Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 90
(Read 281366 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1020 - 10.12.2008 at 14:47:05
 
murileon wrote on 10.12.2008 at 07:16:43:
Pred par leti, ko sem se odločil za skupno življenje s partnerko, se mi je sanjalo o enem nevarnem medvedu, ki se spremeni v slabo razpoloženega osla, oprtanega s tovorom. Zdi se mi, da ima osel-medved tudi neke težave s hrbtenico.
Definitivno je naloga ega, da brani inferiorne aspekte v človeku in jim omogoči čas, da se razvijejo. Negativna lastnost ega pa je takrat, kadar njegovo bremzanje preprečuje potreben razvoj, v različnih stvareh. Gre tudi za homeostazo, navajanost na stvari in negativno komoditeto. Gre pa tudi za zagovarjanje nekih standardov, ki so osebno že bili doseženi in so zdaj nazadovali. Gre tudi za zaščito komoditete v pozitivnem smislu. Gre tudi za učenje in sprejemanje občutljivosti ali preobčutljivosti drugih, kar je povezano tudi s sprejemanjem lastne inferiornosti. Gre za ogroženost in zaščito lastne osebnosti in interesov, kar bi se lahko zgodilo, če bi se pretirano podrejal. Žrtev tega sem v mladosti že bil, zato je egoizem sedaj realna reakcija, ko se na trenutke pojavi podobna grožnja. Gre za iskanje prave mere, ki je potrebna za sobivanje z drugimi ljudmi.
Tole bom še nekaj časa prebavljal. Par dni sem rabil, da se me je sploh dotaknilo. Očitno so se pojavili odpori. Overdose   Sad .

Vsi smo bli žrtve zlorabe nemoči, nadvlade,  podrejanja in vseh mogočih oblik pretiranjega zaščitništva, vendar teh sitaucij nismo izbral svobodno in zavestno. Po moje velja en železni zakon, da se rane, pridobljene v odnosih, lahko zacelijo  samo v odnosih. Ta odnos se začne in konča pri konkretnem drugem, in dokler se ta odnos zaupanja v  konkretnega drugega  ne vzpostavi, njegovo vlogo opravlja pač začitniški ego (ki  potrebo po svojem obstoju opravičeje prav z racionaliziranjem konkretnega   drugega v abstraktnega drugega). Po moje ego v svojem dobrohotnem skrbniško/zaščitniškem  čutu rabi sprotne  sproti  dokaze, da se življenje lahko funkcionalno nadaljujuje tud ob njegovem umiku ali bolje rečeno transformaciji. Ne vem, kaj bi bla za to izkušnjo ega  bolj primerna oblika kot intimna/inovativna življenjska skupnost  dveh, ki kot taka šele lahko res odpre  prostor neobstoječemu (potencialnemu) tretjemu. Po moje se človek (oba človeka v intimni partnerski skupnosti) nepovratno zajebe, če spusti iz rok tako dragoceno življensko priložnost, da bi se nauču postavit svoj ego iz mesta, od koder   je vladal njemu,  na mesto, s katerega lahko  služi drugim.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1021 - 10.12.2008 at 15:26:48
 
murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:
No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje  Grin. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....

Še ene sanje v potrditev gornjih navedb, sanjane že nasalednjo noč po tistih mojih dvojnih družinskih sanjah:

S tedaj še partnerko sva brez avta, zato se odravljajava z vlakom k mojim domačim, da tam z njeno podporo (oz. na njeno zahtevo, da se postavim zase) razrešim en težak nesporazum, ki me močno obremenjuje.  Vlak pripelje na postajo prepozno, avtobus proti mojem domačem kraju ravno odpelje. V nemogočem položaju skočiva na v bližini stoječo trolo z upanjem, da bi avtobus mogoče dohitela na naslednji postaji. Trola je prazna, zdolgočaseni šofer pa se očitno nad najinim namenom tako navduši, da jo udari kar mimo vseh postaj direktno na hitro cesto. Nad nejgovim navdušenjem, da naju zapelje neposredno  v domači kraj kar s trolo,  se tudi sam tako navdušim, da splezam kar med vožnjo na vetrobransko steklo z zunanje strani, se držim za brisalce in uživam na vetru (kot prizor iz titamika). Ko se ozrem nazaj v bojazni, da motim razgled šoferju njega sploh ni za volanom. Avtobus drvi kar naprej po cesti, zato se hitro usedem za volan, vendar ne šoferja ne partnerice ni videt na troli. Zunaj se znoči, zato  lahko  kot optični odsev  na zunanji  strani vetrobranskega stekla opazim šoferja (kot da bi resnično sedel nekje v sicer praznem avtobusu), kjer se mi prizansljivo smeji in bodri, naj kar tako nadaljujem. Ker ne verjamem v njegovo dobronamernost (kot tudi  v njegov dejasnksi  obstoj, saj naj bi bil lociran dejasnko samo pred avtobusm, ker ga avtobusu ni bilo, da bi lahko odseval v steklu) se za njim v vetrobranskem steklu pojavi še prizanseljiv  odsev  partnerke, ki mi z eno rok daje  znak, da je vse o.k., z drugo pa bodri, naj kar nadaljujem z vožnjo. Dobim občutek, da se avtobus odlepi iz ceste in da nadaljujeje vožnjo kar po zraku, da vse skupaj postaja kot odsev, v katrem je vse varno in v katerem ni fizičnih ovir in v katerem se mi zvali z ramen  tudi breme  cilja/namena tega potovanja v domači kraj...          
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1022 - 10.12.2008 at 15:59:27
 
murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok.


V socialni psihologiji velja, da je eden od pomebnih gradnik  skupnosti varovanje neke skupne skrivnosti. Pardoks je, da je ta skrivost tako skrivnostna, da vanjo prazaprav nihče od članov skupnosti  nima vpogleda, in da je nezmožnost vpogleda vanjo del skrivnosti same, ki jo je treba čuvati pred nečlani skupnosti (za člane jih pravzaprav šele naredi dejstvo, da nečlani  verjamejo, da jim je kot članom  dan vpogled v skrivnost). Odprtje skrivnostne pandorine skrinje torej povzroči anomijo in kaos, prav tako kot mora ostati skrivnost tako obstoj,  vsebina in lokacije skrivnostne "skrinje zaveze", na kateri je utemeljna judovska skupnost. V intimni partnerski skupnosti prav tako nima nihče od odpartnerjev  vpogleda v skrivnostno 'skrinjo zaveze', kar pa še ne pomeni, da skrivnost, ki veže/združuje  dejansko ne obstaja (njeni dejanskosti so priča prevsem tisti, ki  so iz delitve skupne skrivnosti izključeni).      
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1023 - 10.12.2008 at 17:29:19
 
titud wrote on 10.12.2008 at 15:26:48:
S tedaj še partnerko sva brez avta, zato se odravljajava z vlakom k mojim domačim, da tam z njeno podporo (oz. na njeno zahtevo, da se postavim zase) razrešim en težak nesporazum, ki me močno obremenjuje.  Vlak pripelje na postajo prepozno, avtobus proti mojem domačem kraju ravno odpelje. V nemogočem položaju skočiva na v bližini stoječo trolo z upanjem, da bi avtobus mogoče dohitela na naslednji postaji. Trola je prazna, zdolgočaseni šofer pa se očitno nad najinim namenom tako navduši, da jo udari kar mimo vseh postaj direktno na hitro cesto. Nad nejgovim navdušenjem, da naju zapelje neposredno  v domači kraj kar s trolo,  se tudi sam tako navdušim, da splezam kar med vožnjo na vetrobransko steklo z zunanje strani, se držim za brisalce in uživam na vetru (kot prizor iz titamika). Ko se ozrem nazaj v bojazni, da motim razgled šoferju njega sploh ni za volanom. Avtobus drvi kar naprej po cesti, zato se hitro usedem za volan, vendar ne šoferja ne partnerice ni videt na troli. Zunaj se znoči, zato  lahko  kot optični odsev  na zunanji  strani vetrobranskega stekla opazim šoferja (kot da bi resnično sedel nekje v sicer praznem avtobusu), kjer se mi prizansljivo smeji in bodri, naj kar tako nadaljujem. Ker ne verjamem v njegovo dobronamernost (kot tudi  v njegov dejasnksi  obstoj, saj naj bi bil lociran dejasnko samo pred avtobusm, ker ga avtobusu ni bilo, da bi lahko odseval v steklu) se za njim v vetrobranskem steklu pojavi še prizanseljiv  odsev  partnerke, ki mi z eno rok daje  znak, da je vse o.k., z drugo pa bodri, naj kar nadaljujem z vožnjo. Dobim občutek, da se avtobus odlepi iz ceste in da nadaljujeje vožnjo kar po zraku, da vse skupaj postaja kot odsev, v katrem je vse varno in v katerem ni fizičnih ovir in v katerem se mi zvali z ramen  tudi breme  cilja/namena tega potovanja v domači kraj...          

Iiiiihaaaaa Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1024 - 10.12.2008 at 17:40:33
 
murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:
No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje  Grin. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....

Svojo dotolčenost lahko pokažemo, ker bi radi, da nas kdo malo potreplja in potolaži, ali pa ker bi se radi izognili kakšni zadevi, s katero se iz nekega razloga ne čutimo sposobni spopast.
Vzrokov za to je lahko veeeliiikooo, kakšna skrivnost ni nujno prav visoko na listi, kamor bi šel jaz najprej potrkat s kladivcem, kako kaj odmeva.
Stalna dotolčenost je pa problematična, saj kaže na depresivnost, ali pa na sporočanje, da nam je življensko breme pretežko, da se nismo pripravljeni ali sposobni spopadat z njim. V tem primeru je mogoče za razmislit še o kakšnem drugem pristopu, kot je jungovska psihoterapija.

bp (ki te dni nič ne sanja, ampak je čisto neprespan)
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1025 - 11.12.2008 at 07:21:00
 
Quote:
murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:
No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje  Grin. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....

Svojo dotolčenost lahko pokažemo, ker bi radi, da nas kdo malo potreplja in potolaži, ali pa ker bi se radi izognili kakšni zadevi, s katero se iz nekega razloga ne čutimo sposobni spopast.
Vzrokov za to je lahko veeeliiikooo, kakšna skrivnost ni nujno prav visoko na listi, kamor bi šel jaz najprej potrkat s kladivcem, kako kaj odmeva.
Stalna dotolčenost je pa problematična, saj kaže na depresivnost, ali pa na sporočanje, da nam je življensko breme pretežko, da se nismo pripravljeni ali sposobni spopadat z njim. V tem primeru je mogoče za razmislit še o kakšnem drugem pristopu, kot je jungovska psihoterapija.

bp (ki te dni nič ne sanja, ampak je čisto neprespan)


Antidepresivi pri meni prav dobro zaležejo. Težave v adolescenci so bile predolge in so pustile kronične težave. Ko pa se pojavi padec imunske odpornosti zaradi kakih drugih problemov, antidepresivi ne pomagajo, ker je vzrok dotolčenosti nekje drugje. Je pa potrtost čas, ko se človek obrne k sebi in malo razmišlja o sebi, zato to ni nič slabega. Dotolčenost pa je po navadi posledica inferiornosti, ker moram pogosto delovati vsaj na 90%, da stvari tečejo. Pred dvema letoma je prišlo pri meni do večih večjih sprememb. Človek pa rabi vsaj dve leti, da se za silo navadi na večjo spremembo. Takšne so moje izkušnje. Več večjih sprememb pač naredi svoje (separacija, menjava službe, selitev, otrok, sobivanje z najstnikom, ki mu nisi foter, navajanje na skupno življenje s partnerko,  nezadovoljstvo s kvaliteto življenja v bloku....overdose). Brez pomoči neke terapije, kot je bila v mojem primeru psihoanaliza sanj po Jungovski metodi, obstaja še kup drugih, mi to ne bi zneslo. Potrebne so bile notranje spremembe, ki jih človek doseže z uvidi. Do tega prihaja tudi brez terapij, je pa to odvisno od sposobnosti posameznika. Terapija spremembe pri človeku pospeši. Življenje je nenehno spreminjanje in prilagajanje, zato je življenje brez razmišljanja o sebi in okolici, revno in nekvalitetno. Sanje so zame čudivit pripomoček narave, ki mi pomaga pri soočanju s spremembami. Valjda, pa vsak rabi kdaj mir ali daljše obdobje miru, da si napolni baterije in zadiha. Predolgi mir pa je že stagnacija, takrat te pa verjetno tudi sanje, realni življenski problemi, telesni simptomi začnejo opozarjati, da tako več ne bo šlo naprej.
Zakaj te muči nespečnost? Čemu? Mogoče te telo na nekaj opozarja ?
Back to top
« Last Edit: 11.12.2008 at 12:30:52 by murileon »  
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1026 - 11.12.2008 at 11:57:58
 
titud wrote on 10.12.2008 at 15:26:48:
murileon wrote on 10.12.2008 at 11:51:29:
No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje  Grin. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....

Še ene sanje v potrditev gornjih navedb, sanjane že nasalednjo noč po tistih mojih dvojnih družinskih sanjah:

S tedaj še partnerko sva brez avta, zato se odravljajava z vlakom k mojim domačim, da tam z njeno podporo (oz. na njeno zahtevo, da se postavim zase) razrešim en težak nesporazum, ki me močno obremenjuje.  Vlak pripelje na postajo prepozno, avtobus proti mojem domačem kraju ravno odpelje. V nemogočem položaju skočiva na v bližini stoječo trolo z upanjem, da bi avtobus mogoče dohitela na naslednji postaji. Trola je prazna, zdolgočaseni šofer pa se očitno nad najinim namenom tako navduši, da jo udari kar mimo vseh postaj direktno na hitro cesto. Nad nejgovim navdušenjem, da naju zapelje neposredno  v domači kraj kar s trolo,  se tudi sam tako navdušim, da splezam kar med vožnjo na vetrobransko steklo z zunanje strani, se držim za brisalce in uživam na vetru (kot prizor iz titamika). Ko se ozrem nazaj v bojazni, da motim razgled šoferju njega sploh ni za volanom. Avtobus drvi kar naprej po cesti, zato se hitro usedem za volan, vendar ne šoferja ne partnerice ni videt na troli. Zunaj se znoči, zato  lahko  kot optični odsev  na zunanji  strani vetrobranskega stekla opazim šoferja (kot da bi resnično sedel nekje v sicer praznem avtobusu), kjer se mi prizansljivo smeji in bodri, naj kar tako nadaljujem. Ker ne verjamem v njegovo dobronamernost (kot tudi  v njegov dejasnksi  obstoj, saj naj bi bil lociran dejasnko samo pred avtobusm, ker ga avtobusu ni bilo, da bi lahko odseval v steklu) se za njim v vetrobranskem steklu pojavi še prizanseljiv  odsev  partnerke, ki mi z eno rok daje  znak, da je vse o.k., z drugo pa bodri, naj kar nadaljujem z vožnjo. Dobim občutek, da se avtobus odlepi iz ceste in da nadaljujeje vožnjo kar po zraku, da vse skupaj postaja kot odsev, v katrem je vse varno in v katerem ni fizičnih ovir in v katerem se mi zvali z ramen  tudi breme  cilja/namena tega potovanja v domači kraj...          


Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza). Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno.  Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.
Back to top
« Last Edit: 11.12.2008 at 13:19:51 by murileon »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1027 - 11.12.2008 at 14:49:51
 
murileon wrote on 11.12.2008 at 11:57:58:
Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza).
Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno.  Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.



Čakjoči zdolgočaseni šofer trole se mi pokriva z nedavno izkušnjo navdušenja moje malomeščanske žlahte (podobna realna izkušnja kot tvoja sanjska  z neko tvojo žlahto)  nad nama, izobčencema, s katerimi niso imeli stika desetletja. Na neke vrste prostovoljno izobčenje sva pristala, da zaradi svojega življenskega stila ne bi ogrožola malomeščanskih odnosov širše žlahte z mojim očetom in njegovo ženo, mojo sestro in njeno družino (da jih ne bi bila prisiljena postavlajt v vlogo, iz katre bi se morali opredeljevat za naju in s tem proti njim, saj sva  midva zmogla  brez njih, oni pa so živeli v istem vrednostnem sitemu  in naj bi bili vsaj po najinem menju soodvisni). No, kot se je izkazalo nedavno, je ta žlahta z mojo izvorno družino imela zelo formalne stike ali pa sploh nobenih, tako da sva midva s svojo nedavno prisotnostjo  v njihove odnose šele vnesla neko živost/pristnost. Paradoks je v tem, da sva jih očarala  in potegnila za sabo popolnoma nenamerno  s pristnostjo (ki je za naju samoumevna in ki se nama je kot taka  izkazala šele v nepristnem žlahtovskem okolju) ravno v obdobju,  ko je nama je z leti začelo res dol viset kakršenkoli najin vpliv na žlahtovsek odnose (sanje so se dogajale v 'retro' času, ko sva se mukoma odpravljala k fotru tako v psihičnem kot tudi v fizično prometnem smislu, le v epilogu je slutit aktualno izkušnjo olajšanja)...


Glede komentarjev na pretirano navdušenje (Iiiiihaaaaa Grin). Dejasnko gre za nadvušenje nad odrešujočo izgubo vsakega smisla konkretnega potovanja, ki se iz resne/težke naloge razblini v brezciljno  igro  odsevov (kot v hessejevem magičnem gledališču)...

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1028 - 11.12.2008 at 22:25:27
 
titud wrote on 11.12.2008 at 14:49:51:
Glede komentarjev na pretirano navdušenje (Iiiiihaaaaa Grin). Dejasnko gre za nadvušenje nad odrešujočo izgubo vsakega smisla konkretnega potovanja, ki se iz resne/težke naloge razblini v brezciljno  igro  odsevov (kot v hessejevem magičnem gledališču)...

Jest sem te sanje bral kot olajšanje, da si se odpravil na to pot.
Glede na resnobnost odgovora, pa se mi zdi, da te je še vedno strah.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1029 - 12.12.2008 at 07:26:50
 
titud wrote on 11.12.2008 at 14:49:51:
murileon wrote on 11.12.2008 at 11:57:58:
Zdolgočasenega šoferja je očitno pograbilo neko navdušenje. Avtobus po moje simbolizira nekaj kolektivnega, oziroma nekaj, kar pripada neki skupini ljudi. Glede na to, da si se odpravil k svoji izvorni družini, bi rekel, da si sanje govorijo o smislu tvoje eksistence na nekem širšem familijarnem nivoju ali pa je to v kombinaciji navdušenja nad analiziranjem, ki se tu dogaja (amaterska psihoanaliza).
Za tako analiziranje definitivno imaš visok potencial, zato je lahko tako navdušenje tudi na mestu. To tvoje novo stanje spremljata tvoj aspekt zdolgočasenega šoferja in tvoja partnerka, ki ji je tisti tvoj aspekt bolj domač. Pri partnerki sprememba naleti na podporo. Verjetno gre pri tebi tudi za rahlo eksistencialno krizo, oziroma zdolgočasenost, kar je verjetno povezano tudi s tem, da otroka neke silne podpore verjetno več ne rabita, služba je rutinska. V funkciji trenutnega življenja se počutiš zdolgočaseno.  Stare naloge so očitno pri koncu. Zakaj mislim, da gre za eksistencialno temo, ker je tu tudi simbol avtobusa, nekaj, kar človeka premika iz kraja v kraj. Da pa se človek premakne, potrebuje motivacijo, smisel.
Je pa tudi bp že dobro pokomentiral. Navdušenje je verjetno preveč burno, kar je verjetno posledica prevelike praznine oziroma trenutnega pomanjkanja smisla.
Vprašati bi se tudi bilo potrebno, če obstaja kaj nerazčiščena tudi na objektivnem nivoju, v stvarnosti in te mogoče sanje poskušajo spomniti tudi na to. O vsebini problema nisi nič povedal.



Čakjoči zdolgočaseni šofer trole se mi pokriva z nedavno izkušnjo navdušenja moje malomeščanske žlahte (podobna realna izkušnja kot tvoja sanjska  z neko tvojo žlahto)  nad nama, izobčencema, s katerimi niso imeli stika desetletja. Na neke vrste prostovoljno izobčenje sva pristala, da zaradi svojega življenskega stila ne bi ogrožola malomeščanskih odnosov širše žlahte z mojim očetom in njegovo ženo, mojo sestro in njeno družino (da jih ne bi bila prisiljena postavlajt v vlogo, iz katre bi se morali opredeljevat za naju in s tem proti njim, saj sva  midva zmogla  brez njih, oni pa so živeli v istem vrednostnem sitemu  in naj bi bili vsaj po najinem menju soodvisni). No, kot se je izkazalo nedavno, je ta žlahta z mojo izvorno družino imela zelo formalne stike ali pa sploh nobenih, tako da sva midva s svojo nedavno prisotnostjo  v njihove odnose šele vnesla neko živost/pristnost. Paradoks je v tem, da sva jih očarala  in potegnila za sabo popolnoma nenamerno  s pristnostjo (ki je za naju samoumevna in ki se nama je kot taka  izkazala šele v nepristnem žlahtovskem okolju) ravno v obdobju,  ko je nama je z leti začelo res dol viset kakršenkoli najin vpliv na žlahtovsek odnose (sanje so se dogajale v 'retro' času, ko sva se mukoma odpravljala k fotru tako v psihičnem kot tudi v fizično prometnem smislu, le v epilogu je slutit aktualno izkušnjo olajšanja)...


Glede komentarjev na pretirano navdušenje (Iiiiihaaaaa Grin). Dejasnko gre za nadvušenje nad odrešujočo izgubo vsakega smisla konkretnega potovanja, ki se iz resne/težke naloge razblini v brezciljno  igro  odsevov (kot v hessejevem magičnem gledališču)...



V duhovnem razvoju si ti verjetno kako stoletje pred tvojo malomeščansko žlahtno Smiley. Smo pa vsi krvavi pod kožo. Glede na njihov duhovni razvoj stanje malomeščanstva oni verjetno rabijo, da lahko osmislijo svoje življenje, da imajo motor, avtobus, s katerim se lahko vozijo. Za prekinitev odnosov je bila verjetno vsaj malo kriva tudi vajina nadutost, ki jo je povzročila njihova agresivna nazadnjaškost. Je pa vprašanje, če oni vaju dva res pristno doživljajo. Trenutno je moderno vse kar je bio, eko, pristno, avtentično, izvorno, od naših prednikov, neokrnjeno, od civilizacije nedotaknjeno. Domnevam, da je štacuna tvoje partnerke polna izdelkov, ki se prodajajo ravno zaradi takšnih vrednot, ki so sedaj postale alternativa, ki pa je žal ali pa na srečo preveč inferiorna, da bi lahko resno konkurirala sedanji civilizaciji. Motor avtobusa trenutne mode je enak motorju avtobusa takratnih prepričanj, samo prtljaga se je zamenjala. Ti pa znaš razmišljati, zato si tako skeptičen glede sinovih raybank v sanjah in pištole tvojega "zeta". Po moje je ravno to, da znaš razmišljati tisto, kar ločuje tebe od malomeščanov in je znak avtentične duhovnosti. Ne pa takšne ali drugačne vrednote, ki so trenutno gonilo in smisel tistih, ki se ne znajo nižje potopiti v naše miselne svetove. Ni pa to opravičilo, da človek sam prekinja odnose, ker ima do nekoga predsodek, da je malomeščan. Razen, če so odnosi totalno butasti in nevzdržni in človeka ogrožajo. Pa tudi družinske vezi in korenine ni zdravo sekati, človek se hitro počuti krivega in dobi slabo vest, ker mu nekaj manjka, pa tudi neke dolgove do staršev skoraj vedno ima, razen, seveda, če ni nekih ekstremnih situacij.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1030 - 12.12.2008 at 10:43:36
 
Quote:
Jest sem te sanje bral kot olajšanje, da si se odpravil na to pot.
Glede na resnobnost odgovora, pa se mi zdi, da te je še vedno strah.

bp


Odpravil sem se v tesnobi, olajšanje se pojavilo na sami poti, ko so javna prevozna sredstva  iz dejanskih in umišljenih ovir, ki povzročajo zamude,  postala sama po seb sredstva osvobotitve. Ni bila po  moje ravno po naključju 'odigrana' in občutena tista  sceno iz ograje na premcu titanika, kjer se občutek poti v svobode meša s  tragičnostjo takega občutja svobode: v domači kraj odhajam s tesnobnim očutkom, da bi razčistil nekaj nerazčistljivega,  zaradi 'zamude'  pa se tesnoba razblini,  nerazčistljivo pa se razčisti na v tej zamudi sami. Ključna pri tem je po moje zamuda, saj zaradi nje potovanje izgubi  cilj in postane samo sebi namen. Zamuda kot izvor tesnobnosti je hkrati tudi vir osvoboditve...      
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1031 - 12.12.2008 at 11:05:22
 
Ene moje današnje sanje.

Sem v stanovanju pokojne babice. V njeni sobi so trije fantje, skoraj še otroci, za katere mi ni jasno, kaj tam počnejo. Poskušajo z mano govoriti v zelo slabi angleščini in nato nemščini, po naglasu ugotovim, da so slovanskega izvora. Odločim se, da je najboljše, da se pogovarjamo vsak v svojem jeziku, da bomo tako še največ razumeli. Zdi se, kot da potujejo in malce raziskujejo svet. Zdi se, da nimajo slabih namenov, čeprav nočejo izdati svojega izvora, predvidevam, da so Poljaki. Do njih sem gostoljubna, tako kot je bila moja babica gostoljubna do tujcev.

Nato sem v babičini kuhinji, kjer je na mizi veliko zmečkanih in razmetanih papirjev. Najprej mislim, da so smeti in jih nameravam vreči stran, nato opazim, da so vmes stare fotografije in teksti. Z zanimanjem začnem pregledovati material.

Nato se v isti kuhinji pojavita moja teta in sestrična (tetina hčerka), ki poskušata vso pozornost preusmeriti nase. Igrata pomembni poslovni ženski, rečeta, da trgujeta z Varšavo in pričakujeta od mene, da bom kupila njuno blago. Pogledam blago - vidim, da je popolnoma nekvalitetno in neuporabno, vmes so prosojni nedrčki in prosojne majčke iz nekega brezveznega umetnega materiala. Rečem, da nimam kaj početi s tem. Vem, da sta navadni akviziterki in da me poskušata samo prinesti okrog. Tudi njuno obnašanje in izgled sta izumetničena. Malo pa me daje občutek krivde, ker babica pričakuje, da bom prijazna z njima, počutim se nekoliko slabo, ker ju ne maram in ker ne sprejemam njune igre.

V naslednji sceni je še nekaj ljudi z mano in ogledujemo si okolico neke hiše, morda sosednje, ne vem. Okolica je izjemno lepo urejena, podobna urejenim angleškim vrtovom, ampak v bistvu si ogledujemo, kakšen prostor so ponudili kužku, ki ga imajo. In skupaj ugotavljamo oz. je tudi videti, da je kužek utesnjen. Vrt je zelo lep, ampak premalo prostoren za kužka. Ne zdi se mi primeren, sama bi naredila večji vrt.

V zadnji sceni sem v neki izobraževalni ustanovi, na mizi imam na kup nametane fascikle s tujimi imeni, ker nisem imela časa poiskati svoje. Predavateljica želi, da pogledamo material v svojih fasciklih. Zdaj se odločim in grem v arhiv, ki je za predavalnico, in najdem fascikel s svojim imenom, vem pa, da jih je še nekaj mojih. Predavateljica se mi pridruži v iskanju in skupaj gledava prvi fascikel.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1032 - 12.12.2008 at 11:31:11
 
murileon wrote on 12.12.2008 at 07:26:50:
V duhovnem razvoju si ti verjetno kako stoletje pred tvojo malomeščansko žlahtno Smiley. Smo pa vsi krvavi pod kožo. Glede na njihov duhovni razvoj stanje malomeščanstva oni verjetno rabijo, da lahko osmislijo svoje življenje, da imajo motor, avtobus, s katerim se lahko vozijo. Za prekinitev odnosov je bila verjetno vsaj malo kriva tudi vajina nadutost, ki jo je povzročila njihova agresivna nazadnjaškost. Je pa vprašanje, če oni vaju dva res pristno doživljajo. Trenutno je moderno vse kar je bio, eko, pristno, avtentično, izvorno, od naših prednikov, neokrnjeno, od civilizacije nedotaknjeno. Domnevam, da je štacuna tvoje partnerke polna izdelkov, ki se prodajajo ravno zaradi takšnih vrednot, ki so sedaj postale alternativa, ki pa je žal ali pa na srečo preveč inferiorna, da bi lahko resno konkurirala sedanji civilizaciji. Motor avtobusa trenutne mode je enak motorju avtobusa takratnih prepričanj, samo prtljaga se je zamenjala. Ti pa znaš razmišljati, zato si tako skeptičen glede sinovih raybank v sanjah in pištole tvojega "zeta". Po moje je ravno to, da znaš razmišljati tisto, kar ločuje tebe od malomeščanov in je znak avtentične duhovnosti. Ne pa takšne ali drugačne vrednote, ki so trenutno gonilo in smisel tistih, ki se ne znajo nižje potopiti v naše miselne svetove. Ni pa to opravičilo, da človek sam prekinja odnose, ker ima do nekoga predsodek, da je malomeščan. Razen, če so odnosi totalno butasti in nevzdržni in človeka ogrožajo. Pa tudi družinske vezi in korenine ni zdravo sekati, človek se hitro počuti krivega in dobi slabo vest, ker mu nekaj manjka, pa tudi neke dolgove do staršev skoraj vedno ima, razen, seveda, če ni nekih ekstremnih situacij.


Prav uživam, ko spremljjam, kako material iz   bizarnega sanjskega in interpratativnega materiala povežeš med sabo v  zgodbo na način, ki govori pravzprav o teb  (nč narobe, tud moje interpretacije tvojih sanjskih dogodivšin povedo več o men kot o teb).  


Pripisuješ mi nek zavesten duhovni elitizem oz. neko vračanje k izvorni prvinskosti, s katerim naj bi presegel in zavrnil  malomeščanstvo, v resnici pa sem se vsaj po moje trudil kar se da močno biti malomeščanski, vendar mi to ni uspevalo in sem bil zato (samo)izobčen. Po drugi strani imaš prav: avtentično življenje (beri ponos/neodvisnost/samostojnost/kljubovalnost/ogovornost zase z vsemi posledicami - od družbene izključenosti, čudastva, občutka inferiornosti,  lastne socialne ogroženosti in ogrožanja večinskega življenskega stila drugih) v katerega sem bil v bistvu prisljen in ki sem ga živel skorajda v nasprotju s tistim kar bi si  dejansko želelel in v čemer bi se spričo vzgoje počutil bolj domače, je medtem postalo 'kultno' ravno v teh malomeščanskih krogih. Pazi: če bi se šel to njihovo kultnost, bi dejasnko zanikal lastno avtentičnost, v katero so me prazprav prisili oni. Moral sem torej skozi tipično dialektično  negacijo negacije, ki edina  vodi v novo kvaliteto. Ok., moral sem skozi izkušnjo, da sem iz konkretnega šofiranja drugih preko njihovega  vodenja  preko projekcje dobil zauapnje vase in prevzel krmilo v svoje v roke brez potrjevanja pravilnosti tenike in smeri moje vožnje skozi  te projekcije. Vožnja vozila brez potnikov, brez pravil  in brez cilja torej , ki je seveda pogubna/izobčenska titanikanovsko tragična drža  iz stališča mojega/tujega malomščaskega pogleda, a edina možna avtentična drža  ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1033 - 12.12.2008 at 11:37:58
 
titud wrote on 12.12.2008 at 10:43:36:
Odpravil sem se v tesnobi, olajšanje se pojavilo na sami poti, ko so javna prevozna sredstva  iz dejanskih in umišljenih ovir, ki povzročajo zamude,  postala sama po seb sredstva osvobotitve. Ni bila po  moje ravno po naključju 'odigrana' in občutena tista  sceno iz ograje na premcu titanika, kjer se občutek poti v svobode meša s  tragičnostjo takega občutja svobode: v domači kraj odhajam s tesnobnim očutkom, da bi razčistil nekaj nerazčistljivega,  zaradi 'zamude'  pa se tesnoba razblini,  nerazčistljivo pa se razčisti na v tej zamudi sami. Ključna pri tem je po moje zamuda, saj zaradi nje potovanje izgubi  cilj in postane samo sebi namen. Zamuda kot izvor tesnobnosti je hkrati tudi vir osvoboditve...          

Jasno, olajšanje se pojavi, ko agiraš, ko stopiš v akcijo. In to ne glede na zamude in vse ne vedno naklonjene okoliščine. Pri tem je meni bolj kot zamude in blage spodbude odsevov, podob drugih, ostalo v spominu navdušenje tvoje daljne žlahte (še od prej), ki se je grozno razveselila in te s tem tudi presenetila, ko si naredil prvi korak.

Zgleda, da je zastavek zate hudo velik, da se tako pripravljaš in obotavljaš.

Gledam tudi pri sebi, v svoji komunikaciji, ko sem neobremenjen, se dosti lažje sprostim, pohecam, grem korak naprej, kot pa v primeru, da mi oseba na drugi strani veliko pomeni. V tem primeru tehtam, premišljujem, se odločam ali bi ali ne bi in tako na koncu celo marsikatero priložnost izpustim in zamudim. Se mi pa dogaja, da sem se nekje stisnil k tistemu robu, v katerem je bi ali ne bi čedalje bolj percipirano kot bi-ti ali ne bi-ti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1034 - 12.12.2008 at 11:39:51
 
titud wrote on 12.12.2008 at 11:31:11:
murileon wrote on 12.12.2008 at 07:26:50:
V duhovnem razvoju si ti verjetno kako stoletje pred tvojo malomeščansko žlahtno Smiley. Smo pa vsi krvavi pod kožo. Glede na njihov duhovni razvoj stanje malomeščanstva oni verjetno rabijo, da lahko osmislijo svoje življenje, da imajo motor, avtobus, s katerim se lahko vozijo. Za prekinitev odnosov je bila verjetno vsaj malo kriva tudi vajina nadutost, ki jo je povzročila njihova agresivna nazadnjaškost. Je pa vprašanje, če oni vaju dva res pristno doživljajo. Trenutno je moderno vse kar je bio, eko, pristno, avtentično, izvorno, od naših prednikov, neokrnjeno, od civilizacije nedotaknjeno. Domnevam, da je štacuna tvoje partnerke polna izdelkov, ki se prodajajo ravno zaradi takšnih vrednot, ki so sedaj postale alternativa, ki pa je žal ali pa na srečo preveč inferiorna, da bi lahko resno konkurirala sedanji civilizaciji. Motor avtobusa trenutne mode je enak motorju avtobusa takratnih prepričanj, samo prtljaga se je zamenjala. Ti pa znaš razmišljati, zato si tako skeptičen glede sinovih raybank v sanjah in pištole tvojega "zeta". Po moje je ravno to, da znaš razmišljati tisto, kar ločuje tebe od malomeščanov in je znak avtentične duhovnosti. Ne pa takšne ali drugačne vrednote, ki so trenutno gonilo in smisel tistih, ki se ne znajo nižje potopiti v naše miselne svetove. Ni pa to opravičilo, da človek sam prekinja odnose, ker ima do nekoga predsodek, da je malomeščan. Razen, če so odnosi totalno butasti in nevzdržni in človeka ogrožajo. Pa tudi družinske vezi in korenine ni zdravo sekati, človek se hitro počuti krivega in dobi slabo vest, ker mu nekaj manjka, pa tudi neke dolgove do staršev skoraj vedno ima, razen, seveda, če ni nekih ekstremnih situacij.


Prav uživam, ko spremljjam, kako material iz   bizarnega sanjskega in interpratativnega materiala povežeš med sabo v  zgodbo na način, ki govori pravzprav o teb  (nč narobe, tud moje interpretacije tvojih sanjskih dogodivšin povedo več o men kot o teb).  


Pripisuješ mi nek zavesten duhovni elitizem oz. neko vračanje k izvorni prvinskosti, s katerim naj bi presegel in zavrnil  malomeščanstvo, v resnici pa sem se vsaj po moje trudil kar se da močno biti malomeščanski, vendar mi to ni uspevalo in sem bil zato (samo)izobčen. Po drugi strani imaš prav: avtentično življenje (beri ponos/neodvisnost/samostojnost/kljubovalnost/ogovornost zase z vsemi posledicami - od družbene izključenosti, čudastva, občutka inferiornosti,  lastne socialne ogroženosti in ogrožanja večinskega življenskega stila drugih) v katerega sem bil v bistvu prisljen in ki sem ga živel skorajda v nasprotju s tistim kar bi si  dejansko želelel in v čemer bi se spričo vzgoje počutil bolj domače, je medtem postalo 'kultno' ravno v teh malomeščanskih krogih. Pazi: če bi se šel to njihovo kultnost, bi dejasnko zanikal lastno avtentičnost, v katero so me prazprav prisili oni. Moral sem torej skozi tipično dialektično  negacijo negacije, ki edina  vodi v novo kvaliteto. Ok., moral sem skozi izkušnjo, da sem iz konkretnega šofiranja drugih preko njihovega  vodenja  preko projekcje dobil zauapnje vase in prevzel krmilo v svoje v roke brez potrjevanja pravilnosti tenike in smeri moje vožnje skozi  te projekcije. Vožnja vozila brez potnikov, brez pravil  in brez cilja torej , ki je seveda pogubna/izobčenska titanikanovsko tragična drža  iz stališča mojega/tujega malomščaskega pogleda, a edina možna avtentična drža  ...    


Pri tej interpretaciji ni glih kake moje zgodbe. Notranja dogajanja pa so podobna pri vseh, vsi smo pač ljudje. Od kod bom pa jemal, če ne iz materiala, ki ga imam Smiley?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 90