| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> feminizem na slovenskem http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1107851366 Message started by sinjeoka on 08.02.2005 at 09:29:26 |
|
|
Title: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 08.02.2005 at 09:29:26 K odpiranju tega threada, me je dobesedno sprovocirala vcerajsnja oddaja Studio city z Marcelom Stefancicem in Aleksandrom Lucujem na celu. Govor je bil o aferi Aurelio. Govor je bil o tem, da so o tem swingerstvu pa ja vsi vedeli, da je pa to ja nekaj normalnega in da Aurelio nikoli ni skrival svojega liberalizma. Meni se je postavilo vprasanje, ali ni to tipicno slovenska dvojna morala - vsi so vedeli, samo njegova zena ne. Swingerstvo je po definiciji seks z vec osebami, ki v to svobodno pristanejo. Pod to svobodo vsaj jaz pojmujem tudi to, da je partner seznanjen z dejavnostjo swingerja in na to lahko svobodno pristane. Meni se zato v doticnem primeru zdi ta Aureliev liberalizem izredno licemarski. Liberalizem namrec dopusca samo sebi, v odnosu do zene pa izkazuje skrajni krscanarski konservativizem po principu, babi pac ni terba vedet kaj dec pocne, ker baba pac mora biti vzorna zena. In mene zanima zakaj hudica se pri nas nobeno samooklicano feministicno gibanje ne vtakne v to licemarstvo... Plus ... v Sloveniji obstaja 45 000 clanov drustva Ostrzek, ki se primarno bori za pravice otrok in s tem vsaj primarno tudi zensk, ki se znajdejo v neenakem polozaju, ker jim na pleca pade vsa odgovornost za prezivljanje otroka (po principu denar abim ZDAJ in ne cez 10 let, ko mi bo kes uspelo sodno izterjat od bivsega soproga) ... zakaj se v to nacionalno svinjarijo ne vtakne ne zaprisezeni borec za clovekove pravice nas g. Hanzek, niti nobeno feministicno gibanje ... meni se namrec vse bolj dozdeva, da slovenske feministke z molkom o teh problemih same razvrednotijo zenskost ... oziroma, da namen feminizma v sloveniji ni boriti se za imanentne pravice zensk, ampak da je namen apologija dolocene ...... opcije. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by t on 08.02.2005 at 10:18:58 sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Tole je po definiciji naveden skupinski seks. Swingerstvo pa je po definiciji menjavanje partnerjev. Pogledano s te perspektive Aurelio ni noben svinger, temveč navaden fukfehtar. uživajte! |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by bamby on 08.02.2005 at 17:24:17 sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Ne dvojna, ampak pomankanje kakršne koli morale. Končno je baje celo trošil impulze za dogovarjanje po telefonu na davkoplačevalske stroške. sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
... zato ker je pri nas feminizem izrazito t.i. levičarsko obarvana tvorba. Posledica: Ker so bili do poraza na zadnjih volitvah na oblasti t.i. levičarji jih t.i. feminizem ni hotel vznemirjati pri vladanju (prvi vzrok). Sedaj po menjavi oblasti se lahko pričakuje velike pritiske na sedanjo oblast, da v trenutku reši probleme, ki jih “njihovi” niso “uspeli” v 12 letih vladanja. Če jim ne bo v trenutku ugodeno jih bo lahko t.i. feminizem zmerjal s fašisti in podobno. Feminizem se je dosedaj izkazal samo kot orodje za identifikacijo, diskreditacijo in po potrebi likvidacijo “razrednega sovražnika”. (drugi glavni vzrok) Takih “orodij” za permanentno določevanje razrednega sovražnika brez katerih obstoj t.i. socialistov ni mogoč je še nekaj: Npr. gradnja đamije, ki se vleče že iz sedemdesetih let prejšnjega stoletja ali t.i. izbrisani ali izumljanje vedno novih in novih človekovih pravic, ki jih npr. ne najdeš v 30 členih Deklaracije o človekovih pravicah. Recept je preprost: »Ne morete nam tako hitro ugoditi na vse naše zahteve kot si mi lahko izmišljamo vedno nove in nove človekove pravice« Ergo: “Če nam ne ugodite ste fašisti in primitivni nehumani živalski stvori nevredni vladanja" Ne gre za slučaj ampak za načrtno politiko. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Toni_Zamene on 09.02.2005 at 07:53:23 sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Sinjeoka, tudi sam stvari zelo podobno dojemam. Se mi zdi, da je eden večjih problemov žensk v boju za njihovo spolno- družbeno integriteto v sposobnosti začutiti tisto tanko mejo, ki ločuje prisotno zahtevo po spoštovanju ( prostor kulture ) od furanja družbene pozicije moči ( prostor politične moči ). In ta sposobnost ,ločiti to dvoje, se mi zdi, da je zelo individualna lastnost posamezne ženske ( in seveda tudi moškega ). |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 09.02.2005 at 08:36:23 Toni_Zamene wrote on 09.02.2005 at 07:53:23:
Feminizem kot družbeno gibanje skopnezira s pridobljeno pozicijo (politične) moči nemoč posamezne ženske, da na kuturnu utrezen način induvidualno manifestira svojo imanentno ženskot. Glavne feministke kot politične aktivistke tako nujno izpadejo nežnestveno ker če bi izpadle ženstevno, bi to ženstvensvonost prisiljene izrazit na kulturno neustrezen način, proti čemeur se v bistvu borijo. To ni lastnost le aktivistk fenimizma, to je prekletsvo, ki spremlja aktiviste vsakega gibanja, ki je svoje še tako humane ideale prisiljeno uveljavljavljat skoz pozicijo nehumane (politične) moči. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Toni_Zamene on 09.02.2005 at 09:17:03 titud wrote on 09.02.2005 at 08:36:23:
Titut, tega najbolj ne zastopim. Kako to misliš ? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 09:51:33 titud wrote on 09.02.2005 at 08:36:23:
zanimivo, nezenstveno je torej v nasi druzbi zavzemanje za placevanje prezivnin. wtf ??? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 09.02.2005 at 09:53:22 Toni_Zamene wrote on 09.02.2005 at 09:17:03:
Če bi ble ženske zmožne v polnosti manifestirat svojo ženstvenost, pol se jim ne bi blo treba politično angažirat, da bi ustvarle pogoje za bolj ustrezno manifestacijo ženskoti skoz kulturo določene družbe. Politično se torej angažirajo zato, ker svoje ženstvenosti ne zmorejo ustrezno kulturno manifiterist. Svojo sfrustriranost morajo zato pretvorit v politično moč, s katero bodo spremenile kulturo tako, da bo bo bolj ustrezla menifesticiji njihovi ženskosti. Ena od nezaželjenih posledic političnega boja feministk je ta, da so svoj političen boj za večjo ženskost prisiljene vodit na moški način in s tem uvajajo v moški vzorec tud v aktualno kulturo manifestcijo ženskosti, proti čemur se v bistvu borijo. Nezažljen stranski produkt feminizma je tud feminizacija moških, kar vse dokazuje, da spreminjat kulturo s političnim angažiranjam ni tako enosmeren proces k v naprej določenim ciljem, kot bi si ga želeli njihovi akterji. Vsak poskus spreminjaknja obstoječe kulture s pozicije (politične) moči ima tako praviloma čist drugačen učinek na dejankso spreminjnje te kulture, kot bi si akterji želeli. V zgodovini lahko najdemo malo morje tovrstnih dokazov, pa še zmerom ne naučimo temljenega dejstva, da zarad nedoločljivega učinka naše interkacije sistem nikol ne more bit tak, kot smo si ga pred našo interkcijo zamislili. Samo na to splošno pravilo sem v bistvu na primeru feminizma hotu opozorit. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by bp on 09.02.2005 at 10:09:01 sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Zato, ker ne vejo, kakšen je odnos med Jurijem in ženo in se v to nimajo kaj vtikat, dokler recimo o tem njegova žena javno ne spregovori. Ali pa kakšna druga žena. Ali pa dokler se kakšen tip javno ne pohvali s tovrstnimi "dosežki". Sicer pa lahko dajejo kvečjemu splošne sodbe. bp |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 10:12:12 hja, js pravm tkole.. k je treba posesat pa pospravt dnevno sobo, se pac kratkorocno podalsa veriga, drugac ne gre.. ker drgac se lahko zgodi , da vcasih ko pritiskas na zvonec v spalnici (tak k je na recepcijo) zna zena zamujat |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 10:14:18 wrote on 09.02.2005 at 10:12:12:
wtf??? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 10:23:33 wrote on 09.02.2005 at 10:09:01:
wrong - nova je objavila intervju s sinom Luko ... in odgovor na to ali je žena vedela se je znašel tam |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 10:28:48 titud wrote on 09.02.2005 at 09:53:22:
moško sredstvo ... kaj pa je moško sredstvo političnega pritiska ... opletanje z jezikom, ali opletanje z valarjem ... tukaj in zdaj imajo ženske moč, da se javno izrazijo (zgodovinska pridobitev nasih prednic) ama topik se nanaša na vprašanje, ki velja v današnjih okoliščinah ... in v današnjih okoliščinah velja svoboda združevanja, javnega izrekanja, celo ženske so lahko parlamentarke kaj je potemtakem danes imanentno moškemu ... problem slovenskih feministk je vsaj iz moje perspektive v tem, da odkrivajo toplo vodo z ugotavljanjem, kaj je feministično gibanje v preteklosti doseglo, izgubile pa so svojo vlogo skupine pritiska ... kar pomeni iz aktivistk so postale apologinje |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by lola on 09.02.2005 at 10:29:32 wrote on 09.02.2005 at 10:12:12:
... in potem se je miha zbudil, pogledal na uro, hitro poskočil in se podvizal pripraviti zajtrk za ženo ;) Tisto ketno si pa lahko okrog vrata zadrgneš :P |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by lola on 09.02.2005 at 10:35:15 titud wrote on 09.02.2005 at 09:53:22:
Ti govoriš, kot da je ženska lahko politično aktivna le kot feministka in le za radi manifestacije lastne ženskosti. Ženske so lahko politično aktivne kot vsak človek, ne samo moški, in se lahko angažirajo na vseh področjih življenja posameznikov in skupnosti, ne le okrog manifestacije ženskosti. Da pa ima njihova aktivnost ženski pogled oz. zorni kot, da dajo prednost drugim temam kot moški, je normalno, saj so vendarle ženske. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 10:35:38 meni to sploh nima nobene veze, a je ta žena vedela ali ne ... dejstvo je, da ni ne prva ne zadnja, ki se ji je to zgodilo ... sicer je pa verjetno ni noben prisili, ko je dahnila usodni "Da", kakor mi je znano, pa je mož niti ni maltretiral feministke pa se načeloma ukvarjajo s precej hujšimi problemi, pri čemer je že sporno vtikovanje v vprašanje prostitucije in pornografije vprašanje je namreč, do kje lahko seže "cenzura" sicer pa feminizem nima niti kaj skupnega z neko nacionalno identiteto, tko da je oznaka "Slovenski feminizem" precej sporna in zavajajoča tale afera in feminizem res nimata nič skupnega morda se bi za to gospo lahko zavzel kakšen kolektiv krščanskih žena, ali bork za tradicionalne vrednote? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by t on 09.02.2005 at 10:37:33 A si že slišala za bosanski feminizem? http://www.rtvslo.si/zabava/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=6813 (še džamijo jim nardimo pa manjšinjske pravice, potem pa bo...) uživajte! |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 10:40:27 titud wrote on 09.02.2005 at 09:53:22:
Sej noben ne pravi, da morajo na moški (hlačast) način nastopit za boj v svoje pravice. Jest mislim, da je tukaj ta šibkost teh feminističnih žensk jasno in odlično izražena. To si dobro zadel titud. Da se skozi feminizem, na splošno, kot je torej populistično znano širši javnosti (saj tko so jih tudi okaraterizirali npr. Rugelj, med drugim tudi Osho, in še mnogi podobni misleci) izražajo precej moško. Po mojem se precej slabo zavedajo svoje moči. 1. žensk je na splošno več kot moških (torej precej močno volilno telo). Hecno je ta tega zavedanja ne pridobijo, ampak precej hitro zapadejo v konkurenčni boj med seboj. 2. ne zavedajo se, da v mnogih primerih ženska pusha moža naprej, in da je moškemu ženska velika opora v njegovi karieri Še mal o zadevi Aurelio Predvsem je celotno mišljenje in prehod iz ne-svobode v svobodo mal zahtevnejši proces. Naprimer kot opravičevanje svojega partnerskega (mož-žena), da je pa večja svoboda ali celo nadgradnja Swingerstvo. Vsaj tko je izzvenel ta prispevek v Studio Cityu, ko je Lucu skorajda sredi studia aplavdiral, čestital in to javno parlamentarnemu veljaku za tovrstno aktivnost. Zakaj aktivnost - swingerstvo je krasno primerjal s hobiji. In če eni hodijo smučat, zakaj nebi drugi swingeriral. Škoda ker sem pozabu naslov enega krasnega angleškega filma, na to temo, ki je v dveh urah prikazal pot enega para, od zaljubljenosti, do faze, ko sta nekako prešla iz dolgočasja v swingerstvo. Ter končno spoznala, da pravi odnos ne gre skozi prefukavanje drugih partnerjev, temveč skozi globje spoznavanje partnerja tudi skozi dolgočasje. Vprašanja, ki se tu pojavljajo so precej globja in življenjska. Tko da opazovanje samega pojava swingerstva iz razdalje ni tisto, ko se naslajaš ob menjavanju partnerjev, in opazovanju kako tvoj mož-žena odhaja z drugim v posteljo. Običajno se dolgočasje še poveča. Presenetil me je tudi odziv publike, ki je preko 50% zatrjevala, da to ni sporno dejanje za predstavnika ljudstva. Po eni strani drži, da je ljudstvo še vedno na strani ljudi ki so jih izvolili, po drugi, pa se postavlja vprašanje če je tovrstna metrika pravilna. Vsekakor enostranskost prispevka, pravzaprav reklamna kampanja za Swingerstvo v oddaji Studio City, po mojem mnenju drastično niža kvaliteto in verodostojnost same oddaje. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 10:58:52 Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 10:40:27:
mene pa prav zanima kaj je ta "moški-hlačast način" ??? pa kaj naj bi bil "ženski način" ??? in ne morem se spomnit, če so se za gospo Clintonovo tudi kaj zavzele feministke, a kdo kaj ve o tem ? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 11:02:55 t wrote on 09.02.2005 at 10:37:33:
;D ;D ma ne, sej sploh ne vem več, kaj naj še rečem ;D in včasih imam tako dober občutek, da se mi že kaj svita :D :o evo dvignem roke 8) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 11:03:38 siaj wrote on 09.02.2005 at 10:35:38:
Tule pa se moram oglasiti. Da nima veze, ali je žena vedela- res nima veze, če govorimo o tem, do kod se smejo mediji vtaknit, tudi nima veliko veze s feminizmom (oz. tudi če ima, me feminizem kot neko gibanje sploh ne zanima). Se mi pa zdi, da je tole vedenje ali nevedenje ena stvar, ki je ne bi smeli kar z zamahom roke odpraviti- vsaj na nivoju medosebnih odnosov ne. Sijaj, praviš, da žene nihče ni silil dahniti usodni da, s tem pravzaprav sporočaš, da si je sama kriva za to, kar se ji je zgodilo. Ko rečeš, da ni prva ne zadnja, ki se ji je to zgodilo, kažeš sprijaznjenje z nespoštljivim odnosom med spoloma. Zdaj seveda lahko rečeš, da tega niti približno ne misliš...ampak tako se bere. Kot čista nevera v medčloveške odnose. Pa smo spet pri medosebni kulturi, ki jo soustvarjamo tudi sami z lastnim vložkom oz. z lastnim odnosom do nekega pojava. Jaz mislim, da si tudi ti želiš zase boljše, kakor pa si zgoraj napisala. Od kod potem ta vdaja? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 11:06:08 Edi, daj se probaj spomnit tistega filma, no. :-* |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by t on 09.02.2005 at 11:13:43 Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 10:40:27:
Jaz pa tega niti nisem videl na tak način: meni se je zdelo, da je bilo lepo povedano, da je to, kar se gre Jurij, obično fukfehtanja, ki mogoče pride do skupinskega seksa. Kolikor je bilo slišati, mu do svingesrstva manjka vsaj še partnerka, saj se je svojih fukfektanj loteval precej samostojno. uživajte! |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 11:25:05 lola wrote on 09.02.2005 at 10:29:32:
:rfl: tisto s ketno imas pa prav, kure tut niso prvezane :rfl: ;D |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 09.02.2005 at 11:29:28 Če naj bi bil feminizem gibanje za dostojanstvo ženske kot človeka, pol bi se, če bi bil feminizem do konca iskren, morala ta čolvečnost manifestirat na specifično ženski način. Šlo bi za boj za sprejetje principa imanentne ženstvenostii v politično življenje, ekonomijo in druga področja javnega življenja, kjer ne gre za oblikovanje enakopravne/brezspolne človečnosti na prnicipu enake moči, ampak za sposbnost sprejemnje razlik in drugačnosti ne po načelu (pre)moči ampak po načelu sožitja. Politika je po defoltu polje za merjenje moči, zato zmaga feminizma ne more bit formalna enokopravnost spolov, ki bi se izvojelavla s pozicije moči in zarad katerga se feminizem kot pravilno ugotavlja sinjeoka spreminja v apologijo, ampak ustvarjanje take kulture, v kateri je feminizem kot gibanje nepotreben in bi se lahko umaknu iz polja politike. Tega pa aktivne feminstke niso motivirane nardit, ker njihovo moto je moto nekdanjih italijanskih rdečegardistov: la lotta continua (boj se nadaljuje), ker le na ta nančin ohranjajo politično legitimnost. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by lola on 09.02.2005 at 11:36:03 wrote on 09.02.2005 at 11:25:05:
Biki pa so, pa voli tud ;D |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 11:39:03 siaj wrote on 09.02.2005 at 10:58:52:
Hlačast - neženstven mogoče!!! Mogoče sem na področju feminizma slabo podkovan, tko da lahko vzameš hlače nazaj. Sam občutki so pa taki. Mogoče pa bi se po naravnem občutku tud lahko zavzele feministke za Clintonovo. Pa so ble rajš tiho? Tud jest ne vem. Lilith, omenjeni film sem vidu kake 2 leti nazaj na rtv slo, tko da to je največ kar vem. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 11:58:36 a lahko men nekdo po slovensk pove a zdej je zena od aurelia ubogo bitje ? nej si tip da duska, ce mu pac sede..js kle ne vidm nbenga problema.. posledice za KARKOL BO ON NAREDU, bo NOSU ON SAM...jes mislm da njegovo dejanje ni napadalno do kogarkoli..ampk to ne pomeni, da ne bo posledic.. ce pa komu to ni vsec (recimo zeni) nej ga pa posle v tri picke materne in mu jebe mater, pol nej gre pa stran.. vsak odloca o svoji usodi, IN DA, ne boste verjeli, res ne boste, tudi zenske |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 09.02.2005 at 12:26:42 wrote on 09.02.2005 at 11:58:36:
Če jest prav razumem sinjeko, bi rabla žena zaščito feministk, ker je postala žrtu ženskam nenaklonjene medijske kulture, ki so jo prizadeli, ker so javno razkrili moževo nezvestobo? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 12:33:03 siaj wrote on 09.02.2005 at 10:35:38:
bom tole še malo bolj razedelala zakaj govorim o slovenskih feministkah in ne o feminzmu na sploh: 1. za slovenski prostor je zelo značilna plačilna nedisciplina glede preživnin. Ta anomalija ni značilna za noben zahodnoevropski, ali celo hrvaški prostor, zato ne moreš pričakovati, da bo v okviru globalnega ženskega gibanja recimo kaka švedinja, belgijka ali italijanka reševala problem, ki je predvsem slovenski. 2. povedala si kaj je za vprašanje slovenskega feminizma majhen problem (recimo prostitucija), zdaj pa še povej kaj je velik problem s katerim se ukvarjajo? 3. Daj še 1x preberi moj inicialen post in se vprašajm kje pa se propagirajo kršačnske vrednote? Jaz sam samo napisala, da je furanje seksualnega liberalizma, ob odsotnosti seznanjenosti partnerja se tem, je to navaden egoizem ne pa liberalizem. Povedano drugače dejansko je dilema ista če bi desničarja, ki gradi svojo kariero na t.i. družinskih vrednotah dobili v podobni situaciji. Osnova liberalizma je namreč, svoboda za vse, ne pa zgolj selektiva svoboda po principu "zame in za mojo malenkost". Liberalizem v partnerstvu je možno samo ob zavedanju obeh, če se pa tega spolnega liberalizma ne zaveda eden izmed njiju, potem to definitivno ni t.i. svobodna veza. Ampak navadno dvolično licemarstvo. Povedano še nekoliko drugače, če bi Avrelijeva žena vedela, da njen možiček to počne in bi se s početjem strinjala bi to bil liberalizem. Tako pa to ni. Kar se pat.i. "spolnega liberalizma" tiče pa samo tole, na Nizozemskem se je zgodilo nekaj zelo podobnega, ko so liberalnega politika dobili na prijateljici noči (seveda za njegov hobby njegova žena ni vedela) in so bile nizozemske feministke tiste, ki so dale javnosti vedeti, da liberalizem v partnerstvu ne pomeni, da ga fura samo en ob totalnem nezavedanju drugega, ampak da je to tradicionalna delitev na "promiskuitetnega moškega in vzdržno ženo" po principu licemarskih desničarskih braniteljev t.i. družinskih vrednot. (upam samo, da ne pričakuješ, da bo v primeru Avrelio kakšna Nizozemska feministka povzdignila svoj glas, ker ti garantiram, da ne berejo slovenskih časopisov preprosto zato, ker ne znajo slovensko) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 12:34:40 titud wrote on 09.02.2005 at 12:26:42:
narobe razumeš ... Aurelieva žena ne rabi nobene zaščite feministke bi namreč rabili, da bi opozorile na licemarstvo, ki se ga gredo samozvani liberalisti do žensk in predvsem, da tako licemarstvo za masko liberalizma škodi predvsem ženskam |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 12:51:29 Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 11:39:03:
ok, kaj pa je ne-ženstveno ? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Madan Gopal Das on 09.02.2005 at 12:54:15 sinjeoka, k bos skensala misel/prepricanje, da so ti moski (ali kdorkoli drug) krivi za tvoje trpljenje bos takoj dosegla mir. vsak zanje le tist kar je sam (nekoc) sejal. zato se je pametno poucit o pravilnem delovanju pr tistih k so pomirjeni/srecni. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 12:59:30 siaj wrote on 09.02.2005 at 12:51:29:
titud wrote on 09.02.2005 at 11:29:28:
|
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 13:03:15 titud wrote on 09.02.2005 at 12:26:42:
super ej, ce se govori enostavno, je dosti lazje ocenit, ali je neumnost ali ne ;) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 13:04:33 sinjeoka wrote on 09.02.2005 at 12:34:40:
super ej, ce se govori enostavno, se dosti lazje vidi, a kdo prav razume ali ne ;) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 13:10:56 Lilith wrote on 09.02.2005 at 11:03:38:
hvala Lilith za izkazano skrb tale vdaja, je valda samo trenutna, začasna ker dostikrat res ne vem, kaj naj bi počela s podatki, ki jih velikodušno servira t -- delno na osebni ravni, predvsem pa na "teoretski", ker se vprašam, o vseh "civilizacijskih" normah, razsvetljenstvu, pa o tem, da se mi včasih že zazdi kaj je vse že narejeno, da smo že nekam prišli ... potem pa tole in sem soočena s paradoksom tolerance (ki se glasi tako, da če sem jaz razglasim za tolerantno in se soočim z netolerantnim -- kaj storit, a sem še lahko tolerantna z netolerantnim ? ---) in sem soočena z vprašanjem svobode, se pravi, jaz tukaj zagovarjam neko svobodo in moram konec koncev v neki skrajni točki priznat, da imajo ljudje pač vso svobodo, da si svobodno razlagajo svobodo in kaj čem jaz zdej tukaj? vse bolj se mi zdi, da se tole svobodo interpretira v korist konzervatizma, en tak neokonzervatizem je na pohodu do tu je to tisto, kar bilo odgovora na bosanski feminizem vsak si pa lahko razlaga po svoje itak ***** zdej eni pravijo osebno je politično, ok priznam, da mene osebno res ne gane zgodba licemerskega liberalista in to ali je bil on toliko liberalen, da je povedal svoji ženi, da je še kakšna druga "v igri" takšne osebne zgodbice, ki se znajdejo v političnem ringu so precej spolzke me zanima koliko časa je Janša varal ženo, preden je to izvedela, ali ji je celo sam povedal ... pa Polde, pa Franci, pa ..... kaj vem zakaj je to tko, na to si morajo moški sami odgovorit, pa ženske tudi, če varajo svoje može spoštljiv in nespoštljiv odnos se pa gradi med dvema posameznikoma in sta tudi zato odgovorna (in res ne vem, kaj naj zdej ... a naj organiziram vaško stražo?) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 13:12:06 ja cist sem pozabil dodati da, zahodna kultura je predvsem usmerjena "navzven" ce igras po njihovih pravilih(torej tudi ti isces okol sebe), ne bos dosegla zmage, nikol..nikol, nikol, nikol.. ok SKOR nikol, .. ce pa bos, bos pa ista k oni .. torej si v totalnem nasprotju sama s sabo.. in tudi si ,zato se pa skos neki prtozujes .. same pritozbe padajo .. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 13:14:55 zalostno nekateri ljudje imajo eno CRTO , mejo (v razmisljanju).. in BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOGNEDEJ.. BOOOOOOOOOOOOOG NE DEJ BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOG NEEEEEEEEEE DEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJJJJJJJJJJ RESSSSSSSSS BOOOOOOG NE DEJ.. majke BOGU EJ NEEEE BOG NE DEJ AJAJA LELUJA da bi cez to crto pogledu ;D ;D ;D |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 13:25:45 wrote on 09.02.2005 at 13:14:55:
:) Eni ljudje pa se že navsezgodaj natripajo/zadanejo/prbijejo. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 13:31:27 siaj wrote on 09.02.2005 at 13:10:56:
Tale paradoks me spominja na tistega, kjer t ali pa titud (nisem ziher) ponuja, da kakšna je to borba za ženstvenost, če pa uporablja neženstvena sredstva? Bom odgovorila z analogijo nasilja. Jaz sem lahk proti nasilju, potem pa en v moje meje poseže na način, da je do mene nasilen. A to pomeni, da ker sem jaz proti nasilju, se ne smem branit, ker bi samo sebe na laž postavila??? No way, prijateljčki. Jaz se lahko zelo nasilno nazaj branim, pa ko dobim svoj mir, sem spet kot božji volek, nobenega ne gnjavim, itak. Ker z Gandijevsko metodo valjda ne bom nič naredila. Razen mogoče nekega kvazi heroja iz sebe- ono krepelo pa bo medtem opravilo, kar se je pač odločilo nasilno z menoj početi. In analogno bi odgovorila na vse ostale "paradokse", ki to sploh niso. Le ljudje kot - spet nisem ziher - t ali titud, (naj mi gospoda oprostita, da ju tako grdo mešam) ti hočejo vsilit, da gre za paradoks. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 13:33:00 Enako nepozoren si tud ti: Madan Gopal Das wrote on 09.02.2005 at 12:54:15:
Par postov pred teboj je bilo napisano: sinjeoka wrote on 09.02.2005 at 12:34:40:
Madam: 1. Kdaj pa začneš SEJATI in kdaj ŽETI? 2. Kako pa ti presojaš kdo je miren in srečen? In da ni mogoče dober igralec svoje sreče-miru za ceno lastne popularitete in nastopaškega egoizma? wrote on 09.02.2005 at 13:04:33:
Enostavnost razumevanja izvira iz lastne razgledanosti. Precej ljudem terminologija na tem forumu izpada precej tuja in če se želiš aktivno za-debatirat, pol rajš dvakrat preber preden odgovoriš. Je pa tudi osebna nota in karakter vsakega pisca prisotna, tko da morš človeka tud mal poznat, kaj želi sporočit. Neko sporočilo lahko razume več ljudi na več načinov, sploh takole pisanje po forumih. Nekaterega užali, drugega pusti ravnodušnega, tretjega spravi v smeh. ;) ;) ;) siaj wrote on 09.02.2005 at 13:10:56:
Glih na to SVOBODO sem se obrnu že v začetku javljanja: Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 10:40:27:
Enako uporabo SVOBODE, skor podobno uporabljajo Američani, ki kupujejo orožje (USA lastniki orožja 51% republikanci, 34% demokrati, 36%ostali), za osebno zaščito. Sam paradoks te zaščite je, da kretenčki hodjo okol s kalašnikom in streljajo ob lastni nemoči - druge nemočne ljudi (otroke, mimoidoče). Pa da mi na bo zdej kdo prjavu, da je to karma ki jo majo za oddelat. Tko da svoboda je globok dvorezen meč v kulturi, ki se šele razvija. Vsakič ko rečeš svoboda, zadaneš ob take, ki si svobodo napačno razlagajo. Spet bom z nasmehom dodal, dobesedno-podnapise iz filma Wakening life, ki mal širi razmišljanje: Najnaprednejše tehnologije in spretnosti... nas postavijo v najboljšem primeru na nivo super šimpanza. Pravzaprav je zev med, recimo Platonom, ali Nietzschejem in povprečnim človekom... večja, kot zev med šimpanzom in povprečnim človekom. Kraljestvo resničnega duha, čiste umetnosti, svetnika, filozofa dosežejo resnično redki. Zakaj tako malo? Zakaj je svet zgodovina in evolucija, in ne zgodbe o napredku... in raje to neskončno in prazno seštevanje ničel? Razvila se ni prav nobena večja vrednota. Kvragu, Grki so pred 3000 leti bili skoraj isto razviti, kot mi danes. Kaj so torej ovire, zaradi katerih ljudje... ne moremo priti niti blizu svojih resničnih zmožnosti? Odgovor leži v nekem drugem vprašanju in to je: Katera je najbolj splošna človeška karakteristika-- strah ali lenoba? IN še: wrote on 09.02.2005 at 13:14:55:
Iz stališča, ki ga v celem postu navajam. Še dobr da so ljudje (z zakoni, ustavami, človekovimi pravicami) tud neki črt potegnili, ker bi sicer brez-črtni ljudje za lastno pohlepnost (v imenu - lastne zaščite - preživetja) s kalašnikovim nad druge planili - tko kaže zgodovina :-/ :-/ :-/ |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by bp on 09.02.2005 at 13:46:03 Ljubjana, 29.2.2005, STA -- Aurelio Juri je napovedal začetek svoje kampanje za mesto predsednika ZLSD. Kampanja bo potekala pod geslom "Swing when you're winning", ki je v skladu s trenutnimi modnimi trendi in naj bi po besedah g. Jurija priklicala duha dvajsetih let prejšnjega stoletja, vključno s progresivno sproščenim pogledom na življenje in več gole kože. Kampanja bo potekala v ritmu Swinga s pesmimi kot so "It was a very good year" in "Me and My Shadow" pa tudi "Ain't that a kick in the head" in pa "They can't take that away from me" . (Something stupid press) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 09.02.2005 at 13:49:36 siaj wrote on 09.02.2005 at 13:10:56:
ne, ni namen tega pisanja, da bi feministke reševale konkretne medosebne odnose :) pa tudi, nobene apologije ne bi zganjala do Janše ... sem že Lilith napisala, da kraja je kraja in da če si slučajno tako nespreten, da te dobijo se ne moreš niti pod razno ekskulpirat s tem, da pa ja vsi kradejo.ž Mene je zbodla apologija Marcela Š. in Lucuja, ko sta fukeraju želela dati masko liberalizma ... to in nič drugega. V končni fazi bi bila zadeva res lahko popolnmoa liberalna - vendar pa le ob predpostavki, da bi Avrelijeva žena to vsaj vedela (če ne že skupaj z možem prakticirala) To pa je vprašanje nekoliko širših družbenih vrednot, zato me čudi da so naše feministke (od Urada za enake možnosti navdol) tako klinčevo tiho. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 09.02.2005 at 14:03:30 jah, Sinjeoka, od Urada za enake možnosti pa itak nimaš kej pričakovat ;D in ja Lilith, se strinjam s teboj, sori, ne bom citirala, amapk se strinjam na osebnem nivoju imam tudi jaz meje postavljene, jasno postavljene malo bolj ohlapne meje imam pa, ko bi bilo treba izrečt kakšne sodbe o ostalih, če razumeš |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Madan Gopal Das on 09.02.2005 at 14:14:50 Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 13:33:00:
ni zacetka/konca, ni dolocljivo... ze s tem da obstajas sejes in zanjes... vsak izmed nas (individualna dusa) pa obstaja vecno. Quote:
tezko je to. ampak k mas vsaj mal izkusenj s pristnimi in laznimi pol lahko ze dost natancno presojas. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 14:38:43 1. Kdaj pa začneš SEJATI in kdaj ŽETI? ni zacetka/konca, ni dolocljivo... ze s tem da obstajas sejes in zanjes... vsak izmed nas (individualna dusa) pa obstaja vecno. ------------------------------------ Ni glih tko, je pa podobno ;) Sejati začneš v obdobju ko se začneš zavedati samega sebe. To je v prehodu iz dojenčka v otroka. Ko začne tvoja bit prevzemati primerjati okolje v katerem se nahajaš. Prej si le bitje z nekim lastnim karakterjem, zrno, ki bo zrastlo v človeka. Starše in ostalo okolico pa lahko v tej primerjavi enačiva z gnojilom in zemljo. Tako se cikel sejanja po neki dobi stalno ciklično vrti v sejanje in žetje. =================================== Quote:2. Kako pa ti presojaš kdo je miren in srečen? In da ni mogoče dober igralec svoje sreče-miru za ceno lastne popularitete in nastopaškega egoizma? tezko je to. ampak k mas vsaj mal izkusenj s pristnimi in laznimi pol lahko ze dost natancno presojas. Ja spet iz tega nadaljujeva, kako pa sam sebe presojaš, da maš dobre izkušnje s pristnimi in lažnimi. Kaj pa če že vseskozi živiš ob dobrih nategovalcih, in tudi sam tak postajaš. Ali ni le to spet ciklično utrjevanje natege. Lahko da se motim, sam striktno tole trdit pelje le v znan rek:"Norec, ki vztraja pri svoji norosti bo postal moder!" ;) ;) ;) P.S. S tem sem pustil vrata na široko odprta, prav ima vsak vztrajnik. Tud to potrjuje zgodovina. Sam eni so dobro želi, drugi slabo. ;) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Gru Gru on 09.02.2005 at 14:57:45 t wrote on 09.02.2005 at 11:13:43:
T- o tem kar ti govoriš je bil članek Miha Šaleharja - o nepoznavanju pojma svinger in fukfehtarjih.... ;) Izsek govora med Marcelom (M) in Lucu-jem (L), pa precej dobesedno: M:Seks se je vrnu na velika vrata - skozi parlament. Kaj je dobro - spolno potešen ali nepotešen - dela slabš al boljš. L: Jest mislim da mnogo boljš. Zato bi tud gospodu A.Juriju čestital srečno Valentinovo, ha ha ha. M: Glej ampak neki druzga. Zakaj je to tako velika stvar. To da liberalca zasačijo pri seksu. A ni to tko kot bi konzervativca zasačili v cerkvi. L: Natanko tako. Mislim, jest v tem ne vidim nobene velike stvari. M: Ja, bi bla pa velika zgodba bi bila če bi liberalca zasačli v cerkvi al pa konzervativca zasačli v seksu. ------------------------------------------------ |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Madan Gopal Das on 09.02.2005 at 14:58:47 Gru Gru wrote on 09.02.2005 at 14:38:43:
tuki ti mal ignoriras vecni obstoj atme (individualne spiritualne duse), ki se, ce je pod vplivom iluzije vcasih sebe bolj vcasih manj zaveda. ampak ne glede na to, seje in zanje vecno, ze s samim obstojem. tud k ti ponoc globoko spis, sejes in zanjes (delujes), pa ceprav se ne zavedas samga sebe telesno in mentalno. atma deluje vedno, ne glede na to al je pogojena v otroskem, odraslem ali katerekoli drugem materialnem telesu (tko grobem kot subtilnem/mentalnem). Quote:
se popolnoma strinjam. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by Lilith on 09.02.2005 at 18:15:02 siaj wrote on 09.02.2005 at 14:03:30:
Mi poveš zakaj? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by miha-- on 09.02.2005 at 19:30:17 lola wrote on 09.02.2005 at 11:36:03:
jah, kle vmes manka ena anekdota, kako so krave privezale vole in bike, zaradi njihove igrivosti in razposajenosti.. vzele so jim svobodo.. enim se je uspelo tega resit, zares divji.. in pol se krave prtozujejo da so tapravi biki prvezani in ne morjo do njih, uni k so pa na voljo, so pa prevec divji :D a make sense? Lilith wrote on 09.02.2005 at 13:25:45:
uf ce se ti to zdi tko, bognedej da bi slucajno res bil natripan :rfl: |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by bamby on 09.02.2005 at 23:48:43 Ker v ponedeljek nisem gledal Studia City sem si ga pa včeraj v ponovitvi. Intervju z A.Lucujem je bil izrazito usmerjen v opravičevanje Jurija. To je bilo videti, prvič: ... ... že po tem, da je bil povabljen A Lucu, ki je znan predstavnik rumenega tiska, je po politični usmerjenosti t.i.levičar, tako kot Juri, in ravno primeren tračer, ki se je sploh pripravljen pogovarjati o taki temi na TV. Zraven bi pasal samo še kakšen Tone Fornezi (TOF). Drugič: Temu pogovoru je Marcel posvetil kar precejšen del oddaje, očitno se mu je to zdelo zelo pomembno. Tretjič: Tudi anketno vprašanje se je dotikalo iste teme. Ankete pa so v tej oddaji narejene tako, da se že od začetka ve kakšen rezultat si želijo postavljalci vprašanja. Ob pomoči indoktrinacije v sami oddaji jim to v večini primerov tudi uspe. Skratka oddaja Studio City je zelo predvidljiva, še najbolje bi bilo, da bi jo preimenovali kar v Studio Mladina. Oddaja ima očiten namen očrniti poliitične nasprotnike t.i. levice in po mnenju avtorjev njihove domnevne »protirevolucionarne ikone« kot so npr. RKC ali Bush oz. Amerika. Ostale teme so samo t.i. mašilo. Na začetku oddaje je bil prikazan poslanec t.i.desničarjev, kako zaradi prehlada izgubiva glas na govornici v parlamentu, kako dvakrat potegne robček iz žepa in si obriše nos. Spodaj pa napis: »NEKULTURNO OBNAŠANJE JOŽETA JEROVŠKA«. Hahaha ... Kako nekulturnih je šele tistih 50 ljudi, ki jih te dni vsak dan sprejmejo v Kliničnem centru. Pravi simfonični orkester nekulturnosti. Studio Mladina: GO HOME! |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by lola on 10.02.2005 at 07:36:16 wrote on 09.02.2005 at 19:30:17:
jah, kle vmes manka ena anekdota, kako so moški privezali ženske, zaradi njihove igrivosti in razposajenosti ... vzeli so jim svobodo ... enim se je uspelo tega rešit, zares divjim ... in pol se moški prtožujejo da so taprave ženske prvezane in ne morjo do njih une k so pa na voljo, so pa preveč divje ;D a make sense? |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 10.02.2005 at 08:35:44 sinjeoka wrote on 09.02.2005 at 12:34:40:
Če naj bi feministke poimenovale aurelijevo liberalanost s pravim imenom, to je s šovinstičnim licemerstvom, bi storile prav isto, kot je storil že novičniški bulevar sam, saj je s tem argumentom naredu zadevo zanimivo za javnost. S tem bi femistke podprle bulevastvo kot tako, ki pa itak v principu netolerantno do žensk, ki jih tretira kot nemočne žrtve moškega šovinizma, kot objekte spolnega poželenja ali pa jih demonizira kot maščevalne nimfe, ki sejejo nepredvidljivo grozo v (po moško) urejeni svet. S tem bi feministke samo postavle žensko v takšen družben položaj, proti katermu se kot feminstike borijo. V tem jest vidim paradoks feminizma kot gibanja, ki mora podpisovat mefistovske pogodbe s hudičem, če hoče preživet kot gibanje. Ne vem, jest pravo vlogo feminizma še zmerom vidim v tem, da v moško/šovinstično družbo moči in prevlade uravnoteži z uvedbo ženskega pricipa vsepovezanosti in sožitja. Na primer auvrelio bi jest kot feminist gledal kot na javno manifestcijo avrelijevega šovinizma vs. ženini pokornosti/podrejenosti/naivnosti šele v primeru, če bi se avrelio s pomočjo medijev iskal družbeno podporo za svoje po moje sicer nevomno šovinstično početje. Tega aurelio sam ne počne, zato feminstke nimajo po moje na aureliju nobene osnove, da bi na najegovih plečih širile ideje svojega gibanja. Ker pa na njegovih javno pokazanih jajcih širijo svoje poglede apologeti šovinizma a'la požar & lucu, bi blo fajn, da bi feminstke, če že jemljejo koga pod začito, vzele pod zaščito tud aurelia. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 10.02.2005 at 09:34:20 titud wrote on 10.02.2005 at 08:35:44:
sej ni noben trdil, da to avrelio počne, ampak da to počneta g. Lucu in Štefančič. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 10.02.2005 at 10:10:33 sinjeoka wrote on 10.02.2005 at 09:34:20:
Iz tega Quote:
sem jest razbral, da bi se feministke morale vtaknt direktno v aurelija oz. njegov šovinizem , ki ga vsaj po moje ni javno propagiral kot neko družbeno vrednoto in bi si zato po moje tudi ne zasluži gneva od feministk. Če bi si ga kdo zaslužu, bi si ga po meoje zaslužu bulevarski tisk, ki je ženo naredu za dejansko nemočno žrtu, potrebno zaščite pred licemerstvom šovinističnih medijev in ne moževim. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 10.02.2005 at 14:44:33 titud wrote on 10.02.2005 at 10:10:33:
kolikor jaz vem Juri gradi politično kariero na ideji liberalizma (vsaj glede Romov in izbrisanih, pa glede enakih možnosti za oba spola), ki pa to zelo očitno v domači spalnici ne klapa se je pa v dotičnem primeru tale thread začel s provokacijo v oddaji studio city ... si pejt še 1x pogledat ... in je moje pljuvanje bilo namenjeno kvazi liberalnemu svetovnemu nazoru nekaterih vidnih (novinarskih ino političnih) oblikovalcev levega t.i. liberalnega prostora feministke bi morale biti v naši družbi primarno tiste ki bi morale to farso razkrinkat |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 10.02.2005 at 16:00:06 Lilith wrote on 09.02.2005 at 18:15:02:
zna bit, da sem imela že preveč permisivne vzgoje ;D šalo na stran tole vprašanje je kar težko zame Lilith, na veliko stvari se naveže tale "problem", to je nekako tista razlika javno/privatno, ali osebno/politično in je res zanimivo pri kolikih ljudeh to nekako ne sovpada, skrajno sovpadanje teh dveh področij lahko zasledimo pri razsvetljenih ljudeh ... in na eni točki pridejo tudi navzkriž z okoljem (ok, zdej se vadim ven že na druge) jaz ;D seveda se opredeljujem jasno tudi kar se tiče političnega, pravnega ... kar se tiče sodb ljudi na osebni ravni sem pa nekako rezervirana, ker v življenju je vse mogoče ::) ... zdej to ne pomeni, da odobravam nasilje ... sploh ne ... če je pa to vprašanje varanja, tko kot v primeru tegale Jurija, pa ne vem no :P ... saj po eni plati ima Sinjeoka čisto prav (kakor sem jo nazadnje razumela) da pač nekega osebno patriarhalno orientiranega človeka res ne moremo razglasiti za liberalca in to njegovo osebno imeti celo (!) za argument liberalne usmerjenosti ... in na neki točki ima res feminizem tukaj kaj zraven, saj konec koncev je gibanje izšlo iz visoko letečih liberalnih načel in če je že vsak bedak potem lahko liberalec, je to res nekaj s tem narobe, milo rečeno (če ni že to žalitev same Ideje) upam, da sem vsaj približno odgovorila vprašanja "zakaj" so kar zahtevna, zadevi težko pridemo do dna ... veliko lahko povemo, pa bo vedno še več ostalo neizgovorjenega |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by siaj on 10.02.2005 at 16:25:36 titud wrote on 10.02.2005 at 08:35:44:
prej sem odgovorila Lilith, zdej pa vidim, da je debata že naprej zapeljala in je titud spet vrgu eno dobro kost za glodat ... in seveda ima načelom prav ... feministke so dostikrat posegle v javni prostor in obsojale, s tem pa so zapadle na stran totalitarnega in tako prišle navzkriž ravno s svojimi načeli in scena je zelo previdna postala tako smo danes priča preoblikovanju in preformuliranju feminizma na sto in en način, sploh kar se akademske scene tiče to pa seveda ne pomeni, da je gibanje nepotrebno, da, čeprav bi mnogi radi to tako prikazali, češ, ženske kaj se bunite, sej zdej imate pa vse že doseženo, pravice so uzakonjene ... pa ni tako, problem je prav sama praksa, zakoni so že lepi, praksa je drugo in za po vrh se še vedno kdaj potem najde kdo, ki bi že vse doseženo rad ukinil tud Avrelija vzet pod zaščito, se strinjam titud, sploh kar se tiče rumenega &co tiska ... tam pa resnično postanejo določeni ljudje "žrtve" svobode, ki jo tako vneto zagovarjajo :) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 10.02.2005 at 16:35:15 sinjeoka wrote on 10.02.2005 at 14:44:33:
O konzervativnosti feminizma sem že nekaj napisal. Zdej bi še nekaj o liberalnosti sami. Liberalna ideja postavalja enakost pravic nad vsemi drugimi vrednotami oz. kot najvišjo (pogojno rečeno skupno) vrednoto. Lucuja pa marcel sta pravico avrelija do svobodne izbire spolnega partnerjev postavla za pravico, s katero ni ogrozu do enake pravice drugih vpletenih in v tem smislu je avrelio ravnal liberalno. Jeba liberlnosti je v tem, da nobene skupnostne vrednote (tudi zakonske/družinske) ne postavlja pred individualne pravice, zato avrelio v bistvu ni prekršu svojih liberlanih načel tud če je prekršu zakonske/družinske vrednote. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 08:20:23 titud wrote on 10.02.2005 at 16:35:15:
napaka, liberalizem gradi na predpostavki svobodnega pristanka ... da pa imaš možnost svobodnega pristanka, pa moraš biti predhodno informiran ... liberalizem v partnerstvu pomeni med drugim tudi t.i. odprta veza ... seveda ob pristanku v prvi vrsti obeh partnerjev in nato vseh tistih ta tretjih, ki stopajo v "odnos" z enem izmed njiju ... to je liberalizem ... to kar pa ti zagk+ovarjas je pa farsa, oz. apologija zgodovinsko moških prerogativov (seveda zavitih v drugo barvo celofana) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 08:51:07 Jest nism pristaš takega liberalizma, sem pa tolk liberlaca, da ga zagovarjam tud če se z njim ne strinjam. Po tej liberlani logiki si je v biostvu žena sama 'kriva', če ni tolk liberlana kot avrelij, saj avreliju z ničemer niso dokazal, da bi ženi kratil izražanje pravic in svoboščin, ki si jih je vzel zase. Liberalost je vnesla svobodo v mesebojne odnose med drugim tud na način, da sploh omogoča ločitev tud če nista oba zanjo, ker postavlja pravice posmeznika pred obveznosti do skupnosti in je zato razveza mogoča tud če zato obstaja enostranski interes. Enako je s pravicodo splava in do izražnja spolne usmeritve, zato liberlizem ma v seb eno potenco osebne svobode in individualizcije na način, ki pred pojavom liberalizma zaradi potopljenosti posameznika v skupnost ni bila možna. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 09:12:45 titud wrote on 11.02.2005 at 08:51:07:
bi čisto zadostovalo, da bi bila žena z dejavnostjo seznanjena .. ni nujno, da bi jo prakticirala ... tudi tak odnos JE liberalen ... em titud ... ločitev je malo drugačna zadeva ... v odnos morata pristati oba ... ko pri enem ni več pristanka v skupnost, potem tudi ni več odnosa ... ... pravico do splava ... moški ima pravico sexat s kondomom, ženska pa odločat kaj se bo zgodilo z njenim telesom (kje imaš tu kakšen odnos? ... so samo neljube posledice nekega odnosa, ki so se prijele) izražanje spolne usmernosti pa še ne pomeni odnosa, ama le izražanje preferenc pri vtopanju v odnos (kapiš?) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 10:43:17 sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 09:12:45:
Glede pristne liberalnosti vs. pristne konzervativnosti: če zalotjo pri izvenszkonskem seksu tipa, ki se javno prezentira za posebljenje konzervativnih/tradicionalnih vrednot, se bo svojim volilcem opraviču in se za dejanje javno pokesal, da mu bo (morda) odpuščeno. Če zalotijo izpričanega liberalca, bo seveda reku, da se za tisto, kar počne, ne misli nikomur opravičevat in da mu bistvu ni treba nikomur polagat račune za nekaj, kar je del nejgove osebne svobode. Z mal spretnosti bo svoje početje itak prezentiral kot legitimmno manifestacijo svojih liberalnih načel vs. dvojni morali konzervatibvcev in bo med liberlno usmerjenim folkom clo politično profitiral. Aurelia liberalno usmerjeni mediji usmerjajo v te vode in če jim bo pri tem uspelo, bodo prihodnje 'afere' celo lahko v naprej dogovorjene in sproducirane v lastni zakonski skupnosti, saj bodo prinašale akterjem dodatne politične točke. Pri tem medijem tko kot zdej ne gre za to, kolk je ta liberalizen avtentičen oz. dvoličen, saj kar je naštimano po de foltu ni avtentinčno. Pomembno je le, da zbuja pozornost, tko da mediji prek avrelija samemu seb ustvrjajo podlago, da bodo lahko v produkciji 'škandalov' imeli v njihovih akterjih zaveznike, ki jim bodo posteljne zadeve zanih ljudi dnevno nosili na krožniku. Skratka, jebe se folku, kolk je kdo avtentično liberalen ali konzervativen, galvno da je lahko zraven pri njegovih posteljnih zdevah. Quote:
Če mata dva nekaj intimnega med sabo tud noben liberalc ne more zanikat, da gre za odnos. Liberalc si bo za razliko od konzervativca vzel pravico, da je pojmovanje tega odnosa njegova čist osebna zadeva in da ni nikogar nad njim, ki mu bo določal 'pravo' naravo tega odnosa. Tud intimni partner ne (ne glede na svoj nazor), kaj šele tradicija oz. morala širše skupnosti. Quote:
Izraženje prefernc po odnosu izhaja iz pojmovanja odnosa kot takega, zato so istospolno usmerjeni praviloma izražejao liberani prsitop do odnosa in ne zanikajo odnosa kot takega. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by lola on 11.02.2005 at 10:59:18 titud wrote on 11.02.2005 at 10:43:17:
Če v zvezi dveh, ki sta v partnerskem odnosu, eden od njiju ne želi več biti v tem odnosu, ga tudi njegov partner ne more v to prisiliti. Odločitev o trajanju in nadaljevanju odnosa je lahko le skupna. Če ni, gre za prisilo in potem to ni več partnerski odnos. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 12:01:25 titud wrote on 11.02.2005 at 10:43:17:
mene je en zanimiv stric v podobni temi podučil tole: titud wrote on 11.02.2005 at 11:38:00:
|
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 12:04:41 Skupnost je postala ravno zarad induvidualnega pojmovanja skupnosti, ki so ga vpeljali liberalci, zelo izmuzljiv pojm. Liberalc neko okolje pripoznava kot skupnost le pod pogojem, da mu to oklolje zagotavlja uveljaljavljanje svojih pravic pod enakimi pogoji kot so drugim njihove. Tko da lahko obravnava skupnost kot partnersko vse dokler v tej skupnsoti velja ta recipročnost pravic. Jeba liberalnih partnesrkih skupnosti je v tem, da lahko tako postanejo tako neformalne, da sploh ni mogoče določit, kdaj za nekoga to ni več skupnost drgugače kot po tem, da je komu kratena ta recipročnost pravic. Po domače povedano: dva se lahko ne jebeta 5%, venadar se lahko oba počutita kot partnerska skupnost dokler tega drug drugemu ne očitata. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 12:15:03 titud wrote on 11.02.2005 at 12:04:41:
partnerstvo ni postalo nič bolj/manj izmuzljiv pojem ... o partnerstvu govorimo takrat ko imata partnerja konsenz v partnerstvu. Kakšna je vsebina konsenza je pa truga stvar. V liberalnih partnerstvih je vsebina konsenza lahko tudi seks s 3. osebami, v tradicioanlnih pa je konsenz o eksluziviteti v spolnosti. Ama konsenz je nujen ne glede na njegovo vsebino ... oz. obstoj konsenza še ne določa njegove vsebine |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 12:43:37 Konsenz ja, tud vsebina ja, le da so vsebina tega konsenza so v liberlni skupnosti pravice, v tradicionalni pa dolžnosti. Zato so tradicionalne skupnosti utemljene na poziciji moči (na kateri se utemljuje šovinizem) in zato se feminizem v svpojih temljih navezuje na liberalizem. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 12:57:38 titud wrote on 11.02.2005 at 12:43:37:
zanimivo in docela imanentno razmišljanje slovenskih družboslovcev ... toda zahodne liberalne in konzervativne teorije so si kar edine v ideji, da vsaki pravici pritiče dolžnost in vsaki dolžnosti pravice, da sta to nerazdružljiva korelata. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 13:09:35 To po moje niso tolk teorije, ki bi se opredeljevali na liniji liberalno-konzervativno. Ti maš po moje v mislih boljk sodobne teorije, ki se gibljejo na krožnici induvidualzem-komunitarizem, zasebno-javno, posamično-skupno... Nekaj o tem : http://www.pozitivke.net/article.php?story=20041116101524961&query=komunitarizem |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 13:18:46 titud wrote on 11.02.2005 at 13:09:35:
ne ... konzervativno-liberalno in plis ne me podučevat v smislu kaj mislim, ker to kar mislim tudi napišem |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 13:27:41 Pojmi vsaj zame niso tko enoznačni kot so zate. Neokonzervativizem je npr. na ekonomskem področju bolj liberalen od liberalizma, ki je ozavestu potrebo po opredlitvi skupnih vrednot zato, da bi kot liberalizem sploh preživu. Tko da je komunitarizem tud oblika liberlizma, ne da bi njegove vrednoste hkart vzeli za svoje vsi konzervativci. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 13:38:54 titud wrote on 11.02.2005 at 13:27:41:
midva se pojmovno čist odlično ujameva, svetovno nazorsko pa ne ... jaz samo svojega vrednostnega sistema ne opravičujem skozi perspektivo "strokovnosti" |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 14:18:38 sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 13:38:54:
Jest bi sebe svetovno nazorsko umestu med komunitarne liberalce, tebe pa med individualistične liberalce. Tle se strinjam, da gre med nama za svetovnonazorsko nestrinjanje, rad bi res razžistu, če ne gre le za umetno ustvrjanjeno zmedo zarad napačno uprabljene/razumljene terminologije. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 14:29:50 titud wrote on 11.02.2005 at 14:18:38:
individualizem nima nobene veze z razmišljanjem z lastno glavo ... meni je že od nekdaj jasno, da je moja prosperiteta odvisna od mojega družbenega okolja ... prosperiteta širšega družbenega okolja pa je odvisna od stanja duha (in pri nas je se je stanje duha že usmradilo) |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by titud on 11.02.2005 at 14:57:16 sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 14:29:50:
Tvoja prospreiteta ni tolk odvisna od tvojga druženega okolja, ampak od tvojga dojemanja tega družbenega okolja. Zato je dobr ozavestit, kam se umeščaš, to pa lahko storiš le v dialagu z drugimi. Ne moreš se umetsit sam od sebe, brez dialoga. To je un stric dobr pogruntal. Stanje duha v družbi mora omogočat ta dialog, ki ti sploh dopušča umeščanje v družbo na iduvidualen ali komunitaren način. Več od tega si jest od stanja duha v svoji liberalni vrednostni drži ne bi upal zahtevat, ker vse ostalo je zame dejasnko usmrajanje, kakor si se sama slikovito izrazla. |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 11.02.2005 at 15:24:57 titud wrote on 11.02.2005 at 14:57:16:
veš titud, s tem bi se mogoče celo strinjala s tabo, ama potem ko okusiš še kakšen drug way of life in ko duhaš še kašno drugo stanje duha potem dobiš tudi boljši uvid, da ni vse odvisno od lastnega dojemanja - kajti lastno dojemanje bi moralo ostati enako, ne glede na to kako in koliko spreminjaš okolje ... ja je v lajfu mnogokrat odvisno od barier, ki si jih sami postavimo v glavi z lastnim dojemanjem - ama pri tem vpliva okolja glih ni za zanemarit, še posebej če se člani tega okolja prav trudijo vztrajat v neki konformistični zoni somraka |
|
Title: Re: feminizem na slovenskem Post by sinjeoka on 24.06.2005 at 08:35:54 še nekaj o slovenskih feministkah ... glede na to, da se razglašajo za braniteljice nečesa čemur pravijo "pravice žensk" jih moram opozorit, da je njihovo delovanje v slovenski družbi per se nedemokratično a) slovenske feministke niso izvoljene na splošnih volitvah žensk (tako ženske kot populacija ne morejo izbirati med različnimi opcijami feminističnih gibanj) b) slovenske feministke niso niti organizirane v nobenem društvu, kamor bi se dalo vključevati na prostovoljni bazi in preko članstva sooblikovati vodstvo in program feminističnega gibanja) Slovensko feministično gibanje je organizirano v sklopu t.i. Mirovnega inštituta na čigar politiko ima izključni vpliv njegov ustanovitelj ... torej na politiko ne more vplivati nihče zunaj njihovega kroga ... ... če zaključim slovenske feministke niso neke demokratične predstavnice slovenskih žensk, ampak glasne samozvane (kavazi)feministične čveke Kdor vsaj približno pozna zgodovino razvoja in namen t.i. socialnih pravic, bi mu bilo hitro jasno, da so si interesi homoseksualcev in žensk na področju socialnih pravic konkurenčni (torej kar pridobi ena skupina, pridobi izključno na račun druge skupine) ... oziroma ena izmed socialnih pravic, ki zaradi razlik med spoloma v zgodovinskem-sociološkem kontekstu pripada ženskam je t.i. vdovska pokojnina ... v kontekstu dogajanj, pa se za(nedefiniane) socialne pravice borijo skupine pritiska za "pravice" homoseksualcev ( ;D a si potemtakem lahko predstavljate homoseksualca z vdovsko pokojnino? ? ? in jo sociološko upravičite ? ? ?) Glede na to, da so prvoborci "pravic žensk" in "pravic homoseksualcev" ene in iste osebe, vam je lahko takoj jasno, da gre v tem primeru za t.i. kolizijo interesov ter da kvalitetno ne morejo zastopati enako pravic ene ali druge skupine ... Drage slovenske (samozvane) feministke, shut the crappity smack up, mojih interesov ne zastopate! |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |