij, ki verjetno nimajo zveze z bistvom sanj. V teh sanjah ne vidim toliko problema razmerja med ženskostjo in družbo kot iskanje izvora moči, bojevitosti, mogoče tudi avtentičnosti. Zanimivo, da so vsi ti izvori zunaj dominantne kulture: bele ženske, domorodci in partizani.

Pa še nekaj: skorajšnji voditelj domnevno najmočnejše države na svetu, Barack Obama, je sin bele zahodnjakinje in črnega Kenijca.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.11.2008 at 12:31:32

Jah, verjetno gre za kak njen individualni občutek o partizanstvu. Če bi šlo za arhetip vojske, ne bi bilo povdarjeno partizanstvo. Bi morala ona povedati, kaj ji partizani pomenijo. Je pa zanimivo brati različne interpretacije njenih sanj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.11.2008 at 12:49:58

wrote on 14.11.2008 at 12:26:35:

wrote on 14.11.2008 at 11:53:06:

Partizani nedominantni? Pa saj so bili vojska? Povprečnemu človeku so se zdeli verjetno enaki nemškim, italijanskim, bolgarskim, ustaškim, četniškim, domobranskim.....vojakom. Bat se jih je moral in jim dati, kar so rabili, drugače je pretila najhujša možna nevarnost. Verjetno partizani v sanjah predstavljajo bolj globok simbol, kot pa povojno in tudi medvojno ustvarjeno podobo, ki je osmišljala in opravičevala obstoj take vojaško ideološke tvorbe. Narod je zelo mlad pojem, star šele kakih 200 let in je verjetno še vedno bolj stvar kolektivnega zavednega, kot pa nezavednega. Fama okrog narodov, svobode narodov in podobnih nebuloz po moje glih ni najbolj avtentična. Za tem so se verjetno skrivale druge, bolj primarne vsebine, da so ljudje takrat sprejeli in podprli takšno vojaško-ideološko gibanje. Parizani v sanjah Devi so imeli namen delati skupnosti, torej neke umetne tvorbe, kar pri Devi verjetno v resnici kri slabi. Domorodec, hud vojak, v sanjah namreč nima belk. Potrebno je tega domorodca spraviti v moderno civilizacijo, mogoče celo preko simboličnega partizanstva, ki se je borilo za relativno mlade ideale, ki niso bili nujno tudi zares avtentični. Mogoče pa domorodec za svojo eksistenco potrebuje bolj prvinske stvari in ne borbe za relativno mlade in vprašljive ideale. Gre za kri. Za temeljno kvaliteto življenja, za obstoj življenja, za nadaljevanje nekega življenja. V teh sanjah je kar nekaj arhetipov: kri, vojska, primitivni človek, moderni človek, oplojevanje, moški, ženska. Vprašanje je tudi, koliko je v teh sanjah prisotnega družinskega nezavednega. Verjetno je tvoj izvor iz teh prostorov in so tvoji predniki doživljali ali živeli dogajanja v obdobju druge svetovne vojne in sanje predelujejo tudi to. Zelo kompleksne in večplastne sanje.
Hmmm, mogoče so partizani simbol prisile, ki jo mora uporabiti, da spravi skupaj domorodca in belo žensko.....

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 14.11.2008 at 13:15:27

Ja, zelo večplastne sanje. O partizanih pa pozneje....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.11.2008 at 13:16:33

wrote on 14.11.2008 at 13:15:27:

Ja, zelo večplastne sanje. O partizanih pa pozneje....

Sem še nekaj modificiral.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 14.11.2008 at 21:48:38

kolk izpeljane, tele interpretacije. nisem sploh pomisla, da je v teh sanjah sploh kaj dosti za videt.

partizanstvo.. je men vedno pomenilo zmago duha nad lastno inercijo in pritiski družbe. Trenutek ali pa točko, ko nek čist navaden, povprečen človek množice reče, do tukej, pa rajši ne čez rob. 'Ti si prišel iz Nemčije meni povedat, da moj jezik ni dovolj dober? A se ti je zmešalo? Mogoče je pa s tvojim kaj narobe.' Tolk težko je človeka premaknit, ampak ko se premakne, se lahko čez noč zamaje vsako ravnotežje, tudi sistemi, ki so prej izgledali še tako kao logični in 'za vedno' In bi se jim blo upret čist noro. Navaden razum, un preračunljiv, izgubi svojo moč, ker se v človeku zbudi tisti del narave, ki gre tud za ceno življenja branit nekej, kar se mu zdi prav. In začuda so za vsemi revolucijami že tisočletja enaki ideali. Pravičnost, enakost, svoboda, mir.

Partizanstvo povezujem tudi z domovino. In domom. Prostorom na tem svetu, s katerim živiš, ga imaš rad in si neločljiv del njega, kot je on del tebe. Izhajam iz teh krajev ja, in še vedla ne bi, kolk so mi korenine pomembne, če ne bi večino življenja preživela drugje. Dom je del tebe, imaš ga pravico branit. Čeprov to v bistvu ni dolžnost. Pač, braniš, če imaš rad. Mogoče ženske na dom tud drugače gledamo kot moški. Nismo vedno tolk močne, da bi ga lahko branile, moški so se ponavadi na to boljše spoznali. Lahko pa mu daš življenje (tud v dejanskem pomenu materinstva). In tud to ni tolk mejhna stvar. Pomeni pa dom tud prostor pod soncem. Lasten svet, tvoj svet. Da ga lahko imaš. Da ga sploh smeš imet.

In je tud nekaj, kar je recimo (za moje pojme) socializem slabo naredil. Žensko je izenačil z moškim, kot da imata enako naravo. In ji s tem vzel pravico bit drugačna. Kot je rekla Plesnamesecu. Ženska narava, ki se združi z instinktivno (ne nerazumsko) divjostjo. Včasih se mi zdi, da ti v teh časih sploh več ne pustijo bit ženska, vsaj ne v unem smislu povezanosti s cikli, naravo, prvinskim življenjem. In nekako se mi zdi, da moški in ženske (kot spolna bitja) lahko obstajamo zgolj v nasprotjih. Brez enega drugi ne bi imel nobenega pomena. Torej se rabimo, da se uravnotežimo. In da se dobro uravnotežimo, se moramo najt pravi in na pravi način.

Jaz v tistih skupnostih, kot si rekel, murileon, nisem vidla šibkosti, kao nesposobnost živet sam, bolj dopolnitev dveh narav, ki druga drugi lahko data svobodo in podporo, v in s katero se na pravi način izrazita, oz lahko zacvetita. Včasih se mi zdi da taka skupnost v tej kulturi skorej ne more uspevat. Ker smo preveč zatrti. Pa mogoče ženske niti ne tolk, kot se mi zdijo moški. Ker so jim enostavno vzeli moč in zaupanje vase. Ženska narava se mi zdi, da se ne rabi tolk izrazit v zunanjem svetu, moška narava pa se mora. Ampak takoj ko se, jo že en ubije s prepovedmi in zapovedmi. Še najbolj pa mogoče z nevrozo, da je treba nekej doseč na vsak način za vsako ceno. Tud za ceno lastne stabilnosti in moči. In za ceno ponosa al pa dobrega občutka, da si kdor si. In če moški ni zadovoljen sam s sabo, in če ženska ne sme bit taka kot je, imamo bolj slabe možnosti kej hranljivega in plodnega ustvarit skupej. Tolk več smo, kot smemo živet in pokazat. In zarad tega se mi zdi, da smo ratal tolk revni življenjsko. Nas je vse skupaj oslabilo.

Bp kot vedno, mene pozna :) S tem, da ni blo mišljeno marionetstvo. Vsak ima bistven prostor v taki skupnosti in dobro ga mora zasedat. Vem, da nisem tega napisala, sam v mojih sanjah ženska ni bla podrejena.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 15.11.2008 at 12:39:02

wrote on 14.11.2008 at 12:15:14:

Koliko upora in narave v enih sanjah. ...

To je huda kritika neokolonialne družbe ;).

Meni je prišel ob branju teh sanj prišel na misel Bertoluccijev oz. Bowlsov Sheltering Sky, posebej z njegovim zaključkom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.11.2008 at 21:00:18

Devi wrote on 14.11.2008 at 21:48:38:

Moški in ženske sicer smo različni, tako strašno različni pa spet nismo. Vsaj psihološko imate ženske svojega animusa, moški pa svojo animo. Včasih v človeku deluje en del psihe, včasih drugi, tretji,.....včasih moški, včasih ženski, včasih naše nerealne predstave, včasih pronicljivost in modrost, včasih neke nezavedne vsebine,....je pa zanimivo vse to opazovati in se učiti. Če kaj v teh časih paralizira moške, je to naš ženski del, del, ki ga je strah kvazimorale, trdih enostranskih prepričanj. Moškim je odvzeta pravica odločanja. Odločati je začela množica enako mislečih....."partizanov", ki so pripravljeni jurišati za svoja prepričanja. Zato šibkost. Tvoj animus zgleda zdrav, le nekoliko zastarel. Kljub tvojemu pisanju, mislim, da mu partizani v tvojih sanjah delajo škodo, ko ga hočejo spariti z belimi ženskami. V sanjah nikogar ne branijo, pač pa nekaj na silo ustvarjajo. To ni evolucija, ki za svoje kreacije potrebuje čas, to je nasilje. V tvojih sanjah je domorodec lutka s katero želijo upravljati drugi, vzete so mu osnovne pravice. V teh sanjah je avtentičnost domorodec, partizani bi z njim ekspirementirali in jih zanima rezultat, skupnost. Njih prav briga za njegova intimna občutja.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 16.11.2008 at 22:47:27

murileon wrote on 16.11.2008 at 21:00:18:

Če kaj v teh časih paralizira moške, je to naš ženski del, del, ki ga je strah kvazimorale, trdih enostranskih prepričanj. Moškim je odvzeta pravica odločanja. Odločati je začela množica enako mislečih....."partizanov", ki so pripravljeni jurišati za svoja prepričanja. Zato šibkost.

ja, sej v bistvu isto misliva. strinjam se s tem, kar praviš.

Quote:

Tvoj animus zgleda zdrav, le nekoliko zastarel. Kljub tvojemu pisanju, mislim, da mu partizani v tvojih sanjah delajo škodo, ko ga hočejo spariti z belimi ženskami. V sanjah nikogar ne branijo, pač pa nekaj na silo ustvarjajo. To ni evolucija, ki za svoje kreacije potrebuje čas, to je nasilje. V tvojih sanjah je domorodec lutka s katero želijo upravljati drugi, vzete so mu osnovne pravice. V teh sanjah je avtentičnost domorodec, partizani bi z njim ekspirementirali in jih zanima rezultat, skupnost. Njih prav briga za njegova intimna občutja.

na to sem jaz tud pomisla, ja. samo noben se tega prav zares ne brani. in pol sem pomisla še na prihodnost tega 'eksperimenta'. kaj bo temu sledilo. partizani izumrejo (oni so ostali brez žensk), skupnost belih žensk in domorodcev je uspešna. in rezultat je čist nov svet, drugačen. (vsaj zgleda) v mojem pogledu, manj intelektualen, bolj dejanski, bolj duhoven in nekako mnogo (notranje) srečnejši.
mogoče sem zato nasanjala ravno lik partizanov. gre za žrtvovanje za nek višji cilj. boljši svet. četud za eno lastnega obstoja. obenem so oni akterji, ker sta obe drugi stranki pasivni. ženske kot take in domorodci kot nedovolj mentalni, da bi sploh nasanjali kako globalno rešitev. kaj se zgodi ko iz sveta izgine intelekt (partizani), pa ne vem. mogoče ga prenesejo dalje ženske. mogoče tud ne. mogoče je to dolgoročno celo slaba rešitev. mogoče pa gre zgolj za trenutno uravnotežanje mojega animusa, ki nujno rabi inekcijo sveže energije. ker dejansko je meni to, kar sem pol naredila glede prehrane, koristilo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 17.11.2008 at 07:14:33

Devi wrote on 16.11.2008 at 22:47:27:

murileon wrote on 16.11.2008 at 21:00:18:

ja, sej v bistvu isto misliva. strinjam se s tem, kar praviš.

Quote:

Te sanje boš verjetno še dolgo nosila s sabo in vsake toliko časa na njih pogledala z novimi očmi :). Naša naloga na forumu je, da ti pomagamo z našim materialom, ki ga naprej sama obdeluješ :).
Glede intelekta pa sam mislim, da nam je prinesel veliko koristnega. Duhovnost brez intelekta povzroča revščino in trpljenje. Intelekt brez duhovnosti pa povzroča nemoralnost. V mislih imam pametno, globljo moralo, temelječo na spoznavanju resnice, ne rumene medijske, cerkvene, aktivistične, žajfaste, sektaške, javne.....in še kake druge kvazimorale. O potrebi po renesansi morale je pisal že Titud. Upam, da bi šlo za renesanso morale na novih, resnicoljubnih in življenje spoštujočih temeljih. Itak se mi zdi, da življenje funkcionira po nekih moralnih zakonitostih.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 17.11.2008 at 08:10:23

murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:

Te prisile in nasilja, ki ga ti vidiš v teh sanjah, jaz ne vidim. Dejansko ni videti, da bi sanje govorile o kakšnem nasilju. Vsaj jaz jih doživljam zgolj kot simbol oplajanja duha in s tega vidika so zelo močne sanje.

Zunaj konteksta tega, kar je napisala Devi: vsi trije vidiki - ženske, domorodci in partizani predstavljajo marginalnost. Tiste skupine, ki so z vidika vladajočih označene kot manjvredne. Zato jih lahko imenujem nedominantne. Gre pač za stvar perspektive. S tem, da so partizani tisti, ki se temu poskusu dominacije uspešno uprejo. S svoje strani vidim v njih pozitivni impulz, ki omogoča okrepitev duha.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 17.11.2008 at 09:22:06

wrote on 17.11.2008 at 08:10:23:

murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:

Verjetno gre res za oplajanje duha. Lahko pa duh, ki ga človek nezavedno ponotranji, naredi tudi veliko škode. Zato se mi zdi domorodec v nevarnosti. Verjetno se da z njim zelo dobro manipulirati, sploh s strani vojakov s puškami in mitraljezi, s katerimi se da prav fino ustrahovati. To toliko povdarjam zato, ker se mi zdi, da se ni dobro nad dobrimi sanjami, kar to so, samo navdušiti, ampak je iz njih dobro izluščiti tudi potencialne nevarnosti.
Ženske marginalke, ne me hecat ! Ženske ste zelo dobro izurjene v držanju moških za jajca.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 17.11.2008 at 18:06:45

Zajebano tole, z domorodci(domobranci?) in partizani. Partizansvto je sinonim za gverilo, za aktivno borba za spremembo na podlagi ideje. Domobranstvo je k večjemu rezistenca, odpor proti spremembi, proti ideji. Partizanstvu manjka to, da ne temelji na rodu/krvi, ki bi ideji dajalo polnokrvnost, domobranstvu pa, da ne na ideji, ki bi krvi vnselo dinamičnost. Zato je zmaga ideje vedno krvava, (da se zamgovalna ideja oplodi v krvi premagancev), zmaga krvi pa ideološka (da se zvodenela rodovna kri opeleminiti iz ubijanja poražene ideje).

Tale ideja partizanov kot ideloških poražencev, da kri svojih žensk zmešajo z domobransko krvjo je za domobrance subervzivna predvsem zato, ker se gverilska ideja spremebe prenase po krvi. Ideje tako ni več mogoče ločit od krvi same, je ni mogoče ubit se zato ni mogoče rodovno oplemintit z njenim porazom, ker bi z hkrati u ubojem ideje ubli svoj rod. Po drugi strani pa je privlačana, ker bi kri svojega rodu oplemenitili z živo sprememebo, ne da bi zato morali priznat poraz rodu. Genilano, a hkrati v v vsakdanjem življenju ničkolikokrat praktićno potrnjeno (obama).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 17.11.2008 at 20:33:52

titud wrote on 17.11.2008 at 18:06:45:

Tole si malo kruto napisal. V realnosti si ne bi želel biti priča teh krutosti, na psihološkem nivoju pa nobenemu od nas ne uidejo, če hočemo naprej. Take drame se v nas vedno dogajajo. Je pa zelo odvisno od ideje same, koliko je v njej sploh življenja, da bi sploh imela dovolj moči se premešati z domorodci (domobranci), oziroma, da ne bi bila sama sebi namen. Partizani, njihov ideološki del, je živel za idejo, ki je bila premalo življenska. Sčasoma je postajala sama sebi namen in je življenje zavirala. Postala je podobna ženski, ki žre svoje otroke. Straši jih, posesivna je, boji se, da bi jo zapustili. Ne zna živeti sama. Partizani so bili na začetku, ko je bilo vse še sveže in usoda še ni bila znana. Tu je zdaj verjetno Devi. Prihodnost ideje, za katero se borijo partizani, še ni jasna. Ali bo postala sama sebi namen, ali pa bo poslušala tudi domorodce, njihove intimne občutke in skupaj z njimi ustvarila nekaj skupnega, nekaj dobrega. Definitivno pa so domorodci potencialno v nevarnosti. Partizani bodo morali odvreči svoje orožje in začeti uporabljati komunikacijo, za katero obstaja potencial na začetku sanj, ko se dogaja intervju z domorodcem.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 19.11.2008 at 08:08:02

V mojih današnjih sanjah sem izkoristil neko priložnost in se odselil na Manhattan (kar si zaradi neke prav posebne sreče lahko privoščim in kar sem si nekoč, vsaj za določen čas, tudi želel), mravljišče, polno dogajanj, energije in vrveža na ulicah.
Z neko družbo se znajdemo na cesti, odpravljamo se nekam, sam za moment zaostanem, ko zagledam žensko, pri kateri se mi je včasih kar rahlo zmešalo, vsakič, ko sem jo videl (in nič kaj dosti manj, če ne še bolj, če bi jo lahko kje srečal), kako sprehaja dalmatinca. S stisnjenimi ustnicami se mi nasmehne, reče živjo in odhiti naprej.

Sanje se tukaj končajo, ker sem se zbudil ob nečloveško zgodnji uri in ne, nisem poseben fen serije Sex & the City. :P

Title: Re: Sanje
Post by titud on 19.11.2008 at 10:20:49

wrote on 19.11.2008 at 08:08:02:

V bistvu paradoksna situcaija, da za to, da po v bisvu po naključju srečaš zaželjeno osebo, potrebuješ okolje velemesta, zano po težavnosti vzpostavitve medsebojnih stikov zaradi atomiziranosti medsebojne odtujenosti posmeznikov v množici. Pardaksnost se po moje da razložit s tem, da velemesto zaradi odtujenosti izostri potrebo po srečanju z zaželjenim drugim ob hkratnem povečanju nabora možnosti teh zaželejnih drugih, kar vse so okoliščine, ki nudijo večjo verjetnost realizacije srečnega naključja kot pa nedoločna potreba v kraju z malo ljudmi...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.11.2008 at 21:03:06

wrote on 19.11.2008 at 08:08:02:

Mislim, da sanje govorijo o tvoji animi, ki jo predstavlja ta ženska od katere se ti je mešalo. Tvoja anima je razvojno še vedno v bolj zgodnji razvojni fazi, kot od večine nas. Zanimivo bi bilo kaj več zvedeti o dalmaticih, vsaj to, kaj veš ti o njih. Kot arhetip pa lahko gledamo simbol psa. Pes je zvesto bitje, ki je človeku prodalo svojo dušo. Prostovoljno nam služi. Nas razveseljuje, tolaži, nekateri z njim kompenzirajo potrebo po otrocih, za njega je treba tudi skrbeti. Pač, idealni partner za problematične ljudi :). Tvoja anima očitno s takim partnerjem dobro funkcionira, drugače je pa petična, visokoleteča, vzvišena, tečna, razvajena, seksualna....vedno se ji mora dogajati.
No, tole sem vsaj na pol na pamet nametal, tako da vprašanje, če boš kaj našel zase.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 20.11.2008 at 11:06:17

murileon wrote on 17.11.2008 at 09:22:06:

wrote on 17.11.2008 at 08:10:23:

murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:

Meni bi bilo zanimivo slišati, kako Devi razume in doživlja vse te razlage in asociacije njenih sanj. Zdi se, da kolikor je ljudi, toliko je razlag in vplivov lastne ideologije.

Ker sem te sanje drugače doživela kot vidva s titudom, ne vidim potrebe po iskanju potencialnih nevarnosti (to je po moje bolj odvisno od vrste sanj in njihovega pomena za sanjalca, ne pa za opazovalce). Zame je to predvsem zgodba o človeškem duhu in zame je človeški duh nekaj povsem drugega kot ideologija (čeprav kar naprej govorimo o duhu ideologije) - duh kot ga jaz razumem ne more narediti škode, škoda nastane z njegovo odsotnostjo. Medtem ko vidva s titudom vidita potencialni konflikt in boj med domorodcem in partizanom, zame partizan JE domorodec in ženska oz. združitev njunih najboljših lastnosti. Neizogibna posledica večpomenskosti simbola. Zame pač ta simbol ne pomeni iste stvari kot nekomu drugemu in bi imel po moje povsem drugačno vlogo v mojih sanjah, če bi se že pojavil.

Nekomu, ki izhaja iz okolja z dolgo tradicijo antifašističnega boja, iz okolja, kjer so ljudje (med njimi večinoma verni in ne zaradi ideje komunizma), množično sodelovali s partizani (ne pod prisilo), je težko pritrditi, da so bili partizani pač isti šmorn kot okupator. Zelo dobro so mi znane zlorabe in prevzem oblasti s strani dela komunistov, ampak zaradi poznavanja ljudi, ki so bili tako ali drugače povezani s partizanstvom, ne morem okoliščin, v katerih se je razvilo partizansko gibanje in uporništvo, kar enačiti s cilji agresorja.

Bistvo človeškega duha ni v držanju nekoga za jajca. To zame ni pravi vir moči. V sanjah tega sicer ni, ampak vsi trije elementi so me spomnili na okoliščine, v katerih so lahko oziroma so bili marginalni. Ustvarjalna moč ženske je bila v prejšnjih stoletjih močno zatirana - od uničevanja modrih žensk do preprečevanja njihovega vstopa v institucije, ki so bile rezervirane samo za moške. Remember? Držanje za jajca je bolj kompenzacija za nemoč.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.11.2008 at 12:23:31

wrote on 20.11.2008 at 11:06:17:

murileon wrote on 17.11.2008 at 09:22:06:

wrote on 17.11.2008 at 08:10:23:

murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:

Duh je nekaj, kar je zalo kompleksno in počiva na različnih globinah. Duhovi se seveda prepletajo in vplivajo drug na drugega. Duh zmagovalca ali duh časa povozi vso ostalo raznoliko inferiorno večino in je sploh ne vpraša o njegovih intimnih občutkih. Lebdi nekje plitvo, pri povoženi inferiorni večini, in ga je pri tej večini treba s silo vzdrževati, da se mu zagotovi preživetje. Duhovi se namreč spreminjajo, kot življenje. Problem v družbi so ti plitki duhovi (ideologije), ki pri eliti verjetno bazirajo globlje, zato so tudi uspešni. Si pač imela srečo, da si živela v okolju zmagovalne elite. Parizani res niso mogli biti marginalci, ker je bil nacistični duh preveč primitiven. Partizanski duh je bil pač malo manj primitiven, še vedno pa precej bolj od takrat zmagovalnega zahoda, kar je potem tudi zgodovina pokazala. No, zdaj se pa stvari spet spreminjajo.....pri nas je pa še vedno borba med njihovimi in našimi, karkoli že to je, verjetno sploh malokdo ve. Pač, navija se in sovraži. Neki zelo stari duhovi so se zbudili.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 20.11.2008 at 13:57:13

murileon wrote on 19.11.2008 at 21:03:06:

Tvoja anima očitno s takim partnerjem dobro funkcionira, drugače je pa petična, visokoleteča, vzvišena, tečna, razvajena, seksualna....vedno se ji mora dogajati.
No, tole sem vsaj na pol na pamet nametal, tako da vprašanje, če boš kaj našel zase.

Ta "moja anima" bi te, če bi bila takšna, kot jo opisuješ, verjetno namahala z marelo. Kakor pa jo jest poznam, bi jo prej odnesel z enim pogledom izpod čela.

bp

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 20.11.2008 at 17:33:10

wrote on 19.11.2008 at 08:08:02:

kaj pomeni s stisnjenimi ustnicami? kao nejevoljno? al da ti da nasmešek?
tukej imaš dve stvari, ki si jih želel (jih želiš), združeni, čeprov v realnosti najbrž nista. zanimivo, da si ju v sanjah povezal. kot da je prva 'just do it' in druga 'nagrada'. ne vem, kako vlogo igra v sanjah žival, ampak ko je kak pes kje blizu, dostkrat (v realnosti) pomeni, da se situacija odtaja. živali se obnašajo po svoje, ob živali je težko vzdrževat 'videz' al pa 'pozo'. in ona te pozdravi. prizna tvoj obstoj. če je to tvoj ideal anime, pol si deleč prišel :)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 20.11.2008 at 19:09:05

wrote on 20.11.2008 at 11:06:17:

Meni bi bilo zanimivo slišati, kako Devi razume in doživlja vse te razlage in asociacije njenih sanj. Zdi se, da kolikor je ljudi, toliko je razlag in vplivov lastne ideologije.

Dejansko jaz teh sanj nisem razumela kot nevarnih. Domorodec je bojevnik. On ne bi dolg preživel, če ne bi bil dovolj izkušen in ne bi znal precenit, kaj je v igri. Dobro se zaveda, da je nekomu življenjsko potreben, da preživi. To je daleč od držanja za jajca, oz če že kdo, prej on drži kakšna.
Drugač pa tud ne verjamem preveč v to, da orožje nagiba tehtnico moči. Zahod ima orožje, nerazviti svet pa terorizem. Američani so imeli orožje, Vietnamci pa džunglo. Nemci so imeli orožje, partizani pa domovino. Partizan ima orožje, to je res, ampak domorec ima življenjsko silo. Če jo boš strl, si že izgubil.

Kar se pa tiče interpretacij, pa je jasno, da tukej debatira več ljudi in vsak iz svojega izhodišča, s svojim backgroundom. Men je to všeč, ker bolj so pestra razmišljanja, boljše je. Pa četud se že zaide s sanj in dodaja čist druge stvari poleg. Vedno si nekako v plusu. Ali razrešiš sanje, ali dobiš vpogled v druge svetove iz katerih se nekej naučiš, ven pridejo vsebine, o katerih je dostkrat dobro razmislit, in razmišljanja, ki so kdaj tolk dobra, da bi ti blo žal, če jih ne bi prebral. Recimo kako si povezala marginalce. In da gre za oplajanje duha. To je tak korak naprej, tega jes sploh vidla nisem. Bp je videl, da ženska v sanjah zgolj pristaja na rešitve (četud so zanjo v končni fazi dobre), titudu zmer nekako rata najt skupno točko stvari, ki zgleda, ko da nimajo skupnih točk. In murileon je tolk podroben in pozoren, da prej al slej najde problem, četud nasplošno razmišljava precej različno. In to cenim.
V končni fazi se mi zdi, da več sploh tolk pomembno, ali sanje razumem ali ne. Iz vsega, kar se je razpletlo okoli, sem se naučila več, kot sem sploh misla. In če mene vprašaš, je to čisti užitek :)

Title: Re: Sanje
Post by bp on 20.11.2008 at 19:13:31

Devi wrote on 20.11.2008 at 17:33:10:

Pred precej leti sem med drugim razmišljal o tem, da bi šel v svet, Manhattan pa se mi je zdel največja a la carte restavracija z največjo izbiro različnih "dogodkov", filma, glasbe, gledališča, in v časih še pred amazon.com seveda knjigarn. Cena pa se mi je glede na mojo siceršnjo družabnost zdela relativno večja odtujenost in osamljenost. Drugi kraji so imeli morda malo nižjo ceno in dosti slabšo ponudbo.
No takrat sem se namesto za restavracije odločil, da usposbim domačo kuhinjo :), zdaj pa postavljam življenje na novo in zgleda da se v sanjah vračam k starim sanjam. V realosti pa se mi zdi svet manjši, čeprav se načelno ne omejujem.
Nasmeški s stisnjenimi ustnicami so ali narejeni, ali nesproščeni, ali pa vljudnostni, mimobežni. Tisti, ko se koga zares razveseliš, gredo od ušesa do ušesa. Pes pa v sanjah po mojem ne igra posebne vloge, je izgovor, ki naj bi delno "opravičil" to sicer maloverjetno srečanje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.11.2008 at 19:15:00

wrote on 20.11.2008 at 13:57:13:

murileon wrote on 19.11.2008 at 21:03:06:

Ta "moja anima" bi te, če bi bila takšna, kot jo opisuješ, verjetno namahala z marelo. Kakor pa jo jest poznam, bi jo prej odnesel z enim pogledom izpod čela.

bp

Ah, to se za damo ne spodobi ;). V dalmatinca bi se po moje lahko malo poglobil, tako brez pomena pa tud ni. Razen, če dami ni do tega :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.11.2008 at 21:29:06

Ene sanje:

Končujem srednjo šolo. Vse ocene so že skoraj zaključene. Popustil sem, ker se bliža konec. Pišemo še matematiko. Predstavnica evropske komisije razdeli kontrolke. Kljub temu, da sem slabo pripravljen, računam, da bom že nekak spravil skupaj za dobro oceno. Vložim veliko energije. Presenečen ugotovim, da so naloge neki hudo komplicirani rebusi. Močno razmišljanje me zelo utrudi. Motijo mke sošolci, ki želijo prepisati od mene ali me kako drugače motijo. Zabodem jih s stvarmi, ki jih imam pri roki, da bi jih odgnal, da bi imel mir za koncentracijo. Sošolko v minici, ki sedi zraven mene in misli, da bo dobila kaj od mene zaradi njene seksualne privlačnosti in šarma, grobo odvrnem. Pridem do zaključka, da so z zahtevnostjo močno pretirali. Predstavnica evropske komisije to potrdi. Dobimo nove naloge. V roke dobim velik del zaklane svinje. Pomagam pri odstranjevanju špeha, kar mi gre dobro od rok, oče je pač veliko kolinil in nekaj sem se naučil. Očitno je to znanje dobro in šteje.

Moje misli o sanjah:

Končanje šole govori o samopodobi. Šolo je lahko namenjena samo zunanji podobi in zunanji uspešnosti nekoga. K takemu načinu razmišljanja sem bilprecej nagnjen, čeprav se ga nisem zavedal, v resnici sem bil sveto prepričan, da temu ni tako. Posledica, ničpametnega nisem skupaj spravil, zato je to kot naročeno dober simbol za mojo samopodobo. Koline in opravek z zaklano svinjo govori o bolj nerafinirani obliki mene, vendar dovolj dobri in dovolj konkretni. Moja pretirana razmišljanja so očitno še vedno pretirano povezana z mojo željo po uspehu, kar je neposredno povezano s samopodobo. Sanje kažejo na očiten problem v komunikaciji, ko bodem ljudi, ki želijo kaj dobiti od mene. Nastopim egoistično in hočem imeti mir.Vprašanje pa je, če gre res za egoizem, saj hočejo na nepošten priti do rezultatov. Ah, moji neučakani aspekti :). V glavnem, evropska komisija je potrdila, da je tisto, kar imam, dovolj za soliden zaključek srednje šole. :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.11.2008 at 08:07:05

murileon wrote on 20.11.2008 at 21:29:06:

Zdi se mi, da obstaja sorodnost med klanjem svinje in zabadanjem sošolcev. Vezni člen pa izgleda oče, ki ti je posredoval koristno znanje, s katerim se lahko uveljaviš v družbi. Po moje gre za agresivni aspekt, ki pa ga jaz ne vidim kot egoističnega, temveč kot tisto nujno komponento, ki omogoča razmejitev od drugih in formiranje lastne identitete.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.11.2008 at 09:20:42

murileon wrote on 20.11.2008 at 12:23:31:

Si pač imela srečo, da si živela v okolju zmagovalne elite.

Jake mi sreče in elite [smiley=1grin1.gif]. Ne bom več vlekla teh že predelanih sanj, ampak rada bi še opozorila, da je elito vzpostavil tanek sloj ne najbolj etičnih in rahločutnih ljudi. Večina tistih (partizanov in njihovih simpatizerjev), ki je sledila svoji vesti in etiki, je ostala marginalcev ali celo preganjanih znotraj lastnih vrst. No, samo toliko o človeškem duhu, terorju in liku partizana .... :-X

Devi wrote on 20.11.2008 at 19:09:05:

V končni fazi se mi zdi, da več sploh tolk pomembno, ali sanje razumem ali ne. Iz vsega, kar se je razpletlo okoli, sem se naučila več, kot sem sploh misla. In če mene vprašaš, je to čisti užitek :)

Hvala, Devi, za razlago :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 10:31:24

Življenje je pač kaos in šmorn. Sanje so pa en lep kompas, ki nam pomaga pri orientaciji. Še enkrat bi rad opozoril na dejstvo, da ima nezavedno apriorna vedenja in lastno percepcijo. Se mi pa zdi, da je umetnost najti, kaj je v sanjah subjektivnega, kaj pa objektivnega, ki je posledica nezavedne percepcije in apriornih vedenj.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 21.11.2008 at 10:32:37

murileon wrote on 20.11.2008 at 21:29:06:

Meni pa se zdi pomebmno, koga bi lahko simbolizirala 'predstavnica evropske unije', še posebej, ker ti zastavlja težko rešljive problemske rebuse namesto jasnih vprašanj, ki bi zahtevala enoznačne odgovore. Nekako ne vidim možnosti, da bi lahko simbolizitrala konkretno osebo (ali družbeno inštitucijo), še posebej, ker je ravno predstavnica 'evropske unije', v naši zavesti pojmovane kot projekt, vzdrževan na naših (nerealnih odrešenjskih) projekcihjah in pričakovanjih, ne pa kot dejasnko 'osebo' z lastnimi zahtevami in potrebami. Tako da po moje gre zgolj za tvojo projekcijo, v kateri si sam postavljaš nasproti previsoke zahteve in pričakovanja, zato da ti razkrijejo pravo vrednost tvojih realnih možnosti in znanj, ki so brez te neuresničljive projekcije podcenjena.

V bistvu te sanje odsevajo tudi nezmožnost psihoanalize kot orodja za razlago (enigmatičnih/rebusnih sanj), ki je tudi sama tako kompleksna, zahtevna in mnogoznačna v bistvu samo zato, da bi prekrila lastno nespodobnost, da bi nam zadovoljila pričakovanja, ki jih vlgamo vanjo. Itak na koncu najbolje opravimo 'izpit' tkole 'na roke', z zdravo pametjo in življenksimi izkušnjami, v katerih se počutimo preizkušeno domače....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 10:33:46

Titud, hkrati sva replayala ;D.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 21.11.2008 at 10:39:21

murileon wrote on 20.11.2008 at 21:29:06:

Končujem srednjo šolo. Vse ocene so že skoraj zaključene. Popustil sem, ker se bliža konec. Pišemo še matematiko. Predstavnica evropske komisije razdeli kontrolke. Kljub temu, da sem slabo pripravljen, računam, da bom že nekak spravil skupaj za dobro oceno. Vložim veliko energije. Presenečen ugotovim, da so naloge neki hudo komplicirani rebusi. Močno razmišljanje me zelo utrudi. Motijo mke sošolci, ki želijo prepisati od mene ali me kako drugače motijo. Zabodem jih s stvarmi, ki jih imam pri roki, da bi jih odgnal, da bi imel mir za koncentracijo. Sošolko v minici, ki sedi zraven mene in misli, da bo dobila kaj od mene zaradi njene seksualne privlačnosti in šarma, grobo odvrnem. Pridem do zaključka, da so z zahtevnostjo močno pretirali. Predstavnica evropske komisije to potrdi. Dobimo nove naloge. V roke dobim velik del zaklane svinje. Pomagam pri odstranjevanju špeha, kar mi gre dobro od rok, oče je pač veliko kolinil in nekaj sem se naučil. Očitno je to znanje dobro in šteje.

Moj pogled:
Sanje o raznih izpitih, so verjetno najpogostejše sanje, navadno izvirajo iz občutka, da nekje ne ustrezaš, nisi dovolj dober, nisi primeren. Vse to v očeh neke zunanje avtoritete, starša, pomembnega drugega. Pri tebi v sanjah se pojavi kar predstavnica evropske komisije. :)
Odnos do sošolcev je zanimiv, zdijo se ti ovire na poti do nečesa, znanja, česarkoli že. Na živce ti ne grejo zaradi tvojih etičnih principov, ampak ker te ovirajo, motijo, celo spolno privlačnost vidiš kot motnjo v tvojem prizadevanju ustrezati nekim zunanjim okvirjem. Zaradi etičnih principov jih kvečjemu preziraš (pa še ti znajo bit včasih samo izgovor). Agresivnost in grobost sta lahko zato odraz tvoje stiske, prizadevanjem za zunanjim priznanjem, ki ga drugačnost, pisanost in frfotavost sošolcev ne razume (ti pa morda ne razumeš njih). V tolažbo so ti tvoja praktična znanja, tisto kar si si pridobil v družini in na to se zanašaš še naprej.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 21.11.2008 at 11:23:32

Devi wrote on 20.11.2008 at 19:09:05:

Jest sem šel po tistem, ko sem odgovarjal, ugotovil da sem določene stvari pomešal in da je obstajala precejšnja razlika med položajem žensk v Šparti in v Atenah. Zgleda, da tako duhu, kot odnosom med spoloma koristi, kadar imajo moški in tudi ženske kaj bolj koristnega oz. pomembnega za počet, kot pa _____ merit. ::)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 21.11.2008 at 19:48:06

titud wrote on 21.11.2008 at 10:32:37:

nova znanja - stara znanja.
jes bi rekla, da ti te sanje kažejo način dobrega in način slabega delovanja.
recimo, ko odstranjuješ špeh, pomagaš nekomu. sproščeno, sodeluješ, umirjen si, samozavesten
nova znanja, zelo se trudiš, čist se zagrizeš, ampak ne sodeluješ z okolico sploh. res da gre za test in za nepošteno prepisovanje, samo naloga je za vas itak prezahtevna. s skupnimi močmi bi jo mogoče celo uspeli rešit ali pa bi prej se zbunili, da pričakujejo od vas preveč. in četud ti ne gre dobro, še vedno hočeš delovat kot avtoriteta.

mogoče ti sanje kažejo ravno na to razliko v načinu delovanja. da bi se moral mogoče bolj odpret, ko se ti kej novega dogaja. like.. ni nam treba bit najbolj pametni, lahko si privoščimo povedat da nekej ne vemo al pa ne znamo. to nas ne opisuje kot nesposobne. v redu je, če prosimo za pomoč. (v enem heksagramu I-Chinga mojster ravno pravi: dovolj močna si, da si lahko nežna.)
recimo, pri odstranjevanju špeha, če ti nekej ne bi šlo, bi verjetno takoj zaprosil za pomoč, ne da bi se pri tem počutil kakorkoli ogroženega. ker v svojo sposobnost ne dvomiš. pri nečem novem pa dvomiš vase in se želiš preizkusit. kar je dobro, izzivi so fajn, ampak ko nekaj sam ne zmoreš, rečeš avtoriteti, to je pretežko. na srečo se v tvojih sanjah ona strinja. v življenju se dostkrat nimaš na koga obrnit, da bi se pritožil. in tam zelo pomaga, če zarad tega ne obupaš, ampak najdeš koga, ki gre v tvoji smeri in skupej rešujeta kdaj kako stvar.

pač to sem jaz vidla.
aja, pa nekje v sebi, ženske še vedno reduciraš na zgolj sexualna bitja ;)

mogoče še to. naloge se ti lotiš z vso resnostjo, avtoriteta, ki vam jo je razdelila, pa ni niti tolk pozorna, da bi vam dala prave naloge. mogoče se kdaj česa lotiš, ne da bi pogledal v širši aspekt cele zadeve. v bistvu si izgubil dosti energije na nepravi stvari. in ko pride prava, ti je lahko zmanjka.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 21:20:40

Devi wrote on 21.11.2008 at 19:48:06:

[quote author=titud link=1214484649/885#890 date=1227259957]

nova znanja - stara znanja.
jes bi rekla, da ti te sanje kažejo način dobrega in način slabega delovanja.
recimo, ko odstranjuješ špeh, pomagaš nekomu. sproščeno, sodeluješ, umirjen si, samozavesten
nova znanja, zelo se trudiš, čist se zagrizeš, ampak ne sodeluješ z okolico sploh. res da gre za test in za nepošteno prepisovanje, samo naloga je za vas itak prezahtevna. s skupnimi močmi bi jo mogoče celo uspeli rešit ali pa bi prej se zbunili, da pričakujejo od vas preveč. in četud ti ne gre dobro, še vedno hočeš delovat kot avtoriteta.

mogoče ti sanje kažejo ravno na to razliko v načinu delovanja. da bi se moral mogoče bolj odpret, ko se ti kej novega dogaja. like.. ni nam treba bit najbolj pametni, lahko si privoščimo povedat da nekej ne vemo al pa ne znamo. to nas ne opisuje kot nesposobne. v redu je, če prosimo za pomoč. (v enem heksagramu I-Chinga mojster ravno pravi: dovolj močna si, da si lahko nežna.)
recimo, pri odstranjevanju špeha, če ti nekej ne bi šlo, bi verjetno takoj zaprosil za pomoč, ne da bi se pri tem počutil kakorkoli ogroženega. ker v svojo sposobnost ne dvomiš. pri nečem novem pa dvomiš vase in se želiš preizkusit. kar je dobro, izzivi so fajn, ampak ko nekaj sam ne zmoreš, rečeš avtoriteti, to je pretežko. na srečo se v tvojih sanjah ona strinja. v življenju se dostkrat nimaš na koga obrnit, da bi se pritožil. in tam zelo pomaga, če zarad tega ne obupaš, ampak najdeš koga, ki gre v tvoji smeri in skupej rešujeta kdaj kako stvar.

pač to sem jaz vidla.
aja, pa nekje v sebi, ženske še vedno reduciraš na zgolj sexualna bitja ;)

mogoče še to. naloge se ti lotiš z vso resnostjo, avtoriteta, ki vam jo je razdelila, pa ni niti tolk pozorna, da bi vam dala prave naloge. mogoče se kdaj česa lotiš, ne da bi pogledal v širši aspekt cele zadeve. v bistvu si izgubil dosti energije na nepravi stvari. in ko pride prava, ti je lahko zmanjka.

Tole si mi pa kar dosti napisala, fajn za brat.
Čebi ženske reduciral na seksualna bitja, ne bi mogel imeti odnosov z njimi. Pravzaprav sem kar dolgo rabil, da sem pogruntal,da so tudi one seksualna bitja :). Mogoče gre bolj za to, da obstaja zelo pogost tip žensk, ki mislijo, da jim zaradi privlačnosti pripada več, kot jim v resnici pripada in pri moških, ki imajo infantilno animo, to tudi dosežejo. Tak tip ženske je v teh sanjah. Sanje to ne generalizirajo na vse ženske. Iz tega vidika sanje govorijo o moji inferiornosti, pred katero se branim z grobostjo. Verjetno imam zaradi te močne inferiorne plati, ki pa se zadnja leta precej jača, še vedno težnjo, da bi inferiornost kompenzitral z iluzijo o tem, da sem neka avtoriteta. Verjetno si to zaznala. Na srečo še kar dobro zaznavam, kdo sem in kaj sem, nisem brezveze zašel v svet sanj :). Z realnimi avtoritetami nimam nobenih težav. Težave lahko imam s pretirano ambicioznimi idioti ( Zanimivo, da sem do sedaj srečal največ žensk, ki so se tako obnašale. Mogoče je to naključje, mogoče pa je to posledica tega, da so ženske po naravi bolj čustvene.), ki za lastne ambicije nesramno obremenjujejo ljudi okoli sebe in si domišljajo, da so avtoritete. S takimi sem hitro v konfliktu.
Hmm, se ti zdi, da bi debatiral tu na forumu, če ne bi šmirglal okolice.
Se pa z večim delom napisanega kar strinjam in sem ti hvaležen za trud in pomoč pri razumevanju samega sebe :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 21:37:53

wrote on 21.11.2008 at 10:39:21:

[quote author=murileon link=1214484649/885#886 date=1227212946]
Moj pogled:
Sanje o raznih izpitih, so verjetno najpogostejše sanje, navadno izvirajo iz občutka, da nekje ne ustrezaš, nisi dovolj dober, nisi primeren. Vse to v očeh neke zunanje avtoritete, starša, pomembnega drugega. Pri tebi v sanjah se pojavi kar predstavnica evropske komisije. :)
Odnos do sošolcev je zanimiv, zdijo se ti ovire na poti do nečesa, znanja, česarkoli že. Na živce ti ne grejo zaradi tvojih etičnih principov, ampak ker te ovirajo, motijo, celo spolno privlačnost vidiš kot motnjo v tvojem prizadevanju ustrezati nekim zunanjim okvirjem. Zaradi etičnih principov jih kvečjemu preziraš (pa še ti znajo bit včasih samo izgovor). Agresivnost in grobost sta lahko zato odraz tvoje stiske, prizadevanjem za zunanjim priznanjem, ki ga drugačnost, pisanost in frfotavost sošolcev ne razume (ti pa morda ne razumeš njih). V tolažbo so ti tvoja praktična znanja, tisto kar si si pridobil v družini in na to se zanašaš še naprej.

Bolj gre za praktična znanja,ki sem jih sam pridobil in ki mi pomagajo do boljše samopodobe in manjšega občutka inferiornosti. Pač simboli.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 21:47:25

titud wrote on 21.11.2008 at 10:32:37:

[quote author=murileon link=1214484649/885#886 date=1227212946]

Meni pa se zdi pomebmno, koga bi lahko simbolizirala 'predstavnica evropske unije', še posebej, ker ti zastavlja težko rešljive problemske rebuse namesto jasnih vprašanj, ki bi zahtevala enoznačne odgovore. Nekako ne vidim možnosti, da bi lahko simbolizitrala konkretno osebo (ali družbeno inštitucijo), še posebej, ker je ravno predstavnica 'evropske unije', v naši zavesti pojmovane kot projekt, vzdrževan na naših (nerealnih odrešenjskih) projekcihjah in pričakovanjih, ne pa kot dejasnko 'osebo' z lastnimi zahtevami in potrebami. Tako da po moje gre zgolj za tvojo projekcijo, v kateri si sam postavljaš nasproti previsoke zahteve in pričakovanja, zato da ti razkrijejo pravo vrednost tvojih realnih možnosti in znanj, ki so brez te neuresničljive projekcije podcenjena.

V bistvu te sanje odsevajo tudi nezmožnost psihoanalize kot orodja za razlago (enigmatičnih/rebusnih sanj), ki je tudi sama tako kompleksna, zahtevna in mnogoznačna v bistvu samo zato, da bi prekrila lastno nespodobnost, da bi nam zadovoljila pričakovanja, ki jih vlgamo vanjo. Itak na koncu najbolje opravimo 'izpit' tkole 'na roke', z zdravo pametjo in življenksimi izkušnjami, v katerih se počutimo preizkušeno domače....

Mislim, da ti glih nisi oseba, ki bi lahko govorila o preprosti zdravi pameti, na roke narejenih izpitih,....si preveč sofisticiran in načitan v svojih pisanjih. Domače se počutimo v stvareh, ki jih obvladamo. In če obvladaš advanced stvar, se zdi domača in preprosta samo tebi in šele ti si sposoben videti, kako malo sploh veš. Zato jaz ne bi podcenjeval znanj, ki so jih zbirali in do njih prihajali mnogi. Vsak, ki nekaj ve, ve tudi to, da malo ve in da so znanja in vedenja lahko tudi relativna.
Kaj si mislil z neuresničljivo projekcijo? Tega ne razumem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.11.2008 at 22:02:45

Sanjal sem, da z nekim domorodcem :) nekaj skupaj delava. Zelo nonšalantno se je spravljal k delu, zaradi česar sem precej bolj nasrkal kot on. Razjezil sem se in začel iskati človeka, ki je odgovoren za njegovo delo. Našel sem skupino veselih ljudi. Izmed njih sem izluščil nekega nasmejanega človeka, ki glede veselosti in nasmejanosti ni deloval avtoriteta. Je pa bil. Rekel je, da se je že pogovoril z njim, vendar me je tudi opozoril, da je domorodec totalno besen name in je name poslal urok. Vedel sem, da domorodec verjame v urok in misli, kako se mi je maščeval. Hkrati pa sem vedel, da je to samo vraža in mi nič ne more. Nasprotno, prav imam in vem, da mu ne preostane drugega, kot da se prilagodi realnosti.

Zakaj sem napisal te sanje, ki se nanašajo na neko domače dogajanje ? Ok, sigurno imajo tudi svojo notranjo duhovno vsebino, če malo bolje pogledam. Domorodec je nek moj aspekt in hkrati tudi partnerkin najstniški sin. Ker se je v sanjah pojavil domorodec. V prejšnjih sanjah pa sem reševal neke rebuse. Pri teh dveh simbolih sem postal pozoren na samostojno percepcijo nezavednega. Domorodca smo obdelovali v Devinih sanjah. Rebusi pa so zelo podobni nalogam iz logike, ki jih je dobil partnerkin sin v šoli in kar sem samo bežno slišal in se šele danes s tako nalogo spoznal in imel podoben naporen občutek, ko sem jo za štos reševal. Nezavedno je to samostojno zaznalo in to kar burno uporabilo kot močan simbol. O domorodcu, razen med pisanjem po forumu, nisem nič razmišljal. Nezavedno je simbol samostojno uporabilo v čisto nekem drugem sanjskem kontekstu in ga uporabilo na dosti bolj buren in jasen način, kot sem to sam doživljal na zavestnem nivoju. To mi je pri nezavednem najbolj fascinantno. Kako samostojno funkcionira in nam prikazuje svoje produkte v obliki sanj ter predela in razdela stvari, s katerimi se na zavednem nivoju bolj malo ali pa vsaj ne zelo doživeto ukvarjamo.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.11.2008 at 22:48:08

murileon wrote on 21.11.2008 at 22:02:45:

Nezavedno je simbol samostojno uporabilo v čisto nekem drugem sanjskem kontekstu in ga uporabilo na dosti bolj buren in jasen način, kot sem to sam doživljal na zavestnem nivoju. To mi je pri nezavednem najbolj fascinantno. Kako samostojno funkcionira in nam prikazuje svoje produkte v obliki sanj ter predela in razdela stvari, s katerimi se na zavednem nivoju bolj malo ali pa vsaj ne zelo doživeto ukvarjamo.

Ja, to tudi mene fascinira pri sanjah :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 22.11.2008 at 08:19:45

murileon wrote on 20.11.2008 at 19:15:00:

V dalmatinca bi se po moje lahko malo poglobil, tako brez pomena pa tud ni. Razen, če dami ni do tega :).

Sanjal sem o čisto določeni dami. Tudi njo sem srečal na cesti po daljšem času po naključju in si dovolil začutit, kar sem pred časom zanikal in potiskal. Od tod verjetno naključno srečanje tudi v sanjah.
Potem, ko mi je jasno povedala, da ne čuti nobene želje po kakšnem zbližanju, kakšen teden najprej nisem uspel spravit ničesar v usta in kakšen mesec sem spal po 3-4 ure na noč. Te sanje pa so se pojavile v obdobju, ko se mi to spet ponavlja. Manhattan pa je morda posledica tega, da se počutim, kot da bi mi kdo potrgal korenine, da je okrog mene samo zrak in da me lahko kamorkoli odnese veter.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 22.11.2008 at 14:08:08

wrote on 22.11.2008 at 08:19:45:

Jes se lih dobro ne znajdem v tvojih miselnih tokovih. Ampak iz nekej vsega tega, kar si povedal, pa tud mogoče kar si kdaj rekel, se mi zdi, da si se znašel v tem trenutku v enem takem 'limbu'. Ko nič ni več, kakor je blo in nič ni še, kar sčasoma bo. Ko je življenje tolk hecno, da ne veš, kaj bi si sploh začel. Recimo, ko ti en da do znanja, da te noče, se znajo stvari čist porušit. Ker da prideš do ideje, da z enim nekej bi, imaš cel svet s to osebo že v glavi. In dokler ne veš jasno, a je nekaj 'ja' al pa 'ne' se da v takem svetu kar dobro funkcionirat. Nisi sam, pa četud tud z unim nisi. Ampak imaš vsaj en cilj in na kaj mislit. Ob jasnem odgovoru se pa vse te slike zmedejo. Veš, da jih bo treba sčasoma zbrisat. Ne veš pa, kaj bi dal tja namesto tega. Ob takih stvareh lahko človek čist zgubljen rata. In mogoče zato predeluješ use sanje, kar si jih kdaj mel. Iščeš če si kej spregledal, v kar bi se lahko usmeril. Recimo pri tej dami s psom je meni ostalo v glavi to, da si zaostal za prijatli. Ne vem, če je to važno sploh, ampak jes sem opazila. Da nisi šel naprej, zaostal si in pol se je ona pojavla. In te nejevoljno pozdravla. Mogoče to govori, da te sanje stare niso lih dobra rešitev. Mogoče bi te zdej celo priznali in nekej velikega bi dosegel. Ampak a to sploh še hočeš? Širok nasmeh je zgleda čist drugje.
Kamorkoli te bo že odneslo, boš sebe zmer vzel s sabo. In nekje boš prej al slej pristal. Težnost še zmer dela ;) :P

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 22.11.2008 at 14:53:34

murileon wrote on 21.11.2008 at 22:02:45:

Domorodca smo obdelovali v Devinih sanjah. Rebusi pa so zelo podobni nalogam iz logike, ki jih je dobil partnerkin sin v šoli. Nezavedno je simbol samostojno uporabilo v čisto nekem drugem sanjskem kontekstu in ga uporabilo na dosti bolj buren in jasen način, kot sem to sam doživljal na zavestnem nivoju.

res dobro tole [smiley=1grin1.gif]
In tud kako kristalno jasno je v sanjah prikazana dinamika tvojega odnosa s partnerkinim sinom. Take sanje so, se mi zdi, ena najboljših prezentacij nezavednega. Ko ti ono sešteje use poante, ki si jih al pa tud sploh nisi opazil pri neki stvari in ti jih prikaže na način, za katerega ve, da te bo namejal in navdušil. In ko si misliš, ok zdej se pa že prav važiš, nezavedno, se v tebi vse smeje, da je njegova modrost tolk velika, sodelovanje med vama pa tako dobro.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 22.11.2008 at 15:05:36

murileon wrote on 21.11.2008 at 21:20:40:

Iz tega vidika sanje govorijo o moji inferiornosti, pred katero se branim z grobostjo.

to sem spregledala ja, pa je ponavadi tako.

Quote:

Verjetno imam zaradi te močne inferiorne plati, ki pa se zadnja leta precej jača, še vedno težnjo, da bi inferiornost kompenzitral z iluzijo o tem, da sem neka avtoriteta.

Bom to izpostavla in boš ob priliki kaj več o tem povedal. Če ne prej, ko bo skos sanje spet kej ven udarlo :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.11.2008 at 21:02:19

Devi wrote on 22.11.2008 at 15:05:36:

murileon wrote on 21.11.2008 at 21:20:40:

Iz tega vidika sanje govorijo o moji inferiornosti, pred katero se branim z grobostjo.

to sem spregledala ja, pa je ponavadi tako.

Quote:

Verjetno imam zaradi te močne inferiorne plati, ki pa se zadnja leta precej jača, še vedno težnjo, da bi inferiornost kompenzitral z iluzijo o tem, da sem neka avtoriteta.

Bom to izpostavla in boš ob priliki kaj več o tem povedal. Če ne prej, ko bo skos sanje spet kej ven udarlo :)

Otroška želja pač, da bi človek bil nekaj posebnega. Čista infantilnost, ni vredno besede. Čas je, da se to zgubi v nekih zdravih in realnih ambicijah, kar je zame nekaj čisto tujega in vprašanje, kje bi se to sploh lahko realiziralo. Zaenkrat sem zadovoljen že s tem, da sem se duhovno uspel solidno razviti, pridobil neka praktična znanja, ki me držijo nad vodo v materialnem svetu, za silo razvil socialne sposobnosti,...... Včasih te življenje postavi v tako slabo pozicijo, da je potrebno veliko potez in časa, da ti uspe na zeleno vejo :), kljub temu, da na zunaj zgleda vse super.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.11.2008 at 21:11:20

wrote on 22.11.2008 at 08:19:45:

murileon wrote on 20.11.2008 at 19:15:00:

V dalmatinca bi se po moje lahko malo poglobil, tako brez pomena pa tud ni. Razen, če dami ni do tega :).

Poskusi še kaj o dalmatincu.
Včasih, ko sem bil glede žensk sam v podobni situaciji, nisem vedel, da je treba gledati tiste osebe, ki ti kažejo naklonjenost in je v njih tudi neka realna kvaliteta. Ne pa nedosegljive in vase zagledane ledene kraljice.problem je,če se človek zatreska v ledeno kraljico, za katero pač ni dovolj dober. Ona rabi nekoga, s katerim se lahko postavlja pred drugimi. V bistvu, si te ne zasluži, pa naj se to sliši še tako trivialno. Mislim, da je globinsko psihološki problem v tem, da je tvoja anima zelo podobna takšnim ženskam in sreče v smislu, da bi za nekoga gorel, pač ne more biti, ker takšna sreča tudi nima nobene prave vrednosti. Če goriš, potem tudi izgoriš. Treba se je prizemljit. Odnos ni samo ogenj, ampak tudi delanje drv.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.11.2008 at 11:17:32

murileon wrote on 21.11.2008 at 21:47:25:

Mejna/kompleksna/sofiticirana znanja, do katerih so prihajali mnogi,dobijo svojo uprabno vrednost, ko postanejo del vsakdanje prakse, tkorekoč obrt. V tem smsilu sem zdi simptomatično, kako se ti v sanjah nasproti temu zagonetnemu sofiticiranemu znanju pojavllja družinsko obrtno izročilo kot neke protiutež, kot odrešujoč izhod v sili. V bistvu pa ne gre tukaj za nekaj drugega ampak za način uporabe istega principa: mesarstvo samo je podoben princip ločevanje živega/uporabnega/vitalnega od balstnega, seciranje mehkih in trdnih tkiv, ogrodja od mišic, krogotoka in živževja, zahteva tako znanaje kot spretnost, za obema pa mora stat (dober) namen (etika). Dobra/uprabna psihanilza je tako podobna početju dobrega mesarja: v parih preciznih potezah/zarezah naredit komplesno/sofisticirano tkivo preporsoto pregledno in pripravljeno za uporabo. Sanje ti po moje kažejo na potrebo, da bi psihoanalitično znanje in spretnost izmojstril in s tem hkrati 'popreprostil' na raven uporabne družinske mesarske tradicije. Pot do 'popreproščanja'
pa vodi preko izmojstrenja, kar so ti sicer pokazale že sanje o učtelju mesarstva v neki restvaraciji, torej ju je treba gledati skupaj in ne kot nekaj nasprotnega. Projekcijo jest vidim v tem, da v 'evrospki izpit' projeciraš komplesnost psihonalize in hkrati preprostost mesarstva, ne da bi uvidel hkratno nujnost preprostosti v psihoanolize in komplesnost, ki stoji za mesarstvom...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.11.2008 at 12:36:28

titud wrote on 24.11.2008 at 11:17:32:

murileon wrote on 21.11.2008 at 21:47:25:

Hmmm, v teh sanjah sem do sedaj videl le mojo zgodbo o samopodobi in identiteti. Definitivno je konkretnejše psihoanalitično delo na sanjah precej pripomoglo k moji samozavesti, samopodobi in identiteti. Vidik, ki si mi ga ponudil s primerjavo mesarstva in psihoanalize je zelo zanimiv. Na zavestnem nivoju realno ne vidim, da bi imel dovolj kapacitet in sposobnosti, da bi se kdaj s tem profesionalno ukvarjal. Mogoče je tudi, da so moji standardi previsoki in me to ovira, poleg pomanjkanja finančnih sredstev, ki bi bili potrebni za ustrezen študij. Pa ni problem samo v denarju, problem je tudi v energiji, ki bi jo bilo potrebno vložiti za ustrezno izobraževanje. Iz te perspektive mi pač ni čisto jasno, zakaj bi se nezavedno ukvarjalo s tem, da bi se izmojstril na področju psihoanalize, ker kapacitet za sofisticirano teoretsko znanje nimam dovolj. Sposobnost popreproščanja pa imam že od nekdaj, da lahko razumem. Po moje so sanje nastavile zrcalo moje realnosti. Je pa res, da so predstavniki evropske unije potrdili, da to znanje (sposobnost)zadošča. Hmmmm...., da človek z odliko naredi srednjo šolo :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 24.11.2008 at 12:57:40

murileon wrote on 22.11.2008 at 21:11:20:

Poskusi še kaj o dalmatincu.

A to misliš v smislu, da če iščem ljubezen, potem naj začnem čimprej skrbet za kakšnega kužka? ;D
Menda sem se v zadnjem času spremenil (tako mi pravijo drugi), zase vem recimo, da imam drugačne prioritete in pogled na svet, kot pred časom, ko sem zelo vztrajno in prizadevno, celo trmasto sekal drva in se pripravljal na zimo. No danes je zima zelo očitno tu, meni pa misli bolj silijo v tople kraje, kot pa v zadovoljstvo nad nabranimi drvmi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.11.2008 at 13:07:53

murileon wrote on 24.11.2008 at 12:36:28:

titud wrote on 24.11.2008 at 11:17:32:

murileon wrote on 21.11.2008 at 21:47:25:

Roko na srce, tudi za poklic mesarja nimaš niti formalnih kavlifikacij n niti praktičnega znaja in bi se za profesionlano delo tudi tega posla moral šele priučit. Tako da si za pridobitev katerekoli formalne kvalifikacije v očeh 'evrposke komisije' enako vrednoten, ker zate 'odrešujoče' ne postvalja znanja/izkušenj ampak zgolj spobosnot na neki izhodiščni (srednješolski) ravni kot sam pravilno ugotavljaš. Torej ne mesar nasproti psihoanalaitik, torej eno in drugo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.11.2008 at 17:26:14

wrote on 24.11.2008 at 12:57:40:

murileon wrote on 22.11.2008 at 21:11:20:

Poskusi še kaj o dalmatincu.

Počasi bom začel sumiti, da te je strah tega dalmatinca :).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.11.2008 at 13:32:49

KAVA Z MLEKOM

Nahajam se v nekakšnem pubu, povezanim s samopostrežno restavracijo, precej polnem. Mislim, da sem nekje blizu šanka. Zraven mene je pladenj z izbranim zajtrkom, nedotaknjen. Kot da bi ga nekdo skrbno izbral in pustil. Izbor se mi zdi zelo posrečen, čisto po mojem okusu. Razmišljam, kaj je bilo mišljeno s tem pladnjem, nato se odločim in vzamem kavo z mlekom. Nato vstopi nek moški, gre do pladnja in sprašuje po pubu, kje je njegova kava. Povem mu, da jaz pijem njegovo kavo z mlekom. To je izgleda izhodišče za debato, ker se začenjamo vsi v okolici pogovarjati, tudi barman za šankom. Med debato se izkaže, da smo v Los Angelesu. Na koncu gremo na parkirišče do svojih avtomobilov in se nekako strinjamo, da je to mesto zelo odtujeno.

Vtisi: te sanje so po moje nekakšno moje doživljanje dogajanja na tej temi, pomešano z elementi sanj drugih. Razgaljanje lastne intime kot samopostrežna restavracija, pogovori za šankom, moje prisvajanje vsebine nekoga drugega, ki pa je izhodišče za debato, za preseganje odtujenosti. Pub kot kraj srečevanja anonimnih ljudi. Tista moja prisvojitev kave se mi zdi sicer problematična, ampak v sanjah ne povzroči negativnih reakcij, temveč sproži dogajanje. No, sicer pa je to zadeva, ki jo pijem zjutraj. Kasneje so me te sanje spomnile na vzdušje v filmu Jima Jarmuscha Kava in cigarete. Nekako na zunaj ni videti nič dramatičnega, ampak vendarle ima neko sporočilnost. Nekakšen duh časa.

Pred temi sanjami so se pojavljale druge, prav tako in še bolj očitno povezane s forumom, se jih pa zelo slabo spomnim. Spomnim se samo, da so na vpogled pisma, ki jih piše Devi (morda zato ta scena prisvajanja lastnine drugega v naslednjih sanjah?) in najbolj se spomnim tega in je najbolj poudarjeno, da ima Devi štiri brate, ki imajo zelo pomembno vlogo v njenem življenju. In so zelo daleč, kar je nekako povezano s pismi. Je pa tudi omenjana ljubezen, mogoče kot večna ljubezen? V ozadju je pokrajina z graščino, podobna tisti na Brdu pri Lukovici (kar je povezano z dokumentarcem in intervjuji z zadnjimi preživelimi prebivalci te graščine, ki me je spomnil na debate tukaj). Tu je vzdušje nekako nasprotno od tistega v zgornjih sanjah. Je graščina, je pokrajina, je komunikacija preko pisem, so neka duhovna prostranstva. Mogoče bi se dalo to še kaj razdelati. Je povezano s temami, ki jih je sprožila Devi in ki so očitno dobile odzven tudi v mojih sanjah. No, pa se opravičujem, ker se v mojih sanjah pojavljajo tudi osebe in njihove vsebine s tega topika in ker verjetno vsaj nekoliko posegam v intimo drugih.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 25.11.2008 at 18:06:10

Meni je pa ravno ta del, ki se tebi zdi sporen, da greš in vzameš kavo, najbolj všeč. Greš in vznemiriš nek red. Ki nas drži varne na distanci. Premakneš vzorce in vse vzvalovi in življenje priteče noter.
In gre za kavo. Ni osebna lastnina, lahko mu naročiš drugo, al pa dve, tri. Bolj gre za dejanje, kot za stvar. V prenesenem pomenu, vzameš (tukaj) besede, namenjene nekomu drugemu in zbudiš v njih nek potencial, ki bi sicer mogoče ostal skrit. Ti pa v tem nekaj vidiš. Drugače ne bi vzela. Koneckoncev gre za kavo. Nekaj, kar zbudi.

wrote on 25.11.2008 at 13:32:49:

Spomnim se samo, da so na vpogled pisma, ki jih piše Devi in najbolj se spomnim tega in je najbolj poudarjeno, da ima Devi štiri brate, ki imajo zelo pomembno vlogo v njenem življenju. In so zelo daleč, kar je nekako povezano s pismi. Je pa tudi omenjana ljubezen, mogoče kot večna ljubezen?

hm... a maš ti dosti sanj o tem kaj se drugim ljudem dogaja? :) oz, kdaj sanjaš o tem, kaj se bo zgodilo? ali se ti kdaj zazdi da si to, kar se ti je zgodilo, že prej sanjala?
poleg vsega, kar se dogaja na forumu, vse te naše debate in sanje in vse to.. se meni ene stvari, povezane s pismi, v tem času drugače tud zares dogajajo...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 26.11.2008 at 08:39:43

Devi wrote on 25.11.2008 at 18:06:10:

To je po moje vprašanje, kaj sanje so oz. kako deluje nezavedno. O tem bolj malo vem, ali pa si poskušam razložiti z neko svojo logiko. Jaz svoje sanje primerjam s svojo lastno notranjo in zunanjo realnostjo, nisem se pa nikoli spomnila, da bi jih primerjala z realnostjo drugih. Druge v svojih sanjah razumem kot energetske ključe, kot prispodobe za to, kar se meni dogaja ali pa kot znak, kako jih doživljam. To je vse, kar znam narediti s svojimi sanjami.

Se mi je že kdaj poklopilo, da se mi je v realnosti ponovila scena iz sanj, ampak ni bilo nič dramatičnega.
Tisti občutek, da se dogaja nekaj, kar si že sanjal, pa je deja vu. V to zadevo sem se malo pri sebi poglobila in sem ugotovila, da gre v bistvu za ponovitev enakih občutkov v različnih situacijah, in ne, kot to um napačno prevede, za ponovitev nekega dogodka. Ampak zaradi te ugotovitve se mi deja vu ni nehal dogajati [smiley=1grin1.gif]. Sicer pa se to dogaja vsem ali vsaj večini (mogoče se vsi tega ne spomnijo).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.11.2008 at 08:43:39

Devi wrote on 25.11.2008 at 18:06:10:

Skozi branje C. G. Junga, poslušanje in branje Ivana Nastovića in glede na lastne izkušnje, nezavedno včasih dobi informacije, ki jih čuti nikakor niso mogli zaznati. Zelo redko, se pa dogaja. Kaj je to za en pojav, zakaj se to dogaja, bog ve.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.11.2008 at 09:04:24

wrote on 25.11.2008 at 13:32:49:

Lepe sanje za nas, ki se udeležujemo tega foruma :). Kaj pa Los Angeles? Mesto angelov ? Je mogoče to samo igra besed. Angeli so mogoče v njihovi brezspolnosti in brezosebnosti odtujena bitja. No, v kakih filmih se najdejo čisto drugi angeli. Ali pa je mogoče tvoje nezavedno, oziroma ti, ta simbol izbralo zaradi kakšnih subjektivnih vtisov o tem mestu. Mogoče tudi kaka povezava z bp-jevim Manhattan-om. Kar se pa kave tiče, prosim, vzemi jo in jo spij :), brez vsakega slabega občutka, še z zajtrkom si postreži, energija, ki jo tu vlagamo je za vse nas. Po moje smo tisti, ki se redno oglašamo na tem topicu, dovolj zreli, da nam je jasno, da smo vsi polni projekcij, svoje lastne domišljije, lastnih izkušenj in pogledov in še kakih drugih "tegob", zaradi katerih nismo angeli, ampak čisto krvavi pod kožo. Če bomo še dolgo zvesti temu pisanju, pa se lahko kdaj dobimo na kavi z namenom, da obdelamo kake sanje v živo :).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 26.11.2008 at 09:14:20

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:04:24:

Hvala za lepe misli, murileon :). Kar se Los Angelesa tiče in pa omenjanja odtujenosti, sem res pomislila, da ga je sprožil bp-jev Manhattan. Sicer se v mojih sanjah kot simbol odtujenosti pojavlja New York kot tak. Na igro besed pa nisem pomislila. Mesto angelov? Mogoče bolj to, da smo prisotni kot duhovi, ker komuniciramo na daljavo - ne uporabljamo fizične prisotnosti? Los Angeles kot tak mi namreč ne pomeni kaj dosti - ne vem, kaj bi bili moji subjektivni vtisi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 26.11.2008 at 09:16:55

Devi wrote on 25.11.2008 at 18:06:10:

hm... a maš ti dosti sanj o tem kaj se drugim ljudem dogaja? :) oz, kdaj sanjaš o tem, kaj se bo zgodilo? ali se ti kdaj zazdi da si to, kar se ti je zgodilo, že prej sanjala?

In, mene sicer vsa ta vprašanja zelo zanimajo in lepo od Junga, da je vsaj poskušal kaj razložiti, ker je Freud itak vse razlagal z ojdipovim kompleksom. Samo Junga gledajo znanstveniki z določenim nelagodjem.

Tisto, kar je težje razumljivo oz. vidno, si jaz razlagam z energetskimi tokovi, ki imajo svojo nam nevidno logiko, ampak se jih da ravno tako začutiti. Zato je po moje koristno razvijati intuicijo. Je pa res, da tudi mene spremlja določeno nelagodje, ker se zavedam, kako zveni, tole kar pišem :-X.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.11.2008 at 09:17:22

Ena tema za predelat.
Moja partnerka, ki je sicer tudi kar dobro strokovno podkovana na področju človeške psihe, trdi, da se ne bi smelo kritizirati človeka, ampak samo dejanja. Ok, res je, da je zaradi narave svojega dela in svojih življenskih izkušenj mogoče prezaščitniška. To pride najbolj v poštev pri odraščajočih otrocih. Gre za razvoj samopodobe. Sam se s tem najbolj ne strinjam. Sploh, ker sem zaradi nesposobnosti uporabe agresije, le to kanaliziral v sarkzem, ki sem ga tudi lepo izmojstril. Za občutljive ljudi in tudi za otroke sem včasih lahko prav strupen. Tu je zdaj moja šola, da to korigiram. Samoumevno mi je, da je neprimerna in neumna kritika za človeka zelo škodljiva. Primer: Kak kreten si, poglej kako frizuro maš! Sem pa mnenja, da pretirana pazljivost pri zasluženi ali realni kritiki (kritiziraš lenobo, zanemarjeno telo, egoizem,.....) ni na mestu. Po mojem mnenju pretirana pazljivost onemogoči razvoj in obrambne mehanizme posameznikove sampodobe. Nekdo, ki ne bo nikoli napaden ali kritiziran, ampak bodo kritizirana samo dejanja, ne bo mogel kaj prida videti sebe, ampak bo gledal samo dejanja, posledično se tudi ne bo mogel korigirati ali vzpostaviti obrambne mehanizme pred napadi neumne ali prehitre agresivne kritike. Rezultat bo verjetno podoben kot pri otroku, ki je deležen pretirane in neumne kritike. Oba bosta preobčutljiva.
Kaj mislite vi?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 26.11.2008 at 11:09:15

wrote on 26.11.2008 at 09:16:55:

Tisto, kar je težje razumljivo oz. vidno, si jaz razlagam z energetskimi tokovi, ki imajo svojo nam nevidno logiko, ampak se jih da ravno tako začutiti. Zato je po moje koristno razvijati intuicijo. Je pa res, da tudi mene spremlja določeno nelagodje, ker se zavedam, kako zveni, tole kar pišem :-X.

Tole mešanje sanj se dogaja ravno v pravem času, da še malo zatrese moje (že tako malo zamajano) prepričanje, da so ljudje okrog mene sicer en fajn bonus, jest pa sem kot neka skala (in iz skale se, pravi rek, menda ne da iztisnit niti kapljice krvi), na katero imajo drugi kot kak mimobežen veter ali pa zaletavanje valovi v nekem trenutku komaj opazen vpliv.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 26.11.2008 at 16:33:32

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

Strinjam se s stališči tvoje partnerke. Pomembno se mi zdi, da znaš otroku razložiti, zakaj mu postavljaš določene meje ali zakaj se ne strinjaš z nečim, kar počne. Označevanje njegove osebnosti pri tem ni v pomoč. Krepitev pozitivne samopodobe ni isto kot opustitev postavljanja meja in ne more biti vzrok za preobčutljivost. Nasprotno, daje moč za soočanje s problemi. No, se bom oglasila čez 14, 15 let, pa bom povedala, kako mi pomaga takšno razmišljanje [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 26.11.2008 at 16:48:45

wrote on 19.11.2008 at 08:08:02:

Ob teh sanjah je bila moja edina asociacija 101 dalmatinec - pravljica, ki sem jo v otroštvu brala v Dysneyevi zbirki. Pa se mi ni zdelo, da ima kakšno zvezo s sanjami. Ampak sem se danes spomnila, da gre tam za reševanje kužkov, iz katerih želi neka zlobna dama narediti plašče za svoj okras ali morda za preprodajo - se mi zdi, da je bilo tako in mogoče ima vseeno kakšno zvezo.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 26.11.2008 at 20:58:16

wrote on 26.11.2008 at 08:39:43:

Tisti občutek, da se dogaja nekaj, kar si že sanjal, pa je deja vu. V to zadevo sem se malo pri sebi poglobila in sem ugotovila, da gre v bistvu za ponovitev enakih občutkov v različnih situacijah, in ne, kot to um napačno prevede, za ponovitev nekega dogodka. Ampak zaradi te ugotovitve se mi deja vu ni nehal dogajati [smiley=1grin1.gif]. Sicer pa se to dogaja vsem ali vsaj večini (mogoče se vsi tega ne spomnijo).

tole si dobro razložila.
sam nisem misla deja vu-ja. misla sem, da se ti recimo zgodi dogodek in v tistem pomisliš, tole poznam, in se spomniš, da si o tem sanjal tri dni nazaj. sam si se šele tisti hip spomnil, da si sploh sanjal. prej se sanj nisi spomnil.

wrote on 26.11.2008 at 09:16:55:

Samo Junga gledajo znanstveniki z določenim nelagodjem.

tud jaz gledam znanstvenike z določenim nelagodjem, sploh ko začnejo šarit kje po genih :P

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 07:22:03

wrote on 26.11.2008 at 16:48:45:

wrote on 19.11.2008 at 08:08:02:

Za razalago sanj na kolektivnem nezavednem nivoju, se uporablja metoda objektivne amplifikacije, kar si sedaj ti lepo naredila. Določen simbol se poskuša razložiti z določenimi miti, legendami, pravljicami. Tu mogoče res gre za kaj takega. Torej, bp, treba je prebrati tole pravljico, pa boš kaj več zvedel o dalmatincu sredi manhattna, ki ga ima dama na povodcu ::). Če boš v pravljici našel kaj pametnega zase, pa nam, prosim, poročaj ;).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 07:30:32

Devi wrote on 26.11.2008 at 20:58:16:

wrote on 26.11.2008 at 08:39:43:

Samo Junga gledajo znanstveniki z določenim nelagodjem.

tud jaz gledam znanstvenike z določenim nelagodjem, sploh ko začnejo šarit kje po genih :P

O deja vu-ju sem sam prišel do podobnih zaključkov, kot plesnamesecu. Kar se pa Junga tiče, pa jaz v njegovih knjigah, poleg silno oči odpirajočih reči, pogosto naletim na dele, ki so prežeti z mistiko, alkimijo, s stvarmi, s katerimi ne vem, kaj bi si začel in me zamorijo. Deloma verjetno ne razumem, kaj piše, deloma pa je zame preveč onkraj meni znanega in mojim predstavam dosegljivega, pa tudi moje kapacitete so malo premajhne, da bi lahko vse prebavil. Je pa za razliko od kakih drugih suhoparnih psiholoških knjig, to sočno in užitno branje. Nimam pa nič proti znanosti. Zelo sem vesel, da živim v svetu, kjer lahko uživam sadove znanstvenih dosežkov. Tudi brskanje po genih se mi ne zdi nič spornega, kako se pa naj človek nauči česa novega, če ne eksperimentira. Življenje zna biti tudi zelo kruto. Za razvoj vedno pobere svoj davek, ki je pogosto visok.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 07:41:26

wrote on 26.11.2008 at 16:33:32:

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

Ja, pa kako češ krepiti samopodobo, če se je izogibaš? S pohvalami na račun osebnosti in kritiko na račun napačnih dejanj? Dejanja in osebnost so zame povezani. Šele takrat, ko sem začel zares delati in s trudom nekaj dosegal, se je začela moja samopodoba dvigovati. Ko kritiziraš dejanje, se avtomatično dotakneš kriotike osebnosti, kar je edino pravilno. Ko gledam mularijo, prevladujejo občutljivi razvajenci. In mislim, da je logika, kako se ne sme kritizirati osebnosti otroka, del prezaščitniške logike, ki ustvarja armado odvisnežev.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 27.11.2008 at 10:33:08

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Nekomu naprimer z že tako slabo samopodobo, kar pri občutljivih razvajenih mulcih ni glih tako nenavadno, ne pomagaš ravno, če mu na odkrit ali prikrit način zraven še ti sporočaš, da je ničvreden. V takem primeru je verjetno precej bolje, da mu predstaviš, kaj lahko naredi sam, da popravi situacijo in s tem izboljša samopodobo in s tem tudi ravnanje v prihodnosti. Seveda pa je vse zelo odvisno od posamezne situacije.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 27.11.2008 at 11:18:16

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:22:03:

OZa razalago sanj na kolektivnem nezavednem nivoju, se uporablja metoda objektivne amplifikacije, kar si sedaj ti lepo naredila. Določen simbol se poskuša razložiti z določenimi miti, legendami, pravljicami. Tu mogoče res gre za kaj takega. Torej, bp, treba je prebrati tole pravljico, pa boš kaj več zvedel o dalmatincu sredi manhattna, ki ga ima dama na povodcu ::). Če boš v pravljici našel kaj pametnega zase, pa nam, prosim, poročaj ;).

Zadnjič sem se res moral smejat navihanemu živahnemu dalmatincu in njegovi strogi gospodarici, ki sem ju srečal zunaj, sicer pa stvari pri meni večinoma niso črno-bele, niti ne nastopa kakšna Cruela de Vil, ne sto ne en potomec, kaj šele da bi upal na zaključek tipa hepieverafter, kot v Disneyevih pravljicah ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 11:21:37

wrote on 27.11.2008 at 10:33:08:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Strinjam se, da mora človek kritizirati z občutkom, sploh pa z občutkom za pravo mero. Sploh pa, ko ti zaradi razvajenega mulca, ki bi šel s tabo do nezavesti v debate, samo da ne bi rabil za minutko nekaj narediti, ne razmišljaš več o tem, kaj je primerno in kaj ni, ampak deluješ instinktivno in pozabiš na prezaščitniške teorije :). No, pri marsikomu, če ne celo pri večini, tak mulc doseže, da mu raje nikoli več nič ne reče, kot pa da porablja enormno energijo, da ga za kak meter premakne. In kako v takih primerih ostati samo pri kritiki dejanj? Če pa gre za razvajenega lenuha, ki zavestno noče delati. Treba mu je povedati, da je kaznovan tudi zaradi lenobe (osebnostne lastnosti), ne pa zaradi tega, ker nekaj ni naredil, kar mu je bilo rečeno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 11:23:24

wrote on 27.11.2008 at 11:18:16:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:22:03:

Zakaj pa misliš, da si videl enako sceno, kot se pojavlja v pravljici in zakaj ti je bila tako kristalno jasna? Ker je vse skupaj že nekje v našem kolektivnem spominu. Po moje no....

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.11.2008 at 11:29:06

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

Če imaš nikakvo samopodobo, itak jemlješ kritiko vskršnega posamičnega dejanja kot napad nad lastno osebnost kot celoto. V bistvu se v samoobrabni položaj lahko postaviš šele, ko posamično kritiko pretvoriš v celostno, zato je za ljudji s slabo samopodobe bolj 'naraven' položaj, ko so napadeni kot osebnosti. Druga plat take osebnostne obrambe je njihova napadlnost, ki je uperjena neposredno proti drugi osebi in ne njegovim posmičnim dejanjem, saj si v takšnem konfliktu proti ljudem z boljšo samopodobo pridobi izhodiščno prednost in s tem boljše možnosti za zmagovalni izzid iz konflikta. Ljudje s slabo samopodobo so v bistvu v vsak, še tako marginalen konflikt takoj investirajo celotno svojo osebnost, da s tem kompenzirajo to svojo šibkost.

Po moje tako ni etično zavestno otrokom privzgajat s celostnimi napadi nanje nizko samopodobo samo zato, da bodo kot odrasli bolj 'odporni' na napade na njihovo osebnost. Kot rečeno to ni nobena 'odpornost' ampak zelo krut preživetveni mehanizem, ki terja ogromno energije za brezveze. To, da so ljudje z nizko smopodobo zaradi prisiljenosti v celostne obrambe in napade v določenih okoliščinah sposobni zaradi nesorazmerno velikih investiranj svoje energije tudi velikih junaštev (npr. žrtvovanj za pravico) je samo izjema, ki potrjuje pravilo.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 27.11.2008 at 11:34:35

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:21:37:

wrote on 27.11.2008 at 10:33:08:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Meni se dozdeva, da k temu pristopaš precej avtoritarno. Tako si, se mi zdi po opisih tvojih sanj, navajen iz svoje družine. In ne moreš razumet, da tvoja beseda zanj ni zakon, ampak da poba pravzaprav z užitkom postavlja tvojo avtoriteto, če ne celo tvojo avtoritarnost pod vprašaj. V tandemu s palico je potreben tudi korenček. Različni ljudje pa se seveda pri tem odzivamo različno in različne spodbude dajejo različne rezultate. Vseeno pa boš moral po mojem premislit svoj odnos s pobičem, ni vse nujno tako samoumevno, kot se ti zdi.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 11:45:23

wrote on 27.11.2008 at 11:34:35:

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:21:37:

wrote on 27.11.2008 at 10:33:08:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Navzven sem jaz bolj mile sorte. Celo bolj težko znam reči ne. Stvari sem moral spremeniti in zdaj pogosto pošteno zapenjam, če nekaj ni narejeno. Pač sledi kazen v obliki nedostopanja do interneta in podobno. Res pa je, da zelo težko prenašam argumente te razvajene mularije, ki za nič ne bi odgovarjali. Sicer pa so o odnosu med manom in tem mulcem že vse povedale zadnje napisane sanje, v katerih je nastopal domorodec.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 13:13:59

titud wrote on 27.11.2008 at 11:29:06:

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

To, kar si napisal o napadanju na celotno osebnost je kar za razmislit in opozarja tudi na to, da obstajajo tudi deli osebnosti. Če napadeš samo del osebnosti, verjetno ni nič narobe. Če je nekdo len in napadeš njegovo lenobo z zahtevami po tem, da kdaj kaj naredi, bo zanj naporno, ker ni navajen delati. Strinjam pa se, da napadanje celotne osebnosti govori tudi o inferiornosti napadalca. Težave z inferiornostjo pa itak imamo vsi. Eni bolj, drugi manj. Bolj kot je napad čustven, bolj govori o naši inferiorni senci. Če je napad premišljen in pameten, torej ga ne nalajaš, ampak od njega nekaj zahtevaš ter nagradiš trud in skritiziraš nonšalantnost, potem to ni več nekaj, kar bi ogrozilo njegovo samopodobo, ampak je tako napadanje samopodobe kvečejmu koristno, ker mu tudi ponudiš alternativo za njegov inferiorni del osebnosti.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 27.11.2008 at 13:41:29

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:45:23:

Če bi jest recimo sodelavcu milo in zbrano povedal, da je butl, bi naredil verjetno še slabši vtis, kot če bi to rekel jezno in v afektu, ker bom imel zaradi njegovih (ne)dejanj sam dodatne težave.
Pri tem sploh ni nujno, da takšno dejavnost ali nedejavnost predstavim kot osebni kaj šele osebnostni konflikt, dosti bolj učinkovito je, če recimo mora zato sam odločno sodelovat pri odpravljanju posledic. Tega sploh ne bi predstavil kot kazen, ampak kot nekaj najbolj normalnega. Seveda, jasno, lahko greš domov, takoj potem, ko boš končal s tem, česar nisi naredil in še nečem pri čemer mi boš pomagal, kot sem moral jaz dodatno delat zaradi tebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 14:13:40

wrote on 27.11.2008 at 13:41:29:

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:45:23:

S kritiko osebnosti nisem imel v mislih žalitev ali poniževanj.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.11.2008 at 14:40:07

murileon wrote on 27.11.2008 at 13:13:59:

Kritiika nezažaljenenega ravnanja drugega je vedno odraz lastne samopodobe, temu se ni mogoče izgnit. Vsak glede na svojo samopodobo skuša spravit drugega na teren, na katerem ima več možnosti za dosego cilja, to je spremembo njemu nezažaljenega ravnanja drugega. Uspeh sam po moje ni tako pomemben kot pa 'stranski produkt', to je vzajemno vzpostvljanje realne samopodobe na podlagi takšnih uspehov/neuspehov.

Quote:

Bolj kot je napad čustven, bolj govori o naši inferiorni senci. Če je napad premišljen in pameten, torej ga ne nalajaš, ampak od njega nekaj zahtevaš ter nagradiš trud in skritiziraš nonšalantnost, potem to ni več nekaj, kar bi ogrozilo njegovo samopodobo, ampak je tako napadanje samopodobe kvečejmu koristno, ker mu tudi ponudiš alternativo za njegov inferiorni del osebnosti.

Nobenega razloga ni, da bi morali otroku samo zato, ker je otrok, pripisovati inferiorno samopodobo od naše in mu jo zato krepit za vsako ceno. Njegova samopodoba se itak oblikuje in brusi v stalni interakciji z našo, tako da ne od višine/intenzivnosti ampak od od realnosti njegove samopodobe je odvisen uspeh naše želje/zahteve po spremembi njegovih nezažljenih ravnananj.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 27.11.2008 at 15:28:34

wrote on 27.11.2008 at 10:33:08:

V bistvu, če kritiziraš njegovo dejanje, pa mu sporočaš da je nesposoben. To zna bit tud huda bremza kdaj pozneje. Po moje je treba it nekje po sredi. In vsaj v sebi sem opazila, da je moja vzgoja (skrajno preveč osebno kritična, če se mene vpraša) povzročila, da sem se naučila utihnit, nehat se pritoževat in naredit, da je mimo. In zdej ko noben več ne pritiska na mene, mi ta vzorec še vedno pomaga, da lahko naredim tud stvari, ki mi niso lih všeč, jih je pa treba nardit.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.11.2008 at 21:16:57

Devi wrote on 27.11.2008 at 15:28:34:

wrote on 27.11.2008 at 10:33:08:

Ja, ker nisi imela izbire. In življenje velikokrat ne daje izbire in moraš delati nekaj, kar ti ne diši, zato da preživiš. Skozi delo pa se tudi kališ in veliko naučiš. Sodobna kvazipedagogija sploh ne upošteva tega, da je treba stvari narediti in jih avtoritarno zahtevati. Sodobna pedagogija avtoriteto in s tem strogost ruši. S tem pa ruši tudi avtoritarne stroge aspekte v človeku, ki omogočajo pozitiven pristop k frustracijam in nujnim opravilom. Kaj so najpogostejše besede današnje mularije v tem smuslu? To je kr neki, to je beda, tega ne bom delal, briga me, dej ne tež, sej bom, pa pust me, bom jutr, zakaj bi moral to delati, ja valjda, verjeten, da bom res to naredil, teba jih je tožit,.... Skratka, avtoritarnost in strogost v pozitivnem smislu, ki omogočata opravljanje nujnih neljubih opravkov, sta porušena. Čemu to ? Ker je večina ljudi postala prepričana v to, da ima polno nekih pravic. Samoumevno se jim zdi, da nekdo drug za njih dela. Dolžnosti in odgovornosti gladko ignorirajo. Pač trenutna obsesija z vsemi možnimi pravicami, ki rušijo zdravo avtoriteto in strogost. Brez avtoritarnega in strogega notranjega aspekta pozitivna samopodoba pač ne more obstajati, ker ji neki nujni preživetveni aspekt manjka. Taka oseba je preobčutljiva, prezahtevna in zato inferiorna. To je zelo kompleksen pojav, ki ga z mojim znanjem pač ne morem zaobjeti. Pač intuitivno nekaj zaznavam in lovim neke fragmente.
V zgodovini je bilo veliko negativne avtoritarne, patriarhalne, matriarhalne miselnosti, zato se je posledično vse skupaj nagnilo v neko drugo skrajnost. Če neka stvar ni ozaveščena, oziroma je potiskana v senco, je toliko bolj nevarna, saj v kolektivnem nezavednem, kot arhetip obstaja. Ljudje, ki se nimajo možnosti soočati z avtoritarnostjo in strogostjo ali celo živijo v družbi, ki jo apriori zavrača, bodo v neki neugodni situaciji sami zelo intenzivno padli pod vpliv svojega v senco potisnjenega in nikoli zaživetega aspekta, ki ga nosijo v sebi. Kot je Titud ugotovil, jaz težave s pretirano močnim avtoritarnim aspektom imam, je pa verjetno to posledica infantilnega stanja mojih staršev, ki jih zato nisem mogel pretirano resno jemati, zato imam sam težave pri upoštevanju in prilagajanju avtoritetam. Ali sem predirano podredljiv ali pa sem pretirano avtoritare. Uspevam pa že biti tudi razsoden in odrasel. Tu se še vedno prečiščujem, brusim, gladim,...
Devi, strinjam se s tabo, da je srednja pot prava, vendar ne srednja pot iz prepričanja, ampak kot posledica ozaveščanja in potrebe po uravnoteženosti notranjih aspektov, ki ustvarjajo našo energetsko in vsebinsko dinamiko.
Jungov pojem sence se mi zdi zame osebno in tudi za družbo trenutno silno pomemben. Govori o neozaveščenih psiholoških vsebinah, ki povzročajo pri človeku inferiornost in infantilnost. Inferiornost sem sam že precej nazaj sprejel, na sprejemanje infantilnosti pa so me opozorili Titud in potrebe po boljših odnosih z ženskami in otroki. Vedno znova sem presenečen, ko odkrivam nove in nove stvari, ki so bile v moji psihi nerazvite in zato potencialno nevarne zame.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.11.2008 at 09:36:53

Jaz tega tečaja več ne obiskujem, ampak če koga zanima:

Čarobnost in brezmejnost sanjskih zgodb, simbolov in podob je privilegij, ki ga lahko doživiš s pogumom, da o njih spregovoriš in si dovoliš raziskovanje globin ter kotičkov osebnosti, ki bi sicer ostali skriti in zasenčeni. Pridruži se raziskovanju.

Vabilo na seminar analize sanj

Na seminarju za skupinsko analizo sanj je prostih še nekaj mest. Seminar je primeren za vse, ki si želijo poglobiti v svoje notranje dogajanje ter napredovati v samospoznavanju in osebnostnem razvoju.

Seminar vodi psihoterapevtka mag. Marija Nastović, specialistka klinične psihologije, pod supervizijo specialista klinične psihologije in psihoterapevta dr.Ivana Nastovića. Ivan, učenec Leopolda Szondija in M. L. von Franc, je vodilni strokovnjak za sanje, avtor več knjig s področja psihologije in analize in interpretacije sanj (http://tinyurl. com/5oyybn). Njun pristop k analizi sanj je trodimenzionalen: osebno nezavedno v sanjah se interpretira po Freudu, družinsko nezavedno po Szondiju in kolektivno nezavedno po Jungu.

Seminar traja tri leta. Prvo leto je uvodno in je namenjeno predvsem izkustvenemu spoznavanju s sanjami. Drugo in tretje leto seminarja sta namenjena delu na sebi, teoriji, konceptualnemu ter didaktičnemu delu in superviziji. Seminar poteka enkrat mesečno v vikend obliki (sobota ali nedelja od 9h do 20h z dveurnim odmorom za kosilo). Poleg praktičnih analiz sanj udeležencev seminarja se vsakokrat obravnavajo tudi teoretične teme, ki jih pripravimo sami udeleženci; tako se lahko tudi laični udeleženci spoznajo s teoretičnimi temami, ki so potrebne za uspešno interpretacijo sanj.

Naslednji dve srečanji bosta v nedeljo, 9. 11. 2008, in v soboto, 6. 12. 2008, v Ljubljani (Kotnikova 5, zemljevid na www.carvic.si). O morebitnih spremembi lokacije vas bo informirala Breda Biščak.

Prijave in dodatne informacije: breda.biscak@gmail.com

Program seminarja
Osnovni pojmi globinske psihoterapije
Transfer, kontratransfer, odpori, ego, model ego strukture, mehanizmi obrambe, ego meje, sinteticna funkcija ega, super-ego, sinergija med ego funkcijami, diagnostika ego funkcije.

Osnovni pojmi analitične psihologije
Zavest in nezavedno, individualno nezavedno, kompleksi, kolektivno nezavedno, arhetipi, persona, anima, animus, senca, sebstvo.

Simboli

Psihologija sanj in njihovo tolmačenje
(splošni del)
preznanstveno in znanstveno tolmačenje sanj, funkcija in pomen sanj, sanje kot specifični izraz nezavednjega, simboli sanj in njihovo tolmačenje, otroške sanje, inicialne sanje, ponavljajoče se sanje, seksualnost, kot metafora v sanjah, ugodne in neugodne sanje, more, pomnjenje in pozabljanje sanj, nestrokovno tolmačenje sanj

(metodološki del)
integrativni pristop k analizi sanj, sanjalec in tolmač sanj, tehnika tolmačenja sanj, tolmačenje sanj na objektivnem in subjektivnem nivoju, tolmačanje serije sanj, kriteriji za pravilno tolmačene sanje, postinterpretativna akcija.

Dodatek
Skupinska analiza sanj, sanje v klinični praksi.

Tolmačenje sanj
Sanje v luči individualnega nezavednjega, sanje v luči kolektivnega nezavednega, sanje v luči družinskega nezavednega, sanje v luči analize ega, Adlerjeva teorija sanj, fenomenološka teorija sanj, gestalt terapijska analiza sanj, tolmačenje sanj in TA, fenomenološka analiza sanj, tolmačenje sanj z vodenim intervjujem.

Seminar je organiziran v okviru samoiniciativne skupine ljudi, ki so pred dobrimi 3 leti stopili na sled sanjskega potovanja. Nekaj teh sanj je opisanih tudi v eni zadnjih knjig dr. Nastovića. Pot je utrjena, dobrodošli.

Nekaj literature:
Mari-Luiz Fon Franc, Svet snova, As-Sovex. Beograd, 2005
Nastović. I., 2004, Snovi – Psihologija snova i njihovo tumačenje, Prometej. Novi Sad.
Ivan Nastović, 127 protumačenih snova, Prometej, Novi Sad, 2008.
Jolanda Jakobi, psihologija Karla Gustava junga, Dreta, beograd 2000.
Chevalier, Gheerbrandt. (2006), Slovar simbolov (str. 359

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 10:46:25

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.11.2008 at 11:07:14

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 11:36:05

wrote on 28.11.2008 at 11:07:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj.

Lep pozdrav :)

Interesi-Nahate. Kdaj jih bomo zmogli preskočiti? To je to kar jaz vseskozi poudarjam duhovnost v službi denarja,ki je tudi tu sveta vladar.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.11.2008 at 12:29:49

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 12:36:54

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.11.2008 at 12:39:18

wrote on 28.11.2008 at 11:07:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj.

Lep pozdrav :)

Nahatee, ti nisi pisala nič, kar bi se lahko imenovalo drugačno. Mogoče si preprosto užaljena, ker mi ni bilo toliko zanimivo in vsebinsko polno, kot od kakih drugih udeležencev na tem topicu. Na tem topicu sodeluje več ljudi, zato se ne rabiš ozirati na moje komentarje, če niso primerni zate. Pač debatiraj z drugimi. Nihče ti nikoli ni napisal, da tukaj nisi zaželjena.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.11.2008 at 12:45:14

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 12:36:54:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

A si opazil, da je tvoje argumentiranje namenjeno argumentiranju samemu in ne temu, da poveš kak tehten argument. No, dovolj debate s tabo, ker se drugače nikoli ne konča.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 13:01:05

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:45:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 12:36:54:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

A si opazil, da je tvoje argumentiranje namenjeno argumentiranju samemu in ne temu, da poveš kak tehten argument. No, dovolj debate s tabo, ker se drugače nikoli ne konča.

Argument je,da si izbral neetično tale forum za reklamiranje.

Z menoj se vse konča in sočasno tudi začne.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.11.2008 at 13:19:59

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 13:01:05:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:45:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 12:36:54:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

A si opazil, da je tvoje argumentiranje namenjeno argumentiranju samemu in ne temu, da poveš kak tehten argument. No, dovolj debate s tabo, ker se drugače nikoli ne konča.

Argument je,da si izbral neetično tale forum za reklamiranje.

Z menoj se vse konča in sočasno tudi začne.

Etično je tisto, kar je dobronamerno in koristno. Nisi kompetenten, da bi sodil moja dejanja. Zdaj pa res dovolj debate s tabo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.11.2008 at 13:56:50

murileon wrote on 28.11.2008 at 13:19:59:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 13:01:05:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:45:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 12:36:54:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

A si opazil, da je tvoje argumentiranje namenjeno argumentiranju samemu in ne temu, da poveš kak tehten argument. No, dovolj debate s tabo, ker se drugače nikoli ne konča.

Argument je,da si izbral neetično tale forum za reklamiranje.

Z menoj se vse konča in sočasno tudi začne.

Etično je tisto, kar je dobronamerno in koristno. Nisi kompetenten, da bi sodil moja dejanja. Zdaj pa res dovolj debate s tabo.

IN če ne bo dovolj debate? Kaj,a me boš kaznoval,tako razvajeno mularijo po tebi? Mularija je že vredu, samo ti si zamašen do 100.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 28.11.2008 at 18:32:35

Devi wrote on 27.11.2008 at 15:28:34:

Mogoče je bolje kot dejanje pokritizirat odnos, ki ga s svojim delovanjem tisti kritizirani kaže do drugega. Po mojih izkušnjah je moje nezadovoljstvo z najinim odnosom tisto, zaradi česar bom nekoga kritiziral, ali pa se bom recimo tudi počutil užaljenega (nisem zadosti pameten, da bi znal svoje vzgibe vedno prav dobro prepoznavat). Tiste siceršnje oz. "objektivne" omejitve drugega mi je dosti lažje sprejet in ne čutim potrebe, da bi jih komu, ki mi je sicer zaradi nečesa blizu, oponašal.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 29.11.2008 at 10:31:01

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:39:18:

wrote on 28.11.2008 at 11:07:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj.

Lep pozdrav :)

Kaj se zdaj delaš finega, preberi si malo temo od začetka, čez vsako razlago ki ni bila v stilu Freuda in Junga si imel kaj za povedati.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.11.2008 at 14:58:29

Nahatee

Lažne avtorite so želele, želijo in bodo želele vladati. Za 90% človeških zmot ,so krive lažne avtoritete. Freud in Jung sta med njimi. Oba sta bila v sebi in svoji nevednosti globoko prepričana, kako učita in govorita resnico.
Oba pa nista razumela nomos-logos in vesoljno-zemeljske razsežnosti posameznika in naše celotne ves-zem.civilizacije v njenem večno-sedanjem življenju.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 29.11.2008 at 16:13:59

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 13:56:50:

murileon wrote on 28.11.2008 at 13:19:59:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 13:01:05:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:45:14:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 12:36:54:

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

A si opazil, da je tvoje argumentiranje namenjeno argumentiranju samemu in ne temu, da poveš kak tehten argument. No, dovolj debate s tabo, ker se drugače nikoli ne konča.

Argument je,da si izbral neetično tale forum za reklamiranje.

Z menoj se vse konča in sočasno tudi začne.

Etično je tisto, kar je dobronamerno in koristno. Nisi kompetenten, da bi sodil moja dejanja. Zdaj pa res dovolj debate s tabo.

IN če ne bo dovolj debate? Kaj,a me boš kaznoval,tako razvajeno mularijo po tebi? Mularija je že vredu, samo ti si zamašen do 100.

Odlično, samo za tebe je pa slabo to, ker je tvoja večno-sedaj živa individualna vesoljna samobitna samomanifestacija same vesoljne samobitnosti zamašena od 100 naprej.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.11.2008 at 21:54:09

Bamby, ta topic je za sanje. Ne za to, kdo bo koga. A&S še pač odrašča kot mi vsi, zato ga je treba tudi razumeti. Osebno ga kar razumem. V adolescenci sem se tudi jaz kar s težavo prizemljil in sprejel ta svet in to realnost. Poplava nekih informacij pač naredi svoje. Nekje se je treba zagrabiti in se držati, z zmedo je zelo težko živeti. Ko se pa nekje trdno držiš, je potem lažje. Le paziti je potrebno, da se človek preveč ne pusti vkleniti domišljijskemu svetu. Čas namreč teče in obiramo sadove tistega, kar smo ustvarjali. Če se ustvarja neka fikcija, na koncu človek nima od česa živeti. V materialnem, emocionalnem in duhovnem smislu. Prizemljitev je v takem primeru precej boleča. Domišljija je seveda čisto fajn stvar in zelo uporabna, le skrajnosti so nevarne za posameznika.

Ima kdo kake sanje ?

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 30.11.2008 at 10:09:18

Tole sem sanjala nekej nazaj..

-----
Sanjala sem, da smo si s starši ogledovali neko hišo. Da bomo živeli v njej v zgornjem nadstropju. In tačas, ko so se spodaj pogovarjali, sem jaz odšla na vrh in na streho. Zlezla čisto gor. In se udobno zleknila. Nekako je bla kamnita streha, ravna, udobna kot terasa in z nje sem vidla sosednjo hišo. Narave dosti okoli, vrtovi in hiše kot kje na angleškem podeželju. Stari kamni, stara hiša, stabilna, masivna, dom mnogim generacijam. Bilo je tik pred večernim mrakom, trenutek ko je sonce zašlo, ne da bi prišla tema. In na nebu je sijala polna luna. Magičen trenutek, ko sem se zleknila na ono streho… prov tisti ah… je bil… ko si človek za trenutek odpočije.
Naenkrat sem opazila, da sedim na vrhu napol porušene hiše. Ko sem pogledala dol, sem vidla, da sedim na vrhu zidu nekega okroglega stolpa in da manjka en velik kos stene kot bi se nekoč razrušila. Pomisla sem, glej, nimamo strehe, moram it povedat starim, da ta hiša ni v redu. In takrat sem opazila, da se zid pod mano kruši in da bom zelo verjetno se sesula skupaj z njim v globino. Vsak premik je bil smrtonosen in dvomila sem, da bo zid sploh zdržal plezanje navzdol. Naenkrat sem dobila vrtoglavico, nisem vedla, če se bom lahko tolko zbrala da sploh splezam navzdol. In vse pod mano se je začelo nekako premikat… nobene možnosti ni blo da zadržim padec... in sem se zbudila.
-----

Nimam ideje, kako bi si razložila te sanje. Hiše sem si vedno razlagala kot uvid v lastno osebnost. Kakšna je, kje se nahajam z zavestjo, kaj počnem na sebi. Tukaj se je ena razvalina dobesedno zrušila. In po tem sem pričakovala, da bom mela tud sama sčasoma neko krizo osebnosti. Da je treba nekej starega podret ker se mu je iztekel čas. To je ok to sem razumela. Ampak tukaj sta dve hiši. Kaj pa potem predstavlja ona prva?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.11.2008 at 20:20:17

Pozdravljeni, sem Leonova partnerka in pišem, saj sem sanjala sanje:

Leon konča z igranjem šaha prek neta. Je zelo razburjen, ker je izgubil igro, ki je bila zelo naporna in ker je ugotovil, da ga je premagal nekdo, s katerim se poznata. Pove mi, kako je potekalo dopisovanje ob šahiranju. Oseba na drugi strani se je predstavila kot 50 let stara ženska, umetnica. Med igro mu je napisala nekaj, iz česar je Leon ugotovil, da ga oseba pozna. Na koncu se mu je to povsem potrdilo, ko je napisala, da je njemu bilo ta vikend gotovo zelo fajn, saj je bil skupaj s svojim malim sinom. Leon je torej ugotovil, da ga je premagala znana oseba, ki pa se ni predstavila in se je pretvarjala, da je nekdo drug. Ima njeno številko in jo, da bi jo razkrinkal, kliče prek svojega mobilnega telefona, ki ni tak kot je v resnici. V sanjah mobilni telefon spominja na material, obliko in barvo vojaških džipov. Rečem mu, naj pogleda na zaslon, saj če osebo pozna, ima tudi številko shranjeno pod imenom osebe. Na zaslonu vidim, da se izpiše ime mojega petnajstletnega sina. Sin je pri babici, moji mami in v bistvu sta ona dva skupaj igrala proti Leonu in ga premagala. Leon ni nič več jezen. Sedaj mu je pomembno to, da moja mama pove, da si je Klemen sam izmislil neko zelo dobro potezo ali taktiko (kot bi potegnil ravno črto čez del šahovnice in igral iz tega koncepta ven). Leon pravi, da je bila ta partija šaha taka, kot če bi ves čas doživljal vojne napade, brez vmesnih potez, ki bi bile lahke ali enostavne. On pa je sicer navajen bolj umirjenega tempa pri igranju. Njegovo pripombo komentiram z besedami, da si potem lahko predstavlja, zakaj jaz nisem nikoli hotela igrati šaha z mojo mamo.

Na koncu bi napisla še nekaj besed, kaj sem razmišljala o sanjah. Aja, najprej info o mojih zadnih besedah. V resnici se šahiranju z mamo nisem izogibala jaz, pač pa ona. Velikokrat semjo prosila, da bi me naučila igrati šah, saj je ona bila in mislim, da je še vedno odlična v šahu, ampak je ona to vedno zavračala, češ da nima energije, pa da je pozabila itd. Jaz ji nisem verjela, vedno se mi je zdelo, da še vedno zna, a ne želi.
No, razmišljanje o sanjah, je kratko. Pomislila sem, da sanje govorijo o odnosu, ki ga imava z Leonom. Več od tega pa zaenkrat ni.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.11.2008 at 22:19:49

Devi wrote on 30.11.2008 at 10:09:18:

Naenkrat sem dobila vrtoglavico, nisem vedla, če se bom lahko tolko zbrala da sploh splezam navzdol. In vse pod mano se je začelo nekako premikat… nobene možnosti ni blo da zadržim padec... in sem se zbudila.

Ko se stvari spremenijo, ko se spremeni tvoj pogled, temu rečemo lepo po domače s tujko tudi paralaksa. Včasih ni treba kaj dosti več, kot sprememba pogleda, en majhen premik v glavi, pa vse zgleda povsem drugače. Z nekaj smole lahko tako tudi zmanjka tal pod nogami.

Ne vem, če kaj pomaga, to je moja asociacija.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.11.2008 at 22:25:51

murileon wrote on 30.11.2008 at 20:20:17:

No, razmišljanje o sanjah, je kratko. Pomislila sem, da sanje govorijo o odnosu, ki ga imava z Leonom. Več od tega pa zaenkrat ni.

Mene ta šah grozno spominja na nekakšno hladno vojno, v kateri imaš vlogo nekega mirovnega posrednika, ki ne ve niti, kaj se je zgodilo, kaj se dogaja, kaj šele, kako pomirit situacijo. Pogrešam opis tvojih občutkov ob vsem tem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.12.2008 at 08:43:35

Devi wrote on 30.11.2008 at 10:09:18:

Tisto dobro hišo samo gledaš. Dom večih generacij. Očitno je na tebi, da zrihtaš tak trden kvaliteten dom, ker tvoje prejšnje generacije tega niso bile zmožne narediti. Verjetno zato, ker se niso bile sposobne povzpeti na streho in se razgledati ter kaj novega naučiti. Si na stolpu in gledaš naokoli. Razgled je, vidiš, ampak spustiti se bo treba dol, na zemljo ter postaviti trdne temelje, verjetno na materialnem nivoju. Duhovno si verjetno že precej močno razvita, glede na to, kako lepe občutke doživljaš tam gor, kjer je duhovni svet doma. Govorijo pa te sanje verjetno tudi o separaciji. Vsaj duhovni, psihološki. S starši si ogleduješ hišo, kjer naj bi živeli. Kot da se oni, ali pa vsaj njihovi psihološki aspekti v tebi, avtonomno dogovarjajo v tvojem imenu. Kaj bi lahko simbolizirali aspekti tvojih dveh staršev ? Glede na to, da se hiša ruši, verjetno pomenijo neke stare vzorce, ki niso koristni. Definitivno bo treba iti živeti tja preko, kjer dobre hiše gradijo :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.12.2008 at 09:07:40

Še ene moje današnje sanje:

S starši sem na svojem starem domu. Star očetov avto pustim tam in odidemo nekam, mogoče na kak obisk v bolnico. Ta stari dom je kupil nekdo, ki je avtomehanik. Ko pridemo nazaj je avto premaknjen, akomulator je priklopljen na neki zunanji polnilec. Avtomehanik je avto dobro poštimal. Sam si tega nisem želel. Rečem mu, da se zmeniva za račun za parkiranje. Reče mi, da bo treba plačati za dva dni, ker je konec meseca. Povem mu, da nimam namena plačati takega računa, ker sem parkiral samo en dan. lahko pa mu primaknem kak evro, ker je avto malo porihtal, kljub temu, da tega nisem želel. Greva pod neko streho, kjer je neki bazen. V njem je voda, topla, kalna, smrdeča, kot nekoč, mogoče še tudi sedaj, v Moravskih toplicah. Dvomim, da je ta voda primerna za kopanje. mama mi priporoči, naj grem not. Nato se, kot pri filmu, preskoči kader in stojimo v suhem bazenu. Ugotavljam, da je po tleh bazena ta mehanik položil ploščice, zato bi mogoče voda lahko bila za kopanje, včasih je bilo blato. Nesem eno peno, mogoče filter, ki zgleda in smrdi kot dno greznice. Ugotavljam, da je to posledica uporabe bazena. Tudi v realnosti je v svojih časih bila greznica slaba in je včasih malo naplavila izpod pokrova. Sedimo na klopi pred hišo, kjer malo z nostalgijo gledam hišo (sedaj namreč živim v bloku in sem precej razočaran nad kvaliteto življenja v bloku, hrup, malo prostora, koncentracija petard za novo leto, prometna gneča,....). Avtomehanik zatrdi, da si verjetno še želim te hiše. Pri sebi vem, da te hiše ne, mogoče kako drugo, boljšo. Aja, avtomehanik deluje medlo, mlahavo, kot se jaz občasno počutim.

Sanje so se pojavile v času, ko se močno smislim samemu sebi zaradi visokega stanovanjskega kredita, ki sem ga najel za, vsaj meni, nekvalitetno blokovsko življenje. Ker sem si privoščil preveč kav, sladkarij, en obisk v bazenu, en nedeljski izlet in bolniško za malega sinčka, sem zabredel v finančne težave. Komaj si še lahko privoščim kak košček hedonizma (dobra hranam, sladkarije, fitnes, kino, kaka pijača, kava,....). Ko sem živel v stari hiši, je bil smisel življenja delo in dobra hrana. Bazen z moravsko vodo pa po mojem sploh simbolizira hedonistično namakanje v toplicah. Te sanje po moje govorijo o treh stvareh: o revščini, o nostalgiji, potrebi po hedonističnih užitkih, ki mi polnijo baterije in o tem, da sem tiste stare domače razmere že prerasel in poti nazaj ni, kljub temu, da me avtomehanik k temu napeljuje. Celo 12 € sem mu plačal za parkiranje in nepotrebno vzdrževanje starega fotrovega jugota :). No, ko 12€ povzroči notranje pretrese, se verjetno res lahko govori o revščini :(.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 01.12.2008 at 12:39:46

murileon wrote on 01.12.2008 at 08:43:35:

Devi wrote on 30.11.2008 at 10:09:18:

A je možno, da tista prva trdna hiša predstavlja tudi nekaj, kar je nekoč že obstajalo ali pa obstaja vzporedno?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 01.12.2008 at 12:49:02

murileon wrote on 01.12.2008 at 09:07:40:

S starši sem na svojem starem domu. Star očetov avto pustim tam in odidemo nekam, mogoče na kak obisk v bolnico. Ta stari dom je kupil nekdo, ki je avtomehanik. Ko pridemo nazaj je avto premaknjen, akomulator je priklopljen na neki zunanji polnilec. Avtomehanik je avto dobro poštimal. Sam si tega nisem želel. Rečem mu, da se zmeniva za račun za parkiranje. Reče mi, da bo treba plačati za dva dni, ker je konec meseca. Povem mu, da nimam namena plačati takega računa, ker sem parkiral samo en dan. lahko pa mu primaknem kak evro, ker je avto malo porihtal, kljub temu, da tega nisem želel. Greva pod neko streho, kjer je neki bazen. V njem je voda, topla, kalna, smrdeča, kot nekoč, mogoče še tudi sedaj, v Moravskih toplicah. Dvomim, da je ta voda primerna za kopanje. mama mi priporoči, naj grem not. Nato se, kot pri filmu, bazena ta mehanik položil ploščice, zato bi mogoče voda lahko bila za kopanje, včasih je bilo blato. Nesem eno peno, mogoče filter, ki zgleda in smrdi kot dno greznice. Ugotavljam, da je to posledica uporabe bazena. Tudi v realnosti je v svojih časih bila greznica slaba in je včasih malo naplavila izpod pokrova. Sedimo na klopi pred hišo, kjer malo z nostalgijo gledam hišo (sedaj namreč živim v bloku in sem precej razočaran nad kvaliteto življenja v bloku, hrup, malo prostora, koncentracija petard za novo leto, prometna gneča,....). Avtomehanik zatrdi, da si verjetno še želim te hiše. Pri sebi vem, da te hiše ne, mogoče kako drugo, boljšo. Aja, avtomehanik deluje medlo, mlahavo, kot se jaz občasno počutim.

Če te prav razumem, pogrešaš nekakšno hedonistično obdobje, ampak v tej preteklosti voda ni primerna za kopanje oz. ni čisto jasno ali se lahko kopaš ali ne?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 01.12.2008 at 13:26:45

Devi wrote on 30.11.2008 at 10:09:18:

Ni za zanemarit, da se se 'stara' hiša kljub strosti in trdnosti pojavlja prevsem kot nova izbira tvojih staršev, za katero se izkaže, da vam kljub trdnosti sama po sebi ne jamči tudi novih trdnih temeljev. Glede na to, da se sam bolj identificiram s sanjskim položajem tvojih staršev kot s tvojim, bi se na tvojem mestu vprašal, kako kriza tvoje osebnosti vpliva na trdnost celotne družine: ali morda sanje ne signalizirajo, da trud staršev, da ti nudijo nov trden dom, spodkopava trdne temlje doma samega ne samo tebi ampak vsem. Oziroma drugače povedano: ali ni želja tvojih staršev po novem trdnem domu samo poriv, ki ti omogoča tvoje razgledovanje po okolici, uspavanje v tem razgledu pa je ogrožujoče za vse vas, ker spodje skupne temelje doma.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.12.2008 at 14:27:49

wrote on 01.12.2008 at 12:49:02:

murileon wrote on 01.12.2008 at 09:07:40:

Če te prav razumem, pogrešaš nekakšno hedonistično obdobje, ampak v tej preteklosti voda ni primerna za kopanje oz. ni čisto jasno ali se lahko kopaš ali ne?

Neke hedonistične trenutke človek skoraj vsak dan rabi, da malo napolni baterije. V moji mladosti je taki trenutkov kar bilo, s tem se je življenje v tistem okolju celo osmišljevalo. Kaj ima človek drugega v življenju, kot pa dobro hrano, pijačo, kak film,.... To se je pogosto slišalo. No, delavnost je bilo huda vrednota, s katero se je dvigoval status človeka. Na eni strani fizično garanje, na drugi strani hedonizem. Precej okleščeno osmišljanje življenja, ki sem ga podedoval. No, pa še nekaj vere v smislu, če si priden, ti bo bog pomagal. Nič se ni uporabljalo pameti. Realistična pamet je bila celo grožnja, ki je ogrožala obstoječe stanje, v katerem so se vsi varno počutili. Priporočilo za kopanje v tisti vodi je zgleda v redu, kljub temu, da izgled glih ni v redu. Pa tudi, tisto ni več moje okolje, ampak od nekega medlega, mlahavega mehanika. Zakaj sploh grem tja? Ker sem šel z družino v bolnico nekoga obiskati. Naredil sem nekaj, kar se spodobi in nekaj kar v času, ko nimam skoraj nič časa zase, potrebujem, da napolnim baterije in fasal malo greznice.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 01.12.2008 at 14:44:01

murileon wrote on 30.11.2008 at 20:20:17:

Tvoj sin je očitno močan faktor v vajinih odnosih, v sanjah pa skušaš v bistvu v leonovem imenu razrešit vprašanje, ali je v tem latentnem 'vojnem' stanju on avtonomen generator konflika. Partner se v sanjah nagiba k temu, da sin ni avtonomen, in da je morda le eksponet psihične nadvlade tvoje matere. Leon bi bil v bistvu zadovoljen/pomirjen s katerimkoli izidom in bi temu pač podredil svojo obrambno strategijo, vendar mu pri tem ne moreš pomagat, ker ne poznaš napadalne strategije svoje matere, ki jo je pred tabo skrivala prav z izogibanjem neposrednega dvoboja. V bistvu si v sanjaš razkrivaš da s svojo nemočjo pravzazaprav sama prispevaš k načinu 'igre', ki mu je vsiljena in v kateri se zaradi lineaarnosti oz. odostnosti širše dimenzije počuti ogroženega oz. vsaj ne domače.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 01.12.2008 at 17:11:27

murileon wrote on 01.12.2008 at 09:07:40:

Po moje ti sanje pravzprav kažejo, da hedonizem sam po sebi ni vezan na denar. Na to v sanjah kaže avtomehanik (kot simbol za palčljive usluge), ki s posegi v tvoje življenje (renovacija avta, bazena) ne more ustreč prazprav nobeni tvoji potrebi (ki je v brezplačnem parkiranju, starem avtu, usmrajeni vodi v zamortiziranem bazenu). Sanje ti kažejo, da je nostalgajija v bistvu po brezplačnih užitkih, da je užitek pravzprav bolj v njegovi brezpogojnosti kot v njegovi plačljivosti. Ta ni možna samo v preteklosti kot nostalgija (po tedanji dobri družinski finančni situaciji), ampak predvsem tukaj in zdaj (neodvisno od trenutne družinske finančne situacije)...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.12.2008 at 19:01:09

wrote on 30.11.2008 at 22:19:49:

Ko se stvari spremenijo, ko se spremeni tvoj pogled, temu rečemo lepo po domače s tujko tudi paralaksa.

murileon wrote on 01.12.2008 at 08:43:35:

Razgled je, vidiš, ampak spustiti se bo treba dol, na zemljo ter postaviti trdne temelje, verjetno na materialnem nivoju. Kaj bi lahko simbolizirali aspekti tvojih dveh staršev ? Glede na to, da se hiša ruši, verjetno pomenijo neke stare vzorce, ki niso koristni.

wrote on 01.12.2008 at 12:39:46:

A je možno, da tista prva trdna hiša predstavlja tudi nekaj, kar je nekoč že obstajalo ali pa obstaja vzporedno?

titud wrote on 01.12.2008 at 13:26:45:

bi se na tvojem mestu vprašal, kako kriza tvoje osebnosti vpliva na trdnost celotne družine: ali morda sanje ne signalizirajo, da trud staršev, da ti nudijo nov trden dom, spodkopava trdne temlje doma samega ne samo tebi ampak vsem.

sama prisotnosti staršev nisem dajala takega poudarka v bistvu. in mogoče gre res za spremembo vzorcev, oziroma razumevanja. pač, po dolgem času sem doma. vedno sem mela dom, nikol nisem dvomila v njega, četud sem v bistvu šla od doma kar zgodaj. ja razumem, kaj misliš, titud. ampak moja prisotnost se mi zdi, da posebej ne obremenjuje mojih starih. skoz leta smo razvili vsak svojo samostojnost in v njej dokaj v redu funkcioniramo. v bistvu bi jo blo nezdravo rušit. mogoče je problem prej odtujenost, na kateri ne delamo kaj dosti. ker se nočem vpletat v njune osebne probleme (pri drugih sta tako postavla mejo), in ne pustim več, da mi določata življenje. mogoče enostavno dojemam, da stvari več niso, kot so bile. starši so starši, ampak dom bi si mogla pa zdaj sama narest. kar je pa v bistvu za mene kar pretres. kot čas ko se vloge zamenjajo al kakorkoli že.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.12.2008 at 20:03:11

murileon wrote on 01.12.2008 at 09:07:40:

Mogoče si prerastel razmere, stare vzorce pa še vedno uporabljaš. Način, na kateri si polniš baterije in vse to. V bistvu ko si rekel, da se smiliš sam sebi. To je ena stvar, ki jo ljudje ki se smilimo sebi ponavadi rešujemo z določenimi drogami (me included). mogoče je hedonizem ena od tvojih. Mislim, ne mislim, da je narobe si privoščit, včasih je to prov za dušo. Bolj je beg v nekaj znanega, kar nas umiri, mogoče napačen. trdo delaš, in potem hočeš nagrado. Točno tako, ko si je navajen. Nagrad je lahko v bistvu dost, ne rabijo sploh vključevat porabo denarja. sam mogoče ti skoz to, kolk si lahko privoščiš, gledaš kvaliteto življenja in smisel trdega dela. Tako ste mogoče delali doma. Tvoja mama recimo te spodbudi, da greš u bazen kalne smrdeče vode. smreča voda je v bistvu strupena. jes bi tle vidla problem domačnosti starih problemov/rešitev. To je mamina rešitev. In še vedno jo uporabljaš. Popravijo ti fotrov avto, četud nisi hotel. Tudi ti se boš prebil skoz mesec, čeprav boš moral malo potrpet. Ampak a je vredno vlagat denar (ki ti ga pol skor zmanjka) v nekaj, kar sploh ni tvoje? Mehanik si verjetno ti. popraviš in nafilaš avto, položiš ploščice, malo urediš razmere. Boljše živiš, kot ste včasih. Ampak bazen in avto sta stara. In ti nočeš tiste hiše več sploh. Zakaj pol vlagaš not, filaš akumulatorje in sploh vzdržuješ še vse skupaj? Mogoče bi te kej druzga bolj osrečlo in bolj nahranilo.
dones komej misli zbiram skup, upam da sem sploh razumljiva :P

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.12.2008 at 20:22:44

murileon wrote on 30.11.2008 at 20:20:17:

Mogoče Leona muči vprašanje ali ima tvoja mama kak vpliv na odnos tvojega sina do njega. Ki četud zgleda da je dokaj silovit in naporen, zgleda Leon celo mal ponosen na njegovo sposobnost. Bi blo pa verjetno drugače, če bi ble izza tega vedenja poteze tvoje mame. Kar pa mogoče ti misliš, da res so... ?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 01.12.2008 at 23:22:22

wrote on 30.11.2008 at 22:19:49:

Ko se stvari spremenijo, ko se spremeni tvoj pogled, temu rečemo lepo po domače s tujko tudi paralaksa.

Ko se pogled spremeni, se stvari spremenijo, to je paralaksa.
Pišem nekaj, glava pa zgleda že čisto drugje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 07:24:19

Devi wrote on 01.12.2008 at 20:03:11:

murileon wrote on 01.12.2008 at 09:07:40:

Voda ni bila strupena, bila je kot včasih ali pa še mogoče danes v Moravskih toplicah, zdravilna. Verjetno gre za potrebo po domačnosti, ki sem jo čutil v svoji primarni družini. Mama je v teh sanjah pozitivka. Zelo blizu mi je titud-ova razlaga partnerkinih sanj, le dodal bi to, da je njena mama psihološki aspekt, ki straši znotraj družine in preprečuje sproščeno domače življenje. Aspekt, ki zahteva, se bojuje, nič pa ne daje, razen simbolično kvalitetne partije šaha, ki zame tudi veliko šteje. Ampak to igro jaz izgubim, ker ne prenašam razmer, kjer ni miru, sproščenosti in domačnosti. Takšne razmere deloma tudi zavestno zavračam. Pomenijo pa tudi hud pritisk na moje inferiorne aspekte. Seveda z nekaterimi svojimi avtoritarnimi aspekti tudi sam soustvarjam situacijo, kar kažejo sanje, ki sem jih sanjal danes ponoči. Jih bom napisal, naslov pa bo "nori izterjevalec dolgov".

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 07:42:50

NORI IZTERJEVALEC DOLGOV

Spomnim se samo dela sanj. S partnerko sva ob nekem toku vode, kjer je struga izrazito regulirana, struga pa namenjena plovbi. Kot da bi bilo nekje na naši obali. Voda je čista, na dnu je polno zanimivih reči, školjk, izgubljenih predmetov, ki jih ljudje, med njimi tudi partnerka, iščejo. Tudi sam nameravam not, vendar me je malo strah za sina. Verjetno neka avtomatika odpre neko loputo in tok se močno poveča. Pomagam spraviti oba ven iz nevarne struge. Nato je to hrvaško primorje. Sem na tujem, ne več doma. Gremo gor po enih mestnih stopnicah in tam so razstavljene sladkarije za prodajo. Nimam pojma, kako bi plačal zimski sladoled (tisti s kremo, ne sladoledom). Stane cca 80 centov. Gremo naprej, jaz jem neplačani sladoled in imam slab občutek, ker ga nisem mogel plačati, pa tudi razmišljam, da sem itak brez denarja, pa če malo ukradem, ni nič slabega, kaj pa niso jasno pokazali, kje in kako se plača. Nato gremo nazaj, spet grem mimo razstavljenih sladkarij in spet se obuidi slab občutek zaradi prejšnje "kraje". Poiščem eno pisarno v bližini, kjer so zaposleni hrvaški domačini. Ena hladna zaposlena mi izstavi račun za evro in pol. Rečem, da tam piše cena 80 centov. Pove, da je ostalo davek. Rečem, da to ni mogoče in zahtevam šefa. Ne šmirglajo me, kot da nisem toliko vreden, da bi poklicali kakega nadrejenega. Ob tem dogajanju imam v roki pest kovancev. Neki veliki forinti, tolarji, mogoče kaki ameriški centi, kaki stari dinarji, med njimi par normalnih evro kovancev s katerimi nameravam plačat. Ne plačam. Naenkrat se sliši bežanje ljudi. V zraku je, da neka strašna oseba z nekim spremljevalcem lovi ljudi. Vidim ga. Je kot policaj, z večjimi pristojnostmi od policaja, oblečen v rdeče kot kak portir, neka strupena rdeče oranžna avra ga obdaja. Bežimo z drugimi ljudmi. Obrnem se in stopim do norega izterjevalca dolgov in mu nameravam plačat evro in pol. Zahteva več, kake tri evre, z razlago, da je to še za njiju. Dam denar in strah me je, ker ima jekleno moč. Nori izterjevalec in njegov partner oditeta v strugo iz začetka sanj, kjer je nivo vode zdaj zelo visok. Neka ogromna količina lave, ki jo voda sproti hladi ju zdrobi. V zraku je, da se še lahko zbudita od mrtvih.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 08:45:16

Titud, v strašni formi si za razlago sanj :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 02.12.2008 at 09:17:54

titud wrote on 01.12.2008 at 17:11:27:

Ko zmanjkuje denarja, si ne moreš več privoščit plačljivih storitev, si odvisen predvsem od sebe. Ob pomanjkanju gre najprej proč udobje, kar pa ni najhujše, kasneje je lahko ogroženo še kaj več, čista voda, higiena, urejena kanalizacija niso več lusksuz.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 02.12.2008 at 09:26:11

Tole niso sanje, ki bi jih hitro pozabil.

Večino noči nisem mogel spat, proti jutru pa sem zgleda le uspel zadremat. Naenkrat začutim, da me je zgrabilo nadvse silovitega in divjega in me vleče za noge s postelje. Občutek je bil izjemno intenziven, skoraj kot da bi bil buden, nisem pa čutil nobene bolečine. Na ves glas se zaderem: "Stoj, kdo si in kaj hočeš?". Nato se prebudim. Zraven še uspem zaslišat, da se mi je iz grla prišel nek neartikuliran krik, sanje so bile premočne in so se prebile čez zapore, ki preprečujejo telesne aktivnosti zaradi dogajanj v sanjah. Mislim, da sem zaspal za 5 minut.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 10:03:55

wrote on 02.12.2008 at 09:26:11:

Ker imajo sanje zelo skromno vsebino, bi bilo dobro, da uporabiš tudi domišljijo, ki ima podobno težo. Kdo bi te lahko vlekel dol s postelje in kam te vleče? Uporabi domišljijo. Izgovora, da ne veš, pri uporabi domišljije ne more biti, ker si je treba nekaj izmisliti.
Kar se pa tiče samih sanj, ki so bile zelo močne, pa bi te vprašal, katera stvar v tvojem življenju je trenutno za tebe notranje zelo močna in bi jo lahko primerjal s temi sanjami? Konec koncev te muči nespečnost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 02.12.2008 at 12:30:41

murileon wrote on 02.12.2008 at 07:42:50:

V sanjah ponovno iščeš nekaj izgubljenega (trnega) v domačem okolju (domača obala), ki pa je že modificirano (skreirano na novo - regegulirana struga) z namenom, da se vpogled v iskano izčisti. Vendar je prav ta regulacija ogrožujoča, ker je ni mogoće nadzorovat (avtomatsko odpiranje zapornic). Na novi lokaciji (hrvaška obala) kompenziraš izgubljeno s tistim, kar se znajde pri roki (krema na stopnišču), vendar se tudi ta kompenzacija izkaže za ogrožujočo (nedefiniran način izplaćila, ki mogoča mafisjki način prisvajanja dolga oz. ustvrjanje dolga kot sredstva za prisvajanje človeka po človeku). Tisto, kar se v prvih sanjah izkaže zate za ogrožujoče oz. za past, se ti povrne kot osvoboditev izpod oblasti izterjevelcev dolga, ki si jih nakoplješ kot ceno, ki jo jo treba plačat za kompenzacijo. Krog se lepo zaključi, negativni učinki regulacija kot sredstva za vzpostvitev izčiščenega vpogleda na izgubljeno se izkažejo kot pozitivna za izničenje posledic kompenzacije. V alkimističnem postopku topljenja-ohlajanja se izčisti občtuek večnega vračanja-vstajanja istega: jebeno a hkrati poučno kot princip.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 12:53:38

titud wrote on 02.12.2008 at 12:30:41:

murileon wrote on 02.12.2008 at 07:42:50:

V sanjah ponovno iščeš nekaj izgubljenega (trnega) Kaj je trnega? v domačem okolju (domača obala), ki pa je že modificirano (skreirano na novo - regegulirana struga) z namenom, da se vpogled v iskano izčisti. Vendar je prav ta regulacija ogrožujoča, ker je ni mogoće nadzorovat (avtomatsko odpiranje zapornic). Ta avtomatika je zelo nevarna, ker ni pod kontrolo. Kaže pa na to, da se tok vode poskuša "spraviti na nivo višjih civilizacijskih dosežkov"Na novi lokaciji (hrvaška obala) kompenziraš izgubljeno s tistim, kar se znajde pri roki (krema na stopnišču), vendar se tudi ta kompenzacija izkaže za ogrožujočo (nedefiniran način izplaćila, ki mogoča mafisjki način prisvajanja dolga oz. ustvrjanje dolga kot sredstva za prisvajanje človeka po človeku). Tega ne razumem, oziroma ne znam povezati s situacijo. Tisto, kar se v prvih sanjah izkaže zate za ogrožujoče oz. za past, se ti povrne kot osvoboditev izpod oblasti izterjevelcev dolga, ki si jih nakoplješ kot ceno, ki jo jo treba plačat za kompenzacijo. Krog se lepo zaključi, negativni učinki regulacija kot sredstva za vzpostvitev izčiščenega vpogleda na izgubljeno se izkažejo kot pozitivna za izničenje posledic kompenzacije. V alkimističnem postopku topljenja-ohlajanja se izčisti občtuek večnega vračanja-vstajanja istega: jebeno a hkrati poučno kot princip.

Na srečo pa je vse to ena spirala. Spirala se počasi, z vračanji, dviga. Napačen je po moje jekleni mafijski pristop. Cena za kompenzacijo je lahko še vedno na trenutke močna nostalgija po miru in prostoru, ki sem ga imel zase, ko sem živel sam v hiši. Takrat mi je manjkalo to, kar sem dobil v partnerki, z agresijo nabito energijo, ki premika stvari in omogoča razvoj. Ker partnerka po navadi živi samo za svoje želje in svoje občutke, ki so sicer pogosto taki, da jih je smiselno vzeti za svoje, ker so na nivoju, se kuha zamera, ker moji inferiorni občutki, ki pa mogoče vedno le niso samo inferiorni, ampak predstavljajo neko realnost, ki je ni mogoče kar tako povoziti, terjajo svoj davek. Rešitev je v preseganju teh inferiornih občutkov, čeprav to ni lahko. V bistvu mi partnerka nenehno narekuje oster tempo, kar je razvidno iz partnerkinih sanj. Za doseganje tega tempa pa uporablja svojo agresijo, ki jo je v veliki meri podedovala od mame, ki pa te agresije v pozitivnem smislu ni znala ali mogla izživeti, ta agresija se , kar je videti tudi pri partnerki, pojavlja tudi v izgubi razsodnosti in grožnjah z izgubo razsodnosti, kar naj bi omogočilo doseganje željenega. Vendar v normalnem odnosu, kot je najin, to izpade bolano. V njenih sanjah se pojavi njen sin z agresivno babico. Sin je po moje en inferiorni odraščajoči aspekt, ki sprejema agresivno vojno taktiko (hud tempo). Niso pa vsi stari inferiorni vzorci in načini življenja slabi, zato pri meni zamera nikoli ne izgine. Vzrok je v mafijskih postopkih izsiljevanja, ki se kažejo v jekleni nepopustljivosti. Gre za poskus vzpostavljanja višje civilizacijske realnosti s primitivnimi mafijskimi prijemi. Bojim se, da to ne bo šlo in bo potrebno ta pristop spremeniti. Sam lahko pariram samo z enako agresivnim in argumentiranim intelektualizmom. To pa ni domače družinsko vzdušje, ki ga rabim, oziroma, ki se ga nimam namena odpovedati. Tu zmanjka prostora za ljubeč odnos, ki zahteva tudi popuščanja, kar pa partnerka zaenkrat ne zna. Vsaka inferiornost ni nujno slaba kvaliteta. V vojni je. Če se še pogleda odnos Slovenija-Hrvaška, tam tudi ni popuščanja, zato so odnosi med državama, kar se prenaša tudi na ljudi, hladni in sovražni. Sanje so si izbrale prave simbole :).

No, zdaj, ko sem sanje precej obdelal bi naslov sanjam spremenil. Naslov bi dal: UMETNOST POPUŠČANJA. S vključitvijo inferiornega popuščanja ne bi bilo hladne birokratinje, ne bi bilo domače slovenije in tuje hrvaške, ne bi bilo visokih davkov, jeklenega mafijaša in ne velike gmote ohlajene lave, ki mora tega mafijaša ubijati.

Hvala, Titud, veliko si mi pomagal.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 02.12.2008 at 13:39:54

murileon wrote on 02.12.2008 at 12:53:38:

V sanjah ponovno iščeš nekaj izgubljenega (trnega) Kaj je trnega?

Trdnega: školjke (morda biseri/dragocenosti) ...

Quote:

(avtomatsko odpiranje zapornic). Ta avtomatika je zelo nevarna, ker ni pod kontrolo. Kaže pa na to, da se tok vode poskuša "spraviti na nivo višjih civilizacijskih dosežkov"

(nedefiniran način izplaćila, ki mogoča mafisjki način prisvajanja dolga oz. ustvrjanje dolga kot sredstva za prisvajanje človeka po človeku). Tega ne razumem, oziroma ne znam povezati s situacijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 13:58:55

titud wrote on 02.12.2008 at 13:39:54:

murileon wrote on 02.12.2008 at 12:53:38:

V sanjah ponovno iščeš nekaj izgubljenega (trnega) Kaj je trnega?

Trdnega: školjke (morda biseri/dragocenosti) ...

Quote:

(avtomatsko odpiranje zapornic). Ta avtomatika je zelo nevarna, ker ni pod kontrolo. Kaže pa na to, da se tok vode poskuša "spraviti na nivo višjih civilizacijskih dosežkov"

Kanal sam razumem kot tisti višji civilizacijski dosežek (lahko znanost in znotraj tega psihoanalizo), ki mogoča izostren pogled na izgubljeno (ne v pomenu, da je izgubljeno zaradi teh višjih civilizacisjkih dosežkov). Poplavo razumem v podobnem smislu kot ti, kot učinke tehnologije, ki uide izpod zavestne kontrole oz. kot njen nezaželjen stranski učinek.

[quote](nedefiniran način izplaćila, ki mogoča mafisjki način prisvajanja dolga oz. ustvrjanje dolga kot sredstva za prisvajanje človeka po človeku). Tega ne razumem, oziroma ne znam povezati s situacijo.

Posledice zadovoljevanja užitka pri kompenzaciji so arhaične (divije/totalitarne, predcivilizacijske in v današnjem smislu mafijske), v bistvu iste so bile posledice avtentične zadovoljite pred posegom 'regulacije' (civilizacije). Poučno, da se take posledice odpravijo z vdorom nenadzorovanih 'stranskih' učinkov civilizicasjkih posegov.
[/quote]

Tole zadnje mi je potem potegnilo. To se pojavi v primeru, če se hočejo stvari na silo na hitro spremeniti. Primitivni aspekti človeka, ki so neozaveščeni, se takrat dvignejo, kar je logično, ker je tudi princip na silo na hitro, neupoštevajoč nerazvitost oziroma inferiorne aspekte, primitiven.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 02.12.2008 at 14:32:20

Dobro vama gre, jaz vaju sploh ne dohajam.

Jaz imam zadnje čase kar nekaj sanj v zvezi s kraji odraščanja - v hiši in bloku. Me pa zanima, se še komu dogaja, da se v sanjah kar naenkrat pojavi kakšen kotiček ali objekt iz otroštva, za katerega si že zdavnaj pozabil, da obstaja?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 02.12.2008 at 14:37:00

wrote on 02.12.2008 at 09:26:11:

Tega tipa sanj si jaz ne znam razlagat. Meni se je nekaj podobnega zgodilo po moje samo enkrat, s tem, da sem bila prepričana, da sem že budna.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 14:41:24

wrote on 02.12.2008 at 14:37:00:

wrote on 02.12.2008 at 09:26:11:

Tega tipa sanj si jaz ne znam razlagat. Meni se je nekaj podobnega zgodilo po moje samo enkrat, s tem, da sem bila prepričana, da sem že budna.

Jaz sem to že tudi na tak način doživel. Doživel sem v času precejšnje osebne krize, oziroma dolgotrajne depresije, ki sem jo doživel v adolescenci. To sem doživljal kot hud strah pred smrtjo in ugašanjem življenja.
Po moje se to dogaja, ko se človek znajde v situaciji, ko mora življenje na novo osmisliti, da lahko spet zaživi. Reakcija nezavednega, da bi te prebudilo iz spanja in zavarovalo življenje v tebi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 02.12.2008 at 14:46:05

murileon wrote on 02.12.2008 at 13:58:55:

Tole zadnje mi je potem potegnilo. To se pojavi v primeru, če se hočejo stvari na silo na hitro spremeniti. Primitivni aspekti človeka, ki so neozaveščeni, se takrat dvignejo, kar je logično, ker je tudi princip na silo na hitro, neupoštevajoč nerazvitost oziroma inferiorne aspekte, primitiven.

Meni je zanimiv sanjski pojav predvsem to, da so sanje same v drugem delu zatekle v kompenzacijski način, s katerim so kao želele razrešit manjko/frustracijo, ki so ga ustvarile oz. niso uspele razrešitb v prvem (nekompenzatornem) delu. Običajne kompenzacijske sanje se namreč ne nanašajo same nase ampak neposredno na neko psihično frustracijo v real lajfu. Tako zatekanje v kompenzacijo se v tvojem primeru izkaže kot zelo primeren način, s katerim razkrijejo pomankljivo sposobnost neposrednih kompenzatornih sanj samih, da nam razrešijo dejansko frustracijo. Drugače povedano: šele z razkritjem te nesposbonosti nam nas opozorijo na pasti in nevarnosti, ki prežijo na nas, ko stopamo po sanjski poti njihovega razrešavanja.

Se opravičujem za abstratnost (nekonkretnost) oz. za nenavezovanje na tvojo življenjsko situacijo, ampak te povezave ob upoštevnaju teh (ali podobnih) teoretičnih izhodišč ti itak znaš najbolje najt kar sam.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 02.12.2008 at 14:47:49

murileon wrote on 02.12.2008 at 14:41:24:

Zanimivo. Pri meni je bilo to že kasneje, pa se nisem počutila depresivno, ampak možno, da je privrel na dan nek pretekli dogodek, ki je bil verjetno povezan s smrtnim strahom. Možno bi bilo... Čeprav nisem čutila, da bi se takrat kaj bistveno dramatičnega spreminjalo v mojem življenju.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.12.2008 at 15:05:53

titud wrote on 02.12.2008 at 14:46:05:

murileon wrote on 02.12.2008 at 13:58:55:

Kompenzacija v realnem življenju so pri meni drobni užitki ali nedolžna zadevanja s hrano, sladkarijami, ko se človek odpočije in si napolni baterije. Ta objektivna kompenzacija se pojavi tudi v sanjah, ko si vzamem kornet s kremo, kar sem v mladosti oboževal. Te sanje zaradi tega niso kompenzatorne, ampak so preprosto vzele nekaj primernega za simbol, ki so ga dodale celotni vsebini sanj, ki je napolnjena še s kupom drugih simbolov. Kompenzatorne sanje so zadovoljitev frustracij vsaj v sanjah, če že v realnosti ni mogoče, da se vsaj v sanjah pojavijo neki občutki, ki rešujejo notranje ravnovesje.
Zdi se mi, da si malo pomešal kompenzacijo v realnosti s kompenzatornimi sanjami.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 02.12.2008 at 16:02:30

wrote on 02.12.2008 at 09:26:11:

V podobnih situacijah mene najprej obide zla slutnja, da gre za dejanski poseg od zunaj, za sugestijo tipa črne magije. Še posebej, če imam pred spanjem občutek (zaradi katerega se dejasnko bojim zaspat), da sem se zavestno preveč odprl in s tem ponudil potencilanemu drugemu neko psihićno sidrišče za zalorabo, za katerega se lahko zatakne in me 'vleče'... Valjda, da ta zavestna bojazen pred zunanjo sugestijo v odotnosti zavestnega nadzora (spanju) pridobi dovolj avtosugestivne energije, da jo sanje pretvorijo v dejanski zunanji vpliv, ki mu 'nasedejo' tudi čutila s pretvorbo notranjih v zunanja občutja...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 02.12.2008 at 16:45:45

murileon wrote on 02.12.2008 at 15:05:53:

Težko je dokazovat, ali je ta 'kompezantornost' v sanjah sanjska preslikava tvoje kompnezacije v real lajfu ali pa se nananša na prvi del sanj. Bolj kot to je pomebno, da so ti pomagale ozavestit, da tud v real lajfu 'sladkanje' ni zadovoljevanje neke avtentične potrebe amapk nadomstilo za nekaj avtentičnjšega, česar nisi (bil) deležen, in da to nadomestilo, za katero si v real lajfu prepričan, da ti neodtujljivo pripada (pripada samo po sebi), ni brezplačno in ti da ti to prepričanje ustvarja neizplačljiv dolg.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 02.12.2008 at 17:08:36

titud wrote on 02.12.2008 at 16:02:30:

wrote on 02.12.2008 at 09:26:11:

actualy je men tud to prislo na misel. ne lih črna magija, ampak pač energije, entitete, karkoli, kar bi lahko obstajalo oz o čemer govorijo kot o zavesti brez telesa al pa mogoče celo o delu moje psihe, nad katero nimam kontrole. jes se kdaj zbudim cela u strahu in se mi zdi da prov fizicno cutim nekej nekje. pol se zaščitim, zaprosim, zmolim, whatever.. in stvari se umirijo. karkoli je, pomaga. nehala sem se spuščat u ugibanja, kaj bi to blo, ker ni pridem nikamor.
sej te ni zares premaknilo, bp? al te je?

add
pa še to mi je prišlo na misel. nisi spal večino noči, verjetno si hudo napet, oz imaš našpanane živce. včasih v taki situaciji se telo v napol snu sprošča in ti prov zategne kako mišico al pa trzne s celo nogo in ti jo premakne. mogoče si bil ti že tolk utrujen od nespanja, da si to nek v sanjah zaznal kot napad oz vlečenje s postle in v stresu tud takoj reagiral in potem sanjasko asociacijo dojel kot resničen dogodek.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.12.2008 at 07:18:20

titud wrote on 02.12.2008 at 16:45:45:

murileon wrote on 02.12.2008 at 15:05:53:

Dolg 3€ je brez problema izplačljiv. V sanjah gre za princip, da se ne pustim izsiljevati. Ko se preveč držim principa, nastopijo nepremagljivi jekleni izterjevalci. Domnevam, da gre za animus moje partnerke, ki v meni povzroči podobno primitivno reakcijo, prebudi podobne aspekte, plus avtoritarno držo, s katero se branim. Hkrati moj in njen aspekt. Sanje same pokažejo, da gre za kornet s kremo vreden 80 centov, kar je res zanemarljivo. Mislim, da ne gre za kompenzacijo, ampak preprosto za to, da sem trenutno v precej naporni situaciji: mali otrok, kredit, ki se je začel zažirati v vse drobne radosti, nepopustljivost partnerke, ki jo zanimajo samo svoje želje, predstave in pričakovanja, neglede na ceno, ki jo je treba plačati, odnos s partnerkinim sinom, ki je stopil v naporna najstniška leta. Pač film poka, stres je precejšen. Ne vem, zakaj to ne bi bilo avtentično dogajanje. Pa še kako avtentično je. Kornet s kremo je pač potreba po nečem, ob čemer se lahko malo odpočiješ, odklopiš. Vendar ta del v sanjah ni kompenzatoren, ker ni nobenega povdarka na ta simbol, nobenih posebnih občutkov. Ta simbol je samo del sanjske celote, ki mi, tudi s tvojo pomočjo, veliko razkriva.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 03.12.2008 at 13:26:44

murileon wrote on 03.12.2008 at 07:18:20:

V sanjah gre bolj za princip, da je nakup korneta sam po sebi dejanje, ki ti ne prinese prinese užitka (zavetja) ampak sproži verigo neizterljivosti). V tem smsilu ga jest razumem kot kompenzacijo, ki nudi samo videz zadovoljitve želje, zadovoljstvo tako ostane nepotešeno, torej kot dolg. Dolg za stanovanje po svoji neizterljivosti asocira na dolg od korneta, ampak lahko da samo na videz oz. samo v primeru, če ga jemlješ kot kompenzacijo za hišo (ki ti le kompenzira varno zavetje, tako kot sladkarije). Avtentična zadovoljitev želje namreč niso zidovi, ti samo simbolizirajo dom kot pojem čustvenega zavetja/izhodišča. Ko in če boš na tak način jemal stanovanje (če in ko bo napolnnjeno s vzajemnim čustvenim zavetjem vseh, ki ustvari dom), potem se ga ne bo več držal pricip kompenzacije hiše ( v smislu ne-doma oz. izgubljenega doma in s tem dolga, ki iz takega principa izhaja). Kornet kot lupina in krema kot pena se tako ne bosta več asociativno povezovala s stanovanjem (lupina) brez čvstvene vsebine (pena), kar bi ustvarjalo ustavrjalo dolg (neizpolnjeno željo). Ne vem, kako naj to še drugače povem...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 03.12.2008 at 14:42:48

Še dvoje mojih včerjašnjih sanj s precej pestro dramaturgijo.

Žena me pokliče, da se ji je na obsik k nam najavil par (naša skupna znanca, o katerih sva prejšnje dni zvedela, da imata kot rigidna katolika in malomeščana sploh neke medesebojne spore okrog tega, kako sprejet dejstvo, da bo njun sin študent nepričakovano postal očka). Ker doma nimava navde sprejemat takih obiskov (prej bi morala vse lepo pospravit), se mi zdi logično, da mi naroči, naj pustim avto doma in da se peš odpravimo v nekaj kilometrov oddlajen lokal, kamor jo bo sin pripeljal za nami. Res prideta in hodimo skupaj proti lokalu v precejšnji zadregai in nesproščenosti, ker ne načenjamo debate o njunem problemu oz. razlogu njiunega obiska. Sam nočem teme načet, ker se nimam za tako blizu in tudi zato, ker bi lahko izrazil kakšno takšno menje, ki bi pri ženi vzbudilo zgraženje nad mojo netekočutnostjo. Ko pridemo v lokal, pokličem sina, kje ima ženo, on pa se mi izmotava, da mu je počila guma in se mu hkrati zareče, da je mariboru in da mame ne more pripeljat. Pokličem ženo, ta je doma in sploh ne namerava prit v lokal. Ko mi je postane jasno, da se je na tak način izognila zoprnih gostov in da je hkrati s sinom zaspletkarila, da je dobil od mene avto za maribor, mi kljub prejšnji taktnosti do gostov (ali pa prv zardi nje) 'počii film', pošljem jo v p.m., sinove raybanke (vredne vsaj 400 €), ki se mi zanjdejo v roki, pa na osuplost gosotov zalučam proti steni (ne vem če se razbijejo, ker se prej zbudim).

V drugem delu noči sanjam spet nek velik lokal, kjer naj bi hčerkin fant (sicer glasbenik) uprizoril neko predavanje oz. umetniški perforamans. Povabljeni so naši in njegovi znanci ter sorodniki, med pripravljanjem njegovih velikih kartonstih tabel s teksti in shemami, ki naj bi jih obešal na steno kot podporo pri dogajanju. Slučajno na nekatrih zagledam narisano pištolo in iz nje puščice, ki kažejo na z za mizami označene križce z našimi imeni. Pomislim, da gre za scenarij terorističnega dejanja, zato sem skrajno napet in pozoren. Fant začne zbrane mirno in zbrano nagovarjat, jest pa vsem vidim samo krinko in prežim na trenutek, ko bo potegnil pištolo. Ob meni se tako res skloni in seže v nahrbtnik, zgrabim ga od zadaj za roke, njemu pade pri prerivanju dejansko pištola na tla. Pobere jo nek dobrodušen debel stric, ki se hvali, da je s tako že streljal in brklja nekaj po njej tako nesrečno, da se mu sproži in se ustreli nekam med noge. Folku ni nič jasno, večina itak misli, da je vse skupaj del performensa, zato jih jih zaman skušam skušam prepričat, da sem preprečil teroristično dejanje. Hči me očitujoče gleda, kaj se grem in da itak zmerom vse pokvarim, fant je tud čist zbegan, mene pa začne resno skrbet, da sem res zajebal zadevo in da tud če fant ni nič resnega mislu s pištolo sem mu zdaj naredu sranje, ker ne bomo mogli zataškast, da se je stric ustrelu, saj je vse krvavo in čeprav se stric dela, da mu ni nič...

Skratka, zanimve družinske situacije, polne zarotništva, sumičenj in paranoje v bistvu brez pravega povoda... Morda je bil temeljni povod to, da sva šla spat po 'tihi uri', se pravi po nerazrčiiščenm sporu, ki je tlel med nama že od zjutraj, ko se v javnosti (v trgovinini) na neko njeno zahtevo nisem odzval v skladu z njnenim pričakovanjem (sem jo slabovoljno ignoriral), zaradi česar je bil prizdet njen ugled v domači trgovini in kar mi ves dan ni mogla odpustit.

::) :P :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 08:09:53

Zanimive sanje sem imel ponoči. Te sanje so skoraj dokaz, da ima nezavedno svojo percepcijo ali pa vsaj od zavesti neodvisne tokove. V prejšnjih sanjah "nori izterjevalec", sem si kupil kornet s kremo, kar je bilo nekaj zelo obrobnega. Titud je v tem videl kompenzacijo. Kompenzacije sam sicer nisem razumel ravno kot kompenzatorne sanje in tudi sama vsebina se mi ni zdela taka, ki bi se ukvarjala s kompenzacijo, ampak s čisto drugimi stvarmi. To je bil moj zavestni svet. No, sanje so danes na veliki zvon obesile kompenzacijo. Zakaj je do tega prišlo? Je imel Titud prav glede včerajšnjih sanj ali je nezavedno izkoristilo mojo debato s Titudom in se začelo ukvarjati s to temo. Bog ve. Očitno, da ima nezavedno svoje tokove neodvisne od zavestnega delovanja. En tak tok je Titud v mojih sanjah videl, jaz pa ne.

Današnje sanje: ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

Sem v nekem kraju na Notranjskem. Tam je planina Smrekovec, ki je v realnosti na Koroškem. Ljudje v sanjah govorijo bolj po Dolenjsko in se v sanjah tudi malo čudim, kako je v tem delu Koroške, ki v sanjah sega že na Notranjsko, opaziti Dolenjski vpliv akcenta. V sanjah Koroška, Dolenjska in Notranjska mejijo ena na drugo, v realnosti seveda ne. Očitno je, da ljudje tu, zaradi bujnih smrekovih gozdov, živijo od lesa. Po cesti vsake toliko vidiš kake močne gozdarje-tesarje-mizarja. To so mladi mišičasti fantje, ki jih čas adolescence še očitno meče.
Z družino smo v gostilni, ki jo vodi gospa s svojima sinovoma. Malo pred tem si v lekarni kupim neko zdravilo za živce iz proste prodaje. Ko sedim v gostilni, presenečen opazi, da je ime zdravilu Žnoder (smrkelj v krajih, kjer sem živel). Preberem, da je zdravilo iz svinjskega žnodra, ki ga postrgajo s požiralnika svinje. Malo se mi zagabi, vendar se mi zdi zdravilo zelo izvirno. Naročim si neko sladkarijo, verjetno torto. Izkaže se, da je ponudba bolj borna, torta in še neka druga sladica, ki jo imajo pa izgledata zelo dobri in sočni. Jem sladico, nakar se partnerka vstane in z družino odide ven iz gostilne. Očitno je s postrežbo in izborom nezadovoljna. Vendar ne naredi nobene scene, ampak samo odide. Sam sem narahlo ogorčen, ker me je kar tako pustila, ne da bi počakala, da svoje pojem. Sta pa sinova lastnice očitno bila rahlo netaktna s partnerko, zato lastnici, ki v tem delu deluje v redu ženska, povem svoje nestrinjanje z odnosom njenih dveh adolescentov, ki pa že očitno sama nosita odgovornost zase. Rekla sta, da je napol nora ali nekaj takega. Strinjam se, da zna biti včasih neprijetna za ljudi, ampak, da je drugače čisto ok. Lastnici povem, da verjetno v to gostilno ne bomo več prišli, kar pa je škoda, ker imajo dobre torte in škoda je tudi za njih. Očitno mulca nista sposobna dolgoročnega razmišljanja. Gospa pove, da se ona tega zaved in da jima je to že povedala. Nato me gospa, ki pa sedaj več ni v redu gospa, natera, da moram čistiti kuhinjo, brisati kapljice po tleh (doma sva imela s partnerko svoj čas prepire okrog kapljic, ki jih puščam po tleh v kopalnici ob tuširanju), da odslužim, kar sem jedel. Sedaj gospa deluje zoprna stara babura z očali, ki zapenja in zahteva od mene neumne in s tem ponižujoče stvari.
Nato je gostilna diskoteka, ki jo vodita sinova. Očitno gospa s časom več ne more naprej in sinova sta poskrbela za modernizacijo gostilne. V diskoteki je vsa družina in tudi dva moška, ki bi lahko tudi bila ta dva sinova, vendar pripadata družini. Ta sinova začneta seksati z nekima dvema starima baburama. To se mi kar gravža in pomislim, da verjetno težko prideta do seksa, kar je v njunih letih verjetno frustracija in poskušam to razumeti. Nato pridem do zaključka, da je ta prostor prav beden, dogajanje tudi bedno in je čas, da odidemo. Fanta sta takoj za to in skupaj za vedno odidemo iz te diskoteke-gostilne.
Nato bi moral zaradi nekih obveznosti par dni na služenje vojaškega roka. Neki vojaški uradnik mi pove, da moram v tujino, v Belgijo. Izkušnje v tujini se celo razveselim, čeprav mi vojska nič ne odgovarja. Ko sem v Belgiji na terenu, imam na roki veliko obvezano rano. Okrog je polno mladih pozitivnih vojakov. Nekdo mi reče, da me bodo določili za simulanta, očitno je namreč, da služenja zaradi rane na desni roki, ne bom odslužil v tipičnem ponižujočem vojaškem drilu. Snamem obvezo in pokaže se rana, precej krvava, zgleda zdrava neokužena rana. S tem dokažem, da ne simuliram. Madež krvi z moje rane je tudi na licu mlade zdrave simpatične vojakinje, kar deluje simpatično in v redu.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 08:31:47

titud wrote on 03.12.2008 at 14:42:48:

Očitno tvoji otroci odraščajo in imajo tudi svoj svet, ki se v vrednotah razlikuje od tvojega. Vsaj sin še realno ni dovolj zrel, da bi svoje vrednote znal utemeljiti in ti tako pokazal, da je z njegovim razvojem vse ok. Glede na raybanke, bi rekel, da imaš na nek način celo prav. raybanke so očitno simbol nastopaštva, zunanje hude podobe, ki prekriva nerazvito "po tvoje" avtentičnost. Podobna situacija je pri hčerki. Našla si je tipa, ki mu veliko pomenijo performansi. Spet simbol nastopaštva, ki je tokrat zavito v umetnost. Sam imam občutek, da je veliko umetnikov v resnici samo nastopačev. Vendar gre pri tebi za problem, da se pojavijo zapeti konvencionalni aspekti v podobi dveh malomeščanskih katoličanov, ki data veliko na videz, na avtentičnost pa verjetno bolj malo. Njun način funkcioniranja povzroča, da težko sprejemata nove stvari, ker nove stvari rušijo videz za okolico, ki je zanju zelo pomemben. To je tvoja senca, ki se občasno pojavi v bolj rigidni obliki. Glede na tvoje reakcije v trgovini, je očitno, da so tvoji principi bolj na strani avtentičnosti, kot pa maske. Je pa olika, zunanja podoba, maska za človeka v resnici zelo pomembna. Ima namreč obrambno in napadalno funkcijo. In tu si ti šibek. Kot dobrodušen stric, ki je sploh simbol nečesa avtentičnega, kar je zelo hitro pripravljeno sprejemati novotarije, vzameš v roke nekaj, kar bi bilo treba obsoditi. Vstreliš se v mednožje. Na nek način se kastriraš, deluješ neresno, zmedeno, otročje. Krvaviš, situacija je zate namreč boleča, ker s pretiravanjem v avtentičnosti slabiš svoje obrambne in napadalne sposobnosti. Maska je tista, ki ima vrednote, ki funkcionira v družbi, ki daje človeku status med ljudmi, ki je tudi filter, ki ti pomaga, da ne skočiš na prvo žogo. Skratka nekaj, kar je nasprotje avtentičnosti. Avtentičnost torej ni nekaj edinega in zveličanega, ampak ima nasproti tudi kulturo. Treba je najti povezavo med avtentičnim v sebi in med masko. Če je kaj od tega potisnjeno v senco, lahko ob določenih situacijah plane ven na prav smešen ali tudi neprijeten način. Globlje kot je stvar potisnjena v senco, bolj brutalno lahko nastopi. No, ti si dobrodušen stric, ki se celo kastrira, tako da tvoja senca res ne more biti brutalna :). Pištola v rokah tvojega "zeta" pa kaže na to, da je z njegovimi vrednotami nekaj res narobe. So pa to mladi ljudje, zato je jasno, da se še iščejo in olikano, je da se jim da čas, razen če realno nimajo takšne moči, da bi lahko celo kaj slabega naredili, takrat pa jih je treba zatreti na drugačen način, ne v obliki dobrodušnega strica, ampak v obliki dveh rigidnih katoličanov, ki znata postavljati meje.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 04.12.2008 at 10:10:18

Se mi vseeno zdi, da prihaja do tovrstnih napetosti zaradi vnaprejšnje zavezanosti maski. Ljudje se v teh sanjah pretirano ukvarjajo s tem, kako bo vsa zadeva izpadla v očeh drugih. Pri vaju obeh je meni opazna neka vpetost v psihološke igrice drugih in poskusi osvobajanja od njih. Maska je tudi znak notranje šibkosti, negotovosti. Kadar gre na račun zatajevanja resničnih občutkov in čustev, sproža napetosti, ki se morajo nekje sprostiti. Gre za prenos odgovornosti na drugega za lastno vzdrževanje maske. Eh, verjetno čisto nerazumljivo za branje
???

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 10:35:54

wrote on 04.12.2008 at 10:10:18:

Se ti zdi, da s(m)o preveč avtentični ljudje prijetni-primerni za okolico? Se ti ne zdi, da je precej odvisno od maske, kakšen status imaš v družbi, koliko se te ljudje bojijo, koliko te spoštujejo, koliko te čislajo,.... Pretirana avtentičnost je moteča, ker je ponavadi to neka groba neizdelana energija v človeku. Višje kot so ljudje na družbeni lestvici, bolj jim je pomembna olikanost, uvidevnost in druge oblike kulturnega obnašanja. V pretirani obliki je to seveda negativno, ker je lahko tudi zlagano, malomeščansko, neumno. treba je najti pravo dinamiko med masko in avtentičnim v človeku. Avtentično ni nujno nekaj grobega, lahko je nekaj pristnega, naravnega. Je pa res, da ženske precej več date na olikanost in zunanji izgled in tudi videz in mogoče te svoje vsebine projiciraš na naju :). Stvari niso enostavne. Moški bo pa nasprotno prej grobo avtentičen, neizdelan, primitiven, namesto olikan....

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 04.12.2008 at 11:08:25

Moj pogled na življenje je precej drugačen in se ne giblje v teh črnobelih predstavah avtentičnosti in maske, strinjam se s tem, da stvari niso enostavne, nasprotno, so zelo kompleksne. Drugače se mi zdi ja, da je človek, ki ni zaigran (če ni ravno pokvarjen, neetičen ali psihopat - ampak še v tem primeru se bo še najverjetneje skrival za zaigrano podobo), prijetnejši od nekoga, ki se skriva za neko masko (ki se prej ali slej sname).

Je pa čisto res, da družba pričakuje od žensk, da še bolj zavzeto ohranjajo neko zunanjo podobo, ki ni v skladu z resničnim stanjem. Družba je v tem pogledu do moških tolerantnejša. Kar se meni sploh ne zdi pozitivno. Najbrž tudi to dejstvo povzroča številne medosebne napetosti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 11:32:18

wrote on 04.12.2008 at 11:08:25:

To ni bilo mišljeno kot črno bela predstava, ampak uporabljam pojme neke psihološke teorije, s katerimi si pomagam. Meni osebno so Jungovski pojmi zelo blizu in se mi zdi, da nekatere že precej dobro dojemam. Druge psihološke knjige, ki sem jih poskušal brati so mi precej bolj suhoparne in mi delujejo preveč tehnično. Verjetno je tu prisotne več neke mistike, ki mi pomaga osmišljati življenje. Za vsako delo je potrebno orodje ;). Mislim, da smo se že pogovarjali, pa tudi sama verjetno veš, da je psihologija zelo razvejana, da se uporabljajo različne terminologije, različni pojmi in verjetno še veliko stvari ni definiranih. Sicer o tem bolj težko razglabljam, ker na tem področju nisem toliko izobražen ali dovolj načitan, da bi dajal neke pametne zaključke. So pa sanje tako pisan umetniški izdelek, da pogosto ne potrebuješ nobene teorije, ampak samo dovolj življenskih izkušenj in dobro razvit bresedni zaklad. Za razlago sanj lahko pride prav marsikatero znanje, ki si ga v življenju pridobil. Zato je na nek način razlaga sanj tudi umetnost.
Kako to, da te je uporaba "črno-belih" pojmov ziritirala :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 11:46:01

wrote on 04.12.2008 at 11:08:25:

Kaj si mislila s tem, da se ti ne zdi prav?
Družba se ne obnaša zavestno, ampak se stanje sčasoma vzpostavi. Zakaj neko stanje, pa je po moje veliko faktorjev. Eden je čisto biološki. Ženske bi verjetno bolj smrdele, če se skozi zgodovino ne bi pridno umivale. Drugi je ta, da smo moški fizično močnejši in si nekateri od nas s tem izsilijo privilegije. Zdaj, ko je zavladal intelektualizem, so se pojavile tudi ženske, ki izkoriščajo svojo intelektualno moč. Ženske ste tudi lepše, zato je jasno, da ste svojo moč bolj gradile na privlačnosti kot moški.... Razni verski dejavniki. Pač ne vemo kdo smo, težko je sprejetrti, da smo minljivi in tudi raznorazni notranji dejavniki, zato potreba po verah, ki so se spet na različne načine in zaradi različnih dejavnikov oblikovale in na različne načine delovale na družbo. Prav imaš, stvari so precej bolj pisane :). Je pa vse to ena pisana slika, ki se odraža v našem duhu. Na tem forumu vsak interpretira sanje na svoj način in od vsakega skoraj vedno kaj dobiš. No, bilo je nekaj kilavih poskusov, ki so temeljili na ezoteričnih čitankah. Ampak v glavnem tukaj vsi poskusijo ustvariti neko interpretacijo, ki je izdelek njihovih sposobnosti. jaooo, zdaj pa že bluzim.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.12.2008 at 11:51:37

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:31:47:

Poučen namig, da gre za maske oz. za aspekte moje sence. Dobrohoten par, ki pride k nam po nasvet, kako ravnati v situaciji, ki ji zaradi ujetosti v svojo malomeščansko percepcijo nista kos, postane kljub moji želji da bi ju ne bi prizade (ali prav zaradi nje?, priča in žrtev moje nediskretnosti. Prostodušen debeli striček, ki ga skušam dobrohotno žaščitit pred prevaro, prav tako postane žrtev moje nediskretnosti. Iz tega ni čisto jasno, v kom naj bi se ta maska ali aspekt moje sence izkazoval in kaj so izkazi avtentičnisti in kaj ne. Sam se nagibam k temu, da niso avtentični niti moji na neuspeh obsojeni poskusi biti diskreten/olikan do drugih (ne reagirati na od drugih nastavljene ali zgolj na umišljene provokacije) niti na podoben neuspeh obsojene mešanice naivnih/zaščitniških obupanih/junaških reakcij. Resno se nagibam k temu, da pravega občutka avtentičnosti ne dajeta niti olikanost/zadržanost niti nagonsko dejanje v afektu sama, ampak modrost, kdaj in kako je karkoli od tega primerno uporabiti. Sanje imajo to prednost, da si z napačno (neavtentično) izbiro naredimo življenjske škode ne sebi ne drugim in nam dajo priložnost, da si modrost lahko privoščimo naknadno, za nazaj. S to modrostjo si lahko seveda pomagamo tudi v real lajfu (ga naredimo avtentičnejšega), toda ne za nazaj, le tukaj in zdaj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 12:05:50

titud wrote on 04.12.2008 at 11:51:37:

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:31:47:

Ja, to z modrostjo si dobro napisal. Sanje so modre in "umeten" vir modrosti za nas. Le v nam tako čudnem jeziku govorijo. Sicer pa, a ni logično, da uporabljajo simbole, ki imajo večplastne pomene. Modrost na zavestnem nivoju pa je nekaj precej zmuzljivega in ne da se definirati, koliko je nekdo moder. Včasih smo modri, včasih ne. Sanje so pa zmeraj.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.12.2008 at 13:01:11

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:

Današnje sanje: ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

Sem v nekem kraju na Notranjskem. Tam je planina Smrekovec, ki je v realnosti na Koroškem. Ljudje v sanjah govorijo bolj po Dolenjsko in se v sanjah tudi malo čudim, kako je v tem delu Koroške, ki v sanjah sega že na Notranjsko, opaziti Dolenjski vpliv akcenta. V sanjah Koroška, Dolenjska in Notranjska mejijo ena na drugo, v realnosti seveda ne. Očitno je, da ljudje tu, zaradi bujnih smrekovih gozdov, živijo od lesa. Po cesti vsake toliko vidiš kake močne gozdarje-tesarje-mizarja. To so mladi mišičasti fantje, ki jih čas adolescence še očitno meče.
Z družino smo v gostilni, ki jo vodi gospa s svojima sinovoma. Malo pred tem si v lekarni kupim neko zdravilo za živce iz proste prodaje. Ko sedim v gostilni, presenečen opazi, da je ime zdravilu Žnoder (smrkelj v krajih, kjer sem živel). Preberem, da je zdravilo iz svinjskega žnodra, ki ga postrgajo s požiralnika svinje. Malo se mi zagabi, vendar se mi zdi zdravilo zelo izvirno. Naročim si neko sladkarijo, verjetno torto. Izkaže se, da je ponudba bolj borna, torta in še neka druga sladica, ki jo imajo pa izgledata zelo dobri in sočni. Jem sladico, nakar se partnerka vstane in z družino odide ven iz gostilne. Očitno je s postrežbo in izborom nezadovoljna. Vendar ne naredi nobene scene, ampak samo odide. Sam sem narahlo ogorčen, ker me je kar tako pustila, ne da bi počakala, da svoje pojem. Sta pa sinova lastnice očitno bila rahlo netaktna s partnerko, zato lastnici, ki v tem delu deluje v redu ženska, povem svoje nestrinjanje z odnosom njenih dveh adolescentov, ki pa že očitno sama nosita odgovornost zase. Povem ji, da verjetno v to gostilno ne bomo več prišli, kar pa je škoda, ker imajo dobre torte in škoda je tudi za njih. Očitno mulca nista sposobna dolgoročnega razmišljanja. Gospa pove, da se ona tega zaved in da jima je to že povedala. Nato me gospa, ki pa sedaj več ni v redu gospa, natera, da moram čistiti kuhinjo, brisati kapljice po tleh (doma sva imela s partnerko svoj čas prepire okrog kapljic, ki jih puščam po tleh v kopalnici ob tuširanju), da odslužim, kar sem jedel. Sedaj gospa deluje zoprna stara babura z očali, ki zapenja in zahteva od mene neumne in s tem ponižujoče stvari.
Nato je gostilna diskoteka, ki jo vodita sinova. Očitno gospa s časom več ne more naprej in sinova sta poskrbela za modernizacijo gostilne. V diskoteki je vsa družina in tudi dva moška, ki bi lahko tudi bila ta dva sinova, vendar pripadata družini. Ta sinova začneta seksati z nekima dvema starima baburama. To se mi kar gravža in pomislim, da verjetno težko prideta do seksa, kar je v njunih letih verjetno frustracija in poskušam to razumeti. Nato pridem do zaključka, da je ta prostor prav beden, dogajanje tudi bedno in je čas, da odidemo. Fanta sta takoj za to in skupaj za vedno odidemo iz te diskoteke-gostilne.
Nato bi moral zaradi nekih obveznosti par dni na služenje vojaškega roka. Neki vojaški uradnik mi pove, da moram v tujino, v Belgijo. Izkušnje v tujini se celo razveselim, čeprav mi vojska nič ne odgovarja. Ko sem v Belgiji na terenu, imam na roki veliko obvezano rano. Okrog je polno mladih pozitivnih vojakov. Nekdo mi reče, da me bodo določili za simulanta, očitno je namreč, da služenja zaradi rane na desni roki, ne bom odslužil v tipičnem ponižujočem vojaškem drilu. Snamem obvezo in pokaže se rana, precej krvava, zgleda zdrava neokužena rana. S tem dokažem, da ne simuliram. Madež krvi z moje rane je tudi na licu mlade zdrave simpatične vojakinje, kar deluje simpatično in v redu.

Pozororen sem postal na to. kako partnerica v sanjah z gnusom reagira na tvoj užitek ob uživanju sladkarij. Poveže ga celo z odporom do tisitih, ki ga strežejo (kot se kasneje izkaže gre za namige na seksulanost pri fantih, ki se kasneje zagabijo tudi tebi). Pri uživanju teh sladkarij gre očitno za nek avtarkizem, ki je dostopen samo tebi in je izključujoč do drugih, tako s tabo ni mogoče delit občutka užitka, kar iritira tako strežnike kot kuharico kot partnerico. Spet ne gre za čisti užitek, pri katerem bi bili lahko vsi udeležni in vsi poplačani, ampak za nek nepotešljivo željo, ki ustvarja dolg, ki te peha v ponižanje. Ne gre po moje za kompenzacijo želje po spolnosti (ta je vulgarna/javna še posebno smislu, kot jo kasneje prakticirata sinova/gospodarja) apmak želje po intimnosti, ki jo simbolizira intimen, druge izključijoč odnos med tabo in sladico. Seveda se sladica konzumira, zato intimnosti ne more trajno vračat in zato usvtvarja pri želji dolg. Mogoče je odbojnost, ki jo povzročaš skonzumacijo sladice pri partneirci, tudi posledica tega, da širiš okrog sebe predstavo, da se intimnost konzumira, pa zato beži pred tako tvojo predstavo o intimnosti (noče bit konzumirana).... ne vem, ta tvoj odnsos do sladic, ki ga tako zavzeto braniš in zagovarjaš tud zavestno, je začel iritirat tud mene...

Tista tvoja vojska je samo način odplačevanja dolga (do države) s krvjo (asocira na zelo precizno izrezanim funt mesa, ki ga je terjal šekspirjev odrehuh od svojega dožnika)...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 13:32:10

titud wrote on 04.12.2008 at 13:01:11:

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:

Tista vojska na koncu kaže moj odnos do družbe, do kolektivnega, do sodelovanja z drugimi ljudmi, kar je v skladu z mojim avtarkizmom, ki si ga zelo prefinjeno opazil. Konec sanj kaže na pozitiven notranji premik. Kažem še sicer moje rane in poskušam tako priti do bolj človeškega sodelovanja z ljudmi in se zaradi ran ne čutim sposobnega spustiti se v "vojaški dril" oziroma preveč zahtevne, preveč zapete medčloveške odnose. Imam rane, zato potrebujem bolj human pristop. Očitno jih dobivam "nekje na tujem", v novih situacijah, okoljih, ki zahtevajo malo več od mene, kar mi pa koristi, zato zdrave rane.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.12.2008 at 14:20:07

murileon wrote on 04.12.2008 at 12:05:50:

Čar kompleksnosti sanj je v tem, da so na nek nam nedomuljiv način sposbone ustvarit vse mogoče zaplete in jih hkrati tudi razrešit oz. vsaj nakazat opcije za njihovo razrešitev. Pri tem se poslužujejo vseh psihičnih vsebin, ki so jim na voljo. Pri zapletanju tako med sabo kombinarjo zadnje osebne trenutne čutne percepcije real lajfa oz. kratkoročnega spomina z njihovovimi dolgoročnejšenimi umskimi izpleljankami že shranjenimi v osebnem dolgoročnen spomin. To gradivo urejajo v skladu s prioritetami, ki so se pokazale kot preživetveno relevantne na ravni človeške vrste in bi jih lahko imenovali arhetipi. Arhetipskost posameznih sanjskih podob/zgdob je tolikoko močnješa, kolikor slabotnejša je osebna percepcija in izkušnja in kolikor kompleksnjši so ti osebni zapleti. Komplesni pa so takoj, ko vključujejo odnose, bodisi intemne bodisi splošno družbene, ker ti takoj vpokličejo splošni arzenal orodij senc, mask, projekcij in drugih orodij, s katerim posmeznik gradi svoj odnos z drugimi (in povratno ustvarja svojo induvidulanost). Nobeno od teh orodij ni samo po sebi bolj avtentično od drugega, vsa so bolj ali manj avtentična samo v odnosu do funkcije, ki naj bi jo opravila. Ker sanje nimajo zavestno v naprej določene funkcije/cilja, se vseh teh orodjij ne istrumentalizira za dosego določnega cilja, zato se v sanjah tudi ne zlorabljajo. Drugače povedano: vedno služijo le ustvrjanju čim bolj kompleksne in s tem celostne predstave, zato so za zavestno interpretacijo sanj po spominu tako dvoumna. Ne slaba ali dobra, ampak tako slaba in dobra hkrati.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.12.2008 at 14:44:27

murileon wrote on 04.12.2008 at 13:32:10:

Dril odnose poenostavlja, formalizira, ne pa zapleta. Zapleta jih intimnost oz. celostna pripadnost z odostnostjo formalnih pravil Odprta rana je notranji krik po intimnosti, ki se mu odzove zdravnica in ki te s tem razreši drila.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.12.2008 at 15:18:32

titud wrote on 04.12.2008 at 14:44:27:

murileon wrote on 04.12.2008 at 13:32:10:

Imaš prav. Bravo! Tega nisem videl. Ni pa zdravnice v sanjah. Sam pokažem rane in snamem povoje.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 05.12.2008 at 10:41:19

titud wrote on 03.12.2008 at 14:42:48:

Skratka, zanimve družinske situacije, polne zarotništva, sumičenj in paranoje v bistvu brez pravega povoda... Morda je bil temeljni povod to, da sva šla spat po 'tihi uri', se pravi po nerazrčiiščenm sporu, ki je tlel med nama že od zjutraj, ko se v javnosti (v trgovinini) na neko njeno zahtevo nisem odzval v skladu z njnenim pričakovanjem (sem jo slabovoljno ignoriral), zaradi česar je bil prizdet njen ugled v domači trgovini in kar mi ves dan ni mogla odpustit.

Bom jest dežurni postavljalec zoprnih vprašanj, postavljam si jih namreč tudi sebi, pašejo pa lahko morda tudi v ta kontekst.

Do sedaj si dokaj konsistentno opisoval svojo ženo kot svojega vodnika, ali celo kot svojo oporo. V teh sanjah se ti žena izmakne, odide po svoje, tebe pa pusti, da sam razrešuješ neprijetno situacijo. Reagiraš precej otročje, malodane cepetaš in uničuješ stvari okrog sebe. Ja, prevare bolijo, ampak zares pomembne stvari se navadno zgodijo prej.
Vendar ali lahko od drugega pričakuješ odrešitev, koliko se lahko zanašaš, prelagaš svojih težav na druge. Kaj v tvojem življenju lahko pomenijo drugi, ne glede na moč tvoje fascinacije in svojih projekcij vanje?

bp

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 05.12.2008 at 10:52:52

Bom še enkrat poskušala odgovoriti na vsa murileonova vprašanja oz. vse, kar sem komentirala v zvezi z zadnjimi sanjami v kontekstu tega, kar je napisal zdaj bp. Na razlage o avtentičnosti in maski sem se obregnila zato, ker imam sicer ne dovolj dobro razdelan občutek, da je poudarek v teh sanjah na nečem drugem in da njihove sporočilnosti z avtentičnostjo in masko ni mogoče zajeti oz. gre za izmikanje bistvu odnosa.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.12.2008 at 10:58:15

Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje: NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.

Na deklarativni ravni je pri zrelih ljudeh po navadi tako, da seveda spoštujejo občutke drugih, sploh partnerjevih, da se dogovarjajo, iščejo kompromise. Vse pa pade v vodo, ko gre za pravo intimo, globoko vcepljeno v nas, ki se je dolgo ustvarjala, mogoče celo nekaj generacij, ko bi morali popustiti pri nečem, za kar živimo. Tu je verjetno vključeno tudi družinsko nezavedno. Če popuščamo oziroma se žrtvujemo, ne da bi to dobro ozavestili, se začnejo kuhati zamere. To je tisti dolg o katerem sva s titudom debatirala na podlagi mojih sanj. Te zamere potem občasno vdarijo ven. Po navadi se to zgodi takrat, kadar v smislu žrtvovanja postane odnos neuravnovešen. Primer sva midva s partnerko, ki v nekih stvareh zelo klapava, v nekaterih stvareh sva pa totalno različna. Da najin odnos klapa, sva prisiljena razvijati modrost in se poglabljati v sebe in v drugega. No, poglabljanje v drugega in spoštovanje intime drugega zgleda škripa. Trenutno je prišlo med nama do neuravnoteženosti, ker imam občutek, da sem žrtvoval veliko, ona pa ne kaže pripravljenosti tolerirati mojih mej oziroma v tem primeru celo sposobnosti in zmožnosti. Iz tega dogajanja zadnjih dni, so se pojavile tudi današnje sanje, ki vsaj meni zgledajo precej transparentne. V teh sanjah bi se moral bolj poglobiti v aspekte oziroma osebe v teh sanjah in dobro preanalizirati, koga in kaj kakšna od oseb predstavlja. Kot je že Plesnamesecu ugotovila, stvari so vedno zelo kompleksne. Ljudje se pač moramo na neki globini, kjer ne moremo več naprej, ustaviti in se kdaj pa kdaj kaj odločiti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.12.2008 at 11:24:40

wrote on 05.12.2008 at 10:41:19:

titud wrote on 03.12.2008 at 14:42:48:

Jp, sanje so večplastna zadeva :). Jaz bi še dodal, da se vsi ljudje spreminjamo. Sicer ne na hitro. V desetih ali dvajsetih letih se pa vsak človek malo spremeni. Na boljše, na slabše ali pa samo spremeni.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 05.12.2008 at 11:25:40

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:

Današnje sanje: ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

Med zagovorniki užitka v asketizmu in tistimi ki uživajo v hedonističnem razvajanju, se skoraj ne more vzpostavit drugačen stabilen odnos, kot vzajemni prezir.

V tvojih sanjah se na precej mestih pojavljajo različni drobni užitki, ki ti, zatrjuješ, veliko pomenijo, skoraj že, kot da so pomemben del tvoje identitete in vedno so del nekega konflikta, internega, eksternega, pojma nimam.
Vojaški dril pomeni med drugim tudi odrekanje, podrejanje, zunanje zahteve, avtoriteto. sposobnost, bojevanje, moškost (okolje, v katerem lahko pravi asket praktično kadarkoli orgazmira).
Ti pa kar odkriješ svojo rano in razkazuješ lušni punčki, zakaj tebi v tem drilu, morda dokazovanju, ne bo treba sodelovat. Svojo posebnost, celo ranjenost rad razkazuješ predvsem ženskam, ki naj bi jo usmiljeno sprejemale.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.12.2008 at 11:31:34

wrote on 05.12.2008 at 10:52:52:

Titud je v debati kasneje omenil modrost, kot tisto, kar je pomembno za odnose, oziroma za uporabo dinamike maska-avtentičnost. Mogoče so se pri njegovi partnerki pojavile neke avtentične potrebe po izgradnji zunanjega videza. Glede na pripovedovanje Tituda, kolikor se spomnim, je živela partnerka nekje na družbenem obrobju, kar ravno ni okolje, ki bi omogočalo izgradnjo neinferiornega videza napram družbi. Smo družbena bitja in avtentična potreba je, da čimbolje funkcioniramo med ljudmi. Razen če ne gre za zlagani status (sinove raybanke). Definitivno Tituda v tem smislu nekaj iritira.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.12.2008 at 11:35:49

wrote on 05.12.2008 at 11:25:40:

murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:

Današnje sanje: ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

:) Misliš, da je rana slučajno tam?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 05.12.2008 at 12:48:42

wrote on 05.12.2008 at 10:41:19:

Dobro vprašanje, samo se bojim, da ne bom dal zadovoljivega/enoznčanega odgovora nanj, ker ga sam iščem vsakič sproti, tako v budni zavesti kot v sanjah.

Če se omejim na omenjenje sanje in jutranji dogodek, ki so jih po moje vsebinsko determenirale. Ko v skladu s svojim mikro načrtom, da nabavim par malenkosti za malico obeh v skladu z drobižem, ki sem ga imel trenutno v denarnici, plačujem zadeve pred blagajno, vstopi žena z željo/zahtevo, da kupim še pivo za klošarja, ki ji je ravnokar na lastno iniciativo skidal sneg pred poslovlanco. Ker bi moral vse skupaj pustiti pred blagajno in iti mimo čakajočih za mano po to pivo in ker bi moral potem vse skupaj plačat še s kartico, sem sem samo zamahnil z roko češ 'brez veze' in hotel dokončat nakup. Morala je rečt blgajničarki, da počaka in it po tisto pivo, ki sem ga pač plačal s kartico. Vse kupaj je potem izpadlo, kot da sem imel namen onemogočit njeno javno izraženo željo/zahtevo po humanem dejanju, da sem torej nehuman. Pekočo vest sem si skušal blažit (tako kot ponavadi) z opravičilom pri sebi, da je bilo tisto pivo samo bahanje pred drugimi, češ 'poglejte me, kako sem humana' (poza/maska skratka), čeprav sem se hkrati ničkolikokrat že prepričal, da je take vrste humanost njena iskrena življenska potreba in da bi tisto pivo, če bi ga imela pri roki, dala klošarju tudi tako, da za to nihče razen nje ne bi zvedu (itak ma polno poslovalnico tovrstnih darilc, včasih pa zmanjka še kaj od doma). Sum na njeno neiskrenost mi je torej predvsem alibi, da skrijem svoje ljubosumje oz. lasten egoizem (dejstvo, da tega, da komu kaj brezpogojno dam, 'nimam v sebi' kot se ona izrazi...) Skratka: sanje, v katerih sem znorel na podlagi njenih preizkušanj moje vljudnosti do v bistvu njenih kolegov (ki nekaj dasta predvsem na njeno splošno prizanano humano mnenje in ne na mojo malomaščanščino, po kateri sem jima pododoben in torej slab svetnik) si razlagam kot kompenzatorne, v katerih sem od nje v dvojni meri dobil, kar sem dopoldne izzval, to pa mi je dalo tudi alibi, da mi je 'počil film'. Lahko si ta 'počen film' seveda razlagam tudi kot razkritje njene maske oz. zavrnitev moje, torej kot končno avtenttično dejanje, kot osvoboditev izpod njenjega vodstva/vpliva, a kot rečeno, lahko pa tudi samo za kompenzacija, v katerih mi je vsaj sanjah dovoljeno biti nemoralen egist, kar pa seveda zavestnega pristjanjanja na status žene kot moje osebne 'vodičke' v ničemer ne zmanjšuje, ampak ga po moje nasprotno celo utrjuje. V sledjem me utrjuje dejstvo, da sva imela naslednji dan po sanjah med sabo zelo dobre in izčiščene odnose (še posebej po tem, ko sem ji povedal, kako me je zjebala v sanjah )

::) :P :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.12.2008 at 13:44:06

murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:

Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje: NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.

Na deklarativni ravni je pri zrelih ljudeh po navadi tako, da seveda spoštujejo občutke drugih, sploh partnerjevih, da se dogovarjajo, iščejo kompromise. Vse pa pade v vodo, ko gre za pravo intimo, globoko vcepljeno v nas, ki se je dolgo ustvarjala, mogoče celo nekaj generacij, ko bi morali popustiti pri nečem, za kar živimo. Tu je verjetno vključeno tudi družinsko nezavedno. Če popuščamo oziroma se žrtvujemo, ne da bi to dobro ozavestili, se začnejo kuhati zamere. To je tisti dolg o katerem sva s titudom debatirala na podlagi mojih sanj. Obstaja pa še druga vrsta dolga, bolj prefinjena, subjektivne narave in zato še bolj nerazumljiva in neugodna. Ko se začnejo kuhati zamere, takrat človek kdaj ne naredi nekaj, kar bi z žrtvovanjem lahko. Takrat se pojavi tudi občutek krivde. V človeku se začnejo dvigovati očitajoči aspekti, ki pa so lahko tudi povezani z stvarnim ali vsaj nezavednim občutkom zamere pri drugem človeku, ker nekaj, kar bi lahko naredil, nočeš več narediti. In takih zamer s hkratnim občutkom krivde, ker nočeš več dajati, ker že imaš občutek, da te nekdo izkorišča, je svet poln. Taka oseba je potem pod dvojnim ali vsaj trojnim emocionalnim pritiskom: pritiskom realnega pretiranega žrtvovanja in zamere, občutka krivde, ker več noče dajati in po možnosti zamere drugega človeka, ker ne dobiva več tistega, kar se mu je zdelo samoumevno. Odnosi se ohladijo in lahko se tudi pretrgajo.Te zamere potem občasno vdarijo ven. Po navadi se to zgodi takrat, kadar v smislu žrtvovanja postane odnos neuravnovešen. Primer sva midva s partnerko, ki v nekih stvareh zelo klapava, v nekaterih stvareh sva pa totalno različna. Da najin odnos klapa, sva prisiljena razvijati modrost in se poglabljati v sebe in v drugega. No, poglabljanje v drugega in spoštovanje intime drugega zgleda škripa. Trenutno je prišlo med nama do neuravnoteženosti, ker imam občutek, da sem žrtvoval veliko, ona pa ne kaže pripravljenosti tolerirati mojih mej oziroma v tem primeru celo sposobnosti in zmožnosti. Iz tega dogajanja zadnjih dni, so se pojavile tudi današnje sanje, ki vsaj meni zgledajo precej transparentne. V teh sanjah bi se moral bolj poglobiti v aspekte oziroma osebe v teh sanjah in dobro preanalizirati, koga in kaj kakšna od oseb predstavlja. Kot je že Plesnamesecu ugotovila, stvari so vedno zelo kompleksne. Ljudje se pač moramo na neki globini, kjer ne moremo več naprej, ustaviti in se kdaj pa kdaj kaj odločiti.

Še nekaj sem moral dodati, kar je zelo pomembno, oziroma bistva prej sploh nisem napisal.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.12.2008 at 10:24:25

murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:

V vseh treh sanjah se pojavljaš v vlogi 'varuha normalnosti'. V prvih si zaščitnik reda/discipline (celo 'drila', ki si se mu v prjšnjih sanjah že uspel izognit z rano), v drugih varuh pred očetovo'ekscentričnostjo', v tretji zagovornik normalne izobrazbe (ne preveč ne premalo) in normalne izrabljenosti zob. Kot da ti te sanje kompenzirajo željo po varnosti in osebne nedotakljivosti, ki jo formalno nudi 'normalnost', to je zaprtost pred vdorom drugih v tvojo intimnost ali manifestacijo lastne intimnosti v javnost. V tem smislu najdeš celo zaveznike v razredu, doma in bivših sošolcih, ki ti amortizirajo udarce. Za vprašat se je: udrace po kom? Po moje po egu, ki si mu dodelil zaščitnika tvoje intimnosti/avtentičnosti (vzdržuje mir v razredu, v katerem si lahko nedotakljiv), normalnost doma (v katero se lahko vedno zatečeš), neopazno izobrazbo (ki ne terja od tebe osebnega angažiranja), normalne zobe (ki so odraz in dokaz tvoje amortiziranosti, zaradi katere ti ni treba dat več od sebe).
Jest bi spet jemal te sanje za kompenzatorne, v njih se trudš rekonstrirat normalnost, ki pa ti je že ušla izpod nadzra. Partnerica je v ral lajfu očitno znala obit tvoj zaščitniški ego in se te dotaknit intimno, kar je sesulo tvoj varni 'normalni' svet, ki si ga v sanjah tako trudiš nazaj skreirat tvoj do zašitniški ego. Morda res zato, da bi ti prihranil kašno svežo rano, ampak a nisi ravno v prejšnjih sanjah spoznal zdravilno moč te rane, ki te obvarovala pred tistim (egom), ki te peha v to, da bi iskal varnost v drilu (normalnost) in ki ti je pri soborki zbudila emaptijo? Skušaj torej na partnerko gledat kot na soborko, ki ti pomaga obit/premagat/sesut tvoj zaščitniški ego in na tak način spravit na svetlo tvoje rane. Ego ti hoče sicer prikazat, da ti jih jihcelo ona povzroča in da jih hoče zlorabit, ker te hoče še bolj prizadet in povečet bolečino, ampak ti te ga ne moreš vedet, dokler ji rane skrivaš. Šele, ko boš to storu, boš občutu zdravilnost dejanskega sočutja ali pa boš ubčutu ubijalskost dejanske zlorabe zaupanja (zdravilnost od bolestnega vpliva zaščitniškega ega v prvem in njegovo neuprabnost v drugem primeru, da intervenira in zaščiti, ko gre za resnično zlorabo) . Dejansko dožitvetje enega ali drugega (simulantki obeh opcij se ti odvijajo v sanjah) je tisti temelj, na katerem boš lahko utemeljeval vajin ne/odnos. Intelekt/modrost lahko vstopi in odigra svojo vlogo šele in znova po tem, ko je temeljna 'baza' na eksitencialni bazi že vzpostvljena, vse dotlej pa je zgolj v zaščtniški funkciji orodja, ki ga za obrambo 'normalnosti' (in s tem nedotakljivosti ranljive intime) izkorišča ego.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.12.2008 at 12:05:58

Kake nove sanje?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.12.2008 at 07:16:43

titud wrote on 08.12.2008 at 10:24:25:

murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:

Pred par leti, ko sem se odločil za skupno življenje s partnerko, se mi je sanjalo o enem nevarnem medvedu, ki se spremeni v slabo razpoloženega osla, oprtanega s tovorom. Zdi se mi, da ima osel-medved tudi neke težave s hrbtenico.
Definitivno je naloga ega, da brani inferiorne aspekte v človeku in jim omogoči čas, da se razvijejo. Negativna lastnost ega pa je takrat, kadar njegovo bremzanje preprečuje potreben razvoj, v različnih stvareh. Gre tudi za homeostazo, navajanost na stvari in negativno komoditeto. Gre pa tudi za zagovarjanje nekih standardov, ki so osebno že bili doseženi in so zdaj nazadovali. Gre tudi za zaščito komoditete v pozitivnem smislu. Gre tudi za učenje in sprejemanje občutljivosti ali preobčutljivosti drugih, kar je povezano tudi s sprejemanjem lastne inferiornosti. Gre za ogroženost in zaščito lastne osebnosti in interesov, kar bi se lahko zgodilo, če bi se pretirano podrejal. Žrtev tega sem v mladosti že bil, zato je egoizem sedaj realna reakcija, ko se na trenutke pojavi podobna grožnja. Gre za iskanje prave mere, ki je potrebna za sobivanje z drugimi ljudmi.
Tole bom še nekaj časa prebavljal. Par dni sem rabil, da se me je sploh dotaknilo. Očitno so se pojavili odpori. Overdose :( .

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 10.12.2008 at 11:51:29

titud wrote on 05.12.2008 at 12:48:42:

wrote on 05.12.2008 at 10:41:19:

No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje ;D. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....

Title: Re: Sanje
Post by titud on 10.12.2008 at 14:47:05

murileon wrote on 10.12.2008 at 07:16:43:

Vsi smo bli žrtve zlorabe nemoči, nadvlade, podrejanja in vseh mogočih oblik pretiranjega zaščitništva, vendar teh sitaucij nismo izbral svobodno in zavestno. Po moje velja en železni zakon, da se rane, pridobljene v odnosih, lahko zacelijo samo v odnosih. Ta odnos se začne in konča pri konkretnem drugem, in dokler se ta odnos zaupanja v konkretnega drugega ne vzpostavi, njegovo vlogo opravlja pač začitniški ego (ki potrebo po svojem obstoju opravičeje prav z racionaliziranjem konkretnega drugega v abstraktnega drugega). Po moje ego v svojem dobrohotnem skrbniško/zaščitniškem čutu rabi sprotne sproti dokaze, da se življenje lahko funkcionalno nadaljujuje tud ob njegovem umiku ali bolje rečeno transformaciji. Ne vem, kaj bi bla za to izkušnjo ega bolj primerna oblika kot intimna/inovativna življenjska skupnost dveh, ki kot taka šele lahko res odpre prostor neobstoječemu (potencialnemu) tretjemu. Po moje se človek (oba človeka v intimni partnerski skupnosti) nepovratno zajebe, če spusti iz rok tako dragoceno življensko priložnost, da bi se nauču postavit svoj ego iz mesta, od koder je vladal njemu, na mesto, s katerega lahko služi drugim.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 10.12.2008 at 15:26:48

murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:

Še ene sanje v potrditev gornjih navedb, sanjane že nasalednjo noč po tistih mojih dvojnih družinskih sanjah:

S tedaj še partnerko sva brez avta, zato se odravljajava z vlakom k mojim domačim, da tam z njeno podporo (oz. na njeno zahtevo, da se postavim zase) razrešim en težak nesporazum, ki me močno obremenjuje. Vlak pripelje na postajo prepozno, avtobus proti mojem domačem kraju ravno odpelje. V nemogočem položaju skočiva na v bližini stoječo trolo z upanjem, da bi avtobus mogoče dohitela na naslednji postaji. Trola je prazna, zdolgočaseni šofer pa se očitno nad najinim namenom tako navduši, da jo udari kar mimo vseh postaj direktno na hitro cesto. Nad nejgovim navdušenjem, da naju zapelje neposredno v domači kraj kar s trolo, se tudi sam tako navdušim, da splezam kar med vožnjo na vetrobransko steklo z zunanje strani, se držim za brisalce in uživam na vetru (kot prizor iz titamika). Ko se ozrem nazaj v bojazni, da motim razgled šoferju njega sploh ni za volanom. Avtobus drvi kar naprej po cesti, zato se hitro usedem za volan, vendar ne šoferja ne partnerice ni videt na troli. Zunaj se znoči, zato lahko kot optični odsev na zunanji strani vetrobranskega stekla opazim šoferja (kot da bi resnično sedel nekje v sicer praznem avtobusu), kjer se mi prizansljivo smeji in bodri, naj kar tako nadaljujem. Ker ne verjamem v njegovo dobronamernost (kot tudi v njegov dejasnksi obstoj, saj naj bi bil lociran dejasnko samo pred avtobusm, ker ga avtobusu ni bilo, da bi lahko odseval v steklu) se za njim v vetrobranskem steklu pojavi še prizanseljiv odsev partnerke, ki mi z eno rok daje znak, da je vse o.k., z drugo pa bodri, naj kar nadaljujem z vožnjo. Dobim občutek, da se avtobus odlepi iz ceste in da nadaljujeje vožnjo kar po zraku, da vse skupaj postaja kot odsev, v katrem je vse varno in v katerem ni fizičnih ovir in v katerem se mi zvali z ramen tudi breme cilja/namena tega potovanja v domači kraj...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 10.12.2008 at 15:59:27

murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:

Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok.

V socialni psihologiji velja, da je eden od pomebnih gradnik skupnosti varovanje neke skupne skrivnosti. Pardoks je, da je ta skrivost tako skrivnostna, da vanjo prazaprav nihče od članov skupnosti nima vpogleda, in da je nezmožnost vpogleda vanjo del skrivnosti same, ki jo je treba čuvati pred nečlani skupnosti (za člane jih pravzaprav šele naredi dejstvo, da nečlani verjamejo, da jim je kot članom dan vpogled v skrivnost). Odprtje skrivnostne pandorine skrinje torej povzroči anomijo in kaos, prav tako kot mora ostati skrivnost tako obstoj, vsebina in lokacije skrivnostne "skrinje zaveze", na kateri je utemeljna judovska skupnost. V intimni partnerski skupnosti prav tako nima nihče od odpartnerjev vpogleda v skrivnostno 'skrinjo zaveze', kar pa še ne pomeni, da skrivnost, ki veže/združuje dejansko ne obstaja (njeni dejanskosti so priča prevsem tisti, ki so iz delitve skupne skrivnosti izključeni).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.12.2008 at 17:29:19

titud wrote on 10.12.2008 at 15:26:48:

S tedaj še partnerko sva brez avta, zato se odravljajava z vlakom k mojim domačim, da tam z njeno podporo (oz. na njeno zahtevo, da se postavim zase) razrešim en težak nesporazum, ki me močno obremenjuje. Vlak pripelje na postajo prepozno, avtobus proti mojem domačem kraju ravno odpelje. V nemogočem položaju skočiva na v bližini stoječo trolo z upanjem, da bi avtobus mogoče dohitela na naslednji postaji. Trola je prazna, zdolgočaseni šofer pa se očitno nad najinim namenom tako navduši, da jo udari kar mimo vseh postaj direktno na hitro cesto. Nad nejgovim navdušenjem, da naju zapelje neposredno v domači kraj kar s trolo, se tudi sam tako navdušim, da splezam kar med vožnjo na vetrobransko steklo z zunanje strani, se držim za brisalce in uživam na vetru (kot prizor iz titamika). Ko se ozrem nazaj v bojazni, da motim razgled šoferju njega sploh ni za volanom. Avtobus drvi kar naprej po cesti, zato se hitro usedem za volan, vendar ne šoferja ne partnerice ni videt na troli. Zunaj se znoči, zato lahko kot optični odsev na zunanji strani vetrobranskega stekla opazim šoferja (kot da bi resnično sedel nekje v sicer praznem avtobusu), kjer se mi prizansljivo smeji in bodri, naj kar tako nadaljujem. Ker ne verjamem v njegovo dobronamernost (kot tudi v njegov dejasnksi obstoj, saj naj bi bil lociran dejasnko samo pred avtobusm, ker ga avtobusu ni bilo, da bi lahko odseval v steklu) se za njim v vetrobranskem steklu pojavi še prizanseljiv odsev partnerke, ki mi z eno rok daje znak, da je vse o.k., z drugo pa bodri, naj kar nadaljujem z vožnjo. Dobim občutek, da se avtobus odlepi iz ceste in da nadaljujeje vožnjo kar po zraku, da vse skupaj postaja kot odsev, v katrem je vse varno in v katerem ni fizičnih ovir in v katerem se mi zvali z ramen tudi breme cilja/namena tega potovanja v domači kraj...

Iiiiihaaaaa ;D

Title: Re: Sanje
Post by bp on 10.12.2008 at 17:40:33

murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:

Svojo dotolčenost lahko pokažemo, ker bi radi, da nas kdo malo potreplja in potolaži, ali pa ker bi se radi izognili kakšni zadevi, s katero se iz nekega razloga ne čutimo sposobni spopast.
Vzrokov za to je lahko veeeliiikooo, kakšna skrivnost ni nujno prav visoko na listi, kamor bi šel jaz najprej potrkat s kladivcem, kako kaj odmeva.
Stalna dotolčenost je pa problematična, saj kaže na depresivnost, ali pa na sporočanje, da nam je življensko breme pretežko, da se nismo pripravljeni ali sposobni spopadat z njim. V tem primeru je mogoče za razmislit še o kakšnem drugem pristopu, kot je jungovska psihoterapija.

bp (ki te dni nič ne sanja, ampak je čisto neprespan)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.12.2008 at 07:21:00

wrote on 10.12.2008 at 17:40:33:

murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:

Antidepresivi pri meni prav dobro zaležejo. Težave v adolescenci so bile predolge in so pustile kronične težave. Ko pa se pojavi padec imunske odpornosti zaradi kakih drugih problemov, antidepresivi ne pomagajo, ker je vzrok dotolčenosti nekje drugje. Je pa potrtost čas, ko se človek obrne k sebi in malo razmišlja o sebi, zato to ni nič slabega. Dotolčenost pa je po navadi posledica inferiornosti, ker moram pogosto delovati vsaj na 90%, da stvari tečejo. Pred dvema letoma je prišlo pri meni do večih večjih sprememb. Človek pa rabi vsaj dve leti, da se za silo navadi na večjo spremembo. Takšne so moje izkušnje. Več večjih sprememb pač naredi svoje (separacija, menjava službe, selitev, otrok, sobivanje z najstnikom, ki mu nisi foter, navajanje na skupno življenje s partnerko, nezadovoljstvo s kvaliteto življenja v bloku....overdose). Brez pomoči neke terapije, kot je bila v mojem primeru psihoanaliza sanj po Jungovski metodi, obstaja še kup drugih, mi to ne bi zneslo. Potrebne so bile notranje spremembe, ki jih človek doseže z uvidi. Do tega prihaja tudi brez terapij, je pa to odvisno od sposobnosti posameznika. Terapija spremembe pri človeku pospeši. Življenje je nenehno spreminjanje in prilagajanje, zato je življenje brez razmišljanja o sebi in okolici, revno in nekvalitetno. Sanje so zame čudivit pripomoček narave, ki mi pomaga pri soočanju s spremembami. Valjda, pa vsak rabi kdaj mir ali daljše obdobje miru, da si napolni baterije in zadiha. Predolgi mir pa je že stagnacija, takrat te pa verjetno tudi sanje, realni življenski problemi, telesni simptomi začnejo opozarjati, da tako več ne bo šlo naprej.
Zakaj te muči nespečnost? Čemu? Mogoče te telo na nekaj opozarja ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.12.2008 at 11:57:58

titud wrote on 10.12.2008 at 15:26:48:

murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:

Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza). Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno. Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.12.2008 at 14:49:51

murileon wrote on 11.12.2008 at 11:57:58:

Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza).
Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno. Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.

Čakjoči zdolgočaseni šofer trole se mi pokriva z nedavno izkušnjo navdušenja moje malomeščanske žlahte (podobna realna izkušnja kot tvoja sanjska z neko tvojo žlahto) nad nama, izobčencema, s katerimi niso imeli stika desetletja. Na neke vrste prostovoljno izobčenje sva pristala, da zaradi svojega življenskega stila ne bi ogrožola malomeščanskih odnosov širše žlahte z mojim očetom in njegovo ženo, mojo sestro in njeno družino (da jih ne bi bila prisiljena postavlajt v vlogo, iz katre bi se morali opredeljevat za naju in s tem proti njim, saj sva midva zmogla brez njih, oni pa so živeli v istem vrednostnem sitemu in naj bi bili vsaj po najinem menju soodvisni). No, kot se je izkazalo nedavno, je ta žlahta z mojo izvorno družino imela zelo formalne stike ali pa sploh nobenih, tako da sva midva s svojo nedavno prisotnostjo v njihove odnose šele vnesla neko živost/pristnost. Paradoks je v tem, da sva jih očarala in potegnila za sabo popolnoma nenamerno s pristnostjo (ki je za naju samoumevna in ki se nama je kot taka izkazala šele v nepristnem žlahtovskem okolju) ravno v obdobju, ko je nama je z leti začelo res dol viset kakršenkoli najin vpliv na žlahtovsek odnose (sanje so se dogajale v 'retro' času, ko sva se mukoma odpravljala k fotru tako v psihičnem kot tudi v fizično prometnem smislu, le v epilogu je slutit aktualno izkušnjo olajšanja)...

Glede komentarjev na pretirano navdušenje (Iiiiihaaaaa Grin). Dejasnko gre za nadvušenje nad odrešujočo izgubo vsakega smisla konkretnega potovanja, ki se iz resne/težke naloge razblini v brezciljno igro odsevov (kot v hessejevem magičnem gledališču)...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.12.2008 at 22:25:27

titud wrote on 11.12.2008 at 14:49:51:

Glede komentarjev na pretirano navdušenje (Iiiiihaaaaa Grin). Dejasnko gre za nadvušenje nad odrešujočo izgubo vsakega smisla konkretnega potovanja, ki se iz resne/težke naloge razblini v brezciljno igro odsevov (kot v hessejevem magičnem gledališču)...

Jest sem te sanje bral kot olajšanje, da si se odpravil na to pot.
Glede na resnobnost odgovora, pa se mi zdi, da te je še vedno strah.

bp

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.12.2008 at 07:26:50

titud wrote on 11.12.2008 at 14:49:51:

murileon wrote on 11.12.2008 at 11:57:58:

Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza).
Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno. Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.

V duhovnem razvoju si ti verjetno kako stoletje pred tvojo malomeščansko žlahtno :). Smo pa vsi krvavi pod kožo. Glede na njihov duhovni razvoj stanje malomeščanstva oni verjetno rabijo, da lahko osmislijo svoje življenje, da imajo motor, avtobus, s katerim se lahko vozijo. Za prekinitev odnosov je bila verjetno vsaj malo kriva tudi vajina nadutost, ki jo je povzročila njihova agresivna nazadnjaškost. Je pa vprašanje, če oni vaju dva res pristno doživljajo. Trenutno je moderno vse kar je bio, eko, pristno, avtentično, izvorno, od naših prednikov, neokrnjeno, od civilizacije nedotaknjeno. Domnevam, da je štacuna tvoje partnerke polna izdelkov, ki se prodajajo ravno zaradi takšnih vrednot, ki so sedaj postale alternativa, ki pa je žal ali pa na srečo preveč inferiorna, da bi lahko resno konkurirala sedanji civilizaciji. Motor avtobusa trenutne mode je enak motorju avtobusa takratnih prepričanj, samo prtljaga se je zamenjala. Ti pa znaš razmišljati, zato si tako skeptičen glede sinovih raybank v sanjah in pištole tvojega "zeta". Po moje je ravno to, da znaš razmišljati tisto, kar ločuje tebe od malomeščanov in je znak avtentične duhovnosti. Ne pa takšne ali drugačne vrednote, ki so trenutno gonilo in smisel tistih, ki se ne znajo nižje potopiti v naše miselne svetove. Ni pa to opravičilo, da človek sam prekinja odnose, ker ima do nekoga predsodek, da je malomeščan. Razen, če so odnosi totalno butasti in nevzdržni in človeka ogrožajo. Pa tudi družinske vezi in korenine ni zdravo sekati, človek se hitro počuti krivega in dobi slabo vest, ker mu nekaj manjka, pa tudi neke dolgove do staršev skoraj vedno ima, razen, seveda, če ni nekih ekstremnih situacij.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.12.2008 at 10:43:36

wrote on 11.12.2008 at 22:25:27:

Jest sem te sanje bral kot olajšanje, da si se odpravil na to pot.
Glede na resnobnost odgovora, pa se mi zdi, da te je še vedno strah.

bp

Odpravil sem se v tesnobi, olajšanje se pojavilo na sami poti, ko so javna prevozna sredstva iz dejanskih in umišljenih ovir, ki povzročajo zamude, postala sama po seb sredstva osvobotitve. Ni bila po moje ravno po naključju 'odigrana' in občutena tista sceno iz ograje na premcu titanika, kjer se občutek poti v svobode meša s tragičnostjo takega občutja svobode: v domači kraj odhajam s tesnobnim očutkom, da bi razčistil nekaj nerazčistljivega, zaradi 'zamude' pa se tesnoba razblini, nerazčistljivo pa se razčisti na v tej zamudi sami. Ključna pri tem je po moje zamuda, saj zaradi nje potovanje izgubi cilj in postane samo sebi namen. Zamuda kot izvor tesnobnosti je hkrati tudi vir osvoboditve...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 12.12.2008 at 11:05:22

Ene moje današnje sanje.

Sem v stanovanju pokojne babice. V njeni sobi so trije fantje, skoraj še otroci, za katere mi ni jasno, kaj tam počnejo. Poskušajo z mano govoriti v zelo slabi angleščini in nato nemščini, po naglasu ugotovim, da so slovanskega izvora. Odločim se, da je najboljše, da se pogovarjamo vsak v svojem jeziku, da bomo tako še največ razumeli. Zdi se, kot da potujejo in malce raziskujejo svet. Zdi se, da nimajo slabih namenov, čeprav nočejo izdati svojega izvora, predvidevam, da so Poljaki. Do njih sem gostoljubna, tako kot je bila moja babica gostoljubna do tujcev.

Nato sem v babičini kuhinji, kjer je na mizi veliko zmečkanih in razmetanih papirjev. Najprej mislim, da so smeti in jih nameravam vreči stran, nato opazim, da so vmes stare fotografije in teksti. Z zanimanjem začnem pregledovati material.

Nato se v isti kuhinji pojavita moja teta in sestrična (tetina hčerka), ki poskušata vso pozornost preusmeriti nase. Igrata pomembni poslovni ženski, rečeta, da trgujeta z Varšavo in pričakujeta od mene, da bom kupila njuno blago. Pogledam blago - vidim, da je popolnoma nekvalitetno in neuporabno, vmes so prosojni nedrčki in prosojne majčke iz nekega brezveznega umetnega materiala. Rečem, da nimam kaj početi s tem. Vem, da sta navadni akviziterki in da me poskušata samo prinesti okrog. Tudi njuno obnašanje in izgled sta izumetničena. Malo pa me daje občutek krivde, ker babica pričakuje, da bom prijazna z njima, počutim se nekoliko slabo, ker ju ne maram in ker ne sprejemam njune igre.

V naslednji sceni je še nekaj ljudi z mano in ogledujemo si okolico neke hiše, morda sosednje, ne vem. Okolica je izjemno lepo urejena, podobna urejenim angleškim vrtovom, ampak v bistvu si ogledujemo, kakšen prostor so ponudili kužku, ki ga imajo. In skupaj ugotavljamo oz. je tudi videti, da je kužek utesnjen. Vrt je zelo lep, ampak premalo prostoren za kužka. Ne zdi se mi primeren, sama bi naredila večji vrt.

V zadnji sceni sem v neki izobraževalni ustanovi, na mizi imam na kup nametane fascikle s tujimi imeni, ker nisem imela časa poiskati svoje. Predavateljica želi, da pogledamo material v svojih fasciklih. Zdaj se odločim in grem v arhiv, ki je za predavalnico, in najdem fascikel s svojim imenom, vem pa, da jih je še nekaj mojih. Predavateljica se mi pridruži v iskanju in skupaj gledava prvi fascikel.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.12.2008 at 11:31:11

murileon wrote on 12.12.2008 at 07:26:50:

Prav uživam, ko spremljjam, kako material iz bizarnega sanjskega in interpratativnega materiala povežeš med sabo v zgodbo na način, ki govori pravzprav o teb (nč narobe, tud moje interpretacije tvojih sanjskih dogodivšin povedo več o men kot o teb).

Pripisuješ mi nek zavesten duhovni elitizem oz. neko vračanje k izvorni prvinskosti, s katerim naj bi presegel in zavrnil malomeščanstvo, v resnici pa sem se vsaj po moje trudil kar se da močno biti malomeščanski, vendar mi to ni uspevalo in sem bil zato (samo)izobčen. Po drugi strani imaš prav: avtentično življenje (beri ponos/neodvisnost/samostojnost/kljubovalnost/ogovornost zase z vsemi posledicami - od družbene izključenosti, čudastva, občutka inferiornosti, lastne socialne ogroženosti in ogrožanja večinskega življenskega stila drugih) v katerega sem bil v bistvu prisljen in ki sem ga živel skorajda v nasprotju s tistim kar bi si dejansko želelel in v čemer bi se spričo vzgoje počutil bolj domače, je medtem postalo 'kultno' ravno v teh malomeščanskih krogih. Pazi: če bi se šel to njihovo kultnost, bi dejasnko zanikal lastno avtentičnost, v katero so me prazprav prisili oni. Moral sem torej skozi tipično dialektično negacijo negacije, ki edina vodi v novo kvaliteto. Ok., moral sem skozi izkušnjo, da sem iz konkretnega šofiranja drugih preko njihovega vodenja preko projekcje dobil zauapnje vase in prevzel krmilo v svoje v roke brez potrjevanja pravilnosti tenike in smeri moje vožnje skozi te projekcije. Vožnja vozila brez potnikov, brez pravil in brez cilja torej , ki je seveda pogubna/izobčenska titanikanovsko tragična drža iz stališča mojega/tujega malomščaskega pogleda, a edina možna avtentična drža ...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.12.2008 at 11:37:58

titud wrote on 12.12.2008 at 10:43:36:

Jasno, olajšanje se pojavi, ko agiraš, ko stopiš v akcijo. In to ne glede na zamude in vse ne vedno naklonjene okoliščine. Pri tem je meni bolj kot zamude in blage spodbude odsevov, podob drugih, ostalo v spominu navdušenje tvoje daljne žlahte (še od prej), ki se je grozno razveselila in te s tem tudi presenetila, ko si naredil prvi korak.

Zgleda, da je zastavek zate hudo velik, da se tako pripravljaš in obotavljaš.

Gledam tudi pri sebi, v svoji komunikaciji, ko sem neobremenjen, se dosti lažje sprostim, pohecam, grem korak naprej, kot pa v primeru, da mi oseba na drugi strani veliko pomeni. V tem primeru tehtam, premišljujem, se odločam ali bi ali ne bi in tako na koncu celo marsikatero priložnost izpustim in zamudim. Se mi pa dogaja, da sem se nekje stisnil k tistemu robu, v katerem je bi ali ne bi čedalje bolj percipirano kot bi-ti ali ne bi-ti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.12.2008 at 11:39:51

titud wrote on 12.12.2008 at 11:31:11:

murileon wrote on 12.12.2008 at 07:26:50:

Pri tej interpretaciji ni glih kake moje zgodbe. Notranja dogajanja pa so podobna pri vseh, vsi smo pač ljudje. Od kod bom pa jemal, če ne iz materiala, ki ga imam :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.12.2008 at 12:04:42

wrote on 12.12.2008 at 11:05:22:

Zdaj se bom malo hecal. Mogoče bom pa celo zadel. Niti ne, bom zgleda kar resen.

Trije poljaki smo titud, bp in jaz. Govorimo malo različne, ampak sorodne jezike. Devi se pač bolj po redko oglaša. Zate je vsa ta debata na forumu, kot povratek v preteklost, oziroma pogled vase. Babica je en tvoj aspekt odprte in prijazne ženske, ki je sposobna tovrstne komunikacije. Nato se pojavi tvoj aspekt poslovne ženske, ki ima opraviti s čisto drugimi vrednotami. Poslovni svet je dandanes zašel v precej plitke vode. Dobičke in prihodke poskušajo kovati z marketingom, namesto z resnim, odgovornim in kvalitetnim delom. Ker si sama del tega poslovnega sveta, saj nimamo druge izbire, a ne, poskušaš svoje poslovne aspekte zagovarjati. Negativni poslovni svet je po moje simbol našega sveta pogledov na stvari, vrednotenj, sodb, mnenj, v negativnem smislu, ki so napram iskanju resnice plitke in bedne. Tudi iskanje resnice, ki bi vse drugo izključevalo, bi bilo plitko in bedno.
Kužek je ta topic na forumu. Prostor zanj se ti zdi sicer ok, ampak vseeno mu , po tvojem okusu in za tvoje "poslovne" sposobnosti, nekaj manjka.
V zadnji sceni se pojavi izobraževalna ustanova in predavateljica. V tebi se je prebudil aspekt radovedne predavateljice, ki hoče poleg materiala drugih, pregledati še malo tvojega-svojega materiala. Mogoče se pa človek kaj novega nauči :). Mogoče je pa potrebno kaj narediti :-? .
Te sanje so lepa kronologija in hkrati celota tvojega pogleda na ta topic. Govorijo tudi o vseh tvojih aspektih, ki funkcionirajo takrat, ko se česa lotevaš. Senca je tu teta s sestrično. Mogoče se v življenju premalo ceniš in hvališ in je ta tvoj samopromocijski aspekt na precej nizkem nivoju oziroma nerazvit. V tem smislu verjetno pri poskusih samopromocije izpadeš pred ljudmi smešno. Ker si v tem neuspešna, tudi dvomiš v smiselnost tovrstnega marketinga. Ali je to slabost ali kvaliteta, pa je verjetno spet stvar debate in posameznih situacij v katerih se znajdeš.
Evo, me zanima, če sem kaj zadel.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.12.2008 at 15:20:10

wrote on 12.12.2008 at 11:37:58:

Ne vem, mene še vedno fascinira tista zamuda, ki sproži verigo navduševanja za nadoknajanje zamujenega, ki v sanjah izkaže kot projekcija/odsev, sicer vreden zaupanja, vendar se izubi v lastnih odsevanjih, tako da opravi nalogo svojega začetnega motivacijskega/akcijskega/pogonskega momenta (tako kot npr. raketno gorivo po preboju preboj iz gravitacijskega polja). kateremu lahko sledi svobodno (odzemljeno, kozmično) potovanje...

Quote:

Gledam tudi pri sebi, v svoji komunikaciji, ko sem neobremenjen, se dosti lažje sprostim, pohecam, grem korak naprej, kot pa v primeru, da mi oseba na drugi strani veliko pomeni. V tem primeru tehtam, premišljujem, se odločam ali bi ali ne bi in tako na koncu celo marsikatero priložnost izpustim in zamudim. Se mi pa dogaja, da sem se nekje stisnil k tistemu robu, v katerem je bi ali ne bi čedalje bolj percipirano kot bi-ti ali ne bi-ti.

Oseba ti morda veliko pomeni, ker projeciraš vanjo pričakovanja, da bi ji ti moral pomeniti več kot ji morda dejansko pomeniš. Šele ko se te predpostavke osvobodiš (ko npr. odkriješ, da ji dejansko pomeniš celo več kot pa si vanjo projiciral lastnih pričakovanj), se komunikacijske blokade, ki ti jo povzroča projekcija, lahko osvobodiš, lahko postaneš neobremenjen kot praviš. A za to je včasih
(ali celo praviloma) potrebna zamuda...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 12.12.2008 at 15:48:23

Je že kdo razmišljal o sanjah kot spomin našega genoma(telesa) ki je ujet v naši reprodukcijski življenjski verigi v večno-sedanjem obstoju. Mogoče so sanje,ali t.i. ren stopnja vrata v to večno-sedeaj živo spominsko kodo nas samih. Če rečemo: vse kar je bilo, še bo in kar še bo, je že bilo.Po takšnem razmisleku so sanje sedaj naša preteklost in prihodnost hkrati.Torej če rečemo vsa življenja, ki jih je moj gen
že živel jih tudi še bo živel.Torej je v sanjah vse mogoče tudi tisto kar mi sami danes še ne moremo razumeti in dojeti. Je to stanje sporočanje nas samih nam samim? Mogoče?

Dal sem samo nov vidik v razmislek- brez zle misli!!!!

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.12.2008 at 15:59:27

Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 15:48:23:

Raje povej kake sanje, da iz njih štartamo in se potem debata razvije.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 14.12.2008 at 20:24:47

murileon wrote on 14.12.2008 at 15:59:27:

Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 15:48:23:

Raje povej kake sanje, da iz njih štartamo in se potem debata razvije.

Sanjal sem, da sanjam sanje o sebi. Murileon res redko sanjam .Nimam, pa nič proti,da se tu debatira in razčlenjuje sanje. Sam sem sporočil samo eno izmed možnosti,kako bi se mogoče tudi dalo pojasnevati sanje.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 15.12.2008 at 11:17:41

Murileon

Neverjetno.Napišem skoraj nikoli ne sanjam in glej ga,še tisto noč se zgodi se ,da sanjam.Kaj sem sanjal?
Imam brunarico v kateri delam,pišem rišem itd.In jaz ti sanjam,kako vstopam v brunarico in zaznam neko megleno oranžno svetlobo in pogledam na omaro in na omari sedi lepa bela sova in me gleda.Nato pogledam na okensko polico in vidim mlado puhasto sovo,ki pa je večja od prve.To se mi zdi čudno in se vprašam kako je lahko tako mlada sova večja od matere. Stegnem roko,da bi to mlado sovo prijel,takrat se proti meni zaleti starejša sova,ki pa se v zraku spremeni v večbarvno še manjšo sovo kot je bila prej.Ko se ta spremenjena mati sova zaleti proti meni spusti nadnaraven neopisujoč glas,ki meni pove,da naj pustim pri miru njenega mladiča. Ta nadnaraven glas me tudi zbudi. No murileon pa si dobil moje sanje v analizo.

Lp Alojz

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 15.12.2008 at 11:18:57

murileon wrote on 12.12.2008 at 12:04:42:

wrote on 12.12.2008 at 11:05:22:

Bom poskušala predstaviti svoje razumevanje. Če sodim po svojih sanjah, se ponavadi prepletajo vsakdanji banalni dogodki in tisto, kar se dlje časa tensta v psihi. Te sanje nisem doživela kot ravno močne ali s kakšno pomembno sporočilnostjo, so mi pa zanimive zaradi niza različnih scen. Jaz vidim v vseh scenah eno rdečo nit - funkcionalnost. V prvi sceni ugotovim, da je najbolj funkcionalno, če govorim v svojem jeziku, v drugi ugotovim, da tisto, kar izgleda kot smeti, ima neko funkcijo zame, v tretji ugotovim, da stvari nimajo zame nobene vrednosti, v četrti lep vrt ni fukcionalen za psa, v peti pa so funkcionalni zame moji in ne tuji fascikli.

Tiste fante v prvem delu sanj sem sama sicer povezovala z nekimi svojimi notranjimi aspekti, ki jih poskušam razumeti oz. katerih razumevanje je šele v zametkih. Možna pa je tudi tvoja razlaga, sploh ker se ponavadi v sanjah drugih ne znajdem in lažje odgovorim z lastnimi sanjami - se pravi, v svojem jeziku. Ampak, če bi šlo za vas tri, ne vem, zakaj bi bili predstavljeni kot najstniki in zakaj se ne bi mogli sporazumeti v angleščini.

Prosojno blago (in ostalo kičasto blago) v sceni s teto in sestrično lahko povežem z enim dokaj nepomembnim dogodkom. Spominja namreč na prosojen baldahin v trgovini z otroško opremo. S partnerjem sva nameravala kupiti baldahin k otroški posteljici za malo hčerko (prej je spala v zibelki), takšen, ki bi malce zastrl svetlobo. Tega, kar sva si midva predstavljala, niso imeli, trgovka pa nama je še razložila, da bo v nekaj mesecih še nevaren, ker si ga lahko otrok povleče nase. Moje predstave o funkcionalnosti so bile v ostrem nasprotju z realno neuporabnostjo in nekvaliteto izdelkov, ki sem jih videla. Me je pa fascinirala trgovka, ki nama je v nasprotju s kakšnimi nekvalitetnimi trgovci pojasnila, zakaj določenega izdelka ne rabiva oz. zakaj ni funkcionalen. Dolgoročno gledano je seveda ravnala poslovno modro. Ta odnos do funkcionalnosti me je izgleda tako okupiral, da se pojavlja kot vodilni motiv v sanjah.

Sanje se sicer ukvarjajo tudi s psihološko dediščino moje rodbine. Star material in arhivi niso povezani samo s tem forumom, ampak z dejstvom, da se zadnje čase ukvarjam s preteklostjo svoje rodbine in z njenim vplivom name. Tako razumem niz sanj - pregledujem stare zapise in fotografije, ampak vrt ni dovolj velik, zato rabim cel arhiv za predavalnico, kjer imam vpogled v fascikle. Vpliv moje babice v sanjah se dokaj sklada z realnostjo, v pozitivnem in negativnem smislu. Od nje sem prevzela tudi mentalne vzorce, ki delujejo kot psihična zavora. Od mene se pričakuje neka lojalnost, zavezanost rodbini, ne glede na realno kvaliteto odnosov. V bistvu v sanjah razdelujem psihično manipulacijo. Teta in sestrična sta v prispodobi v sanjah prav to, za kar sta predstavljeni in v realnosti sta povzročili izjemno škodo tako meni kot celi rodbini. Moji občutki krivde, kolikor jih je, so predvsem izraz patoloških vzorcev, saj zanje ni realne osnove. V bistvu je na meni, da razmejim tisto, česar nista bili sposobni moja babica in delno mati, in očitno imam pri tem določene težave. Pozitivno je to, da za razliko od svoje babice skušam vsaj razumeti motive drugih, pogledati za fasado, kar je v naši rodbini vsaj zame prepovedano. Ne vem, koliko sem v tem pronicljiva, ampak dejstvo je, da fante v prvi sceni sprejmem - čeprav so tujci, ker razumem njihove motive kot neproblematične in da tete in sestrične ne sprejmem - čeprav sta del rodbine, ker vidim problem v tem, kar sta in kar ponujata. Ta vidik tete in sestrične ni povezan z mojo samopromocijo - čeprav morda nekomu deluje zabavno/smešno, ampak z zlorabo zaupanja. Ta del sanj me delno spominja na sanje o ženskem internatu.

Vem za Jungove interpretacije sence v sanjah, ampak po moje je s tem tako kot z razumevanjem seksualnosti pri Freudu - problematično in nedodelano. V mojih sanjah se kot moji aspekti pojavljajo tako moški kot ženske, prav tako pa se eni in drugi pojavljajo tudi kot realne osebe, ki niso del mene. O tem bi veljalo še malo razmisliti.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 15.12.2008 at 11:27:10

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 11:17:41:

Alojz

Na prvi vtis tvojih sanj bi rekla, da pozornost usmerjaš v napačno smer, bistvo ni v mladiču, ampak v lepi beli sovi, ki te gleda.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.12.2008 at 11:53:46

Alojz in Sandib wrote on 14.12.2008 at 20:24:47:

murileon wrote on 14.12.2008 at 15:59:27:

Alojz in Sandib wrote on 12.12.2008 at 15:48:23:

Raje povej kake sanje, da iz njih štartamo in se potem debata razvije.

Kar se mojih sanj tiče, v njihovi metaforiki (še) nisem zaznal sporočila, ki bi nakazovalo možnost , da so sanje 'vrata v to večno-sedeaj živo spominsko kodo nas samih'. Sanje s tako vsebino bi se mi itak pojavile le v primeru, če bi mi v zavestnem življenju ta funkcija sanj tolk vznemirjala, da bi se mi kot problem skušala razrešiti sanjah. Ti maš po moje obraten 'problem': ker si tolk prepričan v svoje zavestno večaj-sedaj formulo, se ti ta zato ne predstavlja kot problem, ki se ti moral simbolno razreševat v sanjah. Tko da po moje niti teb niti men sanje niso primerno orodje, s katerim bi ugotavljala/preveljala možnost, da so sanje same vrata k zaznavi našega 'večno-sedanjega obstoja'.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.12.2008 at 13:26:17

Še ene moje sanje: HLAPEC

Pripravlja se otvoritev nove trgovine in sem eden izmed kandidatov za prodajalca. Dogajanje je, kot da bi bil razgovor za službo in hkrati že uvajanje. Moj šef je en priden fant, ki pa za moje pojme ni ravno izkušen. Šefica trgovine se mi zdi neka negativka, ženska, ki bi na hrbtih drugih dosegala svoje ambicije. Nekaj malega z njo spregovorim in ugotovim, da bi znala biti celo človeška. Počutim se zelo izkušen in sem namenoma brez ambicij, ker se zavedam, da je nivo te dejavnosti nevreden mojega posebnega truda. Moj namen je zaslužiti nekaj dodatnega denarja za življenje.
V naslednji sliki se dogaja neki preiskus. Neko jezero je na dvorišču mojega nekdanjega doma,v njem pa tudi nevarne živali, kaki morski psi, čudne ribe. Ena se za trenutek prisesa na mojo nogo, ampak jo vržem v jezero. Predstavnik uprave, ki izvaja preizkus, plavanje v jezeru, reče moji partnerki, da ne uporablja tamponov, ki jih oni zahtevajo. Partnerka mu reče nekaj v snislu, da se njega to ne tiče. Tudi sam mu samozavestno rečem, da ga take stvari nič ne brigajo, kljub temu, da bi me to lahko stalo možnosti, da zaslužim kaj dodatnega denarja.
Nato pride najmočnejši del sanj. Nek hlev je in s partnerko ga gledava.Grem do hleva pogledam not in s tem vznemirim enega konja,ki priteče ven nad mene. Naenkrat je relativno mlad moški, ki očitno dela vtem hlevu. Besno me napade s palico. Z lahkoto ga blokiram. Nato spoznam, dame ni čisto brezveze napadel, ampak me je napadel, ker sem našel paket njegovega tobaka. Zgleda,daspi v hlevu, se pokriva s toplim gnojem v katerega primeša tobak. To je škodljivo za njegovo zdravje, vendar je na nek način od tega postal odvisen. Celo življenje je živel v tem hlevu, zato je zdaj težko pričakovati, da sebo na hitro odvadil starega načina življenja in sprejel dobrine, ki jih je prinesla civilizacija. Deluje kot en hlapec na kmetiji, ki ima gospodarje.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 15.12.2008 at 14:11:08

wrote on 15.12.2008 at 11:27:10:

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 11:17:41:

Alojz

Na prvi vtis tvojih sanj bi rekla, da pozornost usmerjaš v napačno smer, bistvo ni v mladiču, ampak v lepi beli sovi, ki te gleda.

Lep pozdrav :)

Sedaj sem si vzela čas, dodajam še celotno razlago.

Tvoje sanje so zelo zanimive in jaz jih vidim takole;

Brunarica v sanjah v kateri pišeš, rišeš in ustvarjaš je tako v resnici, kot tudi v sanjah tudi kraj, kjer dobiš ideje in rešitve, plane v glavnem kraj za razmišljanje in ustvarjanje.
Svetloba v sanjah te opozori, pritegne pozornost, svetloba v sanjah je kot neka pravilna usmeritev, kot luč. Potem bela sova, simbol modrosti, v sanjah pomaga razrešiti vprašanja ali skrivnosti.
V glavnem pozitiven pomen, ki se sklada z okoljem. ( brunarica, prostor za razmišljanje )

Zanimiva je potem tvoja radovednost, ko pozornost usmeriš na velikega mladiča. Prva sova pa te potem spet opozori nase, z spreminjanjem barv, velikosti in glasom. In tudi zaleti se proti tebi. Predvidevaš da zaradi mladiča, ampak glede na sanje bi rekla da te prva sova tudi opozarja nase.

V realnosti bi rekla da imaš rešitev nekega problema ( mišljeno v povezavi s krajem,kjer pišeš in rišeš ) pred nosom samo vidiš ga še ne. To je v povezavi z mojim prvim vtisom.

Na prvi vtis tvojih sanj bi rekla, da pozornost usmerjaš v napačno smer, bistvo ni v mladiču, ampak v lepi beli sovi, ki te gleda.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.12.2008 at 14:17:38

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 11:17:41:

Sova bi lahko bila simbol zananja/modrosti. Ker si posegel po večjem 'novem' znanju (mladi sovi), se stara bela sova (bela v smislu 'bele brade' kot simbola zanja starih) počuti ogroženo (lahko da materinsko zaščitiško, lahko pa tudi ljubosumno). Z obranbnimi manevri izgublja tako svojo belino kot svojo svojo obliko, od nje ostaja le še vibracija (barve/zvoka), na katero si jo s pseganjem po mladi sovi zvedel (mogoče se boji, da bi na vibracijo zavedel tudi njenega potomca, ki ti ga je pripeljala s sabo...) No če mene vprašaš, je problem (predvsem moj, prevedno v tvoje sanje pa očitno tudi tvoj) itak v tem, da vse, po čemer posežeš, izgubi svojo konkretno (oblika/masa) živost oz. se ta živost zvede zgolj na abstraktno valovanje (EM).

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 15.12.2008 at 14:18:05

Nahatee je zadela bistvo tvojih sanj. Bistvena je pozornost. Ne usmerjaj pozornosti samo na eno stvar. Razširi jo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 15.12.2008 at 15:18:45

murileon wrote on 15.12.2008 at 13:26:17:

Podobni motivi se ti pojavljajo v številnih sanjah - problem hierarhije v odnosih. Tukaj izgledaš precej samozavesten, samozaupanje se izboljšuje. Mogoče se razvija nova identiteta, ker je bila stara neustrezna za spopadanje z novimi okoliščinami. Nevarne živali v jezeru mogoče predstavljajo pasti soočenja z lastno notranjostjo. Dobrine, ki jih je prinesla civilizacija pogosto omenjaš. Ali mogoče pomena tega ne precenjuješ? Se ne istovetiš s civilizacijo?

Tudi lik ženske - negativke se pogosto pojavlja. Kaj oz. koga predstavlja?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.12.2008 at 16:51:37

murileon wrote on 15.12.2008 at 13:26:17:

Obe situaciji, v katerih sta znašla s partnerko, iziražajo neko hlapčevsko situacijo (redukcija dela na enostavna opravila in hkarti razšritev teh opravil na celotno življenjsko/reprodukcijsko sfero). Pokritje celotnega produkcijskega spektra s celotnim bivanjskim spektrom se lepo izkaže skozi aspekt hlapca, ki mu govno (produkt njegovega dela v hlevu - futranja konjev), nudi eksistenetčno gotovost, ki se hkrati kaže kot njegova odvisnost in ponižanost (kot ovisnost od tobaka ali še bolje- shita). Ne vem od kje ti razlaga, da bi se hlapec odrešil tovrstne odvisnosti s sprejemom civilizacijskih dobrin, ker sodobni produkcijski način je pravzprav produkcija shita oz. odnosov, ki nas zasužnjujejo ne samo v ekonomski, ampak v celotni bioreprodukcijski sferi. Skratka ne gre za to, da bi si lahko z dodatanim zaslužkom omogočil od te produkcije ločeno bio-reprodukcijo, ker produkcija se je neločljivo zažrla v bioreprukcijo, ni več ločenosti na javno in zasebno/intimno (kar lepo kaže bigbrother show kmetija, v katerii se po moje lepo odraža moderno hlapčevstvo in ki se ti je po moje asociirala v sanje).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 15.12.2008 at 18:09:10

wrote on 15.12.2008 at 14:18:05:

Nahatee je zadela bistvo tvojih sanj. Bistvena je pozornost. Ne usmerjaj pozornosti samo na eno stvar. Razširi jo.

Lp,Igor

Ja, Igor

Sam sem pripravljen sprejeti razlago Nahatee,ki se mi zdi čisto sprejemljiva. Titud mi je dal tudi misliti,s tem da je on EM valovanje,ki je v bistvu življenje(življenjski duh) opredeliv kot mrtvozadevo,ki se razblini.Gibalo je EM sila.Ne oprijemljiva materija ravno zato,ker je EM sila vzrok in posledica gibanja materije.

Lp Alojz

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 15.12.2008 at 18:15:16

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 18:09:10:

wrote on 15.12.2008 at 14:18:05:

Nahatee je zadela bistvo tvojih sanj. Bistvena je pozornost. Ne usmerjaj pozornosti samo na eno stvar. Razširi jo.

Lp,Igor

Ja, Igor

Sam sem pripravljen sprejeti razlago Nahatee,ki se mi zdi čisto sprejemljiva. Murileon mi je dal tudi misliti,s tem da je on EM valovanje,ki je v bistvu življenje(življenjski duh) opredeliv kot mrtvozadevo,ki se razblini.Gibalo murileon je EM sila.Ne oprijemljiva materija ravno zato,ker je EM sila vzrok in posledica gibanja materije.

Lp Alojz

Ja, maš prav. Temu lahko tudi rečemo ozka, usmerjena, osredotočena na sebe, zavest. Dela problem iz problema, nobenih dejstev, da bi ga razrešil.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 15.12.2008 at 18:36:33

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 18:09:10:

[quote author=ajgor link=1214484649/1047#1047 date=1229347085] Murileon mi je dal tudi misliti,s tem da je on EM valovanje,ki je v bistvu življenje(življenjski duh) opredeliv kot mrtvozadevo,ki se razblini.Gibalo murileon je EM sila.Ne oprijemljiva materija ravno zato,ker je EM sila vzrok in posledica gibanja materije.

Lp Alojz

Verjetno gre tu za pomoto, misliš na razlago od Tituda.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 15.12.2008 at 18:43:23

wrote on 15.12.2008 at 18:36:33:

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 18:09:10:

Verjetno gre tu za pomoto, misliš na razlago od Tituda.

Se opravičujem,res je bila napaka.Hvala Nahatee.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.12.2008 at 21:18:49

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 11:17:41:

Tudi sam sem že večkrat sanjal ptice,med njimi tudi sove. Značilnost sov je, da so nočne ptice. Lovijo ponoči, zato so njihove sposobnosti prilagojene nočnim pogojem. Vidi v temi. To je lahko torej simbol za vpogled in razumevanje. Torej duhovni svet. Sova je v tvoji brunarici. V brunarico se verjetno radi zatekajo ljudje, ki se želijo odmakniti od civilizacije. Ti v tej brunarici delaš, kar pomeni, da ti ne služi za oddih in revitalizacijo, ampak na simbolični ravni govori o zavračanju nečesa. V tem okolju je tudi bleda oranžna svetloba. Oranžna barva je barva strasti, seksualnosti, čutov. Baje simbolizira ravnotežje med libidom in duhom. Meni se je čudna oranžna barva pojavljala v času, ko sem se izoliral od sveta in strastno tuhtal in razmišljal na popolnoma asocialen način. Asocialnost s seksualnostjo ravno ne gre skupaj.
Mati sova je vtvojih sanjah neki avtonomen aspekt določene duhovnosti, ki ima tudi svojega otroka, ki ga brani. Če nekdo nekaj pretirano brani, je to lahko tudi znak posesivnosti. Tvoj duhovni svet je očitno širši od matere sove. Obstaja njen otrok, velika puhasta sovica, ki je v nevarnosti, da jo ti s svojo matero sovo pretirano zaščitiš in tako onemogočiš njen razvoj. Mama sova postane manjša in te s predirljivim nezemeljskim zvokom prebudi. Mislim, da gre za strah pred spremembo. Med ljudmi obstaja vraža, da sova napoveduje smrt. Mogoče se mama sova boji zase in se boji umreti. Gre za smrt nekega dela osebnosti, ki pa mora pred tem naučiti otroka živeti. Smrt mame sove bi v tem trenutku bila prezgodnja in bi verjetno ogrozila tvoje notranje ravnovesje. Tudi Nahatee je opazila, da mama sova išče tvojo pozornost.
Pač, vsi smo v nekih procesih.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.12.2008 at 21:36:13

wrote on 15.12.2008 at 15:18:45:

murileon wrote on 15.12.2008 at 13:26:17:

Pri meni gre definitivno za nek kar precej globok problem hierarhije odnosov, ki so mi ga te sanje s tem hlapcem zelo nazorno pokazale. A kaj je problem pri hlapcu? Navadil se je tega življenja. Postal od njega odvisen in noče, da mu kdo najde tobak s katerim se uspava in zadane in ogreje s pomočjo gnoja. Hlapec je v sanjah še dokaj mlad, to je v sanjah pozitivno. Zato je doteh sanj verjetno sploh prišlo. Še je čas za transformacijo. Ta od sveta pozabljeni hlapec ti lepo pokaže, da z dosežki civilizacije, okolja, družbe ni imel stikov, ker jih tudi sam na nek način ni hotel. Zato je logično, da se to povdarja.
Te sanje v slikah, kjer sem zaradi dosedanjih izkušenj na nek način postal neodvisen in se nočem več podrejati pretiranemu primitivizmu, kažejo moje stanje na objektivnem nivoju in hkrati govorijo o mojem notranjem stanju. V moji notranjosti očitno obstajajo primitivna avtoritarna nagnjenja, ki se v negativnem smislu prebudijo, ko naletim v življenju na primitivnega človeka,ki mi je nadrejen. Njegovo primitivnost sprejmem, ker svet tako vidim in vklopijo se inferiorni aspekti, ki znajo v taki situaciji funkcionirati. Je pa avtoritaren delmoje notranjosti vedno pripravljen na konflikt, če pride do pretiranega primitivizma. V sanjah pomagam ščititi partneričin intimni svet. Z eno besedo, vsi se ubadamo in poskušamo razumeti naše notranje kolobocije. Druga nam ne preostane :). Procesi so počasni. Primeni je definitivno prišlo do situacije, ko takšen kot sem, ne funkcioniram sebi v prid, zato neke stvari moram popraviti. Tisti od gnoja in tobaka odvisni hlapec mora sprejeti, da za njegovo zdravje njegov način življenja ni najbolj zdrav. Mlad je še in smisel spremembe je zato velik.
Na primitivne ženskeosebe sem v življenju že večkrat naletel. Problem pri ženska je v tem, da so veliko bolj zagrebene in zagrižene kot moški, zato primitivne ženske delajo več škode od primitivnih moških. Pozitivne ženske pa naredijo večpozitivnega od pozitivnih moških :). Rezultat je zato podoben :). Očitno sanje govorijo o mojem vztrajanju in zagrizenosti v nekih situacijah. Hlapec se tudi kar zagrizeno brani.
Plesnamesecu, hvala za pomoč pri razumevanju.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.12.2008 at 22:12:29

wrote on 15.12.2008 at 11:18:57:

murileon wrote on 12.12.2008 at 12:04:42:

wrote on 12.12.2008 at 11:05:22:

Teta in sestrična prodajata brezvezne prosojne modrčke in majčke.Torej nekaj, kar bi po svoji funkcionalnosti moralo biti erotično. Kičaste stvari poskušajo biti privlačne. Kužek bi znal biti simbol nagajive lahkotnosti, igrivosti, njegova ljubkost te hitro zapelje. Tvoj vrt je za tega kužka, ki je tudi tvoj aspekt, premajhen. Vtrgovini te je baldahin zapeljal,pozabila si na njegovo funkcionalnost. Na koncu si se odločila za trgovko, ki bi jo po moje takoj odpustili, če bi zvedeli za njeno poštenost do strank. Trgovine po naravi niso podjetja, ki bi lahko dolgo živela, vsaj v teh časih ne. Tvoja moč je vrealnosti, poštenosti, funkcionalnosti. Zapeljevanje, smisel v privlačnosti zate nima smisla, zato je to pri tebi nerazvito. Potreba po erotiki in erotični potenciali (kužek) so pri tebi ( to so pač moje forumske domneve, niti slučajno ne želim biti grob ali brezčuten, bog ne daj nesramen, pa tudi pretirano vztrajen in trmast v pogledu ne) nerazviti. So v senci. V teh sanjah bi tudi Freud kaj našel za svojo dušo ;).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 16.12.2008 at 10:42:52

Freud bi v vseh mojih sanjah našel material za svoj stil interpretacije :D. Sploh ne dvomim, da bi te zadnje sanje nadgradil s še bolj pikantnimi obrazložitvami. Sicer tudi če mene vprašaš, je v teh sanjah kar nekaj elementov, iz katerih bi naredila sama podobno interpretacijo, če človeka ne bi poznala. Tvoje sklepanje je dokaj samoumevno glede na sanjski material. Problem je, kar se je dogajalo tudi pri Freudu, če človek ni pozoren na detajle in dela sintezo samo iz tistega, kar ga najbolj zbode v oči, mirno pa prezre vse, kar nasprotuje tej sintezi.

Tukaj je potrebnih nekaj dodatnih pojasnil sanj. Nisem nameravala pisati celega romana o (kot sem mislila) banalnem dogodku v trgovini, ampak izpade, da so detajli pomembni za razumevanje. Najbolj pomembna je prodajalka. S partnerjem sva prek nje kupila veliko stvari – otroška posteljica, itd, itd. Baldahin je bil edina zadeva, za katero se nisva odločila. S tem, da naju je tisto, kar sva videla, odbilo, preden sva govorila s prodajalko in v vsakem primeru ga ne bi kupila. Pred prihodom v trgovino sem sama imela v mislih funkcionalnost baldahina, tisto, kar sem videla, pa me ni zapeljalo, ampak odbilo zaradi svoje neuporabnosti in kičastega izgleda. Prodajalka je razumela, kaj iščeva in kaj rabiva in je pač na prvo mesto postavila zadovoljnega kupca. Vse, kar sva rabila, sva tudi vzela. Če se prodajalka ne bi potrudila, bi bilo manj verjetno, da bi kaj kupila in bi šla mogoče drugam. Kupec se ne vrača tja, kjer so ga »nategnili« in mu prodali slabo robo. V bistvu je bila to ena najbolj kvalitetnih prodajalk, takšnih, zaradi katerih se kupci vračajo. S strani podjetja bi bilo idiotsko, če bi jo odpustili – pri vseh drugih resnično slabih prodajalcih.

Zame je bil baldahin sinonim za slabo robo in z nakupom se je vse končalo, ampak moje nezavedno je delalo še naprej in ustvarilo asociacije, ki jih v budnem stanju ne bi bila sposobna. Na slabo robo pač v življenju naletiš in je ne moreš vedno takoj prepoznati. Moje nezavedno je sorodnici – teto in sestrično – povezalo s slabo robo. Moj občutek krivde je v tem, da je grdo tako označiti svoje sorodnike, ampak žal ustreza realnosti. Blago, ki ga prodajata v sanjah, od daleč izgleda zelo bogato, dragoceno (od daleč je videti samo vrhnja oblačila), šele ko se potrudim pogledati od blizu, vidim, da je material nekvaliteten, da gre za tretjerazredne izdelke. Prosojno perilo in majice so vmes, ampak tudi iz nekvalitetnega materiala. Seveda se strinjam, da tudi oblačila, ki delujejo erotično, pridejo še kako prav. Pojav teh izdelkov v mojih sanjah ni povezan z erotičnostjo, ampak z določenimi dogodki iz preteklosti, ki se navezujejo na mojo teto in sestrično in vem, zakaj sem jih sanjala oz. zakaj se pojavijo vmes. Moja izjava, da nimam kaj s tem početi, se nanaša na del moje preteklosti in na določene ljudi.

Moje sanje se nanašajo na pogled iz bližine. Ko zadeve pogledam od blizu, izgledajo drugače. Izgubljeni tujci postanejo sprejemljivi. Kup nepomembnega papirja na mizi se izkaže za dragoceno gradivo. Kup vabljivih oblačil je tretjerazredna roba. Na videz lep in neproblematičen vrt (ki v sanjah ni moj) je problematičen, ko se osredotočim na psa v njem. In ko se osredotočim na fascikle, najdem tiste s svojim imenom.

Aja, kičaste stvari niso same po sebi privlačne. So ponesrečene imitacije slabe kvalitete. Mislim, da se moje sanje ukvarjajo s to razmejitvijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.12.2008 at 11:08:56

murileon wrote on 15.12.2008 at 21:36:13:

Če predpostavljajva, da sanje zaradi odostnosti ali vsaj zaradi ražiritve rež zavestnih filtrov omogočajo širši vpogled v dejansko stanje stvari, potem ni mogoče prezret, da ti nova življenksa vloga sama po sebi v ničemer ne osvobaja občutka inferiornosti, ki si ga v odnso pripeljal s sabo. Meščasnki stil življenjenja ti sicer obljublja pobeg/osvoboditev izpod tradicionalne (da ne rečem kmečko-avtoritarne) odvsiniške pozicije, vendar ima tudi ta svojo ceno: podreditev zahtevam postmodrene ekonomike, ki jo na nek način v odnosu do tebe simbolizira tudi tvoja partnerica. Ker je hkrati simbol osamosvojitve izpod tradicionalnih hirerhičnih odnosov, zato je razumljivo, da imaš do nje tak ambivalenten odnos.

Parnerski odnos zasebnosti/intimnosti je mogoče razvijati le v
konkretnih družbenih okoliščinah, ki pa zahtevajo prilagoditev tem vladajočim družbeno produkcijskim odnosm, da bi bil ta odnos lahko funkcionalen. Tako da bolj izrazite kot so (obojstranske) potrebe/zahteve po zasebnosti/intimnosti (v okviru katere se edino lahko izvaja medsebojno prilagajanje), bolj močno se občuti konflikt med medsebojno socializizacijo in socializicajo takšne partnerske skupnosti s širšo družbeno skupnostjo. Konflikt nastane predsem zato, ker v intimni partenski skupnosti ne gre za tekmovanje in hierhaično podrejanje ampak za kompatibilnost in kooperativnost, v šrši družbeni skupnosti pa prevladujejo prav odnosi kompetativnosti, avtoritete, hierarhije, odvsinosti... Razrešitev iz take situcaije je pogosto lahko le preslikava prevladojučih družbenih odnosv v intimni partnerski odnos, v katerem se vzpostavi tekma za prevlado tistega, ki boljše/učikovjteše poosebi širše družbene vrednote. V taki razrešitvi se intimnost zredicura na infantilno služenje interesom širše skupnosti (potrošništvo, razkazovanje statusnih simbolov, zavistnost, privoščljivost, skopost/pohlep...) po eni strani ter infantilnemu umiku nerealnen, od zunjega sveta začiten kompenzatorni svet (duhovnega elitizma v smislu umikanja v sanjsko/pravljično realnost, neobstoječo naravno avtentičnosti, asketizem...) po drugi strani. V takšnem odnosu, ki je na zunaj lahko čisto funkcionalen/simbiotičen, pa ni skupne intimnosti, ki je osnova vsakemu trdnemu partnerskemu odnosu, v katerem bi lahko vsak od parterejev trajno presegel vzorec lastne inferiornosti, ki jo je prinesel v odnos in v kateri bi to ineriornost lahko vzajemno presegla. Po moji izkušnji mora biti merilo funkcionalnosti partnerskega odnosa prav širitev skupnega polja intimnosti za preseganje vsake od zunaj pogojene inferiornosti, kar pa seveda predpostavlja tudi blazno zahtevno inventivnost v odnosu te partnesrkem skupnosti do širše družbene skupnosti. Prav tako po moji izkušnji pa družbena skupnost takšno inventivnost prej ko slej tolerira če že ne celo sprejme, če že zaradi drugega ne, ko sama zapade v krizo, ker je takšen par itak navajen delovat v okolju permanetne ogroženosti, ki ju zanju predstavlja še tako 'normalno' družbeno okolje. Tko da medsebojna socializacija z namenom izgradnje skupnega polja intimnosti je po moje edini pravi in trden temlej, na katerem se lahko vzpostavi funkcionalen odnos s širšo skupnostjo (nenazadnje tudi zato, ker to dologoročno spreminja koncept celotne družbe tako, da je bolj nakolnenjenja oblikovanju intimnih pratnerski skupnosti oz. vrednote intimnih partnerskih skupnosti inovirajo celotno družbo na način, da se konflikt zmanjšuje...)

Title: Re: Sanje
Post by bp on 16.12.2008 at 11:25:10

wrote on 12.12.2008 at 11:05:22:

Sem v stanovanju pokojne babice. V njeni sobi so trije fantje, skoraj še otroci, za katere mi ni jasno, kaj tam počnejo. Poskušajo z mano govoriti v zelo slabi angleščini in nato nemščini, po naglasu ugotovim, da so slovanskega izvora. Odločim se, da je najboljše, da se pogovarjamo vsak v svojem jeziku, da bomo tako še največ razumeli. Zdi se, kot da potujejo in malce raziskujejo svet. Zdi se, da nimajo slabih namenov, čeprav nočejo izdati svojega izvora, predvidevam, da so Poljaki. Do njih sem gostoljubna, tako kot je bila moja babica gostoljubna do tujcev.

Nato sem v babičini kuhinji, kjer je na mizi veliko zmečkanih in razmetanih papirjev. Najprej mislim, da so smeti in jih nameravam vreči stran, nato opazim, da so vmes stare fotografije in teksti. Z zanimanjem začnem pregledovati material.

Nato se v isti kuhinji pojavita moja teta in sestrična (tetina hčerka), ki poskušata vso pozornost preusmeriti nase. Igrata pomembni poslovni ženski, rečeta, da trgujeta z Varšavo in pričakujeta od mene, da bom kupila njuno blago. Pogledam blago - vidim, da je popolnoma nekvalitetno in neuporabno, vmes so prosojni nedrčki in prosojne majčke iz nekega brezveznega umetnega materiala. Rečem, da nimam kaj početi s tem. Vem, da sta navadni akviziterki in da me poskušata samo prinesti okrog. Tudi njuno obnašanje in izgled sta izumetničena. Malo pa me daje občutek krivde, ker babica pričakuje, da bom prijazna z njima, počutim se nekoliko slabo, ker ju ne maram in ker ne sprejemam njune igre.

V naslednji sceni je še nekaj ljudi z mano in ogledujemo si okolico neke hiše, morda sosednje, ne vem. Okolica je izjemno lepo urejena, podobna urejenim angleškim vrtovom, ampak v bistvu si ogledujemo, kakšen prostor so ponudili kužku, ki ga imajo. In skupaj ugotavljamo oz. je tudi videti, da je kužek utesnjen. Vrt je zelo lep, ampak premalo prostoren za kužka. Ne zdi se mi primeren, sama bi naredila večji vrt.

V zadnji sceni sem v neki izobraževalni ustanovi, na mizi imam na kup nametane fascikle s tujimi imeni, ker nisem imela časa poiskati svoje. Predavateljica želi, da pogledamo material v svojih fasciklih. Zdaj se odločim in grem v arhiv, ki je za predavalnico, in najdem fascikel s svojim imenom, vem pa, da jih je še nekaj mojih. Predavateljica se mi pridruži v iskanju in skupaj gledava prvi fascikel.

Ja, v luči tvoje interpretacije, se tudi meni zdi, da gre za sanje o tem kdo si, koliko te določajo družinske razmere, kaj ti je zares pomembno.

Prvi prizor opisuje odnos z babico, ki je imela zgleda v življenju precejšen vpliv nate, vendar se mi zdi ta odnos tudi ambivalenten, po eni strani ti je bila vzor, po drugi strani pa njenega vedenja nisi nikdar v celoti razumela oz. si si želela ali pričakovala njene drugačne odzive.
Sestrična in teta sta ti pomagali izoblikovat tvojo identiteto v smeri kaj ti nisi ali si ne želiš postat.
V drugem prizoru z vrtom in kužkom, se mo zdi, da je kužek tisto ljubeče bitje, ki mu je na račun urejene podobe namenjene drugim, odmerjeno premalo prostora. Gre za tvoje preteklo občutenje, ali za tvojo vrednoto v odnosu do okolice.
Tretji prizor mi govori o iskanju. Že potreba po iskanju, po kopanju po preteklosti, govori o neki negotovosti, morda jo je prihod tvojega otroka še ojačil, saj je zelo pomembno, ne samo kdo ti si, ampak tudi kdo si ti za tvojega otroka.
Zakaj čutiš to potrebo, to temeljno negotovost, zakaj sodeluješ konec koncev tudi tukaj, o tem te sanje ne govorijo. Je pa po mojem to ta trenutek zate pomembno.

Aja, zadnjič me je presenetilo, kako se tvoje sanje navezujejo na to, o čemer smo se med drugim tukaj pogovarjali, po eni strani si name naredila vtis kot stabilna, urejena, sistematična persona, celo ta tvoja razlaga s funkcionalnostjo spet kaže v to smer, pa vendar se po ovinkih in skozi špranje kažejo še neki drugi aspekti, ki so bili morda prej potlačeni, v tem življenskem obdobju pa si jih dovoliš začutit. Morda kažejo sanje tudi na krhkost lupine, pod katero pa se marsikaj pretaka in še oblikuje.

bp

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 16.12.2008 at 11:32:33

murileon wrote on 15.12.2008 at 21:18:49:

Alojz in Sandib wrote on 15.12.2008 at 11:17:41:

No titud zdi de mi,da si kar ok.analiziral zadevo.Kar se tiče seksualnosti res nisem imel nikoli nikakršnih problemov.Tudi na tem področju sem veliko probal in eksperimentiral in lahko rečem da kar zadovoljivo, saj po besedah druge strani.Pritožb ni bilo, pohval pa veliko. Ego je jebena stvar to je res.Sam to sedaj dokazujem,kaj češ saj vem da ni prav.

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 16.12.2008 at 13:48:53

Alojz in Sandib wrote on 16.12.2008 at 11:32:33:

V tem okolju je tudi bleda oranžna svetloba. Oranžna barva je barva strasti, seksualnosti, čutov. Baje simbolizira ravnotežje med libidom in duhom. Meni se je čudna oranžna barva pojavljala v času, ko sem se izoliral od sveta in strastno tuhtal in razmišljal na popolnoma asocialen način. Asocialnost s seksualnostjo ravno ne gre skupaj.

Če gre za ravnotežje med libidom in duhom, oranžna barva lepo sodi zraven. Umik v samoto ni nujno negativen proces. Lahko se ravno s pomočjo te prehodne faze uravnotežijo energije. Reprodukcija, kreativnost, intelekt, komunikacija. Lahko zbereš čustveno energijo, ki si jo pripravljen deliti z drugimi.

Uravnotežena doza oranžne pomaga pri vzpostavljanju porušenega ravnovesja in stimulira entuziazem in kreativnost.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 16.12.2008 at 14:04:28

wrote on 16.12.2008 at 11:25:10:

Tretji prizor mi govori o iskanju. Že potreba po iskanju, po kopanju po preteklosti, govori o neki negotovosti, morda jo je prihod tvojega otroka še ojačil, saj je zelo pomembno, ne samo kdo ti si, ampak tudi kdo si ti za tvojega otroka.
Zakaj čutiš to potrebo, to temeljno negotovost, zakaj sodeluješ konec koncev tudi tukaj, o tem te sanje ne govorijo. Je pa po mojem to ta trenutek zate pomembno.

Aja, zadnjič me je presenetilo, kako se tvoje sanje navezujejo na to, o čemer smo se med drugim tukaj pogovarjali, po eni strani si name naredila vtis kot stabilna, urejena, sistematična persona, celo ta tvoja razlaga s funkcionalnostjo spet kaže v to smer, pa vendar se po ovinkih in skozi špranje kažejo še neki drugi aspekti, ki so bili morda prej potlačeni, v tem življenskem obdobju pa si jih dovoliš začutit. Morda kažejo sanje tudi na krhkost lupine, pod katero pa se marsikaj pretaka in še oblikuje.
bp

Svoje identitete nisem nikoli dojemala kot neko stabilnost, urejenost ali simpatičnost. V bistvu se mi zdi krhkost oz. ranljivost neka samoumevna konstanta, objektivna danost, ki se je ves čas zavedam.

Prihod otroka, vsaj po mojih izkušnjah, omogoči nek jasnejši vpogled v lastno identiteto oz. te okoliščine prisilijo, da marsikaj v življenju prevrednotiš ali razčistiš. Prihod otroka pomeni nov člen v generacijski verigi in če karkoli ni kristalno jasno, zahteva razjasnitev in umestitev v rodbinski sistem. Zahteva prevrednotenje in prerazporeditev odnosov. Odtod moja preokupacija s kvaliteto in nekvaliteto v odnosih. Zdaj sem šele v procesu razjasnjevanja, ne znam bolj natančno pojasniti zadev, mi pa sanje pomagajo pri tem. Sicer pa kar nekaj mojih sanj govori o podobni preokupaciji.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.12.2008 at 16:05:55

wrote on 16.12.2008 at 14:04:28:

wrote on 16.12.2008 at 11:25:10:

Kaj pa če gre za to, spričo surove neposrednosti življenja, ki jo vnese otrok, večina prejšnjih lastnih in tujih življenskih preukupacij postane preprosto nepomebnih in se jih zgolj prezre (oziroma postanejo prosojne, če se jim iz vljudnosti ali po sili prilik približaš). V bistvu ne gre toliko za njihovo nekakovost, ampak nepomebnost glede na tvojo novo/drugačno pozicijo opazovanja. Kaj pa če babica spričo svoje življenjske širine, s katero pokriva tudi zate nepomembne (a drugim pomebne) dejavnosti, postane zate 'plehka' in zato v pregledovanju 'fajlov' iščeš predvsem tiste podobe in dogodke, ki bi ti pomagali premagati 'plehkost' in te v odnosih z drugimi (in do samo sebe, svoje osebne zgodovine) na novo trdno povezavli v skladu s tem tvojim novim pogledom/pozicijo?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 16.12.2008 at 16:07:15

wrote on 16.12.2008 at 14:04:28:

Tokrat sem uporabil besedo (sistematična) persona, ki je sicer ne uporabljam, namesto oseba, verjetno kot poudarek, da ne govorim o tvoji identiteti (ali pa gre za morda meni ne prav jasno asociacijo na Bergmana, Andersenovo ali Ullmanovo).

Sicer pa se mi res zdiš čisto simpatična, pat pat pat. ;D

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 16.12.2008 at 18:32:14

titud wrote on 16.12.2008 at 16:05:55:

Najbrž že. Gre za povezanost na novih temeljih in seveda hkrati za razmejitev od drugih. Je pa tu več kot problem plehkosti. Sorodnici sta boleča točka moje preteklosti in mogoče zdaj nisem pripravljena pojasnjevati podrobneje.

wrote on 16.12.2008 at 16:07:15:

Sicer pa se mi res zdiš čisto simpatična, pat pat pat. ;D

No, pa sem te sistematično prepričala ;D ;D, peace ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.12.2008 at 21:22:40

wrote on 16.12.2008 at 10:42:52:

Torej govorijo te sanje o kvaliteti odnosov. Glede na tvoje navdušenje nad profesionalnostjo prodajalke, v odnosih pričakuješ profesionalnost. Nič lahkotnega ne pride v poštev. Za kužka ni dovolj prostora. Verjetno zato, ker z energijo, ki jo premoreš, gradiš silno urejene angleške vrtove, ki pa so premali. Kič pa itak ni vreden, da bi se človek z njim ukvarjal. Pozabljaš, da je tudi kič lahko umetnost. Pa še poceni je. Dostopen marsikomu. "Ni to neka visoka erotika, pač pa prijetna kurbirska lahkotnost." Nič ekskluzivnega. Čisto možno, da gre vsanjah samo za objektivni prikaz tvojih sorodnic. Me je pa malo zmotil zadnji in predzadnji del sanj, ki me je malo ziritiral.
Ženske pogosto uporabljate besedo želeti, v resnici pa gre za vaša pričakovanja, ki so na meji zahtev. Tako si v zadnjem delu sanj napisala, da predavateljica "želi", da preučiš fascikle. Torej zahteva in potem skupaj obe vložita veliko energije. Je res potrebna, se splača? Bi bilo mogoče bolj pametno urediti kak preprosti veliki vrt za kužka?
Pač moje misli, nič kar bi človek nujno vzel za sveto.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 17.12.2008 at 12:20:28

wrote on 16.12.2008 at 18:32:14:

Dejstvo je, da v se sanjaš razrešiš ogroženosti od njunih (potencilano v povezavi z izkušnjo s s trgovko)) slabih namenov s tem, da dobiš uvid v prozornost/prosojnost in nefunkcionalnost njune ponudbe. S tem, ko spregledaš njuno 'igro', nisi več pogojena z njuno močjo nad tabo in se ti niti ni treba več spuščat v 'bolečo točko' svoje preteklosti. Če smo natančnejši: pravi namen sanjskega 'brskanja po starih papirjih' je pravzaprav vpoklic intervencije sorodnic in babice, zato v fajlih (v brskanju po družinski in osebni zgodovini) ni možno najt konkretnih 'bolečih točk' in jih na tak način ozavestist in razrežit (kot to v budni zavesti delajo psihoanalitiki) ampak le skozi konkretne/aktualne sanjske odnose in situacije, ki jih takšen namen 'brskanja po fajlih' sproti vpokliče...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 18.12.2008 at 12:06:35

Včeraj popoldne sva z ženo peljala k veterinarju uspavat domačega psa, ki je sicer doživel skoraj 18 človeških let (100 pasjih). V čakalnici mi je poginil kar v naročju (žena je odšla ven, ker ni mogla gledat, kako se pes matra), zato (oz. kljub temu) je bila to zame precej stresna situacija. Zvečer mi je sin povedal, da dela za časopis članek o tem, da nekje zakonodaja omogoča vročitev obtožnih dokumentov osmuljencu kar na njegov face-book naslov, ki naj bi sodišču zadoščal za identifikacijo. Zadevi so se mi sanjah povezale in odrazile takole:

Z ženo prispeva v nek obema slabo poznano mesto. Parkiram v neki ulici blizu naslova, na katerega sem očitno namenjen. Rečem ji, naj počaka kar pri avtu, ker imam za opravit neko zoprno zadevo. Blizu najdem v neki gasi naslov stare stavbe, na katerem moram kar v nabiralnik oddat eno zadevo iz sodišča. Ko se obrnem, da da bi se vrnil k avtu, je bila ulica povsem drugačna kot ob odhodu od avta. Začnem iskati 'pravo' ulico, prehodim veliko ulic in nobena mi ni niti približno znana. Celo ponavlajo se ne, zato spoznam, da se kar sproti kreirajo in da ne gre za to, da bil pozabljiv ali da bi se izgubil. Pogrešam/izgubim pa mobitel in vse dokumente, saj opazim, da tudi jakna, v kateri sem oblečen ni moja oz. jo spoznam kot jakno, ki sem jo videl na nekem stolu pred neko restvracijo in sem jo očitno kar zamenjal oz. vzel sabo. Sanje se končajo z občutkom precejšnje brezizhodnosti in hkrati z v ozadju prisotnem sumu, da vse to ne more biti res, zato me za izgubljeno ženo/avto niti ne skrbi lastnemu občutju brezizhodnosti primerno...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 18.12.2008 at 13:30:37

titud wrote on 18.12.2008 at 12:06:35:

Sanje se končajo z občutkom precejšnje brezizhodnosti in hkrati z v ozadju prisotnem sumu, da vse to ne more biti res, zato me za izgubljeno ženo/avto niti ne skrbi lastnemu občutju brezizhodnosti primerno...

Izgubljanje fizičnih, materialno otipljivih lokacij je najbrž podobno izginjanju fizičnih teles. Za obojim ostane neka praznina, določen občutek izgubljenosti. Soočenje s smrtjo (tudi če je to "zgolj" hišni ljubljenček) pomeni soočenje z zavestjo o lastni minljivosti, spremembe lokacije pa tudi pomenijo minljivost (nič ni večno - ne telesa, ne lokacije, ne identitete). So mogoče sanje povezale dejstvo, da prenos domačega naslova v virtualno okolje še vedno pomeni neko eksistenco , z doživljanjem smrti (večnost je v spreminjanju)? Zato kljub brezizhodnosti začasna izguba identitete, ljubljene osebe in spremenjeno okolje niso doživljeni tragično?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 18.12.2008 at 13:57:27

wrote on 18.12.2008 at 13:30:37:

Po moje je v ozadju sanjsko kreiranega subjektivnega sveta, ki se spremeni zaradi izpolnjevanja/dogajanja nekih dolžnosti/nujnosti (nujna sta samo smrt in davki :P) obstajala tudi subjektivna zavest o obstoju od tega sveta neodvisnega ali vsaj ločenega objektivnega sveta, ki se ga izguba osebne identitite in subjektivna dezorentiranost ne dotakne bistveno. Mogoče je k temu 'sumu' v sanjah pripomoglo fizično distanciranje moje žene in njeno presentljivo objektiven pogled na nujnost pasje smrti ('vendarle je bil star 100 pasjih let'), s katerim je blažila mojo skoraj otročjo subjektivno prizadetost. K sanjski dezorinetaciji v prostoru pa je po moje pripomoglo fizično dejstvo, da sem na ženino zahtevo/željo iz stanovanja takoj odstranil vse, kar je bilo povezano s psom, zato se mi je dom zdel tuj/spremenjen že pred odhodm v posteljo...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 18.12.2008 at 14:01:39

wrote on 16.12.2008 at 11:25:10:

murileon wrote on 16.12.2008 at 21:22:40:

[
Torej govorijo te sanje o kvaliteti odnosov. Glede na tvoje navdušenje nad profesionalnostjo prodajalke, v odnosih pričakuješ profesionalnost. Nič lahkotnega ne pride v poštev. Za kužka ni dovolj prostora. Verjetno zato, ker z energijo, ki jo premoreš, gradiš silno urejene angleške vrtove, ki pa so premali. Kič pa itak ni vreden, da bi se človek z njim ukvarjal. Pozabljaš, da je tudi kič lahko umetnost. Pa še poceni je. Dostopen marsikomu. "Ni to neka visoka erotika, pač pa prijetna kurbirska lahkotnost." Nič ekskluzivnega. Čisto možno, da gre vsanjah samo za objektivni prikaz tvojih sorodnic. Me je pa malo zmotil zadnji in predzadnji del sanj, ki me je malo ziritiral.
Ženske pogosto uporabljate besedo želeti, v resnici pa gre za vaša pričakovanja, ki so na meji zahtev. Tako si v zadnjem delu sanj napisala, da predavateljica "želi", da preučiš fascikle. Torej zahteva in potem skupaj obe vložita veliko energije. Je res potrebna, se splača? Bi bilo mogoče bolj pametno urediti kak preprosti veliki vrt za kužka?
Pač moje misli, nič kar bi človek nujno vzel za sveto.

titud wrote on 17.12.2008 at 12:20:28:

Babica oz. njen vpliv predstavlja v naši ženski liniji nekakšno generacijsko karmo - ob zahtevi po vsesprejemanju manjkajo kakršnikoli razločevalni kriteriji - se pravi avtoriteta, ki bi terjala odgovorno, etično ravnanje. Ravno to vsesprejemanje brez kakršnihkoli zahtev je sprožilo popoln razdor v sorodstvu, simptomatično po babičini smrti, prav po zaslugi omenjenih (in še nekaterih) sorodnic, katerih destruktivno, zlo ravnanje (in vse pripadajoče posledice) ni bilo nikoli problematizirano. Odsotnost kriterijev je uničila vezi, je povzročila razpad skupnosti. V sanjah se v bistvu borim proti zahtevi, da se celo ob razpadu skupnosti igramo igro "vse je v redu", tudi če vsi vidimo skozi. Ker je to igra, ki naj bi ohranjala skupnost pri življenju (čeprav je seveda ne), se ne morem izogniti rahlemu občutku krivde.

Prihod otroka izostri problem te generacijske karme in postavi vprašanje, na katerih temeljih se bo sedaj organizirala skupnost oz. kako se bo otrok povezoval vanjo. Starih ne morem sprejeti oz. jih ni, nove je težko vzpostaviti, ampak treba je najti pot zanje.

Hvala vsem za uvide.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 18.12.2008 at 15:24:08

wrote on 18.12.2008 at 14:01:39:

Smrt tistega,ki skupnost vzdržuje, ne pomeni nujno tudi razpada skupnosti: Vsaj za tiste ne, ki skupnost še naprej potrebujejo za vzdrževanje lastne identitete. Takšna skupnost je lahko zgolj simbolna in traja dokler se simbolno ne izprazni, pa še potlej se lahko dolgo časa vzdržuje preko obhajanja izpraznjenih obredij. Vso pravico imaš iz takega obrednega obhajanja izstopit, vendar se je res za vprašat, ali je tako dejanje fer do tistih, ki simbolno skupnost še vedno potrebujejo. Če ti je kaj do njih, potem sodeljuj, dobro pa je, da jim hkrati daš vedeti, da si samo fer do njih in da sama tega ne potrebuješ, ker bodo sicer poskušali izrabljati skupnost kot krinko za izavjanje nadzora in oblasti nad tvojim življenjem podobno kot tvoja babica. Osebno sem bil priča in akter kar nekaj razhodom s takimi skupnostmi (tudi z občutkom lastne 'krivde'), za katere pa se je izkazalo, da so živele/životarile svoje izpraznjeno/okostenelo življenje ne toliko zato, ker bi jih prizadel moj razhod z njimi, ampak predvsem zato, ker so bile že prej le 'šlep' palica oz kompenzacija tisim, ki niso uspeli zgardit svojih avtentičnih skupnosti...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 21.12.2008 at 12:10:51

V današnjih sanjah sem se znašel sredi nekakšnih srbskih ali ruandskih pokolov, v skupini preganjanih, v kateri so bili poleg mene večinoma otroci.

Vseh detajlov se ne spomnim, spomnim se dveh prizorov, v enem se skrivamo v nekakšni veliki omari, jaz z nožem v rokah in pripravljen, da eksplodiram v prvega, ki bi nas morebiti odkril.

V drugem prizoru pa smo nekje na planem, ponoči, iščemo poti po katerih bi se lahko prebili na kakšno varno območje.

V prvem prizoru se počutim stisnjenega v kot, brez možnosti prave obrambe, pa vendar pripravljen se boriti do zadnjega trenutka. V drugem prizoru precej obupano iščem poti ven iz te situacije.

bp

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.12.2008 at 13:35:30

Pred par dnevi sem imel sanje iz katerih se spomnim samo dveh simbolov oziroma kratkih situacij.
Bil sem oblečen v spodnje hlače, kakeršne je nosila moja babica. Ženskosti ni imela razvite. Vedno je nosila spodnje hlače podobne današnjim bokserkam, ki pa so meni kot otroku delovale popolnoma nežensko, feminilno popolnoma nerazvito. Bog ne daj, da bi svoje gate kdaj poimenovala hlačke. To so bile striktno hlače. Jaz sem v sanjah oblečen v slične gate, le da se temu bolj reče hlačke. Lepe roza, erotične, prijetne mehke tople. Zgleda tudi, da je moje telo podobno ženskemu telesu. Kot otrok sem se vedno totalno zgražal, če me je kdo zamenjal s punčko. Pa tudi ženska patetika in dekliškost so mi vedno delovali inferiorno, nekaj, s čimer se pravi moški res ne more identificirati. V sanjah pa mi je na trenutek sicer malo nelagodno, ampak si rečem, pa kaj, če delujem dekliško in dekliško erotično.
Nato se še spomnim, da kakih deset do zob oboroženih policajev izvaja neko preiskavo. Išče krivca. V tisti dekliški opravi pomislim, da se nimam česa bati, saj nič ne skrivam.
Par dni sem rabil, da sem natuhtal ta dva kompleksna simbola. Eden je moj odnos do feminilnosti in do svojega aspekta ženskosti. Do zob oboroženi policaji so moj aspekt, ki kar naprej nekaj tuhta, ocenjuje, precenjuje, sodi, obsoja, komentira, pametuje, v bistvu vedno išče krivca, kar je daleč od feminilnega razumevanja, empatije, rahločutnosti. Kakor je bilo lepo vidno tudi na tem forumu, včasih iščem neke krivce za kolektivne situacije in rad molariziram. Ta aspekt se seveda prebuja vkonfliktih s partnerko, kjer v svojih mislih meljem njeno krivdo. Moja partnerka ima oba aspekta, ki sta tu v mojih sanjah, tudi precej razvita in tudi precej avtonomna, neodvisna od kontrole zavesti. Glede na to, da sem v sanjah "deklica v prvi osebi", kaže po mojih izkušnjah na to, da mi sprejemanje feminilnosti in "potreba po nenapadanju feminilnosti" počasi prihaja v zavest. Ko je moja partnerka ogrožena, se prebudi njen animus, ki reagira strogo, vojaško, policajsko, tudi divje. Njena dekliškost pa je ogrožena zaradi njenega pomanjkanja samozavesti na tem področju. Verjetno vsaka ženska do neke mere trpi za tako "boleznijo", razen kake ledene kraljice, ki so čisto prepričane v svojo vzvišenost in privlačnost.
V glavnem, borba v partnerskem odnosu, mi je počasi odprla potrebo po prebujenju mojega ženskega aspekta, oziroma po višji kvaliteti delovanja moje anime. Moja anima je drugače bolj histerično in k smiljenju nagnjeno bitje, kot je bila moja babica.

Nato je kak dan kasneje v znamenju virusa, ki je napadel družino in tudi meni že pošteno načel imunski sistem, ter obiska nekega predavanja o sinhroniciteti. Ker sem doma čuval sina, sem imel možnost se spomniti kakih sanj. Prepričan sem bil, da bodo v znamenju prejšnje dnevnega dogajanja. Pa niso bila. Spet se spomnim samo enega simbola in kratkega dogajanja. V sanjah naj bi kupil srebrnik za cca 40€. Po mojih trenutnih merilih je to denar, ki ga ne moreš zanemariti. Partnerka me v sanjah opozori, da to sploh ni srebrnik. Začuden nad sabo, ker je to očitno en navaden medeninasti gumb, kot se jih spomnim na plaščih babice ali ene njene prijateljice Ane, ki mi je več kot babica in je del stare družine. Nato se srebernik-gumb spremeni v kovanec jugoslovanskih dinarjev, gor je letnica 197...in še ena številka, verjetno ni pomembno. Dinarji so v današnjih dneh na naših tleh postali neuporabna, brezvredna valuta.
Ker sem zaradi težav v komunikaciji s partnerko razmišljal, bolj nezavedno kot zavedno, o tem, da se bom mogoče moral preseliti nazaj od koder prihajam, so me sanje opozorile, da take vrste razmišljanja niso nič vredna. Recimo, da sem v to vlagal energijo v višini 40€. Družini iz katere prihajam je najbolje šlo v sedemdesetih letih. Ko so nosili tiste cenene gumbe. Ampak čas je šel naprej in to dandanes zame več nima smisla. No, mimogrede, tisti gumbi so na otip prijetni in topli in me spominjajo na Ano, ki jo imam še vedno rad. Ni imela otrok in se je navezala na naju z bratom. Precej uravnovešena oseba je, kljub njeni nizki izobrazbi in precej težkemu življenju. Verjetno je v tem tudi nekaj kompenzatornosti. Ko je v odnosu s partnerko težko, dobim nostalgijo po občutkih razumevanja.
Modre sanje :). Kot zmeraj, le razumem jih le včasih.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.12.2008 at 13:58:35

wrote on 21.12.2008 at 12:10:51:

Moja prva domneva je na objektivni ravni. Nekdo ali neka situacija v realnosti pritiska nate, zaradi česar se počutiš nemočno, kot kak otrok.

Druga varijantaje na subjektivni ravni. Neki tvoji notranji aspekti so do tebe in verjetno tudi do okolice zelo neusmiljeni. Zato se počutiš zelo nemočnega in ogroženega. Verjetno se kdaj tako počuti tudi kdo, ki je s tabo v odnosu in funkcionira infantilno.
V Srbiji in verjetno tudi v Ruandi gre za neko kolektivno blaznost, ki je aktivirala vojske, zrahljala sistem, ki je omogočal zaščito nemočnih in preprečeval nastajanje vojaških tolp, ki so se okoriščale s situacijo. Verjetno je trenutni kolektivni način razmišljanja zelo nenaklonjen tvoji trenutni situaciji, ki samo še vzpodbuja tvojo domnevno eksistencialno krizo. Iz slike, da gre za noč, domnevam, da gre za težavo osvetliti trenutno situacijo. Trenutno znaš funkcionirati v situaciji, ko moraš hitro odreagirati, eksplodirati, v prostoru velikosti omare, ki ga zmoreš sam napolniti. Ko si v temi na večjem prostoru, ki bi ga lahko napolnila skupina ljudi, orientacije ne najdeš. V tebi trenutno ni prebujenega starševskega aspekta, ki bi te pomiril, potolažil in ti vlil upanje v svetlo prihodnost. Rešitev je v pozorni skrbi zase, še bolj pa pripadnosti neki socialni strukturi, ki bi te podpirala z razumevanjem in zaznavala tvoj obstoj. Mogoče družina.
Spomnil sem še, kaj je tisto bistveno v situacijah v Ruandi ali Srbiji. Popolnoma zgrešena morala in etika. Nacionalizem, pripadnost skupini, vodji, je prva vrednota. Ni odnosa do empatije, ki bi akceptirala potrebe nemočnih in odvisnih. Ni odnosa do zaščite v skupnosti, pripadnosti nekomu. Pretiravanje v individualizmu, ki je prestrašilo aspekt otroka, ki potrebuje tudi razvita kolektivna čustva. Ker kolektivna čustva, bolje pogledi niso dobro razviti, se kolektivni aspekti v tvojih sanjah pojavljajo kot povzročitelji tragedij v Ruandi in Srbiji.

Sproti sem se spomnil interpretacije, zato je mogoče malo zmešnjave. Ampak bistvo mojih misli se verjetno da ujeti.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 22.12.2008 at 09:07:53

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:35:30:

Modre sanje :). Kot zmeraj, le razumem jih le včasih.

Meni se zdi kar precej kompenzatornosti v teh sanjah. Kolikor razumem skozi te sanje, je pravzaprav tisto, kar si pogrešal pri babici nežnost, toplina in ljubezen, kar je nekoliko nadomestila tukaj omenjena gospa Ana. Lik ženstvenosti sicer pri otroku ponavadi uteleša mati, ne babica. Babica je običajno bolj varuhinja ognjišča, modra žena.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.12.2008 at 12:43:01

wrote on 22.12.2008 at 09:07:53:

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:35:30:

Modre sanje :). Kot zmeraj, le razumem jih le včasih.

V pravljicah ali pa redke izjeme. Moja mama je ostala na nivoju najstnice, zato ni premogla neke zrele ženstvenosti. Temu primerno se je razvijala moja anima, ki se mora zdaj transformirati pod pritiskom okoliščin. Moje projekcije na mojo partnerko so pogosto zgrešene, zato se dogaja, da doživim čisto drugačno reakcijo od tiste, ki jo pričakujem. Je pa res, da ima tudi ona svojega animusa trdega kot kamen in pretirano resnega.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 22.12.2008 at 16:52:36

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:35:30:

Meni se zdi, da te sanje govorijo tudi o drugosti, drugačnosti, o tistem, kar se ne ujema s tvojimi predstavami in pričakovanji, povezanimi z ženskami v tvojem življenju. Ali pa tudi s tistimi zunanjimi splošnimi predstavami, recimo ko primerjaš kakšne "cosmo girls" in dejansko osebo pred teboj.

Tukaj so ti že poočitali, da si pasivno agresiven, kakšna nežnejša duša se je morda (vsaj nazivno) celo odvrnila od nadaljne debate (prav tako lahko recimo tudi zaradi moje brezobzirnosti), če imaš doma podoben način komuniciranja, je to lahko potencialni generator medosebnih konfliktov.

Vendar to sploh še ni vse, zdi se mi, da si negotov v svoji novi vlogi partnerja in očeta, pričakovanja svoje partnerke pa večkrat doživljaš kot pritisk. Obrambne reakcije so spet lahko generator napetosti in konfliktov, izrečenih ali neizrečenih. Vsaj po mojih izkušnjah.

Tretji del je, da se ne počutiš dobro v svojih čevljih niti v zunanjem svetu, tudi tu si negotov, nezadovoljen z odnosi, v konfliktnem ali dvojnem odnosu do različnih avtoritet, od katerih se počutiš odvisen, da ne rečem celo na nek čuden način nanje navezan.

Poleg tega si pa še pod zunanjim pritiskom, znašel si se, če sem te prav razumel, v denarni stiski, za katero še ne poznaš poti ven, niti ne vem, ali jo morda iščeš, ali se morda umikaš.

Zadnji del, ki se mi je zdel zanimiv v tvojih preteklih sanjah, je konflikt med hedonizmom in askezo. Ne vem točno, ali gre za notranji ali družinski konflikt, povezan pa je po mojem z denarnimi problemi, to novo situacijo, na katero še ne poznaš odgovora in načinom njenega reševanja. Zdi se mi, da pod hudim pritiskom iščeš sočutje, usmiljenje, nekoga, ki ti bo v tej zapleteni situaciji prinesel neko zavetje, vsaj majhno olajšanje, kot jo recimu prinese jokajočemu otroku sladoledna lučka. Vendar je to pričakovanje in reakcija po mojem otročja. Dejansko prej potrebuješ vzpostavit odnos, v katerem si bosta s partnerko v vzpodbudo, podporo, olajšanje, okolje skupnega načrtovanja in reševanja težav, ne pa vir pritiska na drugega.

Rožnate hlačke pa samo v tej luči spet slikajo probleme, ki jih imaš s svojo vlogo v družini, odnosom do partnerke in odnosom do sveta, avtoritete, ki ga trenutna kriza oz. stiska dela še posebej hudega.

bp

Title: Re: Sanje
Post by bp on 22.12.2008 at 17:03:34

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:58:35:

Moja prva domneva je na objektivni ravni. Nekdo ali neka situacija v realnosti pritiska nate, zaradi česar se počutiš nemočno, kot kak otrok.

Gre za situacijo iz življenja, nekaj kar mi je pomembno, pa kljub vsemu trudu ne uspem ničesar spremenit. Zanimive se mi zdijo sanje, ki vse skupaj slikajo v zelo dramatičnih slikah, medtem ko se zavestno prepričujem, da to ni življenska katastrofa in naj enostavno odidem naprej.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.12.2008 at 08:22:21

wrote on 22.12.2008 at 16:52:36:

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:35:30:

Večina stvari, ki si jih napisal, kar držijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.12.2008 at 11:46:46

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:35:30:

Sam nas opozarjaš, da se je pomebno ozirat na občutke v sanjah. Ti so v obliki spomina, prenesenega v real lajf, lahko dobra osnova, na katerih je mogoče gradit odnose. Če so občutki dobri, jih je po moje brez veze analizirat, ampak jih treba zgolj vzet za osnovo, okorog katere se spleta odnos. Če poznaš osnovno občutje, boš najdu tud pot/način, kako ga (po)doživet. Najbolj jebeno je, če nimaš oz. najdeš v seb nobenih osnov, na katere bi naslonu dejavnosti v dejanskem odnosu. Če jim maš, pol ugotoviš. da v bistvo sploh ni tolk važn, kaj počneš ampak bolj kako oz. s kakšnim namenom to počneš. Sanje so priročno sredstvo, da te spomnijo na ta namen, niso pa priočno sredstvo za to, da bi te usmerile v to, kaj počet, kar je super, saj v real lajfu se vedno najde pri roki kup ljudi in situacij, ki ti določajo točno to in skor nobene/nobenega, da bi ti določle namen. Tega je treba najt v seb, kar je kot rečeno zelo pripročno takrat, ko ne počneš nč, torej v sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.12.2008 at 07:11:04

wrote on 22.12.2008 at 17:03:34:

murileon wrote on 21.12.2008 at 13:58:35:

Moja prva domneva je na objektivni ravni. Nekdo ali neka situacija v realnosti pritiska nate, zaradi česar se počutiš nemočno, kot kak otrok.

Če imaš rano na telesu, si tudi lahko dopoveduješ, da ni nič, v resnici pa je. Duševne rane so to. Take v normalnih mejah se kaki dve leti celijo. Bolj hude je pa treba zdraviti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.12.2008 at 07:21:02

titud wrote on 23.12.2008 at 11:46:46:

[quote author=murileon link=1214484649/1074#1074 date=1229862930]Sam nas opozarjaš, da se je pomebno ozirat na občutke v sanjah. Ti so v obliki spomina, prenesenega v real lajf, lahko dobra osnova, na katerih je mogoče gradit odnose. Če so občutki dobri, jih je po moje brez veze analizirat, ampak jih treba zgolj vzet za osnovo, okorog katere se spleta odnos. Če poznaš osnovno občutje, boš najdu tud pot/način, kako ga (po)doživet. Najbolj jebeno je, če nimaš oz. najdeš v seb nobenih osnov, na katere bi naslonu dejavnosti v dejanskem odnosu. Če jim maš, pol ugotoviš. da v bistvo sploh ni tolk važn, kaj počneš ampak bolj kako oz. s kakšnim namenom to počneš. Sanje so priročno sredstvo, da te spomnijo na ta namen, niso pa priočno sredstvo za to, da bi te usmerile v to, kaj počet, kar je super, saj v real lajfu se vedno najde pri roki kup ljudi in situacij, ki ti določajo točno to in skor nobene/nobenega, da bi ti določle namen. Tega je treba najt v seb, kar je kot rečeno zelo pripročno takrat, ko ne počneš nč, torej v sanjah.

S sanjami se boš bolj težko usmerjal, če si z njimi ne veš kaj začeti oziroma jih ne razumeš in ne znaš postaviti v življenski kontekst. Zato se ne strinjam, da sanjskih simbolov ni smisla analizirati. Dostikrat opazim, da se energija (vsebina), ki se kaže v sanjah v simbolih, v realnem življenju kar sama spontano pojavi. Zato ne dvomim, da vedno obstaja za energijo iz sanj prostor v stvarnosti, oziroma prostor, stanje in situacije dejansko že obstajajo, le nezavedno jih je opazilo pred nami, oziroma je vse skupaj nastalo skozi nezavedne procese, ki so jih vzpodbudile zunanje okoliščine in posegi zavednega.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 24.12.2008 at 13:40:01

Quote:

No, proces je po moje obraten: sanje so same neke vrsta nezavedna analiza vplivov/učinkov okoliščn na trenutno stopnjo zavedanja. Namen take 'analize' je oblikovat temelje/izgodišča, na katerih je potem mogoče zavestno ukrepat v skladu s spremenjenimi okoliščinami. Te spremenjene okoliščine so seveda lahko tako notranje narave (osebna biološka rast/razvoj na kemično/hormonski podlagi) kot spremembe v zunanjem naravnodružbenem okolju...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.12.2008 at 12:17:52

Še zadnje letošnje sanje, za katere bi bilo zardi njihove bizarnosti in slikovitosti škoda, da bi šle v pozabo.

Na avtobusni postaji čakam na prevoz na neko konfernco o prometnih ali informacijskih komunikacijah. Prigoni mimo možak na kolesu v šoferski uniformi, ki na zdicu in na prtljažniku kolesa prevaža dva 'potnika'. Ne da bi se ustavil pove, da ima 'že vse zasedeno' in naj počakam na 'spalni' avtobus. Ta res pripelje, v notranjosti so v zadnjem delu dejansko kovinske (vojaško/bolniške) postelje, na katerih sedijo potniki, na nekaterih pa celo ležijo strejši ljudje v pižamah. Hočem naredit posnetek s fotoapartom (lahko da mi prva pride na tej konferenci), pa se ležeči skrijejo pod odeje oz. se obračajo stran in skrivajo svoje obraze. V zadregi (ker se mi zdi neetično, da jih slikam v tako intimni situaciji) mi izpade objektiv, ko pa si hočem ogledat posnetke na lcd zaslonu, ta deluje le kot ogledalce. Vsedem se na sprednje sedeže, na naslednji postaji pa vstopi klega iz osnovne in srednje šole, ki je med tem postal režiser. Ne dava si znakov, da se poznava, v naslednjem prizoru pa ga opazim na sedežu za mano v dvorani na konferenci. Kmalu se odpravi proti podiju za predavatelje, kjer začne nameščat neka stojala in snemalno tehniko. Ugibam ali je tam kot snemalec ali kot bodoči predavatelj (tudi v real lajfu je poleg rešiserja tudi predavatelj), vendar mi v sanjah ne uspe določit njegove vloge na konferneci. V naslednjem sanjskem prizoru se namreč vidim pred (očitnom svojim sanjskim) avtomobilom-kabtrioletom, parkiranim na prostem pred garažno hišo, na katerega pada močan dež. Sedeži so že popolnoma prepojeni z vodo, zato samo vtaknemm ključ v zaganjač in se postavim od zadaj, da bi ga zrinil pod streho. Ker imam avto očitno v prestavi, se avto samodejno zalavfa in mi hoče uit po parkirišču. Z vso silo se ga trudim vlečt nazaj oz. ga zadržat, zraven pa kličem neki ženski, naj ga gre dat iz prestave. Nima pojma, kaj hočem od nje, začne celo porivat avto, misleč da mi pomaga, čeprav ga pravzaprav zadržujem, da ne bi samodejno poskakoval po parkirišču. Mimo pride moški, ki mu zakričim, naj da venadr v 'ler', on pa se kar vsede v moker avto in celo doda gas. Avto ne poskakuje več in tekoče spelje, jaz pa se v strahu/nezaupanju do tujca, da mi bo kar odpeljal avto, zbudim.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.01.2009 at 22:17:23

titud wrote on 31.12.2008 at 12:17:52:

Pred leti sem gledal na računalniku neke svoje slike, ko mi v stanovanje brez najave nekdo vleti. Najprej sem hotel zapreti slike na ekranu, nato pa sem rekel, pa kaj, naj jih vidi. Takrat se mi je ponoči med drugim sanjalo, da mi je nekdo ukradel avto. Ko sem sanje predelal, sem za ta del sanj prišel do sklepa, da gre za mojo intimo. Strah, da mi nekdo ukrade nekaj mojega. Glede na tiste starejše ljudi na posteljah in tvoji zadregi ob slikanju, ter zrcalu namesto displeja, bi rekel, da sanje v veliki meri govorijo o tvoji intimi. O tvojih skritih željah, načrtih (kabriolet), potrebah. Hkrati pa govorijo spet o šoferju avtobusa. Tokrat goni bicikel. Bicikel pač ni kabriolet, ni nekaj, kar bi življenju dalo zagon in boljši smisel. So pa tu predavanja, režiser, kabriolet,..... Kabriolet je nespretno parkiran. Potreba je, da se ta kabriolet boljše zaščiti pred lopovi. Sploh pa ,da se ga boljše parkira. Vreme (notranje počutje) trenutno ni takšno, da bi lahko suvereno izpostavil kabriolet zunanjemu svetu. Mogoče je potrebno stvari prvo osmisliti in jih postaviti v smiselni kontekst, ki bi bil sprejemljiv za bližnje in zate. Je kabriolet (spominjame na sinove rejbenke) ustrezen potencial, ki bi omogočil režiserju, da nekaj ustvari ali je samo sredstvo, ki bi predavatelju omogočilo, da se malo postavlja in provocira (hčerkin partner z njegovim performansom)? Je to samo infantilna želja ali nekaj smiselnega ? Nad avtom nimaš kontrole, sam se zaganja in celo ogrožen je od tatov, ker ga ne moreš deliti z drugimi. Dež ga ogroža. Ni dovolj dober ali primeren za realnost. Ni ali še ni izdelan, kot bi moral biti. Ni v skladu z prometnimi in informacijskimi komunikacijami, ki so "suhoparna" realnost. Verjetno te mika umetnost. Mogoče si umetnik na področju prometnih in informacijskih komunikacijah. V tem primeru bi lahko bil kabriolet simbol tvojih idej ali celo s strani nezavednega sporočena ideja. Kabriolet, idejo, je treba zaščititi in jo parkirati v garažno hišo (organizirana zaščita, patentniranje,...), da je kdo ne ukrade.
Sanje kažejo, da je tisto, kar te iritira pri sinu in "zetu", tudi tvoja psihološka realnost, ki pa je verjetno deloma zatrta in potisnjena.
Po moje se je treba vprašati in predelati, ali je to neka naravna notranja potreba ali le neizživete infantilne želje (nečimrnost). Če je to naravna potreba (potenciali), se bo poskušala realizirati. Če je to infantilna želja, jo je treba predelati, da ne bo moteča.
Vse bolj se mi dozdeva, da so razna vozila v sanjah, ideje, koncepti, skratka nekaj arteficialnega, nekaj, kar ustvarimo v glavi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 03.01.2009 at 12:26:02

Zihr gre za ideje, za njihovo avtorstvo/avtentičnost in izgubo te avtentičnosti skozi realizacijo, za tkorekoč zlorabo ideje. Zanimivo, da se v avtobusu pojavi kolega režiser v trentku, ko skušam zlorabit intimo 'splanega' avtobusa za lastno promocijo na konferenci. Tega kolega sem v srednji šoli vedno imel na sumu, da je zlorabljal moja intimna občutja (zato ga nisem nikoli mogel imeti za pravega prijatelja) za svoje megalomanske filmske in gledališjke 'projkete' (v katere me je zaradi nečimrnosti tudi osebno angažiral kot igralca). Zadnji stik sem imel z njim, ko me je 'slučajno' obiskal z novim land roverjem, ki ga je kupil z ostankom državnega denarja od realizacije filmskega režiserskega projekta, ki še vedno služi za primer totalne slovenske filmske polomije...

No, kolega režiser je v bistvu aspekt mene, ki bi se lahko 'okoristil' z mojimi idejami, če bi vanje vložil svoje organizacijske sposobnosti (v katere itak dvomim, da jih premorem), se odrekel intimnosti ( in s tem naive, v akteri se napaja kreativnosti/izvirnost) ter n sprejel vlogo igralca v igri, ki bi mi jo zrežiral ta alter ego... No ja, očitno gre zgolj za nečimrnost in bo to infantilnost treba najprej predelat kar na kolesu...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.01.2009 at 10:26:48

titud wrote on 03.01.2009 at 12:26:02:

Avtobusni šoferji so osebe, ki se po navadi zaposlijo v podjetjih, kjer vozijo avtobuse. Podjetje, ki da šoferju namesto avtobusa bicikel, je čudno podjetje. Sanje so pokazale na očitno nelogično situacijo, zato se verjetno lahko sklepa, da obstajajo podjetja, ki avtobusnim šoferjem dajo avtobus. Kar je v skladu s pričakovanji in dostojanstvom šoferja in v smislu dobrega gospodarja smiselno za lastnika podjetja.
Menjal sem že kar nekaj služba, zato so mi čudna stanja podjetij znana in človek pogosto kar ne more verjeti, da lahko firma laufa. No, božji mlini meljejo počasi, zato na dolgi rok take firme ne zdržijo, kar je edino logično in prav. Delojemalci pa smo takrat primorani poiskati novo okolje, če se že prej ne zmoremo zganiti in poiskati sebi primernega delovnega okolja. Če mene vprašaš, so za kvaliteto službe važni trije dejavniki: plača, medosebni odnosi in delovni pogoji. Dva pogoja morata biti izpolnjena ali pa eden v hudem ekstremu (če ravno nanese, da v večji meri rabiš tisto, kar je v ekstremu, recimo denar), da ima smisel vztrajati.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.01.2009 at 13:19:12

Danes se je v sanjah pojavljala neka moja najstniška anima. Punca v katero sem bil zaljubljen v osnovni šoli. Z njo nisem hodil ali kaj podobnega, ker s puncami takrat nisem znal komunicirati. Ne vem točno kakšna oseba je to. Očitno je zato njen lik deležen mojih projekcij. Bolj nezavednih, ker se zavestno z njo ne ukvarjam.
V sanjah je to oseba, ki me na neki način zapeljuje, ampak z mano noče ali ne zna imeti nič intimnega. Na nek način moj način zaljubljenosti v otroštvu. Nekaj bi, pa ne znaš. Občutek je neprijeten, malo depresiven in tudi smisla ni pravega, ker mi ta ženska na pogled sploh več ni všeč (tako v sanjah kot v realnosti).
Nato hodita nasproti mene dva človeka, ki imata nataknjene neke moderne fensi očale. S temi očalami se na nek način tudi postavljata. Ena od teh dveh oseb bi lahko bila ta punca. Te očale so smešne. Podobne so maski za potapljanje. Ko očala poskusim, vidim, da so tudi neumne, saj je ob strani rob in imaš občutek, da so ob straneh plašnice in zato nič ne vidiš. Občutek ko gledam skozi to masko je podoben občutku gledanja skozi lupo.
V adolescenci sem padel v depresijo zaradi asocialnosti in pomanjkanja intimne komunikacije. Teh dveh veščin nisem obvladal. Najhujši je bil občutek v očeh, zaradi česar sem potem začel nositi očala, in občutek tope utrujenosti v zgornjem delu hrbta. Še zdaj se mi kak tak občutek kdaj pojavi, kot ta nesrečna anima v sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.01.2009 at 13:16:21

murileon wrote on 07.01.2009 at 13:19:12:

Pred kratkim sem ponovno bral knjigo divji moški, v kateri sem postal pozoren na opis značilnosti t.i. 'letčih fantkov', ki jih simbolno predstvavlja peter pan. Zanje naj bi bilo po avtorjevem meneju značilna naivnost, zaradi katere vsak nezavedni spolni vzgib pripisuje delovanju anime, naivnost pa naj bi se održala tudi v pripravljenosti, da še tako intimne sanje razkriva slučajnim tujcem. Ta njihovova pretirana zaupljivosti pa naj bi bilo v očeh drugih delovala izdajalsko, saj zaradi nje ne zmorejo prevzet odgovornosti za zaščito skupnega polja intinosti s tistim, ki mu izraža svojo intimnost. Zaradi te potencialne 'izdajalskosti' se intimni parterji niso pripravljeni odzvati s svojo intimnostjo oz. niso niti pripravljeni niti sposobni prevezti vlogo njegove anime (na to me spominja zadržanost/nesposbnost intinime osebe iz tojih sanj). Pretirana zaupljivost 'letičih fantkov' je torej le hrbtna stran 'asocialnosti in nespsobnosti intimne komunikacije', ki jo pozroča sanjska 'anima', ki se ne odziva na pretirano željo po intimnosti. Skratka, 'asocialnosti in nespsobnost intimne komunikacije' v real lajfu je pravzprav produkt 'letečega dečka' kot sanjskega objekta z nebrzdano željo/potrebo po izražanju lastne intimnosti in ne obratno. Bom skušal to še dodelat...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 09.01.2009 at 07:19:05

titud wrote on 08.01.2009 at 13:16:21:

murileon wrote on 07.01.2009 at 13:19:12:

Nekaj je na tem. Mi še ni čisto jasno. Mislim, da tak Peter Pan ne prenese grobih ljudi, ker svojo intimo ne zna varovati. Zato se pojavi strah pred ljudmi, večina je v otroštvu grobih. Se vidim v tem.
Spet lahko načnemo temo o pripadanju skrivnosti, o čemer smo že govorili. Torej obstaja še tretja varijanta. Ne človek, ki mu ne gre dobro, ker ima neko svojo skrivnost, ne človek, ki je močan, ker pripada skupini s skrivnostjo, ampak je to človek brez skrivnosti. To res ni pravi moški. To je lahko samo neki leteči palček, nevreden spoštovanja :). Katera ženska bi se pa zaljubila v takega moškega? Mogoče kakšna, ki ima rada pravljice, pa še tista ima težave :). Ali pa kaka, ki projicira. Zato ta nenaklonjena anima. Hmmmmm. Intimna komunikacija je res umetnost. Na žalost je to še vedno del igre moči, ki vlada družbi. Pa smo spet pri maskah....

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.01.2009 at 11:20:13

murileon wrote on 07.01.2009 at 13:19:12:

Danes se je v sanjah pojavljala neka moja najstniška anima...

Kljub temu, da naj bi bil že v zrelih letih, z otroki in partnerko, bi jaz tukaj vseeno izpostavil še en aspekt, podobno kot titud opisuje fantka brez sence, ki leta od cveta na cvet.
Včasih ob kom začutiš, da bi s tem človekom preživel skupaj svoje življenje, ne glede na to, kaj se zgodi. Včasih lahko sicer čutiš privlačnost, vendar še vedno veselo gledaš naokrog, kaj bi lahko, kaj bi bilo boljše ali celo kaj bi bilo najboljše. Posledica tovrstnega razgibavanja miselnih vratnih mišic je, da nisi nikdar zares predan in zadovoljen s situacijo, v kateri se nahajaš, vedno je kaj kar bi lahko bilo boljše, ali pa vsaj drugače, vedno je nekaj s čimer nisi zares zadovoljen. Mogoče si celo samo radoveden. Dvom pa zato ves čas počasi grize tvoj odnos.
Kako doseč tako gotovost in s tem večje zadovoljstvo, ne vem. Vem, da včasih "pade z neba", da to enostavno veš, začutiš, pa ne veš zakaj. Mogoče lahko pri tem pomaga opustit kakšne svoje zavore.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.01.2009 at 14:59:23

wrote on 12.01.2009 at 11:20:13:

murileon wrote on 07.01.2009 at 13:19:12:

Danes se je v sanjah pojavljala neka moja najstniška anima...

Tu gre bolj za notranje stanje, ki še ni najbolj zrelo. Sem nekje na prehodu v stabilna srednja leta, zato se verjetno odpira tema, ki jo je treba predelati. Definitivni pa ni vse idealno, mogoče gre deloma tudi za mladostniško neizživetost.Izbor je po moje celo boljši kot si zaslužim. Ne vem še točno, kaj naj bi ta Peter Pan pomenil . Knjige Divji moški sem pred dvema letoma prebral pol in do te teme nisem prišel. Sem jo včeraj že držal v roki, da jo spet začnem brati. Moram pa prej dokončati eno drugo. Spet mi uspeva malo brati :).
Če gre za letanje iz cveta na cvet, potem bi bolj rekel, da je bila prej želja najti stabilnost, zdaj pa, ko stabilnost je, notranja labilnost še ni čisto odšla. Skupek infantilnosti, radovednosti, želj, požrešnosti, fetišizma, egoizma in bog ve kaj vse še. Trenutno berem knjigo Stara pajkovka in mi prav paše indijanska miselnost, ki se najde v tej knjigi. Dobiti darilo, podariti, dobiti kar rabiš, dati, kar nekdo rabi, dati kar ti ne rabiš,... Nikoli še nisem razmišljal o zadovoljstvu, ko se smiselno razdajaš, ko smiselno dobivaš... Prava protiutež za Petra Pana.
Do sedaj mi je bila blizu samo misel o zadovoljstvu ob oddelanih nalogah, ki ti jih življenje naloži ti pa v zameno dobiš izkušnje. Vendar opažam, da je tak pogled preveč garaški in človeka izčrpava, zato lahko prepogosto izgublja smisel. Pogled indijancev je bolj poduhovljen in te uči mirovati in opazovati. Bolj človeški je. Verjetno je pravi pristop ob upoštevanju obeh duhovnih pogledov.

Title: Re: Sanje
Post by Kozmicni Poet on 12.01.2009 at 21:11:24

Poslušte

Probite sanje doživeti bolj intuitivno, brez da bi jih razčlenjevali kaj zaboga naj bi pomenile. Prepričan sem, da s tem, ko jih sedaj razčlenjujete jim samo jemljete njihovo prvinsko moč. Pozabite, sanje ponoči so vam že dale točno tisto kar ste potrebovali, če pa jih sedaj razčlenjujete pa s tem samo krepite um/razum, in ta intuitivni del v vas samo nadaljne hira. Ves naš problem je ravno pretirana analiza stvari, ki v nas ubija intuitivnost.

Te dni okoli polne lune sem jaz imel odlične sanje. Bilo jih je več na noč, bile so barvite, mnogo različnih akterjev je bilo, bile so iracionalne in prav osvežujoče, pa pred tem že dolgo nisem imel sanj. Pa sem si rekel, da je bilo ponoči prav fino in nimam nobene potrebe po tem, da bi jih moj umski zavestni del skušal opredalčkati. Pomemben je občutek med sanjanjem, in prav tako sedaj med življenjem, ne pa analiza sanj in življenja.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 13.01.2009 at 07:18:18

El Pesnik wrote on 12.01.2009 at 21:11:24:

Strinjam se s tabo, da pretirana uporaba razuma škodi intuiciji. Človek mora kar paziti, da se prepogosto ne ujame v notranje brezplodno mletje razuma.
Smo pa zavestna bitja. To nam je bilo dano. S tvojim enostranskim pogledom bi se odrekli daru, ki nam je bil dan. Razumu in zavesti. Jaz uživam v tem, da vem kdo sem in kaj se z mano dogaja. Intuicija je nezavedno zaznavanje. Čar tega kar tukaj delamo je komunikacija med zavednim in nezavednim. Torej sodelovanje med dvema človekovima deloma, zavednim in nezavednim. Prepuščati se samo nezavednemu in verjeti, da nezavedno vse ve, se mi zdi malo revno in neresno. Tudi nezavedno se uči, kar lahko vidiš, če spremljaš sanje. Gre za učenje, ne za uživanje ob doživljanju.
Vsekakor pa je v doživljanju sanjanja možno tudi uživati, kar se zelo strinjam s tabo. In ni nobene potrebe in smisla, da bi si človek vsake sanje poskušal razlagati. To je podobno, kot če greš na sprehod in samo opazuješ okolico. Super pripombo si dal.
Tudi odpori do dela na sanjah se pogosto dogajajo, ker ima človek notranje procese in določenih stvari na zavestnem nivoju v nekem trenutku niti ne prenaša. Življenje je naporno in človek res nima vedno energije, da bi se ukvarjal sam s sabo. Hvala za tvojo pripombo, veliko si povedal.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 13.01.2009 at 11:03:08

El Pesnik wrote on 12.01.2009 at 21:11:24:

Dejstva, da se sanj (lahko) spominjamo, da (lahko) postanejo del naše budne zavesti, zagotovo nima smisla zavestno negirat/ignorirat niti temu dejstvu nima smisla posvečat večje pozoronosti kot si jo zaslužijo naši običjani spomini na naša pretekla dejanja in razmišljanja v budni zavesti. V kriznih/prelomnih trentkih pa se itak intenzivirajo vsi tisti življenjksi viri, na katere bi se pri premoščanju teh kriz lahko oprli, zato je razumljivo, da jim s tem posvetimo tudi našo zavestno pozornost. S pomnjenjem sanj si to področje delamo nenako domače tudi za budno zavest in s tem šrimo budno zavest na področje, ki nas lahko oskbruje z avtentičnimi življenjskimi viri tudi v času, ko običajni zavesti zmanjkuje idej in ko se blokira z ujetjem v zanke lastne krožne argumentacije.

Quote:

Te dni okoli polne lune sem jaz imel odlične sanje. Bilo jih je več na noč, bile so barvite, mnogo različnih akterjev je bilo, bile so iracionalne in prav osvežujoče, pa pred tem že dolgo nisem imel sanj. Pa sem si rekel, da je bilo ponoči prav fino in nimam nobene potrebe po tem, da bi jih moj umski zavestni del skušal opredalčkati. Pomemben je občutek med sanjanjem, in prav tako sedaj med življenjem, ne pa analiza sanj in življenja.

Fascinacija nad barvitostjo/bizarnostjo/čudaškostjo/čarobnostjo sanj po moje ni sama sebi v namen ampak je po moje samo (marketinška ;)) finta za pritegnitev zavestne pozornosti, saj je ta v običajnem svetu zajeta/ujeta v predvidljiv vzročno/posledični in logični red. Fascinatnost sanj krepi potrebo po njihovem spominjanju, sanje pa tako v budno zavest vnašajo dimenzijo, ki jo ta budna zavest pogreša in ji daje potrebno celovitost, zato po moje ni nč narobe oz. je celo nujno, da se budna zavest spominja sanj in se tako lahko 'ukvarja' z njimi znotraj svojih sicer omejnih pojmovnih/predstavnih okvirov. Nenazadnje vsak, ki se sanajmi zavestno ukvarja, s tem početjem stimulira lastno sposobnost za spominjanje sanj, tako da sanje niso več naključno in moteče nezavedno stanje ampak zavesten in zaželjen življenjski spremljevalec če že ne celo svetovalec.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 13.01.2009 at 16:05:56

Prav fajn vas je brat in glej, poet, vse sta že odlično odgovorila murileon in titud. Se strinjam z njima.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 13.01.2009 at 21:07:25

Vseh sanj najbrž res ni treba razčlenjevat, ker dajejo odgovor že same po sebi. Jes sem mela zadnjič ene, ki jih takrat nisem zapisala, čeprov so me zabavale še par dni.

Nekej sem zabluzla v šoli, nisem se pripravla tk ko bi se mogla in pol sem še nekej pozabila. In laufam nekej iskat (kao domov) gor po cesti v staro mesto in tam nekje na robu ceste je pisalna miza in za njo sedi Marti. Lih ima malco in ko laufam mim nje, lih pogoltne grižljaj, nekej mi zine in se nasmeje in jes ji rečem, aaa, glej jo, kolk si se to fajn organizirala, mal ješ, mal boliš, pol maš pa še čas da se mal nasmejčkaš… in pol poslušam kako začne na moje besede za mano še bolj bolit, tako kot sem vedla da bo in se režim.
Ko grem nazaj, je situacija čist spremenjena. Po cesti gor se približuje volkodlak. In Marti se počas umika nazaj. Vem da nima pojma, kaj nardit. Njenih meter pa pol proti unim trem metrom nima šanse. Kaj se bojiš, sej je sam kuži, ji rečem. Tolk da jo mal prcnem, pa sprostim. Ker ga bom itak zvabila stran od nje in za sabo. In pol ko bo šel za mano na vesoljsko ladjo, bom tam nekje v vesolju odprla vrata in bo zadeva rešena. Sploh ker se trenutno ne spomnim, kako se že ubije volkodlaka. Pa tud v Alienu so to kar dobro porihtali.

Sam zarad besed ‘sej je sam kuži’ mi je šlo na smeh še cel teden. Ker so volkodlaki edina mitološka bitja u kera sem bla kdaj pripravljena tak napol verjet in so bli trenutki ko me je blo res na smrt strah ob polnih lunah kje zunej. Še prej sem gledala cel ciklus ZF filmov z vsem naštetim, kar sem pol vklopila v sanje. Sam res mi je blo pa všeč, da sem delovala tolk neustrašno/predrzno. In se spopadla z enim svojih strahov. Marti je bla po moje zraven, ker je tak način, se mi zdi, bolj njena specialnost.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 07:38:01

Moje današnje sanje:

Nekako se zavem ali izvem, da partnerka ni uporabljala zaščite pred zanositvijo. Scena je postavljena v nekem zasneženem urbanem kraju. Posledica sta dva otroka, ki sta mi tuja. Besen sem na njo, da mi je s tem, ko mi je zavestno prikrivala neuporabljanje kontracepcije, na glavo nakopala veliko breme. Celo ugotovim, da ta otroka najbrž nista moja.
Nato se scena prestavi v moj prejšnji dom. Praznuje se božič, oziroma večer je, ko božiček prinese darila. Iz užaljenosti sploh ne obdarim svojih domačih, oziroma dam pod smreko-jelko samo tisto, kar sem že pred časom nabavil. Zaradi užaljenosti mi je zmanjkalo energije za veselje. Babica me vpraša, če res in zakaj nisem ljudi obdaril. Povem, da je moj odnos s partnerko trenutno zelo slab. Pokara me, da stvari preveč črno vidim.
Nato partnerka hodi za mano in se mi dobrika. Besen in grob sem do nje in pričakujem, da se mi neha dobrikati in se delati, kot da je med nama vse v redu. Partnerka se v sanjah obnaša, kot da najine zveze nič ne more ogroziti. Nato je poleg nje eden od sinov. Gre za malega čokatega mišičastega podivjanega cigana, ki po postavi spominja na partnerko. Nekaj se ga dotaknem, da bi mu nekaj dopovedal, nakar popolnoma podivja. Poskušam ga umiriti kot malega otroka, kar podivjanost samo poveča. Postane celo nevaren, zato ga raje pustim pri miru.
Nato je scena novoletno dogajanje v trgovskem centru. Še naprej se kujam in nič ne naredim, da bi se tudi sam kaj pripravil na praznovanje novega leta. Trgovine so še deloma odprte, vendar nočem nič kupiti. Partnerka še vedno hodi za mano in se obnaša, kot da je med nama vse ok. V dogajanju se dodatno pojavijo neki ljudje in moj šef iz službe. Nekdo me vpraša, če je moj šef kompetenten in sposoben za vodenje oddelka v službi. Odgovorim mu, da je moj šef doktor znanosti in so njegove sposobnosti in zavzetost kvečejmu višje od potrebnih in zahtevanih.

Na kaj se sanje nanašajo:

Včeraj sva se s partnerko spičila. Ta konflikt po navadi poteka tako, da jaz nič hudega sluteč nekaj rečem, nakar ona ponori. Do mene se začne obnašati pokroviteljsko in začne besno argumentirati njeno stališče. Ker je to zame ponižujoče in sem zaradi takšne reakcije pretresen, začnem ustavljati reakcijo in ji povem, naj se ne dere. Užaljen se umaknem, nato ji povem, da če želi, da se udeležim partnerske terapije (v sanjah darila pod božično jelko, zame so razne terapije in delo na sebi kot bonboni iz bonbonijere) pričakujem opravičilo za obnašanje. Ne vem, kako naj se drugače kosam s srboritostjo. Če se podredim in sem servilen, srednjeročno zaradi prevelikega občutka podrejanja postanem nevrotičen. Nakar še bolj popeni, prileti za mano na wc, kjer me zmoti med uriniranjem in deluje, kot da hoče z mano obračunati (verbalno in emocionalno, fizično nasilje ji na srečo prepovedujejo njena prepričanja). S povzdignjenim glasom jo prosim, da zapusti wc.

Mislim, da so v sanjah vse osebe moji aspekti. Tudi partnerka in mali cigan. Partnerka predstavlja moje sprejemanje odnosa in zveze, ki jih negujejo prijetni in komunikacijski trenutki med nama. Cigan predstavlja avtentičnost, ki se ne da, predstavlja pa tudi nesocializiranost in neolikanost ter inferiornost otroka napram zrelemu človeku. Babica predstavlja zagovornika skupnosti; partnerko imam kljub težavam rad in sem se na njo deloma že navadil. Šef predstavlja moje kompetence in sposobnosti. Tuja otroka mojo odtujenost. Trgovski center predstavlja kvalitetnemu avtentičnemu življenju nenaklonjeno moderno okolje v meni, ki daje potuho razvajenosti in infantilnosti. Božična jelka in novoletni čas predstavljata aspekte veselja in smisla. Ni mi točno jasno, kaj je skrivanje neuporabe kontracepcije. Mogoče skrivanje neprevidnosti. Moji filtri, kaj smem reči in kaj ne, so zelo švoh. Zelo švoh zaznavam težave sogovornika. Težave na intuitivnem nezavednem nivoju hitro in dobro zaznam in jih zelo rad uporabljam pri uporabi sarkazma s katerim kompenziram bežanje iz konflikta; agresijo kanaliziram v sarkazem in poniževanje, ker je ne znam dobro uporabljati v direktnem spopadu (zdravo agresijo sem imel v otroštvu prepovedano, vrednota je bila, moraš biti priden in ubogati). Moja partnerka ima določene težave zelo izrazite in že velikokrat sem naletel na mino, pa se še vedno ne znam paziti in deloma tudi trmoglavim v prepričanju, da je avtentična komunikacija med partnerjema temelj odnosa; zanimivo je, da se je v najinih sanjah pojavil simbol invalida; v mojih sanjah jaz invalide naganjam iz stanovanja, da bomo v stanovanju sploh lahko živeli, v njenih sanjah pa invalida brani pred grobo sodelavko. Tu gre tudi za njeno globoko prepričanje, da je do hendikepov treba biti zelo obziren. Sam se s tem ne strinjam vedno, saj pretirano zagovarjanje in zaščitništvo hendikepa ali inferiornosti daje le-temu potuho in prepogosto ohranja nezdrave in nekvalitetne odnose ter preprečuje razvoj. Spoznavam tudi, da je družina skupnost, kjer je pazljivost potrebna, vendar sem mnenja, da med partnerjema pazljivost ni potrebna. V tem smislu moja partnerka zame ni najbolj primerna. Sem pa kljub temu z njo skupaj, ker v globalu kvalitetna komunikacija obstaja in je odnos tudi zelo evolutiven. Vsak človek pač ima napake in težave s katerimi mora dilati. Težava je pač stres in napor, ki ga je treba vlagati, ko se zgodijo scene. Scene pa zelo slabo prenašam, kar pa je moja velika hiba in moja inferiornost in sem navajen, da se raje podredim kot pa da grem v konflikt, zaradi česar v neuravnoteženem odnosu zelo hitro postanem nevrotičen.
Sanje kažejo mojo trenutno psihično realnost. Prikaz te realnosti je spodbudil včerajšnji dogodek. Te sanje s samim dogodkom na nek način nimajo nobene zveze.

Title: Re: Sanje
Post by Kozmicni Poet on 14.01.2009 at 09:51:09

titud wrote on 13.01.2009 at 11:03:08:

Ja, ravno to te dni preverjam. Namreč če ima naš zavestni del lahko sploh kaj od tega, da skuša analizirati nezavestni del ali pa si ga s tem skuša samo prisvojiti oz. podjarmiti. Ker ali ni tako, da bi že v tem trenutku lahko delovali 100% z intuicijo oz. nezavednim delom, ki je veliko veliko globlji in večji, pa ravno ta zavestni del zavestno bremza kakršen koli stik z nezavednim? In potlej ponoči, ko pa dejansko imamo enega redkih stikov z nezavednim, pa zjutraj spet stopi na sceno zavedni del in skuša ponovno ukalupiti tisti nezavedni del?

Sam sem namreč zadnje dni dobil tak občutek, da bi lahko že v tem trenutku imeli celoten nezavedni del na razpolago, če bi lahko na nek način odklopili zavestni del, oz. ga dejansko prepoznali kot manjši, operativen del nas samih. Z drugimi besedami, da bi se zavesten del prostovoljno umaknil v ozadje in deloval samo po potrebi, na sceno pa bi stopil ves nezavedni del, ki je bistvo človeka.

In sem se nemara nekako ozavedel, da si zavestni del vseskozi prizadeva podjarmiti nezavedni del, v sedanjem trenutku, in da je mogoče samo trik zavestnega dela, da se ukvarja s sanjami pod pretvezo, da s tem krepi nezavedni del, v bistvu pa hoče znova nezavedni del znova napraviti za zavestni del in ga s tem varno spraviti v ozadje.

Če se še komu ta tema zdi zanimiva vas vabim, da jo skupaj malo naprej razdelamo v upanju, da bi nekoč dejansko lahko stopili v neposreden stik z nezavednim in tako odprli vrata nepredstavljivo velikemu delu nas samih. Tega si želim.

Lep pozdrav, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 10:33:30

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 09:51:09:

titud wrote on 13.01.2009 at 11:03:08:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.
Daj, uporabi malo zdrave pameti. Kako bi ti funkcioniral brez zavesti? Po nekem programu ali kaj? Bi rad bil drevo, ki ga raste. Pač to nisi, si človek, ki ima poleg nezavednega tudi dar zavedanja. A ni nekaj lepega, da veš zase, da veš da obstajaš ? Se ti zdi marjetica bolj napredno bitje od tebe ? Vsaka stvar ima svoje pasti. Tako zavedno kot nezavedno. In ne želi si, da te bi začelo nezavedno preplavljati, končal boš v umobolnici. In to zares, brez kakega heca ! Nezavedno je surova energija. Je kot morje, v katerem lahko najdeš veliko zanimivega, lahko se pa v njem vtopiš.
Verjetno boš presenečen, da se z iskanjem uvidov iz sanj, da vplivati na nezavedno in z njim sodelovati. Nezavedno je kot kri, ki pa se spreminja. Kot morje, tudi nezavedno nima svoje zavesti, zato moraš modrost iz nezavednega izluščiti sam, z zavestnim delom. Glede na tvoje pisanje imaš bolj malo izkušenj z nezavednim in sanjami. Vsi se učimo.
Kar se tiče tvojih strahov o podjarmljanju nezavednega, ne se bat. Nezavedno je tako veliko in mogočno, da je takšno razmišljanje brezu vsakega smisla. Tebi nagaja kvečejmu kak pesimistično skeptični aspekt s katerim se boriš. Moraš ga ozavestiti.
Sanje so kraljevska pot do nezavednega, ki nam je vsem dana. Zakaj bi izumljal roko, če roko že imaš.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 14.01.2009 at 10:52:46

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 09:51:09:

titud wrote on 13.01.2009 at 11:03:08:

Strinjam s teboj, le sanjam ne bi pripisoval takšnega pomena.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Kozmicni Poet on 14.01.2009 at 11:06:52

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.

Saj tudi je. Kaj boš rekel, da intuicija ni neodvisni del? O tem govorim, za zavestnim delom (umom) je celo morje vesolja. Zanimivo kako se vsak človek začne izredno hitro razburjati, kakor hitro nakažeš alternativo tistemu, kar tisti človek pridiga. Murileon se razburi, če mu alternativiziraš analizo sanj, Alojz se pa razburi, če mu alternativiziraš Prometeja. Pa ali moramo biti ljudje res taki zapečkarji? Da vsi gonimo samo svojo strujo? A ne bi mogli narediti ene velike sinteze vsega?

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Daj, uporabi malo zdrave pameti. Kako bi ti funkcioniral brez zavesti? Po nekem programu ali kaj? Bi rad bil drevo, ki ga raste. Pač to nisi, si človek, ki ima poleg nezavednega tudi dar zavedanja.

Spet se ne razumemo. Nisem rekel, da nezavedno odpihne tvojo zavest - to je tvoj strah. Rekel sem samo, da mi sedaj dobesedno blokiramo nezavedno, potem se pa samo malo igramo z njim v sanjah. Seveda ohraniš zavedni del, samo je pa problem da je ta zavedni del v nas 100% navit, nezavednega pa sploh ne uporabljamo, oz. zelo redko ko se nam oglasi intuicija.

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

A ni nekaj lepega, da veš zase, da veš da obstajaš ? Se ti zdi marjetica bolj napredno bitje od tebe ? Vsaka stvar ima svoje pasti.

O čem ti to?

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

In ne želi si, da te bi začelo nezavedno preplavljati, končal boš v umobolnici. In to zares, brez kakega heca ! Nezavedno je surova energija. Je kot morje, v katerem lahko najdeš veliko zanimivega, lahko se pa v njem vtopiš.

Po mojem se gre pri ljudeh, ki končajo v umobolnici za nekaj drugega. Tam se sploh ne gre za nezavedno, ker nezavedno jaz smatram je naša osebna energija in moč, tako da si niti približno ne morem predstavjati, da bi ti škodila - je tvoja povezava z vesoljem. Pri umskih pacientih se gre pa bolj za to, da so miselni vzorci tako močni in trdovratni in da se na neki točki sprevrže ves um, ker um bi raje imel prav, kot pa da bi preživel. In ko se določenih umskih vzorcev ne more znebiti, kar bi odstranilo trpljenje, ampak se človek kr jih drži, takrat se um sprevrže samo zaradi lastnega vztrajanja na vzorcih in trpljenje je premočno, človeku se pa zmeša. In da, nemara takrat nezavedno res preplavi, samo zavestni um ni zdrav, potem je pa tako ali tako vseeno kaj se dogaja. Samo nezavednega dela sebe se pa jaz nikakor ne bojim, ker točno vem da je to pravi del mene samega in moja povezava z vesoljem, pa tudi zmešanja se ne bojim, ker toliko pa že vem, da če me kakšen vzorec obremenjuje, da se pojavi trpljenje, takrat jaz veliko raje odvržem vzorec, kot pa da bi še naprej trpel. Zato ne skrbi.

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Kar se tiče tvojih strahov o podjarmljanju nezavednega, ne se bat. Nezavedno je tako veliko in mogočno, da je takšno razmišljanje brezu vsakega smisla. Tebi nagaja kvečejmu kak pesimistično skeptični aspekt s katerim se boriš. Moraš ga ozavestiti.
Sanje so kraljevska pot do nezavednega, ki nam je vsem dana. Zakaj bi izumljal roko, če roko že imaš.

Eh, tvoje nezavedno (ki je tvoje razsvetljenje) je že sedaj podjarmljeno s strani zavednega, lahko to zanikaš? Ne vem, če so vse tiste gospe, ki so pisale Velike Sanjske Bukve, kdaj v resnici kaj pomembnega spoznale, ali pa so se pač samo igrale s sanjskimi simboli, ki jih je določal omejen zavestni del.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.01.2009 at 11:19:21

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Ta konflikt po navadi poteka tako, da jaz nič hudega sluteč nekaj rečem, nakar ona ponori. Do mene se začne obnašati pokroviteljsko in začne besno argumentirati njeno stališče. Ker je to zame ponižujoče in sem zaradi takšne reakcije pretresen, začnem ustavljati reakcijo in ji povem, naj se ne dere. Užaljen se umaknem, nato ji povem, da če želi, da se udeležim partnerske terapije (v sanjah darila pod božično jelko, zame so razne terapije in delo na sebi kot bonboni iz bonbonijere) pričakujem opravičilo za obnašanje. Ne vem, kako naj se drugače kosam s srboritostjo. Če se podredim in sem servilen, srednjeročno zaradi prevelikega občutka podrejanja postanem nevrotičen

.... (zdravo agresijo sem imel v otroštvu prepovedano, vrednota je bila, moraš biti priden in ubogati). Moja partnerka ima določene težave zelo izrazite in že velikokrat sem naletel na mino, pa se še vedno ne znam paziti in deloma tudi trmoglavim v prepričanju, da je avtentična komunikacija med partnerjema temelj odnosa; zanimivo je, da se je v najinih sanjah pojavil simbol invalida; v mojih sanjah jaz invalide naganjam iz stanovanja, da bomo v stanovanju sploh lahko živeli, v njenih sanjah pa invalida brani pred grobo sodelavko. Tu gre tudi za njeno globoko prepričanje, da je do hendikepov treba biti zelo obziren. Sam se s tem ne strinjam vedno, saj pretirano zagovarjanje in zaščitništvo hendikepa ali inferiornosti daje le-temu potuho in prepogosto ohranja nezdrave in nekvalitetne odnose ter preprečuje razvoj. Spoznavam tudi, da je družina skupnost, kjer je pazljivost potrebna, vendar sem mnenja, da med partnerjema pazljivost ni potrebna. V tem smislu moja partnerka zame ni najbolj primerna. Sem pa kljub temu z njo skupaj, ker v globalu kvalitetna komunikacija obstaja in je odnos tudi zelo evolutiven.

Tudi jest sem bil vzgajan v pridnost in ubogljivost, zato imam včasih težave z izražanjem svojih želja in tudi prepirov ne prenašam najbolje.
(zato tudi na to opozarjam)
Vendar pa lahko umik kdo drug prebere tudi kot nezainteresiranost, nepripravljenost reševanja pomembnih vprašanj in ga to v partnerski zvezi spravlja povsem ob živce.
V vsakem primeru pa je pomembna predvsem primerna reakcija na dano situacijo takrat, ko do tega pride, ne pa neka analiza post festum ali terapija, vse tja do sanj, v kar se mi zdi, tebe morda malo preveč nese.
Meni še največje olajšanje prinese, ko uspem začutit svoje impulze, svoje občutke v dani situaciji in jih izraziti brez pretirane agresivnosti ali podobnih ekstremov.

lp bp

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.01.2009 at 11:24:24

Devi wrote on 13.01.2009 at 21:07:25:

Vseh sanj najbrž res ni treba razčlenjevat, ker dajejo odgovor že same po sebi. Jes sem mela zadnjič ene, ki jih takrat nisem zapisala, čeprov so me zabavale še par dni.

Zakaj so te te sanje zabavale?

bp

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 14.01.2009 at 11:26:26

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 11:06:52:

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.

Tukaj ima Murileon prav, ti pa vse mešaš in deliš. Poveličuješ intuicijo, ki je večinoma miselnega izvora.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 11:29:54

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 11:06:52:

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.

Daj, uporabi malo zdrave pameti. Kako bi ti funkcioniral brez zavesti? Po nekem programu ali kaj? Bi rad bil drevo, ki ga raste. Pač to nisi, si človek, ki ima poleg nezavednega tudi dar zavedanja.

A ni nekaj lepega, da veš zase, da veš da obstajaš ? Se ti zdi marjetica bolj napredno bitje od tebe ? Vsaka stvar ima svoje pasti.

O čem ti to?

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Gospe, ki so pisale sanjske bukve !? ;D Uživaj, beri, uči se, spoznavaj in veliko užitkov pri tem. Si pa vabljen, da daš kake svoje sanje sodelujočim v interpretacijo .

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 14.01.2009 at 11:34:05

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Nekako se zavem ali izvem, da partnerka ni uporabljala zaščite pred zanositvijo. Scena je postavljena v nekem zasneženem urbanem kraju. Posledica sta dva otroka, ki sta mi tuja. Besen sem na njo, da mi je s tem, ko mi je zavestno prikrivala neuporabljanje kontracepcije, na glavo nakopala veliko breme. Celo ugotovim, da ta otroka najbrž nista moja.
Nato se scena prestavi v moj prejšnji dom. Praznuje se božič, oziroma večer je, ko božiček prinese darila. Iz užaljenosti sploh ne obdarim svojih domačih, oziroma dam pod smreko-jelko samo tisto, kar sem že pred časom nabavil. Zaradi užaljenosti mi je zmanjkalo energije za veselje. Babica me vpraša, če res in zakaj nisem ljudi obdaril. Povem, da je moj odnos s partnerko trenutno zelo slab. Pokara me, da stvari preveč črno vidim.
Nato partnerka hodi za mano in se mi dobrika. Besen in grob sem do nje in pričakujem, da se mi neha dobrikati in se delati, kot da je med nama vse v redu. Partnerka se v sanjah obnaša, kot da najine zveze nič ne more ogroziti. Nato je poleg nje eden od sinov. Gre za malega čokatega mišičastega podivjanega cigana, ki po postavi spominja na partnerko. Nekaj se ga dotaknem, da bi mu nekaj dopovedal, nakar popolnoma podivja. Poskušam ga umiriti kot malega otroka, kar podivjanost samo poveča. Postane celo nevaren, zato ga raje pustim pri miru.
Nato je scena novoletno dogajanje v trgovskem centru. Še naprej se kujam in nič ne naredim, da bi se tudi sam kaj pripravil na praznovanje novega leta. Trgovine so še deloma odprte, vendar nočem nič kupiti. Partnerka še vedno hodi za mano in se obnaša, kot da je med nama vse ok. V dogajanju se dodatno pojavijo neki ljudje in moj šef iz službe. Nekdo me vpraša, če je moj šef kompetenten in sposoben za vodenje oddelka v službi. Odgovorim mu, da je moj šef doktor znanosti in so njegove sposobnosti in zavzetost kvečejmu višje od potrebnih in zahtevanih.

jes sem že mal pozabila, kakšna močvirja znajo bit partnerski odnosi.
mogoče bi izpostavla samo stvari, ki bi jih jes drugač razumela.
zaščita pred nosečnostjo, nosečnost... to bi po moje pomenilo neko plodnost, sposobnost da se v skupnosti poraja neko novo življenje. otrok nej bi bil skupen, vidva nej bi skupej ustvarla neko novo realnost al pa prihodnost, oz novega otroka, skupen začetek. ti pa nekak zahtevaš kontracepcijo. ko da ne želiš tega? nekak se nisi zavedal, da se nova rojstva vseeno bodo zgodila (ker nekak v odnosih vedno se), zato so ti ti otroci tuji. mogoče, ker nisi polno sodeloval pri njihovem porajanju, mogoče pa tudi, ker je partnerko navdihnilo nekej zunej vajine zveze, namesto znotraj, obenem pa vse skupaj ogroža tvojo željo po stalnosti in nepreminjaju. mogoče je vajino partnerstvo tolk dinamično, da še s stvami, ki že obstajajo nisi najbolj stabilen, dodajanje novih prvin pa še bolj ogroža tvojo potrebo po počasni, umirjeni rasti?
videt je ko da se partnerka v vajini zvezi počuti popolnoma varna, nima dvomov vate sploh. počuti se celo tolk sprejeto, da lahko spusti iz sebe dele sebe, ki jih običajno v odnosih z drugimi prikrivamo (divjo naravo, otročka-cigana). ti pa trenutno še ne veš najboljše, kako bi s temi stvarmi se soočil. hodiš po trgovinah, ne kupuješ, ni obdarovanja, ni dajanja, ni sprejemanja. sposobnosti šefa so višje od potrebnih. mogoče se tud tebi zdi, da bi vidva ukvarjanje z nižjimi deli osebnosti mogla že prerast in da je daleč pod vajinim nivojem, s takimi stvarmi se ukvarjat.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.01.2009 at 11:36:49

Moje današnje sanje so se mi zdele ekstremno dolge. Spomnim se celega niza situacij, v katerih pa sem ves čas bežal pred smrtjo, pred nesmiselnim pobijanjem, ki je potekalo vse okrog, v nekih spopadanjih katerim nisem poznal smisla, niti nisem znal identificirat strani, razen svoje. Prizori so se menjali, situacije tudi, nikdar se nisem srečal s smrtjo iz oči v oči, vendar sem ves čas moral razmišljat, oprezat gledat in se premikat okrog, da sem se izognil situaciji, v kateri bi bil s tem neposredno soočen. Prizori so se pojavljali tako dolgo, da sem se začel že v sanjah spraševat, zakaj se mi ves čas ponavlja ena in ista situacija z manjšimi variacijami.
Kasneje sem razmišljal, da gre morda za metaforo, sliko mojega defenzivnega pristopa k življenju, ko vedno bolj reagiram na okoliščine in ne poznam ali zasledujem svojih želja. Vse to morda tudi pojasni, kaj je tisto, kar me tako pritegne pri kom drugem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 11:37:28

wrote on 14.01.2009 at 11:19:21:

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Zatrta agresivnost se kaže tudi kot pomanjkanje pobude, zato je tvoja pripomba zelo na mestu.
Zaradi konfliktov ne bežim v analizo. Toliko sem se pa že naučil skozi odnose, da se je treba malo boriti. Mi je pa zelo neprijetno. Se pa ne strinjam s tabo, da analize post festum niso koristne. Če misliš na analizo samega konflikta, je res brez smisla. Analiza neke širše podlage je pa še kako smiselna. Zato sanje. Ker so bogate.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 11:49:14

wrote on 14.01.2009 at 11:26:26:

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 11:06:52:

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.

Tukaj ima Murileon prav, ti pa vse mešaš in deliš. Poveličuješ intuicijo, ki je večinoma miselnega izvora.

Lp,Igor

Definicija intuicije je nezavedno zaznavanje. Kaj bi imel človek ali celotna narava od tega, da bi nezavedno vedelo vse ti pa nič. Nezavedno nima, rok, nog, možganov, da bi vedenje lahko koristno uporabilo. Mogoče kdo uporablja besedo intuicija v kakšnem drugem pomenu. Ni mi jasno, kako bi lahko bila intuicija miselnega izvora. Mogoče si mislil na domišljijo. Kozmični poet verjetno meša intuicijo s kakimi božjimi razsvetljenji; priklopiš kabel na nezavedno ali boga in že vse veš. Razsvetljenja so posledica procesov. Nekako tako gre približno: seznanitev s problemom in tuhtanje ter iskanje rešitve-inkubacija(tu naredi nezavedno svoj del)-razsvetljenje. V glavnem, nič ni brez truda.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 14.01.2009 at 11:53:14

Devi wrote on 13.01.2009 at 21:07:25:

Tele sanje bi se dalo nekako vkoponirati v odgovor poetu, ki ga skrbi, da bi budna zavest utegnila manipulirati s sanjsko zavestjo oz si jo interpretirat će ne že celo podrejat v skladu s svojimi interesi. Tvoje sanje so lep dokaz, da nove izkušnje, ki jih pridobimo pri budni zavesti, povratno vplivajo na sanjsko zavest, ali še bolj radikalno: nezavedna sanjska zavest ne obstaja neodvisno od budne zavesti, ker opreira zgolj in samo s podobami, ustvarjenimi na podlagi naših čutnih izkušenj. To da živijo v nekem svojem, od naših zunanjih čutov osamosvojenem (neukročenem) nočnem svetu, ni noben dokaz njihovega avtentičnega (samo)kreacacionizma, v katerega naj bi bilo nespodobno ali celo prepovedano posegat (podobno kot kreacionisti prepovedujejo človeku posegat v tisto, kar je ustvaril bog). Nasprotno, sanje celo (marketinško) pozivajo k zunanji čutni verifikaciji in s tem preseganju svoje sanjske neukrotljivosti (od tod devin interes za sf) in k ustvarjanju okolja domačnosti/ukročenosti (domačnost je po moje primarna razvojna človeška potreba, divjost/neukročensot pa je zgolj faza/prehod iz ene oblike domačnosti v drugo). Nezavednega po moje zato ni mogoče enačiti zgolj z neko neukročeno divjostjo samo zato, ker se nezavedno skozi sanje poslužuje takega 'marketinškega' pristopa za vzbujanje naše zavestne pozornosti. Sanje, v katerih se počutimo kot v varnem spokojnem zavetju doma, pač ponavadi ne vzbudijo toliko pozornosti, da bi prestopile spominski prag (razen če je ta spokojnost 'čudaška' oz. v nasprotju z našimi zavestnimi pričakovanju, kot se je to zgodilo v primeru pričakovanih lastnosti psoglavcev)...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 12:00:32

Devi wrote on 13.01.2009 at 21:07:25:

Na začetku sanj gre za občutek krivde, ker si zabluzila. Tečeš domov. Tu srečaš Marti. Tvoj aspekt, ki predstavlja nekoga, ki se razkomoti, lenuhari in uživa. Gledala si filme, a ne :). A krivda postane vse večja. Spremeni se v volkodlaka. Zakaj? Ker nisi delala, a bi morala. Marti, stara lenuhinja tu seveda nima moči. Krivda nedela jo bo požrla. Marti vbendar ne zna delati, zna biti samo simpatična in prijetna. Na srečo pa ti sceno obvladaš. Tam nekje zgoraj, v duhovnih sferah, boš opravila z občutkom krivde. Moti me edino to, da so sanje vzele za duhovne sfere neki leteči predmet, nekaj imaginarnega, namišljenega, nekaj, kar v resnici ne obstaja. Si ti dobro v stiku s svojimi problemi? Nevarnost je, če so podlaga tvojega duhovnega sveta temelji, ki jih v resnici ne poznaš, ampak jih vzameš za resnične. Če nekaj znaš na pamet, s tem operiraš, a tega ne razumeš, v resnici tega ne poznaš. Po moje sanje govorijo o naivnosti, kako se boš z lahkoto znebila občutka krivde.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 14.01.2009 at 12:27:25

murileon wrote on 14.01.2009 at 11:49:14:

wrote on 14.01.2009 at 11:26:26:

El Pesnik wrote on 14.01.2009 at 11:06:52:

murileon wrote on 14.01.2009 at 10:33:30:

Ti pripisuješ nezavednemu neko popolnost, ki je nima. Tvoja napaka je tudi v tem, da gledaš na nezavedno kot neko samostojno zavestno strukturo.

Tukaj ima Murileon prav, ti pa vse mešaš in deliš. Poveličuješ intuicijo, ki je večinoma miselnega izvora.

Lp,Igor

Prav to sem mislil, da ne prepozna intuicije od domišljije in miselnega vzorca.

Lp

Title: Re: Sanje
Post by titud on 14.01.2009 at 12:31:05

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Mislim, da so v sanjah vse osebe moji aspekti.

Kot da si zavestno spregledal aspekt izdaje. To, da se parterica ne zašćiti, v sanjah občutiš kot izdajo. Kaj če gre v akspetu za tvojo intimno željo po otrocih, ki jo zavestno zatiraš, za zavestno izdajo zoper lastno intimo torej, ki povzroča v preslikavi nepomirljiv konflikt med tabo in partnerico?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 12:38:40

titud wrote on 14.01.2009 at 12:31:05:

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Mislim, da so v sanjah vse osebe moji aspekti.

Otroka si nisem želel, dobil sem ga in zelo sem ga vesel. Ta zgodba se je že zgodila. V njej v sanjah ne vidim nič objektivnega, lahko je samo nek simbol za neko drugo dogajanje. Več otrok si pa res ne želim, ker nimam niti materialnih pogojev za kaj takega. Tudi selitve še nisem prebavil do konca, stanovanje je pa itak premajhno. Otroški dokladi so žal mizerni. Nekoč sem videl neko statistiko, kjer je graf števila zgrajenih stanovanj identičen številu rojenih otrok. Trenutno pa so krediti za stanovanja, ki jih je najemala cela generacija tako peklensko visoki, da bo verjetno demografska slika v naslednjem desetletju nižja. Subjektivnih vzrokov, da nekdo nima otrok je zelo zelo malo. Mogoče par procentov.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 14.01.2009 at 13:02:21

murileon wrote on 14.01.2009 at 12:38:40:

titud wrote on 14.01.2009 at 12:31:05:

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Mislim, da so v sanjah vse osebe moji aspekti.

Nisem mislil za nazaj, ampak za naprej. Intimna nezavedna želja ali celo potreba po (x) otrocih v partnerskem odnosu obstaja ne glede na objektivne življenjske okoliščine, ki nasprotujejo njeni realizaciji. Je neodpravljiv vzrok nervoze in nezadovoljstva, če se iz odnosa obojstransko popolnoma izključi kot opcija (govorim iz lastnih izkušenj...), če zgolj enostransko pa kot izdajstvo...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.01.2009 at 13:16:50

titud wrote on 14.01.2009 at 13:02:21:

murileon wrote on 14.01.2009 at 12:38:40:

titud wrote on 14.01.2009 at 12:31:05:

murileon wrote on 14.01.2009 at 07:38:01:

Mislim, da so v sanjah vse osebe moji aspekti.

"Ni mi točno jasno, kaj je skrivanje neuporabe kontracepcije. Mogoče skrivanje neprevidnosti. Moji filtri, kaj smem reči in kaj ne, so zelo švoh. Zelo švoh zaznavam težave sogovornika. Težave na intuitivnem nezavednem nivoju hitro in dobro zaznam in jih zelo rad uporabljam pri uporabi sarkazma s katerim kompenziram bežanje iz konflikta."

Bolj blizu mi je misel, da gre za težave v komunikaciji.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 14.01.2009 at 15:04:06

wrote on 14.01.2009 at 11:24:24:

Zakaj so te te sanje zabavale?

murileon wrote on 14.01.2009 at 12:00:32:

Moti me edino to, da so sanje vzele za duhovne sfere neki leteči predmet, nekaj imaginarnega, namišljenega, nekaj, kar v resnici ne obstaja. Si ti dobro v stiku s svojimi problemi? Po moje sanje govorijo o naivnosti, kako se boš z lahkoto znebila občutka krivde.

Ne vem, zakaj so me tolk zabavale te sanje. Se mi zdi, da gre tukej za en interen joke med nezavednim in mano, ki mi skoz neko situacijo kaže, da bi bil mogoče čas, da mal spremenim odnos do problemov oz strahov.
Jemljem jih namreč zlo resno, tud mal ne zaupam vase in rada se pripravljam na stvari dost bolj kot bi blo treba. Zarad takih stvari sem skos pod stresom, zelo ne uživam v njih in dnevi minevajo, v katerih se nimam niti najmanj v redu. Zdi se mi, ko da mi je nezavedno reklo, ok, a še nisi opazila, da si zdej zadost nadriblala stvari, rešila zadost problemov, da vidiš da res zmoreš in si lahko začneš bolj zaupat? Če bi namest smrtno resno začela stvari obravnavat bolj s humorjem bi znalo postat tvoje življenje dosti lepše.

Murileon, sej tud volkodlak ni prov realen a ne :) Če sem si že namisla supermočne usodne sile, bi znal bit kar problem pol to reševat zgolj z realnimi, dost zemeljsko omejenimi rešitvami.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.01.2009 at 18:11:06

Devi wrote on 14.01.2009 at 15:04:06:

Pri meni je pa ravno obratno. :)
Poskušam se delat neobremenjenega zavestno, sanje pa mi govorijo drugače.

bp

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 14.01.2009 at 19:55:16

wrote on 14.01.2009 at 18:11:06:

Pri meni je pa ravno obratno. :)
Poskušam se delat neobremenjenega zavestno, sanje pa mi govorijo drugače.
bp

meni se ne zdi, da bi bil tolk neobremenjen, v bistvu moraš skos pazit, razmišljat in se izmikat. stvari so tolk neosebne, da sploh ne veš, za kaj se gre, obenem ti pa, čeprov niso tvoje, vseeno zares lahko škodijo. manjka neko varno zatočišče, kjer bi se lahko ustavil in spočil. nimaš zaveznika. tud nobenmu ne pomagaš. sam izmikanje ti gre dobro, verjetno ni lahko, ti pa si zlo uspešen v tem. mogoče je tvoje trenutno okolje tolk konfliktno. mogoče samo še nisi naletel na stvar, za katero bi se pa hotel borit in reskirat. osebno mislim, da bi ti tud takrat dobro šlo :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.01.2009 at 07:45:26

Devi wrote on 14.01.2009 at 15:04:06:

wrote on 14.01.2009 at 11:24:24:

Zakaj so te te sanje zabavale?

murileon wrote on 14.01.2009 at 12:00:32:

Torej je stvar masprotna, kot sem domneval. Marti je torej šibkejši aspekt, ki ga moraš negovati. Strahovi pa so bolj imaginarne sorte. Klin se s klinom izbija :).

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.01.2009 at 10:33:09

murileon wrote on 14.01.2009 at 13:16:50:

Težave v komunikaciji so v ljubezenskem partnesrkem odnosu večinoma posledica in ne vzrok nesporazuma. Ljubezenski partnerski odnos namreč ni zgrajen na predhodno ali sproti nedvoumno izkomuniciranih dogovorih ampak na neverbalnem občutnju medsedbojne pripadnosti, vzajemnega sprejemanja, dopolnjevanja in zaupanja. Seveda je tak odnos, da je lahko funkcionalen v vskdanjem življenju, treba tudi izkomunicirat, vendar se temelnjega občutja odnosa samega po moje ne da verbalno izkomunicirat, saj je ta prepogoj komuninakcije in s tem neke vrste 'sveta' ali 'tabu' tema, ki jo ni pametno vsakič sproti načenjat. Če na zadevo oba gledata s tega vidika, vama ni treba vsako komunikacijo jemat kot ogrožujočo za odnos sam in zaradi nje nastopat iz obrambne ali napadlane pozicije. Komunilkacija se tako razbremeni vezi z neizrekljivim in se laže omeji na medsebojno dogovarjanje in reševanje vsakodnevnih funkcionalnih opravil oz. se razbremeni prevelikih pričakovanj, zaradi katerih prihaja na površje medsebojna kompetativnost namesto kompatibilnosti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 15.01.2009 at 12:52:14

titud wrote on 15.01.2009 at 10:33:09:

murileon wrote on 14.01.2009 at 13:16:50:

Ne gre za ogrožanje odnosa. Da se morata dva čutiti, da lahko med njima do česa pride, je tudi jasno. Gre za to, da sem jaz zelo klepetav, razčiščene imam pojme o tem, da je marsikaj relativno, moje misli zelo skačejo, sposoben sem relativizirati vsako vrednoto. V določenem življenskem obdobju sem se počutil precej zafrustriranega in tudi zmeda v moji glavi je bila lepa, zato sem svoje potenciale vlagal in kompenziral v nastopaštvo skozi sarkazem. Sarkazem je pri meni deloma izviral iz bolečine in je bil mišljen kot zabava za ljudi, podajanje informacij in kritika vsega. Pri moji partnerki se je notranja struktura drugače razvijala. Za njo so nekatere stvari svete. Nekatere vrednote so pri njej zabetonirane in imajo zanjo smisel v vseh okoliščinah. Te vrednote so močno vključene v njeno samopodobo. Iz tega kar sem napisal lahko verjetno vidiš, da lahko z lahkoto prihaja do kratkih stikov v komunikaciji. Jaz namreč s sarkazmom tudi napadam, ker v direktnih konfliktih in v trenutkih, ko se je treba jasno odločati, ne znam dobro poskrbeti zase. Zato potem zamera z moje strani, ki potem tolče ven skozi sarkazem. In jasno, sarkazem napada tam, kjer je napadeni najšibkejši. Pri samopodobi. Poleg tega ima partnerka potrebo po nekih visokih standardih, ki jih v veliko stvareh tudi dosega. Sam nekaterim standardom nisem sposoben slediti, nekaterim pa ne želim, ker je to v nasprotjo z mojo potrebo po sproščenem lenobno ustvarjalnem življenju in v nekaterih njenih potrebah oziroma pričakovanjih vidim tudi določeno patologijo. Moja upravičena zamera je v tem, ker včasih za svoja prepričanja, vrednote in pričakovanja napade človekova in sploh ne pomisli, zakaj hudiča on v nekem trenutku ne čuti tako kot ona. Človeka je pripravljena napasti zaradi pomanjkanja sposobnosti ali pa trenutne sposobnosti (bolezen, izčrpanost,...). Nato človeka kaznuje z dolgotrajnim kujanjem ali pa z besnim verbalnim napadom in ga želi potegniti v težavno s čustvi nabito argumentiranje.
Za občasno slabo komunikacijo leži kompleksen razlog v najinih različnih psiholoških strukturah, ki sta se gradili nekaj desetletij. Patologije so pri obeh. Težave v komunikaciji in zamere pa so občasno toliko močne, da brez nekega dela na sebi in iskanja uvidov ne bi mogla ostati skupaj.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 15.01.2009 at 15:33:39

murileon wrote on 15.01.2009 at 12:52:14:

Z namenom, da ohranjaš vajin odnos funkcionalen, si očitno prisiljen/motiviran u nulo preštudirat psihično strukturo obeh, hkrati pa se tud psihofizičnfizično izolirat od okolja, ki bi vnašalo dodatna neravnotežje v vajino razmerje. V odostnosti zunanje motivacije, ki itak drži skupaj večino parov, ki jih jest poznam, ti nujno rabiš notranjo/duhovno oporo. Sanje ti tako po moje niso zgolj sredstvo za odkrivanje tvoje/partneričnine prave/avtentične psihične strukture, s poznavnjem katere bi odpravil komunikacijske šume, ampak v sanjah (po moje) iščeš bolj motivacijo, ki bi v temu napornem zavestnemu početju dal potrebni smisel. Tako da po moje bi bilo zate oz za vajin odnos bolje, da jih ne 'uporabljaš' toliko za analizo vajinih psihičnih struktur, amapak za simuliranje občutja sprejetost/domačnosti, ki ga pogrešaš v vajni skupnosti. Ker če ozavestiš, kaj pravzprav pogrešaš/potrebuješ, potem se bo celotna psihčna struktura brez večjih naporov sama po sebi prilagodila ustvarjanju tega vzdušja ne glede na njene predispozicije, vplivala pa bo seveda tudi na spremembo psihične strukture partnerja.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.01.2009 at 07:06:40

titud wrote on 15.01.2009 at 15:33:39:

murileon wrote on 15.01.2009 at 12:52:14:

Kar dobro si napisal. Domačnost in sproščenost rahlo pogrešam. Je pa to tudi posledica spremembe okolja, zato zdaj po kakih dveh letih ta občutrek počasi prihaja.
Kar me pri partnerki privlači je podoben potencial in potreba kot pri meni, le da psihoanalitične stvari ona deloma uporablja tudi v poklicu, kar meni zaenkrat žal še ni uspelo. Glede na mojo relativno mladost v meni še vedno tli upanje, da se bom s tem mogoče kdaj tudi poklicno ukvarjal, kar je glede na mojo trenutno stopnjo izobrazbe zelo pod vprašajem. Če se s psihoterapijo ukvarja človek mlajši od 40 let, je za moje pojme to čisto neresno, razen če gre za kak hud talent. Najboljši časi za tovrstno dejavnost so verjetno po 50. letu.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.01.2009 at 13:08:20

murileon wrote on 16.01.2009 at 07:06:40:

titud wrote on 15.01.2009 at 15:33:39:

murileon wrote on 15.01.2009 at 12:52:14:

Partnerica pri tebi očitno zbuja strah, da bi bil zaradi njenih boljših kominkacijskih oz. analitičnih sposobnosti lahko bil zmanipuliran oz. da bi te lahko prepričala, da bi počel nekaj, kar se ne sklada s tvojo predstavo o tvoji vlogi v partnerski skupnosti. Kot sam priznavaš ji v tem komunikacijsko/analitičnem pogledu nisi kos in ji v bistvu ne znaš na način, ki ti ga v komunikaciji vsiljuje, vlit zaupanja, da sta vsaj kar se temeljnih vrednot skupnosti tiče v bistvu na istem bregu. Sam priznavaš, da reagiraš kot trmast otrok in ji nezavedno nasprotuješ 'iz inata', kar pri partnerici samo krepi potrebo po vedno inovativnjših komunikacijskih pristopih, s katerimi bi ta 'a priori' odpor/nezaupanje pri tebi lahko obšla ali strla, pri tebi pa se zato krepi potreba po vedno 'globjih' argumentih, s katerimi bi lahko utemeljeval svojo obrambno držo. V takem tekmovalnem vzdušju vedno ostajaš korak zadaj, in vsaj po mojih partneskih izkušnjah se to ne bo spremenilo niti čez 20 let. Na ta način si boš sicer nabral nekaj komunikacijskih in analitičnih znanj/spretnosti, vendar ta ne bodo bistveno vplivala na kvaliteto vajinega odnosa. Skratka, moral se boš naučit zaupat, da njene boljše komunikacijske/analitične sposbnosti niso nujno uprejene proti tebi, da sta na istem čolnu, ki za funkcionalno plovbo potrebuje tako krmarja kot veslača in da uspeh ni odisen od tekmovalnosti ampak simbioze in komplementarnosti. Imam občutek, da je za tvojo partnerico to samoumevno in da jo iritira dejstvo, da ti moraš na tem še 'delat', da takšno zaupanje moraš glede na pretekle izkušnje in psihološko strukturo šele zgradit in ji zato moraš dat vedet, da sproti potrebuješ jamstva, da njena drugčna psihološka struktura in sposobnosti ne ogrožajo tvojega položaja/prispevka k uravnovešenosti in funkcionalnosti vajine skupnosti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.01.2009 at 14:38:51

titud wrote on 16.01.2009 at 13:08:20:

murileon wrote on 16.01.2009 at 07:06:40:

titud wrote on 15.01.2009 at 15:33:39:

murileon wrote on 15.01.2009 at 12:52:14:

Jp, thnx za kompleksen prikaz.
Dodal bi še to, da je bit odnosa v katerega sem šel, zame želja po razvoju in razumevanju. Najina skupna točka je potreba po modrosti. Mogoče je moja potreba po modrosti močnejša, ker je ona deloma že zadovoljna-ena in izpolnjena s svojimi hunanističnimi stališči, kar pa mene iritira, ker vem, da gre tu za rigidnost, ki je v nasprotju z mojimi uvidi oziroma potrebami. Kompleksnost je v življenju vedno v prednosti pred še tako dobronamernimi in humanimi vrednotami.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.01.2009 at 15:44:01

murileon wrote on 16.01.2009 at 14:38:51:

Realizacija potrebe po osebnostni rasti/razvoju v intimnem partnerskem odnosu je nujno kompleksnejša od individulane poti. Ima svoje prednosti in priložnosti, hkrati pa tudi pasti. Fiksira namreč določene v odnos prinešene vzorce, s tem pa jih tudi obelodani, zaradi česar nam je dana priložnost, da jih ozavestimo in 'raztopimo' posebej če se zavemo, da z njimi prizadnemo oz. oviramo osebnosto rast/razvoj partnerja. V intimnem/sočutnem odnosu naj bi to 'raztapljanje vzorcev' veljalo vzajemno, zato je intimnost/sočutnost vsaj zame pomebnejša od psihosocilanih tehnik in spretnosti posmeznika v odnosu. Oz. drugače povedano: psihosocilane spretnosti so pomembne le toliko, kolkor služijo vzpostvljanju zaupnih/intimnih/sočutnih odnosov in ne tekmovanju za prevzemanje nadzora/vpliva nad vedenjem in mišljenjem drugega. Po moje ga ni višjega etičnega/humanega načela od tega in če pri partnerci čutiš, da njena načela niso podrejena temu cilju je po moje čisto prav in zdravo za vajino skupnost, da te to iritira.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 19.01.2009 at 11:13:04

Včerej se mi je razmišljanje poklopilo z enimi sanjami, ki sem jih sanjala še poleti. In sem jih pol poiskala.

---
Poslušaj se, spremljaj sanje in vizije, mi je blo rečeno. Spala sem tisto uro, ki jo ujamem med zvonenjem, telefoni in nenehnim dretjem sosedov in sanjala… da se s princem prebijava skozi nek labirint. Četud on ni videt kot princ in se jaz ne počutim ko princesa. To sva. Včasih morava pod zemljo. Včasih po nekih ulicah. Včasih skupaj, včasih posebej. Včasih sva tim in me pazi. Včasih se bori z zmajem. Včasih so situacije bizarne. Na koncu, ko prideta ven, se napotita do gradov. Dva sta, drug ob drugem stojita, malo se celo prelivata in prekrivata. Gradova. In okoli njiju naenkrat iz peska vstanejo pošasti, ki branijo dostop. The last stand, pomislim, ne bova več mogla, preveč je blo, tip je ranjen in jaz obnemogla. In pošasti se razpustijo v veter. Samo še duhovi so, premagane so bile že vmes med bitkami. Rešena sva. In ko pošasti izginejo, gradova zažarita v svetlobi. Moja je modra, njegova bela. Al obratno. In princ in princesa s svojo vojsko odjahata v srečno prihodnost.
---

Nobenih risank nisem gledala prej al pa filmov. Sam vsen zgleda k happy end, a ne. Nečesa..

Title: Re: Sanje
Post by titud on 19.01.2009 at 13:02:11

Devi wrote on 19.01.2009 at 11:13:04:

Meni izpade, kot da je izčrpanost/obnemoglost zaradi bojev za osvojitev gradu sama po sebi odrešilna. Kot da so pošasti kreacije vložene energije v osvojitev gradu in ko se ta izčrpa v spopadih z njimi (ko izčrpajo vso energijo, ki jih je vzpostavlja), se sesujejo sami vase. Ko se v bojih s pošastmi porabi energija za osvojitev gradu, razpade tudi energija, ki vzdržuje sam grad. Ta zato razpade na dva gradova, ki se ne vzdržujeta več na potrebi po zavojevanju ampak nudita brepogojno zavetje izčrpanim, saj imata svojo lastno energijo (ožarjenopst). Slikovito in poučno...

Title: Re: Sanje
Post by bp on 19.01.2009 at 21:53:21

Devi wrote on 19.01.2009 at 11:13:04:

Sam vsen zgleda k happy end, a ne. Nečesa..

Sam bi bil vesel, če bi bil moj sanjski svet tako barvit.
Če bi tole sanjal jaz, bi dal iz moje žabje temno sive perspektive tem sanjam naslov Upanje.
Zate pa ne vem, kaj naj tukaj rečem.

bp

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 20.01.2009 at 09:07:08

Devi wrote on 19.01.2009 at 11:13:04:

Nobenih risank nisem gledala prej al pa filmov. Sam vsen zgleda k happy end, a ne. Nečesa..

Izgleda kot srečna razrešitev notranjih bojev, ali pa neke pomembne bitke. Saj risanke pa filmi tu niso potrebni :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.01.2009 at 14:27:16

Devi wrote on 19.01.2009 at 11:13:04:

Meni se zdijo te sanje zelo življenske. Govorijo o tem, da ti še kar dobro uspeva živeti po svojih avtentičnih potrebah. Sicer se s tvojim animusom zapletata v viharje in labirinte notranjega dogajanja. Potenciale za stik s sabo imaš precej velike. Tista svetloba sploh govori o modrostnih potencialih. Upam, da s tisto vojsko, princ in princeza, ne hočeta preveč in ne izzivata usode. Tvoja popotovanja in borbe zaenkrat dajejo dobre rezultate :). Potenciali za prihodnost so še boljši. Očitno znaš z volkodlaki in duhovi, ki jih nosiš v sebi. Brez prask seveda ne gre :). Si gospodar svojega notranjega sveta.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.01.2009 at 08:11:02

Danes sem imel ene kar zanimive in deloma sproščujoče sanje:

Z mano začne iskati kontakt mlada visoko noseča punca. Komunikacijsko mi je očitno naklonjena. Zgleda, da sem ji tudi všeč. Kot da si želi z mano prijateljevati. Gre za prijeten občutek in mi druženje z njo paše. Imam slab občutek, ker mimo hodijo člani nekdanje družine (babica, mama, oče, Ana,...) in deluje druženje z njo kot neka prepovedana ali pa vsaj posmeha deležna intima. Zato se te intime deloma izogibam, deloma pa jo sprejemam in si dopovedujem, da moje življenje nikogar nič ne briga.

S partnerko si ogledujeva neko stanovanje v bloku, ki je obdan z drevesi in zelenjem. Očitno je to posledica delne zapuščenosti bloka, ampak to zelenje da okolju tega bloka poseben občutek okolja, ki je življenju naklonjeno. Partnerka reče, da bi tukaj tudi ona želela živeti. Pred blokom je cesta, ki je pot do individualne hiše, kjer sta parkirana dva avtomobila. Ta dva avtomobila me ne motita, ker je drugače parkirišče skoraj prazno in avtomobilov praktično ni. Gledam to parkirišče in ocenjujem, če je dovolj primerno mesto za otroke, kjer bi se lahko igrali. Stopim par korakov naprej in vidim čudovito igrišče, sicer rahlo zaraščeno, ampak to mu daje le še poseben čar. Nato grem okoli bloka in vidim, da je blok na drugi strani deloma porušen, vendar še dovolj dober za bivanje. Nato gledam okoli in vidim, da je polno stavb razrušenih in porušenih. Začnem se spraševati, kaj se je temu mestu zgodilo, kot da bi doživelo vojno. Kljub temu, da v sloveniji vojne že dolgo ni bilo, se je to na nek način zgodilo. Ob misli, kaj se je zgodilo me grabi obžalovanje in jok. Poskušam se orientirati, kje v sloveniji to mesto sploh je, nekako pridem do sklepa, da verjetno na primorskem, ker je nekako v zraku, da je morje blizu.
Potem skupaj s sodelavcem, s katerim hodim večkrat na kavo, hodim po hodniku tega bloka. Blok je skoraj nenaseljen in precej zapuščen, vendar je občutek v njem super. Blok daje občutek prostornosti in komoditete. Pravo nasprotje trenutnih gradenj, kjer je malo prostorov, kjer si zaradi nerealno visokih cen prisiljen živeti utesnjeno. Hoja po tem bloku daje občutek počitniških hišic, kjer si na oddihu. Mogoče bodo v tem bloku nameščeni tudi kaki begunci, ampak zdi se mi, da zaradi prostornosti, komoditete in dobre gradnje ne bodo moteči oziroma prehrupni za okolico.
Potem s tem sodelavcem še nekje hodim, nakar nek neresen mulc prinese trojne hlače, ki jih je prerastel, ne da bi jih nosil. Jasno je, da so te hlače meni premale, zato namignem sodelavcu, ki je nižje rasti, da se mu vsekakor splača vzeti te troje hlač, ker so kvalitetne, lepe in skoraj zastonj.
Nato se mi mudi do direktorja. Tam presenečen ugotovim, da ocenjujejo mojo dvoletno poskusno dobo. Direktor mi reče, da sem jo uspešno prestal. Po najstniško sem malo ogrorčen, kako si me drznejo sploh ocenjevati, saj je vendar jasno, da sem ustrezen kader. Da bi mi direktor dal vedeti, da nisem bil čisto suveren, mi reče, da si prevečkrat kaj domov odnesem. Šokirano ga pogledam in rečem, da to ni res, vendar njegova avtoriteta poraja dvom v moje prepričanje. Nato se oglasi bivša sodelavka, ki reče, da si kdaj odnesem domov kaj sladkega. Nato rečem, da to pa ja, ker imam rad sladkarije.

Te sanje govorijo o skupnem življenju z mojo partnerko oziroma mojem, mogoče najinem, dozorevanju za skupno življenje.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 21.01.2009 at 11:43:48

murileon wrote on 21.01.2009 at 08:11:02:

Kopmpenzatorne sanje nedvomno, v katerih dnevno frustracijo zaradi občutka podrejenosti v komunikaciji s partnerko kompenziraš tako, da odtehta nelagadje spričo negotovosti glede tvojega onosa z nosečo tujko. Naparedek je intimnost je vrednota, ki presega moralne sodbe drugih.

Quote:

S partnerko si ogledujeva neko stanovanje v bloku, ki je obdan z drevesi in zelenjem. Očitno je to posledica delne zapuščenosti bloka, ampak to zelenje da okolju tega bloka poseben občutek okolja, ki je življenju naklonjeno. Partnerka reče, da bi tukaj tudi ona želela živeti. Pred blokom je cesta, ki je pot do individualne hiše, kjer sta parkirana dva avtomobila. Ta dva avtomobila me ne motita, ker je drugače parkirišče skoraj prazno in avtomobilov praktično ni. Gledam to parkirišče in ocenjujem, če je dovolj primerno mesto za otroke, kjer bi se lahko igrali. Stopim par korakov naprej in vidim čudovito igrišče, sicer rahlo zaraščeno, ampak to mu daje le še poseben čar. Nato grem okoli bloka in vidim, da je blok na drugi strani deloma porušen, vendar še dovolj dober za bivanje. Nato gledam okoli in vidim, da je polno stavb razrušenih in porušenih. Začnem se spraševati, kaj se je temu mestu zgodilo, kot da bi doživelo vojno. Kljub temu, da v sloveniji vojne že dolgo ni bilo, se je to na nek način zgodilo. Ob misli, kaj se je zgodilo me grabi obžalovanje in jok. Poskušam se orientirati, kje v sloveniji to mesto sploh je, nekako pridem do sklepa, da verjetno na primorskem, ker je nekako v zraku, da je morje blizu.
Potem skupaj s sodelavcem, s katerim hodim večkrat na kavo, hodim po hodniku tega bloka. Blok je skoraj nenaseljen in precej zapuščen, vendar je občutek v njem super. Blok daje občutek prostornosti in komoditete. Pravo nasprotje trenutnih gradenj, kjer je malo prostorov, kjer si zaradi nerealno visokih cen prisiljen živeti utesnjeno. Hoja po tem bloku daje občutek počitniških hišic, kjer si na oddihu. Mogoče bodo v tem bloku nameščeni tudi kaki begunci, ampak zdi se mi, da zaradi prostornosti, komoditete in dobre gradnje ne bodo moteči oziroma prehrupni za okolico.

V sanjah se odraža izolacija vajine skupnosti od okolja kot upostošnje tega okolja, ki pa ga ni povzročila izolacija ampak je tvoja potreba po izolaciji tako okolje le izbrala. Zato razrušeno okolje ne deluje ogrožujoče. Da osamitev ne pozroči razpada širše supnosti (ki se kaže kot soseske) je zelo sprošujoč namig, saj je izbira lokacije bivanja že posledica razpada vezi s širšo skupnostjo, ki omogoča miren in vitalen razvoj partnerske skupnosti s hkratno reintegracijo v širšo skupnost.

Quote:

Potem s tem sodelavcem še nekje hodim, nakar nek neresen mulc prinese trojne hlače, ki jih je prerastel, ne da bi jih nosil. Jasno je, da so te hlače meni premale, zato namignem sodelavcu, ki je nižje rasti, da se mu vsekakor splača vzeti te troje hlač, ker so kvalitetne, lepe in skoraj zastonj.

Morda je to znamenje poskusa reintegracije z okoljem (sosesko), sicer negotava in posredna z občutkom slabe vesti do opustošenja, a vendar spodbudna...

Quote:

Nato se mi mudi do direktorja. Tam presenečen ugotovim, da ocenjujejo mojo dvoletno poskusno dobo. Direktor mi reče, da sem jo uspešno prestal. Po najstniško sem malo ogrorčen, kako si me drznejo sploh ocenjevati, saj je vendar jasno, da sem ustrezen kader. Da bi mi direktor dal vedeti, da nisem bil čisto suveren, mi reče, da si prevečkrat kaj domov odnesem. Šokirano ga pogledam in rečem, da to ni res, vendar njegova avtoriteta poraja dvom v moje prepričanje. Nato se oglasi bivša sodelavka, ki reče, da si kdaj odnesem domov kaj sladkega. Nato rečem, da to pa ja, ker imam rad sladkarije.

Reintegrativno ne začneš delovati (kljub opustošenju, ki ga nisi ti povzročil, ampak samo izbral - zoprn šef) samo ti, ampak tudi okolje samo (dobronamerna/hudomušna sodelavka)...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 21.01.2009 at 16:20:26

murileon wrote on 20.01.2009 at 14:27:16:

Tvoja popotovanja in borbe zaenkrat dajejo dobre rezultate :). Potenciali za prihodnost so še boljši.

Ja, bitk nekak nikol ni konec. Vedno so ble, vedno zgleda bodo. Zadnja leta mi grejo nekak čedalje boljše, sam včasih sem res že zmatrana od vsega skup.
Pomisla sem, da je happy end poudarjen zato, ker se mi včasih zdi, da sem nehala verjet v srečne konce.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 21.01.2009 at 16:55:43

murileon wrote on 21.01.2009 at 08:11:02:

Z mano začne iskati kontakt mlada visoko noseča punca. Komunikacijsko mi je očitno naklonjena. Zgleda, da sem ji tudi všeč. Kot da si želi z mano prijateljevati. Gre za prijeten občutek in mi druženje z njo paše. Imam slab občutek, ker mimo hodijo člani nekdanje družine (babica, mama, oče, Ana,...) in deluje druženje z njo kot neka prepovedana ali pa vsaj posmeha deležna intima. Zato se te intime deloma izogibam, deloma pa jo sprejemam in si dopovedujem, da moje življenje nikogar nič ne briga.

Spet maš nosečnost (zanositev, otrok iz prejšnjih sanj) :) Ne vem, meni zgleda še vedno kot ustvarjanje nečesa novega. Novo življenje, ampak še tolk čisto, ranljivo, občutljivo, da ga je treba varovat. Preveč občutljivo, da bi tvoja družina lahko razumela. Ker zgleda drugačno. Blo ti je dano zaupanje in zgleda dragoceno in zdi se, ko da se zavedaš, da moraš to nekako zaščitit. Mogoče postavit bolj jasne meje, do kje lahko vplivajo na tebe. Otrest se krivde, ker je potrebno te meje postavit.

V nadaljevanju sanj imaš krasen star blok, ruševine iz vojn in zelenje, naklonjenost življenju, otroško igrišče.
Čist intuitivno bi rekla, da si se mogoče sam v sebi vrnil do nekih temeljev, odkoder je dobro graditi dalje. (Včasih se nam v nekem obdobju nekej zalomi na polno, nekej hudega se zgodi, nekaj zruši in zdi se da se na tem nikol več ne bo dalo graditi. Iz trme včasih rečemo, tole več nočem, tole ne priznavam več, to bom pustil in začel nekje drugje, od začetka in drugače. al pa rečemo, to na sebi ne maram, tak več ne bom, ta del sebe bom uničil, ker je preslab ali predober in ker preveč trpim zaradi njega.) In ko se odrežemo od nečesa, dela sebe, starih korenin, se mi zdi, da nikoli ne uspemo. Nekako ne moreš bit nekaj drugega, kot to, kar si. Kot da si se v sebi nekako vrnil spet nazaj do trenutka, ko si nekaj presekal in poskušal naredit rez. Zdej se vračaš in vidiš, da so se nekoč tu dogajale vojne. na jok ti gre in hudo ti je. malo je zapuščeno, ampak življenje ima vseeno rado ta kraj. tvoji partnerki je všeč. In splača se it od tu dalje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.01.2009 at 20:07:10

Devi wrote on 21.01.2009 at 16:20:26:

murileon wrote on 20.01.2009 at 14:27:16:

Tvoja popotovanja in borbe zaenkrat dajejo dobre rezultate :). Potenciali za prihodnost so še boljši.

Mogoče je treba v sebi pogledati za stvarmi, ki te zadovoljujejo, umirjajo, izpolnjujejo in poiskati način življenja, ki ne bo zahteval nenehnih borb. Borbe in trud so potrebni, niso pa vse. Verjetno je za tvoj razvoj in mir tovrstni način bil potreben. Je še vedno? Verjetno je potrebno začeti uporabljati material, ki si ga pridobivala iz borb in z njim graditi. Ne odjahati mimo gradu, ampak se v njega naseliti in se ukoreniniti.

Mogoče je odgovor v tej tvoji projekciji:

"Čist intuitivno bi rekla, da si se mogoče sam v sebi vrnil do nekih temeljev, odkoder je dobro graditi dalje. (Včasih se nam v nekem obdobju nekej zalomi na polno, nekej hudega se zgodi, nekaj zruši in zdi se da se na tem nikol več ne bo dalo graditi. Iz trme včasih rečemo, tole več nočem, tole ne priznavam več, to bom pustil in začel nekje drugje, od začetka in drugače. al pa rečemo, to na sebi ne maram, tak več ne bom, ta del sebe bom uničil, ker je preslab ali predober in ker preveč trpim zaradi njega.) In ko se odrežemo od nečesa, dela sebe, starih korenin, se mi zdi, da nikoli ne uspemo. Nekako ne moreš bit nekaj drugega, kot to, kar si. Kot da si se v sebi nekako vrnil spet nazaj do trenutka, ko si nekaj presekal in poskušal naredit rez."

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.01.2009 at 20:15:16

Devi wrote on 21.01.2009 at 16:55:43:

murileon wrote on 21.01.2009 at 08:11:02:

Živel sem v iluziji, da je lahko med partnerjema in tudi med ljudmi komunikacija popolnoma odprta. Vendar to ni res. Ljudje smo precej kompleksni, imamo, močne, šibke, boleče in še kake točke. Umetnost je, da komunikacija te točke upošteva. V tem smisel mej, komunikacijskih mej. Sebe sem se že naučil zaščititi in postavljati meje. V postavljanju mej in obojestranskih poskusih prevladati s svojimi mejami, v komunikacijskem smislu, se je zgodila neka tiha vojna. So pa vojne tudi dobre, ker si človek napake boljše zapomni in se tudi bolj jasno in bolj burno pokažejo. Očitno je "vojna" naravni pojav, ki pomeni prečiščevanje. Mislim na komunikacijske vojne.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.01.2009 at 10:06:31

murileon wrote on 21.01.2009 at 20:15:16:

V odprti komunikaciji je vedno nekaj provokacije, ki ogroža. V bistvu je privilegij tistih, ki nimajo kaj za zgubit. To, da imaš kaj za zgubit, v bistvu ne moreš v naprej vedet, ugotoviš šele, ko se nanjo kot na provokacijo odzovjeo tisti, ki jih tvoja odprtost ogroža in ki se zaradi nje počutijo prizadete (nimaš sočutja do njih ), zato hočejo nazaj prizadeti tebe (nimajo sočutja do tebe). V ljubezenskem partnerskem odnosu naj bi po moje komunikacijsko mejo postavljala sposobnost vzostavljanja vzajemnega sočutja, v odnosih na sploh pa iskanje šibkih točk nasprotnika in skrivanje lastnih. Potrebo/nujnost po izolaciji partneRske skupnosti od odnosov nasploh zagovarjam zato, da se v krogu sočutja najde način za izkomuniciraje medsebojnih 'šibkih točk' in da ne pride do shizofrene situacije, v kateri se te 'šibke točke' izrablja v boj za prevladao, v katareme je vsaka zmaga le izgubljena priložnist za odprtejšo/celostno komunikacijo, ki jo nudi intimen parterski odnos.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.01.2009 at 11:41:50

titud wrote on 22.01.2009 at 10:06:31:

murileon wrote on 21.01.2009 at 20:15:16:

V odprti komunikaciji je vedno nekaj provokacije, ki ogroža. V bistvu je privilegij tistih, ki nimajo kaj za zgubit. To, da imaš kaj za zgubit, v bistvu ne moreš v naprej vedet, ugotoviš šele, ko se nanjo kot na provokacijo odzovjeo tisti, ki jih tvoja odprtost ogroža in ki se zaradi nje počutijo prizadete (nimaš sočutja do njih ), zato hočejo nazaj prizadeti tebe (nimajo sočutja do tebe). V ljubezneskem partnerskem odnosu naj bi po moje komunikacijsko mejo postavljala sposobnost vzostavljanja vzajemnega sočutja, v odnosih na sploh pa iskanje šibkih točk nasprotnika in skrivanje lastnih. Potrebo/nujnost po izolaciji partneske skupnosti od odnosov nasploh zagovarjam zato, da se v krogu sočutja najde način za izkomuniciraje mesdseojnih 'šibkih točk' in da ne pride do shizifrene situacije, v kateri se te 'šibke točke' izrablja v boj za prevladao, v katareme je vsaka zmaga le izgubljena priložnist za odprtejšo/celostno komunikacijo, ki jo nudi intimen parterski odnos.

Jah, tu sem jaz precej močan, saj se je v meni vsedla misel, da v komunikaciji nimam kaj izgubiti. Težko me kdo prizadene z besedami. Torej se moram naučiti nazaj, vendar na višjem nivoju tisto, kar sem opustil, paziti kaj govoriš, da drugega ne prizadeneš, vendar z neko višjo moralo, ki sem jo spoznal skozi dozorevanje, brez nekega žajfastega smiljenja in pocukrane osladnosti, oboje je žal začelo prevladovati; kvaliteta kolektivnega zavednega-javnega mnenja je iz tega vidika drastično padla. Kvaliteti se seveda ne mislim odpovedati in bom še vedno sarkastični kritik, ko bom naletel na neumnost.
Dolgo časa mi je za občutke drugih bilo vseeno in sem s sarkazmom veselo mahal naokoli kot slon v trgovini s porcelanom. :) Očitno bo potrebno vspostaviti neko moralo. Življenje ni enostavno.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.01.2009 at 13:26:09

murileon wrote on 22.01.2009 at 11:41:50:

Patetika (samosmisljenje) je neke vrste samoobrambni mehanizem za vzbujanje sočutja, ki morda 'vžge' znotraj intimne ali manjših čustveno povezanih skupnosti, zanseljivo pa se hitro izčrpa v javnem komuniciranju (razen če se ne veže na kolektivno doživljanje neke supnosti, morda cele nacije ali civilizacije, kot žrtve). Midva s partnerko sva se kot skupnost dostkrat doživljala kot žrtve nama nenaklonjenega okolja, čeprav sva v bistvu z najinim odprtim in s tem provakotivnoim odnosom do okolice sama iz sebe delala žrtev. Še več, ko sva se s samopatetiko branila drug pred drugim, sva pogosto izžla iz te sitacije z ugotovitvijo, da sva oba žrtve drugih. Navznotraj sva na tak način sicer uspela vzostavilt neko znosno funkcionalnost, vendar sva s tem do širše skupnosti samo zaostrovala konflikte, ki so povratno vplivali na nefonkcionalnost najnine skupnosti v odnosu do okolja (otepanje z pomanjkanjem, slabimi bivalnimi pogoji, depriviligiranimi službami, težavami s prezadolženostjo...). Tako da (samo)pomilovanje je po moje neka nujna, vendar bolj kot ne prehodna faza, ki je mora sledit neka pragmatičnejša faza, v katerih se sprejemajo določeni kompromisi znotraj bolj ali manj univerzalnih etičnih okvirov, ki se nama oblikujejo kot stična točka tistiga, kar je dobro zame, zanjo, za naju, za najine otroke in hkrati tudi za vse druge (oz. jih vsaj ne ogroža) . Ni enostavno, ampak zunaj te stične točke ne vidim trdnih vrednostnih izhodišč za kakršnokolli kumunikacijo s komerkoli...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 24.01.2009 at 12:48:50

murileon wrote on 21.01.2009 at 20:07:10:

Mogoče je odgovor v tej tvoji projekciji:

"Čist intuitivno bi rekla, da si se mogoče sam v sebi vrnil do nekih temeljev, odkoder je dobro graditi dalje.

Mogoče maš prav ja. Mogoče sem sami sebi napisala odgovor. Čeprov v bistvu sem že vedla, da govorim iz svojih izkušenj. Ker sem to že nardila. Ene dve leti nazaj. In po moje, da bojo bitke trajale še nekej časa. Sam včasih, ker si pač tolk usmerjen v cilj, ne opaziš, da se je vmes še kej druzga zgodlo. Da si naletel na še kaj, kar je tud pomembno.
tk k ima titud nekje spodej napisano.. v bistvu zmer govorimo o sebi.

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 26.01.2009 at 08:11:48

Sanje in njihova razlaga:

V navadnem spanju sanja samo duša. te sanje niso nič drugega kot zmedeno gledanje duše v svoje razmere, ki pa niso urejeno povezane, temveč se kot slika kalejdoskopa z vsakim gibom spreminjajo in se nikoli več ne pojavijo kot popolnoma enake. To nepovezano gledanje razmer in podob lastnega stanja ima svoj vzrok v tem, da je duša brez povezave z zunanjim svetom, pa tudi brez povezave z svojim duhom.

Ta vrsta vizij za dušo nima druge koristi, kot to, dase more po takšnem snu spominjati, kako bi bilo z njo v absolutnem stanju. Če kdo povzame sanje, ali jih celo zapiše, ima lahko duša v njih dober portret same sebe. kajti pokažejo ji njena glavna poželenja, njenetežnje, in nkakšno sploh je in bo njeno celotno stanje, ko se bo ločila od telesa.

Te vrste sanj ne prikličejo v dušo niti nebeški niti peklenski duhovi, temveč so proizvod lastne duše, ki se spominja včasih bolj, včasih manj, včasih pa sploh ne. To je pri še čisto naravnem človeku odvisno predvsem od tega, kakšen je njegov duh živčevja . če se ta nagiba bolj k duši, se bo človek natančno spominjal skoraj vsakih sanj. Če pa je nagnjen bolj k telesu, bo imel človek malo ali pa sploh nič spomina na svoje sanje. To je navadno pri tistih ljudeh, ki so zelo čutne in grobo materijalne narave .

Čisto drugače pa je pri nekaterih "svetlih sanjah" , v katerih se sanjajočemu zdi, kot da bi bila prikazen resničnost, tako da, ko se zbudi, komaj lahko presodi, ali so bile sanje ali pa resničnost. Takšne vizije ali sanje ne pripadajo duši, temveč duhovom, ki jo obdajajo, pa naj so to dobri, ali zli . Če so zli, se bo duša - in po njej tudi njeno telo - iz takšnih sanj prebudila popolnoma izčrpana. Če pa so te vizije delo dobrih duhov, potem bosta duša in telo po prebujenju okrepljena.

Obe vsrti vizij sta dopuščeni duši le v korist, nikakor pa ne vškodo. V zastrašujočih vizijah naj duša najde opozorilo, v dobrih pa okrepitev...

Človeško srce je seveda lahkoverno, da bi rado že iz čisto preprostih sanj predvidevalo vsakovrstne prihodnje dogodke . Ljudje so že izdelali vsakovrstna pravila, po katerih bi morale po določenih sanjah nastati določene posledice...

Te podobe, ki se predstavljajo duši v sanjah, pač "ustrezajo" stanju duše, njenim željam + bojaznim, Nikakor pa niso preroki prihodnjih dogodkov .

Takšno praznoverje je zlo, ki lahko duši zelo škoduje, ker se s tem privadi, da zaradi takšnih napovedi popolnoma preneha zaupati Bogu-Stvarniku . In kolikor več takšnih preroških domišljij se ukorenini v duši, toliko bolj te slabijo vero , tudi Ljubezen do Stvarnika-Boga . Če so že preproste sanje samo ogledalo duše, pa izvirajo neumne razlage od zlobne svojati.

To vam je razloženo zato, da bi vedeli, kako morate v prihodnosti v resnici razumeti sanje, pa tudi pristne vizije, o katerih bomo še drugič kaj rekli .

Lep pozdrav do tedaj + dobre sanje vam želimo, še naprej , ...

by Boštjan + # :-*#

Title: Re: Sanje
Post by titud on 26.01.2009 at 14:59:11

Bošty, teologi in druge verske avtoritete so vedno svarile pred samovoljno razlago sanj in kar naprej razkrivale 'lažne preroke', ki bi jim utegnili delati konkurenco. Še več, v nekaterih družbah so navadnim ljudem celo odrekali pravice do sanj samih, saj naj bi do njih imeli pravico samo pooblaščene avtoritete. Podobne tendence imajo samozavani in smopooblaščeni razlagalci sanj tudi danes, le da se danes morda manj kot na religiozno ogrožanje 'Ljubezeni do Stvarnika-Boga' sklicujejo na razne vraže in na popularno psihoanalizo kot kavziznanost.

Na tem topiku sem objavil oshov ezoterično - psihološki tekst o sanjah, ki sanje klasificira od fizičnih do univerzalnih, pri čemer so sanje pač odraz individualne razvitosti človeka, zato se po moje ni za bat, da bi mu škodile, saj jih itak vsak dojame v skladu s svojo razvitostjo. Razni dušebrižniki pa bodo itak vedno v vsaki stvari našli bič božji, s katerim bodo folk skušali spametovat pred domnevno napačnimi induvidualnimi uvidi najrajš kar na način, da jim ta uvid preprečijo, če jih že ne morejo prepričat v njegovo napačnost...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.01.2009 at 17:08:08

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Aleluja. Kako se ti sploh da.

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 26.01.2009 at 23:32:54

murileon wrote on 26.01.2009 at 17:08:08:

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Aleluja. Kako se ti sploh da.

Težko, zato sem pa rabil nekaj mesecev za to ;).

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.01.2009 at 01:35:13

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Ej Bošty ti si za časom, kakšena zlobna svojati, tipično verko obarvano nakladanje.

Sem sanjala samega hudiča, kaj praviš na to, poglej si, takole je bilo ;D Poglej si ta video. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=u62cZD9Qi4I

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 10:18:04

wrote on 27.01.2009 at 01:35:13:

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Nahatee, na tem topicu se vzdrži žalitev. Ne vem, zakaj si apriori proti krščanski veri. Jaz je raje ne komentiram, ker o njej premalo vem. Krščanska vera ima dooolgo tradicijo in ni vse zlo, kar je prinesla.
Kar je napisal, je sicer čisto izven konteksta truda in vsebine, ki ju vlagamo tu. Je pa nekaj napisal, kar je tudi nekaj.
Bi se pa na tvojem mestu vprašal, zakaj zaboga te je tako ziritiral. Si se nezavedno prepoznala v njem :)?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 27.01.2009 at 11:00:51

Jest sem danes ponoči sanjal, da si drgnem zobe oz. usta s ščetko za čiščenje wc-ja, tisto veliko, okroglo. Konteksta ni, ali pa se ga vsaj ne spomnim, razen tega, da sem bil zgrožen nad tem, kakšno svinjarijo počnem, ampak sem mirno nadaljeval s tem.

Zgleda, da je zadnje čase pride blato ven pri meni skozi usta. :o

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 27.01.2009 at 11:31:57

Murileon wrote : Kar je napisal, je sicer čisto izven konteksta truda in vsebine, ki ju vlagamo tu.

A pol se ti zdi, da nisem pisal nič o sanjah , al' kako ? :o

Si pa dobro razložil tejle Nahateeki , ker očitno premalo pozna delovanje delujočih sil teme .

Thanx +

Lp :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 12:11:08

Boštyxz wrote on 27.01.2009 at 11:31:57:

Verjamem izkušnjam, ne veri. Zame hudič in sile teme ne obstajajo. Sanje so realizem, ne vera.
Izkušnje pa imam z določenimi valovi zame neprijetnih dogodkov, ki se včasih zgodijo. To je zame ali stvar naključja, ali posledica mojega notranjega stanja ali mogoče v neki naravni zakonitosti, da dobiš, kar si zaslužiš, za katero pa samo domnevam, da obstaja.
Sanje, ki so plod nezavednega, so tudi izkušnje, ki pa jih je treba dešifrirati, vsaj v tistem delu, kamor sploh sežemo in ima za nas tudi smisel. Simboli so pač kompleksni.
Nahatee sem napisal, kar mislim. Moj namen je dobronamere. Glede na izkušnje z Nahatee, ona tega vedno ne doživlja kot dobronamernost, o čemer bi se lahko malo zamislila. Njeno pisanje tebi ziher ni bilo dobronamerno, ampak žaljivo. Tvoje pa prepotentno glede na arhaične in primitivne osnove iz katerih si izhajal.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 12:16:52

wrote on 27.01.2009 at 11:00:51:

Kaj so zate zobje in kaj je zate čiščenje zob? kakšen je tvoj odnos do umazanije v školjki in uporabe ščetke za wc? Usta in zobje so tisto kar ljudje vidijo, dogajanje v wc-ju pa skrito drugim očem, intima. Mogoče si svojo intimo začel deliti z okolico in ti je to neprijetno. Zakaj se ti tvoja intima gnusi? Psihološka ntima sicer je lahko neprijetna, pogosto je v njej polno neke navlake. Da pa se navlake lahko znebimo, jo moramo prvo identivicirati; vsak mora "srati", to je nekaj najbolj naravnega, res pa da pogosto zelo smrdi :) in ni za druge, če hočemo paziti na zunanjost in našo "prijetno pojavo" drugim.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 12:28:49

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Pa kje ti vidiš žalitev od Nahatee, Murileon? Imaš čisto spreobrnjeno logiko in dojemanje. Bošti vas, razlagalce sanj, opiše kot zlobna svojat, ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve pri Nahatee in se takoj počutiš ogroženega. Da istovetiš verovanje s krščanstvom pa je že druga zgodba. Ne meči se ven, da nisi vernik, ko pa si in v tem vidiš neko oporo.

Preberi vse še enkrat, razmisli in potem komentiraj. Ne se zaletavat, kot nek fanatik in igrat na karto "verskih čustev", noben te ne ogroža.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.01.2009 at 13:02:47

Bp, pri duletu v tem postu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1179929157/34#34 opažam podoben simptom, kot si ga opisal pri sebi v tem topiku (občutek grobe fizične sile na tvojim telesom v spanju brez hkratne vizualizacije agresorja). Glede na to, da se tebi v podobnih občutjih fizične ogroženosti v sanjah pojavlajo tudi vizualne predstave, bi to lahko bil korak naprej od duletove 'izventelesne' izkušnje. Glede na vajin podoben perfekcionističen življenski slog oz. težnjo po nadzoru samega sebe in neposrednega (poslovnega, komunikacijskega..) okolja, bi po moje lahko drug drugemu pomagala razkriti vzroke teh 'fizičnih agresij' v stanju zmanjšanje zavestne pozornosti. Upam, da nisem vsiljiv...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 27.01.2009 at 13:05:35

wrote on 27.01.2009 at 11:00:51:

...razen tega, da sem bil zgrožen nad tem, ampak sem mirno nadaljeval s tem...

Glede na to, da se okol tega nič ne sekiraš, se očitno zgraža sam tvoj civilizirani ego. Ta pa tk zmeri more neki počet, da se mal zamoti.
Mi je všeč, kako je murileon povezal stvari.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.01.2009 at 16:27:34

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Murileon

Jaz pa bi se na tvojem mestu vprašala, kaj zaboga je tebe tako zritiralo, da vidiš v tem postu žalitev. :question

Kje je tu kaka žalitev :question dala sem gor prizor iz filma Constantin, kjer ima Keanu Rivers, tak smešen način do takoimenovanega hudiča. Če pa to vidiš kot žalitev, si pa še precej ujet v prepričanja, čeprav trdiš da nisi.

Omejenci ( nima pomena katere vere so ) takih stvari ne prenesejo, ne upajo se norčevati ali pohecati iz hudiča, ker verjamejo vanj in se jih je strah, strah jih je hudiča in strah jih je Boga in strah jih je samih sebe in svoje sence.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 18:27:17

wrote on 27.01.2009 at 16:27:34:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

"Ej Bošty ti si za časom, kakšena zlobna svojati, tipično verko obarvano nakladanje."

V tem sem videl žalitev. Za moje pojme je to, da nekomu rečeš zlobna svojat, pač žalitev. Sicer semdaleč od kakega olikanega leporečneža, ampak to se mi pač zdi žalitev.

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 27.01.2009 at 18:30:52

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 18:47:36

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Ne more je biti. Ko pa Murileon še kar nekaj podtika in ne prebere dobro postov. Še vedno nekaj trdi in se čuti užaljenega, pa čeprav ne razume kaj drugi napišejo. Verjetno je malo zasanjan.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.01.2009 at 18:49:27

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:27:17:

Murileon to besedo sem napisala, ker jo je uporabil Bošty, tule in ni bila mišljena zanj osebno, kot žalitev.

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Če so že preproste sanje samo ogledalo duše, pa izvirajo neumne razlage od zlobne svojati.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 18:49:40

wrote on 27.01.2009 at 12:28:49:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Tu pa neka čustva ven tolčejo. Mogoče do Nahatee ;). Lepo :).
Bošty je napisal svoje poglede. To je bilo vse.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 18:55:36

wrote on 27.01.2009 at 18:49:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:27:17:

Murileon to besedo sem napisala, ker jo je uporabil Bošty, tule in ni bila mišljena zanj osebno, kot žalitev.

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Če so že preproste sanje samo ogledalo duše, pa izvirajo neumne razlage od zlobne svojati.

Iztrgala si iz konteksta in po svoje razumela.

"Te podobe, ki se predstavljajo duši v sanjah, pač "ustrezajo" stanju duše, njenim željam + bojaznim, Nikakor pa niso preroki prihodnjih dogodkov .

Takšno praznoverje je zlo, ki lahko duši zelo škoduje, ker se s tem privadi, da zaradi takšnih napovedi popolnoma preneha zaupati Bogu-Stvarniku . In kolikor več takšnih preroških domišljij se ukorenini v duši, toliko bolj te slabijo vero , tudi Ljubezen do Stvarnika-Boga . Če so že preproste sanje samo ogledalo duše, pa izvirajo neumne razlage od zlobne svojati."

Ni bilo mišljeno, kot si se odzvala. Mogoče se motim, ampak mislim, da je napisal svoje misli in ni imel slabega namena.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 18:59:29

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:49:40:

wrote on 27.01.2009 at 12:28:49:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Tu pa neka čustva ven tolčejo. Mogoče do Nahatee ;). Lepo :).
Bošty je napisal svoje poglede. To je bilo vse.

Daj spreglej že svojo neumnost in ne igraj sedaj hinavščine. Lepo bi bilo, ko bi spoznal svojo napako, ne pa da se sedaj skrivaš za menoj. Ne govori kaj je napisal Bošti, če ne zmoreš prebrati in razumeti. Malo še sanjaj in ti bo še lepše.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 19:01:54

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Se strinjam, da včasih postov ne preberem dobro. Pa moje poste res tako podrobno prebiraš, da si to opazil ali si samo razburjen bog ve zaradi česa? V tej tvoji intervenciji, ko si stopil v bran Nahatee, meni se ne zdi pomoči potrebna, si preplavljen s čustvi pisal čisto mimo in ni videti, da bi moje poste sploh bral.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.01.2009 at 19:18:27

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Kaj pa ti veš, kdo je preplavlavljen s čustvi, kar nekaj sklepaš po svoje. Mene obtožiš da žalim in ne priznaš tudi ko dokažem, da ne gre za žalitev.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 19:20:33

Murileon

tvojih postov res ne prebiram, to pa zato, ker mi padajo brezvezni, lahko si pa razlagaš po Boštijevo, ki te ima za neumnega razlagalca in katerega mnenje ti je tako povšeč.

Oglasil sem se pa zato, ker me je izredno zmotila tvoja dvoličnost in neko sprenevedanje. Če ti vidiš čustven izbruh, ga kar glej. Sam sem hotel opozorit na tvoje podtikanje in neko zaverovanost v spreobračanje besed. Podtikaš in spreobračaš. Izgleda, da se ti to zdi lepo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 19:27:25

Ene sanje izpred parih dni:

Mehanični stroji

V sanjah se moja podoba spreminja iz prve osebe do tretje osebe v podobi cigana. Globoko pod vodo, mimo ograj, plavam v ograjen in zaščiten prostor. Zgleda kot Cankarjev dom. Noter srečam ljudi, oblečene, kot na kakem erotičnem sejmu. Nato plavam globoko pod vodo spet ven. Neki silni, veliki stroji, me med plavanjem ven ogrožajo. Kot en bat pade dol, globoko v vodo, vendar sem dovolj globoko, da me ne doseže. Pridem iz vode in grem naprej. Počutim se kot vrač ali cigan. Razmišljam, kako sem ugotovil, da lahko rdečim delom dopolnim barvno paleto in tako odpravim svoje zdravstvene težave oziroma šibkosti. Skeptičen sem do tega, sploh glede silne impozantnosti in moči strojev, ki sem jih srečal, ko sem se švercal v Cankarjev dom. Nato srečam pedofila, ki ga zadovoljujeta dva otroka, očitno žrtvi revščine. Preplavljen z gnusom in ogorčenjem ga kaznujem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 19:59:11

titud wrote on 27.01.2009 at 13:02:47:

Poleg sanj nam nezavedno govori tudi skozi telesne simptome. Mogoče bi tudi simptome bilo potrebno razumeti kot simbole. O takih primerih sem že slišal. Psihiatri in terapevti o tem verjetno vedo veliko več. Pri nekih resnih simptomih je po moje potrebno poiskati strokovno pomoč.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 20:03:14

wrote on 27.01.2009 at 19:18:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Kaj pa ti veš, kdo je preplavlavljen s čustvi, kar nekaj sklepaš po svoje. Mene obtožiš da žalim in ne priznaš tudi ko dokažem, da ne gre za žalitev.

Ko je nekdo pretirano čustven, ga ne moreš čisto resno jemati. Taki pogoji so idealni za projekcije vseh vrst in je pač treba sklepati po svoje. Sicer so pa čustva in projekcije nekaj čisto človeškega in smo obojega vsi polni.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 20:33:19

Tudi pri razlagi čustev si povsem skregan z realnostjo. Ne samo, da obtožuješ po krivem in potem tega nočeš priznati. Si čustveno navezan na svoj miselni svet. Predstavljaš si, da nekaj veš, preverjaš to kar si se naučil. Potenciraš izkušnje, ki pa so stare in to so te projekcije, ki jih pripisuješ drugim. Deluješ dokaj nezrelo, neodgovorno do svojih besed, ki jih nato želiš na vsak način obrniti sebi v prid.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.01.2009 at 20:34:02

murileon wrote on 27.01.2009 at 20:03:14:

wrote on 27.01.2009 at 19:18:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Kaj pa ti veš, kdo je preplavlavljen s čustvi, kar nekaj sklepaš po svoje. Mene obtožiš da žalim in ne priznaš tudi ko dokažem, da ne gre za žalitev.

Po mojem mnenju si najbolj čustveno vpleten v te debate prav ti sam.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 21:13:55

wrote on 27.01.2009 at 20:34:02:

murileon wrote on 27.01.2009 at 20:03:14:

wrote on 27.01.2009 at 19:18:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Kaj pa ti veš, kdo je preplavlavljen s čustvi, kar nekaj sklepaš po svoje. Mene obtožiš da žalim in ne priznaš tudi ko dokažem, da ne gre za žalitev.

Po mojem mnenju si najbolj čustveno vpleten v te debate prav ti sam.

Lep pozdrav :)

Oh, malo pa že ;).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.01.2009 at 21:15:11

wrote on 27.01.2009 at 20:33:19:

Take it easy.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.01.2009 at 22:56:20

murileon wrote on 27.01.2009 at 21:15:11:

wrote on 27.01.2009 at 20:33:19:

Take it easy.

To ti je verjetno priporočil tvoj psihiater, ki ti je dal tabletke, katere si prej priporočal Duletu (verjetno po lastnih izkušnjah), pa potem spis umaknil.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 12:15:08

wrote on 27.01.2009 at 22:56:20:

murileon wrote on 27.01.2009 at 21:15:11:

wrote on 27.01.2009 at 20:33:19:

Take it easy.

To ti je verjetno priporočil tvoj psihiater, ki ti je dal tabletke, katere si prej priporočal Duletu (verjetno po lastnih izkušnjah), pa potem spis umaknil.

Lp,Igor

Neverjetno, kaj vse ti vidiš napisano.
Kar se tiče predsodkov. Predsodek proti uradni medicini oziroma preizkušenim stvarem je nekaj zelo neumnega. Ljudje s takimi predsodki po navadi plačujejo zelo visoko ceno. V tem smislu je trend raznih kvaziduhovnosti ali arhaičnih že davno preraslih duhovnosti nevaren, ker zavrača že doseženo in marsikoga neizkušenega ali duhovno šibkega s sugeriranjem dobi pod vpliv in mu sugerira življensko nevarne neumnosti. Če kdo kakeršenekoli predsodke zavestno sugerira sugestibilnim ljudem, je to zelo neetično.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.01.2009 at 12:37:50

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:27:25:

Opisan scena ful spominja na film matrica, vendar v eni sprevrnjeni obliki. Tam je odklop od zgornjega virtulnega sveta, ki ga napaja človeška energija iz globin pod pogoji, ki jih določajo od človeka odtujeni stroji, dal možnost osvoboditve človeka od te odtujenosti, v tvojih sanjah pa osvoboditev od odtujenosti pomeni odklop od realnega sveta strojev in potop v virtualni svet, ki ga (v svojih temeljih/globinah) simbolizira cankarjev dom kot moderni tempelj duha.Tak potop pomeni razpad zgornjega sveta mašinerije (padajoči bati), ki je sicer ogrožujoč, a hkrati očiščujoč. Prevzem idenititete cigana/vrača simbolizira tvoje očiščenje od sveta mašinerije in vrnitev k izvorni divjosti, zaradi katere razviješ občutljivost na perverznosti/čustvene odtujenosti v svetu mašin (pedofiljija). Zanimivo je občutje zdravilnisti, ki ti ga vzbudi rdeča barva. Rdeče nebo v matrici namreč simbolizira odtujenost virtualnega sveta strojev v pomenu ideološkega ozadaja vladavine strojev (totalitirazmima komunistično/nacističnega tipa). Rdeča torej lahko pri tebi opravi zdravilno funkcijo po predhodnem očiščenju od totalitarističnega ideološkega ozadja vladavine strojev. Zdaj lahko nastopi v svoji prvotni/izvorni vlogi kot sredstvo za vzpostavitev ponovne (žive!) celovitosti človeka in družbe, torej za ponovno celitev/združitev dveh tvojih doslej ločenih identitet: divjaka in civiliziranca...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.01.2009 at 13:56:14

Nemogoče je po kratkem sestavku predpisati, katerega specialista se naj obišče, Murileon. Zapel si na predsodek, katerega se zavedaš. Psihiatrija s tabletami ti samo lajša situacijo, zelo redko pa odpravi. Ponavadi je glavni nasvet "take it easy".

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.01.2009 at 13:59:47

Dve zanimivi izkušnji mešanja sanjske in budne zavsesti.

Pridem zadnjič domov in žena takoj da obtožujočo opazko, da smrdim po cigaretah. Nezavedno očitno zardim, ona pa to zardelost seveda takoj vzame kot znamneje slabe vesti zaradi izdajstva, ker sem spet prelomil najin dogovor, da ne bova kadila. Priznam ji, da včasih na šihtu res kakšnega zrolam, da sem ji to tudi že priznal (seveda po tem, ko je podoben način že sama odkrila) in da ena cigareta še ni nobeno kajenje, zaradi katerega bi se smatralo, da sem jo izdal. Ponoči istega sanjam, da imamo polno stanovanje obiskovalcev, ki vsi kadijo ko turki. Scena se mi zagabi, zato povabim nekatere ožje znance v manjšo sobo pod pogojem, da se tam ne bo kadilo. Že čez nekaj trentkov ti zananci v tej sobi še posebej strastno prižigajo svoje cigarete eno za drugo, da se od dima komaj kaj vidi. Ko jim očitam, da sem jih sem popvabil pod pogojem, da se tu ne bo kadilo, me samo zarotniško pogledajo češ, da so itak vedeli da nisem mislil resno in da smo prišli sem v miru kadit. Bili so tako prepričljivi, da sem sem še sam zaprepastil nad dejstvom, da sem jim očitno dal napačen signal glede na to, se m sam pri sebi s povabilom v nekadilsko sobo mislil resno....

Danes ponoči sanjam skupno kolegico in njenega moža. Ona ima do mene značilno pokroviteljsko držo (bo že ona za vse poskrbela, ne skrbet..), ki meji že na spogledovanje, čeprav njenih uslug niti ne potrebujem in jih ponuja kar sama. S tem izziva sojega moža, ki ima spet svojo značilno škodoželjno urdaniško držo (bo on že preveril in ugotovil, da to, kar nameravamo počet ni legalno in nam bo zrihtal inšpekcijo). Počutim se neprijetno kot žrtev njunih igric, vendar ker mi je ta kolegica v študisjkih letih (predvsem ženi na ljubo kot njena prijateljica) res napravila precej uslug (informacije o izpitnih rokih in pogojih, zapiski...), me je v sanjah nekako 'držala', da sem se trudil biti vljuden, a sem s tem samo poslabševal svoj položaj, da sem se se zbudil v precej morečem vzdušju. Sanje povem ženi, malo poanalizirava zadevo, kasneje pa me precej zaprepaščena pokliče v službo, da je na nenapovedan obisk k njej v službo prišla prav ta kolegica, s katero se sicer nista videli že več mesecev...

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.01.2009 at 14:19:10

wrote on 28.01.2009 at 13:56:14:

Se strinjam, psihiatri so kot neka tolažba, bergla, problema pa v resnici ne odpravi.

Značilen medicinski pristop je »zatreti« zaskbljenost, jezo, strah ali druga neprijetna čustva, ki jih lahko imajo ljudje. Toda zatiranje bolezenskih znakov ni dovolj, kajti zatrtje lahko le začasno ublaži simptome, na dolgi rok pa bolj malo zdravi, kajti zdravila lahko človekova zatrta čustva še bolj globoko potisnejo v podzavest.

Še celoten članek in knjiga iz katere je povzet.

http://www.skrivnosti-sveta.com/psihiatrija-in-clovekovo-dusevno-zdravje/

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.01.2009 at 15:45:26

murileon wrote on 28.01.2009 at 12:15:08:

Kar se tiče predsodkov. Predsodek proti uradni medicini oziroma preizkušenim stvarem je nekaj zelo neumnega. Ljudje s takimi predsodki po navadi plačujejo zelo visoko ceno. V tem smislu je trend raznih kvaziduhovnosti ali arhaičnih že davno preraslih duhovnosti nevaren, ker zavrača že doseženo in marsikoga neizkušenega ali duhovno šibkega s sugeriranjem dobi pod vpliv in mu sugerira življensko nevarne neumnosti. Če kdo kakeršenekoli predsodke zavestno sugerira sugestibilnim ljudem, je to zelo neetično.

Mislim, da je murielon dokaj ustrezno odgovoril na pripisani mu očitek, da favorizira psihofarmacetsko odpravljanje nekega simptoma nasproti psihoterapevtskemu. Naj k temu dodam, da so zlorabe možne na obeh področjih, izkušen etični psihoterpevt pa bo itak znal najt pravo mero oz. realen domet obeh terapij in jih med sabo skombinirat na način, da bo povzročil čim manj 'kolaterane' škode. V tem smsilu bi kar zaupal pokojnemu psihiatru marušiču, ki je prek svojih publicističnih pripevkov v sobotnem delu vsaj pri meni odpravil predsodek pred vsakršno uporabo psihofarmacevtskih sredstev...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 18:43:11

wrote on 28.01.2009 at 14:19:10:

wrote on 28.01.2009 at 13:56:14:

Nevednost je človekov največji sovražnik.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 18:54:20

titud wrote on 28.01.2009 at 15:45:26:

murileon wrote on 28.01.2009 at 12:15:08:

Bojim se, da nekateri tu ne priznavajo niti psihoterapije. Za njih je to verjetno preprost enoznačni pojem, ki ga vrednotijo pod vplivom cenenega populizma sebe polnih šarlatanov. Preveč so zavozlani v množico različnih teoretičnih informacij in jih ne morejo predelati zaradi pomanjkanja izkušenj. Najbolj privlačne so seveda najpreprostejše teorije trendovske kvaziduhovnosti, ki si jih človek brez izkušenj zapomni insi potem z njimi razlaga svet. Rezultat? Revščina, duhovna in materialna.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.01.2009 at 20:10:25

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:43:11:

Nevednost je človekov največji sovražnik.

Zato pa imaš sanje in vero, da ti zapolnijo vrzel vedenja in preko njih postaneš prijatelj lastnega življenja. Ne pusti se motiti, ti kar sanjaj, veruj ter obtožuj druge za lastno nerazumevanje povedanega. S takšno prakso lepo korakaj novim izkušnjam naproti in v primeru psihološke stiske le vzemi kakšeno tableto in ti bo zopet lepo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.01.2009 at 20:32:21

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:54:20:

Zakaj se bojiš? Si materialno ali kako drugače odvisen od psihoterapije? Ljudje se pač odločajo po svojem vedenju. Ne bi tako na splošno podcenjeval ljudi in jih imenoval za reveže. Ti si ta svet , ti ljudje. Ko sklepaš preko izkušenj vzpostavljaš odnos, primerjavo. Sebe iz tega odnosa soodvisnosti izločaš in preveč preprosto prihajaš do sklepov. To so dokaj nepristni odnosi.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 21:22:21

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:16:19:

wrote on 28.01.2009 at 20:32:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:54:20:

Svetoval bi ti, da se zaveš, da smo v primerjavi z veličino in močjo narave vsi eni veliki minljivi reveži, polni projekcij. Eni večji, drugi manjši. Strah je znak spoštovanja do narave. Smo socialna bitja, ki smo v precejšnji meri odvisna od kolektivnega stanja duha, ki je spremenljivo in potencialno zelo nevarno za posameznika.
Ostane nam, da dobro, kvalitetno, modro delamo in narava nam bo trud vračala, nas s preizkušnjami učila in nas osrečevala z rastjo in zadovoljstvom nad doseženim.
Še enkrat, nevednost je naš največji sovražnik.
Tisto, kar človeka iritira pri drugih, je njegova senca. Bolj je potlačena, večje izbruhe povzroča. Svojo senco projiciramo na druge ljudi. Slabše kot ima človek predelano svojo notranjost, večje pretrese mu senca povzroča. Torej, take it easy. Soočanje z notranjostjo je proces, ki ni nikoli končan in traja celo življenje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 21:33:30

wrote on 28.01.2009 at 14:19:10:

wrote on 28.01.2009 at 13:56:14:

Tvoj hobi je trganje delčkov iz konteksta, ki si jih potem razlagaš v skladu s svojimi prepričanji.
Človek mora imeti do svojih prepričanj vedno zdravo distanco in dopuščati možnost, da so napačna. Svet je namreč tako kompleksen, da lahko neka stvar v nekem času in okolju zelo koristno laufa in je celo napredna, nato pa se sesuje in postane neuporabna, zavirajoča, nazadnjaška. Nato se mogoče nekoč spet obudi, postane koristna kot del neke večje celote in pomaga vzdrževati neko novo naprednejše in bolj bogato stanje...... Spremeni svojo funkcijo in je tako na novo osmišljena. Lahko pa ima neko drugo zgodbo ali pot. V glavnem, slepa prepričanja so rigidna in škodljiva.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.01.2009 at 21:34:23

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:43:11:

wrote on 28.01.2009 at 14:19:10:

wrote on 28.01.2009 at 13:56:14:

Nevednost je človekov največji sovražnik.

Kakšna nevednost Murileon, tvoja :question

Knjigo ki sem jo dala v linku je napisala strokovna oseba.

Dr. William Glasser, znani ameriški psihiater, je eden redkih v svetu, ki zagovarja drugačno stališče, kar se tiče zdravljenja duševnih bolezni. S svojo realitetno terapijo ter teorijo izbire je pomagal že mnogo ljudem.

Če ti znaš šteti samo do 10, še ne pomeni da 11 ne obstaja!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 21:44:13

titud wrote on 28.01.2009 at 12:37:50:

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:27:25:

To bom moral še parkrat prebrati.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.01.2009 at 21:45:47

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:33:30:

Kakšno trganje delčkov iz konteksta Miurileon, kaj ti je. :question

Dala sem gor link in še drugo plat obrazloženo s strani strokovne osebe. Nič slabega ni v tem samo ti ne bit tako zategnjen.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 21:53:11

wrote on 28.01.2009 at 21:45:47:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:33:30:

Kakšno trganje delčkov iz konteksta Miurileon, kaj ti je. :question

Dala sem gor link in še drugo plat obrazloženo s strani strokovne osebe. Nič slabega ni v tem samo ti ne bit tako zategnjen.

Mah, brezveze.
Povej kdaj kaj iz sebe, iz izkušenj, boš bolj zanimiva.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.01.2009 at 22:09:18

titud wrote on 28.01.2009 at 13:59:47:

Prve sanje se mi zdijo precej preproste. Trenutno si nagnjen k odvisnostim. Sploh, ker si nehal kaditi. Tvoje pisanje na tem forumu je verjetno nekaj podobnega. Vprašanje je, koliko je to v nekem obdobju potrebno, koliko pa škodljivo in neproduktivno. Iskanje ravnotežja torej med smiselnostjo in odvisnostjo.
V drugem delu se je zgodila sinhroniciteta :).
Drugi del govori o tvojem odnosu med tabo in tvojo partnerko. O aspektih skeptičnega previdnega inšpektorskega uradnika in pokroviteljske zapeljivke s svojimi bonusi, ki jih zna spretno izkoriščati. Razmere se spreminjajo, bonusi so malo pokurjeni. Naveličan si igre, temelječe na stanju iz preteklosti, ki je razmeram in razmerju dajalo smisel.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.01.2009 at 22:10:37

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:53:11:

wrote on 28.01.2009 at 21:45:47:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:33:30:

Kakšno trganje delčkov iz konteksta Miurileon, kaj ti je. :question

Dala sem gor link in še drugo plat obrazloženo s strani strokovne osebe. Nič slabega ni v tem samo ti ne bit tako zategnjen.

Mah, brezveze.
Povej kdaj kaj iz sebe, boš bolj zanimiva.

Mah no pa ti povem nekaj iz sebe, bom začela z lahkotnimi temicami.

-sprosti se
-živi preprosto
-globoko razmišljaj
-poišči dobro v vsaki stvari
-obiskuj večkrat naravo
-poveži se z naravo
-poglobi se vase
-vprašaj se kam v tem stvarstvu pašeš ti in tvoje travmice.

Če bi rad še kaj več,

življenjeni ni samo črno belo,
je kot mavrica pisano in veselo.
Včasih pa je tudi malo sivo in žalostno,
zato da nam ne stopi v glavo.

;D ;D ;D

Zato vedi, da dobra beseda vedno dobro mesto najde. :)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.01.2009 at 22:30:39

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:22:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:16:19:

wrote on 28.01.2009 at 20:32:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:54:20:

Zopet se nekaj primerjaš in ustvarjaš ločenost. Primerjaš nas z naravo, ki je nekje tam. Torej po tvoje mi nismo narava? Smo umetno ustvarjeni? Umetno in ločenega od narave te ustvarja tvoj um. Zato se tako nagibaš k analizi sanj, ker si izgubil pristni naravni odnos z svetom. Si ločen in preko sanj se želiš povezati. Ne verjamem, da ti bo pri tem pomagal kak uradni psihoanalitik z umetnimi kemičnimi pripravki.

Daj razmisli kaj pisariš in ne trosi neumnosti o nekih ločenostih, ki bodo nekoč postale celota. Celota je samo v večno-sedaj. Sprevidi to, delaj na tem pa bo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 06:59:26

murileon wrote on 27.01.2009 at 12:11:08:

Boštyxz wrote on 27.01.2009 at 11:31:57:

No, ja, kot Prvo, mora človek vedeti, da "naključni" dogodki Ne obstajajo . Šele potem se lahko zamislimo naprej , ...

Lp :)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:01:31

wrote on 27.01.2009 at 12:28:49:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

No, tudi Igor se je že izkazal z svojim duhovnim nerazumevanjem , ... že večkrat ;) ::)

Lp :)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:04:45

wrote on 27.01.2009 at 16:27:34:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Uuuhhh, se že tttrrressseeemmm :-? :o :-? ... ;D , pred tvojim norčevanjskim hecom , ... :P ;D :P

Lp ;) :)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:09:37

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:27:17:

wrote on 27.01.2009 at 16:27:34:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Glej, kar je bilo povedano z "zlobno svojatjo", je bilo mišljeno za duhove ( energije-sile) slabe/slabše vrste , ki obstajajo okoli nas + v nas , ter nam škodujejo .

In, sedaj, če ljudje "podlegajo" ( popuščajo ) prigovarjanju tem zlobnim duhovom , potem počasi, počasi tudi sami postanejo zlobni .

Tako gre to potem ...

Lp 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:10:23

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Nič bolj kot Igor :D ;D ;) :)

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:11:38

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:49:40:

wrote on 27.01.2009 at 12:28:49:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Tu pa neka čustva ven tolčejo. Mogoče do Nahatee ;). Lepo :).
Bošty je napisal svoje poglede. To je bilo vse.

;)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:13:42

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:55:36:

wrote on 27.01.2009 at 18:49:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:27:17:

Murileon to besedo sem napisala, ker jo je uporabil Bošty, tule in ni bila mišljena zanj osebno, kot žalitev.

Boštyxz wrote on 26.01.2009 at 08:11:48:

Če so že preproste sanje samo ogledalo duše, pa izvirajo neumne razlage od zlobne svojati.

Good look 8-) ::)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:14:24

wrote on 27.01.2009 at 18:59:29:

murileon wrote on 27.01.2009 at 18:49:40:

wrote on 27.01.2009 at 12:28:49:

murileon wrote on 27.01.2009 at 10:18:04:

Tu pa neka čustva ven tolčejo. Mogoče do Nahatee ;). Lepo :).
Bošty je napisal svoje poglede. To je bilo vse.

Igor, igor, ... :P ;D

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:15:30

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

[smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:17:53

murileon wrote on 27.01.2009 at 20:03:14:

wrote on 27.01.2009 at 19:18:27:

murileon wrote on 27.01.2009 at 19:01:54:

wrote on 27.01.2009 at 18:47:36:

Robi wrote on 27.01.2009 at 18:30:52:

Quote:

ti s svojim bebastim umom pa vidiš neke žalitve

Kaj se je zgodilo s konstruktivno debato, :)

Kaj pa ti veš, kdo je preplavlavljen s čustvi, kar nekaj sklepaš po svoje. Mene obtožiš da žalim in ne priznaš tudi ko dokažem, da ne gre za žalitev.

Podpis ::).

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:21:53

Ajgor wrote : Psihiatrija s tabletami ti samo lajša situacijo, zelo redko pa odpravi. Ponavadi je glavni nasvet "take it easy".

No, to je tudi res ::).

Lp.

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:37:18

wrote on 28.01.2009 at 22:30:39:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:22:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:16:19:

wrote on 28.01.2009 at 20:32:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:54:20:

Tudi dobro povedano . ::)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:37:55

Lemurion wrote ; Mah, brezveze.
Povej kdaj kaj iz sebe, iz izkušenj, boš bolj zanimiva.

;)

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 07:40:47

In še moj zaključek ; vsi imate prav, in vsi imate hkrati tudi narobe . Torej, vsi smo zmotni, le da eni to spoznajo kmalu, drugi pa kasneje .
Pa lep pozdrav, in dober spoznan dan vam želimo, še naprej, ...

by Boštjan + Spiritual brothers + # :-*#

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.01.2009 at 11:00:50

Boštyxz wrote on 29.01.2009 at 07:40:47:

Bošti, kako to, da si naredil zaključek potem pa trdiš, da si zmoten? Si kontradiktoren, sprejemaš zaključke, in v isti sapi zatrjuješ, da je zmoten.

To je isto kot tisti rek "izjema, ki potrjuje pravilo". Če je pravilo potem ni izjem. Pravilo z izjemami ni pravilo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 29.01.2009 at 14:35:18

Kaj spet zdaj bluziš, bluzič ? :P :P :P

Glej , jaz sem delno-malo zmoten, in tudi ti si malo-delno zmoten. In kaj ti zdaj še ni jasno, nejasnež nejasen ? >:( :o >:(

Eh, daj nooo, še slabši si kot jaz , ker hočeš imeti zadnjo besedo na vsak način .

No, pa jo imej, bluzko ...

Jaz se ne grem več, ... imam pač precej preveč bolj pametnega dela, kot pa tu bluziti z tabo, ... so pač ljudje, ki bolj potrebujejo mojo pomoč, in bo nekoč še kaj iz njih , ...

Zate za1X ni pomoči .

Zato : lep pozdrav iz duhovnih nižav, nekoč višav, čav , ...

by Boštjan + Goood spirits + # :-*#

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.01.2009 at 14:52:06

Če zaključiš, da si zmoten, so potem tudi tvoji zaključki zmotni. Ne delaj zaključkov , pusti odprto, s tem prihajaš do nove resnice.

Delanje zaključkov je zmotno. Če še tega ne dojameš, pa bluzi s svojim zaključkom.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.01.2009 at 22:00:12

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:22:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 21:16:19:

wrote on 28.01.2009 at 20:32:21:

murileon wrote on 28.01.2009 at 18:54:20:

Svetoval bi ti, da se zaveš, da smo v primerjavi z veličino in močjo narave vsi eni veliki minljivi reveži, polni projekcij.

Niti ENA MISEL TU NI RESNICA!!! TO JE NAPISAL STRAHOPETEC.SFRUSTRIRANEC IN NEVEDNEŽ;KI NARAVE IN LASTNE OSEBE NE POZNA!!!!!! TO SO PROJEKCIJE NEVEDNEŽEV!!!!!!

Eni večji, drugi manjši. Strah je znak spoštovanja do narave.
STRAH JE POSLEDICA NEPOZNAVANJA VESOLJNIH ZAKONITOSTI NARAVE IN ŽIVLJENJA.

Smo socialna bitja, ki smo v precejšnji meri odvisna od kolektivnega stanja duha, ki je spremenljivo in potencialno zelo nevarno za posameznika.

NAJPREJ INDIVIDUALNA,KER SMO NEVEDNI KOT INDIVIDUALISTI--- SE VEŽEMO NA BEBAVO PAPAGAJSKO KOLEKTIVNO NOROST IN BREZUMJE. NISMO SAMOSTOJNI INDIVIDUALISTI. NISMO SPOSOBNI LASTNE INDIVIDULANE SELEKCIJE_KOLEKTIVNEGA,AMPAK MU ZARADI STRAHU PODLEŽEMO!!!!! :P
Ostane nam, da dobro, kvalitetno, modro delamo in narava nam bo trud vračala, nas s preizkušnjami učila in nas osrečevala z rastjo in zadovoljstvom nad doseženim.

KAKŠNO PA JE MODRO-DOBRO-KVALITETNO-? ZAKAJ JE PA VSE V RITI???? NARAVO USTVARJA ČLOVEK--- :-* :-* :-*DA TI PAPAGAJ DANES ŽIVIŠ NA ZEMLJI SE ZAHVALI LASTNEMU RODU!!! :P :P :P

Še enkrat, nevednost je naš največji sovražnik.

TO NAJBOLJ DOKAZUJEŠ RAVNO TI SAM!!!! :-* :-* :-*

Tisto, kar človeka iritira pri drugih, je njegova senca.

IRITRiRA ME TVOJE PAPAGAJSTVO IN STRAH BITI TO KAR SI:GOVORIM V TVOJE DOBRO!!! :P :P :P
Bolj je potlačena, večje izbruhe povzroča.

SENCA OD SAMOSTOJNEGA ČLOVEKA SI RAVNO TI-NESAMOSTOJNi SANJAČ :-* :-* :-*

Svojo senco projiciramo na druge ljudi.

TVOJO SENCO SANJ-MISLIŠ :P :P :P :P

Slabše kot ima človek predelano svojo notranjost, večje pretrese mu senca povzroča.
TI IMAŠ V NOTRANJOSTI SAMEGA SEBE, MISLIŠ PA DA IMAŠ GENIJA-RAZLAGALCA SANJ :P :P :P

Torej, take it easy. NAUK ZA BEBCE IN ŠOFERJE!!!

Soočanje z notranjostjo je proces, ki ni nikoli končan in traja celo življenje.

VSE JE NIKOLI ZAČET IN NIKOLI KONČAN VESOLJNI SAMO PROCES GOSPOD DELILEC NAUKOV O SANJAH ::) ::) ::)

LP ALOJZ

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 30.01.2009 at 01:45:11

Boštyxz wrote on 29.01.2009 at 14:35:18:

Jaz se ne grem več, ... imam pač precej preveč bolj pametnega dela, kot pa tu bluziti z tabo, ... so pač ljudje, ki bolj potrebujejo mojo pomoč, in bo nekoč še kaj iz njih , ...

Bošty ne serji, kaj ti je rkc forum stopil v glavo, se imaš že za poklicanega guruja, ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.01.2009 at 08:32:01

Spet vas moram opozoriti, da je ta forum namenjen sanjam ter predvsem delu na njih ne pa različnim pogledom na svet in tudi ne vašim medsebojnim prcanjem, kdo je bolj razsvetljen.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 30.01.2009 at 12:04:16

murileon wrote on 30.01.2009 at 08:32:01:

Spet vas moram opozoriti, da je ta forum namenjen sanjam ter predvsem delu na njih ne pa različnim pogledom na svet in tudi ne vašim medsebojnim prcanjem, kdo je bolj razsvetljen.

Forumu je naslov Svet pogovorov in ne Svet sanj.

Verjetno si moslil na Topic ali pa se motim?

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.01.2009 at 12:04:46

wrote on 30.01.2009 at 12:04:16:

murileon wrote on 30.01.2009 at 08:32:01:

Spet vas moram opozoriti, da je ta forum namenjen sanjam ter predvsem delu na njih ne pa različnim pogledom na svet in tudi ne vašim medsebojnim prcanjem, kdo je bolj razsvetljen.

Forumu je naslov Svet pogovorov in ne Svet sanj.

Verjetno si moslil na Topic ali pa se motim?
Lp,Igor

topic sem mislil

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.01.2009 at 15:00:14

titud wrote on 27.01.2009 at 13:02:47:

opažam podoben simptom, kot si ga opisal pri sebi v tem topiku (občutek grobe fizične sile na tvojim telesom v spanju brez hkratne vizualizacije agresorja).

Danes sem sanjal, da je za mojim hrbtom neko neskončno hladno bitje in me opazuje, oz. da občutim njegovo prisotnost. Občutek je bil, kod da ta hlad kar seva od njega, kar v realnem svetu in glede na to, da je hlad prav odsotnost toplotnega toka ali sevanja, menda ne gre, v sanjah pa zgleda vendarle. Tak občutek hladu sem imel tudi v drugih dveh zgoraj omenjenih primerih sanj. Drugega se ne spomnim.
Opažam pa, da se mi te sanje pojavijo v obdobjih, ko imam tudi sicer težave s spanjem.

bp

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 30.01.2009 at 15:48:00

murileon wrote on 30.01.2009 at 08:32:01:

Spet vas moram opozoriti, da je ta forum namenjen sanjam ter predvsem delu na njih ne pa različnim pogledom na svet in tudi ne vašim medsebojnim prcanjem, kdo je bolj razsvetljen.

[smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 30.01.2009 at 15:48:41

wrote on 30.01.2009 at 01:45:11:

Boštyxz wrote on 29.01.2009 at 14:35:18:

Jaz se ne grem več, ... imam pač precej preveč bolj pametnega dela, kot pa tu bluziti z tabo, ... so pač ljudje, ki bolj potrebujejo mojo pomoč, in bo nekoč še kaj iz njih , ...

Bošty ne serji, kaj ti je rkc forum stopil v glavo, se imaš že za poklicanega guruja, ;D ;D ;D

Ne še 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.01.2009 at 18:31:54

wrote on 30.01.2009 at 15:00:14:

titud wrote on 27.01.2009 at 13:02:47:

opažam podoben simptom, kot si ga opisal pri sebi v tem topiku (občutek grobe fizične sile na tvojim telesom v spanju brez hkratne vizualizacije agresorja).

Če bi se meni to sanjalo, bi bil verjetno v neki življenski situaciji, ko bi se v budnem stanju počutil praznega, ko ne bi videl smisla in prihodnosti, ko bi bil v neki hudi emocionalni zmedi in ne bi vedel čemu sploh živim. Izhod iz takega stanja bi verjetno našel v povečani aktivnosti, v samoizpraševanju, v postavljanju temeljev na novo in verjetno bi se spravil tudi k zdravniku. Zdravnik bi mi verjetno pomagal s kakimi antidepresivi (sedativi so samo za kratkotrajne težave) in če bi imel srečo, bi me napotil h kakemu terapevtu, ki bi mi hitreje pomagal do tega, da bi mi bila moja situacija bolj jasna in bi se lažje našel in na novo znašel.
Ampak to bi bil jaz. Kaj pa se stabo dogaja, pa ne vem. Zgleda pa, da si v krizi, ko mogoče rabiš kako pomoč. Že prejšnje sanje so nakazale na potrebo, da svojo intimo deliš z drugimi. Verjetno je to normalna potreba, da prideš do materiala s katerim bi v svojem miselnem svetu lažje naredil red.
Mislim, da tvoje zadnje sanje govorijo o tvojem trenutnem emocionalnem stanju.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 30.01.2009 at 20:22:59

wrote on 30.01.2009 at 15:00:14:

Danes sem sanjal, da je za mojim hrbtom neko neskončno hladno bitje in me opazuje, oz. da občutim njegovo prisotnost.

Nej ne bi bla arhetipsko taka bitja neka naša polarnost al pa varuhi določenih delov osebnosti, ki jih varujejo pred 'nami' dokler ne dozorimo in se okrepimo dovolj, da smo se sposobni s tem soočit? Tole bitje je najprej zelo odločno pritegnilo tvojo pozornost, zdej se ti je pa tudi pokazalo. Zdaj se ga zavedaš. To je korak naprej. Verjetno v razumevanju.
Probaj komunicirat v budnem stanju. Vizualizirej. Glej, poslušej, deluj z intuicijo.
Jes ne bi hotla, da nekej izgine, še preden razumem, zakaj je tam, pa naj bo to karkoli.

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 31.01.2009 at 10:32:36

bp wrote :
Danes sem sanjal, da je za mojim hrbtom neko neskončno hladno bitje in me opazuje, oz. da občutim njegovo prisotnost. Občutek je bil, kod da ta hlad kar seva od njega, kar v realnem svetu in glede na to, da je hlad prav odsotnost toplotnega toka ali sevanja, menda ne gre, v sanjah pa zgleda vendarle. Tak občutek hladu sem imel tudi v drugih dveh zgoraj omenjenih primerih sanj. Drugega se ne spomnim.
Opažam pa, da se mi te sanje pojavijo v obdobjih, ko imam tudi sicer težave s spanjem.

bp

Ja, itak , da ti negativne sile ( entitete duhov ) strežejo po življenju , tudi v sanjah / spanju .

Svetujem ti, da se čimprej duhovno prebudiš, in tako odženeš škodljivce, ker te bodo drugače uničili, ko ne bo več rešitve .

Ravnokar podobno napadajo eno mojo prijateljico , ampak, ker se noče poboljšati - odpreti pozitivnemu duhovnemu toku, bo verjetno morala propasti/umreti .

Žal je prišel čas, ko se bomo morali ljudje resno odločiti , ali bomo sodelovali z stvarnikom, ali pa bomo propadli .

Čas "spanja" - dremanja ( duhovnega dremeža) je potekel.

Sedaj bo šlo zares .

Pa ne obupat'

Še je čas.

Lp.

B.+

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 15:55:08

Boštyxz wrote on 31.01.2009 at 10:32:36:

Ne bluzi s takšnimi bebastimi mislimi. Tvoja "duhovna" naprednost je zgolj zabitost, razbitost. Kar pa je razbito ne more zaznavati celote.

Sodelovanje s stvarnikom in jutri bo šlo zares. Hahahahah

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 21:33:26

Boštyxz wrote on 31.01.2009 at 10:32:36:

Bravo Bošty, resnično si tole napisal, samo, kaj ko je veliko slepcev in ne vidijo ničesar. Sicer je pa res tako, kot pravi star pregovor, da kdor hoče tako, se mu ne godi krivica.

pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 21:58:21

M.L. wrote on 31.01.2009 at 21:33:26:

Boštyxz wrote on 31.01.2009 at 10:32:36:

Res sta zahojena. V vsej svoji sprijeni nadutosti se že čutiš za izpričevalca krivice in pravice. Star Avstroogrski pregovor tudi pravi; slep je tisti, ki se za pravičnika razglaša.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 22:05:21

wrote on 31.01.2009 at 21:58:21:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 21:33:26:

Boštyxz wrote on 31.01.2009 at 10:32:36:

Res sta zahojena. V vsej svoji sprijeni nadutosti se že čutiš za izpričevalca krivice in pravice. Star Avstroogrski pregovor tudi pravi; slep je tisti, ki se za pravičnika razglaša.

Lp,Igor

Ja, res je ajgor, ampak zdaj že vemo, kako dolgo je Avstroogarska zdžala s tem pregovorom.
A, mogoče veš koliko fantov, je padlo za slepo pravico Avstroogarske?

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 22:13:10

Tako dolgo je zdržala, da so pokopali Lorberja.

Za vojne bi pa že lahko vedel, da se nikdar ne dogajajo zaradi pravice. Za pravico se ne moreš boriti.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 22:20:52

wrote on 31.01.2009 at 22:13:10:

Tako dolgo je zdržala, da so pokopali Lorberja.

Za vojne bi pa že lahko vedel, da se nikdar ne dogajajo zaradi pravice. Za pravico se ne moreš boriti.

Lp,Igor

No zdaj si pa lepo povedal, da se za pravico nimaš namena boriti, kar tudi odraža tvoje prepričanje in odraz do drugih.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 22:29:21

M.L. wrote on 31.01.2009 at 22:20:52:

wrote on 31.01.2009 at 22:13:10:

Tako dolgo je zdržala, da so pokopali Lorberja.

Za vojne bi pa že lahko vedel, da se nikdar ne dogajajo zaradi pravice. Za pravico se ne moreš boriti.

Lp,Igor

No zdaj si pa lepo povedal, da se za pravico nimaš namena boriti, kar tudi odraža tvoje prepričanje in odraz do drugih.

Pa lep pozdrav.

Seveda.

Ti pravičnik, pa imaš v eni roki križ v drugi pa pištolo. In se ožigošaš za borca. Ubijaš v imenu pravice in praviš, da je to pravica.

Sicer sem pa vojni veteran in kar vem kako gre to.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 22:39:48

wrote on 31.01.2009 at 22:29:21:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 22:20:52:

wrote on 31.01.2009 at 22:13:10:

Tako dolgo je zdržala, da so pokopali Lorberja.

Za vojne bi pa že lahko vedel, da se nikdar ne dogajajo zaradi pravice. Za pravico se ne moreš boriti.

Lp,Igor

No zdaj si pa lepo povedal, da se za pravico nimaš namena boriti, kar tudi odraža tvoje prepričanje in odraz do drugih.

Pa lep pozdrav.

No kako lepo si opisal sebe, dobro da ni vojna trajala dlje kot je, sicer danes ne bi več bil vojni veteran.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 22:48:01

V zanosu, ki je takrat velo v nas bi lahko osvojili Beograd.

Ne ti topoglavec tukaj prazno slamo klatit in podcenjevat takratnega zagona in občutka pravičnosti.

Poznam ta občutek, zato mi ne srat o borbi za pravičnost.

LP,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 23:18:20

wrote on 31.01.2009 at 22:48:01:

Oprosti, nikakor ne podcenjujem borbenost Slovencev in enotnosti, ki je takrat zavladala slovenskemu duhu in njemu pravico.

Ker si pač že spregovoril o veteranstvu, sem pač tako odgovoril, in te spoštujem v vsem.

pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 23:31:07

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:18:20:

wrote on 31.01.2009 at 22:48:01:

No, vidiš. Tudi tako sem prišel do spoznanja, da se za pravico ne moreš boriti. Borba in pravica se izključujeta.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 23:38:22

wrote on 31.01.2009 at 23:31:07:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:18:20:

wrote on 31.01.2009 at 22:48:01:

No, vidiš. Tudi tako sem prišel do spoznanja, da se za pravico ne moreš boriti. Borba in pravica se izključujeta.

Lp,Igor

V tem se pa zelo motiš. Mogoče boš nekoč drugačnega mnenja.

Lep pozdrav

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 23:43:26

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 31.01.2009 at 23:53:58

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Zakaj si tako želiš spoznati duhovnost, ali bolje rečeno samo besedo duhovnost, ko pa ne premoreš enega bita ljubezni. Najprej se podaj po poti ljubezni in spoštovanja do drugih, potem ti bo pa že dano, kot tako rad doda Lojzek. Neumnost je nekomu razlagati o lepoti mavričnih barv, če je popoplnoma slep.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.01.2009 at 23:57:43

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:53:58:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Prseprosto ne veš kaj pomeni duhovnost. Tako kot velika večina. Radi operirate s to besedo. se nanjo naslanjate, jo izkoriščate v lastne namene, vendar ne zmorete spoznati kaj pomeni.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 01.02.2009 at 00:00:34

wrote on 31.01.2009 at 23:57:43:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:53:58:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Prseprosto ne veš kaj pomeni duhovnost. Tako kot velika večina. Radi operirate s to besedo. se nanjo naslanjate, jo izkoriščate v lastne namene, vendar ne zmorete spoznati kaj pomeni.

Lp,Igor

No zdaj sva pa le prišla do konca in oba spoznala kaj je duhovnost.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 01.02.2009 at 00:05:51

M.L. wrote on 01.02.2009 at 00:00:34:

wrote on 31.01.2009 at 23:57:43:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:53:58:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Prseprosto ne veš kaj pomeni duhovnost. Tako kot velika večina. Radi operirate s to besedo. se nanjo naslanjate, jo izkoriščate v lastne namene, vendar ne zmorete spoznati kaj pomeni.

Lp,Igor

No zdaj sva pa le prišla do konca in oba spoznala kaj je duhovnost.

Pa lep pozdrav.

No daj mi razloži kaj si spoznal?

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by M.L. on 01.02.2009 at 00:49:42

wrote on 01.02.2009 at 00:05:51:

M.L. wrote on 01.02.2009 at 00:00:34:

wrote on 31.01.2009 at 23:57:43:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:53:58:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Prseprosto ne veš kaj pomeni duhovnost. Tako kot velika večina. Radi operirate s to besedo. se nanjo naslanjate, jo izkoriščate v lastne namene, vendar ne zmorete spoznati kaj pomeni.

Lp,Igor

No zdaj sva pa le prišla do konca in oba spoznala kaj je duhovnost.

Pa lep pozdrav.

No daj mi razloži kaj si spoznal?

Lp,Igor

Pa sem le mislil, da veš. No pa kdaj drugič.

Pa lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 14:41:57

M.L. wrote on 01.02.2009 at 00:49:42:

wrote on 01.02.2009 at 00:05:51:

M.L. wrote on 01.02.2009 at 00:00:34:

wrote on 31.01.2009 at 23:57:43:

M.L. wrote on 31.01.2009 at 23:53:58:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Prseprosto ne veš kaj pomeni duhovnost. Tako kot velika večina. Radi operirate s to besedo. se nanjo naslanjate, jo izkoriščate v lastne namene, vendar ne zmorete spoznati kaj pomeni.

Lp,Igor

No zdaj sva pa le prišla do konca in oba spoznala kaj je duhovnost.

Pa lep pozdrav.

No daj mi razloži kaj si spoznal?

Lp,Igor

Pa sem le mislil, da veš. No pa kdaj drugič.

Pa lep pozdrav.

Mali Lulček

TI SPLOH NIMAŠ S ČIM MISLITI!!!!!,ker si tako pokvarjen,da smrdiš 1000 km naokoli.
Do sem te voham pokvarjenc.

Lp Alojz 8-) 8-) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.02.2009 at 15:18:15

Ojoj. Pa je šel topic sanje k vragu. Poplavil ga je cunami razsvetljencev. Zanimivo, kako se "duhovneži" radi buzerirate med sabo. Scena marginalcev. Čao.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 18:05:43

murileon wrote on 01.02.2009 at 15:18:15:

Ojoj. Pa je šel topic sanje k vragu. Poplavil ga je cunami razsvetljencev. Zanimivo, kako se "duhovneži" radi buzerirate med sabo. Scena marginalcev. Čao.

Murči leonček-balonček

Ti bluzič si pa šef!!!!! Ne ti niti marginalec nisi, ti si živa megla.

Ti dr. sanj samo sanjaj, da lahko koga sodiš kdo je kdo.

Lp Alojz 8-) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by m on 01.02.2009 at 19:13:40

Tolk o tem, kako Alojz ne bo več zmerjal ...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 19:52:59

m wrote on 01.02.2009 at 19:13:40:

Tolk o tem, kako Alojz ne bo več zmerjal ...

m

Malo si pokvarjena in nepravična.Mogoče nisi? Murileon nas ima za marginalce-ljudi iz obrobja. Kaj je pa on, se pa ne ve,sodi pa lahko!!! Če ti jaz nisem všeč je to tvoj problem.Moj pa je,če me nekdo,(ki je kot oseba popolnoma aut zame) etiketira za manj vredno osebo. Razmisli in potem komentiraj.

Lp Alojz :-*

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.02.2009 at 20:55:24

A bi si upal kdo prevzet moderacijo topika?
Jes bi jo takoj, sam mislim, da nisem primerna, ker bi blo verjetno preveč brisanega, od določenih oseb pa verjetno kar vse :P

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 01.02.2009 at 20:55:33

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Iz izkušenj lahko rečem, da se je treba boriti za svoje pravice, če ne, te drugi pohodijo.
Seveda je treba poznati svoje pravice in zakone.
Če se ne bi boril in pritoževal, bi velikokrat že plačal po nepotrebnem.
Nekateri namerno delajo napake v raznih primerih in preizkušajo "navadne državljane".

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 01.02.2009 at 21:02:10

Devi wrote on 01.02.2009 at 20:55:24:

A bi si upal kdo prevzet moderacijo topika?
Jes bi jo takoj, sam mislim, da nisem primerna, ker bi blo verjetno preveč brisanega, od določenih oseb pa verjetno kar vse :P

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 01.02.2009 at 21:04:13

Robi wrote on 01.02.2009 at 20:55:33:

wrote on 31.01.2009 at 23:43:26:

Vzemi si torej križ in pištolo ter pojdi v borbo za pravico. A, ti se boriš z besedo (si navaden nakladač). Potem pa razloži samo eno besedo-kaj ti beseda duhovnost pomeni.

Lp,Igor

Sem že odgovoril. Beri nazaj po postih. Izkušnja je spominu, deluješ po spominu in si predvidljiv. Situacije so zmeraj nove, ti deluješ po starem. Dolgočasno, brez energije življenja.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:06:45

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:02:10:

Devi wrote on 01.02.2009 at 20:55:24:

A bi si upal kdo prevzet moderacijo topika?
Jes bi jo takoj, sam mislim, da nisem primerna, ker bi blo verjetno preveč brisanega, od določenih oseb pa verjetno kar vse :P

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

To je pa nesmiselna trditev!!!! Ja, velja za egoiste!!!!Sicer pa to ni tema za topic sanje.Pusti Robi ljudem njihov topic!
Vsi se borijo za svoj jaz. Kje je jaz drugih v njih???? Ga ni v samovšečnih papagajih!!! Tu so ti,ki jim drugih ni mar- glavni!!!

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 01.02.2009 at 21:14:13

Nikoli nisem trdil, da je med nami kakšna grozna razlika.
V marsičem smo si podobni.

Vsem je mar za drugega. Tudi tisti, ki pobija druge, jih rabi, da izpolnjuje svoje zadovoljstvo.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.02.2009 at 21:20:45

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:02:10:

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

A misliš, da bi blo nesmiselno? Ljudje se ne znajo kontrolirat in težko je z njimi sobivat.
Sej mene žaljivke tud ne motijo. Sam moti me če mi en skos hodi pod nos, ko ga nočem tam met. Kolk deleč in kolk časa prenašaš otroke, ki ti razbijajo po kuhni, Robi? ;)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:21:38

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:14:13:

Nikoli nisem trdil, da je med nami kakšna grozna razlika.
V marsičem smo si podobni.

Vsem je mar za drugega. Tudi tisti, ki pobija druge, jih rabi, da izpolnjuje svoje zadovoljstvo.

Vsaka smrt je novo rojstvo.Še sreča!!!! Ubijalec ubija samega sebe in lastnega duha.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:25:59

Devi wrote on 01.02.2009 at 21:20:45:

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:02:10:

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

Devi čisto tebi podobno!!! Ne veš,da smo drug drugemu življenje? Na otroke si vezana tako kot na soljudi.A ti bi pa nas kar iz obličja Zemljke zredirala? Si ja tako duhovno razvita in bolj kot smo mi,ki se tebi '''visočanstvo''' motamo pod nogami. Hi,hi, kako se razkrivate eden za drugim papagajčki duhovnosti!!! 8-) 8-) 8-)Na jeziku med v srcu meč!!!! Devi ti moraš k'r trpet tkole malo- a ne?

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 01.02.2009 at 21:28:49

Ti meni nisi nič, Alojz, si samo človek kot jaz. In že dolg se nimam za duhovno. Jes sem samo praktična.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:29:40

Devi wrote on 01.02.2009 at 21:28:49:

Ti meni nisi nič, Alojz, si samo človek kot jaz. In že dolg se nimam za duhovno. Jes sem samo praktična.

Če bi bila ti praktična,bi jezik držala na vajetih.

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 01.02.2009 at 21:48:58

Devi wrote on 01.02.2009 at 21:20:45:

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:02:10:

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

Dolgo res ne . :)

So pa različni ukrepi, kako otroke pomiriti. :)

Ponavadi to storim tako, da v svojih početjih več ne vidijo smisla.

Menim, da en sam otrok ne bi imel toliko moči, zato dam vsakega v svojo sobo.
V skupini je vzpodbujanje. Torej več takšnih z enakimi interesi ima več moči.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:52:30

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:48:58:

Devi wrote on 01.02.2009 at 21:20:45:

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:02:10:

Z brisanjem ne bi nič dosegla. Vse bi postalo nesmiselno.

Mene se zmerjanje sploh ne dotakne.
Človek vedno govori o sebi. O svoji samopodobi.

Učna ura vzgoje. Vse opredalčkati.Zato nam bojo pa kmalu čipe montirali,da bomo pridno otroci države. Robi, bodi raje tiho. Pojma o pojmu nimaš!!!! :-* :-*

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 01.02.2009 at 21:56:25

Quote:

Zato nam bojo pa kmalu čipe montirali,da bomo pridno otroci države.

Quote:

Robi, bodi raje tiho. Pojma o pojmu nimaš!!!!

Kdo želi koga opredalčkati in ga imeti pod kontrolo ?
Oziroma imeti ta forum pod kontrolo ?
Ali pa celo vse ljudi...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.02.2009 at 21:58:32

Robi wrote on 01.02.2009 at 21:56:25:

Quote:

Zato nam bojo pa kmalu čipe montirali,da bomo pridno otroci države.

[quote]Robi, bodi raje tiho. Pojma o pojmu nimaš!!!!

Kdo želi koga opredalčkati in ga imeti pod kontrolo ?
Oziroma imeti ta forum pod kontrolo ?
Ali pa celo vse ljudi...[/quote]

Hi,hi srčece moje malo, zakaj si me izdalo???? Ti tko čutiš.A je to tako, kot čutiš božjo ljubezen???

Title: Re: Sanje
Post by bp on 01.02.2009 at 23:40:37

Zgleda, da bo treba tudi tukaj povedat:

Pred časom sva z gapetom zaradi podobnih izpadov malenkost modificirala forum, da se da določene preveč tečne osebke ignorirat. Seveda pa morate zato brat forum prijavljeni.

Koga ne želite več brat enostavno določite v vašem profilu. Pod Options dodate vse, ki jih ne želite brat v polje Twitfilter in njihovih postov ne boste videli več med zadnjimi prispevki, niti ko boste brali posamezno temo.

lp bp

P.S. Ima pa zadevica še en problemčič, pri citiranju, bomo upam kmalu popravili.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.02.2009 at 10:40:25

Alojz in Sandib wrote on 01.02.2009 at 19:52:59:

m wrote on 01.02.2009 at 19:13:40:

Tolk o tem, kako Alojz ne bo več zmerjal ...

Sem poslal prošnjo za moderatorstvo tega topica. Ne vem pa. če bo kaj iz tega, oziroma, če se res da dobiti tovrstne pravice. Posameznih postov jaz ne bi brisal. Preprečil bi samo dostop tistih, ki ne spoštujejo teme.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.02.2009 at 10:43:07

Alojz in Sandib wrote on 01.02.2009 at 19:52:59:

m wrote on 01.02.2009 at 19:13:40:

Tolk o tem, kako Alojz ne bo več zmerjal ...

Sem poslal prošnjo za moderatorstvo, če je to sploh mogoče. Drugače več ne vidim možnosti, da bi ta topic služil svojemu namenu. Trenutno služi tistim, ki so ga preplavili s svojimi prepiri in svojimi temami.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.02.2009 at 10:45:37

Forum se zelo čudno obnaša. Quot-al sem Devi, pa je vrglo Alojzu. Brisati pa mi ne dovoli, keao da nimam pravic. Mah, se bo že porihtalo.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 02.02.2009 at 11:16:12

Če si printate je to res problem, drugače pa ga ne vidim. Saj lahko sedaj naprej pišete sanje. Iz osnovnega konteksta je skočilo pač, ker je tko nanesla tema. Verjemite pa, da raje pustim vaš topik na miru.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by gape on 02.02.2009 at 12:13:26

murileon wrote on 02.02.2009 at 10:45:37:

Forum se zelo čudno obnaša. Quot-al sem Devi, pa je vrglo Alojzu. Brisati pa mi ne dovoli, keao da nimam pravic. Mah, se bo že porihtalo.

preber kaj je napisu zgoraj bp
pls

und
take zadeve napisat tja u sistem, da ne zgubimo ...

zgleda, da če hočeš quotat ljudi, da filtra ne moreš uporabljat
:P

z brisanjem in moderiranjem pa dobr vemo kako je
še ni pršu okol človk z zadost mejhnim egom da bi to res lahko delu
zato tega noben ne dela - eni mamo moč, pa ne delamo
tega

in mislm da se moderatorstvo da pripet edinole na celoten direktorij, se ne da samo na eno od tem

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 02.02.2009 at 12:19:31

wrote on 02.02.2009 at 11:16:12:

Se strinjam :)

Ta topic mi tako ali tako ni zanimiv, na začetku sem mislila da bo, še sanje sem dala gor in nekaj razlag, a za bodoče če bom hotela deliti kake svoje sanje z ostalimi bom odprla novi topic, ker tu, kot sem že enkrat rekla, začetnik topica ne jemlje vseh razlag enakovredno, zanj sta Jung in Freud na prvem, če ne kar edinem mestu.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 02.02.2009 at 12:34:59

wrote on 02.02.2009 at 12:19:31:

wrote on 02.02.2009 at 11:16:12:

itaq bi blo tko blj pametno
en (thread/tema) je za vse
kdor hoče ma lahko svojga
za kakšne od sanj je pa lahko tud čist svoj
in če bo tega več, nardimo posebn direktorij - sanje
;)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.02.2009 at 15:30:24

Nič nimam osebno proti komer koli tu.Me pa prizadene,če nekdo,ki se dela lepega,a v resnici je sam ves gnil,ostale udeležence tega foruma etiketira kot manj vredne.A ni tega že v ostali življenjski praksi dovolj?

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 02.02.2009 at 16:34:54

gape wrote on 02.02.2009 at 12:13:26:

in mislm da se moderatorstvo da pripet edinole na celoten direktorij, se ne da samo na eno od tem

men se zdi, da je pred časom imel ten en svoj topik in power čez njega... zdej pa ne vem, če se prov spomnim, bom pogledala, če najdem.

drugač pa filter dela, ko si logiran, sam logiraš se ko greš nekej napisat, samo za branje se ponavad ne logiraš. in ko bereš, je tam cel un balast, v katerem se kar zgubiš. in pol se vprašaš, za koji k* se moraš pa zmer ti prilagajat problematikom, in zakaj je unim, ki nikak nekaj ne razumejo vedno več dopuščeno in se jim zmer usi umikajo, da majo mir. sam zgleda da je to moj problem. in se lahko pač, o what a joy, spet umaknem :P

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 02.02.2009 at 17:17:59

Devi wrote on 02.02.2009 at 16:34:54:

gape wrote on 02.02.2009 at 12:13:26:

in mislm da se moderatorstvo da pripet edinole na celoten direktorij, se ne da samo na eno od tem

Malo manj agresivnosti Devi in sanje se ti bodo vrnile. Saj je to glavni problem, ne, ali pa mogoče nespečnost.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Boštyxz on 02.02.2009 at 17:26:41

wrote on 01.02.2009 at 23:40:37:

Ja, že, ... vendar potem nimaš realne predstave o stanju , ker ti določen del podatkov manjka , ...

Je po moje bolje , kot je predlagal Murileon, ...

Lp .

Title: Re: Sanje
Post by bp on 02.02.2009 at 19:06:18

Devi wrote on 02.02.2009 at 16:34:54:

drugač pa filter dela, ko si logiran, sam logiraš se ko greš nekej napisat, samo za branje se ponavad ne logiraš.

Pri loginu imaš opcijo, za kako dolgo se želiš prijavit. Lahko se tudi za za nedoločen čas (Keeps), torej do takrat ko se eksplicitno odjaviš. Torej če vmes zapreš browser ali pa odsurfaš drugam, boš naslednjič, ko prideš na stran, še vedno prijavljena.
Če nočeš, da se te vidi, kdaj si prijavljena, pa morda lahko gape kaj skonfigurira (na večini forumov se to da, kako čisto točno je s tem na YaBB pa ne vem).

lp bp

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 02.02.2009 at 20:13:20

Tenkju :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 03.02.2009 at 21:01:10

Devi wrote on 02.02.2009 at 20:13:20:

Tenkju :)

Ni za kaj.!!! :-*

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 04.02.2009 at 16:27:41

VSEM SANJALCEM

ČE BI BIL JAZ NA TEM TOPICU ZAINTERESIRAN;DA RAZLAGAM SANJE,BI JIH RAZLAGAL KLJUB VSEM UGOVOROM KOGARKOLI IZ TEGA FORUMA: KER PA NISTE PREPRIČANI V SVOJ PRAV SEDAJ IŠČETE NEK POSEBNI TOPIC KJER BOSTA NAKLADALI SAMI SEBI.

LP ALOjz

Title: Re: Sanje
Post by Petra G. on 04.02.2009 at 17:42:09

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 16:27:41:

ravno to ti počneš.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 04.02.2009 at 18:08:09

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

Title: Re: Sanje
Post by Petra G. on 04.02.2009 at 18:12:23

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 18:08:09:

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

saj razumeš, a ne, da to ti zopet samemu sebi?

pa če bi še koga drugega videl kdaj, kot le samega sebe, bi morda opazil, da komaj še zaidem na tale alojzov forum.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 04.02.2009 at 18:15:34

Petra. wrote on 04.02.2009 at 18:12:23:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 18:08:09:

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

saj razumeš, a ne, da to ti zopet samemu sebi?

pa če bi še koga drugega videl kdaj, kot le samega sebe, bi morda opazil, da komaj še zaidem na tale alojzov forum.

KRIVIŠ MENE ZA LASATNO SVOBODNO ODLOČITEV? KAJ češ, tudi ti meni nisi všeč!!! PA bom vseeno prebral vsako tvojo neumnost.

Lp Alojz

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 04.02.2009 at 19:08:06

Petra. wrote on 04.02.2009 at 18:12:23:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 18:08:09:

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

saj razumeš, a ne, da to ti zopet samemu sebi?

pa če bi še koga drugega videl kdaj, kot le samega sebe, bi morda opazil, da komaj še zaidem na tale alojzov forum.

Svobodna volja. Tako mimogrede: Danes me je med drugim poklical človek iz N.G. in mi je dejal točno tole:: Komaj čakam,da vi napišete post,ker vaš post ima vsaj glavo,rep in vsebino. Vse drugo kar preberem je zanič. Takšnih klicev imam vse več na vašo žalost-Petra tudi na tvojo verjetno.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 04.02.2009 at 21:30:46

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 16:27:41:

Alojz, pa saj to jim je smisel. Po Freudu moraš sanje napisati. Drugače ni nič. Same sanje, brez črk in besed se izgubijo v širni nezavednosti. Sanje dobijo smisel šele, ko se napišejo, se o njih razglablja, bluzi, interpretira, da potem lepo sovpadejo v tvoj zdajšni trenutek. Se z njimi poistovetiš in živiš sanjsko.

Malo sem pomislil, pa ne vem ali je to rekel Freud, Jung ali sosed Edo.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 04.02.2009 at 21:52:37

wrote on 04.02.2009 at 21:30:46:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 16:27:41:

Ne žali soseda Edota. Freud je bluzič,Jung pa njegov brat iz Švice.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 05.02.2009 at 08:50:46

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 19:08:06:

Petra. wrote on 04.02.2009 at 18:12:23:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 18:08:09:

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

saj razumeš, a ne, da to ti zopet samemu sebi?

pa če bi še koga drugega videl kdaj, kot le samega sebe, bi morda opazil, da komaj še zaidem na tale alojzov forum.

Če iščeš zabavo, da se lahko iz nekoga smejiš, potem ima to globok smisel.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.02.2009 at 10:28:08

Robi wrote on 05.02.2009 at 08:50:46:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 19:08:06:

Petra. wrote on 04.02.2009 at 18:12:23:

Alojz in Sandib wrote on 04.02.2009 at 18:08:09:

PETRA

VSAJ NEKAJ POČNEM,SEBI V VESELJE, KO NAKLADAM. JAZ NAKLADAM RESNICO TI PA JEZO!!!!!
ČE SI JEZNA NASE IN NA VES SVET,TI PREDLAGAM ZDRAVILO_UTIHNI!!!!

saj razumeš, a ne, da to ti zopet samemu sebi?

pa če bi še koga drugega videl kdaj, kot le samega sebe, bi morda opazil, da komaj še zaidem na tale alojzov forum.

Če iščeš zabavo, da se lahko iz nekoga smejiš, potem ima to globok smisel.

Robi

Samo na ta način se da koga prebuditi.Se mu pač naglas smejiš ko spi, a misli da bedi.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 05.02.2009 at 22:05:39

Alojz in Sandib wrote on 05.02.2009 at 10:28:08:

Samo na ta način se da koga prebuditi.Se mu pač naglas smejiš ko spi, a misli da bedi.

z zasmehovanjem ustvarjaš kvečjemu psihopate (če je nekdo odvisen od tebe) in sovražnike (če ni).
ponavadi zbuja ljudi bolečina. samo ne una, ki jo namerno komu povzročiš.
in še nihče se nikoli ni prebudil na silo, ker se je nekomu drugemu zazdelo, da je čas.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.02.2009 at 07:13:31

Devi wrote on 05.02.2009 at 22:05:39:

Alojz in Sandib wrote on 05.02.2009 at 10:28:08:

Samo na ta način se da koga prebuditi.Se mu pač naglas smejiš ko spi, a misli da bedi.

To so pa besede izkušenj in modrosti. Si jih moram nekam shraniti, najboljše v spomin :). To bi bila dobra iztočnica za kako širšo in trajnejšo debato. Sem se v preteklosti namreč izuril v sarkazmu, ki je namenjen temu, da povzroča neko bolečino in smeh hkrati. Funkcija tega sarkazma pri meni je bila nezavedna. Ker sem imel zatrto zdravo agrsijo, sem agresijo kanaliziral v sarkazem. Če me je kdo ponižal ali prizadel, je potem še dolgo dobival porcije skozi sarkazem. Te porcioje so bile dane z namenom, da ga prebudijo in da spozna svojo napako. To je bilo seveda naivno. Rezultat je bil ta, da sem bil enim silno duhovit, drugim pa neprijeten. Sarkazem kot zaščita je pri meni še vedno ostal in pogosto deluje na čisto nezavednem nivoju. V bistvu je zavedanje proces in človeka se na hitro ne da prebuditi. Kdor tako misli, živi v nekem svojem domišljiskem svetu, ki je daleč od kake zavesti, kamo-li duhovnih višin, s katerih bi se dalo ljudi prebujati. Devi, hvala za tvoje modre besede :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.02.2009 at 07:47:05

No, pa še ene današnje sanje, ki se jih na žalost bolj medlo spomnim, kljub temu, da so bile precej močne:

Sem v prostorih moje rojstne hiše. Na obisk je prišel en znanec, ki sem ga v realnem življenju enkrat spoznal in sva se parkrat pogovarjala, tudi o kakih bolj intimnih občutjih. Ta človek je precej intiligenten, je pa neka zelo občutljiva umetniška duša, ki v življenju zaradi občutljivosti ni sposoben skrbeti zase v materialnem smislu. Odvisen je od očeta in hiše, ki mu jo je dal oče. No, ta človek pride na obisk kot kak prijatelj in želi z mano bolj zasebno kontaktirati. Tam je tudi moj sin, ki bi pa s pomanjkanjem pozornosti, do katere bi prišlo, če bi šel na pijačo s tem znancem, bil ogrožen. Tam je tudi moj brat. Pride do neke scene, kjer nas vse preplavi igra in zajebancija, zaradi česar pride sin v nevarnost. Prestrašim se, da si je med nekontrolirano igro sin poškodoval oči. Pogledam ga in vidim, da si je eno oko poškodoval. Čisto sem besen na bratovo neresnost in nad tem, da sem dovolil, da me igra preplavi. Gledam sinovo poškodovano oko in poskušam ugotoviti ali je to usodna poškodba ali ne.

Moja razlaga:

Prejšnji devin tekst mi je kar precej pomagal pri razlagi teh sanj. Gre za to, koliko sploh pazim na druge. Nagnjen sem k temu, da me preplavi igrivost in zbadljivost. V meni pa je tudi aspekt občutljivega znanca, ki se začne sesuvati, ko pride do bolj resnega stresa. Pogosto sam ustvarim konflikte v odnosu s partnerko, ko jo z nekontrolirano igrivostjo in zbadljivostjo prizadenem. Ker je moja partnerka v svojih stališčih pogosto rigidna in s tem ogroža mojo igrivost, se pogosto branim s sarkazmom in zbadanjem. S tem rušim njeno osebno integriteto oziroma samopodobo, kjer je ona precej švoh. Posledica je konflikt in žalost pri obeh. Žalost je v teh sanjah simbolično prikazana kot poškodba oči, organa s katerim gledaš in vidiš. Žalost zamegli percepcijo. Tu je tudi sin, ki je v sanjah prikazan simbolično in objektivno. Na simboličnem nivoju predstavlja aspekt igrivega veselega otroka, ki je zaradi nepazljivosti, poškodovan. Na objektivnem nivoju, pa je to opozorilo, da je zgled konfliktnosti in potem posledično žalosti, slab za otroka. Treba je paziti, da otrok ne dobi pretiranega vzorca žalovanja, ki bi mu v konfliktnih in frustrirajočih situacijah zameglil pogled in ga na ta način naredil invalidnega.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.02.2009 at 10:15:20

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

V sanjah je jasno nakazana potreba po pogovoru. V sanjah si obrnil željo na prijatelja iz mladosti, zaradi svojega umskega vidika, ki gradi v tebi močno osebnost brez problemov v življenju. Tu je tudi sin, kateri ti je izgovor in vzrok za tvojo potrebo o vzpostavitvi sebe kot trdne, močne osebe, brez dilem. Izgovor ti je sinova mladost in s tem skrb, vzrok pa negovanje spoštovanja in odvistnosti od tebe. Brat, to ve in obrne na igro, kljub temu, da s tem morebitno krivdo prevzame nase. Želi zaščititi tvoj ustvarjen karakter.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 06.02.2009 at 11:57:04

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

Zanimivo je da se v sanjah rojstna hiša, brat in tudi prijatelj od prej kot nek vpliv iz preteklosti ali odraščanja Murileona, preneseno na odraščanje sedaj svojega sina.

In do razigranosti je prisoten nek strah, kot da je poškodba pri igri neizbežna, tu mislim da bi bilo potrebno bolj pozitivno razmišljanje.

Kdor gre primer po brvi čez vodo in stalno misli kako bo padel notri, bo prej padel, kot tisti, ki je samo osredotočen da pride čez.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.02.2009 at 13:16:09

wrote on 06.02.2009 at 11:57:04:

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

Črnogledost je definitivno moja šibka točka.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 06.02.2009 at 15:51:51

Mogoče moraš v svojih odnosih najt zgolj pravo mero med igro in odgovornostjo. brez igre so stvari žalostne, ampak samo z odgovornostjo so tud.
v bistvu, če je sarkazem na nivoju obeh, je lahko celo sprostitev. in če je rigidnost samo zdrava stabilnost, nudi varnost. s partnerko sta si čist različna, ampak verjetno se en od druzga učita tako napadov kot obramb. skoz konflikte bosta verjetno prej al slej našla tud pravo mero, kako okrepit stvari, ki ti manjkajo in uravnovesit tiste, ki do prehude. po moje je to še najbolj odgovorno do otroka. ker če svojega načina ne apgrejdaš, bosta otroku prej al slej poškodovala obe očesi, ti z neodgovorno igrivostjo, ona z rigidnostjo?
pač, misel.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.02.2009 at 16:01:19

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

Po moje poškodba otroka ni odraz premajhne skrbi zanj, ampak intutivno pozorilo, da ga raniš zgolj s tem, ko ga izključič iz svojega interesnega kroga. Ker ni vključen v presečišče tvojega interesnega kroga tradicije (stari dom, brat) in znancev, obstaja le kot zunanji krog, kot nekaj, kar potrebuje posebno pozornost/skrb/odgovornost in kot tak celo kot breme. S (samo)poškodbo izzove psihični preboj v presečišče tvojih interesov, kar je glede na to, da je še majhen in da na drug način ne zmore artikulirat lastnih interesov, da bi se preko njih lahko vključil v presečišče tvojih interesov, po moje precej normalen odziv tvoje psihe. Ko se bo na tak ali drugačen način uspel prebit v izhodišče tvojega družabnega življenja, v notranjost vseh presečišč tvojih interesnih krogov, bo odpadla tudi skrb/odgovornost/breme očetovstva kot nekaj naknadnega/ločenega oz. kot nekaj, kar zahteva tvojo ekskluzivno/posebno zavestno pozornost. Mislim, da imajo mame v tem procesu določeno časovno prednost, kvalitativne razlike pa po moje ni, ko enkrat zalavfa...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.02.2009 at 17:29:32

Devi wrote on 06.02.2009 at 15:51:51:

Tu nekje so stvari verjetno, ja. Zdi pa se mi, da so stvari po navadi precejbolj kompleksne in komplicirane in zato težje rešljive. Ene sanje pač bolj malo povedo o celoti. So fragment in hkrati celota.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.02.2009 at 17:32:15

titud wrote on 06.02.2009 at 16:01:19:

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

Ja, kar precej v bistvo si zadel.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.02.2009 at 17:40:06

murileon wrote on 06.02.2009 at 13:16:09:

wrote on 06.02.2009 at 11:57:04:

murileon wrote on 06.02.2009 at 07:47:05:

Črnogledost je definitivno moja šibka točka, to si dobro videla. Po karakterju sem še najbolj melanholik.
Murileon na žalost še ni uspel čisto odrasti.
Strah pred igrivostjo je zato, ker je moja partnerka rigidno odgovorna in delovna, zato moje pretiravanje v igrivosti privede do konflikta. Delavnost in odgovornost imam jaz potisnjenov senco, kot neko zasužnjujočo sveto vrednoto. Ker je bila stvar pri meni razvita kot vrednota, v katero se ne sme dvomiti, je prišlo pri meni do revolta in do razvoja druge skrajnosti. Zdaj sem prišel do točke, ko se med sabo tepe sveta vrednota, ki jo moraš s strahospoštovanjem sprejemati in igrivo zajebantsko zavračujoči aspekt, ki to pikro duhovito in pronicljivo ter tudi agresivno zavrača. Nevrotična situacija pač.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.02.2009 at 20:16:44

Lahko ti predlagam tablete proti črnogledosti. To so Xeroxat ali generična Paroxat. Obiskati moraš samo psihiatra, za katere pa tako praviš, da imajo zdravilo za vse.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Robi on 08.02.2009 at 20:27:12

Quote:

Črnogledost je definitivno moja šibka točka, to si dobro videla.

Je le posledica slabih izkušenj in želje, da se zasčitimo.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.02.2009 at 17:35:22

V roku enega meseca sem mela trikrat sanje o psih.

-----
Sanjala sem, da je nek silos in na notranji strani vodijo gor stopnice in tam stopiš v čist nov svet. Hodila sem po njem in na pot mi je prišel nek pes. Ustrašla sem se. prišla je K. Oz sem jo poslala tja. Dej pejt ti pogledat kaj je s to živaljo. K. jo je ostro poklicala k nogi in žival se je odzvala. Senca se je spremenila iz dobermana v enega malega prijaznega hišnega psa. Odpeljala ga je dol in ven. Pripeljala ga je k meni. Da stestiramo, če je kej narobe z njo. Bo prespal pri meni. V tistem sem se zbudila.
-----
Sanje. Polne žensk. Neka podnajemniška soba. Ne vem če moja, nekaj sem prišla z eno iskat. Ko sem bla v njej, so iz druge sobe skozi mojo hodile ženske ven. Nobene privatnosti. Potem smo bli v pritličju. En kup žensk. Nič nismo mele skupnega. Nekej so se pogovarjale, če je spodej pod hišo še klet in jes sem rekla da je, kot da bi to hišo poznala. Bla je stara in vlažna. Na kavču sredi sobe, kjer nobena ni sedela, je bil en čist mejhen muc. Kot da so ga prinesli domov, ker si ga je ena zaželela. Samo da je pol pozabila nanj. Tolk je bil mejhen. In nekako sam. Ni prosil za pozornost. Sam tolk mi je blo žal, da ima tako usodo. in čeprov ne maram mačk sem se vsedla k njemu, da se je lahko stisnil k meni. Pol sva naenkrat ležala in spala in mali muc se je spremenil v ne več tolk malega buldoga.in hotel je držat glavo na mojem obrazu, ko je spal in me je celo poslinil. Jes sem se režala in blo mi je mal nagravžno, da me pes slini in imel je tako veliko glavo in tak mejhen trup. In sem ga obrnila na hrbet da ga mal pobožam po trebuhu in pogovarjala sem se z njim. Sej lahko spiva tud mal drugače, sem pol rekla in mislim da je zaspal ob meni in se nehal tiščat v moj obraz.
-----
Sanjala sem, da je en.. zaljubljen vame? Samo da ni bil primeren, ker je delal za nas in ker je bil.. pes? Jesus kake sanje. Za en par se je šlo, žensko in moškega in do te ženske je bil nekdo /skor bi rekla da je bla ženska/ krut, prov mučil jo je psihično vsakič, ko je nekam šla. In moški jo je spremljal, četud ni al ni mogel nardit nič da bi blo drugač. Samo stal je tam poleg in čakal, da bo konec in bosta lahko šla. Jaz sem šla naprej in in jim vsem dajala do znanja, da sem tam, da je treba muvnit, ne previdno čakat, da se bom oni/a spomnila nekej rečt. Dajala sem izgovor, da se lahko gre. In tam je bil en pes in moja edina zabava je bla, da sem se igrala z njim, bil je okoli in pritegnil me je v igro in ko sva se preganjala okrog sem se zares nasmejala. Edini razlog za smeh v tistem prostoru. In potem sem razmišljala kako čudno je, da bi lahko bil pes zaljubljen vame in pes je začel dobivat človeške poteze, vidla sem, da razmišlja, zunanjost se je začela spreminjat… bil je pozoren, čuječ, varuh… Medtem, ko sem čakala na par, sem bla v hiši, nekje v zgornjih nadstropjih, in hodnik je prehajal v gozd, oz ni se dobro vedlo kje se hiša neha in kje se nadaljuje steza v gozd. Odprla sem vrata v eno sobo in hotla prižgat luč, pa ni delala, ker ni blo elektrike.
-----

Mislim, da je bil pes iz prvih in zadnjih sanj enak, nekej skuštranega črno-belega. Ko sem mela prve sanje, sem si misla, kaj sem si to pripeljala dol z astrala zdej.. skor sem bla prepričana da je astral. V zadnjih sanjah ta isti pes vnaša življenje v eno zelo mučno situacijo. Ponavadi nimam sanj o živalih. Nedolg nazaj sem v knjigi Ženske ki tečejo z volkovi brala lih zgodbo o nekem psičku. Noter je bil predstavljen kot nek instinktiven del moške psihe, ki moškemu pomaga, ko odpovejo vsa druga sredstva.
V mojih sanjah so same ženske. V prvih sanjah pokličem K. K. ni posebej čustven človek, zelo pragmatična je. Ena močnih žensk. Pozna živali in na njeno presojo sem se po moje zanesla, ko je psa pregledala. Ona je sposobna rečt, tole nima smisla več ohranjat pri življenju, ker se ne da popravit, oz je sposobna tud prevzet odgovornost, ko vidi, da se nekaj da nardit. Ona je presodila, da je pes v redu. Potem sem ga dobila v roke jaz.
v drugih sanjah so same ženske. Meni so tuje in ukvarjam se z živaljo.
V tretjih sanjah imam par in žensko, ki jo muči. Moški je pasiven. Poleg sem jaz, ki se posebej ne vpletam in pes, ki me hoče razvedrit.
Zakaj je ta žival zdej tukej? A ima to kej opravka s tem, da moški del v meni zelo očitno ne deluje uredu?
Oz, kakakoli ideja?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.02.2009 at 11:50:06

Devi wrote on 11.02.2009 at 17:35:22:

V roku enega meseca sem mela trikrat sanje o psih.

Sami najboljši človekovi prijatelji v teh sanjah, pa nobenega pravega moškega. Enih se je za bat, eni bi se sicer nekaj crkljali zraven, pa potem, ko bi te poslinili, zaspali, eni pa so sicer zaljubljeni vate, ampak menda niso primerni.

Ali gre pri tistem pasivno-SM trojčku za tvoj pogled na osebe ali dogodke iz tvoje okolice, ali kaj drugega, se mi ne sanja, to veš najbolje sama. Kakor pa te poznam, se lahko hitro lotiš razreševat kakšne neprijetne situacije pri ljudjeh okrog tebe, če ne drugače pa v mislih, v sanjah.

bp

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.02.2009 at 12:51:32

Pes po moji izkušnji simbolizira dvojnost. Po eni strani divjost v smislu plenikse zverinskosti, ki ga povezuje s svojim prednikom volkom in iz nje izhajajoči instinkti, ki jih povezujemo s amotnostjo/neodvisnostjo, ponosom, nepredvidljivo muhavostjo ali celo ogroženostjo. Po drugi strani divjost v smislu prav tako volčjega črednega nagona, ki nam simbolozira prilgodljivost in zvestobo, ki presega tovrstne človeške lastnosti, saj je iskrena in brezpogojna, skratka brez preračunljivosti.

Preračunljivost je izključno človeška lastnost, ki se v odnosu do psa kaže v tem, da od njega pričakujemo, da bi nam s svojo zverinsko/plenilsko usmerjeostjo do tistih, od katerih se počutimo ogrožene, nudil varnost, do nas in bližnjih (prpadanikov istega tropa) pa izkazoval brezpogojno prpadnost/vdanost. Simbioza med človekom in psom je je po moje možna izključno kot plod take naše interesne preračučinlivosti, ker takoj, ko se identificramo z njim kot plenilcem postanemo njegov konkurent in takoj, ko prebudi v nas čustveno vdanost/zvestobo postanemo njegov potencilani plen. Edini zdrav odnos do psa je torej pragamtičen (kot ga pooseblja k.), tako kot je edini zdrav odnos do volka v nas prav tako pragmatičost.

Po moje 'volčje narave' preko psa ni zdravo vezat na moškega v sebi, ker bi to to bi pomenilo vezat se zgolj na eno od njegove dvojnosti. Ker se ti moškost veže na zverskost, da bi ti ta vzbudila strah in potrebo po zaščiti, jo v sanjah po moje uravnotežaš z njegovim drugim polom, ž ženskostjo, kar ti prav tako zbuja odpor, saj ga dojmaš kot prilizljivost. Ženskost/moškost se ti tako po moje preko simbolike psa v sanjah razkriva kot konstrukt, s katerim se ne zmoreš čisto in brez ostanka identificirat in do katerega zaradi tega moraš vpostavit pragatičen odnos, ki edini omogoča njuno simbiozo.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 13.02.2009 at 09:14:06

wrote on 12.02.2009 at 11:50:06:

Kakor pa te poznam, se lahko hitro lotiš razreševat kakšne neprijetne situacije pri ljudjeh okrog tebe, če ne drugače pa v mislih, v sanjah.

V bistvu nisem niti pomisla, da bi lahko to na kak zunanji odnos kazalo. Bi mogla mal premislit o tem tud. Meni se je zdelo, da ta situacija bolj reflektira moje trenutno notranje dogajanje. Tolk izzivov, tolk raznoraznih spodbud z vseh koncev prihaja ta trenutek. V meni pa taka trmasta inercija, da se ne želim nikamor premaknit. Ker pač.. v bistvu nikol nisem razumela zakaj je tolk težko muvnit. Četud razumeš, da je nujno. Sam enkrat moraš a ne, ne moreš zmer prestavljat na jutri.

titud wrote on 12.02.2009 at 12:51:32:

Ženskost/moškost se ti tako po moje preko simbolike psa v sanjah razkriva kot konstrukt, s katerim se ne zmoreš čisto in brez ostanka identificirat in do katerega zaradi tega moraš vpostavit pragatičen odnos, ki edini omogoča njuno simbiozo.

tole je dobro razmišljeno titud. Sicer ne razumem čist, ker ti zlo dobro ubesedaš simboliko, ki jo jes zgolj intuitivno povezujem u neke filinge, sam imam občutek, da nekej od tega zelo drži in je pomembno zame v tem primeru.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 13.02.2009 at 10:06:08

Devi, meni se tudi zdi, da ti psi govorijo o nekih tvojih aspektih. Se mi zdi, da si že omenila potrebo po večji akciji, po reagiranju na okolje oz. okoliščine. Tvoji psi bi se večinoma radi crkljali in spali, ampak pes ima tudi druge naloge, kot da so pozabili na to. Oziroma v zadnji sceni pes postaja pozoren in čuječ, prevzema svojo funkcijo. Kar najbrž pomeni, da se pripravljaš na spremembe in da si pripravljena reagirati. Zdi se mi, da gre za nek prehod iz uživanja v toplini domačnosti v bolj nepredvidljiv svet. V bistvu gre samo za moje ugibanje.

Jaz lažje pridem do sanj drugega skozi svoje sanje. in bom predstavila ene, ki sem jih sanjala nekaj tednov nazaj in v katerih se tudi pojavlja pes. Živali sicer zelo redko sanjam, ampak zadnje mesece nasprotno, zelo pogosto. Pse, pa z izjemo tistega psička, ki se pojavlja v enih tukaj predstavljenih sanjah, po moje nisem sanjala že od otroštva.

Sanj se ne spomnim zelo dobro. Je mrak, s partnerjem in hčerko smo v gozdu in hčerka v trenutku izgine. Grozen občutek. Moram jo takoj najti, ker se bo vsak hip spustila noč in vsaka sekunda je dragocena. Preplavljajo me grozni scenariji, gozd se mi zdi neskončen in skoraj nič se ne vidi. Na robu gozda je stavba, je civilizacija, vem da bi lahko poklicali pomoč, vendar bi pomoč prišla prepozno. S partnerjem morava ukrepati in to takoj. V sanjah kot po čudežu takoj najdeva hčerko. Nato se v sanjah izgubljajo še neki drugi ljudje in midva jih iščeva in se mi zdi, da tudi najdeva, z nami pa je tudi velik pes. Ne spomnim se, da bi ta pes kaj počel, razen, da nas je spremljal. Teoretično bi lahko pomagal iskati, psi naj bi bili v tem izurjeni, ne?

Vtisi: okoliščine sanjanja so dokaj prozorne. To je bilo v obdobju, ko je hčerka začela kobacati in se postavljati na nogice ter s tem raziskovati svet okrog sebe in sva s partnerjem morala zaščititi nekatere dele v stanovanju. Pri meni se je pač sprožila neka tesnobnost ob misli, kaj lahko povzroči trenutna nepozornost in sem to tesnobnost izživela v sanjah. Pes, ki se pojavlja v sanjah, sicer ni nek ključni element, je samo tam. Mislim, da v tej sceni predstavlja psa čuvaja, ki mora biti pozoren na vsako spremembo, predstavlja potrebo po čuječnosti. Gozd pa je neskončna divjina z neštetimi nevarnostmi. Morda so me sanje samo hotele spomniti, da se je pojavila potreba po aktiviranju notranjega psa čuvaja, ki mora reagirati na spremembe.

Pes opravlja selekcijo - mora vedeti, koga spustiti v polje domačnosti in koga pregnati. Ščiti in napada, odvisno od okoliščin. Se crklja ali grize, odvisno od okoliščin. Mislim, da je to en tak aspekt človeka, ki zahteva iskanje ravnotežja med zunaj in znotraj. Med domačim in tujim svetom.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 13.02.2009 at 11:41:20

wrote on 13.02.2009 at 10:06:08:

Pes opravlja selekcijo - mora vedeti, koga spustiti v polje domačnosti in koga pregnati. Ščiti in napada, odvisno od okoliščin. Se crklja ali grize, odvisno od okoliščin. Mislim, da je to en tak aspekt človeka, ki zahteva iskanje ravnotežja med zunaj in znotraj. Med domačim in tujim svetom.

Pes je tudi udomačen volk v dnevni sobi. Nekaj na videz domačega, zanesljivega, pa vendar divje instinktivnega, nekaj, kar lahko preseneti.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 13.02.2009 at 12:00:08

wrote on 13.02.2009 at 11:41:20:

wrote on 13.02.2009 at 10:06:08:

Pes je tudi udomačen volk v dnevni sobi. Nekaj na videz domačega, zanesljivega, pa vendar divje instinktivnega, nekaj, kar lahko preseneti.

Psi so gensko spremenjeni volkovi? Kdo je modificiral volčji gen? Človek? bp ti sigurno poznaš odgovor!!! Sem sem prišel samo zato,ker si me ti sodil na nekem drugem topicu! Vračam!!!!!

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 13.02.2009 at 15:24:41

wrote on 13.02.2009 at 10:06:08:

Kar najbrž pomeni, da se pripravljaš na spremembe in da si pripravljena reagirati. Zdi se mi, da gre za nek prehod iz uživanja v toplini domačnosti v bolj nepredvidljiv svet. V bistvu gre samo za moje ugibanje.

Ja, najbrž res, samo da se do zdejle nisem tega prov zares zavedla. Ena faza življenja se mi bo zdej počas začela zaključevat in se bo začela nova. Samo da še ne vem, kakšna bo, ker je še vse odprto. V bistvu se še nič ni zgodilo, samo napoveduje se. In stvari se pojavljajo. Dosti novih stvari, med katerimi bi mogla izbirat. Rabim nove priložnosti in izkušnje. In počutim se mal ogroženo, ker ne vem, kaj je dobro kaj pa ne tolk. Bom mogla pazljivo izbrat, kaj bom počela. In s kom. In se mi zdi, da v bistvu to že delam, instinktivno. Imam kdaj ob kom prijetnem neprijeten občutek, četud ni za to nobenga razloga. In drugič iščem stik s kom, čeprov navidez nimam z njim nič skupnega. Samo da mu zaupam. četud je tuj. Enemu drugemu pa ne, četud je 'domač'. Tud tega se nisem zavedala do zdej. Se mi zdi, da me je najbolj strah tega, da med vsemi temi tujimi ljudmi ne bom znala najt pravih. Ločit dobrih in slabih. Da se ne bom zavedla nevarnosti. In da bom spregledala priložnost, ki bi jo mogla zagrabit. Al pa ustvarit. Mogoče tud, kje postavit mejo, kolk deleč še hočeš, da kdo nate vpliva in se mu pustiš spreminjat. Kaj vzet, kaj pa pustit, čeprov je v istem paketu. Dobro izbrat, v bistvu. In najt domov al pa varen prostor. Kjerkoli si. Nisem prov zaupala vase, da bom znala. Pa si mi pokazala, da to v bistvu že nekako delam.

Tvoje sanje so mi ble všeč, z unim psom ob sebi. Vsak pes te bo v kritičnem trenutku branil, ko bo dovolj hudo, pa če je še tolk bojazljiv. V bistvu gre za vprašanje kritičnega trenutka. Ko ti ne bi znala najt, bi mogoče on našel. Dokler najdeš sama, te samo spremlja. Imaš zasilno rešitev. Lahko se zaneseš nanjo. Ko jo boš rabila.

Zelo ti hvala za tvojo razlago :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 14.02.2009 at 01:06:20

Ni kaj :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.02.2009 at 09:39:39

Ajgor, original zdaravilo se imenuje seroxat ne xeroxat. Predpiše jih lahko tudi osebni zdravnik. Sicer pa so za zdravila usposobljeni ljudje, ki jih predpisujejo. Imenujejo se zdravniki. Kar se tiče zdravil, poslušam njih. Jaz nisem ne zdravnik in ne farmacevt, zato o zdravilih ne morem nič pametnega povedati in tega tudi nisem nikoli počel. Imam pa dovolj izkušenj z zdravili, da vem, da pravo zdravilo človeka tudi pozdravi. V adolescenci sem bil sam žrtev predsodka proti zdravilom, ki so mi ga vcepljali kvaziduhovneži. Verjamem, da so zdravila različna: napačna, prava, slabe kvalitete, dobre kvalitete,.... Je pa res, da je na žalost naša družba revna,oziroma vlaga ogromna sredstva v napačne stvari in si nemore privoščiti uporabe psihoterapije v dovolj veliki meri. Družba na splošno premalo vlaga v duhovnost. No, na žalost je med duhovnostjo polno duhovne revščine. Ko človek stopi v današnje knjigarne, je zasut z duhovno literaturo zelo nizke vrednosti. Pač, takšno je trenutno stanje družbe....,vlada potrošništvo in želja po zaslužku, posledica je duhovna revščina. Ljudje, ki se iščemo in iščemo, imamo pri prebiranju plev in zrnja veliko dela. Konec koncev je to način, kako se kaj naučiti. Skozi izkušnje. Je papotrebno, seveda tudi delovati. Jaz lahko delujem v družbenem smislu samo v obliki forumskega pisanja, ker kaj več zaenkrat še ne zmorem in ne znam. V razvoju duha si pomagam s sanjami, kar lahko v meri, ki jo premorem, tudi dajem. In tosemi zdi smiselno. Delam, kar delajo tu drugi udeleženci. Dobronamerno. Zato ne vidim razloga za nestrpnost in jezo in podtikanje predsodkov, s katerimi nekateri funkcionirajo. Vsi imamo inferiorne aspekte, vsi se učimo, vsi iščemo pomoč, in dobro bi bilo, da se tega vsi udeleženci, ki zaidejo na ta topic, tudi zavedajo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.02.2009 at 10:42:42

Devi wrote on 11.02.2009 at 17:35:22:

Pes je verjetno simbol za brezpogojno vdanost, navezanost, ljubezen. To verjetno pričakuješ od moškega. Dokler je bilo to samo neozaveščeno čustvo, si s tem nisi imela kaj začeti. Nato pes dobi človeško podobo. Verjetno si svojo potrebo začela predelovati, jo naredila bolj za med ljudi, bolj sprejemljivo tudi za moške. Pot do tega je bila trnova. Osamljena mlada mačka si ti. Mačke so zelo zajebane, pretirano samosvoje, jemljejo, a ne dajejo. Dajejo tako, da jemljejo. Ženska družba, ki ne omogoča intime. Za ženske je zelo značilno, da s svojo posesivnostjo in pretiranimi potrebami dušijo intimo drugega (moški v sanjah nenehno teži ženski). Pes (zveza z moškim, v sanjah čakaš na par) torej ni nevarna, če ne predstavlja samo čustvo brezpogojne vdanosti in navezanosti, ampak je bolj človeška, z večjo prisotnostjo razmišljanja in akceptiranja realnosti in potreb partnerja.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 14.02.2009 at 10:55:09

Murileon, glavno da veš za katere tablete gre. Ime sem narobe napisal, je pa generik pravilno napisan in dosti cenejši, zato ni doplačila. Predsodke do psihiatrije si pa ti nekaj podtikal, da vlada v družbi.
Če o nečem rečeš, da nima velikega efekta, to še ni predsodek. Je mnenje. Zadeva gre tako, da se psihoterapija po Freudu tudi pri nas počasi umika.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 14.02.2009 at 12:00:09

Devi wrote on 13.02.2009 at 09:14:06:

Ne vem če se dost poudaru, da je spol psihosocialni konstrukt, utemeljen sicer na biloških razlikah, a vendar še vedno konstrukt, skreiran iz potrebe po vzdrževanju vsakokratne osebene in družbene (re)produkcije. Samoumevnosti idetifikacije s spolom, ki se reproducira pri običajni zavesti, zato sanje ne morejo podpirat ampak jo kot zavestno vzdrževan konstrukt praviloma rušijo, zato od sanj ne moreš pričakovat, da boš v njih odkrivala pravo moškost/ženskost. Vse kar ti lahko odkrijejo je tvojo zmotnostlažnost/zlaganost zavestne identifikacije s spolom in da avtentićno izražanje spola spoh ni možno, ker ni za to nobenih niti bioloških niti duševnih podlag. Nikjer v svojih sanjskih globinah ne bomo odkrili avtetntičnig temeljev niti ženske niti moškega, amapk bomo naleteli samo simbolne izraze nekih duševnih principov, ki nas pritegnejo/očarajo ali ustrahujejo - podobno kot nas pritegne in očara ali ustrahuje pasja narava, katero moramo zavestno skultivirat (sprogramirat ne samo z vzgojo, amapak tudi genetkso), tako da lahko z njo zaživimo v interesni in čustveni simbiozi.... Mislim da o podobnem zavestnem kultiviranju odnosa s psom (dejanskim in simbolnim) govori tud murelion

Quote:

Pes (zveza z moškim, v sanjah čakaš na par) torej ni nevarna, če ne predstavlja samo čustvo brezpogojne vdanosti in navezanosti, ampak je bolj človeška, z večjo prisotnostjo razmišljanja in akceptiranja realnosti in potreb partnerja.

čeprav včasih za moj okus to kultivarnje v strahu pred ogrožujočo intimo njemu vleče malo na dsiciplino/dresuro, njemu pa moj način kultiviranja vsaj po mojem mnenju vleče na popuščanje/podrejanje.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 15.02.2009 at 12:37:56

murileon wrote on 14.02.2009 at 10:42:42:

Pes je verjetno simbol za brezpogojno vdanost, navezanost, ljubezen. To verjetno pričakuješ od moškega. Dokler je bilo to samo neozaveščeno čustvo, si s tem nisi imela kaj začeti. Nato pes dobi človeško podobo. Verjetno si svojo potrebo začela predelovati, jo naredila bolj za med ljudi, bolj sprejemljivo tudi za moške. Pot do tega je bila trnova. Osamljena mlada mačka si ti. Mačke so zelo zajebane, pretirano samosvoje, jemljejo, a ne dajejo. Dajejo tako, da jemljejo. Ženska družba, ki ne omogoča intime. Za ženske je zelo značilno, da s svojo posesivnostjo in pretiranimi potrebami dušijo intimo drugega (moški v sanjah nenehno teži ženski). Pes (zveza z moškim, v sanjah čakaš na par) torej ni nevarna, če ne predstavlja samo čustvo brezpogojne vdanosti in navezanosti, ampak je bolj človeška, z večjo prisotnostjo razmišljanja in akceptiranja realnosti in potreb partnerja.

hehe
men je kar sapo vzelo, ko sem tole prebrala [smiley=1grin1.gif]
Kej tacga še nisem slišala, da bi me kdo tako opisal, pa tudi ne. Sam v zadnjem času sem res precej razmišljala o tem, kako dosti jemljem iz odnosov. In da ne dajem posebej dost nazaj. Včasih, se mi zdi, sem hotla dosti več dajat. Včasih me je zelo skrbelo za ljudi. Se spomnim, kako se je bp še hecal, kako se meni zdijo vsi ubogi in bi rada vsem pomagala. In pol se mi zdi, da sem počasi kar nekako nehala s tem. Al pa vsaj nehala s tem pretiravat. In pol sem v nekem času nehala tolk čustveno reagirat. Govorit o čustvih. In dušit s čustvi. Sej v bistvu ne vem, če sem zares nehala, nisem nikogar o tem vprašala, tako da nimam fitbacka. Sam včasih se mi zazdi, da bi ljudje kdaj rajši, da bi bla bolj čustvena. Jaz pa ne čutim več na tak način. Ne morem več verjet, da bo nekaj dobro, samo zato, ker hočem v to verjet, če racionalno vidim, da bo treba še zelo dost delat, da bo to vsaj malo dobro postalo.
Tako se mi v odnosu v moških zdej že nekej časa precej tepeta oba pogleda. Tisti romantični, kjer je ljubezen dovolj, in tisti bolj razumski, ki ve, da je ljubezen samo začetek in da če se ne udejanji v raznih stvareh, sama čustva ne bodo zdražala niti en mesec. Vidim recimo, kako še vedno reagiram na nekaj po starem... da me kar preplavi. In se potem zberem in postanem mogoče pretirano racionalna. Vem, da bom rabila še nekej časa, da bom oboje uskladila na eno pravo mero. Samo mi je všeč to počet.
Se mi zdi, da si zelo dober uvid napisal, hvala murileon.

Drugač se pa ne strinjam čist, titud, da sanje ne morejo pomagat razumet spola in da je zgolj psihosocialni konstrukt. Mislim, verjetno duša res nima spola in tisti visoki ravni to ni niti najmanj pomembno. Ampak sanje se pogosto ukvarjajo z osebnostjo in odnosnostjo. Mogoče celo sposobnostmi, ki jih glede na določen karakter in naravo telesa imaš. In telo je spolno. In odnosi so zaradi tega precej definirani na ravni telesa. Četud mogoče težijo k preseganju, ker duša vnaša presežne elemente v te odnose. Se mi zdi, da se v vsakdanjem življenju nujno morajo ujet tud na ravni osebnosti. Semi zdi da pri tem lingvističnem kaosu telesnosti, čustvenosti, mentalnosti, čutenja in vsega, kar se meša v tej dimenziji, ki je fizično-duhovna, sanje dostkrat služijo kot nek interdimenzionalni translator, ki služi temu, da ga na določeni ravni dejansko lahko razumeš in predvsem (in to se mi zdi pomembno) praktično uporabljaš.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.02.2009 at 09:58:04

Devi wrote on 15.02.2009 at 12:37:56:

murileon wrote on 14.02.2009 at 10:42:42:

Pes je verjetno simbol za brezpogojno vdanost, navezanost, ljubezen. To verjetno pričakuješ od moškega. Dokler je bilo to samo neozaveščeno čustvo, si s tem nisi imela kaj začeti. Nato pes dobi človeško podobo. Verjetno si svojo potrebo začela predelovati, jo naredila bolj za med ljudi, bolj sprejemljivo tudi za moške. Pot do tega je bila trnova. Osamljena mlada mačka si ti. Mačke so zelo zajebane, pretirano samosvoje, jemljejo, a ne dajejo. Dajejo tako, da jemljejo. Ženska družba, ki ne omogoča intime. Za ženske je zelo značilno, da s svojo posesivnostjo in pretiranimi potrebami dušijo intimo drugega (moški v sanjah nenehno teži ženski). Pes (zveza z moškim, v sanjah čakaš na par) torej ni nevarna, če ne predstavlja samo čustvo brezpogojne vdanosti in navezanosti, ampak je bolj človeška, z večjo prisotnostjo razmišljanja in akceptiranja realnosti in potreb partnerja.

Globinsko psihološko imaš v sebi ustvarjena dva aspekta, tistega zelo čustvenega in njegovo nasprotje, tistega zadržanega in hladnega. Normalno, drugi aspekt potrebuješ, da se ti ne zmeša od prvega. Razvijati moraš aspekt, ki ga v tvojih sanjah predstavlja počlovečen pes. V bistvu si že začela, zato se je pa v sanjah pojavil. Torej nek aspekt čustvene, empatične, razmišljujoče osebe. Empatija namreč ni sočustvovanje, kot nekateri mislijo. Empatija je precej več, je vpogled, razumevanje in ni nujno pospremljena s čustvi, ki jih goji druga oseba, sploh pa ne z nekimi primitivnimi nasprotujočimi čustvi.
Kar se čustev do druge osebe tiče, bi jaz zelo ločil čustvo zaljubljenosti, navdušenja, od čustva ljubezni. V bistvu ne vem točno, kaj ljubezen sploh je. Definitivno je ljubezen to, da ti je nekdo všeč, da v njem vidiš neke kvalitete. Če ti je nekdo samo všeč in te k njemu ne vlečejo neke kvalitete, pol je to res samo kratkega daha. Ker odnos je dinamična zadeva, polna konfliktnih trenutkov, kjer do partnerja gojiš tudi zelo negativna čustva. V takih primerih, sploh če trajajo dlje časa, odtehta samo kvaliteta, spoštovanje, dovoljenje partnerju, da ni popolen, da ima tudi svoje procese, potrebe itd. Seveda, če to on nudi tudi tebi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.02.2009 at 14:42:47

Devi wrote on 15.02.2009 at 12:37:56:

Drugač se pa ne strinjam čist, titud, da sanje ne morejo pomagat razumet spola in da je zgolj psihosocialni konstrukt. Mislim, verjetno duša res nima spola in tisti visoki ravni to ni niti najmanj pomembno. Ampak sanje se pogosto ukvarjajo z osebnostjo in odnosnostjo. Mogoče celo sposobnostmi, ki jih glede na določen karakter in naravo telesa imaš. In telo je spolno. In odnosi so zaradi tega precej definirani na ravni telesa. Četud mogoče težijo k preseganju, ker duša vnaša presežne elemente v te odnose. Se mi zdi, da se v vsakdanjem življenju nujno morajo ujet tud na ravni osebnosti. Semi zdi da pri tem lingvističnem kaosu telesnosti, čustvenosti, mentalnosti, čutenja in vsega, kar se meša v tej dimenziji, ki je fizično-duhovna, sanje dostkrat služijo kot nek interdimenzionalni translator, ki služi temu, da ga na določeni ravni dejansko lahko razumeš in predvsem (in to se mi zdi pomembno) praktično uporabljaš.

Če predpostavljamo, da imamo prek sanjskih simolov dostop do nekega nabora psiholoških 'programov', ki so se v kolektivnem nezavednem akumulurali kot najustreznejši ( pri čemer kriterij ustreznosti uspešna genetska reprodukcija vrste, skozi katereo se načini razrešitve dojnosti, ki nam jo kreirajo biološke razlike in skozi katero se nam nabor možnosti sploh lahko akumulira), potem je izbor naujusteznjšega vsakor pogojen z osebno izkušnjo (akumulirano osebno zgodovino). Prava stvar (praktično uporabna) je, ko se zadevi pokrijeta, ko se arhetip poosebi oz. osebna izkušnja dobi univerzalni status. V tem smislu pravim, da spol (v smislu prave/avtentične moškosti oz. ženskosti) kot tak ne (pred)obstaja v kolektivnem nezavednem niti v (zavesni) osebni izkušnji, je vedno le vsakakokraten odnos med njima, ki edini lahko ustvarja tako močno psihodinamko, da nas nezaustvljivo žene k realizaciji v praksi.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 16.02.2009 at 15:10:01

titud wrote on 16.02.2009 at 14:42:47:

Devi wrote on 15.02.2009 at 12:37:56:

Arhetipi so samo eni od simbolov. Vprašanje je, če se čisti arhetip sploh kdaj pojavi. Simboli so večplastni, eni imajo mogoče bolj arhetipski, drugi subjektivni naboj. Tole o psiholoških programih pa se zdi precej čudna terminologija za področje psihe. Programi so eksaktni, psiha pa ne najbolj. V tisti zgornji plasti gre za tipske "programske" vsebine. Bolj kot spuščaš sondo, bolj nedoločljive, kompleksnejše in bolj mnogoplastne oblike se pojavljajo, na katerih stoji zgornji svet. Periskop v globinsko psihologijo so pa sanje. Žensko ali moško se vsaj meni zdi precej arhetipski simbol. Ni pa nujno, da ženska ali moški v sanjah nujno predstavljata ženski ali moški princip. Odvisno je od konteksta sanj in življenske situacije. Definitivno pa sta moški in ženski princip ločena že v sami biološki osnovi, nato globinsko psihološki, pa družbeni, vse skupaj pa se itak prepleta.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 16.02.2009 at 16:38:14

murileon wrote on 16.02.2009 at 15:10:01:

Arhetipi so samo eni od simbolov. Vprašanje je, če se čisti arhetip sploh kdaj pojavi. Simboli so večplastni, eni imajo mogoče bolj arhetipski, drugi subjektivni naboj.

Arhetip je kompleksen niz nekih postopkov, s pomočjo katerih psihološko razrešujemo neke procese, ki jih zgolj z individulano izkušnjo (npr. logično analizo) ne zmoremo razrešit, ker so iz našega posamičnega vidika/izkušnje prekompleksni. V arhaičnih predreligioznih družbah so vlogo arhetipov kot način uskljevanja subjektivnega s skupnim opravljale mitiologije, v religioznih dogme, modernih ideologije, v postmodernih pa odkrivamo uprabnost vsega predhodnega + primerjalne analize.

Quote:

Tole o psiholoških programih pa se zdi precej čudna terminologija za področje psihe. Programi so eksaktni, psiha pa ne najbolj. V tisti zgornji plasti gre za tipske "programske" vsebine.

V bistvu gre za istinkte/(na)gone, ki so vsaj kar se spolnosti tiče kar precej eksaknti (površinski) v smsilu, da zahtevojo množično praktikciranje (tako v smislu razširjenosti med folkom kot pogostosti prakticiranja), če naj zadovoljivo opravijo svojo reproduktivno funkcijo vrste.

Quote:

Bolj kot spuščaš sondo, bolj nedoločljive, kompleksnejše in bolj mnogoplastne oblike se pojavljajo, na katerih stoji zgornji svet. Periskop v globinsko psihologijo so pa sanje. Žensko ali moško se vsaj meni zdi precej arhetipski simbol. Ni pa nujno, da ženska ali moški v sanjah nujno predstavljata ženski ali moški princip. Odvisno je od konteksta sanj in življenske situacije. Definitivno pa sta moški in ženski princip ločena že v sami biološki osnovi, nato globinsko psihološki, pa družbeni, vse skupaj pa se itak prepleta.

Po moje se komplesksnost oz. dvoumnost ne povečuje z globino, ampak s povečvanjem potrebe po praktičnem zadovoljevanju/realizaciji fizioloških/duševnih potreb. Iskanje/odkrivanje avtentično moškega/ženskega je vedno posledica potreb, ki jih narekuje praksa, ne pa kakšnega misitičnega raziskovanja psihičnih globin, saj je znano, da se tja dol hodi po izkušnjo nedvoumne in nedizferncirane enosti.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 16.02.2009 at 20:51:45

titud wrote on 16.02.2009 at 14:42:47:

V tem smislu pravim, da spol (v smislu prave/avtentične moškosti oz. ženskosti) kot tak ne (pred)obstaja v kolektivnem nezavednem niti v (zavesni) osebni izkušnji, je vedno le vsakakokraten odnos med njima, ki edini lahko ustvarja tako močno psihodinamko, da nas nezaustvljivo žene k realizaciji v praksi.

mislim, da je nekej podobnega Coelho rekel v Enajst minutah, pa tega takrat (oz do zdaj) nisem razumela.

"Najgloblja in najbolj resnična želja je tista, ki te žene, da se nekomu približaš. Šele tedaj se začnejo dogajati odzivi, moški in ženska začneta igro. Tisto prej, privlačnost, ki ju je združila, pa je nemogoče razložiti. To je nedotaknjena želja, želja v svojem prvinskem stanju. Ko je želja v čistem stanju, se moški in ženska zaljubita v življenje, plodno in zavestno živita vsak svoj trenutek in pričakujeta pravi čas, ko bosta lahko prejela nove blagoslove."

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 17.02.2009 at 18:24:45

Devi wrote on 16.02.2009 at 20:51:45:

titud wrote on 16.02.2009 at 14:42:47:

Devi

Coelho tega kar navajaš ti- ni rekel. Rekel pa je- moški mora dovoliti ženski v sebi zaživeti in ženska naj dovoli moškemu v sebi zaživeti.
Enajst minut je zgolj prispodoba same intimne združitve moški ženska,s čimer je želel ponazoriti plehkost ,praznost neiskrenost naših odnosov,ki služijo zgolj egoistični potešitvi obeh partnerjev.
Pri Colhu se že v njegovi fizični pojavnosti vidi,da je mojster medčloveških odnosov, predvsem moški-ženska.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 17.02.2009 at 20:04:13

Alojz in Sandib wrote on 17.02.2009 at 18:24:45:

Coelho tega kar navajaš ti- ni rekel. Rekel pa je- moški mora dovoliti ženski v sebi zaživeti in ženska naj dovoli moškemu v sebi zaživeti.

Ta citat je direkt iz njegove knjige, tako da rekel ziher je. Mogoče je s temi besedami mislil na nekej drugega kot jaz.. kar je pa možno, ker si različni ljudje različne stvari različno razlagamo :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 17.02.2009 at 21:22:56

Devi wrote on 17.02.2009 at 20:04:13:

Alojz in Sandib wrote on 17.02.2009 at 18:24:45:

Coelho tega kar navajaš ti- ni rekel. Rekel pa je- moški mora dovoliti ženski v sebi zaživeti in ženska naj dovoli moškemu v sebi zaživeti.

Če navajaš citat potem ne rečeš: 'mislim',da je rekel,ampak navedeš citat. Zelo pomembno,ker si na način '''mislim''''
prisvojiš tuje misli kot svoje. Po meni takšno početje spada pod vprašaj osebne etičnosti pisca.
Iz tega in podobnih prisvajanj((((in lepljenja tujih misli na ta forum- kot svoje)))) se zavzemam za samostojnost piscev tega foruma. Zlorabljati tuje misli in delo in ga prikazavati- kot naše osebno delo misel, je danes že normalno-Zame je to etično nedopustno,tudi v povsem običajni debati med nami !!!!

Lp Alojz 8-) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 17.02.2009 at 21:46:55

dej še enkrat poglej oni post. 'mislim' se je nanašal na titudov tekst, ki sem ga primerjala s Coelhovim. Da gre za navadek, se je po moje vidlo po tem, da je bil v navednicah.
Če te navajanje moti, te pač moti, kaj naj zdaj.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 18.02.2009 at 08:06:09

Devi wrote on 16.02.2009 at 20:51:45:

"Najgloblja in najbolj resnična želja je tista, ki te žene, da se nekomu približaš. Šele tedaj se začnejo dogajati odzivi, moški in ženska začneta igro. Tisto prej, privlačnost, ki ju je združila, pa je nemogoče razložiti. To je nedotaknjena želja, želja v svojem prvinskem stanju. Ko je želja v čistem stanju, se moški in ženska zaljubita v življenje, plodno in zavestno živita vsak svoj trenutek in pričakujeta pravi čas, ko bosta lahko prejela nove blagoslove."

Tudi jaz sem začutil v zadnjem času željo kot nekaj zelo prvinskega in nerazložljivega. S to razliko, da čistost zame ni lastnost želje, to je že del odnosa, tako odnosa do sebe, ki si želim, kot odnosa do tistega, čigar bližine si želim.

bp

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 18.02.2009 at 11:54:15

wrote on 18.02.2009 at 08:06:09:

Devi wrote on 16.02.2009 at 20:51:45:

bp

Dober razloženo in mišljeno. Samo čist odkrit,samospoznan posameznik do samega sebe je lahko 'čist' v vsakem odnosu.Odnos je proces in če so v tem procesu vključene 'čiste' duše je vsak odnos čist. Se strinjam s teboj ,čeprav se včasih tudi razhajava v videnju in razumevanju odnosov.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 18.02.2009 at 16:23:58

Moje včerajšnje sanje- zapisala sem tisto, kar se spomnim, čeprav je po moje vsaj na začetku sanj precej več. Če se da komu brat...

Najprej sem pred hišo, kjer sem nekaj let odraščala in kjer je večji del življenja preživela tudi moja babica. Na dvorišču je nekaj živali – vsaj en pes in vsaj en maček. Ne vem čigave so te živali, so pa prijazne in jih pobožam. Pomislim, da so lahko nosilke bolezni, ampak jih vseeno božam naprej. Nato prodajam in kupujem rabljen avto. Od prejšnjih lastnikov je ostala škatla rabljenih stvari – med njimi lepo ohranjena otroška oblačila in igrače. Rečem, da jih bom oprala in podarila tistim, ki jih rabijo. Zraven je zakonski par (morda prejšnja lastnika avtomobila), ki me opozorita, da moram to razkužiti, ne samo oprati (ker bo prišlo v stik z otroki). Pritrdim jima. Smo pa v stanovanju pokojne babice. Nato sem v njeni sobi, mislim, da je tudi moja mati zraven in morda še kdo. V bistvu ne vem, kako pridemo do tega, da pregledujemo skupaj stare stvari in kako najdemo fotografije, ki jih še nikoli nisem videla. So precej stare, niso povezane z mano, ampak so mi zelo zanimive, ker so priča nekega časa. Veliko je črnobelih in večina se mi zdi umetniško bolj posrečenih od današnjih. Izgleda, da je tam še veliko drugih pozabljenih stvari, kajti kar naenkrat držim v roki škatlo, polno bankovcev iz Gane, vmes je tudi nekaj kovancev. Izgleda kot da je nekdo pozabil na denar, ki ga je dolgo hranil, ker teh bankovcev izgleda preveč, da bi jih nekdo spravil samo zaradi sentimentalne vrednosti. Sprašujem se, ali je imel ta denar dejansko vrednost in kaj naj naredim z njim. Na bankovcih opazim natisnjeno menjalno vrednost – nekateri so enakovredni 1 evru, drugi 20 evrom. Edini, ki bi lahko prinesel te bankovce, tuhtam v sanjah, je po moje moj oče, ki je nekaj časa delal v tujini, ampak takrat še niso poznali evrov. Izgleda, da drugih v sobi ne zanima ta moja dilema in tudi ne, ali ohraniti bankovce ali jih vreči stran.
Nato se znajdem v Afriki – v Gani. Najprej sem na obali, za mano je modro morje, ladje, čolni. Lep prizor. Pridem do kraja, kjer se pojavi predsednik Gane s svojim spremstvom. Ko se pojavi, spremstvo v znak spoštovanja izvede nekakšne priklone, ki spominjajo na skakanje kengurujev. Zgrožena sem in jezna, ker domnevam, da gre za kakšnega bolnega diktatorja, ki muči svoje podanike in odločim se, da se raje pustim ubiti, kot se prisiliti v takšen ponižujoč položaj. Prav jezna sem na tisto ljudstvo. Nato spoznam predsednika, ki se pokaže kot čisto toleranten in razumen mož brez posebnih kapric. Pojasni mi, da ohranjajo te priklone zaradi folklore in da od nikogar ne zahtevajo takšnega protokola. Nato spoznam še nekaj drugih ljudi v njegovi okolici. Vsi delujejo inteligentno, razgledano, strpno. Med njimi predsednikov vrač. Prijazen je. V kozarcu mi prinese zdravilni napitek za mojo hčerko. Zahtevam, da mi pojasni, kaj je v zdravilnem napitku. Strah me je, da imajo kakšne slabe namene. Vrač vztraja, da mi ne more izdati recepta in da mu moram zaupati. Niham, poskušam se pogajati. Vrač ostaja neomajen. V nekem trenutku vem, da lahko vzamem ta napitek, da je varno in ga dam hčerki. Ampak nato me prevzamejo neki grozljivi scenariji, da naju bodo napadli. Ampak nič se ne zgodi. Vse je v najlepšem redu. Predsednika povprašam glede ganskih bankovcev (kdo bo vedel, če ne on). Nekako mi potrdi, da so pomembni oz. dragoceni, ampak ne spomnim se, kaj natančno mi je odgovoril. V nadaljevanju sanj smo še vedno skupaj, najprej na neki konferenci, kjer nastopa ena izmed ganskih ministric, neka ženska zraven mene pa prevaja. Organizacija je zelo kvalitetna. Nato smo zunaj, na vrtu neke restavracije sredi mesta. Ne vem, ali z ljudmi iz prejšnjih scen ali so pač neki drugi Afričani, vsi pa so prijateljsko razpoloženi. Vse kar vidim okrog sebe, je lepo urejeno. Dežela je cvetoča, napredna. Posrečena zmes tradicije in modernosti. Ljudje dobro živijo. Prinesejo mi neko njihovo sladico, mislim, da iz kokosa s kakavovim prelivom, ki je naravnost božanska. Razmišljam, da bi bil lahko to predmet trgovine med Gano in Slovenijo, ker v Sloveniji te sladice zagotovo ne poznajo. Mislim, da se tu sanje končajo.

Vtisi: te sanje si nisem uspela najbolj razložiti, mislim pa, da se povezujejo z večino drugih. Veliko imajo opraviti z vprašanjem zaupanja. Spet se pojavljajo živali - sploh pes se mi zadnje čase veliko pojavlja. V teh sanjah imajo mogoče bolj banalen pomen - v času nosečnosti sem nehala božati živali, sploh mačke, zdaj pa si to spet dovoljujem in sanje verjetno pomenijo samo ta prehod, ker se mi je podobna scena zgodila v budnem stanju.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.02.2009 at 22:02:59

Ene moje sanje :

Pripeljem se v eno naselje, kjer si začnem ogledovati hišo. To hišo sem videl nekje na bolhi in si jo malo ogledujem. Hiša je velika, zgrajena v bregu, zraven je precej veliko gospodarsko poslopje. Zgleda, da je lastnik že kakih 10 let ne uporablja več, temu primerno je tudi zapuščena. Vhod v mansardo je samostojen in odprt. Stopim not, tla so podobna lesena kot v mojem starem stanovanju. Zelo prostorno je vse. Grem ven in ogledujem spodnje nadstropje. Opazim, da je nekdo doma. Imam malo nelagoden občutek, ker sem si nepovabljen ogledoval, vem pa tudi, da nihče zaradi tega ne bo nič rekel. Iz spodnjega nadstropja pride ven dolgolas siv bradati gospod. Samosvoj. Postane podoben mojemu bivšemu rahlo goljufivemu avtomehaniku in očitno postane, da je sedaj nepremičninski agent. Se pačprilagaja trgu. Pokliče me in reče, da je vse ok, opazil je, da sem ga žeparkrat klical za ogled. Odidemo v pritličje, skupaj z ostalimi ogledniki in začnem slutiti nekaj temnega. V pritličju je kot hlev,v njem živijo neki, mogoče od vojn, definitivno pa travmirani ljudje. Srečam enega z zelo poškodovanim obrazom. Grem raje ven, ker ne prenesem take horor scene. Zunaj opazim, da je okolica prizorišče nekega novega slovenskega filma. Očitno so z nekimi ogromnimi buldožerji premikali zemljo na visok kup,ki zgleda nevaren. Zgodi se lahko tudi, da pripelje ogromen stroj in me potepta. Iščem zavetje. Nato nova horor scena. Kot da sempedofil, ki zlorablja otroka. Previjam malo punčko, ki ima v vagini mini dildota. Vsega me je groza, vendar vseeno z radovednostjo opazujem. Pride partnerka in delam se kot da je vse ok, v resnici pa imam zelo slab občutek in se bojim, da zve o mojem pedofilstvu. Nato sem v nekem bazenu. V zraku je strah pred neko pošastjo. Z enim človekom mečeva kocke. Nato se v bazenu dvignejo tla,dvigne se led in jasno je, da je pod izboklino neka pošast, kot kak črv iz filma Dune.

Neprijetne sanje zame. Kak dan sem živel z neprijetnimi sanjskimi občutki,nato pa sem uspel začeti doživljati sanje kot duhovno pripoved s simboli. Mislim, da gre za odnos življenja, družbe, mene do otrok oziroma otroka v meni, drugih. Nestrpna, avtoritarna senca, ki je povzročila travmiranega otroka, vojaka v meni. Občutek pedofilstva verjetno govori o mojih občutkih oziroma nestrpnosti in sploh nepazljivosti do inferiornosti v drugih ljudeh, mladostnikov,....nato neka slaba vest. Dobro pa je, da agent,kljub svojim goljufivim nagnjenjem želi hišo prodati. Lastnik hiše sem sigurno tudi jaz. Pa šenekaj je dobro. Očitno neka tema prihaja iz nezavednega na plano. Pritličje namesto klet, črv-pošast dvigne zaledenela tla. Občutek krivde zaradi pedofilstva. Pedofilstvo-zloraba otroka, nepazljivost, nepozornost do otroka. Otroka v sebi in v drugih.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.02.2009 at 22:31:52

wrote on 18.02.2009 at 16:23:58:

Hmmmm.... Tiste živali, okolje, kjer je živela babica in Gana, so verjetno simboli nostalgičnega, preteklega, izvornega. Mogoče simbol naivnega pripisovanja kvalitete nečemu, kar je v resnici zaostalo, preživeto. Imam tudi občutek, da sanje opozarjajo na pretirano zaščitništvo otrok, mogoče tudi otroka v sebi. Premalo dovoljenj. Tu sanje dodajo simbol tolerantnega predsednika. Tvoj malo bebavi aspekt. Politiki pač so bebavi, so pa zelo močni in vplivni, zato je treba z njimi zelo pazljivo. Politika je pač realnost, tudi tvoja notranja je, je pa zgleda dobro naravnana. Antipod politiku je vrač. Vrač je tu simbol realne notranje moči, čistosti duha, simbol ideologa,daleč od politične bebavosti. Vrač je ustvarjalec, politik ohranja obstoječe stanje, skrbi, da so stvari, kot "morajo" biti in skrbi tudi za varnost. Tvoj vrač ima zdravilo za otroka. Verjetno tvojega notranjega s strani politika prezaščitenega otroka. Je pa vrača seveda rizično poslušati, plod ustvarjalnosti ni nujno kvaliteten in užiten. Dobre sanje. Kažejo na to, da imaš zelo dobro psihodinamično ravnovesje, ki pa te mogoče včasih zavira.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 19.02.2009 at 11:05:27

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:31:52:

wrote on 18.02.2009 at 16:23:58:

Se v večini strinjam z interpretacijo murileona s poudarkom na tem, da bi bilo sanje mogoče obravnavat kot kompenzatorne. V želji, da bi bila preteklost, ki jo v smislu izvornosti simbolizirata babica in afrika, lahko bila bolj varna/čista. To me zelo spominja na evropocentristično gledanje na afriko kot na davno evropsko pretklost, ki jo je treba higienizirat, da bi bi bla kompatibilna. Ampak kaj, ko higienizicija pomeni v bistvu strelizizacijo, ubitje polne življenske (reprodukcijske in produkcijske) svobode/kreativnosti, izvorne drugosti in jo nadomestit z v evropi proizvedno in tja izvoženo drugost, ki jo v tvojih sanjah skoraj v popolnosti simbolizirata dobrodušna predsednik gane in njegov vrač. Sanje so torej kompezatorne v tem smislu, ker se po moje zavedaš, da takšna do tebe kot evropejke prijazna drugost v bistvu ni izvorna ampak higienizirana izpeljanost, v katero bi rada verjela, da je izvorna zdravilnost zoper evropsko sterilnost. Tvoja izkušnja izvorne življenskosti, ki jo predstvlja rojstvo otroka, predvsem pa obsedenost naše civilizacije z higieno v smsilu varnosti in začite, ki iz rojstva naredi tkorekoč patološko stanje in ki ga je treba kar naprej medicinsko in socialno nadzorovat in sanirat, je našla po moje zavetje v teh kompenzatornih sanjah, ki v krajih človeške izovrnosti (zibelki človeštva) idealizirano nudijo izgubljeno zdarvilno zavetje tebi in tvojemu otroku...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 19.02.2009 at 12:50:28

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

Jaz bi bil v tvojih sanjah bolj kot na občutje gnusa/strahu/odpora do groteksknih scen pozoren na zvedavost, s katero opazuješ to dogajanje. Zvedav je po avguštinu tisti, ki se prepusti poželenju oči in in hlepi po tem, da bi bil navzoč ob nenavadnih ali celo grozljivih spektaklih. Gre za spozanavanje, ki je samo sebi namen, spredvidevanje brez zunanjih ciljev, pri čemer pojavov ne opazujujeo, raziskujejo in vrednotijo oči duha ampak oči telesa. Takšna zvedavost uri čute v obravnavanju neznanega kot da bi bilo znano oz. v pridobivanju domačnosti z nenadejanim in presnetljivim, v navajanju na odsotnost ustaljenih navad. Tvoje sanje po moje na osebni ravni opravlajajo podobno funkcijo, kot jih jih na kolektivni opravljajo množični mediji, ki poleg tega urijo čute tudi v nasprotni nalogi: urijo jih v obravnanju zanega kot bilo neznano, se pravi spreviodevanju prostora svobode tudi v najbolj zlizanih in in ponavljajočih vsakdanjih izkušnjah. Takšna fukncija medijev/sanj sicer predstavlja oviro intelektalnemu dojemanju, po drugi strani pa okrepijo čutno dojemanje, saj čutno dojemanje zahteva določeno mero razpršenosti in nestanovitnosti...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.02.2009 at 14:04:23

titud wrote on 19.02.2009 at 12:50:28:

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

Ne štekam.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 19.02.2009 at 14:23:20

murileon wrote on 19.02.2009 at 14:04:23:

Ne štekam.

Lepo, da priznaš. V bistvu sem si zaradi spketakularne/slikovistosti sanj dovolil eno analogijo med čustveno fukcijo sanj in čustveno funkcijo množičnih medijev, pri čemer sem izhajal iz tega, da mediji v prelomnem postmodernem obdobju igrajo podobno čustveno vlogo kot ga v tvoji življenski prelomnici sanje...

Title: Re: Sanje
Post by medusa on 19.02.2009 at 14:44:44

v svojem čisto na novo prenovljenem stanovanju se je sin igral z vodo medtem ko sem sama bila v spodnjem nadstropju, z vodo je polil celoten laminat kateri je na določenih mestih dobesedno izginil ostale luknje so odkrivale spodnje nadstropje katero je prav tako moje, les je bil gnil
jaz sem se IZREDNO jezila na sina, poslužila sem se tudi fizičnega nasilja napram njemu, kričala sem, bila sem besna
pokličem izvajalca kateri polagala, če se kaj še da narediti, zamenjati te deske laminata, pride in popravi a ne izvajalec temveč nek moj sodelavec kateremu sploh ne zaupam (od kje sem njega potegnila v te sanje tudi ne vem :o)
ko prideva s sinom nazaj v najin dom, grem pomirjena kuhati kosilo
(razporeditev prostorov je v sanjah bila čisto drugačna kot sicer v mojem domu, moj dom je bil v ogromnem a prestižnem bloku sredi velikega sivega mesta, poslovno stanovanjski objekt v bistvu - v sanjah seveda)
ko kuham kosilo opazim da za mojim hrbtom izginjajo kvadrati stene, slišim zvok vrtalnega stroja, na hodniku je zloženo vso pohištvo moje čisto nove kopalnice, kar na enkrat izgine tik pred mano kvadrat stene na kateri so bile na drugi strani prilepljene 4 keramične ploščice in neka omarica gladke površine in medle oranžne barve, stopim v kopalnico, tam sta dva moška (enega spet prepoznam kot nekoga iz službe), vprašam ju kaj počneta, ona mi odgovorita, da še nekaj popravljata, prenavljata
jaz se jima lepo nasmejim, se pošalim, da je OK, čeprav točno vem, da mi kradeta celotno kopalnico in jo montirata dol, s ploščicami vred, VSE
v tistem trenutku se pojavi še iz vseh prostorov več ljudi, sami moški, prib 15 jih je bilo, jaz pa sama z malim otrokom
rečem jim, da greva ven na kosilo, zaprem vrata za nama, jih spet odprem, ker želim vzeti ključ iz ključavnice na not. strani a je eden izmed moških že segel z belo krpo do ključa da zaklene za mano, jaz rečem - joj, pardon in pustim, grem, a se obrnem spet odprem vrata in tokrat sežem odločno po ključu, se nasmejim temu mlademu (in lepemu) moškemu in mu rečem pomenljivo a prijazno : saj vem za kaj se gre, on se obrne in začen gledati skozi okno, zelo visoko nadstropje je bilo
po spuščanju po stopnicah kličem kot zmešana po telefonu na pomoč, na 112 in kasneje na 113, se derem, kričim, ker me ne slišijo na drugi strani, vmes mi razpade telefon, še bolj norim, vsa nemočna sem, ko le dobim čisto vezo se zaderem naj pridejo TAKOJ saj mi kradejo celo stanovanje, da so v stanovanju ZDAJ in naj pride policija, ženska mi odgovori da pridejo lahko šele čez pol ure
s sinom prideva do vhoda stavbe, tam so bili poštni nabiralniki, žensko v krznenem plašču vprašam kakšen je sploh naslov tega bloka, reče mi maj marija 3 (ali pa 4), nekaj takšnega (čisto čudno)
ko stopim iz bloka zgubim za sabo nekje sina, pred mano se odpre ogromno široko stopnišče in veliki stebri, sem že spodaj pod njimi ko se ozrem kje se obotavlja sin, ga čakam, ko vidim na oknu na levi čez cesto moškega ki z brzostrelko strelja po ulici, preplah na cesti a mene še ni dobil na muho, čutim izredno stopnjo ogroženosti svojega življenja, gledam kje je sin, kar naenkrat pride iz stavbe, stoji sam, tako majhen na vrhu stopnic a jaz spodaj na ves glas kričim : neeee, ne hodi dol, ostani tam, pojdi nazaj, vmes z očmi iščem skrivališče, moški obrača brzostrelko v mojo smer, jaz vidim neka mala vrata, počasi se premikam v njihovo smer da me ne vidi kot tarčo (streljal samo na tekajoče), vseeno me vidi, v tistem trenutku ko me dobi na muho in vem da me bo ustrelil nekdo ustreli njega, policija pleza po lestvi k njemu, preden umre iz druge cevi izstreli v zrak bombo, gledam njeno smer, ne morem je določiti, no potem pa sem se zbudila :)
in bila še celo uro razburjena :D

kaj pomenijo te moje (zelo dolge) sanje?
anyone? :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.02.2009 at 15:13:23

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

Prvo mi je prišlo na misel, da si v življenju zares ogrožena, verjetno eksistencialno.
Konec sanj pa mi daje slutiti, da gre za precej subjektivno doživljanje sveta, oziroma za tvojo trenutno psihološko realnost. Na objektivni ravni pa si imaš veliko za opraviti s sinom. Prvi del sanj je po moje objektiven. Sin dela pizdarije. In to na gnilih temeljih oziroma tramovih. Zgleda, da svoje življenje gradi na tvoji podlagi. Tvoj strop so njegova tla. Ti reagiraš čisto zgrešeno. Namesto, da bi popravila gnile temelje, greš popravljati laminate. Očitno te izgled stvari zelo skrbi. V bistvo te bolj skrbi, kako sinovo življenje zgleda, kot pa to, kakšna je dejanska kvaliteta. Moški v sanjah, ki te ogrožajo, verjetno predstavljajo tvoj strah pred izgubo varnosti, ki jo ti vidiš v izgrajeni podobi, namesto realnih temeljih. Sin je zato ogrožen. Da zaščitiš svojo zunanjo podobo si pripravljena z brzostrelko streljati naokoli, seveda simbolično, v resnici streljaš z napadalnimi mislimi in emocijami, ki v vseh okoli sebe vidijo sovražnike. Po drugi strani pa ti je to celo všeč, uživaš v borbi zaradi borbe, koketiraš s sovražniki. Na srečo je v tebi tudi aspekt policije, zdravega ega, ki ve, da ga biksaš in te ustavlja, le prepozen je. Preden se ustaviš narediš veliko škode s svojim besom. Za sina je takšno vzdušje zelo slabo. Sebi in njemu moraš dati prostor, da se razvijeta v miru in na nekih realnih temeljih. Potrebno se je prizemljiti in začeti graditi tam, kjer si. Ne nekje, kamor zaenkrat še ne sežeš, taki tramovi bi bili gnili in propad gradnje neizbežen.
V sanjah se na sina dereš. Zakaj? Naredil je dobro delo. Odkril je gnile tramove. Bravo sin. Pohvali ga. Preveč si kritična in samokritična.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 19.02.2009 at 16:24:42

wrote on 18.02.2009 at 16:23:58:

:) Ne vem, jaz vidim tukaj celo tvoje rodovno drevo. Si v kraju, kjer si prebivala kot otrok (preteklost), poleg je tvoja mati, in z vama babica. Ženske vaše družine. Pregledujete stare slike, spomine, in najdeš nekaj denarja tuej valute. Ni ga malo. Denar pomeni neko vrednost, mogoče neke vrednote. To nikogar razen tebe ne zanima posebej, ker smo vsi običajno tolk obrnjeni v prihodnost, da se nam zdi, da se s preteklostjo ne moremo obogatit. Tisti, ki pa so v njej živeli, se jim zdi itak tako samoumevna, da je niti prav ne opazijo. Potem ti začnejo sanje razlagat izvor tega denarja, teh vrednot. Si v tistem okolju (času) in ljudje se priklanjajo in ti si jezna. Ker površinsko gledano mi ne moremo razumet, zakaj so se določene stvari dogajale na določen način v preteklosti. Sedanjemu ponosu se nekdanje navade upirajo. A ne gre za tiranske navade, gre za folkloro, nekakšno spontano spoštovanje, z ničemer izsiljeno in predsednik in njegova družba je zelo strpna, prijazna, zgolj pač drugače je videt od naše. In vrač ti da napitek za hčer. Tvoja hči je četrta ženska tvoje družine. Je vaša prihodnost. In ti želiš zagotovilo, da vrednote preteklosti, če jih preneseš dalje, ne bodo njej nevarne. Začutiš, da lahko zaupaš. Na konferenci (prenašanje znanja) je organizacija kvalitetna in dežela je cvetoča in zdrava. In potem opaziš še možnost, kako sodelovat s to deželo, prek uvoza njihovih sladic.
Vmes imaš živali in to, ali jih je varno božat, obleke, ki jih je treba razkužit, sploh ko gre za otroke.

Meni se zdi, da v tvojih sanjah vse kaže na prenašanje navad, vrednot, tvoje osebne zgodovine dalje. Mogoče ne veš, kako bi jo vrednotila in če je varno tvojo hčer vzgajati v duhu družine, iz katere izhajaš. Lahko seveda vse razkužiš, mogoče predvsem to, kar prihaja od drugih ljudi. Mislim, da ti ni treba razkuževat lastne zgodovine. In pač, če ne veš, na kak način bi hčeri približala babico, so sladice vedno prava rešitev. Z babicami smo ponavadi pekli, a ne :)

to bi jes vidla tukej.

Title: Re: Sanje
Post by medusa on 19.02.2009 at 16:29:52

si kar blizu, se mi zdi
te sanje so bile tako nasičene, kompleksne in sem še več ur bila razburjena zaradi njih

pozabila pa sem omeniti, da je v spodnjem nadstropju živela moja mama in da se je le-ta tudi pojavila ob streljanju na robu stopnic

a ne pomeni spuščanje nizdol stopnic tudi neko nazadovanje v življenju?
in nebroj stopnic v teh sanjah ...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 19.02.2009 at 17:10:25

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

Videt je kot kriza. Sin ti zna prodret globoko v podzavest (spodnje nadstropje kjer je tudi mama (in tvoja vzgoja?) in iz nje pol pridejo izbruhi jeze in vsega, kar v bistvu nočeš živet/spucat/popravit, ker si si zgorej že ustvarila novo življenje/stanovanje. Ki pa ti izginja pred očmi, ropajo ti ga. Imaš občutek, da izgubljaš lastno življenje? Se mi zdi, da znajo kdaj vzorci in preteklost tolk nas preplavit, da se nam zdi, da več ne vemo kdo smo in kam se je izgubilo vse, kar smo zgradili. Moški dodatno medejo stvari, ogrožajo, spreminjajo tvoj svet, jemljejo iz njega stvari, ki ti nekaj pomenijo. Kličeš na pomoč. Mogoče da bi obdržala življenje nekako skupej? Počutiš se ogroženo tud od zunaj, od okolice, nekdo strelja in tebe je strah za sina. Nekako se uspe v zadnjem trenutku vse rešit. Mogoče zares ali pa te sanje mirijo, da se bo vse rešilo. Pretres je, kriza. Ampak sčasoma bo spet vse v redu. Imaš mehanizem, ki pomiri situacijo. Ko pride do vrelišča (specialci). Una vsakdanja rutinska kontrola (policija) zamuja/manjka.

Jes bi si stopnice razlagala kot da se ti je uspelo spustit zelo globoko v podzavest. Da gre za tvoje najgloblje strahove.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 19.02.2009 at 17:37:40

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

elementi v tvojih sanjah se zelo ponavljajo, si opazil?
spet imaš hišo, v kateri že nekaj časa noben ni živel (v enih sanjah si imel hišo z bazenom s staro vodo, in potem v enih sanjah blok, ki je bil poškodovan od vojne) in tudi tukaj gre za neke vojne poškodbe in kraj, ki ni bil naseljen nekej časa. V onih sanjah je bil poškodovan blok, tukaj je človek s poškodovanim obrazom. Blok/hiša je osebnost (pri meni ponavad), obraz je podoba, ki jo kažemo svetu. V bistvu poškodba, ki nastane v vojni ni načrtno narejena. Ljudje, ki so ranjeni v tistem času, so prej žrtve neke situacije, kot namerne zlobe. Problem je, da se te rane ne zdravijo. Ljudje živijo v hlevu, ne v bolnici.
Kaj nekdo čuti v sebi, da se lahko v sanjah zamisli sebe kot pedofila, si ne morem predstavljat. Sam verjetno je grozljivo to sanjat. Tudi to se ti ponavlja. Verjetno ti kaže določeno izkrivljenost, ki deluje v tebi proti tebi. Odvisnost, ki je močnejša od tvoje volje/vrednot. In mogoče je še težje obvladljiva zato, ker jo skrivaš pred partnerko. Včasih je ene stvari lažje obvladat, če jih daš na svetlobo. Ko je otrok zlorabljen, moraš reagirat, ne pa opazovat.
Oni črv iz fima Dune je bil dejansko zelo dragocen, ker je proizvajal neko unikatno dišavo, al kako je že blo. In to je bila skrivnost prebivalcev tistega planeta. Maš tud ti kako skrivnost, ki jo že tolk dolgo nosiš v sebi, da je narasla do točke, ko postaja nevarna? Mogoče je samo narobe dojeta. Videt kot pošast, ne kot nekaj.. takega kot pač je.

Title: Re: Sanje
Post by medusa on 19.02.2009 at 17:47:49

najlepša hvala obema za razlago, mislim, da obe razlagi kar lepo zaobjameta dejanskost
& seveda a rose 4 u 2

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.02.2009 at 18:08:47

Devi wrote on 19.02.2009 at 17:37:40:

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

"Odvisnost, ki je močnejša od tvoje volje/vrednot." Zanimivo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 19.02.2009 at 18:13:52

wrote on 19.02.2009 at 16:29:52:

Razvoj vživljenju jekot spirala. Gre gor, pa spetmočno navzdol,pa spet gor. Kosokrize,pretresi, takrat stari nezavedni vzorci butajo ven. Nezavedno je kot tema. Tema je po navadi spodaj v kleti. Stopnice so pot, ki omogoča prehode/sprehode tja in nazaj. Stopnice so možnost, pot. Mama v sanjah se verjetno pojavlja zaradi emocionalne navezanosti, ki je prisotna in zaradi dediščine, ki si jo dobila.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 19.02.2009 at 22:15:18

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

anyone? :)

Kar sem jaz čutil ob tvojem pisanju, bi verjetno lahko označil s temile nalepkami: živciranje zaradi prenove stanovanja, stres, obup nad odnosom raznih mojstrov, želja se prestavit v kakšno večje mesto, kjer si lahko bolj anonimna, kompleksen odnos s sinom, nezaupanje do sodelavcev, nezaupanje do ljudi nasploh, strah pred svetom, tam pri tistem psihopatu ki strelja okrog, sem se pa malo izgubil, zgleda gre čez moje meje.

Včasih bi ti na tem forumu znali napisat cel roman o tem, kaj pomeni da si oddala sporočilo ob 14:44:44. Jest bi napisal samo, da imaš zelo dober spomin, ali pa je bil to zelo poseben spanec sredi dneva. :)

bp

Title: Re: Sanje
Post by medusa on 19.02.2009 at 23:25:22

wrote on 19.02.2009 at 22:15:18:

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

anyone? :)

Včasih bi ti na tem forumu znali napisat cel roman o tem, kaj pomeni da si oddala sporočilo ob 14:44:44.

bp

ja, in še vse štirice v teh mojih sanjah, yikes

bp, tvoja razlaga je odlična, kot bi me poznal :P

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 20.02.2009 at 07:43:02

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

Se tudi meni zdi, da sanje govorijo o tvojem odnosu do ranljivosti v človeku - v tebi ali drugih. V sanjah se ti večkrat pojavljajo scene, v katerih se soočaš z občutki groze in gnusa. Mogoče je to povezano s tvojim intenzivnim ukvarjanjem z duševnimi vsebinami - ne samo tvojimi, ampak drugih ljudi, kar lahko povzroča določeno stopnjo nelagodja, stresa, itd. Ogledovanje hiše bi bilo lahko tudi ogledovanje psihe drugih ljudi in s tem riziko odkrivanja temnih vsebin. Zdi se mi moteče, da govoriš o inferiornosti v ljudeh - to je bolj konstrukt, ki je lahko zelo destruktiven in je po moje tudi povezan s tvojim odnosom do notranjega otroka - namesto razumevanja se zatekaš k hierarhiji moči, agresivnosti. V tem smislu se mi zdijo sanje vzpodbuda, da spremeniš svoj pristop.

Opazila sem še, da se bazen in hlev večkrat pojavita v tvojih sanjah, samo ne spomnim se njihove vsebine. Verjetno se nanašata na iste teme...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.02.2009 at 08:07:48

wrote on 20.02.2009 at 07:43:02:

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:02:59:

Dobro si to napisala. Definitivno je moja močna stran analiza. Nimam pa nobenega terapevtskega pristopa, ker nimam znanja in tudi moj karakter je melanholičen. S tega stališča so te moje analize zelo amaterske, kljub temu, da vem, da vidim več kot marsikdo. Kaj pa izgradnja optimizma ? Tega sem se nekoč že zavedel in začel tudi delati, vendar žal prepogosto pozabljam, da je smisel analize kasnejši terapevtsko optimistični pogled, ki mora stati na nekih stebrih, ki jih je treba v sanjah poiskati. Žal pa pri meni plehka motivacija ne prime, zato sem se vedno prisiljen potopiti precej globoko in premetati in premešati precej gnoja, da najdem kak biser za moj optimizem. Hvala za dobro kritiko.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.02.2009 at 08:23:19

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

V zagovor tvojemu sinu bi še opozoril na to, da se je igral z vodo. Voda je verjetno simbol čistosti, življenja. In našel je gnilobo. Definitivno ni delal nič narobe, kvečejmu našel je nekaj, kar je treba nujno popraviti. In za to dejanje je bil celo tepen. Hmmmmm.....
Daj, poskusi razmisliti, zakaj si v sanjah tako reagirala. Zakaj nisi pomislila, huh, še sreča, da se je ta gniloba razkrila? Te je mogoče preveč strah nekih realnih nevarnosti, ki ti preprečujejo razsodno razmišljanje? Ali gre za tvoj način reagiranja, da prvo vzkipiš, pa šele kasneje razmisliš, če je bila reakcija sploh pravilna?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 20.02.2009 at 08:58:08

Devi wrote on 19.02.2009 at 16:24:42:

Hvala, ker si bila pozorna na to sceno v sobi in bankovce, ki me mučijo :). V bistvu je to, na kar si opozorila, predmet mnogih mojih sanj - linija generacij, ukvarjanje s psihično dediščino sorodstva in tudi razmejevanje od nje. Razmejevanje me muči v mnogih sanjah - kaj obdržati in kaj zavreči, kje ohraniti varnost in kje sprejeti tveganje. Koga spustiti naprej in koga vreči ven. Vse se nekje vrti okrog moje identitete in mojih odločitev, izbire. Tista scena s prikloni predsedniku je res povezana s tem, kako vidim del svojega sorodstva in kako težko se poistovetim z določenimi vrednotami. Mislim, da je moj "beg" v Gano izraz potrebe po razširitvi mojega psihičnega prostora in potrebe po pomiritvi s preteklostjo in ljudmi v njej (kar se v sanjah dogaja v neki idealizirani sceni in kot je Titud opazil, z neko sterilno evropeizacijo Afrike). Moje razkuževanje preteklosti se tu res kaže kot problem in zaenkrat nimam najboljšega odgovora na to.

Z babicami smo pa res pekli in babica je res pekla izvrstne sladice 8-) ;D

titud wrote on 19.02.2009 at 11:05:27:

Ja, ko sem se spomnila sanj, sem jih najprej doživela kot kompenzatorne - kje pri bogu, sem našla Gano in kakšna dežela čudes je to, za katero mi je jasno, da ne obstaja. Kar se obsedenosti naše civilizacije tiče, drži. Vsekakor mi določeno vrsto stresa povzročajo zahteve okolje, v katerem živim, po totalnem nadzoru in higienizaciji, kar ubija spontanost in pristen stik z življenjem. Na nek čuden način to sovpada z bojem proti nadzorovalnosti enega dela mojega sorodstva. Mislim pa da gre v sanjah pravzaprav bolj kot za iskanje zavetja, za iskanje tveganja, za soočanje s tveganji in za umik iz popolnega nadzora in diktata okolja. Da lahko tvegaš, moraš zaupati vase in verjetno tudi v druge.

Ne morem pobegniti v popolno divjost in kontroli se ne morem v celoti izogniti, zato tudi ne morem najti nemodernizirane Afrike. V najboljšem primeru lahko iščem neko ravnotežje med enim in drugim. I guess :-/

murileon wrote on 18.02.2009 at 22:31:52:

Tisto okolje, kjer je živela babica oz. kjer sem jaz živela nekaj časa, je zmes protislovij. Je okolje, ki mi je dalo nekaj zelo nasprotujočih si izkušenj, pa zelo malo možnosti za njihovo harmoniziranje. Zato se mogoče Afrika kompenzatorno pojavlja v sanjah kot bolj ali manj oaza harmonije - kot odraz mojega realnega stanja in problema - kako iz realnega bojnega polja ustvariti nekaj užitnega, kar bo sprejemljivo za ene in za druge.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 20.02.2009 at 09:07:06

wrote on 19.02.2009 at 14:44:44:

kaj pomenijo te moje (zelo dolge) sanje?
anyone? :)

Se mi zdi, podobno kot drugim, da gre za velik problem nezaupanja v okolje, še posebej v moške. Tudi pomanjkanja temeljev, občutka osnovne varnosti. In verjetno je res problem, da sinovo vrtanje v čustva lahko povzroči poplavo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.02.2009 at 09:36:22

Mimogrede, lahko se začne uporabljati nov direktorij in predlagam odlično Titudovo idejo, da vsak odpre svoj topic za svoje sanje.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=sanje

Title: Re: Sanje
Post by titud on 20.02.2009 at 10:37:49

murileon wrote on 20.02.2009 at 09:36:22:

Mimogrede, lahko se začne uporabljati nov direktorij in predlagam odlično Titudovo idejo, da vsak odpre svoj topic za svoje sanje.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=sanje

Tud jest nadaljujem tukaj...
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235111848