Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Sanje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649 Message started by murileon on 26.06.2008 at 14:50:48

Title: Sanje
Post by murileon on 26.06.2008 at 14:50:48

Že veliko let veliko razmišljam o sanjah. Tudi eno bolj konkretno izobraževanje sem dal skoraj skozi. V glavnem, kaj vam sanje sploh pomenijo? Jih kdo sploh uporablja? Se vam zdijo zanimivo orodje? Jih sploh vidite kot orodje?
Vem samo to, da o sanjah nekaj malega vem in da so trd oreh.
Veliko so mi tudi dale. Največji korak naprej pri spoznavanju sanj, je bila zame ugotovitev, da so osebe v sanjah večinoma moji aspekti. No to sem potem pozabil in kasneje spet ugotovil. Dolgo sem rabil, da sem spoznal kaj novih terminov, s pomočjo katerih si sanje razlagam in iz njih kaj pametnega potegnem. Je pa zame že velika ugotovitev in uganka, da sanje so, so zelo natančne, režejo zelo globoko, z njihovo pomočjo vidiš marsikaj, jasno ti sčasoma kaj postane in pomagajo ti razvijati se. Dajejo veliko možnost uvida; srečen sem, če ga vsaj malo dobim. Že to je hud balzam in motivacija v vseh pogledih. So lepe in čarobne, tudi tiste najbolj enostavne ali grozne ali gnusne. So danost, kot roka, noga, le da jih skoraj nič ne uporabljamo. Ful so zanimive, ko kažejo napredek ali spremembe, zelo počasi, natančno. Skozi njih vidiš, kako meljejo božji mlini. Rad imam sanje in zanimive so mi. Svet bi bil precej lepši, če bi jih več opazovali in gledali nas same, v metaforičnem smislu seveda, v obliki simbolov.
Ima kdo kake sanje za predebatirati :) :) !?

Leon

Mimogrede še eno vabilo:

Udeleženci in udeleženke seminarja PSIHOLOGIJA SANJ IN NJIHOVA RAZLAGA vabimo v našo edukacijsko skupino nove člane in članice.

Seminar poteka pod vodstvom mag. Marije Nastović in supervizijo dr. Ivana Nastovića in traja tri leta za tiste, ki ga želijo zaključiti. Izvaja se enkrat mesečno (sobota in nedelja) po dogovoru. Na seminarju je veliko praktičnega dela na sanjah udeležencev, kar omogoča intenzivno delo na sebi.
Seminarja se lahko enkrat udeležite kot gost, lahko pa se odločite za enoletno redno udeležbo. Gost plača samo enkratno udeležbo, redni član plača 10 seminarjev, ki so izvedeni v enem letu.
Informacije o delu dr. Ivana Nastovića na področju sanj lahko najdete tudi na spletu www.ivannastovic.com .

Podrobne informacije dobite na: janja.rakovec@gmail.com

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.06.2008 at 11:52:22

Jaz moram reči da sanjam zelo malo, oziroma zjutraj imam le redkokdaj v spominu kaj sem sanjala. Včasih se sanj spomnim šele v teku dneva.

Imam pa ene zanimive sanje za predebatirat :)

Sanjala sem, da sem bila na neki new age prireditvi, kjer so bili sami novodobni duhovneži. Jaz sem si prireditev ogledala in bila malo cinična, prijatelju ki je bil z menoj sem še rekla, če bi se tu res kaj nenavadnega zgodilo, bi se po moje vsi razbežali.

Odločila sva se, da greva in se napotila proti avtu. Čez cesto sem naenkrat videla kako je iz ne vem kje, kar pojavil se je nekakšena pošast, podobna krokodilu, le da je bila večja in hitra. Napotila se je direktno na prireditev. Hotela sem že zbežati proti avtu, ko se je pojavila še večja zver in uničila to prvo pošast.

Potem se je ta močnejša pošast spremenila v žensko, po videzu čisto normalno, le oči je imela nenavadno črne. In naenkrat smo jaz, prijatelj in ta oseba sedeli v avtu in se poovarjali. Povedala je, da prihaja iz drugega sveta in da je samo prišla po svojega upornika, ki je hotel malo po svoje. Ampak ker v ta svet ne sme in ne paše je posegla vmes. Potem me je pogledala direkt v oči in vprašala če se je bojim, glede na to da sem videla celotno sceno. Jaz pa sem rekla, da me ni strah, da pa upam da nima kakih namenov z mano. ( glede na to, kako je uničila svojo pošast, me je malo zaskrbelo. :P )

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2008 at 12:00:17

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Res zanimivo.
Kaj preprečitev kaosa ni vtikanje?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 27.06.2008 at 12:24:40

Bardo_Thodol wrote on 27.06.2008 at 12:00:17:

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Rekla je da ne, da se v naš svet nima namena vtikati, da je prišla samo preprečiti kaos in da sva midva s prijateljem edina, ki sva to videla.

Zanimivo ne :)

Res zanimivo.
Kaj preprečitev kaosa ni vtikanje?

Bardo

To so bile sanje, ne se loviti sedaj na besede.

Mišljeno je bilo, da nima drugega namena, razen tega ki ga je izvedla.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 27.06.2008 at 12:36:08

Vem, da so bile le sanje, sem prebral 8-)

Hotel sem le opozoriti, kako paradoksalne ali protislovne so pogosto sanje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.06.2008 at 12:36:21

Povej malo več o tej osebi. Na koga te spominja, kakšna osebnost je. Kakšna oseba je to v primerjavi z udeleženci new age zabave. Domnevam, da je ta oseba povezana s tvojim cinizmom na zabavi, kaj misliš o tem? Kakšen je tvoj odnos do new age vrednot. Če ne gojiš te miselnosti, metafora za kaj v tvojem svetu bi lahko bila new age zabava? Pa tvoj prijatelj, kaj ti pomeni, kakšna osebnost je?
Sama vprašanja :). Tako pač je pri razlagi sanj :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.06.2008 at 12:39:05

Aja, kakšen naslov bi dala tem sanjam :)? No, če ti je neugodno, da se šari po tvojih sanjah, pol nič ne napiši.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 28.06.2008 at 01:14:57

Ne, ne moti me, šarjenje po sanjah, zato sem jih dala gor na forum, ker so mi tudi zanimive.

No pa dajmo naslov ;) ;

DOBRO V ZLU

Drugače pa imam do osebe v sanjah ( prijatelja ) prijateljski odnos že več let, je pa precej tak nenavaden po razmišljanju bi rekel izven vseh kalupov in malce mistik, včasih kar tako prijavi kako prihodnost, ki se potem res šele zgodi.
Tudi v sanjah nad nenavadnimi dogodki sploh ni bil presenečen, za razliko od mene.

Ta new age druženje je v teh sanjah zgledalo takole;
Dogajalo se je zunaj na prostem, bile so stojnice, kjer so se predstavljale različne dejavnosti. Kar pa me je zmotilo so bili ljudje, nekako nepristni, sentimentalno navdušeni, zaigrano srečni. Tako sem to doživela v sanjah.

Občutki ki so spremjali sanje so bili pozitivni, bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red, če se v določene svetove ne posega se ne posega, kdor to krši, se mu ne piše dobro.

Tako, če te še kaj zanima pa kar vprašaj :)

Title: Re: Sanje
Post by Dayaran on 28.06.2008 at 15:33:37

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 29.06.2008 at 01:04:05

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red, če se v določene svetove ne posega se ne posega, kdor to krši, se mu ne piše dobro.

ker nočeš, jasno maš ločeno kaj se sme kaj pa ne
lahko bi se malo sprostila mogoče, pa dovolila črni strani da se izrazi taka kot je, ima svoj smisel, en del tebe je v njej, a je ta del res tako slab?
a je res črno črno, belo pa belo? kaj se sme, pa kaj je res prav, ni vedno enako.
pač v tem smislu...

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.06.2008 at 10:42:35

murileon wrote on 26.06.2008 at 14:50:48:

Zanimivo razmišljanje. Se pravzaprav v celoti strinjam. Ko se učiš sanje uporabljati kot orodje, ti lahko ogromno dajo. Zanima me, kaj je bila vzpodbuda, da si se začel temeljiteje ukvarjati s sanjami?

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.06.2008 at 16:47:32

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

DOBRO V ZLU

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Meni se pa zdi, da te sanje krasno kažejo tvoj odnos do duhovnosti, njuejđa in njuejđerjev nasploh.

narejenost večine duhovnežev in tvoje odvračanje stran
pristnost prijatelja
verjameš v obstoj in pa moč duhovnosti, ki sega tudi preko tega sveta in morbiti še kakšne druge mistične šare
: ki je lahko v škodo ljudem, kot pošast v sanjah, pa kakršnikoli že ti ljudje so
: ki je lahko odgovorna in v korist, ali pa vsaj ne v škodo drugim, kot ženska v sanjah in kot si želiš biti tudi ti

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 00:56:56

wrote on 30.06.2008 at 16:47:32:

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

DOBRO V ZLU

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Meni se pa zdi, da te sanje krasno kažejo tvoj odnos do duhovnosti, njuejđa in njuejđerjev nasploh.

narejenost večine duhovnežev in tvoje odvračanje stran
pristnost prijatelja
verjameš v obstoj in pa moč duhovnosti, ki sega tudi preko tega sveta in morbiti še kakšne druge mistične šare
: ki je lahko v škodo ljudem, kot pošast v sanjah, pa kakršnikoli že ti ljudje so
: ki je lahko odgovorna in v korist, ali pa vsaj ne v škodo drugim, kot ženska v sanjah in kot si želiš biti tudi ti

Zanimiva razlaga, ni kaj. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 01:17:29

Dayaran wrote on 28.06.2008 at 15:33:37:

wrote on 28.06.2008 at 01:14:57:

bila sem vesela, da je ta ženska naredila red, tudi zaradi ljudi, ki jih je rešila, čeprav je bila tudi sama neke vrste poosebljeno zlo je tudi pri temni strani vladal red

mogoče je šlo pri tem bitju za neko emanacijo boginje Kali... samo preblisk.

Tudi to je zanimiv preblisk. :) Boginja Kali, uničevalka zla.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 09:54:21

Vzpodbuda, da sem se začel ukvarjati s sanjami. Hmm? Kriza v adolescenci, zavračanje obstoječega, ki sem ga potem moral sprejeti, kar so takrat sanje tudi kazale, ampak nisem imel pojma o njih, sem jih preveč objektivno gledal :) in v njih iskal neko mistiko, kar je narobe. No, včasih res dajo kake apriorne informacije. Zelo zanimiv in blizu mi je tudi Jungov pojem o psihološki realnosti, ki je trenutno na tem svetu popolnoma neupoštevan in zanemarjen.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 09:55:41

Povej kaj o boginji Kali. Mogoče je kaj kolektivnega v teh sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 10:00:05

Ženska je definitivno nekas tvoja senca. Verjetno si po duši bližje sentimentalnim new age-erjem. Senca pa je v tem primeru naredila malo reda :). Pošast je po moje izbruh nezavednega, ki ni več prenašalo nekega stanja. Na srečo je potem senca stvari uravnotežila :). So že drugi kar lepo povedali :).
Se nimam časa trenutno poglabljati, sorry, se spravljam na morje :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.07.2008 at 10:17:29

Kar je v teh sanjah še nerazdelanega, so oči. Kako doživljaš te črne oči? Kam ciiljam? Moški in ženski princip imata svojo negativno in pozitivno. Ženski princip je nagnjen k spontanosti, kaosu, emocijam. Moški k redu, racionalnosti, predvidljivosti. V teh sanjah je vse to. New age-ovci predstavljajo neke razpuščene vrednote, za katerimi stojijo precej emocionalno. Pošasti so mogoče nezavedno, ki se še v tistem trenutku ni znalo artikulirati, niti nezavedno še ni prišlo do uvida. To je bila mogoče agresija, ki je hotela vse tisto, kar je bilo v tvoji psihi enostrabnskega in je ogrožalo tvoje naravno ravnotežje, sesuti. Ženska s črnimi očmi pa mi tu deluje kot evolucija teh pošasti v agresivno žensko, ki pa dela red, ne samo ruši. Ampak zakaj se je pojavila v družbi mističnega moškega? Ima mogoče zato črne oči? Kolikor imam izkušnje z raznimi mistiki, gledajo na življenje zelo fatalistično. Mogoče zato črne oči? Definitivno zelo zanimivo dogajanje v tvoji notranjosti, ki se verjetno kaže tudi v tvojem spremenjenem odzivanju na svet okoli tebe :). Ampak ene sanje so premalo. Sanje je potrebno opazovati dlje časa, da se vsaj približno spoznaš, veš kje si, kam greš, kako se razvijaš,....baje celo življenje sanjamo samo ene sanje, logično saj imamo eno življenje :). Bi pa bilo zanimivo pogledati, kdo je bila boginja Kali. Mogoče si je tvoje nezavedno sposodilo arhetip v kolektivnem nezavednem in bi iz tega izvedela nekaj več o sebi in svojem funkcioniranju.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 01.07.2008 at 23:37:12

Parvati, Durga, Kali

Te tri boginje se povezujejo s Šivo. Parvati je lepa in nežna žena, ki dopolnjuje sočutni del Šivove narave. Durga in še posebno Kali sta divji in mogočni: dopolnjujeta Šivovo bolj uničevalno stran narave. Nedostopna Durga pobija demone z mečem. Kali je znana kot uničevalka zla.

Šiva

Šiva, uničevalec in osvoboditelj, je pogosto upodobljen v kipih kot bog plesa (Nataradža). Šiva združuje moške in ženske lastnosti.

Oči sem se najprej ustrašila, ker so bile tako globoke nenavadne, prodorne, nezemeljske ( sploh ne vem, kako naj jih opišem ). So pa mi zelo ostale v spominu ( izrazito ) , še sedaj se spomnim teh oči.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 02.07.2008 at 08:29:55

Kakšen človek bi po tvoji domišljiji lahko imel takšne oči? Se ti že kaj svita o tvojih sanjah, si že dobila kaj občutka za njih?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 02.07.2008 at 23:59:21

murileon wrote on 02.07.2008 at 08:29:55:

Kakšen človek bi po tvoji domišljiji lahko imel takšne oči? Se ti že kaj svita o tvojih sanjah, si že dobila kaj občutka za njih?

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku. Po očeh se je točno videlo, da ta ženska v resnici ni človek, kot bi vzela, spremenila telo, oči pa so ostale pristne.

O mojem občutku, glede sanj, pa jutri, grem spat, mogoče sanjam še kaj zanimivega. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.07.2008 at 07:18:08

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku.

Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 03.07.2008 at 07:41:18

wrote on 02.07.2008 at 23:59:21:

Celo telo se je spremenilo. Samo pogled je še nezemeljski. O čem to govori? Da je do spremembe že skoraj v celoti že prišlo, le vidiš še črno :).

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.07.2008 at 00:53:18

murileon wrote on 03.07.2008 at 07:18:08:

Kot sem rekla prej, so bile oči nezemeljske, ne moreš jih dati nobenemu človeku.

Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.07.2008 at 07:57:45

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Murileon, ne vem kaj bi rad slišal ampak :), kako naj opišem te oči zemeljsko. Saj sem ti opisala z zemeljskimi občutki. Na zemlji ni osebe, ki bi ji lahko dala take oči. Oseba v sanjah ni bila človek, to se je videlo in čutilo, poleg tega pa se je iz pošasti spremenila v žensko.

Lep pozdrav :)[/quote]

Ja, tvoje oči so še očitno nezemeljske. In nezemeljsko tudi gledajo :). No, malo ostra trditev. Tako se ne dela. Ampak je pač forum in odprt za debate. Ti sama veš, kako tvoje oči gledajo :). Po sanjah sodeč, sklepam, da je tako. Dal sem ti samo idejo.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 04.07.2008 at 20:39:15

murileon wrote on 04.07.2008 at 07:57:45:

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.07.2008 at 22:18:39

murileon wrote on 04.07.2008 at 07:57:45:

wrote on 04.07.2008 at 00:53:18:

[quote author=murileon link=1214484649/15#21 date=1215062288
Kaj pa, če bi jih poskusila opisati z zemeljskimi občutki. Kakšni osebi bi jih dala?

Ja, tvoje oči so še očitno nezemeljske. In nezemeljsko tudi gledajo :). No, malo ostra trditev. Tako se ne dela. Ampak je pač forum in odprt za debate. Ti sama veš, kako tvoje oči gledajo :). Po sanjah sodeč, sklepam, da je tako. Dal sem ti samo idejo.
[/quote]

Murileon, zemeljsko ali nezemeljsko, tako sem sanjala, tako sem čutila v sanjah, tako je bilo. ( v sanjah )

Lahko je pošast v sanjah moje notranje neskladje, kot praviš, puščam odprto. Čeprav bi prej rekla, da se tu kaže moj odnos do dobrega in zla, kjer se mi v sanjah razodeva, da moram razumeti dobro in zlo, biti v ravnovesju, kot jing-jang, v vsaki slabi stvari je tudi dobra in v vsaki dobri tudi slaba. To je verjetno hotela povedati Devi :)

Poleg tega, pa se to dojemanje zla v sanjah ujema z Vedami, ki jih tudi poznam, ker najprej nisem videla povezave, dober preblisk je dal Dayaran. :)

Drugače pa ja verjamem v druge svetove ( kot je že napisal Bp ) in to se kaže tudi v sanjah. :)

Hvala tud vsem za vaše razlage, so mi zelo pomagale :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.07.2008 at 12:10:08

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Oči so ogledalo duše. Krokodil je materialno telo,pošast,ki se ne želi vtikati v ta svet je tvoj duh (energija) ,ki ti govori,da si pripravljena
na spremenjen pogled nase in na svet.

Večno sedaj Nahate = duša (EM sila duh) telo= Nahate večno sedaj

C.G. Junga nebi preveč mešal s psihologijo,ker je tako kot Freud daleč
od resnice našega večno sedanjega bivanja.

Lp Alojz ;) ::) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 05.07.2008 at 22:49:12

Ena ful dobra tehnika je aktivna imaginacija.Podoživiš sanje v mislih , čim bolj v barvah.Priklič si podobo te osebe ter jo vpraš ka ti hoče povedat? Dostkrat se vse te pošasti,osebki stvari izkažejo za čist neki druga ter ti samo hočejo pomagat.
Ona te vpraša če se bojiš? Česa se bojiš v svojem življenju?
"sentimentalno navdušeni, zaigrano srečni" Kdo okol tebe?
Pošast naredi red - kdo v tvoji okolici dela red? Ljudje ki te obkrožajo?
Se ti čemu upiraš , čustvu , borba.kaj je to?

Par dni pred to sanjo ka se je dogajal v tvojem življenju?
Hec je da maš ti rada da ona naredi red - to je spet neka metafora.
Vpraš krokodila kdo je , ka bi rad nardil ? Je en potlačen del tebe , ki hoče vn , sam je zatrt.Sj vem da se sliš hecn , "vpraš krokodila" sam to je simbol za neki druga, nezavedno je krokodil lahk...?

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 06.07.2008 at 12:37:41

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

wrote on 27.06.2008 at 11:52:22:

Ja tole pa je dobra razlaga,

Duša in telo v sodelovanju, usklajena, ne navidezno vsak posebaj.

Ja hvala Alojz :)

PS- glede Junga in Freuda, se tudi strinjam s teboj. :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.07.2008 at 12:47:18

Nahate

Svojo razlago sem ti podal zgolj iz spoštovanja do tvoje osebe. Opazil sem,da slediš zgolj sebi in nikoli ne navajaš nekih lažnih avtoritet. To mi daje slutiti,da si popolnoma neodvisna iskalka 'absolutne resnice' našega večno-sedanjega bivanja. Samo tako naprej!

Lp Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 06.07.2008 at 13:26:39

Alojz in Sandib wrote on 06.07.2008 at 12:47:18:

Kakih deset let nazaj v začetku iskanja, sem imela veliko stikov z raznimi avtoritetami ter ljudmi, ki so sledili avtoritete, pa sem kaj hitro ugotovila, da vsako društvo, gibanje nekje vleče vodo na svoj mlin.
Naenkrat ti hočejo dopovedati, da je njihova smer, najboljša in da moraš hoditi tako kot ti drugi žvigajo. In to zadeva vse od religij, društev, do družbe, države, sorodnikov...
Vse skupaj sem odvrgla in od takrat sledim le še sebe in življenje samo, mi je najboljši učitelj. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 08.07.2008 at 14:15:14

:) Nahate tvoja razlaga sanj mi je pa malo pomagala tudi pri razlaganju svojim sanj.
Sama velikokrat sanjam neke živali-hibride.pošasti. Nazadnje, ko sem imela take sanje sem bila locirana na nekem otoku, pošasti so bile tudi neki hibridi med krokolili in želvami sploh jih ne morem opredeliti. Smešno je, ker so tudi meni na koncu pomagale. Sanj se na žalost ne spomnim več dovolj, da bi šla v večje podrobnosti. Vem samo, da sem reševala ljudi s tega otoka...neverjetno xD
Razložit si jih pa še zmeri ne znam..jah ja
Bolj zanimive so tiste, kjer letim nad lavo. Kokr da sm na neki gori, vulkanu in letim nad njo. Obrnjena sem na glavo tako da gledam v magmo...Imam pa rdeče dolge ognjene lase in se lahko premikam po želji, tko res letim.
Te sanje sm si pa že razložila nekak, sicer s pomočjo neke knjige ampak mi razlaga deluje dokaj smiselno.
Rdeči lasje pomenjo, da mi tisti, ki mi želijo slabo ne bodo dali miru. To da sem letela pa da bom v končni fazi vse premagala in se osvobodila?
Res ne vem več mislm da mi podzavest res hoče neki dopovedat xD

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.07.2008 at 14:45:07

Tamie

Oprosti,ker se vtikam tam kamor me nihče ne prosi. Tvoje sanje bi razložil po svoje nekako takole.

Kri je življenjska energija-rdeči lasje. Tvoj duh je odprt in pripravljen na vse življenjske izzive. Tvoj let nad magmo.
Sovražniki,ki nam želijo slabo so zgolj *življenjski izzivi,ki jih tvoja celotna bit zaznava,a se jih ne boji. Da nam drugi želijo slabo,to je v *življenju zgolj naša samoprevara,ki nas opravičuje v našem napačnem delovanju in odločitvah.

Lp Alojz :) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 08.07.2008 at 16:25:08

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

:)
Sama velikokrat sanjam neke živali-hibride.pošasti. Nazadnje, ko sem imela take sanje sem bila locirana na nekem otoku, pošasti so bile tudi neki hibridi med krokolili in želvami sploh jih ne morem opredeliti. Smešno je, ker so tudi meni na koncu pomagale. Sanj se na žalost ne spomnim več dovolj, da bi šla v večje podrobnosti. Vem samo, da sem reševala ljudi s tega otoka...neverjetno xD
Razložit si jih pa še zmeri ne znam..jah ja
Bolj zanimive so tiste, kjer letim nad lavo. Kokr da sm na neki gori, vulkanu in letim nad njo. Obrnjena sem na glavo tako da gledam v magmo...Imam pa rdeče dolge ognjene lase in se lahko premikam po želji, tko res letim.
Te sanje sm si pa že razložila nekak, sicer s pomočjo neke knjige ampak mi razlaga deluje dokaj smiselno.
Rdeči lasje pomenjo, da mi tisti, ki mi želijo slabo ne bodo dali miru.
Res ne vem več mislm da mi podzavest res hoče neki dopovedat xD

Ka delajo te živali(če so živali) v sanjah? Kr ponavad živali predstavljajo naše osebnostne lastnosti.

Ka teb otok osebno pomeni?Kje ga vidiš v vsakodnevnem življenju?
Ka bi bla tema tvojih sanj?

Glej knjige ti lohk pomagajo ko ti pr sanjah "zašteka" pr kakem simbolu , vendar je bistvo sanj da sama ugotoviš ka ti hočjo povedat .

rdeča barva?ka ti pomen osebno.
Kak občutek je leteti nad magmo? Če bi "letela v resnic nad magmo" bi to povezala s čim?

Če koga kj več zanima je ena zelo dobra stran
http://www.sleeps.com/analysis.html , ki da dost namigov.

Upam da ti to kj pomaga :)

Lp

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 08.07.2008 at 22:33:25

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Pozdravljena Tamie :)

Bom poiskusila, ker tudi jaz namreč znam malo razlagati sanje, :)

Otok pomeni kopno obdano s vodo, voda pa pomeni čustva. Se pravi da je tvoje reševanje povezano s tvojimi čustvi. Neko tvoje varno pribežališče, ki ga v sanjah rešuješ.
Škoda ker ne veš podrobnosti.

Letenje nad lavo, pa ti je že dobro razložil Alojz,

Lasje predstavljajo življensko energijo, rdeča barva to še poudarja, vulkan pa lastnosti in čustva, ki jih zadržuješ v sebi. ujemata se tudi barva las in lave, rdeča, strast, energija, ogenj.
Letenje pa tudi pomeni sproščanje nekih nakopičenih energij. Z letenjem presegaš svoje sposobnosti, kar tudi pomeni tudi določen upor ali osvobooditev od nečesa, kar si presegla.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.07.2008 at 22:39:22

Nahatee

Bravo Nahatee ! Vse bolj in bolj me navdušuje tvoja samostojna pot.

Več takšnih, pa bo ta svet malo bolj uravnotežen.

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 09.07.2008 at 14:35:25

Te živali pomenijo strah pred spoznavanjem samega sebe. Ponazarjajo lastni strah pred neznanim. Preprečujejo ti uvid in te zadržujejo na tem otoku poznanega, tradicionalnega, konvecionalnega. Pri Nahatee je to prijatelj.
Oči in letenje pomenijo, da se ni potrebno bati.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 10.07.2008 at 17:24:57

Ajgor tvoja razlaga mi deluje zelo verjetna, ampak v tem primeru sem že na poti saj so mi pri tistih določenih sanjah so ta bitja, hibridi kakorkoli že ponudili roko prijateljstva. Tako da smo na koncu sodelovali. Strah pa je pri meni vsekakor bil prisoten, mogoče je še se pa tega zavestno definitivno ne zavedam, ravno obratno jaz se rada učim, rada bi se spoznala. Če pa pomislim, da sem danes v sanjah spet nekaj bežala se zamislim in maš verjetno res dober point.
Skratka, ker ste tukaj vsi večji eksperti kot jaz bi rada nekaj vprašala, če ne bo preveč odveč. Res ne vem kam naj se obrnem

Zadnja dva dni sem bila, ko sem šla spat bolj osredotočena na njih in res sem bila nagrajena. Ampak, ko jaz sanjam sanjam tok močno in tok intenzivno pa še sanje so tok dolge in različne, da se jih ne morm spomnm pa četudi jih hočem zapisat.
Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?
V sanjah sem ga dobila od enega izmed igralcev košarkaške tekme. Bil je tak izrezljan iz lesa, kakor palica ponosa aneki, levja glava. Prov fina je bila xP
Pa v sanjah je prisotnega vedno več letenja. V smislu i can do everything ive only imagined.
Sicer je blo tokrat le, da sem namest da bi zletela s tobogana in umrla naredila po zraku raj par salt in pristala spet lepo na tobogani. Wicked.

Hvala vsem, že za prejšnjo pomoč in vnaprej ter pa seveda Lp!

Title: Re: Sanje
Post by David on 10.07.2008 at 19:45:29

mejbi bi ti bilo zanimivo - lucidne sanje in stvari okoli njih

ena izmed...
http://www.lucidnesanje.com/

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 10.07.2008 at 21:53:48

sem dojela, hvala ane :)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 10.07.2008 at 21:58:17

Ja na poti si, ampak če se ti te sanje z živalmi ponavljajo je še vedno blokada. Um je zvit in za svoj sedanji obstanek se poslužuje raznih zvijač, kot je prijaznost, dobrota, le da ostane tako kot je.
Sanje glej v kontekstu svojega uma v katerem so tvoje misli.Če urediš svoje misli je tu še vedno nezavedno. Sam se ne bi preveč obremenjeval s sanjami, so dokler so. Večinoma so neumnosti tvojega uma. Poskušaj pred spanjem sprazniti svoje misli, da si brez načrtov in kalkuliranja in verjetno boš spala brez sanj, mogoče bo samo letenje, ki bo ugodje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Dayaran on 10.07.2008 at 23:28:51

Miara wrote on 10.07.2008 at 17:24:57:

Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?

Po Šri Aurobindu: lev pomeni življenjsko silo, moč, pogum....

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 11.07.2008 at 00:18:56

Miara wrote on 10.07.2008 at 17:24:57:

Tko da danes mam samo eno vprašanje.
Kaj pomeni lev v sanjah?
V sanjah sem ga dobila od enega izmed igralcev košarkaške tekme. Bil je tak izrezljan iz lesa, kakor palica ponosa aneki, levja glava. Prov fina je bila xP
Lp!

Lev pomeni tudi željo po moči.
In v tvojih sanjah je povezan z moškim, mogoče želiš koga osvojiti. ;)
Ali ti je igralec, ki ti je leva dal poznan ?

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 12.07.2008 at 08:27:03

ok, jes sem se pri letu nad lavo...
lava je izjemna sila, združitev zemlje in ognja. oz...

Esenca zemlje, ki se obnasa kot ogenj, kot raztaljena magma. Počasna v gibanju, a odločna in nepopustljiva, ko se enkrat premakne. Sila narave, ki je predvidljiva in zanesljiva, kot tudi neustavljiva. Glas dolžnosti, časti in odgovornosti. Volja po spremembi sveta, a ne skozi drzno akcijo, temveč skozi korenito in trdno uporabo preizkušenih sredstev…

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 07:51:50

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

Megalomanija očitno prodira v vse kotičke kolektivnega zavednega. Tudi v svet "duhovnosti". Poleg tega smo ljudje zelo nagnjeni k temu, da si ustvarjamo svoje imaginarne svetove. Bolj je ego šibek, manj kot ima stika z realnostjo, večje so možnosti, da našo psiho odnese v neko drugo skrajnost, v megalomanijo.
Alojz, da z levo roko odrineš mislece svetovnega formata !?
Poznaš pojem kolektivnega zavednega ?
To so razmišljanja in informacije, ki so med nami. Načinov razmišljanja in informacij je veliko. To je za nas duhovna hrana, s pomočjo katere si potem ustvarimo svoj pogled na svet. Tudi novodobna "duhovnost" je pogled na svet in dandanes zaseda določen prostor. So ljudje, ki svoj pogled na svet gradijo brez zdrave kritičnosti. Posledica je imaginaren svet v katerem živijo. Taki ljudje so po navadi zelo prepričani v to kar mislijo in tudi težko tolerirajo različna mnenja. Njihov pogled nima podlage v izkušnjah. Manjka jim modrosti. Zakaj so starejši ljudje simbol modrosti ? Ker so izkušeni in so marsikaj doživeli.

Alojz, prosim, malo več zdrave distance in stika z realnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 08:17:53

Sanje so nekaj zelo realnega. So ogledalo, ki realnost kažejo s kirurško natančnostjo. Včasih so tudi kaj drugega, ampak bolj redko. Večinoma so subjektivne narave. Zato je simbole večinoma potrebno razlagati na subjektivnem nivoju. Opažam, da se sodelujoči na forumu večinoma zatekate k arhetipskim razlagam simbolov, kar je pretirano. Govorim iz izkušenj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 08:25:20

murileon wrote on 23.07.2008 at 07:51:50:

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

murileon

Veliki 'papa' sodnik je stopil na sceno. Sodnik,ki ne upa podvomiti v realnost, ki so nam jo in jo še prodajajo t.i. veliki 'umi'. Papagajček sodi,kar ve in kar ne ve,ker misli,da vse ve!!!!!!!
Prvič ne samo Freuda,Junga tudi Einsteina,Newtona,Darwina,Weinberga,Plancka,Bohra,Maxwela,Platona,Sokrata
Havkinga, in vse apostole sodobne naravoslovne in družboslovne znanosti si vtaknem v mali žep. Pa še tam bo preveč prostora za te palčke,ki so nas pripeljali tu kjer smo-pred svetovno kataklizmo. Ko smo že skoraj uničili matero'devico' Zemljo, ki smo jo dobili kot naš novi dom in katera nas hrani, nehvaležne in ošabne kakor smo.
So ti palčki dali odrešitev nam 'bebcem' po tvojem? Dali so nam skorajšnjo pogubo,ti sodnik papagajski.
Ne sodi,ker boš sojen. In to ni verska floskula.To je resnica tvojega bivanja.Ne veš,a sodiš. Sodiš sebe papagajček,ki verjameš brez vedenja.Zato verjameš ker nimsaš kritičnega vedenja in ne poznaš vzroka zakaj si sploh rojen na Zemlji.

Lp Alojz :o :o ::) :D ;) 8-) :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 08:47:19

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

murileon wrote on 23.07.2008 at 07:51:50:

Alojz in Sandib wrote on 05.07.2008 at 12:10:08:

Joj, Alojz, zakaj mi pa prepoveduješ soditi :) ? A nimam nobene pravice karkoli soditi ? Hmmm !? :) Hecko si.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 08:53:14

Zato,ker ne veš,da si se že davno sam- prostovoljno obsodil. Obsojenci ne morejo soditi!
Preveč zate? Pa še več je zadaj- :P za teboj!

Lp Alojz :o :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 09:11:32

Se moram malo popraviti. Gledati tudi arhetipsko vsebino simbola je vsekakor koristno; pri sanjah dostikrat sanjalec nima pojma, kako bi si določen simbol razlagal.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 09:18:28

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:11:32:

Se moram malo popraviti. Gledati tudi arhetipsko vsebino simbola je vsekakor koristno; pri sanjah dostikrat sanjalec nima pojma, kako bi si določen simbol razlagal.

Vidi se,da si ekspert zgolj za sanje,pa še tu si bolj neopazen arhajični sanjač!

Lp Alojz :o :-/ :'( 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 09:53:29

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:37:12

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Kako pametno sporočilo bi se iz tega sigurno dalo izluščiti. Povej kaj o posameznih simbolih v sanjah, kaj je zate vulkan, kaj je zate magma, kaj je zate letenje, lasje, rdeča barva,..., Na hitro bi rekel, da si polna nekega navdušenja, vročih čustev, ampak to bolj ti veš. Kar se tiče tistega otoka in polkrokodilovželv, bi bilo tudi potrebno razdelati posamezne simbole. Želve imajo oklep. Oboje živali se bolje znajde v vodi. Kaj je zate otok? Kaj morje? Kaj dela krokodil v slanem morju? Katere svoje aspekte si reševala z otoka (kakšni ljudje so to bili)? Definitivno te preplavljajo neke emocije. Prve sanje govorijo o strahu, grozi, druge o vročih čustvih. Toliko o čustvih. Kaj pa vsebina. Treba je poiskati paralele med simboli v sanjah in stvarno življensko sliko. Vulkan je tudi lep arhetipski simbol, zato bi bilo zanimivo pogledati v slovar simbolov, kaj v našem kolektivnem spominu simbolizira vulkan.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:42:15

a_hero wrote on 08.07.2008 at 16:25:08:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

No, že a_hero je postavil konkretna vprašanja :)...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 10:47:35

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Nahatee, pusti njej, da sama odgovori, kako kak simbol vidi. Poleg tega, kar si sama naštela, bi posamezni simboli imeli lahko še en kup drugih pomenov (lasje, zunanjo podobo; letenje, izguba stika z zemljo, trdno oporo, kar se kaže tudi pri otoku, človek je zemeljsko bitje in se najbolje znajde na kopnem...)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 11:07:29

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:53:29:

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

murelion

Se že loviš za odrešilno biljko! Je zate podiranje Einsteinove teorije,Darwinove teorije,Kopernikovega heliocentričnega sistema,Newtonovih gravitacijskih zakonov,sodobne kvantne teorije-teorije strun in kaosa ,Bohrovega modela atoma ,splošne antropološke teze,zafuranih družbenih odnosov,odpiranje oči glede vere,religije in teološke zapuščine-mistično?
Jaz želim ravno današnjo izmišljeno mistiko kvazi vedcev razkriti!!!

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 11:51:26

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 11:07:29:

murileon wrote on 23.07.2008 at 09:53:29:

Alojz, škoda, ker sem te karkoli omenjal. Želel sem samo opozoriti, da je ta forum s tvojimi prispevki šel bolj v mistične vode.

Velika škoda je za človeštvo, da se ukvarjaš s pisanjem po forumih. Mislim, da si človek za dejanja, konkretna dejanja, da nas razsvetliš in nam pomagaš. Računalniki, plod človekovega analitičnega, tehničnega uma so samo zidovi za katerimi se skrivaš in nas kaznuješ. Daj, uporabi svoje moči in nam sporoči. Večno te bomo oboževali Alojz in Sandib.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 12:17:33

murileon

V ozadju pa konkretno delujem,da se bo vesoljna samobitnost ponovno spoznala v vsakemu med nami in z nami- na Zemlji.!!! In na ta samo način samospoznanja darovala sebi večno-fizično samospoznano in samozavedno bivanje v vseh svojih človeških samomanifestacijah.In si na ta način zagotovila lastno življenjsko samomanifestacijo,ki bo etično in prostovoljno zavezana skrbela za vso sokratno vesoljno življenjsko pojavnost. Kjer ni kaj vzeti in kaj dotati večno-sedaj pojem 'škode' sploh ne eksistira. Vse je tako kot je,ker drugače ne obstoja. Obstaja samo v glavah ne še samospoznanih.

Čiv-Čiv Kaj bom jaz počel,sem počel in počnem je vesoljna stvar življenja,katere del si tudi ti!!!

Lp Alojz :o :o :o ;D :-* :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 23.07.2008 at 13:12:15

Obstajajo tudi forumi: šamanizem, izventelesne izkušnje, duhovnost in podobno.Tu gre za forum, ki je namenjen osebnim, psihološkim in sociološkim razmišljanjem. Sanje pač niso nekaj imaginarnega, ampak so konkretne, otipljive, kot je konkretno in otipljivo življenje. Nič nimam proti raznim duhovnostim; je pa po mojih izkušnjah to ena stranpot, ki je svoj čas tudi name uspela vplivati. Ko mi je potegnilo, da mi blodnje povzročajo samo škodo in zelo malo koristi, sem se prizemljil in počasi sem začel graditi svoje življenje. Sreča se ne skriva za ovinkom, ampak je zanjo treba kaj konkretnega narediti in tudi garati. Delo krepi človeka :) ! Bližnjic ni. Dobiš takrat, ko si nekaj zaslužiš, ko si vložil dovolj energije v obliki dejanj in pameti. Delo na sanjah da rezultate počasi, da prideš do uvidov je potrebno vlagati trud. Sanje je včasih potrebno dolgo nositi s sabo, da ti postanejo jasne. Včasih nekaj let. Instant razlaga sanj tudi obstaja, primeri so se pojavili tudi na tem forumu. Razlaga sanj ni moda, kot je trenutno ezoterika in raznorazne duhovnosti, ampak je obrt, mogoče celo umetnost. Nametati nekaj opisov simbolov zna vsak bučko, ki je pismen in zna prepisovati. Potrebno je delo sanjalca, on mora razmišljati o svojih sanjah, drugi smo mu lahko samo v pomoč z vprašanji in idejami in pri integraciji fragmentov, ki jih dobimo, v neko smiselno celoto. Brez poznavanja življenske situacije sanjalca, pa je razlaganje sanj nesmisel. Smisel razlage sanj in plačilo so uvidi, ki nam pomagajo, da si po potrebi reorganiziramo življenje, spremenimo način razmišljanja,.... So ogledalo, ki daje bolj realno sliko od realnosti, ki jo gledamo z našimi, človeškimi očmi.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.07.2008 at 21:28:58

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

murileon

Jutri se ti bom bolj posvetil.Danes sem cel dan tekal naokoli.Bova vse razjasnila.

Lp Alojz :D :-* 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 23.07.2008 at 23:34:19

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Ma ja tako ste dobri razlagalci sanj, postavljate cel kup trapastih vprašanj ( Kaj dela krokodil v slanem morju ) in to je zate razlaga.

Jaz sem povezala simbole v celoto, ker se določeni simboli v njenih sanjah ponavljajo, če nisi opazil.

Tudi vprašanja zna postavljati vsak, to je še lažje od prepoznavanja in povezovanja simbolov.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 01:42:11

Kak čudovit primer balkanske domišljavosti in "vsevednosti":

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

... Prvič ne samo Freuda,Junga tudi Einsteina,Newtona,Darwina,Weinberga,Plancka,Bohra,Maxwela,Platona,Sokrata Havkinga, in vse apostole sodobne naravoslovne in družboslovne znanosti si vtaknem v mali žep. Pa še tam bo preveč prostora za te palčke, ...

Quote:

"Ovoga trena porušio sam sve postojeće teorije,
u prvom redu onu gadnu teoriju relativiteta"

Dragan Dabić - Radovan Karadžić, serijski morilec in predavatelj na okrogli mizi o zdravem življenju - Od psihiatra do serijskega morilca

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 07:40:24

wrote on 23.07.2008 at 23:34:19:

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Ma daj, bluziš. Nekje prebereš, kaj nek simbol pomeni in potem razlagaš njene sanje, ne da bi karkoli vedela o njej in njeni življenski situaciji.
Kar se pa tvojega komentiranja vprašanj tiče.... Kako se ti sploh lahko razvijaš in poznaš, če ti je postavljanje vprašanj nekaj neumnega?
Sanje so nekaj realnega, povezanega s stvarnim življenjem in nimajo nič skupnega z visoko letečimi gromovniškimi besedami. Tudi nimajo nič skupnega z opisi arhetipskih simbolov, če to ni povezano in osmišljeno z življenjem sanjalca. Kako povezati sanje s situacijo sanjalca brez postavljanja vprašanj ? Razen, če ga osebno zelo dobro poznaš.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 08:09:33

Ok, ene moje sanje:

Sem prodajalec v trgovini. Ženska pride k drugemu prodajalcu in mu reklamira kupljeno stvar. Prodajalec jo usmeri, češ da bo z mano rešila reklamacijo. Bojim se je, ker ji reklamiranega ne morem takoj zamenjati, ampak moram prej pregledati, če gre za upravičeno reklamacijo. Bojim se njene čustvene reakcije, njenega strahu, da ji reklamacije ne bom upošteval. Suvereno ji pojasnim situacijo. Reče mi, da moramo prodajalci stranke odjebati in se nad tem navduši. Presenečen sem nad njeno reakcijo in ji korektno razložim, da tako pa spet ne gre, da mora biti reklamacija pošteno in korektno izvedena.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 10:29:51

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Te sanje pomenijo, da v življenju preveč blefiraš. Prodajaš meglo in od ljudi pričakuješ razumevanje in tolažbo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:10:40

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:05:47:

wrote on 24.07.2008 at 10:29:51:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Te sanje pomenijo, da v življenju preveč blefiraš. Prodajaš meglo in od ljudi pričakuješ razumevanje in tolažbo.

Se ti ne zdi, da smo ljudje malo bolj kompleksna bitja in temu primerno tudi sanje. Je pa res, da je za razvozlavanje kompleksnosti potrebno vlagati trud v komunikacijo in razmišljanje.
No, pa mi razloži, kako si prišel do te ugotovitve?

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 11:17:52

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:18:11

Bamby wrote on 24.07.2008 at 01:42:11:

Kak čudovit primer balkanske domišljavosti in "vsevednosti":

Alojz in Sandib wrote on 23.07.2008 at 08:25:20:

Quote:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :).
Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ? Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:24:46

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

murileon

Človeška bit deluje na EM frekvenco galaksije ko ta valovi skozi 4 letne čase izmenično s/j.itd. Posamični civilizacijski val traja 28000 zemeljskih let. Na začetku vala smo padli ljudje jam galaktične zime in zemeljske ledene dobe imenovani Neandertalci. Zanimivo je,da ima že neandertalec EM frekvenco -homo sapiensa -sapiensa-človeka galaktičnega enakonočja in že tudi EM frekvenco homo dei(človeka boga Elohim-samospoznanega.) Evolucija človeka se dogaja znotraj tega vala 14000 let dvig 14000 let pad. Sedaj si pa predstavljal čisto navadno lestev in postavi pred lestev neandertalca,ki umsko pokriva dva klina na tej lestvi EM seva pa za celo lestev.Torej neandertalec ima 14000 let časa,da svojo evolucijsko lestev popolni do vrha do homo-dei- ponovnega (Elohim)-samospoznanja.
Da boš ti 'blefer' spoznal,da so šamani,vrači,in razni drugi skakači pojem rodovne in plemenske družbene ureditve in tja spadate v svoji razvojni stopnji vi kvazi bleferji znanja!!!!!! Na pragu tretjega dne,pa so človeški možgani pridobili več kot 100% na prostornini in jih vrači in šamani in razni drugi skakači ne zanimajo več. Na pragu tretjega dne našega vstajenja in samospoznanja (pri stvarniku je dan,kakor tisoč let in tisoč let kakor dan) se takšni blefi tvoje sorte ne morejo več prijeti. Šamanom,vračem, raznim klicavcem duhov je verjela rodovna in plemenska družba. Zato ti predlagam,da se skriješ pod odejo in tam non-stop sanjaš svoje-šamane,pa še iz Kamčatke naj bojo,da te malo ohladijo!!!!

Lp Alojz ;D ;D ;D :-/ :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:28:24

Bamby

Ti imaš moj odgovor na temi:Kako spraviti Slovenijo na pravo pot.
Pritlikavi duhovi tvoje sorte,so pa že tudi zgoraj opisani.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:28:50

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Smo si pač različni je zelo kratek in enostaven odgovor. Že skoraj fraza, ki je namenjena razmišljanju, pustimo to, je prekomplicirano :)...
Kompleksnost teh sanj: V teh sanjah nastopa več oseb. Kakšne osebe so to ? Jih v realnosti poznam ? Zakaj prostor trgovina ? Zakaj čustveni izbruhi določene osebe ? Kakšna čustva ? Kakšne so moje reakcije ? Zakaj drugi prodajalec tako reagira ? Kakšen je generalni občutek v sanjah ? ..... Na kupe vprašanj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:31:34

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:24:46:

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:32:09

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:24:46:

murileon wrote on 23.07.2008 at 13:12:15:

Alojz, umiri se. Spoštujem preteklost, šamane, vrače itd. Tudi tebe kot človeka. Tvoja prepričanja pa me ne zanimajo. Ta forum je namenjen sanjam. Tistim nočnim, v snu ali pa onim v polsnu.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:32:59

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:28:24:

Bamby

Ti imaš moj odgovor na temi:Kako spraviti Slovenijo na pravo pot.
Pritlikavi duhovi tvoje sorte,so pa že tudi zgoraj opisani.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:36:46

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 11:42:24

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Daj Alojz, nehaj že težiti in si odpri svoj forum in tam "razsvetljuj" ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 11:50:29

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Na kupe vprašanj in na kupe odgovorov. Ko boš po nekaj letih samoanalize in analize "družbene zavesti" prišel do odgovorov, jih boš strnil, izluščil jedro in prišel do stavka, ki sem ti ga predstavil.
Sicer je pa tako vseeno, ti poznaš čas.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:53:58

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:42:24:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Daj Alojz, nehaj že težiti in si odpri svoj forum in tam "razsvetljuj" ljudi.

Pohodimo rep in mijav!!! ::) ::) >:( 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 11:58:40

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni. ani,vrači in podobni skakači!

Lp, Igor

Šamani ,vrači in podobni skakači!Pri 1600ml današnjega možganskega volumnu običajnega Zemljana! Rodovna in plemenska skupnost,sanja o normalnih naravnih pojavih kot o sporočilu bogov.

Lp Alojz ;D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 12:08:39

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 12:53:24

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Življenje se spreminja. Ko zaključiš določen življenski problem ali izziv, se ti kmalu odpre drugi, včasih jih je več hkrati itd. Razen, če ne živiš statičnega življenja, kjer se nikoli nič ne spremeni, kar je skoraj nemogoče. Sanje zmeraj kažejo sliko glede na celoto, kažejo na človekovo psihološko realnost. No včasih imajo tudi kake druge vsebine, kaj čisto objektivnega ali pa res kaj preroškeka, večinoma pa gre za simbolni prikaz psihološke situacije posameznika. V psihi lahko in po moje teče vedno več procesov, več je dogajanj hkrati, zato pa so sanje po navadi precej kompleksne in večplastne. V osnovi izvirajo iz človekovega individualnega, familjarnega in arhetipsko kolektivnega. Kaj pa vpoliva na to, zakaj se ravno v nekem času nezavedno ukvarja z določeno vsebino, pa bog si ga vedi.
V glavnem, karkoli je kvalitetno, ni enostavno. Govoriti samo o družbeni zavesti je hudo poenostavljanje in podcenjevanje obsega psihičnih procesov, ki se v človeku dogajajo. Že v sami osnovi se človekova psiha deli na zavedni in nezavedni del. Nezavedni del je, če samo pomislimo in vzamemo za primer naše telo in procese, ki se v njem dogajajo in vplivajo tudi na našo psiho, veliiiiiko večji od zavednega.
No, na forumu so vsi dobrodošli, samo da ne težijo preveč z nebulozami :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 13:01:21

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Katere sanje ? Sanjaš vedno. Sanjariš pa različno intenzivno ali pa ne, odvisno od človeka, koliko je star, koliko razvit, v kakšni življenski situaciji,.... V določenih situacijah je tudi sanjarjenje potrebno, da ohranjamo psihološko ravnovesje. Sicer je pa sanjarjenje tudi stvar domišljije. Brez domišljije je življenje pusto, a ne in neke prave perspektive in smisla brez domišljije ne bi bilo. Pretirano sanjarjenje in domišljija človeka odnese stran od stvarnosti in realnosti in sebstva, zaradi česar začne človek trpeti, ker je razvoj njegovih življenskioh potencialov ogrožen in zadovoljitev raznoraznih potreb neopravljena.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 13:39:18

murileon wrote on 24.07.2008 at 13:01:21:

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

murileon

Vsak običjano normalen človek,bi tvojemu postu pritrdil.Vidiš, jaz pa ti ne. Cilj tvojega razčlenjevanja sanj je lastno samospoznanje.Je tako?
Vidiš,ko človek uspe premagati lastne angele in demone,tako,da nimajo več moči nad njegovo bitjo,potem postane uravnoteženi-samospoznani individualni življenjski samoizraz same vseobsežne vesoljne pojavnosti življenja. On je sam sebi dovolj samozadostno neodvisen in hkrati prostovoljno zavezan kolektivnemu vesoljnemu etičnemu kodeksu svetosti vsakega življenja,katerega samospoznani del je tudi sam.
Ko boš to akceptiral v svoji glavi,se boš prenehal ukvarjati sam s seboj.

Lp Alojz :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 13:51:52

murileon wrote on 24.07.2008 at 12:53:24:

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Poglej, ti še gledaš na življenje kot iziv in misliš, kako polno je.l Vendar se vse to dogaja v tvojem umu, ki vse pogojuje, kar je čas. Že samo psiho deliš na zavedno in nezavedno. Glej jo kot celoto. Nobena ni pomembnejša, vse si ti .

Sicer pa jaz skoraj nimam sanj. Izredno redko, če takole popoldan malo zadremam. Moje življenje zato ni statično, nasprotno.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:07:57

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 13:39:18:

murileon wrote on 24.07.2008 at 13:01:21:

wrote on 24.07.2008 at 12:08:39:

Alojz, potem pa kričijo, pustite nam sanje, to je vse kar imamo.
Potrebno jih je zavreči, da spoznajo življenje.

Lp, Igor

Joojj, Alojz, si že ti kdaj delal na sebi ?
Ne gre samo za samospoznavanje, ampak za delo na sebi in na svojem življenju. Gre za razvoj, za reševanje težav, za uresničevanje idej, za spoznavanje nezavednega in njegovih vsebin, za prilagajanje novim situacijam, sprejemanje drugačnih vrednot in verjetno še veliko kaj. Seveda obstaja tudi etika, različne etike. Zame je najboljša tista, ki je naklonjena življenju in naravi. Življenje ima različne vsebine, ki kličejo po različni morali. Zato si pa celo življenje ustvarjamo vrednote, kot ti, ki si ustvarjaš neke precej svoje in precej pisane. Verjetno si precej razočaran nad življenjem, da si šel v take skrajnosti. Zakaj si razočaran pa je drugo vprašanje. Je to razočaranje zaradi zunanjih dejavnikov, zaradi tvojih napačnih misli, ne vem. To veš ti. Mogoče gre za to, da še nisi presegel togi način razmišljanja, ki ne prenese ali zaenkrat še ne zmore prenesti pisanosti in spreminjanja življenja, se ni sposoben prilagajati in si je zato ustvaril svojo trdnjavo prepričanj. Ne vem, Alojz. Želim ti vse najboljše, to je vse.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:14:44

Leon, vidim, da mešaš etiko in moralo. Moralistu je etika Satan.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:16:24

wrote on 24.07.2008 at 13:51:52:

murileon wrote on 24.07.2008 at 12:53:24:

wrote on 24.07.2008 at 11:50:29:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:28:50:

wrote on 24.07.2008 at 11:17:52:

V teh sanjah ni videti nobene kompleksnosti in tudi razmišljanje me ne utruja. Smo si pač različni.

Lp, Igor

Na sanje nisi pozoren, zato se jih ne spomniš.
Psiha je celota in je tudi deljena. Oboje je. Tudi prehajanja iz nezavednega v zavedno in obratno so.
Še vedno pa delaš hitre in kratke zaključke. Potrudi se malo in bolj široko razmišljaj. Razmišljanje je lahko širše, če je materijala dovolj.... Material so lastne izkušnje, branje izkušenj drugih, poslušanje izkušenj drugih,....šola življenja jih da.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 14:18:45

murileon

Vidiš ravno problemi so tvoj problem.Vidiš jih v resnici pa ne znaš živeti brez njih. Kako se ujamejo ptički čiv -čiv, pa to ni res!
Samospozne stvarnikove individualne življenjske samomanifestacije,delamo na vesoljnemu *življenju,da lahko ptički še naprej čiv-čiv-čivkajo bedarije o življenjskih problemih,ki si jih narišejo v lastni glavi . Ko boš spoznal,da si večno-sedaj, živ boš v tej samospoznani dimenziji zaupal v sebe ne pa cvilil kot pokakana miš!

Lp Alojz ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:20:05

wrote on 24.07.2008 at 14:14:44:

Leon, vidim, da mešaš etiko in moralo. Moralistu je etika Satan.

Lp, Igor

Uf si zajeban, si perfekcionist ali kaj? Mogoče samo po prepričanju :). No, jaz nisem perfekcionist. Do vsega kar rečem, imam distanco in dopuščam napake in možnosti popravljanj. Nasploh prehitro govorim, še preden dobro premislim :).
Morala je bolj človekova maska, obramba pred okolico, lahko tudi orožje za napad na okolico in nasilno uresničevanje nekih svojih egoističnih idej. Ima svojo konkretno funkcijo. Definitivno pa temelji na etiki. Etika tudi ni ena sama in človek jo celo življenje gradi. Včasih je potrebno tudi kaj porušiti, če čas pokaže, da ni dobro.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:22:29

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Problemi so torej tisto, kar te muči. Težko dilaš z njimi? Jah, življenje ni enostavno. Venomer se je treba učiti in se truditi in vlagati energijo. Ti pa prinese tudi veliko lepega zadovoljstva, zato se pa splača živeti :).

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:29:18

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Morala in etika nimata nič skupnega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:31:28

wrote on 24.07.2008 at 14:29:18:

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Morala in etika nimata nič skupnega.

Lp, Igor

SSKJ :

etika -e ž (e)

1. filoz. filozofska disciplina, ki obravnava merila človeškega hotenja in ravnanja glede na dobro in zlo: ta vprašanja obravnava etika // s prilastkom načela o dobrem in zlem: krščanska etika; marksistična, socialistična etika

2. s prilastkom moralna načela, norme ravnanja v določenem poklicu: poklicna etika; zdravniška etika; kodeks odvetniške etike

3. etičnost: etika takega ravnanja

Če uporabiš malo domišljije, si verjetno lahko z lahkoto predstavljaš moralista, ki si zgradi svojo etiko :).
Na žalost smo ljudje takšni, da stvari vzamemo zares in smo dovolj pozorni šele takrat, ko jih sami izkusimo. Smo samo ljudje, nismo roboti, a ne. Znanje se v človeka vleže takrat, ko ima dlje časa neke izkušnje.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 14:33:35

murileon wrote on 24.07.2008 at 14:22:29:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Kako izrazito! Človeka stisneš v kot da čivka,potem ti pa lastne besede vrne,ker svojih nima.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:36:19

Ne bom več nadaljeval diskusije s tabo Alojz in s tabo Igor. Forum je namenjen sanjam.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:41:54

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:33:35:

murileon wrote on 24.07.2008 at 14:22:29:

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 14:18:45:

Kako izrazito! Človeka stisneš v kot da čivka,potem ti pa lastne besede vrne,ker svojih nima.

Alojz, jaz izhajam iz realnosti, ti pa iz imaginarnosti, zato to dvoje ne moreš primerjati. Mogoče ne razumeš, kaj je realnost. Realnost je nekaj otipljivega, kar lahko vonjaš, okusiš, vidiš, slišiš, uvidiš, dojameš itd. Imaginaren svet je nekaj kar je ekskluzivno ustvarjeno za tistega, ki v njem živi. Zidovi tvoje imaginarne utrdbe so visoki, topovi, ki jo branijo delajo sto na uro. Sigurno obstaja razlog, zakaj je to tako, ampak to je tvoja stvar. Napisal sem samo, kar se vidi....
Najboljše zdravilo za zdravljenje poškodovanega realnega pogleda na svet ali razvoj nerazvitega realnega pogleda na svet, je delo... Glede na moje izkušnje. Če prebereš knjigo Puer Aeternus od Marie Louis von Franz (prevedena v slovenščino, dobi se v knjižnicah), boš v njej verjetno marsikaj pametnega na to temo odkril.
Zdaj pa res zaključujem debato.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 14:50:46

Zelo rad razčlenjuješ Leon. Vendar pa malo pomisli, kam te to pripelje. V filozofiranje na ravni sanj. Temu rečemo sofisticizem.

Lepo sem ti rekel, ne uči se etike od moralistov. To je tehtanje.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 24.07.2008 at 14:52:22

Vsi, ki bi radi razglabljali o konkretnih sanjah, ne pa filozofirali, vabljeni na forum :).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 17:12:20

murileon

Nasvidenje sanje-dober dan šamani-vrači in skakači -realnosti!

Lp Alojz :o

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 24.07.2008 at 17:14:47

murileon wrote on 24.07.2008 at 07:40:24:

wrote on 23.07.2008 at 23:34:19:

murileon wrote on 23.07.2008 at 10:47:35:

wrote on 08.07.2008 at 22:33:25:

Miara wrote on 08.07.2008 at 14:15:14:

Murileon

Moj komentar ni bil, da je postavljanje vprašanj nekaj neumnega, ne obračaj mojih besed.

Rekla sem da ti postavljaš neumna vprašanja. ( napisala sem v množini, ker v prvem postu omenjaš še druge in omenjaš neke tečaje. )

Sanje odražajo posameznikovo podzavestno dogajanje zato lahko podam razlago.

Kako pa pridem do razlage pa ne moreš vedeti in ne podcenjuj razlag drugih.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 24.07.2008 at 17:26:33

Alojz in Sandib wrote on 24.07.2008 at 11:36:46:

murileon

Še nisi dojel,da tvoj duh tudi sanjati ni sposoben. Ker ne živiš vrealnosti, ampak v sanjah!

Lp Alojz :-[ 8-)

Tole si dobro povedal Alojz, pa naj razume, tisti ki lahko. :)

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 17:48:52

wrote on 24.07.2008 at 14:29:18:

Spomin je vedno nepopoln, zato je vsako znanje nepopolno.

Si človek iz druge roke, saj živiš po izkušnjah.

Aha razumem, ti pa vsakokrat, ko si znova zavezuješ (ali natikaš) čevlje na nogo prej pogledaš v priročnik kako se to naredi in si niti ne skušaš tega zapomniti za prihodnjič saj ti je vendar jasno, da je tvoj spomin vedno nepopoln, tvoje znanje pa tudi, in predvidevaš, da si tega verjetno ne bi zmogel zapomniti.

Ti si vendar človek iz prve roke, saj živiš brez izkušenj?

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 24.07.2008 at 18:04:13

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :)

Hvala! Saj tudi je, se je odlično posrečil, guru Lojzek je čisto izgubil živce. ;)

... in pamet tudi, kolikor je sploh poseduje večno-sedaj.

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ?

NE

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Če te moti se raje vprašaj kje se nahaja motnja ...

... in kako jo odpraviti.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 24.07.2008 at 18:18:52

Nisi me presenetil s takšnim vprašanjem. Verjetno si ga našel v kakšnem priročniku.

Ne da se mi zopet razlagati pomena besede izkušnja, sem jo že Poetu, zato pobrskaj, preberi, razmisli in nato vprašaj.

Dokler boš prisegal na izkušnje drugih ali pa dejansko situacijo preslikaval v neko izkušnjo, boš vedno živel v preteklosti, na podlagi spomina in to pomeni iz druge roke.

Čevlje si pa res ne znam zavezati dvakrat popolnoma enako.

Lp, Igor

Title: Re: Sanjeo kot Slovenca
Post by Alojz in Sandib on 24.07.2008 at 18:21:42

Bamby wrote on 24.07.2008 at 18:04:13:

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Ta tvoj prispevek se mi zdi kar posrečen :)

Hvala! Saj tudi je, se je odlično posrečil, guru Lojzek je čisto izgubil živce. ;)

... in pamet tudi, kolikor je sploh poseduje večno-sedaj.

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Kar se pa tiče belih in črnih knjig, se ti ne zdi, da malo preveč črno belo gledaš ?

NE

murileon wrote on 24.07.2008 at 11:18:11:

Mene osebno zelo motijo poenostavljanja in barvanja.

Če te moti se raje vprašaj kje se nahaja motnja ...

... in kako jo odpraviti.

Bamby

Prosim razloži mi kje sem izgubil živce? Jih bom šel tja iskat s tvojo pomočjo!
Ker ti ne spoštuješ lastnega (slovenskega )rodu in svoje matere,ter 'balkaniziraš' Slovenijo in me za povrh ozigosaš za morilca(oz. me z njim primerjaš) me normalno kot Slovenca in osebo to prizadene.
Vedi vse kar se nam ta hip dogaja se sokratno dogaja celotni vesoljni samo pojavnosti. Mogoče se ti bo tole zdelo (malo odtrgano)Nič ne ostane skrito večno-sedaj. Ne strašim te, želim ti povedati,da vse se zopet ciklično uravnovesi v večno-sedanji tehnici vesoljne samopojavnosti mept*.
Ti razmišljaj, jaz to vem!!!

Lp Alojz :o ::) :P ;D :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 10:05:44

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

prv mi je na misel pršlo , da so povezane z tem forumom. :)

" Reče mi, da moramo prodajalci stranke odjebati in se nad tem navduši."
ja tole je zanimiv.,njena reakcija nad tem da si ji pojasnu,njeno prepričanje neko.
Sicer ti pomoje veš zaka se gre. ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 10:14:51

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:05:44:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

S temi sanjami je prišlo do neke evolucije v moji psihološki strukturi. Vzorec, ki ga sanje kažejo, se odraža v različnih situcijah, predvsem pri komunikaciji. Sigurno tudi pri komunikaciji na tem forumu. Da pa je do tega prišlo, pa so verjetno najbolj zaslužni krahi in pritiski v partnerskem odnosu, kjer se mi zadnja leta največ dogaja. Vse osebe v sanjah predstavljajo neke moje psihične aspekte. Ženska predstavlja moj ženski del, ki se prehitro prestraši in iz strahu napada, drugi prodajalec moj naivni del, ki stvari preveč na lahko in z nevednostjo jemlje (bil je en sodelavec iz ene od prejšnjih služb), trgovina neki moj psihološki prostor, kjer sem pod pritiskom emocionalno kritičnih ali navdušenih slepih potrošnikov (spet neki moji aspekti), reklamacija dogodek kritike,.... Moje ravnanje pa kaže na dozorevanje ega, ki take situacije zna sedaj bolj blago, bolj stvarno, bolj pomirjeno, bolj suvereno reševati in s tem daje boljšo možnost razumnemu reševanju konfliktov. Skozi življenje in izkušnje se kalimo :).

Še od koga kaka ideja ?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 10:30:37

Zanimiva tema. Tudi sama ugotavljam, da v različnih sanjah lahko razbereš ponavljajoče se iste vzorce. Kar ti lahko odpre nove uvide.

Ni pa moja izkušnja niti prepričanje, da nujno vse osebe v sanjah predstavljajo aspekte samega sebe. Včasih to drži, velikokrat pa drugi dejansko so drugi in nam sanje pomagajo razbrati vlogo, ki jo ti drugi igrajo v našem življenju.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 10:46:30

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 10:59:53

Tole so pa moje sanje.
Gre se da sm zdj bral dve knjigi -starši,nestarši ter od Gostečnika - Srečal sem svojo družino tk da je tud dost gradiva z otroštva.

Doma sm delu , neki v zvezi z pokrivanjem strehe.Pogovarjam se z bratrancem,njegova mama je skos tiho sam je pa zraven prsotna.Pomagam mu neki pa povem , da pokrivanje ne gre tk hitr kot se mnogi hvaljo.

Zdj pa ta glavn del:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod , pusti torbe na miz.Mene zanima ka je not sam si ne upam pogledat.Župnik se vzun pogovarja .Pol grem po stopnicah ,ko ga slišim se hitreje spustim z strahom , da si nebi mislu , ka sm gor delu.

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah srečam staro mamo(mamina stran) ter njeno sestro , rečem , da sm sam , da ata neki doma dela.
Grem v eno sobo ,neke vrste štala. Not pridejo konji pa jezdeci ,grem vn , vrata jim pridržim , v drugi sobi so bele koze , ko oni pridejo tja se ena prevrne.En je glavni. Vidm kak en moški zabija žreblje , en mu pa ukazuje ko je zram.kot kak italijan zgleda(ta ko dela)

Bežim pred moškim , mami naročim naj gre po eni poti .srečam može na konjih .menda? z mečem udriham po njih. Jih skušam z sedla vržit.Oni pa po men ?
Mami rečem nj gre drugo pot.
Moški nama sledi , one ko majo konje se jih otresem

Pol vidm kao netopirja z krili vlkimi (velik ) ,jz pa sm vzad .Se hit v dolino spusti ,spod razšir krila ,ko se zaustavla se prav vid ogenji vroče(krila) , ustav se spod. :-/

Kak namig al pa vprašanje? :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:02:32

wrote on 25.07.2008 at 10:30:37:

Definitivno to tako tudi je. Sanjalec sam to najbolje ve. Zato se po navadi njega vpraša, kaj misli, ali sanje kažejo konkretno osebo ali gre za kak aspekt. V mojem primeru gre definitivno za dva aspekta. Sicer pa, tudi če gre za aspekt, pomeni, da je nezavedno ulovilo neke lastnosti sanjane osebe, za katere zavestno mogoče niti ne vemo. Sanje je treba malo nositi v sebi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:03:12

wrote on 25.07.2008 at 10:46:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Vrednost sanj je v možnosti uvida, zato je boljše, če se človek sam prikoplje do spoznanj, kot če mu jih nekdo drug razlaga.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:04:22

wrote on 25.07.2008 at 10:46:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 10:14:51:

Še od koga kaka ideja ?

Jaz ti lahko razložim sanje, samo povej če imaš željo :question

Ker jaz podam razlago ne idejo :)

Lep pozdrav :)

Nahatee, lahko, če želiš. Kakšno idejo bom mogoče potegnil iz tvoje razlage ;).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:17:35

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:02:32:

Se strinjam. Mene v zvezi s tem zanima, kako deluje nezavedno. Kaj natančno je tisto, kar nam pošilja uvide, ki jih v budnem stanju ne vidimo? Saj vem, da je bilo veliko napisanega o kolektivnem nezavednem, ampak način, kako deluje, se mi zdi še vedno nejasen.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:23:24

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Nisi predstavil občutkov, ki se ti pojavljajo v zvezi s temi sanjami. Ti so ponavadi ključ do odgovorov. Isti motivi v sanjah lahko predstavljajo popolnoma nasprotne stvari. Vse je odvisno od tvojega odnosa do tega, kar si doživel v sanjah. To pa veš samo ti :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:23:28

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Vav, to pa so sanje. Malo obširne, ampak še vedno ne preveč. Po moje bi bilo najboljše, da poveš, kaj si sam nagruntal o teh sanjah. Kako bi dal naslov tem sanjam?
Da ne rinemo v vsako podrobnost za začetek, bi te vprašal, kaj je zate srednji vek? Župnik, strahospoštovana avtoriteta? Sploh pa ta netopir ? Povej, kako vidiš netopirje ? Oni vidijo v temi :)...kar drugi ne zmorejo :). A ognjena krila ima ali kako? Mama je v sanjah precej prisotna, kakšen je odnos med vama? Pa konji in koze v štali, kaj so zate te živali ? Aja, pa streha, kaj je zate streha v psihološkem smislu ?
Mogoče en namig, ki ga zavrži ali sprejmi, o tem boš sam presodil: srednji vek je čas fevdalizma, tlačanov in njihovih vladarjev, pa župniki so takrat tudi bili hude avtoritete. Zdi se mi, da sanje govorijo o tvojem dilanju z netolerantnimi avtoritativnimi avtoritetami. Je pa v župniku tudi nekaj duhovnega, kar človek ne more kar takoj zavreči, ker o bogu pač nič ne vemo. A si kljub temu zasluži tako strahospoštovanje? Je pa tu zraven mama, nekako ob strani. Mame so po navadi tiste, ki rade svoje otroke emocionalno privežejo nase. In ko otrok ali kasneje odrasel človek naredi nekaj mimo mamine volje, se čuti krivega. Posledično se potem ne razvija, kot bi se moral in problemi so tu; eni se hvalijo, kako hitro prekrijejo streho :). Po moje si ti precej globlji od teh hvalisavcev, pa zato bolj kvalitetno prekriješ in to celo sam narediš in potem veš, kaj si naredil. Pač namigi, sam preceni,....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:36:54

wrote on 25.07.2008 at 11:17:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:02:32:

Kolikor jaz vem, je to sicer del celotne psihe, ki pa ima svojo percepcijo, zaznavanje. V nezavednem se dogaja kup nezavednih procesov. Nezavedno ni nujno samo kolektivno, lahko je tudi individualno in familijarno. Nima svoje zavesti. Ne zna lagati. Govori skozi sanje in simptome, po moje tudi skozi telo. Če pogledaš v kakšnem stanju je od nekoga telo, že tudi nekaj veš o njem...
Aja, pa ko se v nezavednem nekaj premakne, so to konkretni premiki.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:39:40

wrote on 25.07.2008 at 11:23:24:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Seveda, občutki so zelo pomembni. Zdi pa se mi, da a_hero zelo dobro pozna občutke in so mu samoumevni, pa jih mogoče zato ni omenjal. Mogoče se pa motim, bo že on povedal :).

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 11:44:24

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

V sanjah se pojavi ženska s problemom in pristopi k drugemu prodajalcu, ti pa opazuješ iz ozadja, kot bi se hotel situaciji izogniti, preložiti, naj gre ta stvar mimo mene.

Zakaj si to podzavestno želiš, ker predvidevaš da ženski ne moreš ustreči v njenih željah.

Ko jo sodelavec napoti k tebi se bojiš, kako bo čustveno odreagirala, ker misliš da poznaš njene želje a tvoj strah je neupravičen, ker ženska odreagira ravno nasprotno, a v drugo skrajnost.

Presenečen si in strah izgine ter nastopaš spet brez strahu, ter želiš ženski ugoditi.

Sanje ti kažejo, da reakcija drugih ni vedno taka, kot si si jo zamislil.

Ta tvoj odnos v sanjah kaže, da se preveč vežeš na to kako bo nekdo drug odreagiral na to kaj mu boš ti povedal.

Glede na to, da v sanjah nastopa ženska, kaže na to da je to še posebno povezano v odnosu z ženskami. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 11:50:26

wrote on 25.07.2008 at 11:44:24:

murileon wrote on 24.07.2008 at 08:09:33:

Ja, nekaj dobrih namigov sem dobil iz tvoje razlage. Mogoče si nekatere občutke bolje in lepše ubesedila kot jaz in so mi zato novi. Sanje mogoče nisem dovolj natančno napisal. Mogoče nisi razbrala moje kasnejše razlage, kjer sem napisal, da moj suvereni odziv žensko pomiri in da sanje kažejo na zdravi razvoj ega, kar tudi čutim. Definitivno pa še obstajajo neke težave pri meni, ki si jih sama omenjala, zaradi katerih nelagodje in notranji konflikti še obstajajo. Sicer pa, to je naša usoda, iz tega rastemo :).
Sanje je potrebno razlagati s pomočjo vprašanj, tako se izogneš napaki pri razlagi, ki je lahko posledica slabo povedanih sanj, tvojih projekcij, tvojih predstav, tvojih izkušenj,..., ljudje nismo enaki, smo si samo podobni.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 11:52:35

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?To bi povezu s tem , da se nerad izpostavljam.Mal bol samotarsko živim.

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 11:58:52

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah
Kak namig al pa vprašanje? :)

Če boš slučajno našel kakšno podobnost: pojavljanje gradov, cerkva, dvorcev, palač v mojih sanjah, sploh v povezavi s kraji in ljudmi iz mojega otroštva, je vedno povezano z velikimi premiki v moji duševnosti. Pri meni pomeni odkrivanje in odpiranje že pozabljenih ali zatrtih svetov. Predstavlja dostop do samega sebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:07:12

a_hero wrote on 25.07.2008 at 11:52:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Te sanje smo že kar dobro razdelali. Kaj se pa tebi zdi? Kar se tiče netopirja in njegovih sposobnosti, a se ti zdi, da so povprečni ljudje okoli tebe sposobni takega razmišljanja in uvidov, kot jih imaš? Jih zanima taka literatura kot tebe?
Netopir se hitro spusti in zagorijo mu krila ? Kam se je v tvojem življenju ta netopir spustil? Kaj je tisto zgoraj in kaj spodaj? Zgoraj, grad, cerkev, družinsko življenje, si že nekaj omenil. Zakaj poškodbe, ogenj ? Spust je bil hiter, zakaj prehitter, da so zagorela krila? Kje bi potegnil vzporednice z življenjem?
Aja, tistega župnika, da kaže na tvoj strah, da ne bi mogel imeti otrok. Zanimivo.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 12:09:59

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:50:26:

Ali si se vprašal, ali je ženska v sanjah sploh bila vznemirjena, ali nisi bil ti tisti ki je bil vznemirjen.

Glede razlage sanj pa sem ti že povedala jaz podam razlago, tako da se človek lahko potem vpraša. Če se kaj ne ujema, pa smo itak na vezi. Tudi vprašanje je lahko napačno postavljeno. :exclamation

Zakaj skozi poudarjaš ta svoj način razlage, da je kao najboljši. Če se tebi zdi, ni nujno da je tudi drugim.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 12:15:17

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:36:54:

Če je nezavedno tudi individualno in če sanje ponujajo uvid, bi po moje morala obstajati neka oblika zavesti, ki je zmožna to posredovati. Nekako se mi zdi to vprašanje pomembno, moram pa najti odgovore.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 12:18:54

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:20:46

wrote on 25.07.2008 at 12:09:59:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:50:26:

Jaz ne govorim, da je to, kar sem se jaz učil najboljše. Obstajajo tudi drugi načini, sem že slišal o tem. Ti sicer imaš nekaj občutka za razlago, to ti je že treba priznati, ne daješ mi pa občutka, da veliko veš, zato mogoče moj negativni odziv. Občutek imam, da imam malo več izkušenj s tega področja. Glede na moje izkušnje je tako, da z razlago lahko sugestibilnim ljudem hitro vsiliš svoje videnje sanj, ki verjetno ni ustrezno za mjih. Lahko zbudiš reakcijo odpora, upora, podrejanja, če nate začne projicirati neko avtoriteto, mogoče celo oboževanja, čaščenja, marsikaj je možno.... S vprašanji pa daš človeku možnost debate, odpiranja. Malo kdo se kar tako odpre.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:24:20

wrote on 25.07.2008 at 12:15:17:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:36:54:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:26:18

a_hero wrote on 25.07.2008 at 12:18:54:

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

In so krila malo zagorela :); se pojavljajo močni občutki :). Vsake spremembe na začetku bolijo. Ful si faca :) !!!

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 12:29:52

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Tvoji občutki se lahko tudi motijo. Če se ne hvalim s svojim znanjem še ne pomeni da ga nimam.
Svoje videnje sanj ne vsiliš nikomur, videnje podaš, oseba pa ga lahko sprejme, zavrže ali pa komentira.
Vsak posameznik ima svobodno voljo.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 12:47:49

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:07:12:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 11:52:35:

murileon wrote on 25.07.2008 at 11:23:28:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

Tole so pa moje sanje.
Gre se da sm zdj bral dve knjigi -starši,nestarši ter od Gostečnika - Srečal sem svojo družino tk da je tud dost gradiva z otroštva.
Doma sm delu , neki v zvezi z pokrivanjem strehe.Pogovarjam se z bratrancem,njegova mama je skos tiho sam je pa zraven prsotna.Pomagam mu neki pa povem , da pokrivanje ne gre tk hitr kot se mnogi hvaljo.

Zdj pa ta glavn del:

Sm na nekem gradu al cerkvi , ki leži visoko(nek vrh).Sam sm v cerkvi grem v zgornje nadstropje.Iščem neki , župnik ,pater je spod , pusti torbe na miz.Mene zanima ka je not sam si ne upam pogledat.Župnik se vzun pogovarja .Pol grem po stopnicah ,ko ga slišim se hitreje spustim z strahom , da si nebi mislu , ka sm gor delu.

Neki sm vzun.Pol sm v gradu(srednjeveško zgleda) grem po stopnicah srečam staro mamo(mamina stran) ter njeno sestro , rečem , da sm sam , da ata neki doma dela.
Grem v eno sobo ,neke vrste štala. Not pridejo konji pa jezdeci ,grem vn , vrata jim pridržim , v drugi sobi so bele koze , ko oni pridejo tja se ena prevrne.En je glavni. Vidm kak en moški zabija žreblje , en mu pa ukazuje ko je zram.kot kak italijan zgleda(ta ko dela)

Bežim pred moškim , mami naročim naj gre po eni poti .srečam može na konjih .menda? z mečem udriham po njih. Jih skušam z sedla vržit.Oni pa po men ?
Mami rečem nj gre drugo pot.
Moški nama sledi , one ko majo konje se jih otresem

Pol vidm kao netopirja z krili vlkimi (velik ) ,jz pa sm vzad .Se hit v dolino spusti ,spod razšir krila ,ko se zaustavla se prav vid ogenji vroče(krila) , ustav se spod. :-/

Kak namig al pa vprašanje? :)

Naslov:lahk bi bil bežanje od doma al pa osamosvajanje

Župnik - del mene , jz se bojimt bit župnik, pa postat župnik -kr on nima otrok.
Lahhk da je moj oče , ki me je zanemarju v otroštvu.
Srednjeveško je preteklost ;D definitivno

Lahko da je to moj oče , ki hoče met avtoriteto.

Jz se v neki meri enačim z mamo.Ona nima jajc da bi se uprla očetu ter ga ne mara. Zato je najin odnos z mamo je dobr , itd..
Jz se borim z očetvo avtoriteto namest mame.

To da vidim v temi je dobr znak. :)
Netopir ponoč deluje ponavad.jz vidm v temi , sam ka je tema zame?
a sm jz nočn ptič ?

Netopir se spusti z vlko hitrosto od tega gradu,cerkve.Pol ko se ustav
,zarad hitrosti mal zagorijo krila.

Konjev nimam rad , v vsakem primeru nism maru avtoritete , podrejanja.ter sm se uprlu.(ko se pol borim s tem jezdeci na konjih -mogoč)

Bela koza - bela je lohk simbol za otroštvo , čistost...

Vse skup je mogoč naše družinsko okolje pač zagrajeno neke vrste.Grad na visokem , cerkev.

Ja netopir gleda v temi torej nezavednem ,tam kjer drugi ne vidjo ;D
pa tud ne izpostavlam se prevč.

aja pa spust je najbrž da sm hotu it kr delat počitniško pa se osamosvojit , pol me je pa psihosomatika zjebala pa sm mogu it nazaj domu. Sam nism zihr da je to.

Edit: Ta strah do župnika je moj strah , ker nočem bit tako moj oče. :)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 12:55:30

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:24:20:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

Dejansko ne vem. Po svojih izkušnjah bi rekla, da je verjetno naša zavest tista, ki išče pomoč nezavednega. Ravno primer sanj kaže, da je nezavedno (tisto, kar je v nas, pa še ni ozaveščeno) globok tolmun vednosti, ki lahko osvetli našo zavest.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:55:46

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Moji občutki se lahko tudi motijo, ja. Ostalo sem ti že odgovoril. Imaš težave s poslušanjem, a ne. Jaz tudi malo :). Sicer sem pa opazil, da se znaš hitro navdušiti nad stvarmi, ki z realnostjo nimajo veze, zato malo mojih zadržkov do tebe.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.07.2008 at 12:59:49

wrote on 25.07.2008 at 12:55:30:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:24:20:

Kaj pa če je nezavedno nekaj, kar išče pomoč naše zavesti :). In je to namen naše zavesti, da nezavednemu pomagamo :)?

V morju je tudi kup vednosti, pa še ne pomeni, da nam pomaga. Tudi nezavedno te komot preplavi in sesuje tvojo zavestno stran. Vsakemu človeku kdaj pa kdaj film poči, ko se znajde v kaki krizni situaciji, ko je ego ogrožen, hudi primeri pa se zdravijo v bolnišnicah.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.07.2008 at 13:05:54

Ja, tudi to bo držalo. Ego je najbrž nekakšno varovalo pred pretiranim vdorom nezavednega. Včasih je to varovalo preveč togo, včasih pa preveč popusti in nezavedno postane uničujoče. Mogoče pa gre za vprašanje idealnega uravnoteženja med nezavednim in zavestjo?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 25.07.2008 at 13:18:11

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:26:18:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 12:18:54:

wrote on 25.07.2008 at 11:58:52:

a_hero wrote on 25.07.2008 at 10:59:53:

to je res v bistvu kr sm šel v psihoanalizo. :)

In so krila malo zagorela :); se pojavljajo močni občutki :). Vsake spremembe na začetku bolijo. Ful si faca :) !!!

Hvala ti! Dans si mi ful pomagu z pravimi vprašanji :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 13:42:17

Sem se zbudil iz dolgotrajnega sna in sem ugotovil ;da nisem samo človek,ampak tudi samospoznani individulni življenjski samomanifestirani izraz vesoljne enosti.

Alojz 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 25.07.2008 at 15:44:44

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Neverjetno, sanjač je postal ekspert za realnost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 18:01:57

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 13:42:17:

Sem se zbudil iz dolgotrajnega sna in sem ugotovil ;da nisem samo človek,ampak tudi samospoznani individulni življenjski samomanifestirani izraz vesoljne enosti.

Alojz 8-)

Mogoče, Aygor mu bo tole pomagalo! :D ;D ::) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 25.07.2008 at 19:58:45

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 18:01:57:

individulni izraz vesoljne enosti

[smiley=1grin1.gif]
ti si nekej čist posebnega.
ko/če prideš na piknik, hočem avtogram!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 20:09:32

Devi wrote on 25.07.2008 at 19:58:45:

Alojz in Sandib wrote on 25.07.2008 at 18:01:57:

individulni izraz vesoljne enosti

[smiley=1grin1.gif]
ti si nekej čist posebnega.
ko/če prideš na piknik, hočem avtogram!

Devi

Kakšen avtogram? Mojih, verjetno tudi tvojih avtogramov je več vrst.
Sem dogovorjen na Gorenji Trebuši bomo razpredali o prosti energiji-vesolja. Pridejo Srbi,Hrvati,pa nas nekaj bolnih Slovencev bo vmes.
Bi bil pa zelo rad- tudi z vami!, Imejte se naj-naj.!

Lp Alojz :) ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 25.07.2008 at 20:52:12

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Murileon :)

Zanimivo je da imaš zadržke.
Tvoji zadržki so očitno , strah pred samim seboj.
Vse kaže da te takoimenovana " nerealnost " proti kateri se tako zazeto boriš, tudi privlači. :)

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 25.07.2008 at 20:56:32

wrote on 25.07.2008 at 20:52:12:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:55:46:

wrote on 25.07.2008 at 12:29:52:

murileon wrote on 25.07.2008 at 12:20:46:

Nahatee

Eden več,da ga vržeš iz vej.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.07.2008 at 10:07:45

Še vedno velja, da je ta forum mišljen za delo na sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.07.2008 at 11:50:12

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj. Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 28.07.2008 at 16:14:31

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 28.07.2008 at 16:37:31

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

kdj je bla smrt v tvojem življenju pa kdo je to?
Koliko je bil tvoj sin star , ko je nosil te obleke?
kaj pomeni prerasti obleke?

Brez oči ne vidiš?Česa ne vidiš? Kak ti doživlaš to mačko ter mačke nasploh?Njene lastnosti so?
Kaj je gnilo sadje ter kaj ne maraš?

Sanje so mi žalostne :-/

Čeprav zadn del se mi zdi kot pozitiven znak.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 07:20:24

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

Sem melanholik, zato sem nagnjen k črnogledosti, ko mi ne gre. V časih, ko sem bil depresiven, sem čutil močno in bolano utrujenost v očeh. Dan pred sanjami sem se skoraj zaletel z avtom, ker me je mučil spanec in je moja pozornost na cesti bila premala. V avtu je bil moj enoletni sin. Če me partnerka ne bi opozorila, da se je avto pred mano začel hitro ustavljati, bi se zaleteli. Kljub temu, da bi se moral ustaviti in odpočiti sem vztrajal v vožnji. Moj sinko, ki se uči hoditi, velikokrat pade, kar je normalno. Je nabrit raziskovalec, ki trenutno obožuje plaziti se na zofe, fotelje, kavče, postelje,.... Če nisi pozoren, se lahko zgodi nesreča, kljub temu, da so dojenčki precej imuni na resne poškodbe pri teh padcih, ko se učijo hoditi. Dan pred sanjami se mi je, poleg zaspanosti na cesti, zgodilo tudi to, da mi je otrok, kljub moji prisotnosti, dvakrat padel z zofe. Na srečo se ni nič poškodoval, ampak počutil sem se krivega in prestrašenega.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 07:27:29

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Že nekaj let nazaj je umrla moja posesivna babica, ki ni znala živeti sama. Je pa oseba iz sanj pred kratkim res doživela smrt svojega moža.
Sin je obleke prerasel zadnje mesece, med 6. in 11. mesecem.
Prerasti obleke, dobro vprašanje. Na nek način sanje res kažejo na to, da sem nekaj prerasel, nekaj, kar je očitno umrlo.
Sem melanholik, zato črnogled, ko mi ne gre. V obdobju odraščanja mi ful ni šlo in postal sem utrujen. Energijo jemlje odpor, jaz sem ga bil poln. Namesto, da bi zaživel drugačno življenje ali se sprijaznil z obstoječim, sem se smilil samemu sebi in se upiral realnosti.
Gnilo sadje je nekaj, kar ni več užitno, kar je zgnilo, ker se nobeden ni pobrigal, da bi to koristno uporabil. Ni pa nujno, da bi bila potreba to sadje uporabiti. Takšno, kot je bilo v sanjah, je bilo čisto ok, da se prepusti naravi, da opravi svoje. Niti za mačka obmetavati ni bilo več primerno.
Mačke so lene in samosvoje in nepredvidljive. Bolj zaupam pasjemu razpoloženju, kot mačjemu. Pasje razpoloženje se mi zdi stabilno, mačka svoje razpoloženje hitro menja. To so moji občutki o mačkah in psih. Mačka v sanjah bi se morala igrati in otroka rada imeti, pa je raje praskala, ker se ji je praskalo. Mogoče je bila tudi malo hudobna, zato sem metal sadje v njo. V življenju imam oboje rad, mačke in pse, oboje mi je po svoje simpatično.
V sanjah je bilo precej občutka krivde, da sem jaz zajebal in uničil nemočnemu otroku življenje, ker nisem bil pazljiv.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 10:21:26

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Jz sm na začetku prv opazu possesivnost.Babica je bla posesivna. Kak je bil njej odnos z možem? A je smrt na ravni odnosa?Kdo je posesivn? Koga vidiš posesivnega?
Če ženski umre mož , komu posveti več pozornosti?A zarad tega dobi otrok tisto obleko? On pol postane takšen. Ti si to prerastu ane?
Pomoje bit v taki obleki predolgo jemlje ful energije.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 10:49:11

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:20:24:

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

spočij se
bog skrbi za varnost useh
odvadi se črnogledosti ... obstajajo dost simpl tehnike
use je kot mora bit, samo ne spregledat opozoril

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 11:06:21

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

Babici je mož padel v nemški vojski, potem pa si ni našla drugega moškega, ampak se je obesila na hčerkino družino (moja mama je bila edinka). Kje v teh sanjah si ti opazil zgodbo o posesivnosti? Jaz je zaenkrat ne uspem videti. Je pa res, da že daljše obdobje moje sanje obdelujejo problem separacije in odnos do žensk, ki z emocijami na silo marsikdaj poskušajo nekaj doseči (to je včasih dobro) ali uveljavljati svojo voljo in želje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 11:09:33

gape wrote on 29.07.2008 at 10:49:11:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:20:24:

gape wrote on 28.07.2008 at 16:14:31:

grde sanje ...

zakaj oči?

grde stvari vidiš na svetu?

spočij se
bog skrbi za varnost useh
odvadi se črnogledosti ... obstajajo dost simpl tehnike
use je kot mora bit, samo ne spregledat opozoril

Če si ustvariš v življenju dolgo obdobje, ko si premalo delal ali podeduješ neko stanje, ki ga je svet prehitel, težko počivaš. Gape, življenje ni tako preprosto. Bi bil vesel, če bi bilo. Potrebno je permanentno delo na sebi, da se človek razvije in doda, kar je potrebno dodati ali zavrže, kar je neumno. Obstajajo tudi odpori, skepsa, nezavedno, prirojene danosti,.... To so procesi.
Bog ali življenje je ena zahtevna beštija, ki nič ne da zastonj in brez truda ;). Če predolgo spiš, ni zadovoljeno s tabo, če premalo spiš, spet ni zadovoljeno :)..... Mlini življenja meljejo počasi. Se pa strinjam, da je časa dovolj in si ga je treba vzeti, če je možno, kar sicer trenutno stanje duha v družbi ne tolerira dovolj.

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 12:10:11

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 12:12:51

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 12:15:27

Murileon, če kdo, potem te bodo otroc naučil zaupat, da je vse samo po seb naravnano na dobro in da se dobro ne dogaja le zato, ker imamo takšen zavesten namen in v skaldu s tem namenom še nadzor.

Otroka ni mogoče totalno zavoravat, pa če maš še tak dober namen to nardit. V sanjah po moje tako razrešuješ problem, ki ga v fizični realnosti dejansko (tako na kolektivni kot tud na osebni ravni) ni mogeče razrešit: imet totalen nadzor nad okoljem na način, da bi zagotovovil varnost svojemu otroku...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 12:53:38

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

gape

murileon pravi;' pametno delati na sebi' S tvojo ugotovitvijo se strinjam in v popolnosti drži. Ego-delati-imeti-biti -kaj? Egoist!!!!
gape že kar nekaj časa ugotavljam,da imaš taprav odnos do življenja,če ti kaj pomeni ta moja ugotovitev?

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 12:55:55

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 12:58:50

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Eno je delati zaradi dela samega ali kakšne druge neumnosti, drugo je delati, kar je potrebno in pametno.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 13:11:00

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:58:50:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Eno je delati zaradi dela samega ali kakšne druge neumnosti, drugo je delati, kar je potrebno in pametno.

gape

Ti si konkretno navedel srečo! Je tako,ali ni!

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:14:28

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Očitno si mnenja, da je ego samo nekaj negativnega. Zelo se motiš. Ego si ti, so tvoje izkušnje, tvoje znanje. Če se ne znaš ceniti ali poskrbeti zase, pomeni, da je tvoj ego v slabem stanju. Če premoreš toliko, da razen teorij, lahko daš kaj tudi drugim, ne da bi ogrozil sebe, je ego v zdravem stanju. Zgleda, da nekateri vidite ego samo kot pojem egoizma in v povezavi z materializmom. Tako kot je za nekatere predsodek duhovnost, tako je za nekatere predsodek materialen svet. Oboje je ok. Kdaj se bo v tem svetu prenehalo s predsodki in ustvarjanji tabujev....?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:31:59

Spet navaljujete s filozofiranji. Kje so kake sanje ?

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 13:32:48

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:37:42

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

A_Hero, taka glavca in faca kot si ti, boš že poskrbel zase :) . Čas bo naredil svoje :).
Vplivati na druge? Odvisno, kakšni so drugi. V partnerskem odnosu morata biti partnerja odprta za prilagajanja in sprejemanja drugačnosti, drugače je to bolj bogi odnos. Po navadi pa smo ljudje trdi v svoji homeostazi. Si ustvarjamo svoje zidove in nas je strah sprememb. Smo pač samo ljudje z vsemi dobrimi in slabimi stranmi.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 13:50:00

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening. Začne se v okolišu kjer so doma moji stari staši.
Tečt moramo maraton do železnice , al postaje , nevem kje je to točn.Mam Nahrbtnik vojaški , poln . tečemo. Prehod je , sam vidm , da so še nekater naprej , zato grem jz tud tja.Vidm 3 maratonce.(tak so oblečen)
Grem jz nekam , ko je par ljudi , se obrnem , blato je tam.
Vidm ljudi , mali vzpon. Prvič mi ne uspe pridit gor , drugič tud ne .Težek nahrbtnik. Tretjič mi uspe , ko vzamem dost zaleta . Vračam se. Zdj že zaostajam za drugimi , kr sm predaleč šel. Moj boter mi reče , ka se tk mučim v breg(mali vzpon).Pa mu odgovorim , da on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 13:53:06

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 14:19:22

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Po eni strani ti hočem povedat razlago , sam mal se nazaj držim , kr nevem če bi našu prave besede ter bil direkt preveč al pa ofenzivn.

Po drugi pa ti nočem povedat razlage sanj , kr je bistvo , da si sam gor prideš . če se res želiš ti pa lahk povem kak si jz to razlagam.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:19:55

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

A_Hero, kaj je psihološko ta nahrbtnik, ki ga nosiš?
V čem je razlika med tabo in tvojim botrom, da on nima tega nahrbtnika?
V vojski si. Kaj je zate vojska? Ne tečeš individualno, ampak s sovojaki. Mogoče nosiš breme okolice, kolektivnega ali pa familijarnega ali pa kakega drugega okolja v katerem živiš? Tega, da živijo preveč kolektivno, preveč drug z drugim. Sanje se začnejo z domačim okoljem, kjer živijo starši. V vojsko gredo po navadi ljudje pod prisilo. Kakšne vrste vojska je v sanjah? Poklicna (človek je pogodbeno) ali naborniška (človek je v njej iz strahu pred kaznijo, mogoče krivdo), obstaja še udeležba v vojski iz prepričanja?
Najbolj pomemben del v sanjah je postaja. Zakaj greste na postajo? S postaje se odpotuje. Zgleda, da gre za sanje separacije. Tečeš maraton, zato bodi potrpežljiv in pazljiv, da ti ne zmanjka energije.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:21:42

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 14:33:18

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:14:28:

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Trla baba lan da joj prodže dan. Izživeti ego to je tvoja naloga,potem ti bo služil.
Večina ljudi nima izživetega ega,ampak imajo zgolj frustracije. Tendiš?
Ko prebiram tole 'sranje' o sanjah vidim ravno to sfrustrirani ego.

Lp Alojz ;D ;D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 14:41:13

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Posesivnosti res ni težko razbrat.. je rdeča nit ki sega od babice preko matere do tebe kot očeta... Je izrazna oblika potrebe po totalnem nadzoru, ki pride v konflikt sama sabo že pri prehodu ene genracije v drugo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:46:18

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Z a_Herom govoriva o konkretnih sanjah.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:49:03

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 14:49:41

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:21:42:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

"Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož."

"Že nekaj let nazaj je umrla moja posesivna babica, ki ni znala živeti sama. Je pa oseba iz sanj pred kratkim res doživela smrt svojega moža."

Sanja oporablja gradivo z nezavednega -Jz mislim , da si v tej osebi iz sanj neki opazu(neke vrste projekcija ). Predvsem to , da je ostala brez moža ter je možno , da bo posesivna do otroka.Enako se je zgodl z babico ter njeno hčerko.

Odnosi ter vzorci se pa ponavljajo iz roda v rod,žal tk je in tud jz sam trpim zarad tega. :(

Tvoja babica je bla posesivna do tvoje matere in mogoč zato ona ni dobila dost prave ljubezni ter se ni nikol mogla prav ločit od nje.

To se je ponovil v odnosu tvoje mame do tebe. Smrt je lahko tud druge oblike-mož se lahko oddalji od žene ter neke vrste umre.(mogoč se je tvoj oče oddaljiu)
Žal je bla posesivna do tebe ,ampak ti si to premagu. To sanja pokaže , kr je otrok prerastu ona oblačila.(ni več pod kontrolo matere , ni več njen nekako)

"Je pa res, da že daljše obdobje moje sanje obdelujejo problem separacije in odnos do žensk"

Ti še vedn obdeluješ ta globoko vsidrana čustva.

"Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal"

To je ta prelomnica , obleke , ki jih je tvoj sin prerasel. Ti si to prerasel. Nisi več "njen ", za njega je pa nevarnost da to postane , če me razumeš. Mogoč se slika tud v sedanjosti ter tvojem odnosu do sina(prv del sanje - prva leta njegovga življenja ,kr sanja pol naprej pove) , vsj neka Vlka družinska drama.tak bi dal jz naslov zgodbe.

Sicer je pa zelo kompleksna sanja , ter bi se dalo še in še vn potegnat.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:51:11

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 14:33:18:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:14:28:

Alojz in Sandib wrote on 29.07.2008 at 12:53:38:

gape wrote on 29.07.2008 at 12:10:11:

če bi ljudje manj delali bi imeli več časa za srečo

Samih

Nihče te ne sili, da prebiraš nekaj, kar ti ne odgovarja.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.07.2008 at 14:59:16

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:49:41:

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:21:42:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 14:19:22:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:32:48:

murileon wrote on 29.07.2008 at 12:55:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 12:12:51:

murileon wrote on 29.07.2008 at 11:06:21:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 10:21:26:

murileon wrote on 29.07.2008 at 07:27:29:

a_hero wrote on 28.07.2008 at 16:37:31:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Ene moje moraste sanje:

Na obisku je ena poznana starejša ženska, ki ima majhnega otroka. Iščem obleke, ki jih je moj sin prerastel, da bi jima jih dal. Ženski je umrl mož. Nato slišim glas mojega malega sina, ki prihaja od zunaj.Zdi se mi, da je v nevarnosti, zato grem ven. Na dvorišču je z eno mačko, ki mu je izpraskala oči. Zelo sem žalosten in zgrožen, kako se je to sploh zgodilo. V mačko mečem gnilo sadje, ki leži na tleh, da bi jo pregnal in kaznoval. Držim sinčka s poškodovanimi očmi v naročju in si govorim, da bo kljub izgubi oči vseeno lahko imel kvalitetno življenje in da mu bom pomagal z vsemi močmi.

. Jz bi reku , da je tud pomembn , kak je bil vajin odnos z materjo ter kak je zdj, to bi kj več pojasnal. Mogoč bi al pa sploh ne, nevem :-/

Nimam nekega pametnega odnosa z mamo, ker je njen nivo na nivoju 14 letnice :( .

To je boleče .... :(
Ampak ti si to prerastu. Drugih ne mormo spremenit , niti ni dobro čutit dolžnost do njih.

Mene še pa čaka dolga pot, z veliko ovinkov ter vzponov... .:-/

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Povej. Mogoče se mi kaj posveti. Če ne bom čutil z razlago, jo bom pač ovrgel. Če bom kaj novega dobil, bom vesel in bolj bogat :).

Moram malo prebaviti. Prvi del mi je blizu, ampak še ne vidim prav. Naprej pa ne, ker moja mama ni tako direktno posesivna, kot je bila babica. Moja mama je na nivoju 14 letne smrklje, ki kar nekaj bluzi. Takšen človek nima moči nad mano. Separacija od nje mi ne dela nobenih problemov. Bolj je problem separacija od domačega okolja, kjer sem začel tudi vlagati, pa se mi je potem življenje obrnilo. Vse vložke sem pustil za sabo, kar je precejšen hendikep, ker se štartal skoraj iz nule. Od tega, kar sem vlagal nimam trenutno nič in še lep čas ne bom imel nič, dokler ne bo kdo umrl. To je problem posesivnosti domačega okolja in miselnosti, to smo mi, to je naše, gruntarske identifikacije, in ne posameznikov nad mano.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 15:00:32

murileon

Imaš popolnoma prav. Vedeželjnost je problem. Hočem ugotoviti, kje ima človeška neumnost meje:če jih sploh ima'?! Po mojih ugotoavitvah jih nima. Sploh je pa to tu- avtentično prikazano!

Lp Alojz ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 29.07.2008 at 15:02:06

Aja pa na to sm tkoj pomislu , ko sm prebral - ženska , mali otrok , smrt očeta ter oblačila.

Pomoje tud da sm to opazu , kr sam zle dost tega materiala predelujem ter sm dost bral o tem. Moja mama se ni razumela z očetom(v psihološkem smislu je zame mrtev) , pol se je pa name vrgla . :-/

Pa vseen vztrajam , da je problem separacije mama ter z njo povezana čustva.Vendar je to kr skrito.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.07.2008 at 15:05:13

Lastno mamo 'bebavi šerif' postavi na nivo 14 smrklje. Ma kje ste se vzeli vi sodniki in samooklican-razlagalci sanj? Žališ mamo,smrklje in ljudi,ker je nemogoče razumeti,da si človek! Sfrustrirani egoist! ;D ;D ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.07.2008 at 15:17:43

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:49:03:

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

O.k. mogoče res uporabljam premočne izraze in posploševanja, ampak a se ti v konkretnih sanjah ni zgodilo tisto s sinom ravno v trenutku, ko mu mu nisi posvečal svoje pozornosti ravno zaradi tega, ker je babica zahtevala tvojo pozornost zaradi neke svoje kaprice?

Title: Re: Sanje
Post by gape on 29.07.2008 at 17:38:31

prehitri ste zame
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214484649/150#153

neki mi že pomeni alojz
sam da me ne 'skurcaš' pa sm ze veselejši
;)

imho
odnose s starši in vso bližnjo okolico porihtat asap

dela ne bi razlagu preveč
če je delo delo, je nujno 'slabo', če lahko u izrazih dvojnosti se izražam.
če je delo ne-delo (nedelovanje/wuwei) pol je ok

da pa bi bilo delo potrebno ali pametno se ne morem strinjat na noben način, sprejemljivo je največ kar je ... nujno zlo ... podobno kot ego

o egu tud bi ne na preveč na dolgo
kaj on je, je zadost jasno, če ni, obstaja razjasnitev
v vsakem primeru pa ni bistvo človeka ego - če se lahko tko izrazim

kolkr jest vem, dokler človk ni čist čist, so sanje več al manj travme od dneva .... frdrmore ... dokler sanjaš nekoga ki ga poznaš in tega nisi implicitno nameravu, maš s tem človekom za popedenat odnos ...

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening.
...
on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

preveč si si 'na hrbet naložu' ...

in
pls
skrajšite quote, so nekoliko nemarni za pogledat
in tud odveč ...

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 29.07.2008 at 19:34:15

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:59:16:

Moja mama je na nivoju 14 letne smrklje, ki kar nekaj bluzi. Takšen človek nima moči nad mano.

Jo imaš ti nad njo? men se včasih zdi, da se vzorci ne ponavljajo iz generacije v generacijo kot enaki, ampak preskakujejo po dve. če je moja mama posesivna, se bom jaz naučila, kako se temu upret. ko enkrat moje mame ne bo več, se bom še vedno upirala vsaki navezavi, zato bo moj otrok v pomanjkanju zdrave navezanosti spet razvil posesivnost.

razumem, da ne spoštuješ svoje matere. mislim, saj jaz tud svoje ne, še par dni nazaj sem sanjala, da me hoče moja ubit pa ne vem kaj še. očitno se okoli mater te čase dosti dogaja.. sam prezir al pa odpor se mi vseeno zdi napačno čustvo, ne glede na to, kakšna ona je. v bistvu predvsem nam škodujejo taka čustva.

Quote:

To je problem posesivnosti domačega okolja in miselnosti, to smo mi, to je naše, gruntarske identifikacije, in ne posameznikov nad mano.

pazi da tega vzorca ne odneseš s sabo. navadno vse hodi za nami, še najrajši pa tisto, zarad česar smo šli :p

to je zgolj replika na navedene besede, se opravičujem, cele debate okoli sanj nisem prebrala.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 29.07.2008 at 21:00:04

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še Nek vojaški trening. Začne se v okolišu kjer so doma moji stari staši.
Tečt moramo maraton do železnice , al postaje , nevem kje je to točn.Mam Nahrbtnik vojaški , poln . tečemo. Prehod je , sam vidm , da so še nekater naprej , zato grem jz tud tja.Vidm 3 maratonce.(tak so oblečen)
Grem jz nekam , ko je par ljudi , se obrnem , blato je tam.
Vidm ljudi , mali vzpon. Prvič mi ne uspe pridit gor , drugič tud ne .Težek nahrbtnik. Tretjič mi uspe , ko vzamem dost zaleta . Vračam se. Zdj že zaostajam za drugimi , kr sm predaleč šel. Moj boter mi reče , ka se tk mučim v breg(mali vzpon).Pa mu odgovorim , da on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

Mene tvoje sanje spominjajo na sanje, ki sem jih sanjal, kmalu potem, ko sem začel hodit v službo, ko so v sanjah kar naenkrat vsi postali neki oficirji in komisarji in me začeli inštruirat, komandirat in eksercirat. Nekako tako pa sem se počutil pravzaprav tudi čez dan.

Skratka meni se zdi, da te tvoje sanje poustvarjajo tvoj odnos do pričakovanj, ki jih ima tvoja družina oz. okolica do tebe in ki jih ti zgleda doživljaš kot obvezo, dolžnost in velik napor (morda se skriva kje celo še odpor).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 07:15:25

titud wrote on 29.07.2008 at 15:17:43:

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:49:03:

titud wrote on 29.07.2008 at 14:41:13:

murileon wrote on 29.07.2008 at 13:53:06:

Nisi mi še povedal, kje v mojih sanjah si zaznal zgodbo o posesivnosti. To me pa res zanima. Imam občutek, da si nekaj intuitivno zaznal, kar jaz ne vidim....

Od kod tebi to posploševanje o potrebi po totalnem nadzoru? Nekje si prebral-a in zdaj kr neki tumbaš.

Nekaj mešaš. Sanje sem napisal in v njih moje babice ni. Lahko poiščeš in prebereš. O posesivni babici sem v nekem drugem kontekstu pisal.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 07:42:50

Škoda, da je na tem forumu toliko pridigarjev nekih "resnic" ali imaginarnih teorij ali od vseh vetrov skupaj nabranih "modrosti". Forum je bil mišljen za delo na sanjah. Zanimivo bi bilo poglobiti se v raziskavo od kod ljudem taka silna potreba po gurujstvu in pridiganju in pokroviteljstvu. Očitno ven tolče, v psihološkem smislu, določena senca, ki se ni imela možnosti razviti. Iritira me, zgleda, da imam tudi sam težave z njo. Pa recimo, da gre za potrebo po moči, ki se v realnosti ni imela možnosti razviti, v zdravem smislu. Sigurno se pri takih osebah pojavljajo sanje na to temo. Sam se trenutno ne spomnim nobenih svojih, razen takih, kjer se je govorilo o zatrti zdravi agresiji, kar je zelo podobno. Upam pa, da ne gre za navaden infantilni powertrip.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:25:04

gape wrote on 29.07.2008 at 17:38:31:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Še ene moje sanje.

Nek vojaški trening.
...
on nima nahrbtnika težkega 30 kil. Tečem naprej. Nazaj tja kjer smo začel.

preveč si si 'na hrbet naložu' ...

...

Zdle sm zlo aktivn glede preteklosti -nočm čakat na lepše cajte pa odlašat sam je pa hudo , kr je vn dost pršlo.Ka vem mal bom upočasnil.

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:28:34

murileon wrote on 29.07.2008 at 14:19:55:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Bol maratonsko je vse skup.Nahrbtnik povezujem z očetom. Mogoč je to krivda,pa tud pomoj sm ful od staršev prevzel. Sicer pa sm se odloču , da si bom vzel par dni pauze , kr zle je prehudo .

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 30.07.2008 at 09:33:42

wrote on 29.07.2008 at 21:00:04:

a_hero wrote on 29.07.2008 at 13:50:00:

Čist možn. Kr mi je breme veš , fax morm delat - čeprav bi raj kj druga - sam itak da ga bom nardil , pol doma mam neki bremena , pa še na seb hočem delat čim več , pa še dnar bi rad služu ...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 30.07.2008 at 10:53:59

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Morda od nas preveč pričakuješ, smo pač amaterji, ki v pisanju drugega vidimo pač tisto, kar hočmo/zmormo videt, v svojem pisanju pa povemo pač več o seb kot o tistem, na katrega se nanaša. Vsaj jest se tega dejstva skušam zavedat, kljub temu ali prav zato pa se pogosto poslužujem posloploševanj, ki naj bi osebnemu pisanju dalo objektivnejšo noto.

Pri taknih forumskih analizah sanj itak poznamo premalo osebnih podatkov in dejstev, da bi lahko dešifrirali oseben pomen njihove simbolike za tistega, ki jih sanja. Pisanje o sanjah in razpravljanje o njih v budni zvesti pa po mojih izkušnjah vpliva na tok prihodnjih sanj tako kot vsa ostala problematika budne zavesti naše fizične realnosti, zato se mu vsaj jaz ne nameravam odreči, kakorkoli površno in pristransko že je.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.07.2008 at 10:54:27

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Moje asociacije, glede na to, kar si povedal o sebi: dogodek s sinčkom v realnosti je morda v tebi vzbudil nepredelane izkušnje v lastnem otroštvu. Potreba po zaščiti je lahko odnos do lastnega notranjega otroka, kateremu moraš in si pripravljen zagotoviti kvalitetno življenju, kljub škodi, ki so ti jo naredili drugi. V tem smislu so sanje optimistične, kar se ujema s tvojim delom na sebi.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.07.2008 at 10:56:24

titud wrote on 30.07.2008 at 10:53:59:

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Morda od nas preveč pričakuješ, smo pač amaterji, ki v pisanju drugega vidimo pač tisto, kar hočmo/zmormo videt, v svojem pisanju pa povemo pač več o seb kot o tistem, na katrega se nanaša.

No, s tem se strinjam in na to mora biti pripravljen vsakdo, ki bo skušal svoje sanje predstaviti forumu.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 11:41:01

titud wrote on 30.07.2008 at 10:53:59:

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Se strinjam s tabo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 13:18:52

wrote on 30.07.2008 at 10:54:27:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Hvala, Plesnamesecu. Na svoj aspekt otroka sem čisto pozabil. Precej si mi pomagala.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 30.07.2008 at 13:38:29

wrote on 30.07.2008 at 10:54:27:

murileon wrote on 28.07.2008 at 11:50:12:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi? Otroka je poškodovala mačka. Kaj je negativen aspekt mačke? Hmmm, bom moral danes malo simbole mačke študirati. Zelo pomembne sanje zame.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 30.07.2008 at 15:08:16

murileon wrote on 30.07.2008 at 07:42:50:

Meni se zgodi, da me, če nekaj razumem kot prošnjo za pomoč in sploh, če se pri tem še posebej potrudim, navadno kar precej pojezi, če potem ta oseba moj trud ignorira. In mimogrede se mi lahko zgodi, da neobvezujoče vprašanje lahko narobe razumem, ali pa lastno razmišljanje razumem kot ignoriranje. Zakaj me to lahko ujezi, pa moram še pogruntat. Nobenih sanj se ne spomnim, ki bi mi bile pri tem v pomoč.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 31.07.2008 at 07:38:17

murileon wrote on 30.07.2008 at 13:38:29:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi?

Nisem kaj posebej razmišljala o tem. Po moje je ponovno vzpostavljanje izgubljenega stika s svojim pravim bistvom hkrati tudi vzpostavljanje stika s svojim notranjim otrokom. Vsak ima pri tem svojo pot, potrebna je le senzibilnost in intuicija. In to se pač lahko odraža tudi v sanjah. Ali se tvoje vprašanje nanaša na kaj drugega?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 08:43:40

wrote on 31.07.2008 at 07:38:17:

murileon wrote on 30.07.2008 at 13:38:29:

Mi lahko opišeš tvoje videnje pravilnega odnosa do otroka v sebi?

Sorry, malo neumno vprašanje sem postavil; sem bil navdušen nad novim pogledom na te sanje.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 10:45:43

Ima kdo kakšne sanje za obdelati :)? Je fajn ko delamo :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 10:57:55

Ok, se bom pač še sam šel malo psihološkega striptiza. Ga imam rad :).

Ene sanje:

Led-kolektivno zavedno

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Title: Re: Sanje
Post by a_hero on 31.07.2008 at 12:02:46

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Kje se je masakr zgodil?Kdo je to nardil?Kdaj je to blo? Kdo je rezal?
Neki skritga si našu tm spod .

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.07.2008 at 12:11:21

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Satelitska tehnologija ima dvojno naravo: omogoča na vpogled na tisto, kar sicer ne bi mogli videti, hkrati pa nam omogoča tud vplivati (pozročiti) na tisto, na kar sicer ne bi mogli vplivati (povzročiti). Ker v bistvu ne bi imelo pravega smilsa videti tisto, nad čemer hkarti ne bi hoteli imeti vpliva (in bili s tem pripravljeni prezveti za videno/povzrečeno svojo odgovrnost), se je smisleno modro odločiti, da si zapremo (v)pogled.

Po moje si sanjal o pomenu sanj zate. Po moje so ti sanje lepo rzkrile, da precenjuješ njihov pomen.

V bistvu so sanje fragmenti dnevne zavesti, ki se ponoči, ko možganom ni treba biti pozoren na zunanje čutne zaznave, 'usedajo' v dologoročni spomin skozi določen 'filer'oz. po določenih kriterijih, ki jih zavestno ne moremo nadzorovat. Vsebine, ki tem kriterijem ne ustrezajo povsem, vzdražijo možgansko skorjo na način, da se nam ustvarjajo vidne sanjske podobe v obliki bolj ali manj naključnih asocicaj, kateri edini namen po moje je, da na tak način (tudi zavedno kot spomin na sanje) izsilijo našo pozornost, da bi jh predelali v skladu zahtevami, ki ji za uskladiščenje zahteva možganski center za dolgoročen spomin. V bistvu so saje samo zvit način 'infiltracije' dnevnih vsebin v dolgoročen spomin: res veliki in življnekso pomebni dogodkom se morajo narediti za skromne in ponižne, da pridejo 'skoz', majhni in nepombeni pa se hočejo okititi s sanjsko pomebnostjo, da bi se v dolgoročnem spomiu lahko okitili s trajno slavo.

'Višji' pomen sanjam je torej kljub pogosti fascinantnosti in jasnosti po moje zelo tvegano dajati, vsaj podobno tvegno kot so tvegane psihične asociacije na astronomske pojave (astrologija) in izide iger (tarot, ching..), pa naj bodo ti še tako impresivni...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 14:05:33

a_hero wrote on 31.07.2008 at 12:02:46:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Kje se je masakr zgodil?Kdo je to nardil?Kdaj je to blo? Kdo je rezal?
Neki skritga si našu tm spod .

Mislim, da je moje kolektivno, ki je zavračalo vse vrednote, masakriralo kolektivno zavedno, ki bi moralo zdravo funkcionirati. Nagnjen sem k temu, da zavračam vrednote drugih in mislim, da bi drugim moral pamet soliti. To onemogoča ustvarjanje prijetne socialne energije, ki nastaja ob toleranci in druženju. Težko se je družiti z ljudmi, če do njih nimaš tolerance. Je pa res, da so ljudje v kolektivnem smislu, z njihovimi zavednimi kolektivnimi vrednotami, še vedno zelo nasilni in agresivni, iz tega se je rodilo moje apriorno zavračanje kolektivnih vrednot.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 31.07.2008 at 14:35:54

titud wrote on 31.07.2008 at 12:11:21:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Zanimiva razlaga simbola vesoljske tehnologije.
Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ. Jaz sem se veliko. V sanjah najdeš takšne vsebine, da si fasciniran nad tem kako natančne so in kako globoko sežejo. Zavesti je do teh vsebin zelo težko priti. Ko enkrat prideš do vsebin in do uvidov, si zelo presenečen in vesel. Začutiš olajšanje. S tem je človeku dana možnost, da sodeluje pri svojem razvoju in se bolje razvija. Nezavedno svoje zavesti verjetno nima, ima pa svojo percepcijo in svojo inteligenco in kaže vsebine, ki so zelo globoke. Sanje so ena od najboljših možnosti za komunikacijo z nezavednim in za pogled v globine naše duševnosti. To govorim iz izkušenj. Po treh letih intenzivnega dela na sebi s pomočjo dela na sanjah, sem razdelal stvari, ki jih verjetno drugače do konca življenja nebi. Kvaliteta mojega življenja se je neprimerno povečala. Vesel sem sanj, ki mi omogočajo komunikacijo z nezavednim.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 31.07.2008 at 15:46:44

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Nasprotno, ravno zato, ker se nenormalno dosti ukvarjam z njmi (glej dnevnike sanj na drugi topikih o sanjah na threadu izventelesne izkušnje), sem se jih naučil jemati z rezervo, kot neke vrste nočno razvedrilo. Do določene mere sem se jih sicer občasno naučil uporabljat kot psihoterapevtsko sredtsvo, podobno pač kot mi v pishoterpevtske namene v budni zavesti služi npr. umetnost (liertaura, film, glasba..), venadr sanjam zavestno skušam ohranjanjat hierahično enak oseben in kolektiven pomen kot ga dajem drugim pojavnim oblikam zavesti ne glede na njihovo impresivnost. Mi je včasih res prav žal, da se mi kakšno noč ne sanja ali da pozabim na njihovo scenaristično domiselnost, ker bi bile lahko prav lep zametek kakega pravega scenarija, drame, romana ali slike...

Quote:

Jaz sem se veliko. V sanjah najdeš takšne vsebine, da si fasciniran nad tem kako natančne so in kako globoko sežejo. Zavesti je do teh vsebin zelo težko priti. Ko enkrat prideš do vsebin in do uvidov, si zelo presenečen in vesel. Začutiš olajšanje. S tem je človeku dana možnost, da sodeluje pri svojem razvoju in se bolje razvija. Nezavedno svoje zavesti verjetno nima, ima pa svojo percepcijo in svojo inteligenco in kaže vsebine, ki so zelo globoke. Sanje so ena od najboljših možnosti za komunikacijo z nezavednim in za pogled v globine naše duševnosti. To govorim iz izkušenj. Po treh letih intenzivnega dela na sebi s pomočjo dela na sanjah, sem razdelal stvari, ki jih verjetno drugače do konca življenja nebi. Kvaliteta mojega življenja se je neprimerno povečala. Vesel sem sanj, ki mi omogočajo komunikacijo z nezavednim.

Se strainjam, da sanje ponujajo možnost za komunikacijo z nezavednim, a odprtje tega kanala hkrati lahko povzroči tudi vdore nezavednega v našo zavest na način 'sovražnega prevzema' našega zavestna jaza. Pri uprabi sanj za razikovanje našega osebenega in kolektivnega nezavednega zato svetujem previdnost, zmernost in dobršno mero dvoma v to, da so osebnostni premiki, sproženi in vodeni pomočjo sanj, tudi dejanski. Iz mojih izkušej sledi obratno: dejanske osebnostne premike sanje bolj ali manj post festum le odsevajo, ne pa povzročajo...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 31.07.2008 at 16:12:26

titud wrote on 31.07.2008 at 15:46:44:

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Se strainjam, da sanje ponujajo možnost za komunikacijo z nezavednim, a odprtje tega kanala hkrati lahko povzroči tudi vdore nezavednega v našo zavest na način 'sovražnega prevzema' našega zavestna jaza. Pri uprabi sanj za razikovanje našega osebenega in kolektivnega nezavednega zato svetujem previdnost, zmernost in dobršno mero dvoma v to, da so osebnostni premiki, sproženi in vodeni pomočjo sanj, tudi dejaski. Iz mojih izkušej sledi obratno: dejanske osebnostne premike sanje bolj ali manj post festum le odsevajo, ne pa povzročajo...

Bravo Titud!

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 31.07.2008 at 19:18:17

titud wrote on 31.07.2008 at 15:46:44:

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Titud, nisi se kaj veliko ukvarjala s sanjami, da jih tako podcenjuješ.

Vse, kar navajaš, Titud, je odvisno od posameznega človeka, ni univerzalnega modela. Sanje - natančneje: delo na sanjah in osebnostni premiki so lahko tudi čisto vzajemen proces. To pomeni, da v določenih primerih brez posvečanja pozornosti sanjam in dela na njih, do poglabljanja osebnih premikov ne bi niti prišlo.

Drugače imam občutek, da se pretirano bojiš vdora nezavednega. Se mi zdi, da je ta strah nekoliko odveč - vsaj, ko ocenjuješ druge, zate ne vem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.08.2008 at 07:30:22

murileon wrote on 31.07.2008 at 14:35:54:

Zdravo distanco do sanj je seveda treba imeti. Sanje zaradi sanj samih so neumnost in nevarnost. Razen če gre za veselje z njimi ali za profesijo ali za terapevtsko delo na sebi. V povezavi z realnim življenjem, kot refleksija in pot do uvidov so smiselne in v pomoč. Ne obdelujejo pa samo posameznikovega življenja, ampak vsebujejo tudi obče vsebine. Pri ukvarjanju s sanjami lahko pride do preplavljanja z nezavednim v obliki obsesije, nerealnega navdušenja, gojenja iluzij, iskanja neke neobstoječe sreče, kompenzacija za neizživeto realno življenje, povezava z nekimi drugimi neživljenskimi imaginarnimi teorijami, strah pred neznanim, gojenje negativne mistike z njihovo pomočjo,....
Izvor sanj je lahko tudi čisto somatske narave, čudne lege telesa v sanjah, okoljskih dejavnikov ali kaj drugega. Večinoma pa gre za prikaz človekove ali kolektivne psihološke realnosti ( jaz temu rečem tudi duhovno stanje ) s simboličnim in metaforičnim prikazom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 01.08.2008 at 08:33:36

Dajte, naj kdo napiše kakšne sanje :). Plesnamesecu, ti zgledaš stabilna, povej kake :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 01.08.2008 at 16:07:11

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Zanimive sanje, ki nakazujejo kar bogato domišljijo. Sam bi v njih našel "vodilno temo" in scier do odnos do kapitalizma, tehnologije in podobnih kolektivnih dosežkov, ki stojijo na topni podlagi, pod katero pa se skriva marsikaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 01.08.2008 at 20:14:41

wrote on 01.08.2008 at 16:07:11:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

bp

Dobra primerjava 'topna podlaga' -podpišem takoj :)

Lp Alojz 8-) ;)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 02.08.2008 at 10:13:20

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Ene sanje:

Led-kolektivno zavedno

V prvi sliki gledam zemljevid Slovenije. Čez mejo proti Italiji je imena krajev spreminjajo v slovenska. Razmišljam, da verjetno bogati slovenci kupujejo nepremičnine.
V vesolju je satelit, ki ga popravlja ljubljansko podjetje. Presenečen sem nad visoko tehnologijo, ki jo ljubljansko podjetje obvlada in trži. Ves prizor se začne dogajati v ledu. Del, ki ga dodajo h krilu vesoljskega plovila ali satelita, začne rezati, kot kaka kosilnica ali freza, led, na katerem se sedaj vse nahaja. Led je zelo debel. Ta del plovila uspešno naredi štirioglato luknjo v led. Znajdem se pod ledom, kjer je zemlja in zmasakrirana trupla vojske. Kot, da bi jih nekaj razrezalo ali bi bil priča prizoru po masakru, po boju. Čutim ogaben vonj po krvi. Grem nazaj, kjer je tudi en moder mož in rečem, da je treba luknjo zapreti. Moder mož mi to potrdi

Zakaj je potrebno luknjo zapreti, zaradi groznih stvari spodaj. Še vedno so tam, led samo zakrije.

Led kaže na čustvene blokade, kot neka čustvena otrplost, ne vidiš celote. Dobre stvari na površju, slabe pa pod ledom.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 02.08.2008 at 12:36:31

Nahatee

Pojdi, prosim na P.D.- Tam bo sedaj glavno 'ratilište' bojno polje!

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 07:18:04

wrote on 01.08.2008 at 16:07:11:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Hmmmm. Zanimiva pripomba. Gre pa za led, ne pa za katero drugo topno podlago. Led kaže na mraz, na okolje, ki ni prijazno življenju. Po moje gre za pomanjkanje topline. Pomanjkanje topline ustvarja pretirani intelektualizem, pretirano resno razmišljanje o temah na katere posameznik nima vpliva. Dandanes je najbolj moderno biti črnogled na podlagi katastrofičnih informacij, ki jih dobivamo iz medijev, od politikov, od raznih duhovnih gibanj,.... Pozitivni namen širjenja tega občutka, je po moje klic na pomoč nesrečnih ljudi, ki so se v tem kompliciranem svetu, kjer se vse zelo hitro spreminja in so se vrednote relativizirale, izgubili. Negativni namen širjenja črnogledega občutka pa je marketing, ki ponuja polno kvazi rešiteljev.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 09:52:23

wrote on 02.08.2008 at 10:13:20:

murileon wrote on 31.07.2008 at 10:57:55:

Luknjo je bilo v času sanjanja teh sanj potrebno zapreti zato, ker bi bila drugače moja psihološka stabilnost ogrožena.
Če bi dobro brala sanje, bi videla, da je površje vesolje, ne pa zemeljsko, življenju naklonjeno, površje.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 04.08.2008 at 10:12:08

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Luknjo je bilo v času sanjanja teh sanj zapreti zato, ker bi bila drugače moja psihološka stabilnost ogrožena.
Če bi dobro brala sanje, bi videla, da je površje vesolje, ne pa zemeljsko, življenju naklonjeno, površje.

Murileon

Ne glede na to kje je bilo, ko si videl slabo, si hotel to zapreti, čeprav s tem nič ne rešiš, še vedno je tam.
Taka je bila tvoja čustvena reakcija v sanjah. Ali ti to kaj pove?
Modrega človega tam bi lahko vprašal naprimer kaj se je tu dogajalo, lahko bi bežal, ampak ti si hotel luknjo zapreti, le zakaj si hotel prav luknjo zapreti. Kako pa se v realnem življenju spopadaš s problemi ?

Lep pozdrav :)

PS- Če se že lotim razlage sanj, jih vedno zelo dobro preberem. :exclamation

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 11:30:49

Zadnje čase opažam, da se sanj zpomnim le v primeru, če si prej ogledam nekaj filmov. Očitna obstaja neka sorodnost obema 'medijema', zaradi katere sanje reflektiram kot notranji film, se pravi ne da V v njih samo nastopam v vlogi akterja/igralca ampak tudi režiserja, scenarista in predvesem snemalca in gledalca, zaradi česar mi določene scene ostanejo v spominu, tudi ko se zbudim. Včeraj in predvčerjšnjim sem si ogledal kar nekaj kavbojk in vojaških filmov in evo sanjski rezultat:

V kolega sovojaka, preden naj bi vdrla v neko hišo in opravila hišno preiskavo, v hipu izgubim vsako zaupanje. Še več, v njem ugledam krivca za vse, kar se mi je tragičnega zgodilo v življenju in začutim blazno potrebo po maščevanju. Namerim vanj, on je ves zaprepaščen, kaj da se grem, a sem nor al kaj?... jest sprožim vanj enkrat, on pade in me spotoma ustreli nazaj in kriči naj neham, jest vanj sprožim še enkrat, on me še vedno očitajoče gleda zakaj?... jest njemu da on že ve zakaj in da je končno dobu kar si je zaslužu za vse pizdarije ki mi ni jih je naredu, on pa nazaj da ni nič kriv in da se zihr motim ...jest pa nazaj da naj svojo nedolžnost dokaže s tem, če se lahko spravi nazaj na noge po tretjem šusu... in ga še enkrat ustelim... Potem naju vidim, kako oba stojiva, oprta drug na drugega, oba smrtno ranjena, zgelda kot da sem mu jest pomagal na noge in kot da bi bi imel občutek krivde, da sem ga obtožil in ustrelil in da sem mu pomagal na noge, da bi nekak oba opral krivde... om mi nč ne očita, skuša samo stat samostojo, kot da bi s tem res skušal dokazat, da je prestal test nedolžnosti in si pridobil nazaj moje zaupanje... zubudim se z občtkom blazne tragičnosti in abusrdnosti situacije...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 12:11:25

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Tvoja razlaga mojih sanj mi tokrat ni blizu. Težiš z nečim, kljub temu, da sem ti povedal, kaj občutim o določenem delu mojih sanj; povedal sem ti, da je bilo takrat treba luknjo zapreti, da ohranim duševno ravnosvesje. A ti vedno vse z lahkoto prenašaš? Se nikoli ne umakneš, ko ti je česa preveč? Se nikoli ne prestrašiš, da bo nekaj počilo? Moder človek v sanjah ni imel odgovora; bolj točno, jaz nisem imel vprašanja za njega ;).

P.S.
Dobro brati še ne pomeni dobro prebrati ;). Mogoče si brala gladko, hitro, melodično in brez napak ;D.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 12:20:02

titud wrote on 04.08.2008 at 11:30:49:

Opiši prosim kolega iz sanj. Če ta oseba obstaja tudi v realnosti, bi ti predlagal, da poskušaš ugotoviti ali sanje govorijo o vajinem odnosu ali je to mogoče nek tvoj psihološki aspekt, celotne sanje pa simbolični prikaz nekega tvojega načina delovanja.
V sanjah si vojak in tudi zelo moralističen v odnosu do kolega. Tudi preiskuješ. Zanima me, če rad sodiš in tehtaš vrednote in dejanja drugih ljudi in jih ocenjuješ glede na svoje standarde ? Kakšen je tvoj odziv, če se z nečim ne strinjaš? Vojska kaže na neko kolektivno dejavnost. Kolega v sanjah pa na neki prijateljski ali kolegialni odnos. Mislim, da sanje kažejo na odnose in tvoje funkcioniranje v odnosih. Kaj je slabega v odnosu, ki se kaže s kolegom v sanjah? Kaj je narobe s preiskavo, ki jo opravljaš kot vojak? Kaj bi lahko to simboliziralo? Kaj vidiš v sanjah dobrega? Zelo dober in zdravilen se mi zdi občutek absurdnosti, s katerim si se zbudil.
Kako bi dal naslov sanjam?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 14:41:20

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:20:02:

Opiši prosim kolega iz sanj. Če ta oseba obstaja tudi v realnosti, bi ti predlagal, da poskušaš ugotoviti ali sanje govorijo o vajinem odnosu ali je to mogoče nek tvoj psihološki aspekt.
V sanjah si vojak in tudi zelo moralističen v odnosu do kolega. Tudi preiskuješ. Zanima me, če rad sodiš in tehtaš vrednote in dejanja drugih ljudi in jih ocenjuješ glede na svoje standarde ? Kakšen je tvoj odziv, če se z nečim ne strinjaš? Vojska kaže na neko kolektivno dejavnost. Kolega v sanjah pa na neki prijateljski ali kolegialni odnos. Mislim, da sanje kažejo na odnose in tvoje funkcioniranje v odnosih. Kaj je slabega v odnosu, ki se kaže s kolegom v sanjah? Kaj je narobe s preiskavo, ki jo opravljaš kot vojak? Kaj bi lahko to simboliziralo? Kaj vidiš v sanjah dobrega? Zelo dober in zdravilen se mi zdi občutek absurdnosti, s katerim si se zbudil.
Kako bi dal naslov sanjam?

Kolega ni imel nobene zveze z mojo preteklostjo, očitno mi je služil samo za kanaliziranje lastnih negativnih občutij ne da bi mi dal za to očiten povod. Lahko da sem se nanj usmeril zaradi stresa, ki mi ga je pozročila vojaška naloga (hišna preiskava), ki se jo moral opraviti ne da bi poznal pravi razlog. Morda je pokazal premajno vnemo za priskavo, tako da bi moral sam prevzeti inicitaivo ga motivorati za opravilo, do katerega sem tudi sam čutil odpor. Morda tudi zato, ker je hiša pa je bila povsem običjana miroljubna (malo) meščanska hiša s trato in rožami pred vhodom, pred katero se je nato odvila drama.

V sanjah je bil poleg odrešujočega očutka nezaustvaljivega besa, ki sem ga usodno/nepopravljivo skanaliziral na kamerada, odrešujoča prav ta dokončnost/nepopravljivost mojega dejanja, ki sem jo očitno želel občutit ne glede na njegovo dejansko krivdo. Pri tistem nudenju pomoči pri vstajanju sploh ni šlo za test resnice ali obžalovanje za storjeno krivico ampak spoznenje/priznanje nemoči pred navalom kolektivnega nezavednega (simbolizirnega skozi nedoločeno nalogo kolketivne moči - vojske). No, ne tolk za prizannje osebne nemoči kot za spoznanje kako usodno dokončna, nezaustvaljiva in pravzaprav nadosebna so dejanja, ko kolektivno nezavedno in osebno nezavedno ujameta, medsobjno interferirata in se tako ojačata do odrešujočih samuničujočih proprc.

Aja še tej (samo)anilizi primeren naslov sanj: interferenca.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 04.08.2008 at 15:05:49

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Kaj je zate naval kolektivnega nezavednega? Že v predhodnih debatah se vidi, da potenciraš strah pred nezavednim. Katera dejanja se ti zdijo tako usodno dokončna? Zakaj tako tragičen, fatalistični, prestrašeni pogled ? Prej nisem videl, da ti je vojaška naloga povzročala stres in odpor. Katere stvari, ki jih v življenju počneš, ti to povzročajo? Pa ne preveč intelektualizirati. Piši preprosto. Katera tvoja dejanja so nadosebna? Ti okolica ne pusti, da bi se realiziral in si ustvaril življenje, ki bi ti ustrezalo in si v konfliktu z njo ? Kaj ti povzroča takšen stres, da imaš občutek izgube samokontrole? Napiši primer interference, ki jo opisuješ?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 04.08.2008 at 15:45:50

murileon wrote on 04.08.2008 at 15:05:49:

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Kaj je zate naval kolektivnega nezavednega? Že v predhodnih debatah se vidi, da pretiravaš s strahom pred nezavednim. Katera dejanja se ti zdijo tako usodno dokončna? Zakaj tako tragičen, fatalistični, prestrašeni pogled ? Prej nisem videl, da ti je vojaška naloga povzročala stres in odpor. Katere stvari, ki jih v življenju počneš, ti to povzročajo? Pa ne preveč intelektualizirati. Piši preprosto. Katera tvoja dejanja so nadosebna? Ti okolica ne pusti, da bi se realiziral in si ustvaril življenje, ki bi ti ustrezalo? Kaj ti povzroča takšen stres, da imaš občutek izgube samokontrole? Napiši primer interference, ki jo opisuješ?

Kot sem že rekel, za osebno (psiho)analizo razpogamo s premalo znanja in podatkov. Meni moje sanje in sanje drugih služijo k večjemu za zaznavanje nekih splošnejših psihičnih procesov, univerzalnih nezavednih (tako osebnih kot kolektivnih) tokov, tako da mi posamezne slike in občutja služijo zgolj kot namigi za izdelavo topografije čim širše psihične pokrajine, s katero ne morem kaj dosti pomagat ne sebi ne drugim, ker je ta pokrijana itak preveč fluidna, da bi nudila trdnejšo podporo za karkoli, na kar bi se dalo z gotovostjo opret. Temu bi se dalo rečt fatalizem, lahko pa tud neke vrste blaženost nad spozanjem, da obstaja nek nespoznaten globlji psihični red, ki se mu je treba učit zaupat ne da vanj posegal z namenom, da bi si ga podredil, ga ukrotil in ga skratka skušal nadvladat, ker se to praviloma v nasprotju z našimi še tako dobrimi nameni izrodi v zelo učikovito (samo)destrukcijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 08:10:08

titud wrote on 04.08.2008 at 15:45:50:

murileon wrote on 04.08.2008 at 15:05:49:

titud wrote on 04.08.2008 at 14:41:20:

Zakaj se pa ne prepustiš osebni psihoanalizi ? Zakaj se sam mučiš z odkrivanjem nekih svojih resnic ? Ta svet že zelo veliko ve in nima smisla odkrivati mlačno vodo. Bi ti bilo veliko lažje. Imam veliko izkušenj s sabo še iz časov svoje mladosti, ko sem iskal neke svoje resnice in teorije in poglede na svet. Sam nisem psihoterapevt. Nekaj malega s tega področja pa vem. Sem kar nekaj prebral in tudi solidnio izobraževanje in delo na sebi sem dal skozi. Delo na sanjah sem si na tem forumu zamislil kot amatersko psihoanalizo sanj. Vsak profesionalec je več kot dobrodošel. Psihoterapija je drugače draga :). Psihoterapija, ki ni hkrati edujkacija, ni kaj dosti vredna.
Govoriš o splošnih, univerzalnih psihičnih tokovih s pomočjo katerih si ustvarjaš fluidno pokrajino... Hmmm. Zakaj si pa pokrajine, oziroma svoje osebnosti, ne zgradiš raje na kakih bolj konkretnih znanjih, do katerih so prišli ljudje, ki so se in se profesionalno ukvarjajo s psiho. Takrat tvoja pokrajine ne bi bila več tako fluidna in nezavedno ne bi butalo kar tako ven; to nezavedno bi namreč lahko prijel v roko, ga pogledal in vedel s čem imaš opravka in te več ne bi preplavljalo in ustrahovalo. Res, da obstaja veliko teorij in praks, ampak v osnovi gre za človeško psiho, ki je nekaj dinamičnega in hkrati nekaj oprijemljivega, ne pa fluidnega. Zame je bil velik dogodek v življenju, ko sem nekoč spoznal, da je moje počutje odvisno od tega, kako razmišljam. Seveda to ni stikalo na katerega pritisneš in se nekaj zgodi, ampak so vse procesi, katerim določaš tok tudi sam. Tvoj fatalističen pogled na svet je zate osebno naporen, ker misliš, da sam nič ne moreš vplivati na svoje počutje in posledično tudi na svoje življenje. Takoj, čez noč, seveda ne, skozi leta pa lahko in to veliko.
Tvoje sanje mogoče kažejo na tvoj odnos do psihoterapije oziroma osebne psihoanalize. Tvoj problem je v tem, da stvar vidiš kot neko kolektivno obvezo (vojak preiskuje meščansko hišo), kot da bi nekdo silil tebe in vse ljudi, da se psihoanalizirajo, kar je zate verjetno vdor v zasebnost. Zgubiš zaupanje v kolega in njegovo profesionalnost. To si ti. Nočeš se iti psihoanalize. Kdo je pa rekel, da se mora človek ukvarjati s psiho. Nobeden te ne sili. To je tvoja lastna volja. Čeprav mislim, da je osnovna človeška potreba, spoznavati se; mogoče je to tisto kolektivno, kar zavračaš. No, ta potreba pri vseh ljudeh verjetno ni razvita, zato gre bolj za individualno potrebo in individualno nezavedno. Kolektivna potreba pa je verjetno nasplošno spoznavati stvari in tako rasti. Tvoji profesionalni standardi pa so verjetno nasplošno visoki, kar je pozitivno sporočilo teh sanj. Popraviti pa je reba pogled na to, da to ni neka kolektivna obveznost, ampak stvar odločitve posameznika, če se bo z določeno stvarjo ukvarjal ali ne. Nek tak boj teče v tebi....

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 10:54:41

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:11:25:

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Murileon

V redu moja razlaga ti tokrat ni blizu, imaš vso pravico da jo ne sprejmeš. Ni pa treba da si napadalen in mi pišeš, da težim. Odpreš temo sanje in kaj, potem ti težim z razlago.

Poleg tega pa napišeš, da ti moja razlaga ni blizu, potem pa mi postaviš ta vprašanja, A ti vedno vse z lahkoto prenašaš? Se nikoli ne umakneš, ko ti je česa preveč? Se nikoli ne prestrašiš, da bo nekaj počilo?

Torej ti ni tako daleč moja razlaga, mogoče bolj blizu, kot si upaš priznati.

V sanjah si odreagiral na določen način in to pove nekaj o tebi, kako odreagiraš na težave, zapreš se.

Ljudje odreagirajo tudi na druge načine, to bi pa že lahko vedel, glede na to, da naj ti psihologija ne bi bila tuja.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 11:17:53

wrote on 05.08.2008 at 10:54:41:

murileon wrote on 04.08.2008 at 12:11:25:

wrote on 04.08.2008 at 10:12:08:

murileon wrote on 04.08.2008 at 09:52:23:

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 11:39:52

Saj sem te vprašala, ali si slabo prebral. ;D

Taka je bila tvoja čustvena reakcija v sanjah. Ali ti to kaj pove?
Modrega človega tam bi lahko vprašal naprimer kaj se je tu dogajalo, lahko bi bežal, ampak ti si hotel luknjo zapreti, le zakaj si hotel prav luknjo zapreti. Kako pa se v realnem življenju spopadaš s problemi ?

Kaj pa je potem tema v teh sanjah, če ne delo na sebi.

Projiciranja pa lahko obdolžiš vsakega, ki ti poda razlago in ti ni všeč.

Predno si napadalen, malo razmisli, zakaj ti določena razlaga ni všeč.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 05.08.2008 at 14:39:27

wrote on 05.08.2008 at 11:39:52:

Bluziš.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 15:02:50

Iz teh sanj ti razbiraš, da se zapiram ? Ne da bi mene vprašala, če mi je to blizu. Jaz ti povem, da po navadi stvar, ki me obremenjuje dam na stran in počakam, da čas dozori. Ne rečem, da se kdaj ne zaprem vase, kdo se pa ne. V adolescenci sem se ekstremno zapiral vase. Kar je bila dobra šola. V teh sanjah to ni tema. Malo razmisli o možnosti, da kaj tudi projiciraš.

Tebi je blizu tema, spanec. Odpiraš se tako, da razlagaš svoja bremena, katera misliš, da si razrešil in potem čakaš v zasedi, kaj ti bo kdo svetoval. Nisi še razrešil svoje spridenosti, niti pritlehne hinavščine. Še si potreben šole, ki ti je dala takšno zabluzeno tolmačenje, da končno sprevidiš.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 05.08.2008 at 15:52:15

murileon wrote on 05.08.2008 at 08:10:08:

Moja temeljna izkušnja s t.i. popularno psihologijo je, da je učinkovta le pri razreševanju tistih problemov, ki jih predhodno sama ustvari. 'Diagnoza' problema in metoda 'zdravljenja' tega problema sta torej uspešni torej le v primeru, če se 'pacientu' dovolj uspešno sugerira, kaj je prazprav njegov problem. Zadeva funkcionira przpravprav zelo podobno kot ekonomski marketing, ki ne zadovoljuje človeke realno obstoječe želje in potrebe ampak samo tiste, ki mu jih z agresivno ali subtilno propagando sama šele vzpostavi kot realno obstoječe, da potem lahko ponudi zelu učinovite proizvode/storitve/sredstva za zadovoljitev želje/potrebe oz. za razrešitev problema, ki nas kao tare.

Tko da sam poskušam ne delat problemov iz vsebine sanj, da bi jih bil pol primoran razreševat po takšni ali drugačni diagnozi ali metodi. Skušam ohranjat zgolj zdravo čudenje nad njimi in ga šerat z drugimi z namenom, da jim vzbudim zanimanje nad področjem človekove nezavedne dejavnosti, ki je po mojem menju neupravičeno zanemarjeno v modernih družbah. Verjamem, da sanje predstavljajo nek prvinski/pristen stik jaza s sebstvom (če uporabljam jungosvko terminologijo), ki pa je bolj namenjen čudenju in napajanju pri skrivnostnem viru življenksih moči kot pa analiziranju in zavestnem prilaščanju. Spoznavnaje samega sebe ne vidim toliko v zavestnem proučevanju sanj in iskanju njihove nezavedne sporočilnosti, ker tako početje lahko vpliva nazaj na sanje, jih omejuje v duhovni igrivost in spontanosti, iz katere se napaja igrivost in spontananost življenja samega. Spoznavanje samega sebe jemljem kot ohranjanje in razvijanje sposobnosti zavestnegq čudenja nad vsem, kar se mi spontano dogaja. Edino kar je treba pri tem pazit je, da te nobeno dogajanje povsem in trajno ne poplavi, ker potem ni več nikogar, ki bi se čudil oz. ni ničesar več, nad čemer bi se čudil. Če me je torej česa strah, je to strah pred izgubo stika jaza s spontanim jedrom v kakršni koli obliki bi se to lahko zgodilo...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 16:21:09

Ko zavedno ne polniš več spomina, ti ni potrbno več toliko paziti, da bi te kakšno dogajanje preplavilo in bi čudenje izginilo. Strah pred izgubo stika z jedrom, bo površinski in poznan. Ostane samo še spoznanje poznanega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 05.08.2008 at 16:31:08

wrote on 05.08.2008 at 16:21:09:

Aygor

Titud zelo dobro čisti balast okrog sebe. Vse bolj opažam,prebujenje!

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 05.08.2008 at 16:37:06

Ja, in sicer po filozofski smeri, kot jaz, s prepoznavanjem česa ne potrebuješ, s spoznavanjem kaj življenje ni.

Lp, Igor

Title: Bluzenje sanj
Post by Nahatee on 05.08.2008 at 23:43:41

murileon wrote on 05.08.2008 at 14:39:27:

wrote on 05.08.2008 at 11:39:52:

Bluziš.

Bluzim, to je vse kar lahko rečeš. Veš kaj ta tvoja tema je bluzenje na kvadrat in živ dolgčas.

Okoli problemov in razlage sanj se znaš vrteti kot mačka okoli vrele kaše.

To pa je tudi vse kar znaš.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 01:29:05

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 02:06:53

Bi se več udeleževala tega topica, ampak mi moja dojenčica zavzame večino mojega časa :). Zdi se mi škoda, da ima večina tako odklonilno stališče oz. odpor do raziskovanja sanj in s tem vpogleda vase. Po drugi strani pa je tudi razumljivo.

Negativna vloga mačke v Murileonovih sanjah me je spomnila na neke moje že precej stare sanje, moje edine, v katerih ima konkretna žival izključno negativno vlogo. Sanje so kratke. S psičko (belgijsko ovčarko, ki je že dolgo ni več) grem na sprehod po travnikih proti gozdu. Nenadoma zaslišim grozeče šume iz gozda. Zaznam nevarnost in se ustavim. Proti meni gre volk z napadalno držo. Moja psička pobegne. Za trenutek pomislim, da bi se umaknila, nato se odločim, da se volku ne bom pustila. Volk me grozeče gleda, jaz gledam njega. Tu se sanje končajo.
Tukaj sem si morala pomagati s stereotipno ljudsko predstavo o volku, ker mi sicer volkovi vzbujajo zelo pozitivne asociacije. Na to sem se spomnila, ko sem razmišljala o mačkah, ki so mi všeč, ampak jih stare ljudske vraže prav tako povezujejo z negativnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 06.08.2008 at 02:18:20

titud wrote on 05.08.2008 at 15:52:15:

Verjamem, da sanje predstavljajo nek prvinski/pristen stik jaza s sebstvom (če uporabljam jungosvko terminologijo), ki pa je bolj namenjen čudenju in napajanju pri skrivnostnem viru življenksih moči kot pa analiziranju in zavestnem prilaščanju. Spoznavnaje samega sebe ne vidim toliko v zavestnem proučevanju sanj in iskanju njihove nezavedne sporočilnosti, ker tako početje lahko vpliva nazaj na sanje, jih omejuje v duhovni igrivost in spontanosti, iz katere se napaja igrivost in spontananost življenja samega. Spoznavanje samega sebe jemljem kot ohranjanje in razvijanje sposobnosti zavestnegq čudenja nad vsem, kar se mi spontano dogaja. Edino kar je treba pri tem pazit je, da te nobeno dogajanje povsem in trajno ne poplavi, ker potem ni več nikogar, ki bi se čudil oz. ni ničesar več, nad čemer bi se čudil. Če me je torej česa strah, je to strah pred izgubo stika jaza s spontanim jedrom v kakršni koli obliki bi se to lahko zgodilo...

Čisto moje mnenje, če ne zameriš: analiza sanj ne pomeni nikakršne izgube spontanosti, kvečjemu dodaja to spontanost. Razlogi za strah so drugje. Sposobnosti čudenja ne moreš izgubiti na takšen način. Radovednost ne more izničiti čarobnosti :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 07:35:35

titud wrote on 05.08.2008 at 15:52:15:

murileon wrote on 05.08.2008 at 08:10:08:

To kar si zdaj napisal mi je zelo blizu in se v marsičem strinjam s tabo. Če primerjam z mojimi izkušnjami in spoznanji, se ne morem strinjati s tem, da zavestni del preveč izključuješ. Zame osebno so sanje pomembne v smislu razvoja celotne osebnosti, nezavednega in zavednega. Drug z drugim predstavljata celoto, drug z drugim se oplajata, komunikacija preko sanj pa se mi zdi pomembna za razvoj zavednega dela in tudi nezavednega dela, celotne osebnosti. Ne poveličujem zevestnega dela in ega; mislim pa, da podcenjevanje funkcije ega in zavestnega dela, zavestni del izključuje in tako spravlja stabilnost osebnosti v nevarnost.
Kar se pa tiče tvojih iskušenj s "popularno psihologijo"... Ne vem, kaj točno si mislil s tem pojmom. Jaz imam konkretne izkušnje in stik z globinsko psihologijo, ki se mi zdi zelo kvalitetna in imam zelo dobre izkušnje z njo. Vesel sem občutkov radovednosti, ki se mi budijo pri ukvarjanju z globinsko psihologijo, čudim se čarobnosti in natančnosti sanj; podobni občutki, kot če se prebudi občudovanje in čudenje nad kakšno drugo kreacijo narave.
Obstaja več metod dela na sebi, psihoterapevtskih praks, za katere sem slišal veliko dobrega (geštalt, transakcijska analiza,...) in s katerimi se ukvarja veliko kvalitetnih ljudi. Men zanima praktična psihoterapija in delo na sanjah, v čemer vidim veliko dobrega. Suhoparne in statistične psihologije pa tudi sam ne prenašam; niti ne vem, kaj točno sem s tem mislil, ampak določenih psiholoških člankov ne prebavljam, ker se mi zdijo neživljenski in premalo kompleksni; premalo odpirajo prostor za zdravo skepso do napisanega. Kar se pa marketinga tiče, ga 100% zavračam in preziram.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 08:01:21

wrote on 06.08.2008 at 02:06:53:

Kot otrok sem imel grozen strah pred volkovi. Čeprav v okolju, kjer sem živel sploh ne obstajajo. Se spomnim, da sem tekel po stopnicah v svojo sobo, ko sem zvečer šel spat, ker sem si v domišljiji ustvarjal, da me lovijo in da me bodo požrli. Ja, v rdeči kapici ima tudi vlogo nekoga, ki ga zanima samo, kako koga požreti. V mojih sanjah mačka nastopa kot žival, ki nima nobenega občutka, kaj drugega prizadene, poškoduje ali ga kako drugače ogrozi. Volk in mačka, ki ju opisujem, predstavljata nekaj, kar ni udomačeno, kar nima občutka in empatije do drugega in bi drugega z lahkoto in brez slabega občutka, iz golih naravnih nagonov, instinktov in strahu, poškodovalo. Če gledam iz stališča zaščite, ki jo še posebej otrok rabi, sem bil v otroštvu velikokrat ranjen s strani odraslih, ki se niso imeli možnosti narediti in so svoje rane celo življenje nosili s sabo in z njimi prizadeli tudi mene. Upam, da si iz tega tudi ti kaj zase dobila, če že nisi sama razdelala.
Hvala, Plesnamesecu.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 08:06:56

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Tudi jaz bi prosil za prijazen odgovor na prijazno vprašanje, ki ga je postavila Plesnamesecu. Hkrati, Nahatee, bi ti predlagal, da si preberš psihološki pojem sence, ki obstaja v globinski psihologiji. Pa ne se spet razjeziti. Zakaj si se razjezila? Jaz še zdaleč nisem popoln in nekdo, katerega pisanje bi te moralo prizadeti. Niti nisem imel namena, da bi te prizadel. V tistem trenutku, ko sem napisal, da bluziš, sem pač to napisal, ker sem tako mislil in nisem imel energije, da bi se poglabljal v to mojo misel. Pravico, da nekaj rečem, če se mi tako zdi, kljub temu, da ne premislim dobro, pa si jemljem, ker je to forum, ne pa profesionalno delo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 10:00:48

wrote on 06.08.2008 at 02:18:20:

Govorim o analizi sanj kot dajanju zavestnega pomena nezavednim vsebinam in procesom z namenom, da bi to zavestno kot fizična realnost vplivalo nazaj na nezvedno na način, kot bi si ga sami želeli. Ne zanikam možnosti vpliva na sanje, vendar ne na nezavedno ampak na sposbonost filtriranja/usmerjanja/nadziranja prodiranja nezavednih vsebin v sanjsko zavest v skadu z našim zavsestnih hotenjem, ki je zagotovo necelovito in zato praviloma enostransko in napačno. V tem vidim oženje področja čudenja in s tem spontananosti, ki je nujna za pretok nezavednih vsebin v zavestni jaz in s tem ohranjenjenje njegove celevitosti.

V zgodovini človeštva so se te nevarnosti zavedali in zato ta proces na družbeni ravni celo omejili na uradne razlagalce sanj (šamani/duhovniki), kakterrih sanje so bile edine pomebne in so edine zagotavljele družbeno celovitost, hkrati so bile sanje običajnih ljudi nepomembne ali pa je zanje velajalo, da sploh ne sanjajo, saj bi prizanje njihove veljavnosti pozročilo družbeni kaos. Šele z liberalizacijo družbenega okolja in druženim prizanjem posameznika kot osebnosti so sanje postale pravica/možnost in tudi priložnost slehernika, da naveže svoj jaz na avtonomno sebstvo kot tisto univerzalno/skupno vsem nam brez posrednikov. Hkrati s tem procesom pa se je razširilo raznovrstno vraževerje tja to preambiciozno zastavljene globinske psihoanalize, ki naj bi z orodjem sodobne znanosti omejila dostop posmeznika do nezavednih vebin na podoben način z istim namennom, kot so to v preteklosti počeli pooblaščeni dušebrižniki. Evo, do tega imam odpor in tega se bojim...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 11:02:49

titud wrote on 06.08.2008 at 10:00:48:

wrote on 06.08.2008 at 02:18:20:

Tvoj strah sedaj bolje razumem. Nezavednemu se ne da nič vsiljevati, ampak ima svoje procese. Nezavedno je preveliko in premočno, da bi na njega lahko na tak enostaven in tehnični način, kot si ga ti predstavljaš, vplivali. Se pa nezavedno, individualno in kolektivno tudi razvija. Zato se normalno dogaja, da zavestna dejanja in spremembe vplivajo na nezavedno. Če pride do kataklizme in se življenski pogoji spremenijo, se moramo kot celota temu prilagoditi, ne samo na zavednem nivoju. Kako so se pa druge živalske vrste prilagajale? Nezavedno. Tudi zavest smo dobili iz nezavednega. Zato se mi zdi normalno, da obstaja komunikacija. Delati iz nezavednega tabu in ga samo opazovati, se mi ne zdi najbolj modro, sploh pa ne smiselno. Nasploh je komunikacija zame ena najvišjih vrednot. No, to so neke moje hipoteze....

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 13:01:52

murileon wrote on 06.08.2008 at 11:02:49:

No ne vem, če se ravno povsem razumeva. Komikacija z nezavednim ni jezikovna kot je komunikacija npr. med nama, ampak je samo simbolna, pri čemer nezavedno 'izrazi' svoja mnenja in zahteve na način, ki naši jezikovno pogojeni zavesti ni razumlljiv. Ni zato naključje, da se sanjanje pojavi izključno takrat, ko naj bi bi bila vez med možgani in motoričnim živčevjem izklopljena, saj bi nas napačno razuljeni sanjski signali, če bi nadzirali miščeje, hitro ugonobili. Ugonabljajo nas lahko tudi post-festum, ko jih kot spomin na sanje prevajamo v jezikovno zavest, zato je nasvet, ki si ga sam dal, da je dobro počakati, da se spomin na sanje 'uleže', predn gremo v kakršnokoli akcijo, tud po moje zelo dobrodošel.

Drugač pa po mojo se nezavedno ne spreminja/razvija ali kako drugače menja svojo strukturo. S fizično in duhovno rastjo in osebna razvojem se menja naša percepcija nezavednega, pa še tu je najti določene konstante v teh percepcijah. ki so tkorekoč univerzalne.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 13:04:02

Še kake sanje :) ! Tudi vi, desperadosi, ki streljate naokoli, Alojz, Sandib, Ajgor ste dobrodošli, če nam zaupate kake sanje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 13:28:52

Titud, zakaj se cepiš, razdvajaš. Zavedno in nezavedno nista ločeni. Ločuješ jih ti, ko študiraš psihološke knjige in verjameš ljudem, ki so sami potrebni zdravstvenega pristopa. Poglej celoto in videl boš, da si zavedno in nezavedno ti, kot celota. Uvidel boš, da si strah pred nezavednim ti sam. Ta strah si ti. S pristopom gledanja sebe kot celote (ne delitve na delčke) boš lahko videl in razumel delčke. Ko se gledaš iz delčka, ne moreš zaznati celote, zaznaš samo delček, ki ga potem zopet deliš.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 06.08.2008 at 14:08:15

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Če bi bilo življenje enostavno, bi bil živi dolgčas.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 06.08.2008 at 14:38:40

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Gre za strah pred poosebljenem z nadosebnim, kakorkoli že to nadosebno imenujemo in kakorkoli in kjerkoli se to že zgodi: individulano v osebnih sanjah ali kolektivno v mitih, religijah ali ideologijah kot kolektivnih sanjarijah.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 15:22:47

murileon wrote on 06.08.2008 at 14:08:15:

wrote on 06.08.2008 at 13:28:52:

Če bi bilo življenje enostavno, bi bil živi dolgčas.

Ali, pa živa radost! Veš odgovor,ko tako nonšalantno sodiš'''??!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 15:27:49

titud wrote on 06.08.2008 at 13:01:52:

[quote author=murileon link=1214484649/225#239 date=1218013369]
Tvoj strah sedaj bolje razumem. Nezavednemu se ne da nič vsiljevati, ampak ima svoje procese. Nezavedno je preveliko in premočno, da bi na njega lahko na tak enostaven in tehnični način, kot si ga ti predstavljaš, vplivali. Se pa nezavedno, individualno in kolektivno tudi razvija. Zato se normalno dogaja, da zavestna dejanja in spremembe vplivajo na nezavedno. Če pride do kataklizme in se življenski pogoji spremenijo, se moramo kot celota temu prilagoditi, ne samo na zavednem nivoju. Kako so se pa druge živalske vrste prilagajale? Nezavedno. Tudi zavest smo dobili iz nezavednega. Zato se mi zdi normalno, da obstaja komunikacija. Delati iz nezavednega tabu in ga samo opazovati, se mi ne zdi najbolj modro, sploh pa ne smiselno. Nasploh je komunikacija zame ena najvišjih vrednot. No, to so neke moje hipoteze....

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 15:30:38

Ko se vidiš celostno, se ne analiziraš. Vidiš sebe, ki si skupek vseh strahov. Te strahove vidiš, jih prepoznaš, kot del sebe, ampak ti si celota, veš, da si vse to ti sam.
Nadosebno ne obstaja, je namišljeno, priučeno. Imaš zavest človeka, tako kot ljudje okrog tebe, gledano lokalno ali globalno. Človeška zavest je enaka, razlikuje se le po tradiciji, življenskih okoliščinah. To pa so površinske, razumske razlike. Če pogledaš Indijca, Japonca ali Finca ima enake strahove kot ti.
Bojazen pred izgubo lastne identitete je v polju uma. Um se boji izgubiti identifikacije samega s seboj. To pa lahko uvidiš le ko se gladaš kot celoto ne skozi delčke razuma, ki je v umu.

Lp Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:18:31

wrote on 06.08.2008 at 15:30:38:

Aygor

Ti pokrita rihta, tole si pa dober v kup sklanfu!
In samo tako naprej! 8-) 8-) 8-) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 16:27:08

Vidim, da si skapiru, upam, da bo tudi titud. Če ne bom pa drugače razložil.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:32:54

wrote on 06.08.2008 at 16:27:08:

Vidim, da si skapiru, upam, da bo tudi titud. Če ne bom pa drugače razložil.

Lp, Igor

Igor

Saj ti veš,da jaz to vem. Sem pač tak trotelj,da zmeraj bolj na druge mislim. Na tiste,ki kr' neki sanjajo,da vse vedo in razumejo. Ti jih kr' šibi, bo manj dela zame. Več takšnih, več bodo dojel 'bunkovci'.

Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 06.08.2008 at 16:37:42

Vem, da veš, nisem bil siguren ali sem dovolj razumno napisal.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 16:38:45

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 06.08.2008 at 16:59:41

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:38:45:

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Oštja, kdaj bo pa Poet spet lahk kej prišel na obisk? No sej Poet bi že prišel, pa je čez vikend malo zbolel in se zdaj cajta, prej je bil pa na morju.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 06.08.2008 at 19:16:01

Poet wrote on 06.08.2008 at 16:59:41:

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:38:45:

Tomaž

Pridem v Postojno? Greva na eno kavo? Da novš sam afne guncu po neti!
Poklič!

Lp Alojz

Oštja, kdaj bo pa Poet spet lahk kej prišel na obisk? No sej Poet bi že prišel, pa je čez vikend malo zbolel in se zdaj cajta, prej je bil pa na morju.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Se dogovorimo. Poet sedaj sem začutil,da mi moral malo zalajstati tule . Tudi sam mam kr velik 'administracije sestankov'- bo že.
Mislim,da so 'bunkovci zrel ko hruške',da jim povemo resnico! TVoja zadnja vprašanja na P.D. so naravnost fantastična za razlago!!!!!!

Lp Alojz ;) ;) ;) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 00:16:31

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Prijazen odgovor bi, ha ha jako smešno, a se bojiš neprijaznosti. Kaj pa ti, ko napišeš bluziš, je to prijazno. Aja nisi se pogljabljal, saj res. Kdo pa pravi, da sem jezna, kaj pa ste se nalepili na to. Povedala sem svoje mnenje, zakaj pa ne, saj ta forum jemlješ zgolj površinsko, kadar ti odgovarjaš površinsko. Kaj pa če se zadeva obrne, smo pa strogo resni in polni pametnih nasvetov. Lep pozdrav

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 07:20:29

Alojz in Sandib wrote on 06.08.2008 at 16:18:31:

wrote on 06.08.2008 at 15:30:38:

Aygor

Ti pokrita rihta, tole si pa dober v kup sklanfu!
In samo tako naprej! 8-) 8-) 8-) 8-)

Koga tako strastno prepričujete s temi iz vseh vetrov skupaj nabranimi in v teorijo sestavljenimi "modrostmi" ? Sebe ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 07:25:43

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Še vedno užaljena. Daj, nehaj se kujat :). Jaz debatiram, ne me gledati kot guruja. Tu gor je sicer polno gurujstva željnih, jaz nisem med njimi. Imam težavo, da rad pametujem, ampak imam do pametovanja tudi distanco in za vse kar rečem, dopuščam možnost, da se motim ali pa ne vem vsega. Življenje je kompleksno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 08:07:22

Da forum vrnemo v vode, za katere je bil namenjen, torej delo na sanjah, ene moje današnje sanje:

Zaposlen sem kot javni delavec. Tam, kjer v mojem rojstnem mestu teče potok, javni delavci čistimo kanalizacijo. Nad potokom so, v smislu, da pokrijejo potok in omogočijo sprehajanje po njem, položene deske. Deske so v zelo slabem stanju. Naloga nas javnih delavcev je tudi menjava teh desk. Čez par ur me čaka razgovor za službo; nekaj dolgočasnega, delovno mesto skladiščnika. Pomagam pri čiščenju potoka-kanalizacije. Šefica pokaže, da bomo samo poravnali zemljo, ki je v potoku-kanalizaciji in posadili travo. Razmišljam, da to pa ja ni noben problem in bo zelo hitro gotovo.
Sem v kopalnici v rojstni hiši. Iz straniščne školjke naenkrat butne voda. Ogromno skoraj čiste vode; voda je precej bolj čista, kot bi človek pričakoval, glede na to, da prihaja iz kanalizacije. Moja babica postane panična. Jaz sem popolnoma miren, ker vem, da je to samo trenutni dogodek in posledica popravljanja kanalizacije.
Ena dolgočasna punca šloga iz tarot kart. Reče mi, naj eno potegnem. Potegnem črnobelo karto, na kateri je križ kralj ali fant. Karto doda križ dami. Spomnim se, da omeni besedo dolgčas. Nisem vesel tega občutka.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 08:10:09

Desperadosi, če mislite delati na sanjah, pišite, drugače pa idite na svoje forume in tam težite.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 09:33:09

Aaaaa, desperadosi, raelijanci ste. Verniki torej :). No, uživajte v svoji veri.

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 10:41:08

murileon wrote on 07.08.2008 at 07:25:43:

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Sem ti povedala, da nisem užaljena in tudi kujam se ne. Kar sem napisala o tvojem reševanju težav in razlage sanj, mislim resno in ni stvar užaljenosti ali jeze. Pa ne bodi tako pokroviteljski. Lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 10:53:57

wrote on 07.08.2008 at 10:41:08:

murileon wrote on 07.08.2008 at 07:25:43:

wrote on 07.08.2008 at 00:16:31:

murileon wrote on 06.08.2008 at 08:06:56:

wrote on 06.08.2008 at 01:29:05:

Ali veš, kaj te je pravzaprav razjezilo, Nahatee?

Daj, raje kake sanje povej. Ne se obremenjevati s pokroviteljstvom mene ali drugih ali sebe same.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 10:58:38

Holy shit, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja. In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah. In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam.

Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 11:03:12

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 11:38:42

wrote on 07.08.2008 at 11:03:12:

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Aygor

Razumi -to je Poetova predpriprava za sesutje tega zemeljskega licemerstva. Saj ga ti tudi napadaš! Povedal sem ti Poetu zaupam in ga vidim kot resničnega iskalca resnice-tudi tebe Igor. Ne napadaj pred časom.Poet je nakazal- preden bo udaril, po tem zemeljskem 'lažnivem licemerstvu'.
A ne vidiš koliko je samovšečnih ' licemerskih butlov' na tem forumu.To želi po mojem razumevanju Poet razkrit in predočit!
Poeta prav boli k.... kdo se z njim ukavrja, ali se pa ne!
Lp Alojz ; ;) 8-)

Title: Re: sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 11:51:10

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:03:14

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Ne ne !

Murileonu moram zaupati svoje sanje. Murileon veš kaj sem danes sanju,da sem sreču enga totalnega kretena,ki je mislu,da je pameten.
Kr nankrat pa zagledam,da ta človek nosi nalepko z imenom murileon.Potem ko sem prebral nalepko s tvojim imenom sem se pa takoj od hudga zbudu.

Mi lahko razložiš te moje sanje murileon?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:06:23

wrote on 07.08.2008 at 11:03:12:

Ti obupanec, odvisnik od sanj, govoriš o kompleksnosti in obremenjenosti. Daj si v svojo tikvo, da s teboj ni nihče obremenjen.

Lp, Igor

Nahatee

Zopet hvala. Aygor ni naslovil posta. Aygor pa tko ostalo tudi razume-vem!

Bom vidu kako bo murileon odgovoru na moje sanje!!!!

Lp Alojz ;D ;) 8-)

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:07:06

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 12:09:49

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

V bistvu je to to, o čemer se pogovarjamo tle gor. Sanjska zavest razrešuje razmerje med zavestnim in nezvednim na na način, kot ji je bilo sugerirano v tvoji zavestni komunikaciji z nami. Pri tem niha od opredelitve nezavednega kot odplake, ki ji je treba uredit varen tok ali pa jo varno prebrest/premostit ali pa jo sprejet kot nekaj običajnega/nenevarnega, ko po svojih kanalih zaradi 'napake v sistemu' samovoljno vdre v zavest.

Tisto s kartami po moje simbolizira pomiritev z naključnostjo prihodnosti, ki zaradi predvidljivosti asocira na dolgčas s priokusom fatalizma, ki vzbuja nelagodje.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 07.08.2008 at 12:17:52

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Zaposlen sem kot javni delavec. Tam, kjer v mojem rojstnem mestu teče potok, javni delavci čistimo kanalizacijo. Nad potokom so, v smislu, da pokrijejo potok in omogočijo sprehajanje po njem, položene deske. Deske so v zelo slabem stanju. Naloga nas javnih delavcev je tudi menjava teh desk. Čez par ur me čaka razgovor za službo; nekaj dolgočasnega, delovno mesto skladiščnika. Pomagam pri čiščenju potoka-kanalizacije. Šefica pokaže, da bomo samo poravnali zemljo, ki je v potoku-kanalizaciji in posadili travo. Razmišljam, da to pa ja ni noben problem in bo zelo hitro gotovo.
Sem v kopalnici v rojstni hiši. Iz straniščne školjke naenkrat butne voda. Ogromno skoraj čiste vode; voda je precej bolj čista, kot bi človek pričakoval, glede na to, da prihaja iz kanalizacije. Moja babica postane panična. Jaz sem popolnoma miren, ker vem, da je to samo trenutni dogodek in posledica popravljanja kanalizacije.
Ena dolgočasna punca šloga iz tarot kart. Reče mi, naj eno potegnem. Potegnem črnobelo karto, na kateri je križ kralj ali fant. Karto doda križ dami. Spomnim se, da omeni besedo dolgčas. Nisem vesel tega občutka.

Pavza.

Služba, delo za skupnost, kraljica, pa še kaj, še kanalizacija pod površino, če že zabrbota, ni ne vem kako zapackana, pa nobenega žara, veselja, navdušenja, ampak dolgcajt. Nobene ideje, še take ne, izpod odeje. Tsk, tsk, tsk.

Aja, o tvojih sanjah bi moral kaj napisat, ne o sebi. :D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:20:15

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja. In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah. In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam.

Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:22:28

titud wrote on 07.08.2008 at 12:09:49:

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Title: Re: sanje
Post by Nahatee on 07.08.2008 at 12:22:46

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:23:53

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Tak je tak, res je tak, čeprav ne bi škodilo, če bi ljudje naslavljali svoje poste komu so namenjeni, ker se čez čas izgubi nit, razen če niso direktno pod prejšnjim postom.

Firule

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:24:40

wrote on 07.08.2008 at 12:17:52:

murileon wrote on 07.08.2008 at 08:07:22:

Do tega sem že sam prišel :). Iščem ideje, še kakšne druge uvide v te sanje, smisel teh sanj. Tisto šloganje v teh sanjah, s strani neke dolgočasne ženske, je moj dolgočasni aspekt, ki ga določeni na tem forumu uspejo prebuditi in zaradi česar me zelo mika, da ne bi več šel na ta forum.

Title: Re: sanje
Post by bp on 07.08.2008 at 12:25:17

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:29:13

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Ježeš, murileon, ti ga pa pihneš! Tele sanje so dobesedno črno na belem že same po sebi razlaga, zato ker niso niti malo zavite v nič. Naslov bi jim dal pa: ... Narnija - dežela prividov, a bo za kej?

Bok

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:31:15

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:35:45

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:29:13:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Poet

murileon ti bo razložil tvoje sanje,če mu vse ti sam obrazložiš. Tko mal papagajsko te bo potem ponovil. Ja, je mojster za tale sanjski svet- ta naš g. muri-leon.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:39:02

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 12:40:54

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:35:45:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:29:13:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Poet

murileon ti bo razložil tvoje sanje,če mu vse ti sam obrazložiš. Tko mal papagajsko te bo potem ponovil. Ja, je mojster za tale sanjski svet- ta naš g. muri-leon.

Lp Alojz ;D ;D ;D ;D

Ljudje smo toliko različni, da se lahko pride do smisla sanj samo s pomočjo sanjalca, razen mogoče v redkih primerih. Sicer ne vem, zakaj ti sploh odgovarjam, ker te tema itak ne zanima.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 12:44:18

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

bp

Krucifiks, ti ga pa znaš ujet. Sam bi dodal tle na Zemlji je po naši prostovoljni odločitvi malo zmeden samopozabljen ;) 8-) svet. Po mojem je Poet to želel sporočit. Ja v končni fazi je pa to večno-sedaj to,kar si tudi ti zaključu.

Lp Alojz 8-)

Title: Re: sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:45:48

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

Hja, v psihološkem smislu je zame srboriti jež pač en tak srboriti jež, ki hodi po gozdu in s svojimi špičaki svoj ljubi dan terorizira gozdne prebivalce. Ti so pa potem čist prestrašeni in se skrijejo v tisoč in eno luknjo, srboriti jež pa lomasti naprej po gozdu. No, kar je pa še bolj zanimivo je pa psihološki profil srboritega ježa: torej srboriti jež je en težek frajer, ki se sam dela kok je močan, a če ne bi imel svojih špičakov bi bil en navaden Bamby. To je to, pripovedka o srboritem ježu.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 12:50:32

Dobro, murileon, nočem ti kvariti teme o sanjah. Moje sanje so dobesedno to kar sem napisal - jaz jih jemljem čisto tako. In sicer tudi zato, ker sem sam že pred časom zavrgel vse možne skrivalnice in mi tudi sanje nič več ne prihajajo filtrirano (takrat ko mi, kar je vedno bolj poredko) ampak točno v taki obliki, da v bistvu že med sanjanjem točno vem kaj se mi dogaja in tudi malo že kaj bo sledilo - ker si zadeve sledijo v nekem vrhunskem zaporedju in ne more biti drugače.

Če pa želiš lahko moje sanje sam pointerpretiraš in z veseljem bom prisluhnil tvoji razlagi.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 13:12:27

Pri zadnjem postu sem pisal čričku muriju z nadimkom leon. Poet je vletel pred menoj, pa potem nisem popravljal, sem imel neke obveznosti.

Lp, Igor

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 13:13:41

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:07:06:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Poet
Daj postavi se v vrsto! Meni mora muri-leon obrazložit moje sanje. P
otem prideš pa še ti na vrsto pri tem mojstru sanj.Za konec boš pa ti (če lahko) še kakšno gozdno pripovedko ven ruknu! ;)

Lp Alojz :D ;D :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:31:46

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Kraljica je tvoja anima, tisti tvoj aspekt, ki ti želi dobro. Kaj bi bila narnija v tvojem življenju ? Kako bi želel živeti ?
Na vprašanja, na katera ne želiš odgovarjati, pač ne odgovarjaj. Razumem, da si svoje sanje napisal, ker želiš, da se na njih dela.

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:34:14

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:45:48:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

:) Super se bere.

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 13:44:44

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:34:14:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:45:48:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:39:02:

Poet wrote on 07.08.2008 at 12:31:15:

wrote on 07.08.2008 at 12:25:17:

wrote on 07.08.2008 at 12:22:46:

Mene pa zanima, kako bo stvarni Murileon znal odgovoriti na Poetove, nadvse zanimive sanje. To bo verjetno še zanimivo.

Po mojem imajo Poetove sanje naslov: Tako v nebesih, kot na zemlji. [smiley=tongue.gif]

Ali pa Kraljestvo srboritega ježa. Mi je bolj všeč.

Če je bil to resen odgovor, napiši kaj je v psihološkem smislu zate srboriti jež.

:) Super se bere.

Murileon je končno dojel- ves ta špas!

Title: Re: sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 13:54:57

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

Totalen kreten, ki misli, da je pameten, nosi nalepko z imenom murileon. Ožigosan je z imenom murileon. Nekdo je ustvaril in mu nabil stereotip po imenu murileon. Kaj ime s katero si žigosal kretena pomeni, lahko samo ti poveš, ker se dobro poznaš in si sam ustvaril pomen temu imenu. Verjetno te je groza žigosanja in ustvarjanja predsodkov, zato si se zbudil s takšno grozo.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 14:04:08

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:31:46:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Murileon, si si pa dal dela s temi mojimi sanjami. Sam lahko rečem samo to, da so dobesedna preslikava tega kar se v meni dogaja in ni nič zakodirano (no ja, mogoče levi kot simbol "navideznih nevarnosti" ki so nekoč "navidezno" prežale v svetu - v bistvu po tem kopitu, ampak to je povsem jasno, recimo kot roman, ki ga prestaviš v risanko bo imel malo bolj slikovito ozadje kot sicer, sicer bo pa vse isto).

Mogoče bo bolje, če si moje sanje predstavljaš z vidika filma Matrice (najbrž si gledal). Sicer tam mnogo stvari ne štima (pač Holivud) sam glavna neka poanta, da živimo v "izmišljenem civilizacijskem svetu" s svojimi pokvečenimi pogledi na realnost to pa še vedno ostane.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 07.08.2008 at 14:18:38

Poet wrote on 07.08.2008 at 14:04:08:

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:31:46:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:20:15:

Poet wrote on 07.08.2008 at 10:58:38:

Holy nuts, če ne bi zdele opdrl tega topika, bi čist pozabil na sanje, ki sem jih imel danes! Alojz, te sanje so direkt po tistem, ko sem prebral vaš zadnji včerajšnji post na PD o najvišji zavesti!

Takole grejo: znašel sem se v svetu, ki sem ga v sanjah poimenoval Narnija. Bile so ful žive, zdej pa že mal bledijo. V glavnem, pokrajina je bila polna levov. Kaj so zate levi ? Kakšne občutke gojiš o njih ? Kaj te v življenju ogroža ? Levi so kralji živali, imajo veliko moč. Bi lahko bili simbol moči ? Najprej sem bežal pred njimi in se umikal stran, potem sem se združil s skupino ljudi, ki so bežali pred tegobami tega sanjskega sveta. Lahko potegneš vzporednico s tvojim realnim življenjem in bežanjem pred tegobami tega sveta ? Bila so morja in bili so hriči, vmes po svetu pa je tekla tudi visoka ograja.Kje je tekla ograja?In ves dan smo bežali. Nato smo se za noč vstavili nekje, in jaz sem se že namestil, da bi šel spat, ko nas (mene!) je dobila Kraljica tega Sveta lebdeča v zraku. Rekle je dečvica, da nimam dveh vstopnic, kot jih he treba imeti v tem svetu. Res je, imam samo eno, ker nisem vedel da rabim dve. V tistem trenutku se mi je tisti svet zazdel neresničen in popolnoma neškodljiv, zato sem se s to Kraljico začel zezat, prej me je bilo pa ves dan na smrt strah.Do česa imaš takšen odnos, da te je tega strah, da resno jemlješ, potem te ni strah in se di zdi nenevarno in imaš hkrati občutek, da je neresnično ? Katera vstopnica ti manjka za narnijo v realnem svetu ?[/b][/color]In gre ta Kraljica k svojemu Tribunalu, da presodijo, kaj naj z mano, ker mi je manjkalo še kar nekaj stvari iz tega sveta, ki naj bi jih imel. Jaz v tem času že čist spregledam, da je ta sanjski svet neresničen in pričakujem smrtno obsodbo, ki me bo pognala iz tega sveta, zato sodnike kar najbolj zafrkavam in tudi ponižujem, da bi tudi ostali ljudje videli, da so pravzaprav ene brezhrbtenične pokveke, ki se samo delajo kako strašni so. No, in jaz blatim cel Tribunal, izvajam razne trike, na koncu pride pa oprostilna sodba in jaz popenim. Alternativa je bila zažgan na grmadi Kot kdo ? Koga vidiš, da gori na grmadi, če uporabiš malo domišljije ?, in jaz rečem, da bi raje to, pa zavlada neka tišina v dvorani. Tribunal pa ne, vztraja da sem nedolžen, pa jih še naprej žalim, in nič ne pomaga. Tribunal in sodniki so po vsej verjetnosti tvoji aspekti. Kaj v tvoji duševnosti simbolizirajo? Mogoče tvoj zdrav odnos do resničnega sveta, ki je hkrati do tebe nepopustljiv, ko je nevarno in popustljiv in prijazen, ko se ne ogrožaš ? Saj nisi nič groznega naredil, a ne. Razvijati domišljijo pa ni nevarno, če ne ogroža realnosti. Potem se spravim še na tiste grozne leve, pa zdaj kar ti bežijo stran od mene, noben me hoče napasti. Pa si mislim sam pri sebi: hudirja, prej ko sem bil popolnoma ujet v ta svet me je vse strašilo, bi vsi naredili vse, da me držijo v šahu, zdaj pa ko sem popolnoma spoznal, da je ta sanjski svet neresničen, zdaj pa kar vsi bežijo stran od mene. Ko človek nekaj spozna in uvidi, da ni nič nevarnega, strah več ni na mestu. S čim v tvojem življenju ali občutkih bi lahko potegnil vzporednico ? In sem še to potem mislil: da to je njihova ukana, da dlje kot me bodo držali v tem svetu, večja je verjetnost, da bom jaz spet pozabil, da je ta svet neresničen in me bo spet ujel. In hotem sem umreti za tisti sanjski svet, sem točno vedel, da ni resničen, zato ni bilo več nobene potrebe zame, da še ostanem v njem, samo začuda so vsi sodniki in levi začeli bežati stran od mene, drugi ljudje, tudi ujeti v tisti sanjski svet, so se pa zgražali kakšne bogokletnosti izvajam. Se kdo v tvojem življenju s tvojimi skritimi mislimi ne bi strinjal ? Do česa imaš v svoji intimi pomisleke ?
Hi hi, totele so bile moje sanje, sicer že dolgo dolgo nisem imel kakšnih sanj, kaj šele da bi se jih spomnil, tele pa sem se, in hop, tukaj so!

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Če si že sam kaj razmišljal o sanjah, povej, do česa si prišel. Kako bi dal naslov tem sanjam ?

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Title: Re: sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 14:28:41

murileon wrote on 07.08.2008 at 13:54:57:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 12:03:14:

wrote on 07.08.2008 at 11:51:10:

Alojz Mislim da je zadnji post od Ajgorja namenjem Murileonu in ne Poetu. Lep pozdrav.

murileon

Si videl,da gre sam psihološko mejo je treba prestopiti. Si mi že bolj všeč!

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 14:55:47

Jo, čriček Muri se je začel malo sproščati.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 15:25:50

murileon wrote on 07.08.2008 at 14:18:38:

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Saj to ravno je objektiven opis mojega psihičnega dogajanja, zato pa tudi so moje sanje točno take kot so, ker ni več boja med tem kar jaz želim ali mislim, da moram želeti, in pa tem kar mi svet ponuja.

In tako potem tudi v sanjah ne hodim preko ovinkov do tistega kar je, ampak moje sanje samo izražajo stanje tako kot je - zato pa se lahko v sanjah zavedam kaj se mi dogaja in kaj me sanje peljejo. Glede teh sanj je pa tako: tisto bežanje pred levi in občutek grozečega sveta je prvi del sanj - to je moja preteklost, čas do mojega 24 leta. Od takrat naprej se pa vrši drugi del sanj.

Tako samo malo na kratko. Če te pa še kaj zanima pa kar vprašaj.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:04:28

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Sam sem nezavedno označil že kot fluid, vrednostno nedefirano tekočo snov, ki ga zvestna čutno/mislena percepcija lahko dojema ambivalnetno: kot izvir življnske bistirine ali kot grozečo kloako. V bistvu gre za nagone in instinkte (biološko gledano za kemisjko/hormonalno substanco, ki psihološko določa občutenjsko raven doživlajnja za razliko od čutne/čustvene in miselno/razumske ravni, ki sta živčno/nevronsko pogojeni).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:08:30

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:15:12

Poet, če si sanj nisi izmislu ali pa vsaj zavestno prereitrpretiral, pol sem mi zdi škoda, da jih nisi izkoristu za preskok v lucidno sanjanje. Prvi pogoj zanje je ravno zavedanje, da se nahajš v sanjski pokrajini, ki se jo potem da zavestno suostvrajat/kreirat po neki njeni notranji (nepredvidljivi) logiki, ki jo je zelo zanimivo odkrivat/raziskovat.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 16:27:20

titud wrote on 07.08.2008 at 16:15:12:

Pri gledanju sebe kot celote, brez deljenja na zavedno in nezavedno se lucidnim sanjam ne boš več čudil, kot izjemnost in jih jemal kot neko izkušnjo. Postale bodo del tebe in tudi logika sanj postane del tebe. Izkušaš lahko to kadar hočeš, ni potrebno čakanje in priprava.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:38:23

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:48:13

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

To ali ima nezavedno maso oz. lastno gravitacijsko polje je po moje bolj stvar estetike oz pesniših prispodob/metafor kot psihologške ali fizikalne znanosti. O okusih pa raje ne bi razpravljal, pa brez zamere...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 07.08.2008 at 16:51:33

wrote on 07.08.2008 at 16:27:20:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:15:12:

Po mojega se o tem stanju izventelesne izkušnje ne da kaj dosti razpravljati, ker pač presega predstavne sposobnosti. Vsaj moje...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 07.08.2008 at 16:58:51

titud wrote on 07.08.2008 at 16:48:13:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

titud

Samo tko malo ti bom razložil,da boš tisto svojo samovšečno krono dol iz butice dal. Elektromagnetno valovanje Sonca ima več spektrov.
Sonce pri svojem zlivanju pulzira akumulirano snov. Delce,ki jih je Einstein imenoval fotoni. Teh akumuliranih delcev je tri vrste glede na moč njihovega antigravitacijskega polja-so delci,ki se vežejo na atmosfero in Zemljo-so delci,ki se odbijejo od Zemlje in so akumulirani delci,ki Zemljo dobesedno prestrelijo. Zdaj pa ti heroj vsevedni povej,kje lahko to prebereš? Mogoče si sedaj zgubil vse okuse? Filozof brez filozofije in lastnega vedenja si. Veš tisto,kar se lahko prebere- več si čisti mrk.
Adijo sanje-dober dan realnost.To še vedno drži!

Lp Alojz ;D ;D ;) :D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 17:10:08

Titud

Saj ne gre za predstavne sposobnosti. Preprosto poznaš svoje nezavedno, to si ti, ni odvojeno od tebe.
Moraš pa prej spoznati nezavedno, to je opustiti strah pred svojo namišljeno usodo, preteklo in prihodnjo. Bolj bistvena je preteklost, ki te določa zato nisi spontan, naraven.

Vprašaj se kaj ti v tem trenutku manjka, v trenjutku brez pomisleka. Po mojem nič, drugače ne bi tukaj pisal. Torej je bilo vsa ta tvoja osebna zgodovina pravilna, da si sedaj tu in ti ničesar ne manjka. Seveda, v trenutku, ko pomisliš, ti bo um začel naštevati to in ono ampak to je misel in misel ne obstaja brez zgodovine ali prihodnosti. Bori se za svoj obstanek, zato te napelje v dimenzijo časa. In misel je tista, ki ti preprečuje vpogled v sebe kot celoto. Misel ti uničuje predstavno sposobnost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 07.08.2008 at 17:23:30

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Bravo, ajgor, to si enkratno povedal.

Sem hotel titudu odpisati, da ni potrebe, da bi v sanjah nekaj odkrival (kot nek "varen" svet kjer se lahko "izraziš") ampak to lahko storiš in to moraš storiti tu v tem svetu, ker te prav nič ne omejuje, razen kot je odlično rekel že ajgor - tvoja preteklost, katere se pa sam zanalašč oklepaš in častiš ali pa bežiš pred njo. In če se v tem trenutku povsem zavedaš sebe in svojega mesta v svetu, potem je vse tisto kar se ti je kdajkoli zgodilo bilo tisto pravo in nič drugega.

Titud, lucidne sanje se grem pa jaz že v budnem stanju, prav res, ker si lahko zamislim da je karkoli resnično in obenem ni nobene potrebe da bi bilo resnično. Oziroma ne čutim, da me karkoli ogroža in že zaradi tega "lucidno sanjam" v budnem stanju. Pa ne vem, če sem se dobro izrazil. No mogoče še to, da potem kar zdaj "lucidno sanjam" v budnosti, se potem znova izrazi v "lucidnem sanjanju" v sanjah. A je to prav izraz? Ne vem, če glih, bo pa že držalu.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 07.08.2008 at 17:30:48

Pravi izraz bi bil sokratnost sanj, da bo Bamby bolje razumel.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 07.08.2008 at 21:56:36

evo murileon in vsi ostali, ki radi analizirate sanje, tudi jaz bi vam zaupala svoje

London. V velikem klubu na žuru, ogromno ljudi. Žura je konec, odhajamo ven. Kupiti moram srečko. Vsi jo kupujejo, ker je nagradni znesek ogromen. jaz sem zadnja na vrsti. Z mano je nek moški, a kasneje izgine. Prijatelji, s katerimi sem bila, tudi izginejo, najbrž so že šli domov. Mlada punca, študentka, prodaja srečke. Je zaposlena v tem klubu. Rečem, da bom eno in ji dam 50 eur. Potem šele vprašam, koliko stane, pa reče 55. Skoraj bi sprejela to, ko le pomislim, da je to preveč. Še enkrat vprašam, koliko, in reče: med 20 in 30. To se mi zdi čudno. Vprašam, koliko je ena srečka, in reče 6. Da mi listek, naj podpišem, da sem vplačala 6 eur. Zavrnem. Naj mi najprej vrne preostali denar. Čisto je zmedena, jaz pa sem jezna. začnem jo nadirati, kako da ne ve, koliko je sploh ena srečka in ali se ne spomni, koliko je računala ostalim. Razlagam ji, da je ta srečka zelo pomembna zame, kaj če zadanem! Reče, da so ji drugi dajali od 10 do 11 eur. Rečem, naj pokliče šefa. Ne oglasi se na telefon. Rečem, naj pokliče koga drugega odgovornega, pa pravi, da je to le ta šef. Nadiram jo , da to ni normalno, da se ne oglasi in ali nima nikoga, ki ga pokliče, če je kaj narobe ali če imajo alarm. Poskušam poklicati fanta in prijateljico, pa je prvi nedosegljiv, prijateljičine številke pa nenadoma ni več shranjene v telefonu. Pride visok starejši moški, zgoraj brez, nabildan, plešast in bradat. Vem, da je izbacivač. Stsne me ob steno, da me vse boli. Prabi, da ni lepo, da takole nadiram punco, ki joka zaradi mene. Čeprav ne joka. Skušam pojasniti, pa nima smisla. Ustrahuje me in mi zapove, da se v stoje sklonim, z ritjo proti njemu. Ob tem čutim njegov velik thingy, kako se pritiska name. Pomislim,da bi me res bolelo, če me posili. Skloniti se moram štirikrat in se obračati na vse štiri strani neba. S tem mi pokaže, kaj zmore, in odide. Punca je prestrašena in se mi opravičuje. Vpraša me, če mi lahko kaj da. Na uho ji siknem, naj da svoje ime, da jih bom vse prijavila. tega se zelo ustraši. reče. da tega res ne smem storiti. Pomislim, da moram poklicati policijo, a ne vem, kako naj dobim njihovo številko, ne da bi izbacivač zvedel, kaj nameravam.

vnaprej hvala vsem konstruktivnim vprašanjem in predlogom

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:12:33

Poet wrote on 07.08.2008 at 15:25:50:

murileon wrote on 07.08.2008 at 14:18:38:

Če prav razumem, ti tvoje sanje vidiš čisto objektivno, tako kot je, ne pa kot metaforo za tvoje psihično dogajanje ?

Saj to ravno je objektiven opis mojega psihičnega dogajanja, zato pa tudi so moje sanje točno take kot so, ker ni več boja med tem kar jaz želim ali mislim, da moram želeti, in pa tem kar mi svet ponuja. Bratje Srbi bi rekli: "Velike su to riječi :) ! Mislim, da je to samo ideal h kateremu stremiš, ampak ti veš bolje od mene, saj gre za tebe. Govoriti o željeh in odnosu do želj je samo manjši del našega psihičnega dogajanja. Freud je bil pionir."
In tako potem tudi v sanjah ne hodim preko ovinkov do tistega kar je, ampak moje sanje samo izražajo stanje tako kot je - zato pa se lahko v sanjah zavedam kaj se mi dogaja in kaj me sanje peljejo. Glede teh sanj je pa tako: tisto bežanje pred levi in občutek grozečega sveta je prvi del sanj - to je moja preteklost, čas do mojega 24 leta. Od takrat naprej se pa vrši drugi del sanj. Kolikor imam jaz izkušnje, sanje večinoma kažejo človekovo psihično realnost in čas za njih ni neki faktor.
Tako samo malo na kratko. Če te pa še kaj zanima pa kar vprašaj.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:25:22

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Uf, ti pa imaš precej materialističen pogled. Na srečo imamo tudi voljo, intuicijo in čute za zaznavanje, miselni in čustveni svet za vrednotenje, spomin za shranjevanje izkušenj in še kaj, kar nam pomaga krmariti našo barko v razburkanih vodah življenja. Po moje ni vse naključje, kar se zgodi. Zdi se mi, da ko dosežemo neko kritično stopnjo, maso, energetski naboj,.....se kdaj pa kdaj kaka stvar zgodi v skladu s tem, pride kaka priložnost,..... Malo hipotez :). Precej bolj strah me je bilo neznanega, dokler sem na stvari gledal samo kavzalno.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 07:51:15

Neška wrote on 07.08.2008 at 21:56:36:

evo murileon in vsi ostali, ki radi analizirate sanje, tudi jaz bi vam zaupala svoje

London. V velikem klubu na žuru, ogromno ljudi. Žura je konec, odhajamo ven. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki? Kupiti moram srečko. Vsi jo kupujejo, ker je nagradni znesek ogromen. jaz sem zadnja na vrsti. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš? Z mano je nek moški, a kasneje izgine. Prijatelji, s katerimi sem bila, tudi izginejo, najbrž so že šli domov. Mlada punca, študentka, prodaja srečke. Je zaposlena v tem klubu. Še vedno nostalgija po študentskih časih ? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna ? Kdo je ona ? Rečem, da bom eno in ji dam 50 eur. Potem šele vprašam, koliko stane, pa reče 55. Skoraj bi sprejela to, ko le pomislim, da je to preveč. Še enkrat vprašam, koliko, in reče: med 20 in 30. To se mi zdi čudno. Vprašam, koliko je ena srečka, in reče 6. Da mi listek, naj podpišem, da sem vplačala 6 eur. Zavrnem. Naj mi najprej vrne preostali denar. Čisto je zmedena, jaz pa sem jezna. začnem jo nadirati, kako da ne ve, koliko je sploh ena srečka in ali se ne spomni, koliko je računala ostalim. Razlagam ji, da je ta srečka zelo pomembna zame, kaj če zadanem! Reče, da so ji drugi dajali od 10 do 11 eur. "Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ? Rečem, naj pokliče šefa. Ne oglasi se na telefon. Rečem, naj pokliče koga drugega odgovornega, pa pravi, da je to le ta šef. Nadiram jo , da to ni normalno, da se ne oglasi in ali nima nikoga, ki ga pokliče, če je kaj narobe ali če imajo alarm. Poskušam poklicati fanta in prijateljico, pa je prvi nedosegljiv, prijateljičine številke pa nenadoma ni več shranjene v telefonu. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce ?Pride visok starejši moški, zgoraj brez, nabildan, plešast in bradat. Vem, da je izbacivač. Stsne me ob steno, da me vse boli. Prabi, da ni lepo, da takole nadiram punco, ki joka zaradi mene. Čeprav ne joka. Skušam pojasniti, pa nima smisla. Ustrahuje me in mi zapove, da se v stoje sklonim, z ritjo proti njemu. Ob tem čutim njegov velik thingy, kako se pritiska name. Pomislim,da bi me res bolelo, če me posili. Skloniti se moram štirikrat in se obračati na vse štiri strani neba. S tem mi pokaže, kaj zmore, in odide. Super del sanj. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost ? Punca je prestrašena in se mi opravičuje. Vpraša me, če mi lahko kaj da. Na uho ji siknem, naj da svoje ime, da jih bom vse prijavila. tega se zelo ustraši. reče. da tega res ne smem storiti. Pomislim, da moram poklicati policijo, a ne vem, kako naj dobim njihovo številko, ne da bi izbacivač zvedel, kaj nameravam.Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne ? Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?

vnaprej hvala vsem konstruktivnim vprašanjem in predlogom

Hmmm, na tem forumu pa besedo p_enis avtomatično spremeni v thingy. Glupo !

Končno konkretne sanje ! Aja, naslov sanj :) !

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 09:51:32

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Misel deluje v polju raz-uma, katerega funkcija je razločevati resnično od lažnega in gnezdi polju čustvenega, ki ločuje dobro od slabega, to pa gnezdi v polju občutenjskega, ki loćuje prijetno od neprijetnega. Izraz prevladujočega miselni koncepta je dominatnost znanosti, čustevenega etika/morala, občutenjskega pa umetnost. Zradi principa gnezdenja omenjenih polj ni mogoče enoznačno ločevati enega odrugega, med njimi pa obstaja kvalitativna razlika. Miselna predstava je evolucijsko ggeldano zadnja in s tem najvišja, hkrati pa ne izlljučuje čustvene in občutenjskem ampak iz obeh izahja in ju tudi povratno določa, tako da ni mogoče trditi, da je 'čista' predstavna sposbost zgolj v domeni čustveno in misleno nekontaminiranega občutja predintividulane enosti. Predstavnost brez mislenega in ćustevenga posega tako zame ne more obstajati kot taka, poskusi zagovrjanja/pveličevanja nejnega obstoja pa so po moje notslgični poskusi vračanja v infantilno enost na osebni ravni in mitološko in religiozno predindividulanost na kolektivni ravni.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 09:57:20

Pa kaj se mučite s temi filozofiranji. Toplo vodo izumljate. Praksa je važna, zato s sanjami na plan :).

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:08:27

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:58:51:

Samo tko malo ti bom razložil,da boš tisto svojo samovšečno krono dol iz butice dal. Elektromagnetno valovanje Sonca ima več spektrov.
Sonce pri svojem zlivanju pulzira akumulirano snov. Delce,ki jih je Einstein imenoval fotoni. Teh akumuliranih delcev je tri vrste glede na moč njihovega antigravitacijskega polja-so delci,ki se vežejo na atmosfero in Zemljo-so delci,ki se odbijejo od Zemlje in so akumulirani delci,ki Zemljo dobesedno prestrelijo. Zdaj pa ti heroj vsevedni povej,kje lahko to prebereš? Mogoče si sedaj zgubil vse okuse? Filozof brez filozofije in lastnega vedenja si. Veš tisto,kar se lahko prebere- več si čisti mrk.
Adijo sanje-dober dan realnost.To še vedno drži!

Lp Alojz ;D ;D ;) :D

Ne vem zakaj te tako iritira moje pisanje. Nikjer ne trdim, da je izvirno, očitno pa mi je osebnostno najbliže, zato se z njim pač pretežno identificam. Nikjer tudi ne zahetvam, da bi se tudi ti inteficiral z njim, tvoje pisanje pa se me ne glede na tvoj interes, da bi se me dotaknilo na misleni in čustveni ravni, dotakne očitno bolj na občutejnski ravni, na ravni prispodob ali bolje račeno kot bajka. Jest si ne morem pomagat in res nimam nikakršnega namena omalovaževanja ne tebe ne tvojega p.d..

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:19:23

murileon wrote on 08.08.2008 at 07:25:22:

Materjia je zame energijsko stanje - samo toliko, da ne bo nesporazuma.

Ena bistvenih značilnosti sanjske realnosti je, da je v njih zrelativizirana kavzalnost. Dogodki se nam zato pogosto odvijao v njih v nevrzočnem zaporedju, kar nam omgoča tudi v fizični realnosti, da se učimo živet z dogodki, na katere sami nimamo vpliva ali pa ne poznamo vzroka.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 10:25:53

titud wrote on 08.08.2008 at 10:08:27:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:58:51:

Ne vem zakaj te tako iritira moje pisanje. Nikjer ne trdim, da je izvirno, očitno pa mi je osebnostno najbliže, zato se z njim pač pretežno identificam. Nikejr tudi nezahetvam, da bi se tudi ti inteficiral z njim, tvoje pisanje pa se me ne glede na tvoj interes, da bi se me dotaknilo na misleni in čustveni ravni, dotakne očitno bolj na občutejnski ravni, na ravni pripodob ali bolje račeno kot bajka. Jest si ne morem pomagat in res nimam nikakršnega namena omalovaževanja ne tebe ne tvojega p.d..

Titud, vseeno bi želel, da se ta forum vrne v vode dela na sanjah. Če odgovarjaš na take provokacije, potem se vsebina, za katero je bil ta forum mišljen, izgubi. Žal tudi mene prevečkrat zanese v komunikacijo, pri meni gre za, ne boš ti meni gluposti tupil, pri tebi za nekaj drugega, in tudi jaz včasih kazim ta forum. Bolj kot se odzivamo na provokacije, slabše je za resno komunikacijo na tem forumo. Ideja teh srboritih ježev je, kdo bo koga, pomešana z vero, kar je precej neugodna zmes za neko pametno komunikacijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:27:31

Poet wrote on 07.08.2008 at 17:23:30:

Kaj pa če sta življenje in sanje brez razpok, skozi bi vdiralo neprevidljivo, čudaško in nerazložljivo, le odraz poskusa abosultne (samo)kontrole na podlagi ziheraštva, po katerem se gibljemo v le okoljih oziroma ustvrajamo okrog sebe tako okolje, ki nas podpira v takšnem ziherštvu?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 08.08.2008 at 10:33:20

murileon wrote on 08.08.2008 at 10:25:53:

Ok., čeprav jest tale forum kot celoto jemljem kot sredstvo za osebnostno rast , ki je zaradi njnene celvitsti ni mogoče čisto popredalčkat ali specializirat.... Se bom izven analiz in poljubnih asociacij na konkretne sanje skušal omejit zgolj še na teoretske podlage takih analiz in asociacij...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 10:36:10

titud wrote on 08.08.2008 at 10:33:20:

murileon wrote on 08.08.2008 at 10:25:53:

Se strinjam s tabo, da gre za osebnostno rast in temu je tudi namenjeno delo na sanjah. Če je potrebno pofilozofirat, se pač pofilozofira. Za ene je žal to samo poligon za njihove fore.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 11:14:15

Murileon, hvala za vprašanja:
1. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki?
London je ogromna multikulturna prestolnica, kjer je vsak lahko točno tak, kot hoče biti. Ljudje so si tako različni, da nihče ne izstopa oz. vsi izstopajo. To me ob vsakem obisku znova fascinira in podoživljam občutek sproščenosti. V ogromnem mestu je tudi žur ogromen; in to je nekaj, kar me še vedno privlači, čeprav že nekaj časa nisem žurala, saj ponavadi najdem tisoč in en razlog, zakaj se mi ne da. Najbrž sem že prestara. To težko zavestno sprejmem, saj imam občutek, da še nisem dovolj izkoristila tovrstne zabave. Hrepenim po nekdanjih časih. Nezavedno sem najbrž že sprejela in prestopila v drugo obdobje. In tudi v sanjah je žura konec, čeprav se mi ne zdi, da bi mi bilo kaj žal.

2. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš?
Stopila sem v skupno življenje s fantom, pa se še nisem adaptirala. zelo težko se mi je prilagoditi, moti me, da moram nekomu za vsako malenkost "odgovarjati" - torej, da nekdo spremlja moje življenje v potankosti. Sprašujem se, ali je to zdaj res to, ali veza mora tako izgledati, ali bom tako živela vse svoje življenje? Ta vprašanja me strašijo, saj nekako nisem srečna s tem, kar imam zdaj. In kaj hočem, kaj čakam? Bi rekla da se hočem neko jutro zbuditi in spoznati, da so vsi dvomi in strahovi izginili, da zdaj lahko sprejmem nekoga v svoje življenje in z njim živim v "normalnem" odnosu. da se počutim varno, sprejeto, da prevzamem žensko vlogo, da postanem mati, da odrastem.

3. Še vedno nostalgija po študentskih časih? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna? Kdo je ona?
Študentka je ena taka pridna siva miška, z mano sočustvuje, a mi ne more pomagati. Najprej jo doživljam kot nesposobno mulo, potem spoznam, da ima zvezane roke in da mora delati tako, kot ji reče klub/šef. Vidim, da ji je hudo, a sem vseeno jezna nanjo, saj jo krivim za nastali položaj. Morala bi mi vrniti denar in začeti znova, čeprav to pomeni delovati proti delodajalcu. Kot študentka mogoče nima poguma za kaj takega, ne zna razmišljati s svojo glavo. Res je pridna, a se mi ne zdi, da bi uživala v tem. najbrž mora delati.

4. Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ?
Hm, študentka kot moj aspekt - bi šlo v tem, da velikokrat zase mislim, da sem nesposobna, da ne znam misliti s svojo glavo, za svoja dejanja iščem najprej potrditve, da ne bi kaj narobe storila. Čeprav se drugi obračajo name kot na nekoga, ki več ve, in mi dajejo svobodne roke. Ja, rok jaz nimam zvezanih, vežem si jih sama z občutki manjvrednosti. To me jezi, naredim pa prav nič. Siva miška in izbacivač skupaj dobro delata, on pazi, da ona lahko mirno dela. Najbrž jaz nase ne pazim, ampak se sama napadam.

5. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce?
Ja, zgubljam živce in ne morem verjeti, da sem ostala čisto sama. Ta dva, ki ju kličem, sta realni osebi. Prvi je fant, s katerim zdaj živim, druga je prijateljica, ki ima velike probleme sama s sabo in ne zmore dokončati neke ljubezenske zgodbe, ki je bila že od začetka usojena na propad in je ona to vedela. Kot bi želela trpeti. Kadar se pogovarjam z njo, se moram zelo brzdati, da mi ne popustijo živci. Najbrž me spominja name in mi kaže ogledalo.

6. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost?
Tale moj izbacivač je posrečen lik, če zdaj pomislim, je plešast z repkom na tilniku, brada mi nekako niti ne paše zraven. je nasilnež, ki zna brez nasilja prestrašiti ljudi. še bolj se ga bojim, ker vem, da mi grozi, ampak prikrito, zraven se smeji. Zaveda se svoje moči in nima pomislekov, da bi jo uporabil, če bi bilo potrebno. Zajebanc je. sklonim se v izrazito erotični pozi s stegnjenima nogama in ravnim hrbtom. Poza se mi zdi pri moških zelo zaželjena, saj razkrije prav vse. Tudi pogosta je v medijih. Za žensko je nasprotno nevarna, saj je popolnoma razkrita in se ne more branit. Zakaj štirje prikloni? da sem se priklonila na štiri strani neba, sem uporabila le zaradi boljšega opisa, sicer v sanjah to ni tako določeno, prej bi rekla levo, desno. Edina asociaciaj na vse to je, da mi hoče pokazati, da nikjer nisem varna, da bo vedno tik za mano. Težko rečem, zakaj štirikrat. Tudi ko oblečem novo obleko, se v ogledalu pogledam iz štirih zornih kotov, od spredaj in zadaj ter levo in desno.

7. Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne?
No, to sem že zgoraj pisala, krivim njeno nesposobnost za nastali zaplet. Ne zna mislit s svojo glavo, lahko bi preprečila vse to.

8. Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?
Se strinjam, tako mene kot njo vzdržuje v nekem odnosu. Tudi ona se ga boji. Mogoče bi lahko brez njega začela misliti s svojo glavo?
V ospredju je telo. Je zgoraj brez, da kaže svoje mišice in s tem svojo moč. Ima zastrašujoče velik p_enis, s čimer je moč se potencirana. Pleša je grda, sploh če je moški ne zmorejo sprejeti in jo skrivajo. Kaže na staranje, izgubo privlačnosti. Pobriti moški, četudi zaradi pleše, pa so seksi, delujejo možato, močno.

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 11:34:58

Neška wrote on 08.08.2008 at 11:14:15:

Murileon, hvala za vprašanja:
1. Bi lahko občutke o Londonskem klubu povezala s svojimi trenutnimi občutki?
London je ogromna multikulturna prestolnica, kjer je vsak lahko točno tak, kot hoče biti. Ljudje so si tako različni, da nihče ne izstopa oz. vsi izstopajo. To me ob vsakem obisku znova fascinira in podoživljam občutek sproščenosti. V ogromnem mestu je tudi žur ogromen; in to je nekaj, kar me še vedno privlači, čeprav že nekaj časa nisem žurala, saj ponavadi najdem tisoč in en razlog, zakaj se mi ne da. Najbrž sem že prestara. To težko zavestno sprejmem, saj imam občutek, da še nisem dovolj izkoristila tovrstne zabave. Hrepenim po nekdanjih časih. Nezavedno sem najbrž že sprejela in prestopila v drugo obdobje. In tudi v sanjah je žura konec, čeprav se mi ne zdi, da bi mi bilo kaj žal.

2. Na kakšno srečo oziroma spremembo v življenju še računaš?
Stopila sem v skupno življenje s fantom, pa se še nisem adaptirala. zelo težko se mi je prilagoditi, moti me, da moram nekomu za vsako malenkost "odgovarjati" - torej, da nekdo spremlja moje življenje v potankosti. Sprašujem se, ali je to zdaj res to, ali veza mora tako izgledati, ali bom tako živela vse svoje življenje? Ta vprašanja me strašijo, saj nekako nisem srečna s tem, kar imam zdaj. In kaj hočem, kaj čakam? Bi rekla da se hočem neko jutro zbuditi in spoznati, da so vsi dvomi in strahovi izginili, da zdaj lahko sprejmem nekoga v svoje življenje in z njim živim v "normalnem" odnosu. da se počutim varno, sprejeto, da prevzamem žensko vlogo, da postanem mati, da odrastem.

3. Še vedno nostalgija po študentskih časih? Je pa ta študentka pridna; namesto, da bi srečke kupovala, jih prodaja. Se ti zdi pozitivna? Kdo je ona?
Študentka je ena taka pridna siva miška, z mano sočustvuje, a mi ne more pomagati. Najprej jo doživljam kot nesposobno mulo, potem spoznam, da ima zvezane roke in da mora delati tako, kot ji reče klub/šef. Vidim, da ji je hudo, a sem vseeno jezna nanjo, saj jo krivim za nastali položaj. Morala bi mi vrniti denar in začeti znova, čeprav to pomeni delovati proti delodajalcu. Kot študentka mogoče nima poguma za kaj takega, ne zna razmišljati s svojo glavo. Res je pridna, a se mi ne zdi, da bi uživala v tem. najbrž mora delati.

4. Zakaj se s tem svojim aspektom ne moreš dogovoriti ? Ona ustvarja, ti trošiš, kar ona zasluži. A ni v vajinem interesu, da sodelujeta ?
Hm, študentka kot moj aspekt - bi šlo v tem, da velikokrat zase mislim, da sem nesposobna, da ne znam misliti s svojo glavo, za svoja dejanja iščem najprej potrditve, da ne bi kaj narobe storila. Čeprav se drugi obračajo name kot na nekoga, ki več ve, in mi dajejo svobodne roke. Ja, rok jaz nimam zvezanih, vežem si jih sama z občutki manjvrednosti. To me jezi, naredim pa prav nič. Siva miška in izbacivač skupaj dobro delata, on pazi, da ona lahko mirno dela. Najbrž jaz nase ne pazim, ampak se sama napadam.

5. Očitno je ona edina, s katero se lahko dogovoriš. Drugi tu ne morejo pomagati, zato komunikacija ne deluje, ker ne vedo, kaj se s tabo dogaja. Aspekti, ki jih kličeš ali pa stvarni ljudje nimajo odgovorov. Zgubljaš živce?
Ja, zgubljam živce in ne morem verjeti, da sem ostala čisto sama. Ta dva, ki ju kličem, sta realni osebi. Prvi je fant, s katerim zdaj živim, druga je prijateljica, ki ima velike probleme sama s sabo in ne zmore dokončati neke ljubezenske zgodbe, ki je bila že od začetka usojena na propad in je ona to vedela. Kot bi želela trpeti. Kadar se pogovarjam z njo, se moram zelo brzdati, da mi ne popustijo živci. Najbrž me spominja name in mi kaže ogledalo.

6. Sicer malo primitiven, ampak močmo socializiran animus te spravi k pameti. Obračanje k vsem štirim stranem neba zgleda kot neki obred. Spolnost v tem delu je namenjena za spametovanje, za ustvarjanje strahu, ne za užitek. Kaj je zate to sklanjanje/priklanjanje vsem štirim stranem neba? Te ta vunbacač na koga spominja? Ga brada naredi kaj modrejšega ali povdarja primitivnost?
Tale moj izbacivač je posrečen lik, če zdaj pomislim, je plešast z repkom na tilniku, brada mi nekako niti ne paše zraven. je nasilnež, ki zna brez nasilja prestrašiti ljudi. še bolj se ga bojim, ker vem, da mi grozi, ampak prikrito, zraven se smeji. Zaveda se svoje moči in nima pomislekov, da bi jo uporabil, če bi bilo potrebno. Zajebanc je. sklonim se v izrazito erotični pozi s stegnjenima nogama in ravnim hrbtom. Poza se mi zdi pri moških zelo zaželjena, saj razkrije prav vse. Ta poza, v tej obliki, kot jo prakticira ta vunbacač, je neosebna. Tudi pogosta je v medijih. Za žensko je nasprotno nevarna, saj je popolnoma razkrita in se ne more branit. Zakaj štirje prikloni? da sem se priklonila na štiri strani neba, sem uporabila le zaradi boljšega opisa, sicer v sanjah to ni tako določeno, prej bi rekla levo, desno. Edina asociaciaj na vse to je, da mi hoče pokazati, da nikjer nisem varna, da bo vedno tik za mano. Težko rečem, zakaj štirikrat. Tudi ko oblečem novo obleko, se v ogledalu pogledam iz štirih zornih kotov, od spredaj in zadaj ter levo in desno.

7. Nisi najbolj zadovoljna s svojo študentko, zakaj ne?
No, to sem že zgoraj pisala, krivim njeno nesposobnost za nastali zaplet. Ne zna mislit s svojo glavo, lahko bi preprečila vse to.

8. Mogoče pa vunbacač ni čisto pozitiven, ščiti namreč študentko, od katere ti kupuješ srečke in te tako vzdržuje v odnosu. Je pri vunbacaču v ospredju seksualnost (thingy, mišice) ali modrost (brada, pleša)? Kakšne občutke sploh imaš ob plešah ?
Se strinjam, tako mene kot njo vzdržuje v nekem odnosu. Tudi ona se ga boji. Mogoče bi lahko brez njega začela misliti s svojo glavo?
V ospredju je telo. Je zgoraj brez, da kaže svoje mišice in s tem svojo moč. Ima zastrašujoče velik p_enis, s čimer je moč se potencirana. Pleša je grda, sploh če je moški ne zmorejo sprejeti in jo skrivajo. Kaže na staranje, izgubo privlačnosti. Pobriti moški, četudi zaradi pleše, pa so seksi, delujejo možato, močno.

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Recimo, da gledaš na tega vunbacača kot na model moškega (animusa). Kako bi zgledal bolj napreden, bolj subtilen, bolj seksi moški od njega ? Kakšen moški, ki bi bil manj nasilen in primitiven, bi mu lahko konkuriral ? Motivacija zase in za druge, ki jo uporablja ta moški je strah in uživanje v strahu drugega. Bi tebe tudi kaj drugega motiviralo ?

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 11:47:38

titud wrote on 08.08.2008 at 09:51:32:

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Ne vem zakaj ločuješ misel in čustvo. Čustvo ne obstaja, ko ni misli. Na oboje glej kot eno, saj se čustvno podaljšek misli. Prav tako je z občutkom. Občutek je ali pa ga ni.
Poveličevanje svoje osebne predstavnosti, ki bazira na osebni miselnosti je kontaminacija sebe saj se identificiraš z mislimi. Misel ni nikdar popolna, ker spomin ni popoln. Živeti in se identificirati s svojo predstavnostjo, ki jo pogojuje misel, iskati v njej resničnost in pravilnost je otročje. Otrok, ko začne spoznavati misel se vede tako, ti pa se boš čudil svojim mislim in jih spoznaval kot izgleda celo življenje. Takšen pogled je miselni pogled, misel te okupira in ti se identificiraš z njo. Ti sam pa nisi samo misel.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 12:16:58

wrote on 08.08.2008 at 11:47:38:

titud wrote on 08.08.2008 at 09:51:32:

wrote on 07.08.2008 at 17:10:08:

Čustvo je podaljšek misli !!!!??? :D. Idite na kake forume o tehniki in tam naprej razpredajte, kako je psiha sestavljena. Tu je forum namenjen sanjam.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 12:29:15

Muri

TI, ki ne veš ali sprašuješ ali trdiš, ne moreš o tem razmišljati, zato se posvečaj sanjam.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 12:36:46

wrote on 08.08.2008 at 12:29:15:

Muri

TI, ki ne veš ali sprašuješ ali trdiš, ne moreš o tem razmišljati, zato se posvečaj sanjam.

Lp, Igor

Se jim posvečam in ta forum je namenjen sanjam. Ti, Alojz in Sinbad, pa svoje tehnične teorije razpredajte na drugih forumih. Če vas zanimajo sanje, ste dobrodošli, drugače bi vas prosil, da spoštujete vsebino foruma. Glede na to, kar ste do sedaj pokazali, vas zanima samo pumpanje vašega ega in zajebavnje in lahko komot nehate sodelovati. Forum bo s tem samo pridobil.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 12:44:04

murileon wrote on 08.08.2008 at 11:34:58:

Tu je problem, v moji predstavi "pravega moškega". Ker je močan, se ga ljudje bojijo. Zato ga spoštujejo. Vprašanje je, kako doseči spoštovanja brez grožnje. Privlači me tudi drugačna moč, ne samo fizična. Intelektualci, modri moški, ki spet dosegajo spoštovanje. Amapk tudi v odnosu do njih se zbudi moja mala deklica, ki je čisto majčkena v primerjavi z njimi in se jim hoče popolnoma predati, spet ne misliti s svojo glavo.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 12:44:12

Kaj se pa repenčiš. Če misliš, da je cel forum namenjen tvojim sanjam in razlagi, ki si se jo naučil na nekem šnel kursu, živiš v zmoti.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:13:16

Neška wrote on 08.08.2008 at 12:44:04:

murileon wrote on 08.08.2008 at 11:34:58:

Spoštovanje se da doseči tudi s človečnostjo in s tem, da imaš nekaj rad. To se vedno samoumevno spoštuje. Razen pri tistih, ki tega nimajo in je takšen aspekt njihova senca, nekaj nerazvitega, inferiornega, šibkega in v njihovi družbi nesprejemljivega; človečnost je v tem primeru senca moči.
Čisto filozofsko vprašanje se mi postavlja.
A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:20:46

wrote on 08.08.2008 at 12:44:12:

Kaj se pa repenčiš. Če misliš, da je cel forum namenjen tvojim sanjam in razlagi, ki si se jo naučil na nekem šnel kursu, živiš v zmoti.

Lp, Igor

Beri, kaj pišeš. V tem odgovoru si bil žaljiv.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 13:21:35

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:13:16:

A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Odgovorila bom čisto osebno. mislim, da je moč zame še vedno osrednja vrednota, najbrž zato, ker čisto prevečkrat delujem iz male punčke, ki jo potrebuje za zaščito. Se pa strinjam, na splošno je zmernost ožigosana kot neambicioznost in zmerni ljudje kot slabiči.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:29:11

Neška wrote on 08.08.2008 at 13:21:35:

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:13:16:

A je dandanes moč še sploh glavna vrednota? Zdi se mi, da je trenutna glavna vrednota požrešnost, senca pa zmernost. Tej družbi gre na slabše :).

Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški in jo podpirajo ?
Če prelistaš malo nazaj po tem forumu, boš našla ene zanimive sanje, ki sem jih imel v zvezi s svojim sinom in ene dobre komentarje, ki jih je dala Plesnamesecu.
Vsi smo bili od malega na kakšen način ranjeni, pa se še vseeno težko razumemo, ker nas je strah drugih ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by Neška on 08.08.2008 at 13:31:26

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:29:11:

[
Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški ?

;D seveda ne, ker ob njih ne more biti mala punčka ;)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 13:33:00

Neška wrote on 08.08.2008 at 13:31:26:

murileon wrote on 08.08.2008 at 13:29:11:

[
Mala punčka potrebuje moč za zaščito. Se punčka ne čuti varno, če je obdana z ljudmi, ki so z njo človeški ?

;D seveda ne, ker ob njih ne more biti mala punčka ;)

Si se že malo spridila :). Postala navajena določenih užitkov. Navade so železne srajce :). Vsi imamo kake take težave. Uživanje v žalosti, gledanju TV, hranjenju, pitju alkohola, sanjarjenju, hipohondriji,....kup možnosti za odvisnosti :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 08.08.2008 at 13:48:13

Neška wrote on 08.08.2008 at 11:14:15:

Pa še naslov mojih sanj: Loto.

Meni se zdi analiziranje vsakega detajla, še posebej, če ga gledaš posebej, ločeno od vsega ostalega dogajanja, pretiravanje. Še posebej, če ne veš o osebi, ki je sanjala prav ničesar. Zato bi jest v tvojih sanjah na začetku videl samo negotovost (torej nekaj malega strahu, nekaj malega tesnobe), izraženo na presenetljivo veliko načinov.

Zakaj je temu tako, pa si verjetno najbolje razložila sama, življenje se ti spreminja, začenjaš živet samostojno, pred tem pa si zgleda živela v bolj gotovem, predvidljivem in vsaj na videz varnem okolju.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 14:32:04

Naša duša je kot dim,ki se širi od ognja in je iz ognja in naša misel je kot puščica hitrejša od vsake snovi,ki lahko hkrati leti v lastni diametralni smeri.

Naše sanje združujejo dim v ognju našega telesa in let našega duha.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 08.08.2008 at 14:38:26

Sanje :).

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 14:41:11

Alojz pravi, da so duša in misel. Sam bi dodal, predvsem misel, le redkokdaj, izjemoma duša.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 15:07:32

wrote on 08.08.2008 at 14:41:11:

Alojz pravi, da so duša in misel. Sam bi dodal, predvsem misel, le redkokdaj, izjemoma duša.

Lp, Igor

Aygor

Duša je v bistvu naša večno-sedanja spominska koda.Koda -ne misel. Problem je,da nam sedanje izmenično EM valovanje-rotacija (duh naša življenjska sila)še onemogoča to kodo odpreti in se samospoznati.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 15:18:14

Saj nisem rekel, da je duša misel. Rekel sem, da sanje izhajajo večinoma, skoraj vedno iz misli.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 08.08.2008 at 15:53:06

wrote on 08.08.2008 at 15:18:14:

Saj nisem rekel, da je duša misel. Rekel sem, da sanje izhajajo večinoma, skoraj vedno iz misli.

Lp, Igor

To se pa tud men zdi! :D

Bok

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 18:34:33

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 08.08.2008 at 21:04:26

wrote on 08.08.2008 at 18:34:33:

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Vse ok.Zaštrikat smo se hoteli,pa ni ratal.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 08.08.2008 at 22:07:54

Alojz in Sandib wrote on 08.08.2008 at 21:04:26:

wrote on 08.08.2008 at 18:34:33:

Sedaj pa res ne vem, kaj vama ni razumljivo.

Lp, Igor

Vse ok.Zaštrikat smo se hoteli,pa ni ratal.

Se ne da, tudi če se hoče.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 10.08.2008 at 11:55:55

JAzst sem pa sanjau, da sem bil veeeeelik slezov kolaček, ki ga je v svojem gobcu tovorila ogroooomna želva, ki je na svojem hrbtu nosila celo vesolje.

Murileon: kaj tebi predstavlja slezov kolaček? Poet: Slezov kolaček.
Murileon: kaj tebi prestavlja ogromna želva? Poet: Mogoče ogromno miš?
Merileon: ali vidiš želvo kot kakšno osebo iz svojega življenja? Če da, katero? Če nobeno, zakaj nobeno. Poet: želva je želva je želva.
Murileon: kakšen je tvoj odnos do vesolja? Poet: Vesoljski.

Murileonova zaključna analiza: Poet je ogromna želva, ki je v bistvu ogromna miš, ki v gobcu tovori velik slezov kolaček, na hrbtu pa tovori celotno vesolje. Njegov odnos do vesolja pa je vesoljski. Še kaj mogoććće?
Murileon: kako se si pa počutil med sanjanjem? Poet: kot želva s slezovim kolačkom v gobcu.

Murileon: Aha, jazst sem pa vesoljna miš, tako da veš. Poet: jaz tudi, me veseli, da sva se spoznala. Bok
Murileon: Bok

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.08.2008 at 07:28:57

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 08:07:50

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Kaj je zate psihološko telovadnica in kaj bolnišnica? Si pogosto prisoten v bolnišnici? Dekle zelo ljubim. Gre za tvojo željo po ljubezni ? Gre za osebo iz realnosti ? Gre za simbolični prikaz zdravega odnosa do poklica ? Kaj misliš ?Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Verjetno tvoj aspekt nekega področja v katerem si inferioren ? Lahko gre za tvoj odnos do nasprotnega spola, kjer se ne znajdeš, lahko pa govori o tvojem poklicu, kjer imaš težave v komunikaciji ali pa na strokovnem področju, lahko pa čisto kaj drugega. Kaj misliš ti? Katero tvoje šibko področje bi lahko simboliziral ta ubogi posiljevalec ? Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Močan dogodek v sanjah. Slučajno si oživljen in se zbudiš. So to samo sanje, ki bi te rade prebudile ali se ti je res zgodilo kaj takega v življenju, kar bi lahko primerjal s to situacijo v sanjah?Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Zakaj misliš, da si v sanjah uporabil medicinsko sestro? Kaj one delajo in kje opravljajo svoj poklic? Gre mogoče za odnos do njih s strani sistema ali s strani posameznikov? V kakem smislu se je njej zgodilo posilstvo ? Kaj ona počne ? Kdo izvaja nasilje nad tabo in kakšno, mogoče sistem ali okolje v katerem funkcioniraš ali posameznik, če sploh kdo ? Mogoče izvajaš nasilje nad sabo sam s svojim načinom razmišljanja ali zato, ker se umikaš in ne razvijaš svojih sposobnosti v katerih si šibek ? Medicinska sestra ima izkušnje in te opozarja, da nasilja nad sabo ne smeš izvajati ali ne smeš dovoliti, da se izvaja, ker lahko pride do posledic. Verjetno do izgube življenske energije, zagrenjeniosti, žalosti,... Kaj misliš o tem? Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo? Strah te je, da izgubljaš nekaj, kar imaš rad, kar si želiš, kar ti daje smisel.

Ti sam največ veš o tvojih sanjah. Jaz ti lahko samo pomagam s vprašanji in namigi; na tebi pa je, da stvar zavržeš, sprejmeš ali pa poiščeš, kar je prav.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 08:29:05

Poet wrote on 10.08.2008 at 11:55:55:

Pri zajebanciji, da vse skupaj izpade prijetno in smešno, je potrebna domišljija in dober filing, kar je načeloma zaželjeno. To, kar si ti napisal, je precej švoh. :-/
Če si te sanje res sanjal, si preberi kaj o simboliki želve in vesolja. Mogoče boš dobil kako idejo. O slezovem kolačku pa boš moral sam razmisliti. Sicer so domišljijske podobe enakovredne sanjam in primerne za psihoanalizo, zato lahko to tvojo domišljijsko podobo komot tretiraš kot sanje. Bog ve, kaj je ta ogromni slezov kolaček ;).... Vesolje je ziher področje z neskončnimi možnostni raziskovanja in neznanega. Želva je bitje, ki je na zemlji nerodno in počasno, v vodi spretno, ima pa ogromen oklep v katerega se skriva. Ji je oklep udoben? Na tem oklepu pa nosi ceeeelo vesolje. Uboga želva, kakšno breme, še sreča, da je tu slezov kolaček, ki ji daje moč in dela družbo ;).

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 11.08.2008 at 10:13:55

Murileon

Mogoče pa sanjam pripisuješ prevelik pomen, to hočem povedati. Ker sanje po mojem niso nič posebnega, vrtijo in pleskajo jih naše misli, take misli kot imamo tako si izmišljujemo sanjski svet - misli/miselni vzorci/pogled na svet je pa tisto kar je resnično problem v svetu.

Tako da, take it easy glede sanj pa bo vse ok.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 10:38:16

Poet wrote on 11.08.2008 at 10:13:55:

Ne se bat, imam izkušnje s sanjami. Ne vem, od kod tvoj strah, ker me zanimajo sanje in od kod tvoja potreba, da skrbiš za to, kako drugi razmišljajo. Sanje so ljudje v zgodovini že precej uporabljali, se v njih poglabljali in ta forum ni namenjen odkrivanju mlačne vode, ampak za delo na sanjah. Utruja me že, da moram tolikokrat razlagati, da je ta forum namenjen sanjam in delu na konkretnih sanjah, ne pa filozofiranju o sanjah in ustvarjanju nekih hipotez in teorij. Če misliš, da moraš pomen sanj in kor zgleda tudi vsa ostala znanja in ves svet na novo razložiti nam drugim, potem idi na drug forum, kjer boš imel sogovornike. Če imaš potrebo napisati novo sveto pismo, ga napiši. Če pa želiš sodelovati pri delu na sanjah, si seveda dobrodošel. Če sem ti naredil krivico, se opravičujem, ampak preveč je mlatenja prazne slame od določenih oseb, ki težijo na tem forumu in malo sem jezen.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 11:35:08

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec.

jes sem si sanje, v katerih sem v nekem odnosu z moskim zmer nekako razlagala kot odnos med notranjim moškim pa žensko. Kot neke vrste kontrolne sanje o tem, kako funkcionirata med sabo. Posiljevalec me spominja na 'plenilca' (iz knjige Ženske, ki tečejo z volkovi - destruktivna sila, ki jo lahko oz jo moraš uničit, sicer bo ona uničevala tebe.) Način, kako deluje je mogoče način, kako podzavestno ravnaš s svojim ženskim delom. Men se zdijo to res uporabne sanje, krasen vpogled vase za razmislit.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 12:00:10

Devi wrote on 11.08.2008 at 11:35:08:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec.

Nekaj bi dodal k temu dobremu razmišljanju. Mislim, da destruktivno silo ali energijo ni treba ubiti, ampak jo videti in uporabiti na konstruktiven način. Primer: nekdo, ki ima zatrto agresijo, je zelo hendikepiran, ker se ne more realizirati. Po navadi, če prodornosti oziroma zdrave agresije ne uporabljaš oziroma je nimaš na socialno sprejemljiv način izdelane, se ta deformira in lahko postane uničujoča za osebnost; oseba se počuti bolj ogrožena in bolj ranljiva, zato je tudi bolj napadalna. Velikokrat imajo zatrto agresijo ljudje, ki jih nekdo nase emocionalno naveže v smislu simbioze in potem z moraliziranjem vceplja osebi občutek krivde in ji tako onemogoča akcijo. To se ne dogaja samo v družinah, v odnosu starš-otrok, ampak tudi drugje, lahko se pa kasneje prenese na partnerski odnos, na tak način funkcionirajo tudi sekte, verske organizacije, ideologije,.... V glavnem z vcepljanjem občutka krivde se človeka na nek način kastrira.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 13:45:35

murileon wrote on 11.08.2008 at 12:00:10:

Mislim, da destruktivno silo ali energijo ni treba ubiti, ampak jo videti in uporabiti na konstruktiven način. če prodornosti oziroma zdrave agresije ne uporabljaš oziroma je nimaš na socialno sprejemljiv način izdelane, se ta deformira in lahko postane uničujoča za osebnost; Velikokrat imajo zatrto agresijo ljudje, ki jih nekdo nase emocionalno naveže v smislu simbioze in potem z moraliziranjem vceplja osebi občutek krivde in ji tako onemogoča akcijo. V glavnem z vcepljanjem občutka krivde se človeka na nek način kastrira.

tle sem dobila jest odgovor za svoje sanje. v kratkem času sem sanjala dvoje sanj, v katerih so me hotli ubit. nek moški in moja mati. vsakič ko sem vprašala, kako bi lahko preprečla, oz kakšen bi lahko bil pravi razlog za to, mi je prišel naprej odgovor, da je to kao del njihove narave. da se tukej nič ne da naredit. zdej se mi je zazdelo, da bi to lahko melo povezavo s tem, kako v meni deluje nek princip, oz določen del osebnosti. ki izvira iz simbioze, oz občutka krivde. sam ko praviš, da se da tako energijo uporabit na konstruktiven način... nisem čist prepričana. gre za del nagonske narave, ki ne razmišlja. je enostavno taka, kot je, ustvarjena je bla prej kot smo začeli kot osebe razmišljati, zato se je mogoče sploh ne da preoblikovat. blokirana energija, ki jo uporablja za svoje delovanje, se je ze skreirala v osebnost, do katere nimamo dostopa. zato mislim, da jo je vseeno treba ubit. osebnost. osvobodit energijo. da jo bo možno uporabit na konstruktiven način.
kako se kej tacga naredi, nimam prave ideje. mogoče odločno prekinit stike z ljudmi in vsem obnašanjem, ki hranijo ta del narave. dokončno žrtvovat (sočutje) ta del osebnosti. v smislu, žal mi je, da se je v meni nekaj tako pokvarlo, takrat na to nisem mogel vplivat, zdaj pa lahko. nočem, da se mi to še naprej ponavlja.
Mogoče je tle del unega sindroma žrtve in ugrabitelja, kjer žrtev brani storilca.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 14:07:24

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Jest sem postal pozoren na ambivalenten odnos do 'posiljevlca', ki niha od težnje po uničenju do usmiljenja ter od tega da je dejansko posiljevaalec ali pa mogoče ni in je po 'krivem' obdolžen. Hkrati ima sam dvojno naravo od živalske privlačnosti do hendikepirinosti. Zanimivo, da niti naklepno (vrv) in naključje (sproženje defiliatorja) ne razreši te ambivalence ampak negotovost samo zaostri, kar si jest lahko razlagal le tako, da dvojna narava vnaša sicer negotovo, vendar neobhodno dinamiko v odnos moško/žensko, ki ga ni mogoče presečt niti z aktivno obrambo/napadom niti se ne more računat na razrešitev z nedejavnostjo/naključjem....

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:24:39

Devi wrote on 11.08.2008 at 13:45:35:

murileon wrote on 11.08.2008 at 12:00:10:

Verjetno gre za način izražanja, misliva pa podobno. Kar se pa odnosa tiče, je treba enkrat začeti in potem veselo trenirati. Za začetek, pri stvari, ki se ti zdi neumna reči ne, če živiš s kom, razmisliti o selitvi, če finance dopuščajo,....delo in akcija, s pametjo :). So pa te zadeve zelo težke in je ziher potrebni precej let, preden se navadimo na neko drugo realnost. Tisti drugi v simbiozi bo seveda tudi popizdil, sploh, ker ne bo pripravljen na to. Tistemu, ki gre v akcijo, je lažje. Je pa treba biti tudi moralen. Če gre za nemočno osebo, je treba za osebo poskrbeti. Večinoma pa gre za ljudi, ki niso nemočni, ampak samo rabijo simbiozo, ker so tako navajeni. Spremembe pa so vsakemu strašno težke, zoprne, grozne, stresne, travmatične,... Če smo bili na neki način žrtve, je treba paziti, da ne bomo postali mi tisti, ki bomo nekoga drugega navlekli nase in pričakovali od njega simbioze, ker smo takega funkcioniranja navajeni. To ni lahek proces, ker je povečini večplasten in povezan še z drugimi problemi, tako materialne kot duševne narave,.... Počasi in s pametjo in srcem :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:30:46

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Jest sem postal pozoren ambivalenten odnos do 'posiljevlca', ki niha od težnje po uničenju do usmiljenja ter od tega da je dejansko posiljevaalec ali pa mogoče ni in je po 'krivem' obdolžen. Hkrati ima sam dvojno naravo od živalske privlačnosti do hendikepirinosti. Zanimivo, da niti naklepno (vrv) in naključje (sproženje defiliatorja) ne razreši te ambivalence ampak negotovost samo zaostri, kar si jest lahko razlagal le tako, da dvojna narava vnaša sicer negotovo, vendar neobhodno dinamiko v odnos moško/žensko, ki ga ni mogoče presečt niti z aktivno obrambo/napadom niti se ne more računat na razrešitev z nedejavnostjo/naključjem....

Mogoče je živalska privlačnost kompenzacija za neko drugo inferiornost.
Dodal bi, da v tem primeru, ni nujno, da gre za odnos moški-ženska, lahko gre tudi za odnos posameznik-sistem, posameznik-skupina, posameznik-družin, prijateljski odnos,....mogoče še kaj drugega. O tem bo več vedel sanjalec :).

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 11.08.2008 at 14:52:42

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Sam sem nezavedno označil že kot fluid, vrednostno nedefirano tekočo snov, ki ga zvestna čutno/mislena percepcija lahko dojema ambivalnetno: kot izvir življnske bistirine ali kot grozečo kloako. V bistvu gre za nagone in instinkte (biološko gledano za kemisjko/hormonalno substanco, ki psihološko določa občutenjsko raven doživlajnja za razliko od čutne/čustvene in miselno/razumske ravni, ki sta živčno/nevronsko pogojeni).

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Ja res je, je res, kar zanimivo in poučno, se vidi in se ne spregleda.

Zanimivo, res zanimivo, ali da rečem raje kar zabavno je, da je Alojz kar samega sebe proglasil za sfantaziranega kekca, to je že (zelo) blizu dejanskemu stanju sokratnosti mase brez mase, ali razuma brez razuma.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 14:55:44

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:30:46:

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

wrote on 11.08.2008 at 07:28:57:

Evo, še ene moje sanje, dokler so še frišne in dokler se jih še kaj spomnim.

Stojim v nečem podobnem telovadnici, ki je del bolnišnice in čakam na dekle, ki tu dela, da konča z delom in se mi pridruži. Dekle zelo ljubim. Nikjer ni nikogar in v tem času v bolnici pogosto oprira posiljevalec. Zato si na konca vrvi obesim neke uteži in si pripravim priročno orožje. Čez čas se res v tej telovadnici prikaže neko bitje, mišičast moški, nekako sladko prijazen in pokvečen. Zavihtim vrv, in ob njenem švistenju, se odloči da pobegne. Gledam ga kako težko hodi, za trenutek se mi celo zasmili, verjetno sicer ne uspe imeti nikakršnih stikov z ženskami. Prikaže se moja draga, odideva ven, šaliva se, smejeva, objemava in med tem me po nesreči me prisloni na voziček za reanimacijo na hodniku. Sproži se defibrilator. Ko se zbudim me opazuje medicinska sestra, za katero vem, da je bila prej posiljena in prvo kar mi reče, je da morda mislim, da ni bilo nič, ampak čez par tednov naj si vseeno naredim teste za hepatitis in aids. Mene pa grabi panika, kje je moja draga, kaj se je zgodilo z njo?

Kaj pa vem, tud sistem sevedea prevzame moško energijo, če maš občutek, da te dejansko ali poteencilano ogroža/j... oz. žensko, če maš do njega občutek, da te hrani/varuje...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 14:57:40

Bamby wrote on 11.08.2008 at 14:52:42:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:38:23:

Alojz in Sandib wrote on 07.08.2008 at 16:08:30:

titud wrote on 07.08.2008 at 16:04:28:

murileon wrote on 07.08.2008 at 12:22:28:

Opiši mi s konkretnimi primeri, kaj je zate vdor nezavednega.

Titud

Tole je že blizu titud! To je snov brez mase in brez lastnega gravitacijskega polja. Murileon bo to šlo kozi tvoje sito?

Lp Alojz :) 8-)

Kar je zanimovo in poučno se ne vidi-se spregleda.Namerno!!!!
Kašni kekci sfantazirani ste,pa to ni res!

Lp Alojz ;D 8-)

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

Title: Re: Sanje
Post by Bamby on 11.08.2008 at 15:05:48

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

A ta forum naj bi bil namenjen sanjam???? :o

Verjetno, predvidevam skoraj 100%, da si mislil napisati:"Ta tema je namenjena sanjam", a je tako?

Torej, če je tako:

Pa kaj, saj je v duhu te teme, ko sem videl ta Alojzov odgovor sem najprej mislil, da sanjam, potem pa sem takoj ugotovil, da je Alojz, sfantazirani kekec, tisti, ki sanja in ne jaz.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 11.08.2008 at 15:09:36

Bamby wrote on 11.08.2008 at 15:05:48:

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

A ta forum naj bi bil namenjen sanjam???? :o

To je tudi mene postrani jemalo pogledati, tako izpod dežnika.

Živeli! [smiley=vrolijk_1.gif]

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 11.08.2008 at 15:13:37

Bamby wrote on 11.08.2008 at 15:05:48:

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:57:40:

Bamby, prosim, ne draži ga na tem forumu, ker je na srečo vsaj malo utihnil. Ta forum je namenjen sanjam, ne kdo bo koga.

Pardon, tema, ne forum. Tema sanje na tem forumu je namenjena sanjam, ne sanjarjenjem in raznim nategovanjem kdo bo koga.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 11.08.2008 at 15:16:34

murileon wrote on 11.08.2008 at 14:24:39:

Počasi in s pametjo in srcem

procesi tako tečejo ves čas, zunanji in notranji..

Title: Re: Sanje
Post by titud on 11.08.2008 at 15:48:38

evo še ene moje sanje na hitrco:

Sorodstvo po moji strani je začelo prirejat skupne mitinge, na katerih naj bi se predvesm pelo. Prvič naj bi nekako po sitemu pokaži kaj znaš vsak celo nekaj zapel, vendar nekateri niso nastopili in so zgolj nekaj pripevali. Naslednja srečanja so so se dobeseno izpela, v bistvu so prevladali tisti ki so (smo) čakali, da bi kdo kaj zapel. Minila so v nekem liturgičnem vzdušjau, prepevalo se je nekje v ozadju, v glavnem se je samo poleževalo in pasivno čakalo, da bodo minila...

Naslednji prizori so se odvijali na prostorni skalni ploščadi s triglavom v ozadju. Po skalah so sedele skupine in posamezniki v originalnih slovenskih narodnih nošah, ženske celo z maralemi in pletenimi cekarji. V skupinah so se oglaševali za zaborovsko petje, posmezniki so glasno peli različne narodne napeve ali samo nepremično sedeli. Na videz je bilo kaotično in spontano, vendar v nekem redu, kot bi bila scenonografijo precizno zrežirana, . Med njimi so bili starjši ljudje, vprašal sem nekoga, kako so prišli sem gor tako brezhibno opravljani. Dobil sem odgovor, da so bili nekateri pripeljani s helikopterjem. Celotna scena je delovala zelo jasno, celo preveč avtetntično, kot so to delali NSK. Bil sem očitno priča enemu veliku dogodku nacionalnega pomena z močno simbolno noto, ki pa me kljub kljub kičasteme in umetno sutvarjem videzu ni začuda odbijala. Pričakoval pa sem nek skupni dogodek v obliki morda uglasitve v en zbor, vendar se to ni zgodilo, saj se prizor ni razvijal v to smer oz. nihče od prisotnih ni ime tega namena. Po določenem času sem to pričakovanje opustil in se popolnoma zadovoljil s prizorom, ki se ninikamor razvijal oz. zgolj opazovanjem očitno samozadoljnih pevcev....

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 11.08.2008 at 16:10:20

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Titud

Zadnje tri dni sem bil na morju in imel obširno debato z dr.za slovanske jezike in še z enim drugim dr. teoretične fizike. Oba sta mi popolnoma enako opisala trenutno stanje v Sloveniji. Nespodbudna domača narodno zabavna krščanska folklora.

Lp Alojz :D

Title: Re: Sanje
Post by bp on 11.08.2008 at 17:40:22

murileon wrote on 11.08.2008 at 08:07:50:

Ti sam največ veš o tvojih sanjah. Jaz ti lahko samo pomagam s vprašanji in namigi; na tebi pa je, da stvar zavržeš, sprejmeš ali pa poiščeš, kar je prav.

V sanjah so bili najmočnejši občutki naslednji:

Ljubezen do dekleta v sanjah.
Potreba, da bi jo zaščitil, da se ji ne bi kaj zgodilo (I'm a f.cking caveman, i guess :-?)
Ko domnevni posiljevalec pobegne, je ne želim pustiti same in ne grem za njim, kljub impulzu. Pomembna je ona. Ko ga gledam, ko odkrevsa, razmišljam, kaj ga žene v to, kar počne.
Ko se zbudim, je prva misel, kaj se je zgodilo njej, ne kaj je z mano.

Bolnišnica je bolnišnica sklepam zaradi defibrilatorja, oz. tiste zadeve, od katere sem dobil električni šok. Gre za stavbo v ne več najboljšem stanju, labirint, kjer se nihče ne ozira na nikogar drugega (kar me nekako še najbolj spominja na kakšno ljubljansko kliniko).

Dogodek z električnim šokom ni povezan s kakšnim posebnim občutkom, je po mojem mnenju samo dogodek, nekaj kar se zgodi zunaj mojega vpliva. Ni kakšno ekstatično občutje, oživljenje, nasprotno, za nekaj časa izgubim zavest in ne vem, kaj se dogaja okrog mene.

Ko se zbudim, zagledam medicinsko sestro, ki ima sledi poškodb na obrazu, govori mi naj poskrbim zase, mene pa samo skrbi, kaj je s tistim dekletom.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 07:44:08

Alojz in Sandib wrote on 11.08.2008 at 16:10:20:

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Debatiral si z doktorji znanosti :o :D. Malo si se moral pohvaliti, a ne ;). Ego nuca :D :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 08:13:44

titud wrote on 11.08.2008 at 15:48:38:

Nekaj vzporednic s prejšnjimi sanjami:

Si vojaški preiskovalec, kolega noče sodelovati, zato pride do obračuna s tvoje strani z njim, ker je pasiven.
Kljub temu, da pride do organizacije mitinga, je tvoja žlahta pasivna pri petju. Nato pride do organizacije, celo helikopterji sodelujejo, na širši kolektivni ravni, kjer je precej več petja.
Širše kot gledaš kolektivno razmišljanje, bolj je organizirano, bolje funkcionira, bolj avtentično deluje.
Kot da imaš težave s pogledom v svojo intimo. Tam prihaja do konflikta z nekim tvojim aspektom, ki noče sodelovati v preiskavi vsakdanje meščanske hiše. Petje bi rekel, da kaže na neko izražanje, ki je bolj splošne narave, na nivoju idej, pripovedovanj. Kar je lepo, spontano in z navdihom, umetniško. Kaže, da si mojster primerne, spontano izdelane komunikacije. Ta komunikacija pa v bolj intimnih sferah ni učinkovita. Intimni svet je precej bolj razburkan, labilen in precej manj uglajen, izdelan, stabilen. V intimnem svetu je veliko umazanije, ki se jo da predelovati, kanalizirati z intimno komunikacijo. Intimni svet je poln polizdelkov in materiala, maska so izdelki :). Boljši kot je pogled v intimni svet, bolj prefinjene so maske.
No, to sem napisal večinoma brez spraševanj, zato ni nujno, da je kaj uporabnega zate v tej razlagi.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.08.2008 at 12:09:22

murileon wrote on 12.08.2008 at 08:13:44:

Po moje je skupno vsem naštetim sanjam, da se odnos osebno-skupno kljub očitno drugačnemu osebnemu hotenju/pričakavnaju vedno izteče na podoben način: nasproti osebnemu zrenju deluje bodisi grodeskno/abusrdno/hiperrealno, a kljub temu zaradi svoje posebne estetike in liturgične dinamake deluje nazaj na osebno nekako pomirjujoče. Lahko da so to neke vrste kompenzacijske sanje, v katerih se nasprotja na intimnem nivoju, ki jih je prenaporno ali celo nemogoče pomiriti v medosebni (ali znotrajosbeni) komunikaciji pomirijo na tak način. Sanje naslikajo nekašen vzorec razrešitve (nezavedni kolektivni ideal?), ki je seveda na intimnem nivoju dvomljivo upraben ali celo povsem neprimeren, a vendar tako privlačen, da si ga psiha sama sebi skreira, ko popusti zavestni osebni nadzor...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 12.08.2008 at 12:55:55

titud wrote on 12.08.2008 at 12:09:22:

murileon wrote on 12.08.2008 at 08:13:44:

Če je psiha ogrožena, sanje dostikrat delujejo kompenzatorno. Verjetno ti najbolje veš, kaj si sanjal. Glede na ta tvoj uvid pa dvomim, da je potreba po kompenzatornih sanjah tolikšna. Zdi se mi, glede na dvoje sanj, ki si jih povedal, da nič kaj drugače ne funkcioniraš kot ostali ljudje. Ok, mogoče jemlješ kakšna zdravila, ki vplivajo na tvoj sanjski svet. Edino, kar se mi zdi, je to, da te je strah pogleda vase; mogoče z introvertiranostjo pretiravaš in zato ogrožaš svojo psihčno stabilnost. Zato pa je zunanji, realni svet, narava, opeke, stene, avtomobili, ceste, delo, ki nas nazaj uravnoteži. Konec koncev, naše normalno stanje, ko ne spimo je budnost in zavest, ne pa nenehno premlevanje o samem sebi; to poznam, je lahko nevarno.
Ne me preresno jemati, sem amater :).

Title: Re: Sanje
Post by bp on 12.08.2008 at 13:55:17

titud wrote on 11.08.2008 at 14:07:24:

To je res, figura, ki sem jo prepoznal kot potencialnega posiljevalca oz. nevarnost v sanjah je precej čudna, nabildan črnc, pokvečen in šepa, z nasmehom od ušesa do ušesa, in preveč sladkim, priliznjenim vedenjem. Trodelna pošast, nabildan črnc, pokveka in pa sluzasto priliznjeno sladek tip, sami stereotipi pravzaprav, pa vendar doživeti kot grožnja (konkurenca) mojemu razmerju.
Kot potencialni posiljevalec je identificiran, ker od nekod vem, da v tem času in na tem kraju med množico ljudi operira nekdo, ki posiljuje. Deležen pa je približno toliko usmiljenja, kot ga je deležen v mojem budnem stanju recimo Karadžić, za katerega se tudi sprašujem, kaj se dogaja v glavi takega človeka, prvič da piše tako poezijo in drugić, da postavlja svoje abstrakcije daleč pred ljudi.
Večjo tesnobo kot ta oseba, ki sem jo uspel prepodit, pa mi je v sanjah povzročala odtujenost ljudi po hodnikih tiste "bolnišnice".

Title: Re: Sanje
Post by titud on 12.08.2008 at 16:07:46

wrote on 12.08.2008 at 13:55:17:

Večjo tesnobo kot ta oseba, ki sem jo uspel prepodit, pa mi je v sanjah povzročala odtujenost ljudi po hodnikih tiste "bolnišnice".

Odtujenost je mogoče znamenje, da preteča nevrnost ni zunanja. Na to kaže tudi zgolj notranja slutnja, ki ni zunanje/objektivno verificirana, da dejasnko obstaja posiljevalec (obstja samo potencialno), zato ima tudi zate tako streotipno podobo. Ljudi na hodniku si skreiral tako indifirentne do tvoje stiske zato, ker v sanjah slutiš, da je posiljevalec morda ni objektivno resničen, ampak samo psihična projekcija (senca), kar te iritira...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 12.08.2008 at 20:10:54

muri-leon

Ti pa ne znaš nehat čričke oponašat. Sem te moral,kr' dober sesut,da si tko močno alergijo name fasu.
Take čričke zasanjane jaz kr'pomalicam, pa se nasitem.Ti pa zgleda,da kr' duhovno lakoto klofaš. Še nisi samopotrjen, moraš še malo sanjati in brcati v lastno meglo.

Lp Alojz ;D :D :o

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 13.08.2008 at 23:36:20

Alojz, ne sesuvaj samooklicane "pravilne" razlagalce sanj, so potem jezni. Saj veš, da jim jih je (sanje) na predvečer ustanovitve države, obljubil sam Kučan. Sedaj vestno izpolnjujejo svojo državljansko dolžnost. Pravice so jim tuje se jih bojijo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 09:32:41

Moje današnje sanje. Podajam sanje in analizo. Prosim za konstruktivne komentarje, vprašanja, ideje...

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Sanje je vzpodbudil dogodek prejšnjega dne. Po napornem dnevu sem se utrujen vsedel za TV, partnerka me je prosila, da odprem okno, ker ga ona ne doseže in sem rekel, da bom kasneje. Nato je malo počakala in besna sama odprla okno.
Direktor v teh sanjah je moj aspekt pridobljen in ponotranjen z izkušnjami v otroštvu, ki ga budi partnerkin način funkcioniranja in njene srborite reakcije. Direktorju ni pomembna vsebina, kaj in koliko kdo dela, ampak izgled, kako zgleda, kaj in koliko kdo dela. Pred tem aspektom nimam prave obrambe, kar simbolizira moja golota in celotno vzdušje v sanjah, kjer se vsi bojimo direktorjeve reakcije, kljub temu, da celo posnetek kaže, da smo vestno in dobro delali, le dovolili smo si malo počivati, kar se direktorju, za katerega je pomemben samo izgled in kaj si ljudje mislijo, kakšno je stanje v njegovem zavodu, ne zdi primerno. Sodelavca v teh sanjah sta pozitivna aspekta, ki kažeta, kakšen je dober odnos do procesa dela in narejenega dela, vendar imata težave, saj je aspekt direktorja nadrejen in zato ne moreta sproščeno delati in biti nasploh sproščena, ko imata opravka z okoljem, ki budi direktorjev aspekt. Ker gre v sanjah za službeno okolje in ker so sanje bile spodbujene s strani domačega okolja, kažejo sanje na to, da domače okolje in odnos s partnerko še vedno doživljam kot, v simboličnem smislu, službeni odnos, kar je posledica še vedno deloma zaprtih komunikacijskih kanalov, zaradi močnega vrednotenja ali obsojanja določenih vrednot.
Problem v odnosu med partnerko in mano je, da imava oba potrebo po močnem in zdravem egu, ker je bil najin ego s strani okolja v mladosti ogrožen. Pretirano gojiva določene vrednote (jaz, resnicoljubnost, avtentičnost, imeti prostor zase; ona, pridnost, zunanjo podobo, povezanost). Določene vrednote (jaz, zunanjo podobo, prenarejanje, neumorno pridnost, vrednotenje skupnosti, družine; ona, avtentičnost, čas zase ) pa sva lahko iz razloga zaščite ega ali zaradi ponotranjanja vrednot okolja, v katerih sva živela, potisnila v senco in so predmet obsojanja. Pogosto je najin odnos žrtev kakšne projekcije, ki je posledica močnega vrednotenja ali obsojanja.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.08.2008 at 10:55:41

murileon wrote on 14.08.2008 at 09:32:41:

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Skoraj nobenega čustva ali občutka nisi zapisal ob teh sanjah. V mojih sanjah so, tako kot včasih pri filmih, ti bolj pomembni, kot pa štorija, zaplet. Direktor je sicer abstraktno nezadovoljen, ti v zadregi, ker so te zalotili sedeti za mizo brez gat, to pa je vse, kar poveš.

Jest bi v teh sanjah izpostavil pridnost, tisto potrebo ustrezat pričakovanjem drugih, (in ta je, kot kasneje sam analiziraš, pravzaprav dolžnost in ne živa želja, da bi recimo ustregel osebi, ki ti je najbližje), normam, pravilom, standardom, tistemu, kar se mora, je treba, se spodobi.

Frojdovci in morda tudi jungovci v teh primerih govorite o superegu, ki navadno kroti ego. Pri tebi pa bi lahko govorili o obrnjeni dinamiki, tvoje želje, tvoja občutenja, so tako neprodušno zaprta in potlačena napram dolžnostim, pričakovanjem, prav in narobe in zato pod velikim pritiskom, da ti špricajo ven skozi ušesa (pridejo na dan v trenutkih in na način ki je nenavaden in ga včasih sploh ne pričakuješ).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 11:45:01

wrote on 14.08.2008 at 10:55:41:

murileon wrote on 14.08.2008 at 09:32:41:

V službi smo se Sodelavca in Jaz vsedli in imamo pred sabo šalice za čaj ali kavo. V prostor pride direktor in nas nezadovoljno gleda. Imamo občutek, da ravnatelju ni všeč naša poza in to, da sedimo, in bi lahko zatežil. Jaz sem nag, brez spodnjih oblačil in gat, zgoraj sem oblečen. Zaradi tega sem v zadregi. Direktor pokliče sodelavca k sebi in jima nekaj zagrozi. Gledam posnetek dogajanja in vidim, da v resnici ni bilo nič narobe. Delali smo in se poskušali malo odpočiti. Poleg tega sem jaz delal celo med sedenjem. V rokah sem držal pekač pečenega krompirja in ga strgal z dna. Slišim od daleč, kako ravnatelj nekaj govori o meni in reče, da sem skrben. Pokliče po telefonu in mi reče, da naj se pazim vpliva ostalih dveh.

Hvala za dober komentar.
Če nisi videl opise občutkov v sanjah, sem jih pordečil in podebelil. Glavno čustvo je vidno v celotnem opisu: občutek podrejanja statusno močnejšim, tistim, ki agresivneje zagovarjajo svoje vrednote, kljub temu, da so slabe ali neadekvatne za določene okoliščine.

Title: Re: Sanje
Post by bp on 14.08.2008 at 12:13:11

Umm ... za kakšne občutke in čustva gre, ko direktor zagrozi sodelavcema, ali pa ko gledaš posnetke in ugotavljaš, da ni nič narobe? Kje pri tem in kako sporočaš, kaj občutiš?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 14.08.2008 at 12:32:04

wrote on 14.08.2008 at 12:13:11:

Umm ... za kakšne občutke in čustva gre, ko direktor zagrozi sodelavcema, ali pa ko gledaš posnetke in ugotavljaš, da ni nič narobe? Kje pri tem in kako sporočaš, kaj občutiš?

V teh sanjah ni bilo močnih čustev, bili so samo občutki. Razen mogoče občutka zadrege in sramu, ker sem bil nag. Ko direktor zagrozi sodelavcema, imam občutek krivice, ki se dogaja. Direktorja pa je strah, kaj si bo kdo mislil. Ko gledam posnetek, ga gledam z občutkom iskanja opravičila pred njim in pred sabo, da res nisem bil "poreden".
Preden sem začel konkretneje delati s sanjami sem dolgo gojil prepričanje, da so v sanjah pomembni samo občutki in čustva, ki jih lepimo na stvari okoli sebe. Spoznanje, da imajo sanje tudi globlje duhovne vsebine za posameznika, je bilo zame nekaj novega in na začetku sem bil prav malo nejeveren. Ugotovil sem, da sanje imajo tudi to komponento. Tega sem zelo vesel. Mogoče sem občutke in čustva v sanjah malo zanemaril.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 14.08.2008 at 15:04:23

Zdravo, spet jaz.
Se komu sanja kaj bi lahko pomenile sanje o koncu sveta? Ker sem to zdej sanjala že večkrat & its kinda freakin me out.
Pa te sanje niso kot konec konec nekaj se zgodi planetu...te sanje pomenijo konec take družbe in sistema ki ga poznamo, vse postane dijve, boj za preživetje...sam k se zbudim se (oprostite izrazu) pou kurca ne spomnm.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 14.08.2008 at 17:04:02

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.08.2008 at 07:46:42

Alojz in Sandib wrote on 14.08.2008 at 17:04:02:

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Hmmm, ti je kaka ovčica pobegnila :)?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 18.08.2008 at 07:49:17

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Je tvoja eksistenca na kakšen način ogrožena ? Si mogoče zastavljaš previsoke cilje v življenju ? Kakšen je nasplošno tvoj odnos do ljudi ?

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 18.08.2008 at 20:16:03

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 18.08.2008 at 21:33:11

murileon wrote on 18.08.2008 at 07:46:42:

Alojz in Sandib wrote on 14.08.2008 at 17:04:02:

Miara wrote on 14.08.2008 at 15:04:23:

Tamie

Sam bi tvoje sanje imenoval ' resnica,ki jo tvoja duša pozna' tudi če je poul kurca vredna,ker si ti nekoč sestopila iz lastnega samospoznanja.

Lp Alojz ;D ;D 8-)

Hmmm, ti je kaka ovčica pobegnila :)?

ila je pa

Ja vsa zasanjana, zbluzena, bila je ravno takšna kot si t muri-leoni!!!

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 18.08.2008 at 23:11:00

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 19.08.2008 at 17:21:40

wrote on 18.08.2008 at 23:11:00:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Lepo Igor.

Včasih so rekli :Polna rit spanja-sanja!!!

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 19.08.2008 at 22:35:04

Zelo smešno, :)

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 09:17:16

wrote on 18.08.2008 at 23:11:00:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu?
Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu.
Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše.
Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =)
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Sanje so bolj ali manj tavajoče misli, zato jim ne dajaj prevelikega pomena.

Lp, Igor

Lepa projekcija, tokrat na sanje, ne na osebo :). Kaj pa je narobe s tavajočimi mislimi ? Proces ustvarjanja in iskanja je nekaj dobrega. Kdor misli, da je že kupil vso pamet tega sveta, ima pač težave, ki jih drago plačuje. Vsaka šola je draga. Ko jo končaš, si bogatejši :).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 10:05:09

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu? Sanjaš kup folka, kar kaže na kolektivni način razmišljanja. Pa si prepričana, da je kolektivni pogled pravilen in dovolj realno prognostičen in da ti ne ustvarja umetnega in nerealnega strahu ogroženosti ?Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu. Podobno s prejšnjo sceno se mi zdi povdarek na revno okolje. Srednji vek je po moje simbol za revščino in izkoriščanje, afrika pa sploh. Zakaj tak občutek, če pa v resnici živiš na zahodu, kjer je materialno stanje dokaj dobro in obstaja kar precej možnosti za človeka dostojno življenje ? Pokvari se ti avto. Izgiubiš torej energijo oziroma funkcijo gibanja in premikanja. Zakaj tako reagiraš, da ti kar vse dol pade !?Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše. Zelo pomemben del sanj. Otrok si ti, oziroma tvoj aspekt, ki je ogrožen, ker si ti kot mati izgubljena v temi. Zakaj se počutiš izgubljena v temi? Kaj je hujšega za otroka kot to, da se z njim nihče ne ukvarja in je njegovo življenje zato ogroženo ?Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =) Del sanj, kjer kaže na to, da te prepljavlja strah. Edino zdravilo proti strahu je to, da človek nekaj naredi zase in za svoje življenje. Izgleda, da si ujeta v brezperspektivnosti, česar te je zelo strah.
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Ne obupuj nad sanjami. Sploh pa ne obupuj nad svojim življenjem, kar sanje kažejo. Tvoje sanje so zelo pomenljive in zelo dobre za kvalitetno delo. Nametal sem ti nekaj idej, ker je na forumu težko veliko spraševati, ker po navadi ni odgovorov, zato si je težko ustvariti realno sliko na podlagi sanj. V sanjah je po navadi veliko individualnih pomenov simbolov, zato, če hočeš še kake bolj kvalitetne komentarje, kake simbole v sanjah razloži glede na svoje izkušnje in občutke. Kar se tiče sprememb in nekaj narediti zase, je zelo lahko reči, za posameznika pa je to lahko zelo težavna naloga in lahko človek vloži veliko let truda, da se kaj premakne, zato je boljše čimveč komunicirati, sprejemati pomoč prijateljev, inštitucij, ..., skratka uporabiti izkušnje drugih in se na njih učiti. Zelo mlada si še in v letih, ko človek zaradi pomanjkanja izkušenj in znanja na nek način tiplje v temi. Z izkušnjami je svet vedno bolj svetel in človek vedno bolj odporen na takšne in drugačne negativne vplive, sploh pa na pesimizem :). Izkušnje pa ne pridejo čez noč, ampak se počasi skozi leta nabirajo in ustvarjajo vedno bolj trdne temelje.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 10:57:28

murileon wrote on 20.08.2008 at 10:05:09:

Miara wrote on 18.08.2008 at 20:16:03:

Ja je ogrožena. Vsi smo ogroženi, ponavadi pa v sanjah rešujem ljudi. Dostrat sanjam kako graščino in en kup folka, pa sebe ki išče izhode ven, smešno je ker ga ubistvu najdem..tko da odnos je vredu? Sanjaš kup folka, kar kaže na kolektivni način razmišljanja. Pa si prepričana, da je kolektivni pogled pravilen in dovolj realno prognostičen in da ti ne ustvarja umetnega in nerealnega strahu ogroženosti ?Je blo pa danes neki ful čudnega v sanjah...
Sem v vasi podobni afriškim, vse bolj revno in tako...avto nam crkne al neki vglavnem stojim na cesto oz v avtu. Podobno s prejšnjo sceno se mi zdi povdarek na revno okolje. Srednji vek je po moje simbol za revščino in izkoriščanje, afrika pa sploh. Zakaj tak občutek, če pa v resnici živiš na zahodu, kjer je materialno stanje dokaj dobro in obstaja kar precej možnosti za človeka dostojno življenje ? Pokvari se ti avto. Izgiubiš torej energijo oziroma funkcijo gibanja in premikanja. Zakaj tako reagiraš, da ti kar vse dol pade !?Na cesti je z soncem obsijan otroček ki joče in kaže na svojo mati, ki je ujeta v temi par metrov stran od njega na pragu svoje hiše. Zelo pomemben del sanj. Otrok si ti, oziroma tvoj aspekt, ki je ogrožen, ker si ti kot mati izgubljena v temi. Zakaj se počutiš izgubljena v temi? Kaj je hujšega za otroka kot to, da se z njim nihče ne ukvarja in je njegovo življenje zato ogroženo ?Sicer ne vidim nobene pošasti, sem pa čutila da mali joče, ker se ji bo neki zgodilo...bo prišlo iz teme =) Del sanj, kjer kaže na to, da te prepljavlja strah. Edino zdravilo proti strahu je to, da človek nekaj naredi zase in za svoje življenje. Izgleda, da si ujeta v brezperspektivnosti, česar te je zelo strah.
Mah počasi že tok sanjam da se mi zazdi da je vse skp brez pomena...oz sanjam preveč nepovezano in se itak ne spomnim dovolj da bi blo dovolj smiselno
Kar pa pri seb mislim da bi loh pomenilo je pa bolš da ostane pri meni...si mal težko verjamem.
Sej mi je že mal vseen.

Izkušnje s sanjami nimajo nikakršne veze-življenje je iz življenja. Skrivnost in paradoks življenja. No in kakšen je tvoj odgovor na njeno sanjanje ? Živi in se uči iz življenja. Ne sanjaj življenja- živi ga!!!!!
A razlagaš sanje, kot da vsi sanjamo a nihče med nami nima življenjskih izkušenj in smo vsi neki zasanjanjani telebajski. Ne poznaš ne elementarne -nezavedne vesoljne samobitnosti (telo) ne življenjske samobitnosti (duše) šele spoj obeh da življenje.Ti kar sanjaj muri-leon samo veliko ti še manjka,da bi sistem našega bivanjaanja. in našega delovanja sploh razumel. A tu igraš nekega mojstra za sanje, a si čisto navaden blefer izmišljenega znanja.

Lp Alojz :o :o ::) :P :-*

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 11:15:49

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

Eni uporabljajo forume tudi za strašenje ljudi z nekimi neživljenskimi in zastrušujočimi idejami, ki so plod fikcije in nimajo veze z življenjem in stvarnostjo. Take ideje lahko na mladega človeka delujejo destruktivno. Posledica je lahko strah pred življenjem, predajanje pretiranemu sanjarjenju, opustitev zadovoljevanja osnovnih potreb po izobrazbi, zanemarjanje družabnega življenja, vdanost v usodo in občutek brezizhodnosti,....posledica je ta, da se človek neha razvijati. Razvoj je osnova za zdravo življenje.
To nisem napisal, ker bi mislil, da imaš ti težave s tem, ampak zato, ker lahko nekdo, ki je zabluzil in življenje kompenziral z virtualnostjo in fikcijami, zelo hitro vpliva na mladega človeka, ki se išče in mu z lahkoto uniči nekaj let življenja. To vem iz lastnih izkušenj. Sanje so del realnosti. Zrcalijo nam našo realnost s simboli, zato jih skoraj nikoli ne smeš jemati dobesedno ali v njih iskati nadomestek za življenje. Lahko pa si z njihovo pomočjo razložiš marsikake občutke in se iz njih veliko naučiš.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 11:20:41

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 11:27:23

wrote on 20.08.2008 at 11:20:41:

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Iz lastne izkušnje. Nisem profesionalec, ki bi poklicno naletel na tak primer. Mogoče sem zato bolj občutljiv na bluzenja, ker vem, koliko škode lahko naredijo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 11:28:18

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

Izraz svobodne volje je človekovo večno-sedanje orožje življenja,ki njemu samemu omogoča njegove lastne življenjske odločitve za katere je tudi življenjsko samoodgovoren.
Ljudi strašiš, pa samo ti s svojimi izmišljenimi analizami. Vsi ki smo rojeni na Zemlji imamo enake možnosti življenjskega samospoznanja- a so si jih hijene, lažnivci, lopovi,kleriki, bleferji in egoistični zlobni bebci nepravično prilastili. To uči mlade ljudi,da bodo znali v življenju uporabljati svobodno voljo v prid celotnega življenja ne zgolj lastnega.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 11:49:51

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:27:23:

wrote on 20.08.2008 at 11:20:41:

murileon wrote on 20.08.2008 at 11:15:49:

Miara wrote on 19.08.2008 at 22:35:04:

Zelo smešno, :)

To si verjetno spisal iz lastnega primera.

Iz lastne izkušnje. Nisem profesionalec, ki bi poklicno naletel na tak primer. Mogoče sem zato bolj občutljiv na bluzenja, ker vem, koliko škode lahko naredijo.

Ponujaš neke lastne izkušnje in temu praviš znanje. Po drugi strani pa v sanjah dekleta vidiš njeno veliko strahopetnost, izgubljenost, bretperspektivnost in brezbrižnost. Iz tega je razvidno, da poveličuješ svoje mizerne izkušnje in jih pod pretvezo sanj prodajaš naokrog. Želiš si priznanja, da živiš, vendar si globoko v sebi priznavaš, da ne znaš živeti. Potrbuješ potrditev in tu si našel sanje, kot izkočno desko. Manipuliraš, tako kot veliko drugih in zavestno povzročaš škodo. Iščeš samopotrditev v postavljanju lastnega primera v nje same. Si psihično neuravnovešen človek, pričakujoč potrditve.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:03:01

Igor

Človek misli,če je njegova profesija 'učitelj', da je potem lahko tudi poklican učitelj življenja in razlagalec sanj.. A njegovo mišljenje je že v osnovi zgrešeno,ker ne ve,da današnji izobraževalni sistem daleč zaostaja za človeškim samorazvojem (evo lucijo) znotraj sedanjega civilizacijskega vala. Mladi so že prekužili ta zlagani sistem izobraževanja,ker jih več ne potrjuje v njihovih življenjskih pričakovanjih.
Izobraževanje mladi več ne sprejemajo kot osebnostni razvoj, ampak kot sredstvo ki jim bo omogočil zgolj preživetje,kaj več pa ta zaplankan izbraževalni sistem danes ne more in ne zna ponuditi.
No muri-leon imaš kaj za dodati?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 12:16:11

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Mladi so prekužili !? Ti vidiš v mladini vir modrosti !? Poleg tega imajo mladi predvsem težave z agresivnim marketingom in virtualnostjo, ki jim nudita plitke identifikacije in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja. Vse v interesu kapitala, ki si želi hitrih in velikih dobičkov in je brez vsake odgovornosti. Poleg tega je trenutno v zraku obsedenost s takšnimi in drugačnimi pravicami, ki potem s pomočjo potreb političnega marketinga in skrajnimi pogledi na pojem človekovih pravic, brez dolžnosti in odgovornosti, rušijo avtoriteto izkušenih in mentalno zdravih in uravnovešenih ljudi.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 12:17:00

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Seveda je največji problem vzgoja. Ti "pametnjakoviči" tega ne sprevidijo. Pa ne samo danes, vzgoja je nepravilna že tisočletja. Poveličevanje izkušenj. Te izkušnje pa so nenehno trpinčenje in vojne. In kaj naj bi se potem naučili iz teh izkušenj? Modeli pravijo, da nas to uči, kaj se ne sme delati, a drugega ne znajo kot prodajati takšne zgodovinske izkušnje. Zato pravim tem ljudem, da so ljudje iz druge roke.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by gape on 20.08.2008 at 12:21:11

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:23:43

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Ja vidim vir nove človeške modrosti,ki izhaja iz mojega vedenja in spoštovanja vsakega življenja. Ti,ki ne vidiš vir modrosti v mladih si poklicno deformiran 100% ker jih podcenjuješ zato,ker misliš da si življsko modrejši. Mogoče imajo pa oni več zemeljskih življenjskih izkušenj kot pa ti. Ti to veš?
Naša zloba in naš egoizem ni merilo,ki bi dovoljevalo podcenjevati mlade!!!!!
Sedaj si mi povedal tisto kar te je izdalo.Imaš se za nekaj več, a nisi verjemi mi!

Lp Alojz ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 12:26:19

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Se strinjam. Življenje je tudi igra. Definitivno niso samo tegobe in preizkušnje. Poleg tega smo si ljudje različni in nekateri že pri zgodnjih letih kažejo veliko mero modrosti in izkušenj. Drugi bi lahko živeli 200 let, pa bi bili še vedno neumni. Velikorat sem že povdaril, da je stvarnost kompleksna in odvisna od več in različnih dejavnikov. Ko zboliš za gripo, bog ne daj za čem še hujšim, to ni več igra. Ko nimaš kaj jesti, to ni več igra. Ko igraš basket za razvedrilo, je to igra. Če si materialno dovolj močan, tudi služba ni več toliko obveza, ampak bolj ustvarjalnost in igra. Stvari so odvisne od okoliščin.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 12:27:54

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Ni pomislu, ker o tem še ni sanjal.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 12:28:36

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

Gape

Vsa čast. Tko govorijo in razmišlja modri in neobremenjeni.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 20.08.2008 at 13:18:25

Imel sem dober namen s to temo, ampak je tu gor toliko enih zblojenih težakov, da udeležba s to resno temo na tem forumu nima smisla.

Title: Re: Sanje
Post by Devi on 20.08.2008 at 14:26:25

Ne utrujej se s tem. Delej svoje delo. So tud ljudje, ki jim pomagaš in onega niti ne berejo. Just go on.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 20.08.2008 at 15:25:27

murileon wrote on 20.08.2008 at 13:18:25:

Imel sem dober namen s to temo, ampak je tu gor toliko enih zblojenih težakov, da udeležba s to resno temo na tem forumu nima smisla.

Nisi pa zgolj slučajno pomislil, da so tvoje interpretacije sanj zgolj podoba lastnega zblojenega življenja. Ne, raje igraš vzvišeno užaljenost.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 20.08.2008 at 20:12:47

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Title: Re: Sanje
Post by Tamie on 20.08.2008 at 20:44:59

Sei kako pa nej bi on pomagal nekomu, če si sam ne zna? xD Sploh pa z razlago sanj, ki jih je mogoče interpretirat na toliko načinov kolikor je ljudi....najmanj. Heh
Drugače pa ne se napadat med sabo, vsak zavestno naredi tako kot misli, da je najbolje, tega ne morš obsojat...
were all the same i once heard.
Zdej se pa na forumu ne mislm več oglašat... ive seen enough

Title: Re: Sanje
Post by m on 21.08.2008 at 08:39:26

gape wrote on 20.08.2008 at 12:21:11:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

in jih vlečeta stran od tegob in preizkušenj realnega življenja

mogoče pa jih ne rabijo
so mladi
mogoče jim bo pa uspelo ne pozabiti da je življenje samo igra, ne pa premagovanje preizkušenj in tegob
(si kdaj pomislu od kje te zadeve pridejo?)

mogoče

lahko je - kot vsaka stvar, ki nam pride na pot - priložnost za odpiranje, širjenje... zavesti .... osvobojevanje, ali pa ... beg

vsak sam zase najboljše ve, kako hodi po svoji poti - kolikor je pač pripravljen vedeti :)

imho

http://www.pozitivke.net/article.php?story=20061203120805411&query=hikikomori

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 09:17:24

Hja, vsaka šola nekaj stane. Nekaj energije in truda sem moral vložiti, da sem prišel do ugotovitve, da taka stvar na forume ne sodi, vsaj na tega ne. Tistih nekaj vseprisotnih vseprisotnežev, ki so zasedli ta forum, preplavlja temo s svojimi močnimi potrebami po zasedanju prostora in jemljejo preglednost teme tistim, ki jim je ta tema načeloma všeč in bi mogoče bolj aktivno sodelovali. Zaključujem udeležbo na tem forumu. Ker sam nisem našel možnosti izbrisa teme, ki sem jo začel, jo naj izbriše administrator.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 10:00:24

murileon wrote on 21.08.2008 at 09:17:24:

Stvar že sodi na ta forum.Problem je,da ne sodite tisti,ki mislite,da imate zato ker ste starejši več življenjske modrosti kot mladi. Danes je vsak naš mlajši rod pametnejši od starejšega, bo pa čas ko to ne bo tako. Ker pa muri-leon ti misliš,da lahko sodiš si pač dobil kar ti gre.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:10:44

Ta topik je precej kvaliteten. Na žalost iritira določene ljudi, ki jim je bliže zatekanje v fantazijske svetove kot soočanje z resnico. Po moje bi se to zgodilo na vsakem forumu. Tako ljudje pač funkcionirajo.
Škoda bi bilo, če bi ti to vzelo pogum, murileon. Zadevo si dobro zastavil, mogoče pa si preveč pričakoval od ljudi. Ne pusti se provocirati s strani ljudi, kot je Alojz. Takšni se najdejo povsod.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:19:11

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Mislim, da ta topik in forum v celoti ni namenjen neki pomoči, ampak medsebojni izmenjavi izkušenj in mnenj. Prav tako po moje ni namenjen vsiljevanju lastne ideologije in tekmovanju z drugimi ideologijami. Če se pa motim, naj me, prosim, upravljalci tega foruma, popravijo.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 11:37:49

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se s tako temo, ki včasih ziritira celo zrelega človeka, žal ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 21.08.2008 at 11:55:36

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 11:57:45

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Vidiš sodbo-nesocializirani posamezniki. A ti jih pa socializiraš s svojo razlago lastnega nerealnega pogleda na ta svet. Ta svet je v celoti prostovoljno asocializiran iz našega širšega galaktičnega občestva. To vedenje pa je za tipe kot sta ti in plesnamesecu preveč za vajino samovšečno sodbo. Blokirate se takšni noji,ki ne vidite dlje od svojih egoističnih in samovšečnih sanj- sami. Ko boste takšni SODNIKI 'nepolicani' dojeli,da ste prostovoljno sprejeli to zemeljsko igro življenja boste postali tudi strpnejši do sebe in do drugih,predvsem pa boste prenehali gledati na življenje zgolj s rožnatimi očmi ampak boste dojeli,da ste življenjsko odgovorni za celotno vesoljno življenje ne samo za zemeljsko in lastno. Samovšečni prostovoljno samopozabljeni
noji smo vsi skupaj na Zemlji-jaz vsaj to vem,vidva še tega ne.

Lp Alojz :D :o ::) :-*

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 12:01:55

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Se strinjam, da kvalitetne stvari terjajo napore. Res je, da udeležba na takem forumu glih ni ne vem kaki napor in je lahko vseeno koristna in zanimiva. Je pa oblika foruma precej problematična. Prav konjsko je listati med prispevki in med bluzatorji iskati kvalitetne vsebine; sploh, če želi človek pogledati kaj za nazaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:08:14

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Muri-leon, je zaljubljen v svoj nos !!!!!

Zopet sodbe-pa kdo si ti samovšečni noj,da lahko druge imenuješ konji-bluzatorji? Kdo si ti pišek prostovoljno samopozabljeni,da boš koga sodil? Egoist samovšečni,ki ne vidi lasten drekec, a brez osnovne etike lastnega duha, serje vse naokoli.

Lp Alojz ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 21.08.2008 at 12:09:33

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 11:57:45:

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

wrote on 21.08.2008 at 11:19:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 20:12:47:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:23:43:

murileon wrote on 20.08.2008 at 12:16:11:

Alojz in Sandib wrote on 20.08.2008 at 12:03:01:

Tole je pravi odgovor za tiste,ki mislijo,da jim muri-leon res pomaga.

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev. Če bi bila zgradba foruma drugače zasnovana, da ne bi listal med zapiski, ampak po datumu in imenu udeležencev, prispevki nesocializiranih oziroma problematičnih udeležencev ne bi bili moteči, ker bi jih lahko enostavno prezrl. V tej obliki se ne da. Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije. Toliko volonterja pa na žalost zaenkrat nisem.

Žal mi je, ampak ne razumem kaj pišeš. Včasih sem se celo potrudil kaj prebrati, a kaj, ko ne razumem. Včasih se mi zdi, da v treh napisanih stavkih vsaj dvakrat sam sebi nasprotuješ. Zakaj imam takšne težave z branjem tvojega pisanja, ne vem. Verjetno sta najina svetova popolnoma različna. Verjetno je krivo, ker živim na zemlji z zemeljsko realnostjo, ti pa nekje drugje z drugo realnostjo.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:14:03

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 12:08:14:

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

Ja res živiva v različnih svetovih.Jaz vidim vesoljno razsežnost življenja, ti pa zgolj lastno osebo. Velika razlika res!!! Upam,da to dojemaš pišek samovšečni.

Lp Alojz ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by gape on 21.08.2008 at 12:17:51

murileon wrote on 21.08.2008 at 09:17:24:

Ker sam nisem našel možnosti izbrisa teme, ki sem jo začel, jo naj izbriše administrator.

lol

pol se boš pa zbudu ...

mlade se še kr podcenjuje ... vidm ... ste stari ... in vpeti v tisto kar ste se navadl kot mladi

upravljalca ni
forum upravljamo tisti ki gor pišemo
komur ni jasno zakaj je forum kle, priporočam da preberejo zapise na to temo ...

murileon wrote on 21.08.2008 at 11:37:49:

Forumi imajo na žalost tako zgradbo, da pisanja aktivnih udeležencev preplavljajo prispevke drugih udeležencev.

kakšna predrznost ...

zakaj te zadeva iritira?
:P

Quote:

Druga varijanta je seveda postaviti svoj strežnik z administratorskimi privilegiji in problematične udeležence blokirati, ampak s tako stvarjo se je treba ukvarjati in vlagati veliko energije.

lol
pa ne da res ...

sam akcija ... zato smo kle
da druge ziritiramo do te mere da naredijo tisto kar morajo (da bi začeli počet tisto za kar so kle)
ne pa da delajo tisto kar ni baš pametno

boš naštimu boljši vmesnik murileon
in se boš tam zabavu ...

loool
preberte staro robo, vam bo lažje, boste prec pobegnl, al pa za zmeri ostal ...

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 21.08.2008 at 12:20:03

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

In ti bi zato temo kar zbrisal, ali ni to sebično. Kaj pa če bo kdo od sodelujočih želel kaj pogledati za nazaj.

Oblika foruma je pa čist ok.

Lep pozdrav :)

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 21.08.2008 at 12:32:10

Mislim,da ima tukaj vsak pravico povedati svoje,če jo že v vsakdanjem življenju ne znamo uporabiti. Bi jo pa morali neglede na osebne žrtve,ki jo v bistvu sploh ne more biti,ker je vse večno-sedaj tu-pozabljeno,spoznano in živi večno sedaj z nami. Mi sami smo s svojo svobodno voljo 'zrežirali' in se odločili za to zemeljsko življenjsko pot (tao).Mi smo samopozabljeni življenjski samoizrazi stvarstva samega,ker smo mi sami stvarnikov-(stvarstva) življenjski samoizraz s svobodno voljo. In ravno to dejstvo naše SVOBODNE VOLJE nas je pripeljalo na to deviško Zemljo,ker smo se sami hoteli samopozabiti,da bi se ponovno samospoznali. Vsa umetnost druge ni verjemite!

Lp Alojz ;D ;D ;)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 21.08.2008 at 20:51:54

wrote on 21.08.2008 at 12:20:03:

murileon wrote on 21.08.2008 at 12:01:55:

wrote on 21.08.2008 at 11:55:36:

Ok, ti sam veš, koliko energije lahko vlagaš in koliko ne. Sicer pa je res, da kvalitetne zadeve terjajo napor. Zato se pa nekateri raje zatekajo k bluzenju in vsako temo prekrijejo s tisoč posti.

In ti bi zato temo kar zbrisal, ali ni to sebično. Kaj pa če bo kdo od sodelujočih želel kaj pogledati za nazaj.

Oblika foruma je pa čist ok.

Lep pozdrav :)

Čriček-Muri si seveda kar lasti topic. Nič nenavadnega, tako kot si misli, da je lastnik razlage sanj in sanjarjenja. Najverjetneje pa ga je sram pred sodelavci in družino, ker je pisal takšne bedarije.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 22.08.2008 at 08:53:16

Ok, strinjam se, da teme nima smisla brisati. Navada pač, da človek počisti za sabo. Temo sem odprl jaz, zato tudi neka skrb, kaj in kako.
Iskušnja, ki sem jo dobil je bila zanimiva. Že prej sem bil mnenja, da so sanje čisti prikaz realnosti, ampak po večini psihološke realnosti. Rek, nalijmo si čistega vina, je kar pravi za to temo. Od vina pa se ga lahko tudi napiješ. Večinoma je pač treba iskati ravnotežje.
Zelo zanimivo zame je bilo, kako so se obiskovalci odzivali na to temo. Nekateri so sanje vzeli resno in zelo kvalitetno sodelovali, kar je ustvarjalo prijetno delovno vzdušje. Kvalitetno so sodelovali tudi tisti, ki so do sanj sicer skeptični, ampak so zrele, radovedne in tolerantne osebnosti. Največje težave so imeli tisti, kot je že ena od sodelujočih omenila, ki imajo nasplošno težave z realnostjo. Rezultat tega foruma je zame potrditev mnenja, da so sanje v psihološkem smislu čista realnost, zato potencialno zelo koristne za kvalitetno delo na sebi in na raznovrstnih odnosih. Po mojem mnenju se psihološka realnost v naši stvarnosti zelo nevarno podcenjuje. Ljudje večinoma živijo v omejeni realnosti, ki je zoažena na skupek družbene, biološke in tehnološke stvarnosti. Psihološka stvarnost se še vedno nevarno podcenjuje, kar se kaže na permanetni krizi, v kateri je človeštvo. Nekateri iz omenjene problematike tega sveta bežijo v fantazijski svet in identifikacije in so sanje za njih zelo ogružojoče, ker so potencialna nevarnost za njihovo homeostazo. Virtualni in fantazijski svet oziroma negativne identifikacije so podobne sredstvom za omamo, saj je njihov namen, da lajšajo življenje tistim, ki ne sprejemajo naporov realnega sveta oziroma se v duhovnem smislu realnosti še nikoli niso jasno zavedali; tako ali drugače se s tem vsake toliko vsi soočamo, konec koncev smo samo ljudje in je projekcija ena od naših psiholoških realnosti, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo. Težko je tudi ločiti ali gre pri določenih občutkih za projekcijo ali intuicijo. Krize, padci in rast so naša realnost.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 22.08.2008 at 09:18:44

Alojz in Sandib wrote on 21.08.2008 at 12:32:10:

murileon

Zakaj moraš vedno nekoga obtoževati.Ne zmoreš brez obtoževanja,etiketiranja in podobnega sranja. Sporočaj svoje znanje,ugotovitve,razmišljenje samostojno in neodvisno od drugih. Poglej moj gornji post.Koga obtožujem? Jezijo me ljudje,ki to počno-sprejmi zavrži imaš svobodno voljo-poglej-spreglej-razmisli.

Lp Alojz ;D

Title: Re: Sanje
Post by titud on 22.08.2008 at 17:38:04

murileon wrote on 22.08.2008 at 08:53:16:

Men je na tem forumu všeč ravno to, da ti ne nudi žaščite, da se na njem ne da omejeno/selektivno delovat, da vsak post zato nujno deluje nekako totalno: ali je spregledan al pa povzroča pogosto čist nepričakovane in neobvladljive reakcije. Edina zaščita pred takimi reakcijami je, da skušaš bit v vsakem postu čim bolj totalen: hkrati oseben in nadoseben, hkrati historičen in nadzgovinski, hkrati posamičen in eno z vsem. Po moje je najbližji totalnosti, ki je praktično praktično neranljiva oz. se ji ne da prit do živega, alojz, murielonov koncept psihične realnosti pa je kljub ambiciji, da bi bi predstavljal neko univerzalno podlago osebni in skupinski dejanskosti preveč fluiden/ambivalenten in s tem preveč ranljiv, da bi lahko neposredno konkuriral alojzovi večno-sedaj totalitarnosti. Murielonova totalitarna ambicija zato ostaja v latentnem stanju, in ta iritira alojza, kajti tolitarnosti so si vedno med sabo v izključujočem položaju, ker se pač trudijo zajeti vse v enovito celoto, kjer ni prostora za ostanke - kaj šele alternative....

Tisto, kar zaradi totalitarne naravnanosti foruma fascinira mene je, kako takšne totolitranosti funkcionirajo med sabo na način, da poganjajo dinamiko foruma ne da bi se med sabo izničle ali razcpele in da ne pride do totalne nadvlade ene nad vsemi. V tem smislu se mi zdi vredno vztrajat, v tem smislu sem nad foromum težko kdaj slpoh tolk razočaran, da bi se želel umaknit ali si celo zaželel zabrisat nekajletne čisto osebne sledove, ki sem jih pustu za sabo tle gor...

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 22.08.2008 at 21:10:25

Titud

V mnogočem se lahko strinjam s teboj. Edino kar bi te spomnil,da vesoljno življenje nima druge alternative kot človeka.Mogoče se ti zdi neverjetno toda za večno sedanji obstoj vesoljne življenjske samobitnosti je edina rešitev samospoznani človek. Vesoljno življenje nima alternative zato moja večno.sedanja totalitarnost,ki jo od mene zahteva sama večno-sedaj živa vesoljna življenjska samobitnost,ker sem jaz njena samoodgovorna ,samozavedna,prostovoljno samospoznana garancija preživetja,kot njen večno-sedanji individulni samomanifestirani življenjski izraz. Dojemi če hočeš,če ne, pozabi!!!

LP Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by titud on 23.08.2008 at 11:28:40

Alojz in Sandib wrote on 22.08.2008 at 21:10:25:

Nisem opazu, da murielonovi ali moji posti ponujajo kašno drugo alternativo kot je 'samospoznani človek'. Tega mi ni težko dojet, nemogoče pa me je prepričat, da kdorkoli ve, kakšen je moj jaz (ali kakšni bi moral bit naš) 'samomanifestiran življenski izraz'. Čeprav je takšen izraz nedvomno holističen/totalen (v individuvalnem je vsebovana celota in obratno), po moje ravno zarad tega ne more bit totalitaren (vsiljen drugemu kot edino veljaven tud zanj). Holistična totalnost ni nek 'samomanifestiran življenjski izraz', totalitarno preslikan na vse druge, ampak je ta 'samonifestiran življenski izraz' odslikava vseh drugih v lastni individulanosti.

Alojz, po moje se ti tud na nek način tega zavedaš, zato se tko trudiš 'pokrit' skoraj vsak post s svojo individulano 'samospozano' izkušnjo in jo na tak način prikazat/dokazat za univerzalno. Jest ne dvomim v njeno univerzalnost, samo da se ta univerzalnost izkušnje po moji izkušnji kostruira drgač, kot jo izkušaš ti: univerzalnost tvoje individulane izkušnje je bolj rezultat vseh preteklih in sedanjih osebnih in kolektivnih izkušenj kot pa njen izvor. To, da se univerzalnosti lastne izkušnje mogoče bolj zavedaš kot večina od nas, še ne pomen, da si v tudi njen kreator. Nasprotno, veliko bolj kot si si pripravljen priznat, smo ravno mi, tvoji sogovorniki, kreatorji tvoje individulane izkušnje. Zato nas tud rabiš bolj, ko si si to pripravljen priznat. Ali drugače povedano: če nam priznaš naš delež pri univerzalnosti tvoje izkušnje, s tem ta ne bo čisto nič izgubila na svoji individualnosti (oz. originalnosti/avtentičnosti/avtorstvu).

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 23.08.2008 at 12:28:59

Titud

Ja se lahko strinjam in zadeve se tudi popolnoma zavedam in celo brez sramu priznavam,da je vsaka vaša izrečena- napisana misel meni v pomoč,ker samo na ta način(izmeničnega toka komunikacije) ) je možna individualna in sočasno koletivno preverjanja mojih navedb. Jaz imam znanje in vedenje,ki nikomur ne koristi,če ga ni mogoče najprej razumsko sprejeti in kasneje tudi praktično realizirati. Megla je samo megla in tega se jaz popolnoma zavedam. Povedal sem že to je moj neizbežen življenjski preiskus in sočasno tudi vseh tistih,ki sodelujete na tem forumu.Drug drugemu smo večno-sedaj življenje,kaj meni samemu koristi vedenje,ki ni v prid življenju? Za življenje gre in mi smo vesoljno življenje v smislu naše samoodgovornosti zanj.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.08.2008 at 07:40:33

titud wrote on 22.08.2008 at 17:38:04:

murileon wrote on 22.08.2008 at 08:53:16:

Moram priznati, da imaš zelo izviren in zanimiv pogled na forum.
Mogoče je v mojem tonu res zaslediti kake totalitarne ambicije, tega ne izključujem. Moja psiha je, kot vse druge, kompleksna. Moja realna in zavedna ambicija je širjenje oziroma reklamiranje uporabe sanj, ker se mi zdi delo na sanjah zelo koristno, obrača nas k naši ranljivosti in s tem budi potrebo po humanosti oziroma empatiji. Na forumu si tudi zadovoljujem osnovno potrebo po komunikaciji. Vedno dopuščam, da se o čem motim. Vem, da vem zelo malo. Nekaj malega vem o kakih stvareh, tudi o sanjah. Svoje inferiornosti in omejenosti napram družbi, naravi in svetu, ne skrivam in se je zavedam. Domnevam, da Alojza iritira to, kar on potiska v svojo senco, omejenost in inferiornost, oziroma realnost. Nebroj malih bogov je že bilo na tem svetu, in on ni ne prvi in ne zadnji. Nasplošno je v družbi trenutno prisotno polno neke patološke megalomanije, ki je posledica vsesplošnega občutka nemoči, zaradi nehumane in brezčutne družbene realnosti.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.08.2008 at 11:53:33

Evo nocojšnje sanje:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij). Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 25.08.2008 at 15:25:20

titud wrote on 25.08.2008 at 11:53:33:

Evo nocojšnje sanje:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Podobno sceno si imel že v prejšnjih sanjah. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij).Kako bi opisal to žensko, njen psihološki profil? Na katero osebo iz realnosti te spominja? Mogoče na tvojo mamo? Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. Ta del sanj kaže na tvoj fatalizem, o katerem smo že debatirali. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Tvoja psihološka realnost je trenutno takšna, da je zate nevarno, da bi se prepuščal takšnim spontanostim, kot jih povzročajo čustva. Očitno pa težnja, da bi se to začelo dogajati, obstaja. Tok v teh sanjah kaže na razvoj od predvidljivosti, določenosti do spontanosti. V tebi se dogajajo procesi. Da stvari ne postanejo ogrožujoče je potrebno dati čas procesom v tebi. Vsaka stvar je na začetku težka in grozna, kasneje pa se človek otrdi in se je navadi.

Mogoče si se pa le začel prepuščati fluidnosti in nesigurnosti, kot bi ti rekel :). Povezal bi to, kako ti vidiš ta forum in te sanje. Razumel sem, da ti ta forum vidiš kot bitko nekih totalitarnih teženj. Je to res to, ali je to samo tvoj občutek na podlagi tvoje psihične realnosti oziroma tvojih notranjih občutkov, ki jih zaenkrat imaš in potrebuješ ?

Če najdeš kaj koristnega v teh mojih vprašanjih in interpretaciji, si vzemi :) ali pa povej tvojo verzijo, če jo lahko, da se tudi meni drugam odprejo oči :).

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 25.08.2008 at 15:26:14

Zanimivo, da sem se pri teh sanjah zamislila, kako problematična je definicija realnosti. In kaj je sploh vloga?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 25.08.2008 at 17:21:10

murileon wrote on 25.08.2008 at 15:25:20:

Nahajam se m,ed množico na prostem, kjer povabljeni prisotni čakamo na nek dogodek ali performens, ki je bil očitno v naprej napovedan. Podobno sceno si imel že v prejšnjih sanjah. Neka ženska, ki daje vtis, da ve, za kaj se gre, nazanai, da se bo predstava vsak čas zaćela in da naj se nastopajoči pripravijo. Gre od enega do drugega v množici in vsakemu določi kostum vlogo v neki kolektivni igri. Meni reče, da bom profesor v beli platneni obleki, in to na način pospremljen s pogledom, kot da mi je itak vse že jasno in da ne potrebejem nadaljnaih razlag (kot da itak že poznam scenarij).Kako bi opisal to žensko, njen psihološki profil? Na katero osebo iz realnosti te spominja? Mogoče na tvojo mamo? Podobno opazim tudi v njenem pristopu do drugih in ko se igra se začne točno 'občutim' svojo vlogo v njej, vedno vsokočim na sceno v pravem trentku in povem tisto, kar bi moral. Vse se vrti okrog te ženske (scenaristeke, režisrke in glavne igrlke v eni osebi), sploh nimam občutka, da igarm profesorja, ki veno nekaj pomudruje, ampak sem ta profesor, kljub temu vem da igram in zato spoštujem vloge drugih, ki igrajo vloge, kot jim jih je določila ženska in hkrati očitno tudi to, kar spontano so. Ta del sanj kaže na tvoj fatalizem, o katerem smo že debatirali. V trenutku, ko se v neki sceni nevarno spravim v skušnjavo, da bi iz igre 'preskočil' v realnost in z nekom osebno obračunal, se zbudim z občutkom resničnega obžalovanja, da je igre konec, da sem zajebal ker se nisem bil sposboen držat vloge, v kateri sem na tak spontan in hkrati varen način užival...

Scenografija je res že kar nekakoponvljajoča:gre za v naprej organiziran dogodek, od katerega pričakujem če ne kar zahtevam spontanost..

Ženska kot arhetipska ženskost (anima): pokroviteljsko-zaščitniški materinski lik v kombinicaji s spogledljio-intrigantno-zavezniškim likom ljubice...

Fatalizem v smsilu, da tisto močnejše, čemur se podrejam, ni izven mene ampak nepriznan del mene samega, ki spontano pride na plano...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 25.08.2008 at 23:51:47

titud

Ko tvoje sanje pogledam kot celoto, to pomeni realnost (česar se zavedaš) in to kar sanjaš (nezavedno), vidim borbo. Boriš se za priznanje, da je tisto kar delaš s čemer se ukvarjaš, pravilno. To priznanje dobiš, vendar mu ne verjameš, globoko v sebi imaš dvom. Dvom v tebi izhaja iz tega, da si bil zmanipuliran, da si naučen. Tudi v užitku vidiš manipulacijo, priučenost, vendar neko varnost. Po drugi strani pa veš, da želiš spontanost tam pa varnosti ni. Ko se odločiš za spontanost, te takoj tvoja naučena misel vrne k užitku to je varnosti znanega, kjer pa se dolgočasiš in pride zopet do odpora. Želiš si priznanja, da je varnost tisto kar je smisel in to dobiš, vendar se zavedaš da to ni to.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:39:33

titud wrote on 25.08.2008 at 17:21:10:

murileon wrote on 25.08.2008 at 15:25:20:

Scenografija je res že kar nekakoponvljajoča:gre za v naprej organiziran dogodek, od katerega pričakujem če ne kar zahtevam spontanost.. tu je zaznati neko težnjo po totalitarnosti

Ženska kot arhetipska ženskost (anima): pokroviteljsko-zaščitniški materinski lik v kombinicaji s spogledljio-intrigantno-zavezniškim likom ljubice... Je ta ženska res bila tako stereotipna? Po tvojem pripovedovanju sanj se mi sploh ni zdela stereotipna.

Fatalizem v smsilu, da tisto močnejše, čemur se podrejam, ni izven mene ampak nepriznan del mene samega, ki spontano pride na plano... Kaj bi to lahko bilo? Komu si se v življenju veliko podrejal? Kaj si ponotranjil ? Si samo preveč socializiran ? Te je mogoče okolje preveč sklesalo in so zato bolj primitivne vsebine zadušene in jih zato pri sebi nisi navajen ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:50:15

Ene moje današnje sanje.

Sem v kopalnici. Kopalnica je stara in nevzdrževana. Babica in njena prijateljica umivata oziroma urejata prijateljičinega moža, ki je zaradi starosti nepokreten in neprišteven. Naenkrat opazim, da je posral celo kopalnico. Vse se mi gabi. Počutim se nemočnega, da bi karkoli naredil in kakorkoli vplival na stanje v tej kopalnici, ki jo v sanjah tudi sam uporabljam. Razmišljam, da moram počakati na njegovo smrt, da bi se karkoli spremenilo in sem frustriran, ker ni izgledov, da bo njegova smrt kdaj prišla.
Z noge si trgam debelo popokano kožo. Z grozo opazim, da sem si odstranil skoraj vso kožo s stopala. Ostal je samo zelo tanek sloj občutljive kože in nekaj simetričnih ranic.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 26.08.2008 at 13:52:20

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Zveni, kot da bi povedal kakšne svoje sanje, svojo psihično realnost. Pa ne me napačno razumeti, ne pametujem, tudi ne žalim. Želim samo opozoriti na to, da interpretacije brez sodelovanja sanjalca vsebujejo veliko projekcij.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 26.08.2008 at 15:20:14

Ne biti takoj užaljen Muri-leon, ko nekdo ne upošteva tvoje zveličane metode. Napisal sem po njegovih komentarjih in gledam celostno. Kako pa tebi zveni, ni moj problem, sem ti že napisal, kako je s sanjami pri meni. Moja psihična realnost je daleč od tvoje zaznave in zvenenja.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 07:09:54

wrote on 26.08.2008 at 15:20:14:

To tvoje pisanje kaže na projiciranje, kar je čisto človeško in normalno in ni razloga za užaljenost.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 09:55:45

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.08.2008 at 10:07:42

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:24:43

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:39:33:

Sanje so bile po moje klasično kompenzirajoče. Ženska je bila idelantipsko vodnica (scenaritska/režiserka), ki se ji je bilo treba podrejati vendar je hkrati znala pri udeležencih je prižagt iskro spontanosti (za nekak impro-teater), zaradi občutil sem preseganje meje oz. enost med igranjem vloge in iskerenostjo/spontanostjo (totalno pistovetnje z neko v naprej še ne nepisano vlogo), ki brezhibno funcionira kolektivno oz. na javni sceni. To so bile pač malo bolj kompleksne kompenzirajoče sanje zrelega moškega, kot puberteniku bi se mi ta 'vodnica' najbrž kazala v obliki nekega s* idola (npr. madonne), občutje idelane zadovoljitve pa bi najbrž doživel, če bi se pof***.

Skratka, valjda da kot fizična oseba v budnem stanju nimam vedno vse 'pošlihtano' v odnosu do žensk, do njihovih pričakovanj od mene in mene do njih, v odnosu do igranja družbenih vlog in lastne spontane narave in jasno je hkrati , da se mi v sanjah te stvari tako ali drugače odražajo: lahko da idealno razrešujejo, lahko pa radikalno zaostrujejo... na to pač na srečo nimam kaj dosti vpliva, čeprav se mi ta meja med sanjsko in budno realnostjo s pomočjo raznih sanjskih tehnik, ki sem jih z leti spontano in zavestno razvil, nenako megli in s tem briše, kot je po moje kar pravilno ugotovila že plesnamesecu v njenem zadnjem postu na tem topiku.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:39:18

wrote on 27.08.2008 at 10:07:42:

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Mislim, da sem ti na ta post odgoril s prejšnjim, namenjenim murileonu. Drugače pa se tudi iz površinskih/dnevnih sanj po moje da izluščit neka aretipska/univerzalna sporočilnost, tako kot jo nekateri zanjo iz vskokratnega občutja še tako banalnega/vskadnjega dogodka.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 10:59:51

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:50:15:

Po moje se ti v sanjah spet odraža dojemanje nezavednega pri budni zavesti. Ali ga dojemaš kot nenadzorovano izločanje (ob odpovedovanju življenskih finkcij, ki bi izvajale nadzor) ali pa histričino/bolestno luščenje balasta, ki se je nabralo okrog in ti onemogoča dostop do njega. Če bi v izločanju/luščenju občutil nekašnen odrešujoč užitek, potem bi bile sanje kompenzirajoče, saj tovrstnen izliv /izkop nezavednih vsebin budna zvest morda zavestno zavira kot moralno sporen in življensko nevaren. Če pa te v sanjah navaja s strahom/grozo/bolečino, potem po moje to pomeni, da sanje niso komepnzirajoče, da se v real lajfu dejansko dogajajo nekontrolirani izlivi in da se do so dostopi do dejansko nezavednega histerično boleči in da se zato blazno trudiš izumit načine in postopke, ki bi ta dostop onemoglčli. V real lajfu bi to po moje lahko bila psihoanaliza sanj kot poskus zavestnega nadzora, v sanjah pa je to želja po fizični smrti osebe, ki ne more preprečit izločanja ali osebni prag bolečine, ki te ustavi, ko prideš do žive rane...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 11:57:14

titud wrote on 27.08.2008 at 10:59:51:

murileon wrote on 26.08.2008 at 13:50:15:

Tole je bilo super brat in sem kar nekaj dobil od tega, predvsem pojma nenadzorovano izločanje in histeričino/bolestno luščenje balasta sta mi ponudila širši vpogled v te sanje, ki so obdelovale določeno vsebino nezavednega in verjetno občasno deloma zavednega. Napisal si, da so dostopi do nezavednega histerično boleči. To je pri meni takrat, ko so stvari v fazi nezavednega in za take stvari, ki povzročajo bolečino. Kake druge nezavedne vsebine lahko dajejo tudi občutke naslajanja, evforije,..... Uvidi skozi sanje, do katerih po navadi ne pridem z lahkoto, ampak z nošenjem sanj v sebi, so zame olajšanje, zadovoljstvo, veselje v tistem trenutku, dolgoročno pa kamenček v mozaiku mojega stvarnega življenja. Ne gre za poskus izumiti načine, kako preprečiti dostop do nezavednega in se braniti, ampak za načine, kako priti do uvida v kak del nezavednega in se razvijati. Jaz nezavedno doživljam bolj kot lepo globoko morje, ki ti lahko nudi marsikaj koristnega, lepega in seveda tudi nevarnega in tudi življensko ogrožujočega. Razen te projekcije strahu pred nezavednim, ki se je prištulila tvoji interpretaciji, sem dobil kar nekaj materijala. Thx.
Ta starec, ki ne umre, je bil v realnem življenju zelo inferioren in se je podrejal volji in pričakovanjem drugih. Ker je bil inferioren, ga drugi niso cenili, zato ni imel nekega statusa. Pogosto se mi sanja, kako moj oče užaljen ruši kopalnico. To je drug aspekt, ki sicer ni bil inferioren, je pa imel moč na podlagi volje in želj drugih, ki so ga postavljali na mesto osebe, ki odloča in določa. Nobeden od teh dveh aspektov ni imel realnega položaja. Prvi si ga ni znal izboriti, drugi je imel umetno ustvarjenega in bil užaljen, ko je naletel na nestrinjanja, nasprotovanja in nespoštovanja; do svoje vloge ni prišel s trudom po naravni poti, ampak na lahek način s pomočjo določene miselnosti drugih, ki so v njem videli patra familijasa. Situacija, iz katere nezavedno jemlje simbole za prikaz mojih notranjih dogajanj. To sem včeraj nagruntal s pomočjo moje partnerke.
Simboli so bili verjetno ustvarjeni sčasoma. Verjetno so povezani z mojo psihološko stvarnostjo, ki je nastajala obdana z stvarnimi ljudmi, ki sedaj funkcionirajo kot simboli v mojem nezavednem.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 27.08.2008 at 12:20:01

titud wrote on 27.08.2008 at 09:55:45:

wrote on 25.08.2008 at 23:51:47:

Lako da bi prišel do takih ugotovitev, če bi ti opisoval svoje videnje dejasnkih vsakodnevnih situacij oz pisal nekašnen dnevnik občutij ob raznik konkretnih doživetij pri dnevni/budni zavesti. Finta sanj pa po moje je, da ta dnevna doživetja povezujejo in razrešujejo na nek svojsten način, zaradi katerega iz sanj ni mogoče enoznačno sestavit/rekonstruirat občutij iz budne zavesti. Tu delim izkušnjo s tabo. Kljub nekim silnim dogodkom čez dan, imajo sanje potem ponoči čisto neke druge, globlje vsebine, ki so jih odprli dnevni dogodki s pomočjo emocij, ki so jih spremljale in jim sledile in povzročale nek pretres v človekovi duševnosti. Nad tem sem očaran in vsakič znova presenečen, da ima nezavedno očitno svoje procese in vsebine, ki potem tudi vplivajo na funkcioniranje človeka. S pomočjo uvidov pa na nek način komuniciramo in vplivamo v obratni smeri, od zavednega k nezavednemu. Tako da po moje če bi poznal moje celotno dnevno dogajanje in osebno doživljanje tega doganja bi lahko precej bolje 'zadel' njihovo odslikavo v sanjah kot pa lahko iz sanjskega doganjanja/doživljanja 'zadaneš' njihovo preslikavo v dnevno budno dogajanje/doživljanje. Moj namen pa tle gor ni delat spletnega dnevnika vsakdanjega življenja ampak izluščit iz osebnega dnevnega/budnega in ter sanjskega življenja tisto, kar bi lahko bilo univeruzalno, torej vsaj pogojno veljavno tudiza druge, pa naj se gre za psihično ali fizično relanost oz. bolje rečeno za procese njune konstrukcije.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 27.08.2008 at 15:51:15

murileon wrote on 27.08.2008 at 11:57:14:

Situacija, iz katere nezavedno jemlje simbole za prikaz mojih notranjih dogajanj. To sem včeraj nagruntal s pomočjo moje partnerke.
Simboli so bili verjetno ustvarjeni sčasoma. Verjetno so povezani z mojo psihološko stvarnostjo, ki je nastajala obdana z stvarnimi ljudmi, ki sedaj funkcionirajo kot simboli v mojem nezavednem.

Konkretne osebe tud pri men dostiikrat opravljajo funkcijo simbola, ki me povežejo z nezavednimi energijami dost učinkovito (brez odvečnih blokad po eni ali brez nekontroliranih izlivov po drugi strani). Ker so mi znane/domače, z več zaupanja opravlajo funkcijo, ki jim jo sanjska zavest 'nalepi', saj v real lajfau večinoma take funkcije v mojem življenju ne opravlajo neposredno. Kljub bizarnosti/čudaškošti to niso neki friki, ki bi me v sanjah dajali občutek ogroženosti, ki bi mi ga zagotovo dajali kot popolni tujci.

Psiha je res zvita, ko išče poti do svojih izvorov...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 27.08.2008 at 16:12:15

titud wrote on 27.08.2008 at 10:39:18:

wrote on 27.08.2008 at 10:07:42:

Potem pa vzemi mojo razlago kot dnevno doživetje. Nekatere sanje so površinske, dnevne in če želiš lahko za take narediš tudi te.

Lp,Igor

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 08:29:34

titud wrote on 27.08.2008 at 15:51:15:

murileon wrote on 27.08.2008 at 11:57:14:

Hmmm. Če je človek pod hudim stresom in je njegovo duševno stanje ogroženo, potem se pojavijo kake kompenzatorne sanje, ali pa sanje, ki v psiho pripeljejo kakšen arhetipski simbol oziroma pokažejo premike, spremembe v psihološki strukturi človeka. Ko sanjaš bližnje je treba vzeti v uvid, da gre mogoče za sanje, ki objektivno prikazujejo nekaj, kar tvoja zavest ne opazi in pretehtati ali gre za objektivni ali subjektivni (simboli) prikaz. Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov. Zakaj tak strah pred nezavednim ? Aktivno stvarno in socialno življenje po navadi ozdravi pretiran vpliv nezavednega. Res je, da smo ljudje različni. Zase ti najbolje veš.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 09:53:19

wrote on 27.08.2008 at 16:12:15:

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Smiselnost interpretacije sanj se po moje skriva v konstruriranju celostnosti nezavednega in zavednega, saj je po moje ni mogoče ustvariti niti iz samih sanjskih občutij (pa naj bodo zaradi svoje intenzivnosti še tako totalitarna) niti iz same zavestne interpretacije teh (ki se zaradi svoje logčno-razumske razumske narave punuja kot edino zveličavna in s tem vse vsebujoča/totalna resničnost).

Celostnost je zame neki tisti skrivnostni 'vmesnik', ki je edino 'zveličeven' samo zato, ker je prava celostnost že zaradi svoje narave nespoznatna kljub poskusom, da bi si jo prilastili tako sanjska kot budna zvest. Kakšna celostnost pa bi to bila, če bi potrebovala zunanji subjekt, v katrem bi se šele lahko pripoznala kot objektivna celostnost?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 10:41:16

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Aktivno stvarno in socilano življenje je ponavadi le sredstvo odpora in način obrambe pred kakršnimkoli vplivom nezavednega, saj se ta vpliv kaže kot potencilana grožnja z dekonstrukcijo tako kreiranega stvarnega socialnega življneja. Sam sem imel v svoji mladosti po moje drugačen problem: počutil dem se stvarno in socilano preslabo uposobljenga, da bi s svojo aktivnostjo lahko 'spedenal' izlive nezavednega v real lajf. Zato sem se v zrelih letih začel ukvarjat s t.i. duhovnostjo, po domače rečeno sem hotel prijeti bika za roge in ga ukrotiti/udomačiti na njegovem lastnem terenu. Psihonaliza in znotraj njepredvsem sanje, simbolizem, mitologija in ezoterika na splošno so me kljub prejšnjem zavetnem odporu in težnji po njihovi 'demistifikaciji' zato nekako potegnili 'noter', začel sem spoznavati, da delujejo po svoji lastni logiki, ki se ji je treba najkprej prepustit in jo sprejet ter ji brezpogojno zaupat, saj šele tako postanejo skrivnostni mehanizmi psihe dostopni zavesti in s tem nekako 'domači'. Udomačitev zato počasi ne jemljem več kot bikobosrko 'krotenje' ali 'dresiranje' nezavednega, ampak kot učenje sprejamanja ob hkratnem čudenju in učenju, hkrati s tem procesom pa tudi stavrno in socialno življenje postaja vse manj obremenjeno s strahovi in neprestanimi borbami z mlini na veter, v katere bi vzapletal v želji po ohranjanu svoje (priučene/prevzete?) identititete in umetnem konsruiranju svoje individualnsoti. Pri tem sem imel/imam srečo, da imam stvarnem in socialnem življneju blizu sebe t.i. vodnico, ki je s svetom duhovnosti zaradi sile življnejskih razmer dosti bolj familirana, kar ji sprva nisem verjel in ji nisem zaupal, dokler se v teku skupnih let ni izkazalo, da taka familiarnost dejansko usposablja čoveka za aktivno socialno življnje ob hkratnem ohranjanu lastne identete in spontane idividualizacije. Ta poteka seveda aktivno/borbeno ob številnih konfliktih z okoljem, a ti kokonflikti usposabljajo za realno življnje brez tistega stresa, ki je zančilen za tiste, ki mistificarjo/mo duhovnost in se zato ne čutijo/mo dovolj usposbljenje za stvarno življenje ob stalnem stiku z nezavednim.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 28.08.2008 at 10:54:22

Čist neki bom povedal tako mimgrede, zakaj se meni sanje zdijo brezveze in tako naprej.

Ker ... ko človek spi in je v globokem snu se ne zaveda ničesar. Sanje so pa malo boljše od tega nezavednega stanja. Ampak vse to je nezavedno, lahko bi se reklo da je na drugi strani vesolja, na tisti, kjer vesolje ne ve za samega sebe več.

In se s sanjami ukvarjajo predvsem taki ljudje, ki ne marajo te trenutne realnosti in pred katero želijo ubežati v sanjski svet, ki je nezavedno in s tem ko je nezavedno tudi nimajo več vseh tistih "težav" ki jih bojda pestijo v sedanjem življenju. Ampak ravno to je tista salamenska natega, ker v tistem stanju človeka sploh ni in ni več pričevanja vesolju, zato tudi ni nobene modrosti in uvida in nič - sanje so brezvezen balast in samo stran pot, da bi se ja še naprej slepili in ne več videli realnosti take kot je.

Hudirja hudega, zdajle v tem trenutku smo živi in samo zdajle v tem trenutku se lahko zavedamo vsega kar nas obdaja, v sanjah pa ne. In zakaj zaboga so vam sanje bolj zanimive od tega trenutnega življenja? Zato ker mislite kako da je ta trenutna realnost grozna, pa sploh ni, to nam govorijo samo naši bedasti umski vzorci, ki smo jih sprejeli od civilizacije, posledično vesoljne lastne teme.

Lp, Poet

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 11:10:44

titud wrote on 28.08.2008 at 10:41:16:

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Aktivno socialno in stvarno življenje, kakor tudi duhovnost in tudi sanje zaradi sanj in še kaj, so lahko seveda obramba ali mamilo ali slepilo pred psihološko realnostjo ali pred kako drugo realnostjo. Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 11:52:34

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Vsaka civilizacija, ki določa umske vzorce, je utemljena na celotnem spektru kolektivne zavesti, v katerega je, če si to prizna ali ne, vtakana tudi sanjska zvest (bolje rečena aktualna interpretacija sanjske zavesti). Sanj tako ni mogoče izključiti iz naših umskih vzorcev, pa če so še tako bedasti (po moje ravno zaradi sanj niso tako bedasti, ne pa, da so bedsti zaradi njih). Psihonalitiki kot je Jung ne počenjo nič drugega kot to, da sanje postvljajo nazaj na mesto, iz katerega jih je racionalistična paradigma želela izriniti in se je zato izkazla za bedsto. Seveda je rakcija na racionalistično pardigmo tudi to, da se sanje postvljajo na nezaslužen piedestal (po vsakem obdobju realizma pač vznikne njegov antipod - obdobje romantike), kar se morda dogaja tudi v obdobju new age-a, nove duhovosti in renesanse religioznosti. V tem smilu preobteženost postmoderne dobe s pomenom sanjaja morda res postane balast, toda drugačne vrste od tistega, kot ga jim je dodelila racioanlistčna moderna.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 12:34:09

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Glede na samorastniško izkušnjo, zaznamovano z odračšanjem na socialnem robu brez očeta, ki bi ji predstvaljal aktivnega agenta socializacije, zaznava nezavedno kot prvo izhodišče in zadnje zatošišče njene stvarne dejavnosti in socializacije. Neobremenjena s pričakovanji pomemnih drugih je bila tako prisiljena iznajti model, kako izponjevati pričakovanja vseh in hkrati nobenga konkrentega posebej, zato ji konfliktnost vlog, ki jih je v socialnem svetu tako kot vsi 'normalni' prisiljena igrat, ne pozvroča stresa, saj se sproti 'čisti' in uravnoveša (to seveda ne izključeje tega, da povzroča strese vsem, ki vanjo projeciramo svoja pričakovanja v naših umišljenih vlogah zanjo 'pomebnih drugih', ki si egostično/zaščitniško želimo zasest navidnezno prazen prostor, ki je nastal s odsotnostjo 'konkretnega drugega). Zanimivo, da v njenemu vodniškemu-žrtvovalno-odrešeniškemu sindromu (jest se ga včasih napačno enačil z manjvrednostnim kompleksom, ki ga poznamo tud pri kristusu, pri katerem je odstnost konkretnega očeta zapolnil z vsemogočnim bogom-očetom in se s tem manjvrednostnega kompneziral z večrednostim) praznega mesta ni zapolnil bog ampak bolj abstarkten panteziem, ki poleg vere v pravo vodstvo in pravičnost (duhovne in stvarne) narave vključuje tude vera človeka in skupnost od otrok in družine do prijateljev, sodelavcev, lokalnega okolja in človeštva sploh. V taki sitaciji si je izostrila zaupanje v lastno intuiticijo z vsemi možnimi ezoteričnih pripomočki od ciganskih kart do tarota in astroloških kart, izostrila si je socilane komunikacijske veščine in predvsem čut za družbene nezaščitene (predvsem za otroke in druge družbene marginalce, ki so jih trajno ranile neugodne socialne okoliščine npr. ločitve, etnične/verske/narcioanlne delitve), do kterih pa v bistvu ni toliko milsotna kot je aktivna animatorkaza to, da si ne bi pustili vzet samodostojanstva in vere vase kljub trženji okolice, da bi jim ga vzeli in jih ponižali v vlogo žrtev...

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 28.08.2008 at 13:48:57

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Zakaj se trudiš s pisanjem, če nimaš nobenih izkušenj s sanjami in ti glede njih ni nikoli nič potegnilo ? Od kod tvoja potreba sesuvati nekaj, o čemer pojma nimaš ? Kakšno je tvoje MNENJE ali mnenje kogarkoli drugega je irelevantno. Smisel te teme je, da kaj napišejo tisti, ki se jim o temi kaj svita in podelijo svoje izkušnje in znanja z drugimi, ki jih ta tema zanima. Mnenja so nekaj butastega in so namenjena političnim, verskim in ideološkim igram.
S sanjami se človek lahko ukvarja čisto profesionalno v terapevtske namene in tudi za samorazvoj. Napisal si tako, kot da te duhovne globine, ki jih tudi sanje vsebujejo, sploh ne zanimajo, ampak te zanima samo akcija in life.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 14:03:33

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov.

Po mojih izkušnjah s sanjami, sanjski simboli omogočajo globlji in večplastni vpogled v lastno realnost. Omogočajo uvid v bolj celostno sliko lastnega življenja, ki jo v stanju budnosti težje uzreš. Simbolni prikaz nečesa iz realnega življenja nosi v sebi zgodbo, sestavlja različne delce, ki ostajajo v budnosti razpršeni. Po mojih izkušnjah imajo orientacijsko in s tem terapevtsko vrednost.
Skratka, sanjski simbol pove neprimerno več o dogajanju v "realnosti" (o tistem, kar v budnem stanju prezremo) kot bi neka konkretna, objektivna podoba. Naša komunikacijska sredstva v budnem stanju so mizerno revna v primerjavi s sanjskim jezikom.
Mimogrede, poimenovati zgolj budno stanje realno življenje, je po moje zmotno. Sanje so del naše realnosti.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 14:23:15

Poet wrote on 28.08.2008 at 10:54:22:

Po moje izhaja takšen pogled na sanje iz pomanjkanja izkušenj in posledično nevednosti. Ampak ni v tem nič slabega. Je zagotovo razumnejša opredelitev kot če bi brskal po sanjskih bukvah in si dobesedno razlagal sanje. Ljudje s takšnim stališčem ponavadi prej sčasoma razumejo pravi pomen sanj, kot tisti, ki se zatekajo v vraževerje.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 28.08.2008 at 15:03:03

wrote on 28.08.2008 at 14:03:33:

Na tem forumu je bil svoje čase aktivni sanjalec z nikom jst, ki je sanjam sicer priznaval terpavevtsko vrednost, vendar me je pri njegovem načinu dojemanja sanj (pravzaprav aktivnega sanjanja)
dost bolj privlačla tista dimezija, ki se je navezovala na sanjska popotovanja po mitoloških duhovnih pokrajinah (katerih fizični ekvivalent je srednjeveška in starocerkvena slovenska pokrajina) in ki so mu sama po seb seb prinašala nek duševni mir/red brez posiljnega iskanja terapevtskih pomenov zanj osebno.

Quote:

Mimogrede, poimenovati zgolj budno stanje realno življenje, je po moje zmotno. Sanje so del naše realnosti.

To itak, še posebej se to nanaša na budno/lucidno sanjanje.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 28.08.2008 at 15:47:58

murileon wrote on 28.08.2008 at 13:48:57:

Pišem zato, da ti povem, da izgubljaš čas z razlago sanj. Namesto da režeš male vejice drevesa pri vrhu ali pa nekje na sredini, vzemi ogromno sekiro in posekaj drevo pri koreninah. Ker drugače boš imel sanje še sto življenj in okupacije z njimi prav tako.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.08.2008 at 17:04:41

titud wrote on 28.08.2008 at 09:53:19:

wrote on 27.08.2008 at 16:12:15:

Seveda se da, samo moraš gledati celostno. Sam sem pri tebi gledal še tvojo razlago teh sanj. To kar si govoril iz zavednega.

Lp, Igor

Celostnost, ki jo nekateri res zveličujejo je naravno stanje. Človeška zavest si je ne more prilastiti, ker uporablja misel-spomin. Celostnost je zunaj misli. Ne veže se na čas.

Razložim lahko nekako takole; Nič v vesolju ne obstaja; nič, ne more obstajati, torej ko si nič- brezčasje, brez misli, popolnoma zaveden- si vse.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:06:14

[quote author=titud link=1214484649/450#461 date=1219928583]
Na tem forumu je bil svoje čase aktivni sanjalec z nikom jst, ki je sanjam sicer priznaval terpavevtsko vrednost, vendar me je pri njegovem načinu dojemanja sanj (pravzaprav aktivnega sanjanja)
dost bolj privlačla tista dimezija, ki se je navezovala na sanjska popotovanja po mitoloških duhovnih pokrajinah (katerih fizični ekvivalent je srednjeveška in starocerkvena slovenska pokrajina) in ki so mu sama po seb seb prinašala nek duševni mir/red brez posiljnega iskanja terapevtskih pomenov zanj osebno.
[quote]

V neko posiljeno iskanje jaz ne verjamem. Terapevtska vrednost je ponavadi stranski produkt spontanega iskanja, ki zajema tudi popotovanja po sanjskih duhovnih pokrajinah, ki jih ti omenjaš.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:07:17

Igor

Sam imam takšno misel.Vse obsežno vesoljna elementarna (atomi)nezavedna samobitnost se lahko pogojno zaveda v flori v favni delno, popolno samozaveda pa se večno-sedaj samo v človeku.Popolnoma samozavedna in ?samospoznana? vesoljna samobitnost pa se večno sedaj ciklično življenjsko( samo rodi)-samomanifestira v samospoznanem človeku Elohim.
Tu je dimenzija materializiranih ciklov prostora,časa,bivanja dokončno presežena s samim aktom samospoznanja.

Lp Alojz ;)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:09:34

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:20:23

wrote on 28.08.2008 at 18:09:34:

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

To zadevo okoli drevesa kot simbola življenja je pa potrebno razumeti kot simbol. Drevo je pogojno zavedna manifestacija in nič več v realni vesoljni samobitnosti zavesti-je prva manifestacija življenja, kjer je posledica pogojna zavest rastline.
Drevo kot vesoljni simbol življenja sporoča popolnoma nekaj drugega, kot si to razlagamo mi prostovoljno samopozabljeni.

Lp Alojz :D

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:23:50

Kaj bi rad povedal?

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:26:28

wrote on 28.08.2008 at 18:23:50:

Kaj bi rad povedal?

Sam sem posekal na stotine drves in jih tudi posadil. Povedal bi rad to,da 'drevo življenja' nima nič skupnega s sanjami.

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 28.08.2008 at 18:30:18

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 28.08.2008 at 18:58:36

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

plesnamesecu

Trenutno nimam volje, da bi se razpisal. Celoten rompompom okrog sanj se mi zdi čisto brez veze. Naše kolektivne in individualne sanje in upe v budnem stanju ponazarja religija. V spanju pa te svoje upe in strahove podoživljamo,izmišljamo,sortiramo,predalčkamo ecc. Naši možgani delujejo na določenih EM frekvencah bibavice (plime oseke) tako podnevi kot ponoči v budnem in spečem stanju.
Vsa filozofija sanj se skriva tu! Osebno me bolj zanima ostalo vesoljno življenje, kot moje osebno obremenjevanje z lastnimi sanjami.Živim za življenje,kjer so moje življenjske sanje ,kako zagotoviti nadaljevanje vesoljnega in lastnega življenja.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 28.08.2008 at 19:05:26

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Se strinjam s povedanim. Ti imenuješ samospoznanega človeka Elohim, tudi prav. Pravim le, da lahko spoznaš samospoznanje ali razsvetljenje tudi tu v dimenzijah s človeško zavestjo,ko jo popolnoma spoznaš in si lahko z njo eno.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:17:10

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

murileon wrote on 28.08.2008 at 13:48:57:

Glede na tvoje pisanje in na moje vedenje o sanjah, o tej temi ne veš skoraj nič. Glede na tvoje sposobnosti, bi rekel, da o stvareh, ki jih poznaš, lahko kaj pametnega poveš. O sanjah pa nimaš pojma in očitno z njimi nimaš nobenih izkušenj. Sanj ne poveličujem in jih ne postavljam pred druge stvari, zato ne vem od kod tvoja potreba sesuvati to temo. Titud je govoril, da vidi na tem forumu borbo nekih totalitarnih načinov razmišljanja. To njegovo kritiko sem sprejel, ker sem sam res kdaj nestrpen in včasih tudi pišem v takem tonu. Mogoče bi se lahko zamislil tudi ti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:18:55

wrote on 28.08.2008 at 14:03:33:

murileon wrote on 28.08.2008 at 08:29:34:

Mogoče so simboli, ki jih sanje uporabijo dejansko najbolj primerni za prikaz duševnega stanja in vsebine nezavednega niso nič strašnejše od teh simbolov.

Kako prijetno je brati, ko nekdo jasno piše.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 07:23:37

wrote on 28.08.2008 at 18:06:14:

Se strinjam, da posiljeno iskanje lahko hitro privede do obsedenosti s sanjami in zanemarjanje kake druge realnosti. Sanje pa imajo pogosto tudi kake čisto filozofske vsebine, kake nadrealne, kot da bi govorile o stvareh, ki jih ne naši čuti in ne naša intuicija ne morejo zaznati zaradi svoje omejenosti. Sicer ne vem točno, kaj sem s tem hotel napisati, vendar me včasih obdaja nek taki občutek.

Primer sanj izpred dveh dni:

S partnerko stojim na cesti ob rojstni hiši in gledam poroko sosedovega fanta in njegove neveste, ki bi lahko bila njegova sestra. Peljeta se v impozantni odprti zlati kočiji, ki jo vleče nekaj močnih belih konj in med njimi mogoče tudi kak črni. V realnosti so sosedje ljudje, ki veliko dajo na zunanjo podobo oziroma svoj status. Glede na ves ta pomp partnerki pokomentiram, da ima verjetno oblečene umazane gate.
V naslednji sliki sva s partnerko v najinem stanovanju, ki je v sanjah ogromno. Živima samo na manjšem delu stanovanja z najinim sinom. Stanobanje ima še dve ogromni sobi. V eni živi ena njena ( v realnosti ne obstaja) sorodnica, ki ne hodi v nobeno službo, ampak samo nekaj glumi in bi živela na račun drugih. V drugi živita njena starša. Naenkrat se zavem, da sem lastnik tretjine stanovanja in popizdim, kaj sti sorodniki sploh delajo v tem stanovanju in nama s tem odžirajo prostor.
Sem v veliki sobi njenih staršev, kjer mojster parketar gleda parket, ki bi ga po mnenju njenih staršev bilo potrebno pobrusiti in na novo polakirati. Gledam in vidim, da je parket čisto ok in to potrdi tudi mojster. Razmišljam, da bi se soba lahko super pregradila in bi mi pridobioli dodaten prostor, vendar sta njena starša oblastniška. Spet popenim, da naj se poberejo iz stanovanja. Partnerka je brez mnenja in se ne postavi na nobeno stran. Na sredini sobe in parketa vidim tlakovce. Ko še bolje pogledam vidim, da je na sredini kamenje, kot neki zidovi stavb iz pradavnine. Ob kamenju raste tudi neka praprot. Pogruntam, da je na tem kamenju včasih bila steklena plošča, vse skupaj pa je predstavljalo numinozno klubsko mizico. Pomisli, da so bili kaki prejšnji lastniki ljudje s hudim okusom in veliko denarja ali moči.

Še isti dan sem zvedel neko nepreverjeno in bežno informacijo, da se sosedov fant menda zanima, da bi živel v moji rojstni hiši in bi posledično jaz prišel do kaj denarja.
Sanje so očitno imele neko informacijo, ki je jaz niti slučajno nisem mogel dobiti. Poleg tega je v sanjah nekaj močnih arhetipov: zlata kočija, močni konji, ostanki starodavnih stavb. Sanje z arhetipi se pri meni zelo redko pojavljajo. Sicer večkrat sanjam simbole, ki bi lahko bili arhetipski, vendar je že po njihovi intenzivnosti videti, da so samo individualno subjektivne narave. Ko se pojavijo v sanjah arhetipi, takrat bi jaz to opisal, kot da pride do nekih globčljih energetskih premikov. To niso samo stvari, ki zrcalijo realnost in tudi ne nekaj, kar bi lahko bilo samo terapevtskega značaja. Je nekaj, kar je tudi usodno. Podobne sanje sem imel, ko je bil spočet moj nenačrtovan sin. Sanje so tisti dan bile močne in polne nekih arhetipov.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:14:36

wrote on 28.08.2008 at 18:09:34:

Poet wrote on 28.08.2008 at 15:47:58:

Hm, posekati drevo....drevo je simbol življenja.

Generalno gledano, vere in ideologije niso naklonjene življenju. Življenje jih vedno v zelo kratkem času sesuje. Pomagajo mogoče nek čas, kot miselni koncept, ki ljudem pomaga duševno preživeti.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:16:27

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:58:36:

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Osemenjevalec torej ;D !

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:26:47

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:58:36:

wrote on 28.08.2008 at 18:30:18:

Ja, povedala sem, kako vidim rezanje sanj. In simbolika drevesa je tu prišla prav. Res pa jo lahko gledaš na različne načine.

Meni se zdi tvoj rompompom brezveze, sploh na tej temi, ki s tvojimi fantazijami nima nobene veze.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 08:29:45

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Title: Re: Sanje
Post by Poet on 29.08.2008 at 09:01:40

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

... ali pa temu, da bi se ti končno zavedal, da s sanjami le zgubljaš čas. :o

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 09:21:03

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Kaj samo jokaš Muri-leon. Ko kdo , kaj napiše o sanjah ga napadeš, da se to ne sklada s tvojo bukovo metodo, ko kdo obrazlaga napisano pa se jokaš, da to ne paše v tvoj konteks. Malo odrasti in se zamisli nad svojim nagonom po posedovanju.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 10:35:40

wrote on 29.08.2008 at 09:21:03:

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

wrote on 28.08.2008 at 19:05:26:

Alojz in Sandib wrote on 28.08.2008 at 18:07:17:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

Pišeš in komentiraš, ne da bi sploh bral, kaj drugi pišejo. Veliko tudi projiciraš.
Z negativno funkcijo projekcije imamo vsi težave. Pogosto se prikrade takrat, ko si človek ne vzame čas za poglobitev in premislek. No, projekcija ima tudi svojo pozitivno, zaščitno funkcijo človekove duševnosti. Bi pa bilo zaželjeno, da se sodelujoči na tej temi tega zavedamo. Jaz sem se po par prehitrih komentarjih že začel korigirati. Priporočam tudi drugim. Če se kaj jasno vidi, pa ne vidim zadržkov, da to tudi napišem. Ljudje naj sami nosijo odgovornost, ko sodelujejo pri temah, ki jih ne poznajo in jim to povzroča neprijetne občutke.

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 10:48:44

Poet wrote on 29.08.2008 at 09:01:40:

murileon wrote on 29.08.2008 at 08:29:45:

Kakšne veze ima to s sanjami ? Čisto nekulturna sta. Ukvarjajta se s svojimi temami. Če vaju sanje ne zanimajo, te teme pač ne berita. Vajini prispevki so namenjeni pranju možganov.

... ali pa temu, da bi se ti končno zavedal, da s sanjami le zgubljaš čas. :o

Zakaj te tako skrbi zame ? Imaš pogosto strahove, kako drugi vidijo stvari ? Česa te je strah ?

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 11:03:48

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Zelo zanimivo. Besedo panteizem sem prvič slišal. V SSKJ piše: nazor, ki istoveti boga s svetom, naravo. Mi je kar simpatičen in blizu. Zveni kot nekaj, kar vbsebuje stvarnost in empatijo. Vprašanje, kaj vse še ta pojem zajema in kdo vse se je razglašal za panteista :). Kak Alojz in Ajgor bi verjetno hitro pristavila svoj lonček hehehe ;D.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 11:19:31

murileon wrote on 29.08.2008 at 07:23:37:

Primer sanj izpred dveh dni:

S partnerko stojim na cesti ob rojstni hiši in gledam poroko sosedovega fanta in njegove neveste, ki bi lahko bila njegova sestra. Peljeta se v impozantni odprti zlati kočiji, ki jo vleče nekaj močnih belih konj in med njimi mogoče tudi kak črni. V realnosti so sosedje ljudje, ki veliko dajo na zunanjo podobo oziroma svoj status. Glede na ves ta pomp partnerki pokomentiram, da ima verjetno oblečene umazane gate.
V naslednji sliki sva s partnerko v najinem stanovanju, ki je v sanjah ogromno. Živima samo na manjšem delu stanovanja z najinim sinom. Stanobanje ima še dve ogromni sobi. V eni živi ena njena ( v realnosti ne obstaja) sorodnica, ki ne hodi v nobeno službo, ampak samo nekaj glumi in bi živela na račun drugih. V drugi živita njena starša. Naenkrat se zavem, da sem lastnik tretjine stanovanja in popizdim, kaj sti sorodniki sploh delajo v tem stanovanju in nama s tem odžirajo prostor.
Sem v veliki sobi njenih staršev, kjer mojster parketar gleda parket, ki bi ga po mnenju njenih staršev bilo potrebno pobrusiti in na novo polakirati. Gledam in vidim, da je parket čisto ok in to potrdi tudi mojster. Razmišljam, da bi se soba lahko super pregradila in bi mi pridobioli dodaten prostor, vendar sta njena starša oblastniška. Spet popenim, da naj se poberejo iz stanovanja. Partnerka je brez mnenja in se ne postavi na nobeno stran. Na sredini sobe in parketa vidim tlakovce. Ko še bolje pogledam vidim, da je na sredini kamenje, kot neki zidovi stavb iz pradavnine. Ob kamenju raste tudi neka praprot. Pogruntam, da je na tem kamenju včasih bila steklena plošča, vse skupaj pa je predstavljalo numinozno klubsko mizico. Pomisli, da so bili kaki prejšnji lastniki ljudje s hudim okusom in veliko denarja ali moči.

Še isti dan sem zvedel neko nepreverjeno in bežno informacijo, da se sosedov fant menda zanima, da bi živel v moji rojstni hiši in bi posledično jaz prišel do kaj denarja.
Sanje so očitno imele neko informacijo, ki je jaz niti slučajno nisem mogel dobiti. Poleg tega je v sanjah nekaj močnih arhetipov: zlata kočija, močni konji, ostanki starodavnih stavb. Sanje z arhetipi se pri meni zelo redko pojavljajo. Sicer večkrat sanjam simbole, ki bi lahko bili arhetipski, vendar je že po njihovi intenzivnosti videti, da so samo individualno subjektivne narave. Ko se pojavijo v sanjah arhetipi, takrat bi jaz to opisal, kot da pride do nekih globčljih energetskih premikov. To niso samo stvari, ki zrcalijo realnost in tudi ne nekaj, kar bi lahko bilo samo terapevtskega značaja. Je nekaj, kar je tudi usodno. Podobne sanje sem imel, ko je bil spočet moj nenačrtovan sin. Sanje so tisti dan bile močne in polne nekih arhetipov.

Tisti zid in 'numinozno klubsko mizico', ki sta se (zopet!) izluščila iz 'praskanja/luščenja' in ki je tokrat predstvljalo neko arhetipsko podtsat (živo jedro, tisto spodaj, kar je ostalo nedotaknjeno in s tem edino živo/iskreno v primerjavi z malomeščansko polakirno potvorjenostjo), je edino, na kar bi se po moj dalo opret v terapevtskem smislu. Simbolizira temelj, na katerem je edino mogoče neobremenjeno graditi odnose do aktualnih razmer, do lastnine, sorodstva... Na kolektivni ravni to vlogo opravlja knežji kamen, ki kljub temu, da je v tuji lasti, predstavlja simol samobitnosti. Zanimivo bi se bilo vprašat, zakaj so te podobni občutki navdajali ob spočetju otroka: po moje zato, ker je bil odpor do spočetja sina (nezaželenost) prevzet odzunaj (mogoče očiki o osebni nezrelostine in neprivaljenosti v smislu osebne zagotovitve bivanjskih in drugih eksitnčnih pogojev zanj?), globinsko/intuitivno (nezavedno) pa je pri tebi zanj očitno že obstjala predpripravljenost, da ne rečem latentna želja in potencinalna zrelost za otroka. Po mojem je domačnost (ki jo simbolizirat zid kot varuh intimnosti doma in mizica kot simbol sproščene/družabne domačnosti) itak simbolna (je najprej v glavi/srcu), materialni pogoji se krirajo naknadno, glede na okoliščine lahko tudi takorekč iz nič (malo projeciram lastno izkušnjo:)).

V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo.

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 11:54:10

wrote on 28.08.2008 at 17:04:41:

Celostnost je predvsem notranje občutenjska kategrija. Čustva in misli lahko do nje sicer zavzamejo neko razmerje, ne morejo pa jo zaobjeti. V tem se, upam, strinjava. Podajava, razlagava in deliva si torej lahko samo čustveno/misleno razmerje do tega občutentja, ni se nama treba na tak način siliti v občutenjsko celostnost. Ta po moje ni posledica čustvenega ali mislenega napora, truda, volje ali vere, saj stoji v njihovem izhodišču (ali pa tudi ne).

Title: Re: Sanje
Post by murileon on 29.08.2008 at 12:10:16

titud wrote on 29.08.2008 at 11:19:31:

murileon wrote on 29.08.2008 at 07:23:37:

Tisti zid in 'numinozno klubsko mizico', ki sta se (zopet!) izluščila iz 'praskanja/luščenja' in ki je tokrat predstvljalo neko arhetipsko podtsat (živo jedro, tisto spodaj, kar je ostalo nedotaknjeno in s tem edino živo/iskreno v primerjavi z malomeščansko polakirno potvorjenostjo), je edino, na kar bi se po moj dalo opret v terapevtskem smislu. Simbolizira temelj, na katerem je edino mogoče neobremenjeno graditi odnose do aktualnih razmer, do lastnine, sorodstva... Na kolektivni ravni to vlogo opravlja knežji kamen, ki kljub temu, da je v tuji lasti, predstavlja simol samobitnosti. Zanimivo bi se bilo vprašat, zakaj so te podobni občutki navdajali ob spočetju otroka: po moje zato, ker je bil odpor do spočetja sina (nezaželenost) prevzet odzunaj (mogoče očiki o osebni nezrelostine in neprivaljenosti v smislu osebne zagotovitve bivanjskih in drugih eksitnčnih pogojev zanj?), globinsko/intuitivno (nezavedno) pa je pri tebi zanj očitno že obstjala predpripravljenost, da ne rečem latentna želja in potencinalna zrelost za otroka. Po mojem je domačnost (ki jo simbolizirat zid kot varuh intimnosti doma in mizica kot simbol sproščene/družabne domačnosti) itak simbolna (je najprej v glavi/srcu), materialni pogoji se krirajo naknadno, glede na okoliščine lahko tudi takorekč iz nič (malo projeciram lastno izkušnjo:)). To je blo pa super. Tokrat si pisal meni bolj razumljivo.
V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Tu zame ni nič ogružojočega. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo. Tu ne vidim povezave.Hmmm. Al pa...

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 12:53:57

murileon wrote on 29.08.2008 at 12:10:16:

V interprtaicajah namiguješ možnost, da so bile predistinacijske (videnjske), da so napovedale nekaj, kar naj bi se zgodilo v prihodnsti. Bolj se nagibam k temu, da so se v sanjah povezale informacije (dejstva ali vsaj namigi), ki si že obstajali, a si jih ti zaznaval zgolj na inutitivni ravni, ker bi te na zavestni ravni preveč ogrožale, da bi jim bil pripravljen pripisat veljavnost ali vsaj verjetnost. Tu zame ni nič ogružojočega. Zdaj, ko se je izpraskal tvoj temeljni kamen/zid, te pač ne morejo več ogrožati in so dobile možnost/dovoljenje, da se izrazijo. Tu ne vidim povezave.Hmmm. Al pa...

Evo ogrožanje in evo povezave:

Res da bi si morda s sosedovim nakupom hiše pridobil materialno korist in bi se v tem smislu tvoja družina materilano opomogla, a je obstajala grožnja, da bi ta materialna korst hkrati tvoj novi dom tudi ogrozila, dokler ti dom predstvljajo zgolj hiša kot fizičen objekt. Najprej si se moral dokopat simbolnega pomena hiše kot doma, saj šele potem lahko neogrožujoče za dom okoristš s prodajo hiše, saj ta simbol potem lahko kjerkoli aktiviraš kot simbolni temej - skalo, na katero boš postavil 'klubsko mizico', kot neke vrste oltar, ki bo 'posvetil' tvoj novi dom ...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 14:17:28

titud wrote on 29.08.2008 at 11:54:10:

wrote on 28.08.2008 at 17:04:41:

Ko čustva in misli zavzamejo razmerje do občutenja, ga izjalovijo. Občutek je občutek in nič več ali manj. Šele tvoje misli ga naredijo za dobrega ali slabega, ga opredelijo. Na tak način ne moreš spoznati celote, celostnosti ali niča. Občutek je samo občutek.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by titud on 29.08.2008 at 15:01:33

wrote on 29.08.2008 at 14:17:28:

Nimam v mislih občutja kot zgolj zametka/osnutka nečesa, na čemer bi gradili misli in čustva oz. ga čustveno izoblikovali kot dobrega/slabega, misleno pa ko resničnega/lažnega. Govorim o avtonomnem notranjem občutju, ki se ne nanaša niti na subjektivne čutne zaznave notranjih ali zunanjih dražjajev niti na miselno klasificiranje le teh. Ki mu zato ni kaj dodati in ki mu ni kaj odvzeti, da bi bilo celostno, ker če ne bi bilo celostno že samo po sebi, bi ne bilo celostno občutje ampak kot občutek zgolj zametek/osnutek čustva/misli. :D :P

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 15:35:50

titud wrote on 29.08.2008 at 15:01:33:

wrote on 29.08.2008 at 14:17:28:

Dobro si to obrazložil. Hotel sem samo nekako povedaqti, da občutek pri vsam tem ne igra neko pomembno vlogo. Je, kar je. Šele misel ga naredi pomembnega.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 29.08.2008 at 18:34:46

murileon wrote on 29.08.2008 at 11:03:48:

Čriček-muri ne sklepaj vse po sebi. Izgleda, da empatijo ti razumeš kot vživljanje v lastna čustva.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by SATANSKI SATAN on 29.08.2008 at 20:03:01

PRAVILNO DELUJETE, DRAGI LJUDJE NA ZEMLJI!

SANJE JE POTREBNO RAZLAGATI, ZAKAJ V NASPROTNEM PRIMERU SE VSE PREHITRO SPRIJAZNITE S TO REALNOSTJO, NAD KATERO PA VLADAM JAZ SAM DAN IN NOČ IN V KATERI NI ČISTO NIČ VEČ BOŽJE LUČI, KATERO JAZ SAM GREŠNIM TER PADLIM DUŠAM JAZ TEMNIM IN NAD NJIMI ZGANJAM POKORO!

ZATO LE SANJAJTE, DRAGI LJUDJE, ZAKAJ V SANJAH ZA VAS OBSTAJA BOLJŠI SVET, SVET V KATEREM STE LAHKO ZNOVA SVOBODNI IN V KATEREM ZA VAS VEČ NE OBSTAJAJO ZEMELJSKE SPONE. ZATO JE SANJAJTE, NA VELIKO SANJAJTE TER O SANJAH TUDI RAZPRAVLJAJTE, ZAKAJ TAKO BOSTE BOGU BOLJ VŠEČNI IN HITREJE BOSTE ZAPUSTILI MOJE MATERIALNE DOMINIONE TER BILI ZNOVA SVOBODNI, NE PA TAKO KOT NEBROJ ČLOVEŠKIH DUŠ KATERIM BODO VRATA DO NEBES ZA VEDNO ZAPRTA IN KATERE BOM BIČAL DAN IN NOČ V SVOJEM TOPLEM PEKLU!

LE SANJAJTE, ZAKAJ SANJE VAM KAŽEJO VAŠ PRAVI OBRAZ, KI JE SEDAJ TAKO ZELO POKVEČEN OD MATERIALNEGA SVETA, KI GA ZRETE SKOZI VAŠE LASTNE OČI, DA VEČ NE VIDITE PRAV, KAJ JE RES IN KAJ NI. LE SANJAJTE, ZAKAJ SANJE SO BOLJ RESNIČNE OD RESNIČNOSTI!

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 29.08.2008 at 20:44:30

wrote on 29.08.2008 at 20:03:01:

Title: Re: Sanje
Post by Nahatee on 29.08.2008 at 22:19:41

wrote on 29.08.2008 at 20:03:01:

Hej SATANSKI SATAN jaz pa nič ne sanjam, želim si, da bi kaj sanjala, po možnosti kaj takega zanimivega in nadnaravnega , da potem dam gor stvarnemu Murileonu v razlago, pa NIČ. Kaj je zdaj to. Kako opravljaš svojo službo, Slabo slabo. ;D ;D ;D

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 30.08.2008 at 08:57:35

Nahatee

Tegale Satanskega-Satana bo treba zbrcat,ker ljudi napeljuje na kriva pota.Sploh pa je njegova narava taka,da zavaja.Laže!!!
Ti ubožci zasanjani, pa ne vedo,da so sanje samo bolj akumuliran miselni tok,ki se v budnem stanju imenuje bolj realiziran tok misli.Oba toka misli pa se večno-sedaj prepletata med seboj. Sedaj imamo pa ljudi,ki bi radi bolj akumulirano mislili podnevi in ponoči bolj realizirano,ja to dragi fanatiki sanj, pa ne gre in ne gre vkup.
Ponoči ko spimo naše misli mislijo bolj kot Luna in podnevi bolj kot planet.Plima-oseka, kaj čmo sistem izmeničnih EM frekvenc je vesoljno enoten. Vi sanjači bi pa radi toplo vodo odkrivali. Pa še ta Satanski-Satan jih zavaja. Nahatee najdi tega 'satelitkota'
in ga pošteno zbrcaj..... Sanjače pa pokrij čez glavo,aja sem pozabil, so tko vedno pokriti čez njo. Ja murnčki so tko rad v temi.

Lp Alojz :D 8-)

Title: Re: Sanje
Post by plesnamesecu on 30.08.2008 at 13:47:42

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Danes se mi je pojavila scena v sanjah, ki je sprovocirana z branjem titudovega opisa življenjske sopotnice in z murileonovimi asociacijami na panteizem. Verjetno bi jih pozabila, če me ne bi zjutraj nek gospod spomnil nanje s pripombo, da je življenje boj za obstanek.

V sanjah sta sredi razkošne zelene pokrajine
Darwin in njegova bodoča izbranka. Darwin ima pred sabo slikarsko platno in skuša ujeti poteze dekleta, dekle pa je polno žara in energije in kaže Darwinu poteze, ki jih je spregledal - teh je pa neskončno. V tej sceni sta Darwin in to dekle še v fazi poznanstva, ki pa naj bi se sčasoma izteklo v resno zvezo.

Temeljni vtis teh sanj je harmoničnost scene in čudovito zlitje dekleta v sanjah s pokrajino. Darwin je tisti, ki skuša zajeti to neulovljivost in skrivnostnost, kar pa se kaže kot neskončna zgodba.

Darwin zame simbolizira opiranje na racionalistične temelje, kar je tudi zaznamovalo dobo, v kateri živimo. Kljub različnim življenjskim nazorom pa je uspeval z ženo (ki je bila po mojem intuitivno bliže resnici) ohranjati harmoničen in srečen zakon.

Sanje izražajo moj osebni nazor. Racionalistična znanost ne more zajeti bistva življenja , lahko pa najde ustvarjalno in harmonično sobivanje z intuitivnim delom. Verjamem, da bo imel ta del v prihodnosti pomembnejšo vlogo kot jo ima sedaj.

Title: Re: Sanje
Post by Alojz in Sandib on 30.08.2008 at 22:04:27

wrote on 30.08.2008 at 13:47:42:

titud wrote on 28.08.2008 at 12:34:09:

murileon wrote on 28.08.2008 at 11:10:44:

Očitno je, da imaš neke izkušnje, zato te je zanimivo in poučno brati. Kako pa tvoja vodnica zaznava nezavedno ?

Življenje ni boj za obstanek. Življenje kot boj za obstanek razumejo samo umrljivi-samopozabljeni ljudje-Zemljani. Življenje je večno-sedaj iz življenja in življenje moje tvoje vseh je večno-sedaj in vsi smo večno-sedaj.Samo egoistični slepci tega ne vedo, žal večina med nami na Zemlji.
Racionalno- intuitivno nesprejemljiva delitev toka misli,če poznaš sistem miselnega toka-navadnega človeka.
Darwin predstavnik racionalnega .Darwin predstavnik teme človeškega prostovoljnega koraka v samopozabo. NI novega vedenja brez intuicije,da je nekaj več kot vemo in to nekaj več nosi v sebi naša duša. Samo samospoznana duša v nas razume in odkriva vseobsežno vesoljno življenjsko in elementarno samobitnost,ki je večno-sedaj poenotena vesoljna samobitnost,zaradi nas ljudi. Tu je skrivnost človeka in življenja, ne pa v tatinskem Darwinu,ki je kradel tuje zapiske in se z njimi okoriščal. Kaj danes počne znanost in znanstveniki branijo in utirajo svoj lažni status intelektualcev v resnici pa niso niti dima našega pravega izgubljenega vedenja ovohali.

Lp Alojz :o 8-)

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 30.08.2008 at 22:20:09

Ja, plesnamesecu idealizira neko zavoženo stanje. Tudi to je beg pred resnico-idealizem. Darwin je res popolnoma zgrešil in kakorkoli ga obračaš ni ničesar dojel. Njegova teorija je popolna tema in z njegovo miselnostjo ni nobenega napredka. Kvečjemu povzroča strah.

Ljudje, ki poznajo samo strah in delujejo iz strahu potem vidijo v njem neko tolažbo. V bistvu pa strah tolaži strah.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 30.08.2008 at 23:35:37

Ma kakšen strah neki, dajte no malo manj bluzit, čeprav spet smetimo v topicu o sanjah 8-)

Darwin v svojem času še ni mogel vedeti vsega, kar vemo danes, vendar je načeloma kar dobro začrtal pravo smer, ki je pomenila pomemben odmik od statičnih in neživljenskih cerkvenih dogem.

Bistvo darwinizma je v ideji evolucije (razvoja) in tega se danes ne da več zanikati, kot se ne da več zanikati, da Zemlja ni ploščata, kot so mislili še nedavno tega.

Življenje se razvija iz preprostih v vedno bolj kompleksne oblike, kar se na kratko poimenuje z besedo evolucija.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 00:22:59

Bardo_Thodol wrote on 30.08.2008 at 23:35:37:

Zanikaš strah, pa te je strah priznanja, da je bistvo darvinistične evolucijske teorije strah pred izumrtjem. Bistvo evolucije je preživetje, strah pred smrtjo.

Ti ne bluzi in ne smeti, prej vsaj malo razmisli.

Title: Re: Sanje
Post by David on 31.08.2008 at 00:31:49

..ce ne druga, je pa nardil velik kooorak k temu da ni vec cerkev blablablablaaa
Nardil je....

ops, sanje ;)
sorry

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 00:36:01

wrote on 31.08.2008 at 00:31:49:

..ce ne druga, je pa nardil velik kooorak k temu da ni vec cerkev blablablablaaa
Nardil je....

ops, sanje ;)
sorry

Kakor vidim cerkve, raznorazne tudi Boštijeve to prav nič ne moti. Oni še kar naprej blablabla.

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 01:11:31

wrote on 31.08.2008 at 00:22:59:

Zanikaš strah, pa te je strah priznanja, da je bistvo darvinistične evolucijske teorije strah pred izumrtjem. Bistvo evolucije je preživetje, strah pred smrtjo.

Govori raje o sebi in svojih strahovih in jih ne projiciraj na druge.
Sploh pa ne moreš vedeti, česa je mene strah, izumrtja prav gotovo ne, haha, ta je pa dobra!

Zaradi slabega poznavanja biologije nekateri stresajo potem take nebuloze, da je bistvo evolucije strah pred izumrtjem ..
Česa bolj neumnega si res ni mogoče izmisliti.

Pojem evolucije pomeni razvoj, kjer so izumrtja vrst nujna za nastanek drugih vrst. Zakaj bi se jih potem bali? To so biološka dejstva!

Sicer pa strah in druga čustva tako ali tako ne sodijo v repertoar objektivnega znanja.

Čustva sodijo bolj v resor religioznega razmišljanja, kjer se z njimi kontrolira preveč čustvene ovčice, ki ne znajo misliti s svojimi glavami.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 11:34:54

Izgleda, da tudi Darwina ne razumeš. Preveč površinsko gledaš in se boriš za svoj prav. Pa to ni tvoj prav ampak prav nekega učitelja, ki je citiral drubega itd.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 13:25:21

Danes ni več toliko pomembno ali razumeš Darwina, saj je od časa njegovih začetniških poskusov, teorija evolucije napredovala približno toliko, kot so napredovala sodobna reaktivna letala v primerjavi s prvimi poskusi bratov Wright, ki sta s svojim lesenim dvokrilnim modelom poskakovala po domačem travniku.

Sodobni letalski konstruktorji znajo ceniti trud bratov Wright, vendar pa njunih poskusov ni več potrebno poznati kaj več, kot zgodovinsko zanimivost, pravzaprav bi bilo slepo vztrajanje na njunih sto let starih razmišljanjih celo korak nazaj za letalsko industrijo.

Podobno je z Darwinom, ki je kot začetnik nekih novih znanstvenih spoznanj še vedno spoštovan. Vendar se je treba zavedati, da ne Darwin, ne njegovi sodobniki takrat še niso imeli pojma niti o DNK niti o dosežkih moderne genetike in mikrobiologije.

Kot enega od mehanizmov, po katerih deluje evolucija, je Darwin omenjal tudi boj za obstanek, kar sicer delno drži (konkurenca, kakršnakoli že, je vedno gonilo razvoja) vendar to še zdaleč ni edini dejavnik.

Znanost ni religija, da bi patrone častila kot večno nezmotljive, vendar začetnikom kake perspektivne teorije kljub njihovim poenostavljenim ali celo zmotnim prepričanjem, ne odreka pomena njihove pionirske vloge, ki jo imajo v zgodovinskem kontekstu.
Čeprav se je v določenih zadevah motil, je za tisti čas vendarle pomenil pomemben korak naprej v razmišljanju.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 13:41:56

Malo bolje že razmišljaš. Vendar jaz ne gledam skozi čas, postopnost. Idealizacija in čakanje na jutri, saj jutri bomo zopet nekaj pogruntali in bo bolje. Darwin je pač bil, tako kot mnogo drugih, kot ti in jaz. S nekim spoštovanjem do njega se ne bomo odvrnili od njegovih zmot, ampak jih bomo nosili v sebi, kot neko tolažbo za postopnost. čaščenje postopnega napredka, tudi skozi sanje je utopija. Poglej zgodovino, postopoma smo prišli do satelitov, psihološko pa smo takšni kot pred 3000 leti.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 13:52:39

Postopni razvoj (evolucija) je dejstvo, ki je tako očitno, da ga ni mogoče spregledati.

Nekatera področja napredujejo hitreje, nekatera pa počasneje.
Kje pa piše, da bi moralo iti vse vzporedno in z enakomerno hitrostjo?

Tehnološka evolucija je trenutno v velikem razmahu, in njena rast je eksponentna.
Biološka evolucija ubira počasnejše korake, ki se merijo ne v letih ampak v milijonih letih. zaradi tega tudi v biološkem smislu ni pričakovati, da bomo dočakali bistvene spremembe v človeški naravi - razen, kar se mi zdi zelo verjetno, če se bosta začeli kombinirati tehnološka z bioevolucijo.

Nanotehnologija, ki je sicer še v povojih, bi znala v kombinaciji z močno potencirano informacijsko tehnologijo narediti dobesedno čudeže.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 14:04:07

Tehnologija naj bi pomagala k lažjemu življenju. Ljudje gledano globalno, pa vsak dan živijo težje. Zavest človeštva bo prehitela tehnologijo in kaj boš potem, ostal psihološko še v času pred našim štetjem in častil teh. "čudeže".

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 14:19:10

Človekova zavest se zadnjih nekaj tisoč let prav veliko ni spremenila.
Biološko smo danes ljudje enaki, kot so bili ljudje pred tisočletji.

Z nam zaznavno hitrostjo se spreminja le tehnologija in z njo človekova spoznanja. Spoznanja pa niso isto, kot zavest.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 14:33:49

Saj to ti pravim.

Zavest bo prekosila tehnologijo. Pretežni del človeške zavesti so misli. Sedaj, imamo tehnologije že počasi dovolj. Izbira je ogromna. In kaj nam (razen pralnega stroja) nuca? Vse bolj smo nesrečni, odtujeni, žalostni. Ko se boš tega zavedel in spoznal, da tehnologija je samo en del za pomoč človeku se bo spremenila tudi tvoja zavest. Zato govorim o etičnem redu, ne raznih različnih etikah. Etični red je samo eden, na kratko-prijateljstvo.

Lp, Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 14:50:45

Mene pa v to ni še nihče prepričal, da se bo človeška zavest kaj bistveno spremenila, če se ne bo človek tudi biološko spremenil.

Prav gotovo (pa upam it z vsakim staviti za kolikor hoče), pa tega mi ne bomo dočakali, čeprav nekateri še tako ognjevito upajo in svoje upe naznanjajo tudi z napovedmi bližnjih apokalips, ki, samo da se še niso zgodile.

Ja, pa ja da, ravno na nas srečkote so te apokalipse, ki bodo kao dvignile zavest, čakale :D

Prelomno leto 2000 je sicer že mimo, naslednja apokalipsa bo menda leta 2012, potem ne vem več, katera bo za njo, itd ...

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:12:59

Bardo_Thodol wrote on 31.08.2008 at 14:50:45:

Pa kaj ti govoriš? Omenjaš neke apokalipse in preroke. Pojdi k šlogarci, če te to zanima in naj te ona potem v nekaj prepriča, če si tako butast.

Govorim o vsakem posamezniku. Sam moraš doumeti, sam moraš spoznati. Ne pa verjeti vsakemu suhemu vegetarijancu, ki pride mimo tebe in te nekaj prepričuje.
Ti moraš spremeniti miselnost, ne biti papagaj in čakati nekih letnic, ko bo ne vem kaj. Nihče ne more napovedati prihodnosti. Lahko ti že jutri pade na glavo opeka in boš odšel. Kdo ti lahko to napove?
Dejstvo je, da nam vsem tehnologija ni v ne vem kako pomoč, gledano globalno.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 15:25:56

Nasprotno pa jaz mislim, da bo ravno tehnologija naredila naslednji korak ali preskok, če hočeš, v evoluciji.

Spremembo miselnosti si lahko pa kar za klobuk zatakneš.
Iz te moke ne bo kruha.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:37:17

Saj sem si jo zataknil, pa ne za klobuk. Ko si že toliko v tehnologiji, seveda je pripomogla, samo jaz si ne delam iluzij. Mogoče je k temu pripomogla tudi moja odločitev za študij enega najtežjih poklicev. V tem poklicu se uporablja ogromno tehnologije in to špice v strojnem in elektronskem znanju.

Ti, ki vidiš vse v tehnologiji in nočeš spremeniti miselnosti, boš pač živel s tem. Čakal in se čudil, se boš jutrišnjemu dnevu, življenje pa bo steklo neopaženo. Mislim tvoje življenje.

Vsi ves čas razmišljamo o svojem življenju o nas samemu. To ja naša največja okupacija. Kdor trdi drugače je hinavec, zopet do sebe.

Lp,Igor

Title: Re: Sanje
Post by Bardo_Thodol on 31.08.2008 at 15:41:53

Saj ti nihče ne brani, da "spreminjaš miselnost". Svojo, saj druge tako ne moreš. Ti kar korajžno 8-)

Samo ne biti potem preveč razočaran, če boš na koncu ugotovil, da je bila sprememba miselnosti brez tehnologije jalovo početje.

Title: Re: Sanje
Post by ajgor on 31.08.2008 at 15:49:31

Ti, razočaranje sem pustil vetru naj jo odnese. Tudi pri drugih sem uspel, da so začeli razmišljati drugače. Tako, da ni vse za odmet. Sicer pa me ljudje sami vprašajo in jaz jim pač povem, kar vem in se mi zdi primerno. Neb borim se več za boljši jutr