Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 90
(Read 308600 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1005 - 04.12.2008 at 14:44:27
 
murileon wrote on 04.12.2008 at 13:32:10:
Tista vojska na koncu kaže moj odnos do družbe, do kolektivnega, do sodelovanja z drugimi ljudmi, kar je v skladu z mojim avtarkizmom, ki si ga zelo prefinjeno opazil. Konec sanj kaže na pozitiven notranji premik. Kažem še sicer moje rane in poskušam tako priti do bolj človeškega sodelovanja z ljudmi in se zaradi ran ne čutim sposobnega spustiti se v "vojaški dril" oziroma preveč zahtevne, preveč zapete medčloveške odnose. Imam rane, zato potrebujem bolj human pristop. Očitno jih dobivam "nekje na tujem", v novih situacijah, okoljih, ki zahtevajo malo več od mene, kar mi pa koristi, zato zdrave rane.


Dril odnose poenostavlja, formalizira, ne pa zapleta. Zapleta jih intimnost oz. celostna pripadnost z odostnostjo formalnih pravil  Odprta rana je notranji krik po intimnosti, ki se mu odzove zdravnica in ki te s tem razreši drila.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1006 - 04.12.2008 at 15:18:32
 
titud wrote on 04.12.2008 at 14:44:27:
murileon wrote on 04.12.2008 at 13:32:10:
Tista vojska na koncu kaže moj odnos do družbe, do kolektivnega, do sodelovanja z drugimi ljudmi, kar je v skladu z mojim avtarkizmom, ki si ga zelo prefinjeno opazil. Konec sanj kaže na pozitiven notranji premik. Kažem še sicer moje rane in poskušam tako priti do bolj človeškega sodelovanja z ljudmi in se zaradi ran ne čutim sposobnega spustiti se v "vojaški dril" oziroma preveč zahtevne, preveč zapete medčloveške odnose. Imam rane, zato potrebujem bolj human pristop. Očitno jih dobivam "nekje na tujem", v novih situacijah, okoljih, ki zahtevajo malo več od mene, kar mi pa koristi, zato zdrave rane.


Dril odnose poenostavlja, formalizira, ne pa zapleta. Zapleta jih intimnost oz. celostna pripadnost z odostnostjo formalnih pravil  Odprta rana je notranji krik po intimnosti, ki se mu odzove zdravnica in ki te s tem razreši drila.


Imaš prav. Bravo! Tega nisem videl. Ni pa zdravnice v sanjah. Sam pokažem rane in snamem povoje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1007 - 05.12.2008 at 10:41:19
 
titud wrote on 03.12.2008 at 14:42:48:
Skratka, zanimve družinske situacije, polne zarotništva, sumičenj in paranoje v bistvu brez pravega povoda... Morda je bil temeljni povod to, da sva šla spat po 'tihi uri', se pravi po nerazrčiiščenm sporu, ki je tlel med nama že od zjutraj, ko se v javnosti (v trgovinini) na neko njeno zahtevo nisem odzval v skladu z  njnenim pričakovanjem (sem jo slabovoljno ignoriral), zaradi česar je bil prizdet njen ugled  v  domači trgovini in  kar mi ves dan ni mogla odpustit.          

Bom jest dežurni postavljalec zoprnih vprašanj, postavljam si jih namreč tudi sebi, pašejo pa lahko morda tudi v ta kontekst.

Do sedaj si dokaj konsistentno opisoval svojo ženo kot svojega vodnika, ali celo kot svojo oporo. V teh sanjah se ti žena izmakne, odide po svoje, tebe pa pusti, da sam razrešuješ neprijetno situacijo.  Reagiraš precej otročje, malodane cepetaš in uničuješ stvari okrog sebe. Ja, prevare bolijo, ampak zares pomembne stvari se navadno zgodijo prej.
Vendar ali lahko od drugega pričakuješ odrešitev, koliko se lahko zanašaš, prelagaš svojih težav na druge. Kaj v tvojem življenju lahko pomenijo drugi, ne glede na moč tvoje fascinacije in svojih projekcij vanje?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1008 - 05.12.2008 at 10:52:52
 
Bom še enkrat poskušala odgovoriti na vsa murileonova vprašanja oz. vse, kar sem komentirala v zvezi z zadnjimi sanjami v kontekstu tega, kar je napisal zdaj bp. Na razlage o avtentičnosti in maski sem se obregnila zato, ker imam sicer ne dovolj dobro razdelan občutek, da je poudarek v teh sanjah na nečem drugem in da njihove sporočilnosti z avtentičnostjo in masko ni mogoče zajeti oz. gre za izmikanje bistvu odnosa.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1009 - 05.12.2008 at 10:58:15
 
Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje:   NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.

Na deklarativni ravni je pri zrelih ljudeh po navadi tako, da seveda spoštujejo občutke drugih, sploh partnerjevih, da se dogovarjajo, iščejo kompromise. Vse pa pade v vodo, ko gre za pravo intimo, globoko vcepljeno v nas, ki se je dolgo ustvarjala, mogoče celo nekaj generacij, ko bi morali popustiti pri nečem, za kar živimo. Tu je verjetno vključeno tudi družinsko nezavedno. Če popuščamo oziroma se žrtvujemo, ne da bi to dobro ozavestili, se začnejo kuhati zamere. To je tisti dolg o katerem sva s titudom debatirala na podlagi mojih sanj. Te zamere potem občasno vdarijo ven. Po navadi se to zgodi takrat, kadar v smislu žrtvovanja postane odnos neuravnovešen. Primer sva midva s partnerko, ki v nekih stvareh zelo klapava, v nekaterih stvareh sva pa totalno različna. Da najin odnos klapa, sva prisiljena razvijati modrost in se poglabljati v sebe in v drugega. No, poglabljanje v drugega in spoštovanje intime drugega zgleda škripa. Trenutno je prišlo med nama do neuravnoteženosti, ker imam občutek, da sem žrtvoval veliko, ona pa ne kaže pripravljenosti tolerirati mojih mej oziroma v tem primeru celo sposobnosti in zmožnosti. Iz tega dogajanja zadnjih dni, so se pojavile tudi današnje sanje, ki vsaj meni zgledajo precej transparentne. V teh sanjah bi se moral bolj poglobiti v aspekte oziroma osebe v teh sanjah in dobro preanalizirati, koga in kaj kakšna od oseb predstavlja. Kot je že Plesnamesecu ugotovila, stvari so vedno zelo kompleksne. Ljudje se pač moramo na neki globini, kjer ne moremo več naprej, ustaviti in se kdaj pa kdaj kaj odločiti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1010 - 05.12.2008 at 11:24:40
 
Quote:
titud wrote on 03.12.2008 at 14:42:48:
Skratka, zanimve družinske situacije, polne zarotništva, sumičenj in paranoje v bistvu brez pravega povoda... Morda je bil temeljni povod to, da sva šla spat po 'tihi uri', se pravi po nerazrčiiščenm sporu, ki je tlel med nama že od zjutraj, ko se v javnosti (v trgovinini) na neko njeno zahtevo nisem odzval v skladu z  njnenim pričakovanjem (sem jo slabovoljno ignoriral), zaradi česar je bil prizdet njen ugled  v  domači trgovini in  kar mi ves dan ni mogla odpustit.          

Bom jest dežurni postavljalec zoprnih vprašanj, postavljam si jih namreč tudi sebi, pašejo pa lahko morda tudi v ta kontekst.

Do sedaj si dokaj konsistentno opisoval svojo ženo kot svojega vodnika, ali celo kot svojo oporo. V teh sanjah se ti žena izmakne, odide po svoje, tebe pa pusti, da sam razrešuješ neprijetno situacijo.  Reagiraš precej otročje, malodane cepetaš in uničuješ stvari okrog sebe. Ja, prevare bolijo, ampak zares pomembne stvari se navadno zgodijo prej.
Vendar ali lahko od drugega pričakuješ odrešitev, koliko se lahko zanašaš, prelagaš svojih težav na druge. Kaj v tvojem življenju lahko pomenijo drugi, ne glede na moč tvoje fascinacije in svojih projekcij vanje?

bp


Jp, sanje so večplastna zadeva Smiley. Jaz bi še dodal, da se vsi ljudje spreminjamo. Sicer ne na hitro. V desetih ali dvajsetih letih se pa vsak človek malo spremeni. Na boljše, na slabše ali pa samo spremeni.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #1011 - 05.12.2008 at 11:25:40
 
murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:
Današnje sanje:      ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

Med zagovorniki užitka v asketizmu in tistimi ki uživajo v hedonističnem razvajanju, se skoraj ne more vzpostavit drugačen stabilen odnos, kot vzajemni prezir.

V tvojih sanjah se na precej mestih pojavljajo različni drobni užitki, ki ti, zatrjuješ, veliko pomenijo, skoraj že, kot da so pomemben del tvoje identitete in vedno so del nekega konflikta, internega, eksternega, pojma nimam.
Vojaški dril pomeni med drugim tudi odrekanje, podrejanje, zunanje zahteve, avtoriteto. sposobnost, bojevanje, moškost (okolje, v katerem lahko pravi asket praktično kadarkoli orgazmira).
Ti pa kar odkriješ svojo rano in razkazuješ lušni punčki, zakaj tebi v tem drilu, morda dokazovanju, ne bo treba sodelovat. Svojo posebnost, celo ranjenost rad razkazuješ predvsem ženskam, ki naj bi jo usmiljeno sprejemale.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1012 - 05.12.2008 at 11:31:34
 
Quote:
Bom še enkrat poskušala odgovoriti na vsa murileonova vprašanja oz. vse, kar sem komentirala v zvezi z zadnjimi sanjami v kontekstu tega, kar je napisal zdaj bp. Na razlage o avtentičnosti in maski sem se obregnila zato, ker imam sicer ne dovolj dobro razdelan občutek, da je poudarek v teh sanjah na nečem drugem in da njihove sporočilnosti z avtentičnostjo in masko ni mogoče zajeti oz. gre za izmikanje bistvu odnosa.


Titud je v debati kasneje omenil modrost, kot tisto, kar je pomembno za odnose, oziroma za uporabo dinamike maska-avtentičnost. Mogoče so se pri njegovi partnerki pojavile neke avtentične potrebe po izgradnji zunanjega videza. Glede na pripovedovanje Tituda, kolikor se spomnim, je živela partnerka nekje na družbenem obrobju, kar ravno ni okolje, ki bi omogočalo izgradnjo neinferiornega videza napram družbi. Smo družbena bitja in avtentična potreba je, da čimbolje funkcioniramo med ljudmi. Razen če ne gre za zlagani status (sinove raybanke). Definitivno Tituda v tem smislu nekaj iritira.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1013 - 05.12.2008 at 11:35:49
 
Quote:
murileon wrote on 04.12.2008 at 08:09:53:
Današnje sanje:      ZDRAVA RANA (sicer čuden pojem, ampak takšni so bili občutki v sanjah)

Med zagovorniki užitka v asketizmu in tistimi ki uživajo v hedonističnem razvajanju, se skoraj ne more vzpostavit drugačen stabilen odnos, kot vzajemni prezir.

V tvojih sanjah se na precej mestih pojavljajo različni drobni užitki, ki ti, zatrjuješ, veliko pomenijo, skoraj že, kot da so pomemben del tvoje identitete in vedno so del nekega konflikta, internega, eksternega, pojma nimam.
Vojaški dril pomeni med drugim tudi odrekanje, podrejanje, zunanje zahteve, avtoriteto. sposobnost, bojevanje, moškost (okolje, v katerem lahko pravi asket praktično kadarkoli orgazmira).
Ti pa kar odkriješ svojo rano in razkazuješ lušni punčki, zakaj tebi v tem drilu, morda dokazovanju, ne bo treba sodelovat. Svojo posebnost, celo ranjenost rad razkazuješ predvsem ženskam, ki naj bi jo usmiljeno sprejemale.


Smiley Misliš, da je rana slučajno tam?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1014 - 05.12.2008 at 12:48:42
 
Quote:
Bom jest dežurni postavljalec zoprnih vprašanj, postavljam si jih namreč tudi sebi, pašejo pa lahko morda tudi v ta kontekst.

Do sedaj si dokaj konsistentno opisoval svojo ženo kot svojega vodnika, ali celo kot svojo oporo. V teh sanjah se ti žena izmakne, odide po svoje, tebe pa pusti, da sam razrešuješ neprijetno situacijo.  Reagiraš precej otročje, malodane cepetaš in uničuješ stvari okrog sebe. Ja, prevare bolijo, ampak zares pomembne stvari se navadno zgodijo prej.
Vendar ali lahko od drugega pričakuješ odrešitev, koliko se lahko zanašaš, prelagaš svojih težav na druge. Kaj v tvojem življenju lahko pomenijo drugi, ne glede na moč tvoje fascinacije in svojih projekcij vanje?

bp


Dobro vprašanje, samo se bojim, da ne bom dal zadovoljivega/enoznčanega  odgovora  nanj, ker ga sam iščem vsakič sproti, tako v budni zavesti kot v sanjah.

Če se omejim na omenjenje sanje in jutranji dogodek, ki so jih  po moje vsebinsko determenirale. Ko v skladu s svojim mikro načrtom, da nabavim par malenkosti za malico obeh v skladu z drobižem, ki sem ga imel trenutno v denarnici, plačujem zadeve pred blagajno, vstopi žena z željo/zahtevo, da kupim še pivo za klošarja, ki ji je ravnokar na lastno iniciativo skidal sneg pred poslovlanco. Ker bi moral vse skupaj pustiti pred blagajno in iti mimo čakajočih za mano po to pivo in ker bi moral potem vse skupaj plačat še s kartico, sem sem samo  zamahnil z roko češ 'brez veze' in hotel dokončat nakup. Morala je rečt blgajničarki, da počaka in it po tisto pivo, ki sem ga pač plačal s kartico. Vse kupaj je potem izpadlo, kot da sem imel namen onemogočit njeno javno izraženo željo/zahtevo po humanem dejanju, da sem torej nehuman. Pekočo vest sem si skušal blažit (tako kot ponavadi) z opravičilom pri sebi, da je bilo tisto pivo samo bahanje pred drugimi, češ 'poglejte me, kako sem humana' (poza/maska skratka), čeprav sem se hkrati ničkolikokrat že prepričal, da je take vrste humanost njena iskrena življenska potreba in da bi tisto pivo, če bi ga imela pri roki, dala klošarju tudi tako, da za to nihče razen nje ne bi zvedu (itak ma polno poslovalnico tovrstnih darilc, včasih pa zmanjka še kaj od doma). Sum na njeno neiskrenost mi je torej predvsem alibi, da skrijem svoje ljubosumje oz. lasten egoizem (dejstvo, da tega, da komu kaj brezpogojno dam, 'nimam v sebi' kot    se ona izrazi...) Skratka: sanje, v katerih sem znorel na podlagi njenih preizkušanj moje vljudnosti do v bistvu njenih kolegov (ki nekaj dasta  predvsem  na njeno splošno prizanano humano mnenje in ne na mojo malomaščanščino, po kateri sem jima pododoben in torej slab svetnik)  si razlagam kot kompenzatorne, v katerih sem od nje  v dvojni meri dobil, kar sem dopoldne izzval, to pa mi je dalo tudi alibi, da mi je 'počil film'.  Lahko si ta 'počen film' seveda razlagam tudi kot razkritje  njene maske oz. zavrnitev moje, torej kot končno avtenttično dejanje, kot osvoboditev izpod njenjega vodstva/vpliva, a kot rečeno, lahko pa tudi samo za kompenzacija, v katerih  mi je vsaj  sanjah dovoljeno biti nemoralen egist, kar pa  seveda  zavestnega  pristjanjanja  na status  žene kot moje  osebne 'vodičke' v ničemer  ne zmanjšuje, ampak ga po moje nasprotno celo utrjuje. V sledjem me utrjuje dejstvo, da sva imela naslednji dan po sanjah med sabo zelo dobre in izčiščene odnose (še posebej po tem, ko sem ji povedal, kako  me je zjebala v sanjah )        

Roll Eyes Tongue Smiley
Back to top
« Last Edit: 05.12.2008 at 13:48:46 by titud »  
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1015 - 05.12.2008 at 13:44:06
 
murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:
Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje:   NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.

Na deklarativni ravni je pri zrelih ljudeh po navadi tako, da seveda spoštujejo občutke drugih, sploh partnerjevih, da se dogovarjajo, iščejo kompromise. Vse pa pade v vodo, ko gre za pravo intimo, globoko vcepljeno v nas, ki se je dolgo ustvarjala, mogoče celo nekaj generacij, ko bi morali popustiti pri nečem, za kar živimo. Tu je verjetno vključeno tudi družinsko nezavedno. Če popuščamo oziroma se žrtvujemo, ne da bi to dobro ozavestili, se začnejo kuhati zamere. To je tisti dolg o katerem sva s titudom debatirala na podlagi mojih sanj. Obstaja pa še druga vrsta dolga, bolj prefinjena, subjektivne narave in zato še bolj nerazumljiva in neugodna. Ko se začnejo kuhati zamere, takrat človek kdaj ne naredi nekaj, kar bi z žrtvovanjem lahko. Takrat se pojavi tudi občutek krivde. V človeku se začnejo dvigovati očitajoči aspekti, ki pa so lahko tudi povezani z stvarnim ali vsaj nezavednim občutkom zamere pri drugem človeku, ker nekaj, kar bi lahko naredil, nočeš več narediti. In takih zamer s hkratnim občutkom krivde, ker nočeš več dajati, ker že imaš občutek, da te nekdo izkorišča, je svet poln. Taka oseba je potem pod dvojnim ali vsaj trojnim emocionalnim pritiskom: pritiskom realnega pretiranega žrtvovanja in zamere, občutka krivde, ker več noče dajati in po možnosti zamere drugega človeka, ker ne dobiva več tistega, kar se mu je zdelo samoumevno. Odnosi se ohladijo in lahko se tudi pretrgajo.Te zamere potem občasno vdarijo ven. Po navadi se to zgodi takrat, kadar v smislu žrtvovanja postane odnos neuravnovešen. Primer sva midva s partnerko, ki v nekih stvareh zelo klapava, v nekaterih stvareh sva pa totalno različna. Da najin odnos klapa, sva prisiljena razvijati modrost in se poglabljati v sebe in v drugega. No, poglabljanje v drugega in spoštovanje intime drugega zgleda škripa. Trenutno je prišlo med nama do neuravnoteženosti, ker imam občutek, da sem žrtvoval veliko, ona pa ne kaže pripravljenosti tolerirati mojih mej oziroma v tem primeru celo sposobnosti in zmožnosti. Iz tega dogajanja zadnjih dni, so se pojavile tudi današnje sanje, ki vsaj meni zgledajo precej transparentne. V teh sanjah bi se moral bolj poglobiti v aspekte oziroma osebe v teh sanjah in dobro preanalizirati, koga in kaj kakšna od oseb predstavlja. Kot je že Plesnamesecu ugotovila, stvari so vedno zelo kompleksne. Ljudje se pač moramo na neki globini, kjer ne moremo več naprej, ustaviti in se kdaj pa kdaj kaj odločiti.


Še nekaj sem moral dodati, kar je zelo pomembno, oziroma bistva prej sploh nisem napisal.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1016 - 08.12.2008 at 10:24:25
 
murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:
Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje:   NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.



V vseh treh sanjah se pojavljaš v vlogi 'varuha normalnosti'. V prvih si zaščitnik reda/discipline (celo 'drila', ki si se mu v prjšnjih sanjah že uspel izognit z rano), v drugih varuh pred očetovo'ekscentričnostjo', v tretji zagovornik  normalne izobrazbe (ne preveč ne premalo) in normalne izrabljenosti zob. Kot da ti te sanje kompenzirajo željo po varnosti in  osebne nedotakljivosti, ki jo formalno nudi 'normalnost', to je zaprtost pred vdorom drugih v tvojo intimnost ali manifestacijo lastne intimnosti v javnost. V tem smislu najdeš celo zaveznike  v razredu, doma in bivših sošolcih, ki ti amortizirajo udarce. Za vprašat se je: udrace po kom? Po moje po egu, ki si mu dodelil zaščitnika tvoje intimnosti/avtentičnosti  (vzdržuje mir v razredu, v katerem si lahko nedotakljiv), normalnost doma (v katero se lahko vedno zatečeš), neopazno izobrazbo (ki ne terja od tebe osebnega angažiranja), normalne zobe (ki so odraz in dokaz tvoje amortiziranosti, zaradi katere ti ni treba dat več od sebe).  
Jest bi spet jemal te sanje za kompenzatorne, v njih se trudš rekonstrirat normalnost, ki pa ti je že ušla izpod nadzra.  Partnerica je v ral lajfu očitno znala obit tvoj zaščitniški  ego in se te dotaknit  intimno, kar je sesulo tvoj varni 'normalni' svet, ki si ga v sanjah tako trudiš nazaj skreirat tvoj do zašitniški ego. Morda res zato, da bi ti prihranil kašno svežo rano, ampak a nisi ravno v prejšnjih sanjah spoznal zdravilno moč te rane, ki te obvarovala pred tistim (egom), ki te peha v to, da bi iskal varnost v drilu (normalnost) in ki  ti je pri soborki zbudila emaptijo? Skušaj torej na partnerko gledat kot na soborko, ki ti pomaga  obit/premagat/sesut tvoj zaščitniški  ego in na tak način  spravit na svetlo  tvoje rane. Ego ti  hoče sicer prikazat, da ti jih jihcelo ona povzroča in  da jih hoče zlorabit, ker te  hoče še bolj prizadet in povečet bolečino,  ampak ti te ga ne moreš vedet, dokler ji rane skrivaš. Šele, ko boš to storu, boš občutu zdravilnost dejanskega sočutja ali pa boš ubčutu  ubijalskost  dejanske zlorabe zaupanja (zdravilnost od bolestnega vpliva zaščitniškega ega v prvem in njegovo neuprabnost v drugem primeru, da intervenira in zaščiti, ko gre za resnično zlorabo) . Dejansko dožitvetje  enega ali drugega (simulantki  obeh  opcij se ti odvijajo v sanjah)  je tisti temelj, na katerem boš lahko utemeljeval vajin ne/odnos.  Intelekt/modrost lahko vstopi in odigra svojo vlogo šele in znova po tem, ko je temeljna 'baza' na eksitencialni bazi že vzpostvljena, vse dotlej pa je zgolj v zaščtniški funkciji orodja, ki ga za obrambo 'normalnosti' (in s tem nedotakljivosti ranljive intime) izkorišča ego.              
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1017 - 08.12.2008 at 12:05:58
 
Kake nove sanje?
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1018 - 10.12.2008 at 07:16:43
 
titud wrote on 08.12.2008 at 10:24:25:
murileon wrote on 05.12.2008 at 10:58:15:
Mi je že malo nerodno, ker sem toliko navalil s svojimi sanjami, ampak ta teden se mi veliko dogaja.

Današnja sanje:   NESPOŠTOVANJE OBČUTKOV (prave intime) DRUGIH LJUDI

Sedim v osnovnošolskih klopeh. Učenci smo vsi odrasliljudje, gre za sošolce in sosošolce iz osnovne šole. Nekaj problematičnih učencev si prižge cigare. Mogoče tam sedi tudi partnerka, ki si tudi prižge cigaro. Dejanje se mi zdi popolnoma brez občutka za nas, druge sošolce. Čakam, da bo učiteljica znorela. Učiteljica je sicer neka kompetenta mlada blond ženska, vendar jo je očitno strah reakcije problematičnih, zato nič ne ukrene. Nekaj časa razmišljam, kaj narediti. Nato premišljeno dvignem glas in tem problematičnim brezčutnežem rečem, da naj nehajo. Vsi pospravijo cigare, začuda še en nasilen nizkointeligenten in potencialno najbolj problematičen, razen, kjer je prej mogoče sedela moja partnerka, ene ženske košatih las (mogoče malo spominja na partneričino najboljšo prijateljico), ki se ponorčuje iz mene in me kot otroka vpraša vpraša, če doma pri starših še vedno gradimo hišo. Ker gre za res neokusno reakcijo te problematične ženske, dvigne glas celo prej omenjeni potencialno najbolj problematičen in ji reče, da naj že enkrat vgasne cigaro, nakar ona utihne in odloži cigaro.
V naslednjem delu sanj sem na obisku pri očetu in mami. Naenkrat ogorčen opazim, da je oče na strop našraufal moj drag tibetanski tepih, na katerega sem skoraj že pozabil in ga nisem vzel s sabo, ko sem se preselil. Tepih je s tem poškodoval, pa tudi vprašal me ni, če lahko to naredi. Svoj protest izrečem mami, ki ne ve kaj rečt in pokliče očeta. Očetu se zdi samoumevno, da je to tako naredil in se z mano ne želi pogovoriti, da to ni bilo v redu ali pa povrniti vrednost nastale škode.
Najboljši prijatelj v osnovni šoli mi pove, da je naredil doktorat. Malo sem zagrenjen, ker sem sam še vedno pri končani srednji šoli. Nato srečam druge sošolca, ki v realnosti srednje šole na koncu ni končal, ker se je verjetno prestrašil težkih popravnih. Ta me opomni, da imam zelo zdelane zobe. Rečem, da ja, ker nisem več mlad in so ti zobje že kar nekaj skozi dali.



V vseh treh sanjah se pojavljaš v vlogi 'varuha normalnosti'. V prvih si zaščitnik reda/discipline (celo 'drila', ki si se mu v prjšnjih sanjah že uspel izognit z rano), v drugih varuh pred očetovo'ekscentričnostjo', v tretji zagovornik  normalne izobrazbe (ne preveč ne premalo) in normalne izrabljenosti zob. Kot da ti te sanje kompenzirajo željo po varnosti in  osebne nedotakljivosti, ki jo formalno nudi 'normalnost', to je zaprtost pred vdorom drugih v tvojo intimnost ali manifestacijo lastne intimnosti v javnost. V tem smislu najdeš celo zaveznike  v razredu, doma in bivših sošolcih, ki ti amortizirajo udarce. Za vprašat se je: udrace po kom? Po moje po egu, ki si mu dodelil zaščitnika tvoje intimnosti/avtentičnosti  (vzdržuje mir v razredu, v katerem si lahko nedotakljiv), normalnost doma (v katero se lahko vedno zatečeš), neopazno izobrazbo (ki ne terja od tebe osebnega angažiranja), normalne zobe (ki so odraz in dokaz tvoje amortiziranosti, zaradi katere ti ni treba dat več od sebe).  
Jest bi spet jemal te sanje za kompenzatorne, v njih se trudš rekonstrirat normalnost, ki pa ti je že ušla izpod nadzra.  Partnerica je v ral lajfu očitno znala obit tvoj zaščitniški  ego in se te dotaknit  intimno, kar je sesulo tvoj varni 'normalni' svet, ki si ga v sanjah tako trudiš nazaj skreirat tvoj do zašitniški ego. Morda res zato, da bi ti prihranil kašno svežo rano, ampak a nisi ravno v prejšnjih sanjah spoznal zdravilno moč te rane, ki te obvarovala pred tistim (egom), ki te peha v to, da bi iskal varnost v drilu (normalnost) in ki  ti je pri soborki zbudila emaptijo? Skušaj torej na partnerko gledat kot na soborko, ki ti pomaga  obit/premagat/sesut tvoj zaščitniški  ego in na tak način  spravit na svetlo  tvoje rane. Ego ti  hoče sicer prikazat, da ti jih jihcelo ona povzroča in  da jih hoče zlorabit, ker te  hoče še bolj prizadet in povečet bolečino,  ampak ti te ga ne moreš vedet, dokler ji rane skrivaš. Šele, ko boš to storu, boš občutu zdravilnost dejanskega sočutja ali pa boš ubčutu  ubijalskost  dejanske zlorabe zaupanja (zdravilnost od bolestnega vpliva zaščitniškega ega v prvem in njegovo neuprabnost v drugem primeru, da intervenira in zaščiti, ko gre za resnično zlorabo) . Dejansko dožitvetje  enega ali drugega (simulantki  obeh  opcij se ti odvijajo v sanjah)  je tisti temelj, na katerem boš lahko utemeljeval vajin ne/odnos.  Intelekt/modrost lahko vstopi in odigra svojo vlogo šele in znova po tem, ko je temeljna 'baza' na eksitencialni bazi že vzpostvljena, vse dotlej pa je zgolj v zaščtniški funkciji orodja, ki ga za obrambo 'normalnosti' (in s tem nedotakljivosti ranljive intime) izkorišča ego.              



Pred par leti, ko sem se odločil za skupno življenje s partnerko, se mi je sanjalo o enem nevarnem medvedu, ki se spremeni v slabo razpoloženega osla, oprtanega s tovorom. Zdi se mi, da ima osel-medved tudi neke težave s hrbtenico.
Definitivno je naloga ega, da brani inferiorne aspekte v človeku in jim omogoči čas, da se razvijejo. Negativna lastnost ega pa je takrat, kadar njegovo bremzanje preprečuje potreben razvoj, v različnih stvareh. Gre tudi za homeostazo, navajanost na stvari in negativno komoditeto. Gre pa tudi za zagovarjanje nekih standardov, ki so osebno že bili doseženi in so zdaj nazadovali. Gre tudi za zaščito komoditete v pozitivnem smislu. Gre tudi za učenje in sprejemanje občutljivosti ali preobčutljivosti drugih, kar je povezano tudi s sprejemanjem lastne inferiornosti. Gre za ogroženost in zaščito lastne osebnosti in interesov, kar bi se lahko zgodilo, če bi se pretirano podrejal. Žrtev tega sem v mladosti že bil, zato je egoizem sedaj realna reakcija, ko se na trenutke pojavi podobna grožnja. Gre za iskanje prave mere, ki je potrebna za sobivanje z drugimi ljudmi.
Tole bom še nekaj časa prebavljal. Par dni sem rabil, da se me je sploh dotaknilo. Očitno so se pojavili odpori. Overdose   Sad .
Back to top
« Last Edit: 10.12.2008 at 09:06:01 by murileon »  
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #1019 - 10.12.2008 at 11:51:29
 
titud wrote on 05.12.2008 at 12:48:42:
Quote:
Bom jest dežurni postavljalec zoprnih vprašanj, postavljam si jih namreč tudi sebi, pašejo pa lahko morda tudi v ta kontekst.

Do sedaj si dokaj konsistentno opisoval svojo ženo kot svojega vodnika, ali celo kot svojo oporo. V teh sanjah se ti žena izmakne, odide po svoje, tebe pa pusti, da sam razrešuješ neprijetno situacijo.  Reagiraš precej otročje, malodane cepetaš in uničuješ stvari okrog sebe. Ja, prevare bolijo, ampak zares pomembne stvari se navadno zgodijo prej.
Vendar ali lahko od drugega pričakuješ odrešitev, koliko se lahko zanašaš, prelagaš svojih težav na druge. Kaj v tvojem življenju lahko pomenijo drugi, ne glede na moč tvoje fascinacije in svojih projekcij vanje?

bp


Dobro vprašanje, samo se bojim, da ne bom dal zadovoljivega/enoznčanega  odgovora  nanj, ker ga sam iščem vsakič sproti, tako v budni zavesti kot v sanjah.

Če se omejim na omenjenje sanje in jutranji dogodek, ki so jih  po moje vsebinsko determenirale. Ko v skladu s svojim mikro načrtom, da nabavim par malenkosti za malico obeh v skladu z drobižem, ki sem ga imel trenutno v denarnici, plačujem zadeve pred blagajno, vstopi žena z željo/zahtevo, da kupim še pivo za klošarja, ki ji je ravnokar na lastno iniciativo skidal sneg pred poslovlanco. Ker bi moral vse skupaj pustiti pred blagajno in iti mimo čakajočih za mano po to pivo in ker bi moral potem vse skupaj plačat še s kartico, sem sem samo  zamahnil z roko češ 'brez veze' in hotel dokončat nakup. Morala je rečt blgajničarki, da počaka in it po tisto pivo, ki sem ga pač plačal s kartico. Vse kupaj je potem izpadlo, kot da sem imel namen onemogočit njeno javno izraženo željo/zahtevo po humanem dejanju, da sem torej nehuman. Pekočo vest sem si skušal blažit (tako kot ponavadi) z opravičilom pri sebi, da je bilo tisto pivo samo bahanje pred drugimi, češ 'poglejte me, kako sem humana' (poza/maska skratka), čeprav sem se hkrati ničkolikokrat že prepričal, da je take vrste humanost njena iskrena življenska potreba in da bi tisto pivo, če bi ga imela pri roki, dala klošarju tudi tako, da za to nihče razen nje ne bi zvedu (itak ma polno poslovalnico tovrstnih darilc, včasih pa zmanjka še kaj od doma). Sum na njeno neiskrenost mi je torej predvsem alibi, da skrijem svoje ljubosumje oz. lasten egoizem (dejstvo, da tega, da komu kaj brezpogojno dam, 'nimam v sebi' kot    se ona izrazi...) Skratka: sanje, v katerih sem znorel na podlagi njenih preizkušanj moje vljudnosti do v bistvu njenih kolegov (ki nekaj dasta  predvsem  na njeno splošno prizanano humano mnenje in ne na mojo malomaščanščino, po kateri sem jima pododoben in torej slab svetnik)  si razlagam kot kompenzatorne, v katerih sem od nje  v dvojni meri dobil, kar sem dopoldne izzval, to pa mi je dalo tudi alibi, da mi je 'počil film'.  Lahko si ta 'počen film' seveda razlagam tudi kot razkritje  njene maske oz. zavrnitev moje, torej kot končno avtenttično dejanje, kot osvoboditev izpod njenjega vodstva/vpliva, a kot rečeno, lahko pa tudi samo za kompenzacija, v katerih  mi je vsaj  sanjah dovoljeno biti nemoralen egist, kar pa  seveda  zavestnega  pristjanjanja  na status  žene kot moje  osebne 'vodičke' v ničemer  ne zmanjšuje, ampak ga po moje nasprotno celo utrjuje. V sledjem me utrjuje dejstvo, da sva imela naslednji dan po sanjah med sabo zelo dobre in izčiščene odnose (še posebej po tem, ko sem ji povedal, kako  me je zjebala v sanjah )        

Roll Eyes Tongue Smiley


No, že dva dni sem dotolčen, kar je moje običajno počutje  Grin. V zvezi s to dinamiko misli in zaradi potrebe po begu iz pomanjkanja energije, volje, motivacije, se mi je utrnila misel o notranji motivaciji. Motivacija je verjetno libido, energija. Naša notranja intimna motivacija je tudi del avtentičnosti. Umetnost v odnosu je verjetno usklajevanje in razgrinjanje ravno te notranje intimne motivacije.
Jung je v neki svoji knjigi pisal o potrebi po skrivnosti in pripadnosti tej skrivnosti. Če je človek v tem sam, je po nekem naravnem zakonu po navadi kaznovan. Če pripada skupini, ki si deli to skrivnost, je to ok. A ni to nekaj, kar človeka motivira. Če je motivacija egoistična ali samo neskomunicirana , so konflikti neizbežni. Če se odpreš, kot si se ti skozi sanje in s tem, da si sanje svoji partnerki povedal in tudi s pisanjem sanj na tem forumu, potem se stvari po navadi dobro iztečejo in duhovi se pomirijo. Svoje skrivnosti deliš z drugimi, ki so za to posvečeni.
Je pa potrebno svoje motivacije sploh spoznati....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 90