Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 
(Read 18139 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #60 - 11.02.2005 at 08:20:23
 
titud wrote on 10.02.2005 at 16:35:15:
O konzervativnosti feminizma sem že nekaj napisal.

Zdej bi še nekaj o liberalnosti sami. Liberalna ideja postavalja enakost pravic nad vsemi drugimi vrednotami oz. kot najvišjo (pogojno rečeno skupno) vrednoto. Lucuja pa marcel sta pravico avrelija do svobodne izbire spolnega partnerjev postavla za pravico, s katero ni ogrozu do enake pravice drugih vpletenih  in v tem smislu je avrelio ravnal liberalno. Jeba liberlnosti je v tem, da nobene skupnostne vrednote (tudi zakonske/družinske) ne postavlja pred individualne pravice, zato  avrelio v bistvu  ni prekršu svojih liberlanih načel tud če je prekršu zakonske/družinske vrednote.



napaka, liberalizem gradi na predpostavki svobodnega pristanka ...

da pa imaš možnost svobodnega pristanka, pa moraš biti predhodno informiran ...

liberalizem v partnerstvu pomeni med drugim tudi t.i. odprta veza ... seveda ob pristanku v prvi vrsti obeh partnerjev in nato vseh tistih ta tretjih, ki stopajo v "odnos" z enem izmed njiju ...

to je liberalizem ... to kar pa ti zagk+ovarjas je pa farsa, oz. apologija zgodovinsko moških prerogativov (seveda zavitih v drugo barvo celofana)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #61 - 11.02.2005 at 08:51:07
 
Jest nism pristaš takega liberalizma, sem pa tolk liberlaca, da ga zagovarjam tud če se z njim ne strinjam.

Po  tej liberlani logiki si je v biostvu žena  sama 'kriva', če ni tolk liberlana kot avrelij,   saj avreliju z ničemer niso dokazal, da bi ženi kratil  izražanje pravic in svoboščin, ki si jih je vzel zase.

Liberalost je vnesla svobodo v mesebojne odnose med drugim tud na način, da sploh omogoča ločitev tud če nista oba zanjo, ker postavlja pravice posmeznika pred obveznosti do skupnosti in je zato razveza mogoča tud če zato obstaja enostranski interes. Enako je s pravicodo splava in do izražnja spolne usmeritve, zato liberlizem ma v seb eno potenco osebne svobode in individualizcije na način, ki pred pojavom liberalizma zaradi potopljenosti posameznika v skupnost ni bila možna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #62 - 11.02.2005 at 09:12:45
 
titud wrote on 11.02.2005 at 08:51:07:
Jest nism pristaš takega liberalizma, sem pa tolk liberlaca, da ga zagovarjam tud če se z njim ne strinjam.

Po  tej liberlani logiki si je v biostvu žena  sama 'kriva', če ni tolk liberlana kot avrelij,   saj avreliju z ničemer niso dokazal, da bi ženi kratil  izražanje pravic in svoboščin, ki si jih je vzel zase.

Liberalost je vnesla svobodo v mesebojne odnose med drugim tud na način, da sploh omogoča ločitev tud če nista oba zanjo, ker postavlja pravice posmeznika pred obveznosti do skupnosti in je zato razveza mogoča tud če zato obstaja enostranski interes. Enako je s pravicodo splava in do izražnja spolne usmeritve, zato liberlizem ma v seb eno potenco osebne svobode in individualizcije na način, ki pred pojavom liberalizma zaradi potopljenosti posameznika v skupnost ni bila možna.


bi čisto zadostovalo, da bi bila žena z dejavnostjo seznanjena .. ni nujno, da bi jo prakticirala ... tudi tak odnos JE liberalen ...

em titud ... ločitev je malo drugačna zadeva ... v odnos morata pristati oba ... ko pri enem ni več pristanka v skupnost, potem tudi ni več odnosa ...

... pravico do splava ... moški ima pravico sexat s kondomom, ženska pa odločat kaj se bo zgodilo z njenim telesom (kje imaš tu kakšen odnos? ... so samo neljube posledice nekega odnosa, ki so se prijele)

izražanje spolne usmernosti pa še ne pomeni odnosa, ama le izražanje preferenc pri vtopanju v odnos (kapiš?)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #63 - 11.02.2005 at 10:43:17
 
sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 09:12:45:
bi čisto zadostovalo, da bi bila žena z dejavnostjo seznanjena .. ni nujno, da bi jo prakticirala ... tudi tak odnos JE liberalen ...


Glede pristne liberalnosti vs. pristne  konzervativnosti: če zalotjo pri izvenszkonskem seksu  tipa, ki se javno prezentira za posebljenje konzervativnih/tradicionalnih vrednot, se bo svojim volilcem opraviču in se za dejanje javno pokesal, da mu bo (morda) odpuščeno. Če zalotijo izpričanega liberalca,  bo seveda reku, da se za tisto, kar počne, ne misli nikomur opravičevat in da mu  bistvu ni treba nikomur polagat račune za nekaj, kar je del nejgove osebne svobode. Z mal spretnosti bo svoje početje itak prezentiral kot legitimmno manifestacijo svojih liberalnih načel vs. dvojni morali konzervatibvcev  in  bo med liberlno usmerjenim folkom clo politično  profitiral.

Aurelia liberalno usmerjeni mediji  usmerjajo  v te vode in če jim bo pri tem uspelo, bodo prihodnje 'afere' celo lahko v naprej dogovorjene in sproducirane v lastni zakonski skupnosti, saj bodo prinašale akterjem  dodatne  politične točke.  Pri tem medijem tko kot zdej ne gre za to, kolk je ta liberalizen avtentičen oz. dvoličen, saj kar je naštimano po de foltu ni avtentinčno. Pomembno je le, da zbuja pozornost, tko da mediji prek avrelija samemu seb ustvrjajo podlago, da bodo lahko v produkciji 'škandalov' imeli v njihovih akterjih zaveznike, ki jim bodo posteljne zadeve zanih ljudi  dnevno nosili na krožniku.

Skratka, jebe se folku, kolk je kdo avtentično liberalen ali konzervativen, galvno da je lahko zraven pri njegovih posteljnih zdevah.      


 

Quote:
em titud ... ločitev je malo drugačna zadeva ... v odnos morata pristati oba ... ko pri enem ni več pristanka v skupnost, potem tudi ni več odnosa ...

... pravico do splava ... moški ima pravico sexat s kondomom, ženska pa odločat kaj se bo zgodilo z njenim telesom (kje imaš tu kakšen odnos? ... so samo neljube posledice nekega odnosa, ki so se prijele)



Če mata dva nekaj intimnega  med sabo  tud noben liberalc ne more zanikat, da gre za odnos.  Liberalc si bo za razliko od konzervativca vzel pravico, da je pojmovanje tega  odnosa njegova čist osebna zadeva in da ni nikogar nad njim, ki mu bo določal 'pravo' naravo tega odnosa. Tud intimni partner ne (ne glede na svoj  nazor), kaj šele tradicija oz. morala širše skupnosti.  


Quote:
izražanje spolne usmernosti pa še ne pomeni odnosa, ama le izražanje preferenc pri vtopanju v odnos (kapiš?)


Izraženje prefernc po odnosu  izhaja iz pojmovanja odnosa kot takega, zato so istospolno usmerjeni praviloma izražejao liberani prsitop do odnosa in ne zanikajo odnosa kot takega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #64 - 11.02.2005 at 10:59:18
 
titud wrote on 11.02.2005 at 10:43:17:
   
Če mata dva nekaj intimnega  med sabo  tud noben liberalc ne more zanikat, da gre za odnos.  Liberalc si bo za razliko od konzervativca vzel pravico, da je pojmovanje tega  odnosa njegova čist osebna zadeva in da ni nikogar nad njim, ki mu bo določal 'pravo' naravo tega odnosa. Tud intimni partner ne (ne glede na svoj  nazor), kaj šele tradicija oz. morala širše skupnosti.  


Če v zvezi dveh, ki sta v partnerskem odnosu, eden od njiju ne želi več biti v tem odnosu, ga tudi njegov partner ne more v to prisiliti. Odločitev o trajanju in nadaljevanju odnosa je lahko le skupna. Če ni, gre za prisilo in potem to ni več partnerski odnos.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #65 - 11.02.2005 at 12:01:25
 
titud wrote on 11.02.2005 at 10:43:17:
Če mata dva nekaj intimnega  med sabo  tud noben liberalc ne more zanikat, da gre za odnos.  Liberalc si bo za razliko od konzervativca vzel pravico, da je pojmovanje tega  odnosa njegova čist osebna zadeva in da ni nikogar nad njim, ki mu bo določal 'pravo' naravo tega odnosa. Tud intimni partner ne (ne glede na svoj  nazor), kaj šele tradicija oz. morala širše skupnosti.  






mene je en zanimiv stric v podobni temi podučil tole:

titud wrote on 11.02.2005 at 11:38:00:
Razmišljanje o morlanih zadevah je vedno razmišljanje z nekom. Imaš sogovornika in začneta tam, kjer se ta oseba nahaja ali z aktualno razliko med vama; ne razmišljamo od temelja navzgor kakor če pogovarjali z nekom, ki ne bi pripoznaval nobenih moralnih zahtev, kakršnekoli bi že bile. Z osebo, ki ne bi sprejemala nobenih moralnih zahtev, bi blilo tako nemogoče razpravljati odobrem in slabem, kot bi bilo z obsebo, ki ne bi hotela sprejeti zaznavnega sveta, nemogoče rapravljati o empričnih zadevah.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #66 - 11.02.2005 at 12:04:41
 
Skupnost je postala ravno zarad induvidualnega pojmovanja skupnosti, ki so ga vpeljali liberalci, zelo izmuzljiv pojm. Liberalc neko okolje pripoznava kot skupnost  le  pod pogojem, da mu to oklolje zagotavlja  uveljaljavljanje  svojih  pravic pod enakimi pogoji kot so drugim njihove.  Tko da lahko obravnava skupnost kot partnersko vse dokler v tej skupnsoti velja ta recipročnost pravic.

Jeba liberalnih partnesrkih skupnosti je v tem, da lahko tako postanejo tako neformalne, da sploh ni mogoče določit, kdaj za nekoga to ni več skupnost drgugače kot po tem, da je komu kratena ta recipročnost pravic. Po domače povedano: dva se lahko ne jebeta 5%, venadar se lahko  oba počutita kot partnerska skupnost dokler  tega drug drugemu ne očitata.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #67 - 11.02.2005 at 12:15:03
 
titud wrote on 11.02.2005 at 12:04:41:
Skupnost je postala ravno zarad induvidualnega pojmovanja skupnosti, ki so ga vpeljali liberalci, zelo izmuzljiv pojm. Liberalc neko okolje pripoznava kot skupnost  le  pod pogojem, da mu to oklolje zagotavlja  uveljaljavljanje  svojih  pravic pod enakimi pogoji kot so drugim njihove.  Tko da lahko obravnava skupnost kot partnersko vse dokler v tej skupnsoti velja ta recipročnost pravic.

Jeba liberalnih partnesrkih skupnosti je v tem, da lahko tako postanejo tako neformalne, da sploh ni mogoče določit, kdaj za nekoga to ni več skupnost drgugače kot po tem, da je komu kratena ta recipročnost pravic. Po domače povedano: dva se lahko ne jebeta 5%, venadar se lahko  oba počutita kot partnerska skupnost dokler  tega drug drugemu ne očitata.    



partnerstvo ni postalo nič bolj/manj izmuzljiv pojem ... o partnerstvu govorimo takrat ko imata partnerja konsenz v partnerstvu. Kakšna je vsebina konsenza je pa truga stvar.

V liberalnih partnerstvih je vsebina konsenza lahko tudi seks s 3. osebami, v tradicioanlnih pa je konsenz o eksluziviteti v spolnosti.

Ama konsenz je nujen ne glede na njegovo vsebino ... oz. obstoj konsenza še ne določa njegove vsebine
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #68 - 11.02.2005 at 12:43:37
 
Konsenz ja, tud vsebina ja,  le da so vsebina tega konsenza so v liberlni skupnosti  pravice, v tradicionalni pa dolžnosti. Zato so tradicionalne skupnosti utemljene na poziciji moči (na kateri se utemljuje  šovinizem) in zato se feminizem v svpojih temljih navezuje na liberalizem.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #69 - 11.02.2005 at 12:57:38
 
titud wrote on 11.02.2005 at 12:43:37:
Konsenz ja, tud vsebina ja,  le da so vsebina tega konsenza so v liberlni skupnosti  pravice, v tradicionalni pa dolžnosti. Zato so tradicionalne skupnosti utemljene na poziciji moči (na kateri se utemljuje  šovinizem) in zato se feminizem v svpojih temljih navezuje na liberalizem.  



zanimivo in docela imanentno razmišljanje slovenskih družboslovcev ...

toda zahodne liberalne in konzervativne teorije so si kar edine v ideji, da vsaki pravici pritiče dolžnost in vsaki dolžnosti pravice, da sta to nerazdružljiva korelata.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #70 - 11.02.2005 at 13:09:35
 
To po moje niso tolk teorije, ki bi se opredeljevali na liniji  liberalno-konzervativno. Ti maš po moje  v mislih   boljk sodobne teorije, ki se gibljejo na krožnici induvidualzem-komunitarizem, zasebno-javno, posamično-skupno...

Nekaj o tem :  http://www.pozitivke.net/article.php?story=20041116101524961&query=komunitarizem...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #71 - 11.02.2005 at 13:18:46
 
titud wrote on 11.02.2005 at 13:09:35:
To po moje niso tolk teorije, ki bi se opredeljevali na liniji  liberalno-konzervativno. Ti maš po moje  v mislih   boljk sodobne teorije, ki se gibljejo na krožnici induvidualzem-komunitarizem, zasebno-javno, posamično-skupno...

Nekaj o tem :  http://www.pozitivke.net/article.php?story=20041116101524961&query=komunitarizem...


ne ... konzervativno-liberalno in plis ne me podučevat v smislu kaj mislim, ker to kar mislim tudi napišem
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #72 - 11.02.2005 at 13:27:41
 
Pojmi vsaj zame niso tko enoznačni kot so zate.

Neokonzervativizem je npr. na ekonomskem področju bolj  liberalen od liberalizma, ki je ozavestu potrebo po opredlitvi skupnih vrednot zato, da bi  kot liberalizem sploh preživu. Tko da je komunitarizem tud oblika liberlizma, ne da bi njegove vrednoste  hkart vzeli za svoje vsi konzervativci.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #73 - 11.02.2005 at 13:38:54
 
titud wrote on 11.02.2005 at 13:27:41:
Pojmi vsaj zame niso tko enoznačni kot so zate.

Neokonzervativizem je npr. na ekonomskem področju bolj  liberalen od liberalizma, ki je ozavestu potrebo po opredlitvi skupnih vrednot zato, da bi  kot liberalizem sploh preživu. Tko da je komunitarizem tud oblika liberlizma, ne da bi njegove vrednoste  hkart vzeli za svoje vsi konzervativci.  


midva se pojmovno čist odlično ujameva, svetovno nazorsko pa ne ... jaz samo svojega vrednostnega sistema ne opravičujem skozi perspektivo "strokovnosti"
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #74 - 11.02.2005 at 14:18:38
 
sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 13:38:54:
midva se pojmovno čist odlično ujameva, svetovno nazorsko pa ne ... jaz samo svojega vrednostnega sistema ne opravičujem skozi perspektivo "strokovnosti"


Jest bi sebe svetovno nazorsko umestu med komunitarne liberalce, tebe pa med individualistične liberalce. Tle se strinjam, da gre med nama  za svetovnonazorsko nestrinjanje, rad bi res razžistu, če ne  gre le za umetno ustvrjanjeno zmedo zarad napačno uprabljene/razumljene terminologije.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6