Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
(Read 27246 times)
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #75 - 02.02.2005 at 12:23:48
 
Lilith wrote on 30.01.2005 at 15:49:10:
Včerajšnji pogovor na chatu me je vzpodbudil, da tukajle objavim nekaj svojih misli- v razmislek in za debato.
Recimo, da en del moških res funkcionira v odnosu do žensk zgolj po principu spolnega nagona.  Eni svoje vedenje bolj drugi manj javno promovirajo.  Skozi izjave, ki ženske razvrednotijo na nivo objekta poželenja
In kaj počne ob tem določen del žensk? Ne boste verjeli (ah, če dobro premisli, pa kar boste verjeli ), ampak tole moško početje podpirajo - pa najsi ga podpirajo aktivno ali pasivno.  Ene se tem moškim hahljajo (ah, kako smešno Roll Eyes, druge še same razglašajo, da gre moškim le za sex kot da je razčlovečenje ženske samoposebiumevno, tretje ne rečejo nič, a tolerirajo to početje in ga morda opremijo z oznako "moški pogovori".
Pa špekulirajmo malce o usodi teh žensk, ki tako "junaško" prenašajo moški primitivizem.  Pomagale so torej ustvariti kulturo, v kateri dovoljujejo moškim, da jim določajo njihovo mesto. Kulturo, v kateri je ženska spolni objekt. In slej kot prej bodo končale s tipom, ki verjame v te vrste kulturo. Ko bo glavna strast mimo, jih bo zamenjal z mlajšim in lepšim "modelom" - ampak ta scenarij je za tiste, ki bodo imela srečo. Tiste z manj sreče bodo služile le "za eno noč".  Nikar se ne sprenevedajmo - tega je ogromno- in starejše ženske si morda lažejo, da tudi same hočejo le one night stand, ampak najstnice so v tem še veliko bolj iskrene in pristne....in ne bi verjeli, koliko jih pristane na psihiatriji zaradi poskusa suicida - tiste seveda, ki imajo srečo, da preživijo. In ko se pogovarjam z njimi ravno o teh stvareh- jih nekatere zelo dobro znajo začutiti, a vedo tudi povedati, da če ne bi pristajale na tak odnos moških do njih, bi bile....izločene! Osamljene...
Bedna ta naša kultura, a ne?

Zato pa pozivam vse tiste ženske, ki ste zmogle začutiti moje sporočilo, da nikar ne dovolimo, da nam bodo moški določali, kaj smo. Ni potrebno veliko- le izražati to, kar globoko v sebi čutimo. Da nismo objekt. Da nam ni treba poslušati "moških pogovorov", ki so do nas poniževalni. Da ni treba prodajati svoje duše, da bi bil ob vas moški, kakršnega si v svojem bistvu itak ne želite.
Ker povem vam, poznam moške, ki SO drugačni. Ja, obstajajo. In kdorkoli vas bo kadarkoli želel prepričati drugače, tisti le vleče vodo na svoj mlin.


Vzameš jabolčno peško /ali pečko...kot se komu zdi/, si jo ogledaš in na osnovi tega ogleda definiraš tip jabolka, njegovo velikost, debelino lupine, sočnost, okus, vonj...i tako...bi pomislil, ko sem prebral tale prispevek. Take izpeljave so grde. Stereotipi so grdi. In krivični...za moškega, kot za ženskega posameznika.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #76 - 02.02.2005 at 12:30:37
 
t wrote on 02.02.2005 at 12:18:30:
Imamo tudi ogromno farjev vseh mogoči psihoterapevtskih praks. Se mi zdi, da ni neke omembe vredne razlike med doktriniranim terapevtom in sekulariziranim farjem. Vsi trdno verjamejo v svoj prav in vsi hočejo samo dobro - vsi so tako dobri, da bi jih morali že zdavnaj obravnavati kot Jezuse.


uživaj!


res je

še vedno pa ti ostaja odločitev koga imaš raje sekularizeranega farja ali indoktriniranega psihologa

...


ali pa koga drugega


... dr. Rugelj je doktrino zavrnil in ustvaril svojo na podlagi lastnih izkušenj (po teoriji eksperimenta in ne izpeljave doktrine)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #77 - 02.02.2005 at 13:28:14
 
en_bk wrote on 02.02.2005 at 12:23:48:
Vzameš jabolčno peško /ali pečko...kot se komu zdi/, si jo ogledaš in na osnovi tega ogleda definiraš tip jabolka, njegovo velikost, debelino lupine, sočnost, okus, vonj...i tako...bi pomislil, ko sem prebral tale prispevek. Take izpeljave so grde. Stereotipi so grdi. In krivični...za moškega, kot za ženskega posameznika.


en_bk, se sprašujem "skozi" kaj    si prebral omenjeni tekst od Lilith tako kot si ga opisal ?

Zame je v prisotnem tekstu skozi lastno osebno doživljanje poskušala opozoriti na tisto dimenzijo "biti ženskega spola " v tem okolju, kjer se najverjetneje osebno čuti nezaščiteno   tudi zaradi tega, ker ob tem , ko nekdo  v odnosu do nje ne upošteva njenih mej, dobiva ( ta , ki prestopa njene meje ) pri tem tudi tiho podporo s strani predstavnic njenega spola, ki omenjenega vedenja preprosto tako ne doživljajo (ali pa ga iz drugih interesov ne izpostavljajo ).

In Lilith ima ob tem pravico biti jezna in razočarana.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #78 - 02.02.2005 at 13:29:21
 
Toni_Zamene wrote on 02.02.2005 at 10:21:39:
Tej konkretni punci pa s tem nisi v ničemer odvzel njene (nepriznane) življenjske stiske. Po moje si jo, glede na pogoje, ki   določajo njeno identiteto, pustil na cedilu. Dal si ji "svobodo" življenja, s katero pa ne ve kaj početi.

Nehajmo bluzit in se sprenevedati, da nas bo predanost h klicu duha časa odrešil . Življenje ima lastne zakonitosti in osebnost človeka se formira skozi dogodke različnih relativno samostojnih motivacijskih sistemov ( Stern npd. navaja sledeče : potreba po    fiziološki regulaciji, - potreba po vezanosti z drugim , - potreba po raziskovanju okolja, - potreba po zavzemanju za sebe in sposobnosti odklonitve , - potreba po nežnosti, čutnosti in po seksualnem vzdraženju ). In  če hoče biti človek zdrav v širšem smislu mora ta sistem potreb  kolikor toliko med seboj "špilati". Vsa toleranca okolja nam pri tem, če to ni tako , nič ne pomaga.
Istočasno pa se je potrebno zavedati, da je narava sama poskrbela za sebe in človekovo psiho ustvarila tako, da je sposobna zelo široko   kompenzirati / lahko pa   tudi patološko nadgrajevati / manjke v psihičnem funkcioniranju. In le malo ljudi je, ki imajo pogum in v sebi začutijo dolžnost, da lastnega "spravljanja" z življenjem ne bodo krpali s cenenostjo duha časa  ,ampak bodo lastni   duši in s tem samememu sebi prisluhnili na drug način - na način , za katerega ponuja  duša pogoje že ves čas sama : s spoznavanjem samega sebe..


Tole je zelo dobro povedano. Sama niti približno ne bi znala bolje. Se pa strinjam z vsem napisanim.

Quote:
Tako mi  je prav nagravžno včasih poslušati kakšne naše ali tuje psihologe, ko se znotraj komentiranja kakšnih dogodkov ali pojavov  dobrikajo potencialnemu poslušalstvu, ker so ti ljudje glede na lastne sposobnosti in značilnosti sposobni  le to " prebaviti".



Tole mi pa smrdi po socialno delavskem delovnem odnosu. Fuj. Cena slave včasih očitno zahteva, da se delaš iz ljudi norca. Folk pa niti ne opazi, ampak ti ploskajo. Ker edino to želijo slišat, ja.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #79 - 02.02.2005 at 13:34:30
 
sinjeoka wrote on 02.02.2005 at 12:30:37:
res je
še vedno pa ti ostaja odločitev koga imaš raje sekularizeranega farja ali indoktriniranega psihologa
...
ali pa koga drugega
... dr. Rugelj je doktrino zavrnil in ustvaril svojo na podlagi lastnih izkušenj (po teoriji eksperimenta in ne izpeljave doktrine)

Tale svobodna izbira je mogoča samo v pogojih popolne informiranosti. Večini ljudi se niti ne sanja ne, kakšne so razlike med posameznimi terapevti in(razen pri Ruglju, ki je poskrbel, da je večini jasno, kaj lahko pričakujejo) in jih niti niso sposobni ocenit. Skratka o svobodni izbiri zaradi informacijske neenakosti v resnici ne moremo govorit. (Vzamemo največkrat tisto, kar je pri roki, ali kar nam potisnejo v roke).

In če dekle naleti na dušnega pastirja, v čigar interesu je, da jo postavi v povsem določeno in predpisano vlogo, ki ji morda sploh ne odgovarja, pa pridemo lahko do hipnotiziranih cerkvenih mišk, ki lahko postanejo feministke samo tako, da same vse skupaj presežejo / radikalno prekinejo s tem. Skratka samo preko terapevtovega trupla.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #80 - 02.02.2005 at 13:38:24
 
Quote:
Tale svobodna izbira je mogoča samo v pogojih popolne informiranosti. Večini ljudi se niti ne sanja ne, kakšne so razlike med posameznimi terapevti in(razen pri Ruglju, ki je poskrbel, da je večini jasno, kaj lahko pričakujejo) in jih niti niso sposobni ocenit. Skratka o svobodni izbiri zaradi informacijske neenakosti v resnici ne moremo govorit. (Vzamemo največkrat tisto, kar je pri roki, ali kar nam potisnejo v roke).

bp


glede na to, da živimo v informacijski dobi (internet)

glede a to, da so knjižnice polne knjig

glede na to, da je po zdravstvenih domovih full plakatov o psihološki pomoči

se lahko samo totalna duševna lenoba sklicuje na pomanjkljivo informiranost


sicer pa, ali misliš, da sem se o Ruglju učila na PF ali v OŠ?

ali pa da so njegovi provokativni in včasih že kar vulgarni TV nastopi prepričali?

Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #81 - 02.02.2005 at 13:38:41
 
Quote:
In če dekle naleti na dušnega pastirja, v čigar interesu je, da jo postavi v povsem določeno in predpisano vlogo, ki ji morda sploh ne odgovarja, pa pridemo lahko do hipnotiziranih cerkvenih mišk, ki lahko postanejo feministke samo tako, da same vse skupaj presežejo / radikalno prekinejo s tem. Skratka samo preko terapevtovega trupla.

bp


Končno štekam, kaj hočeš povedati.
Terapevt naj bi delal na avtonomiji posameznika, a sledil naj bi njegovim resničnim potrebam - recimo temu potrebam njegove duše ali pristnega selfa....in ne "potrebam", ki so se razvile kot obrambni mehanizem. Osebno dvomim, da je promiskuitetno vedenje, drogiranje, klošarjenje.... komurkoli globoka potreba njegove duše.


Glede neinformiranosti - dober terapevt bi moral presoditi, koliko je kompetenten reševati neko stisko. In klienta po potrebi napotiti drugam. No, tako naj bi bilo. V praksi je včasih res drugače...zato tule ne bom najbolj glasna. Ampak mislim da v vseh poklicih najdemo širok razpon strokovnosti- od čistih fušarjev, do pravih profesionalcev. Le da je veliko večji hudič, če zataji napr. kirurg kot če zatajijo v cvetličarni.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #82 - 02.02.2005 at 13:41:57
 
Toni_Zamene wrote on 02.02.2005 at 13:28:14:
kjer se najverjetneje osebno čuti nezaščiteno   tudi zaradi tega, ker ob tem , ko nekdo  v odnosu do nje ne upošteva njenih mej, dobiva ( ta , ki prestopa njene meje ) pri tem tudi tiho podporo s strani predstavnic njenega spola, ki omenjenega vedenja preprosto tako ne doživljajo (ali pa ga iz drugih interesov ne izpostavljajo ).

pa je ob tem treba negativno izpostavit ljudi, ki tega (prestopanja meje) ne doživljajo v taki meri kot ga Lilith?
Bi bil dober test zanjo in za druge ravno v tem, da bi tisti hip izrazla, kako se ob tem počuti, ne pa vnaprej sklepala, da gre za stvar, ki je nikakor ne more sama obvladat na licu mesta, ker je nihče ne bo poslušal (in upošteval)
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #83 - 02.02.2005 at 13:46:45
 
Toni_Zamene wrote on 02.02.2005 at 13:28:14:
en_bk, se sprašujem "skozi" kaj    si prebral omenjeni tekst od Lilith tako kot si ga opisal ?

Zame je v prisotnem tekstu skozi lastno osebno doživljanje poskušala opozoriti na tisto dimenzijo "biti ženskega spola " v tem okolju, kjer se najverjetneje osebno čuti nezaščiteno   tudi zaradi tega, ker ob tem , ko nekdo  v odnosu do nje ne upošteva njenih mej, dobiva ( ta , ki prestopa njene meje ) pri tem tudi tiho podporo s strani predstavnic njenega spola, ki omenjenega vedenja preprosto tako ne doživljajo (ali pa ga iz drugih interesov ne izpostavljajo ).




mene neskončno zabavajo moški, ki skočijo v luft, ko se pogovarjamo o moški patologiji in hitijo zatrjevat, da vsi moški niso isti

... ali pa celo udarijo apologijo ... ženske niste nič boljše


jaz se tukaj zmeraj vprašam, na katero tipko sem pritisnila, da se je sprožil tak odziv ...


tudi mam'ce, ki vzgajajo mamine sinčke prve v luft skačejo, da je treba starše spoštovat, ker se žrtvujejo (ob morebitni omembi, da je kakšna mama do sina preveč posesivna ali da kakšna mama, snaho preveč pljuva)

tko da ... ja res je, vsi moški niso prasci, ja in res je tudi vse ženske niso dobre vile ...

... ama ti osebki ne cvilijo po principu "Ko mački na rep stopiš - zacvili"
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #84 - 02.02.2005 at 13:49:12
 
Devi wrote on 02.02.2005 at 13:41:57:
pa je ob tem treba negativno izpostavit ljudi, ki tega (prestopanja meje) ne doživljajo v taki meri kot ga Lilith?
Bi bil dober test zanjo in za druge ravno v tem, da bi tisti hip izrazla, kako se ob tem počuti, ne pa vnaprej sklepala, da gre za stvar, ki je nikakor ne more sama obvladat na licu mesta, ker je nihče ne bo poslušal (in upošteval)


Ljubi Bog, Devi, a sem lahko žleht?
Če bi se ti bolj zase brigala, bi morda manj napačno o Lilith sklepala.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #85 - 02.02.2005 at 13:50:14
 
Devi wrote on 02.02.2005 at 13:41:57:

Bi bil dober test zanjo in za druge ravno v tem, da bi tisti hip izrazla, kako se ob tem počuti, ne pa vnaprej sklepala, da gre za stvar, ki je nikakor ne more sama obvladat na licu mesta, ker je nihče ne bo poslušal (in upošteval)


Se strinjam, .. s tem, da s tem tvega posmeh in izločenost.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #86 - 02.02.2005 at 13:51:54
 
sinjeoka wrote on 02.02.2005 at 13:38:24:
glede na to, da živimo v informacijski dobi (internet)

glede a to, da so knjižnice polne knjig

glede na to, da je po zdravstvenih domovih full plakatov o psihološki pomoči

se lahko samo totalna duševna lenoba sklicuje na pomanjkljivo informiranost

ok, pustimo razvpitega Ruglja ob strani.

a mi lahko lepo prosim, izbereš dva poljubna psihoterapevta (po možnosti dva taka, ki ju od prej ne poznaš) in na kratko primerjaš njuna terapevtska pristopa?

če je res tako enostavno, ti ne bi smelo vzeti preveč časa in truda. bom zelo vesel, če je res tako.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #87 - 02.02.2005 at 13:54:14
 
Toni_Zamene wrote on 02.02.2005 at 13:50:14:
Se strinjam, .. s tem, da s tem tvega posmeh in izločenost.

Posmeh in izločenost med vse-sprejemajočimi?  Shocked Wink

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #88 - 02.02.2005 at 13:55:06
 
siaj wrote on 01.02.2005 at 15:27:42:
ok, sorry nisem mislila tako hudo (razumem, ni ti zoprn, ampak mu nisi naklonjena)

te bom pa drugače vprašala - zakaj misliš, da je feminizem razvrednotenje žensk



Za obstoječi položaj v družbi so ženske odgovorne čist toliko kot moški, imo.

Feministke se bunijo, da so ženske marginalizirane, a s tem ko se združujejo skupaj proti moškim, se ironično, same še bolj marginalizirajo.

Tako kot recimo homoseksualci, ki hočejo popolno integracijo v družbo, po drugi strani pa strejtom ne dovolijo vstopa v svoje npr. gej bare – s tem se sami režejo stran od družbe.



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #89 - 02.02.2005 at 13:55:29
 
Se mi zdi, da še vedno ni dovolj povedanega o naslovu:

kako ženske same sebe razvrednotijo



Zanimiva mi je predvsem beseda razvrednotijo in razlaga, kako pride do tega razvrednotenja. Kajti načeloma smo vsi na tem, da se razvrednotimo, kadar vstopamo v določene odnose - tu je pač dan primer, kjer ženske pristajajo na to, da so predmet poželjenja.

Tako recimo se vsi razvrednotimo takoj, ko se usedemo v avto, ko zagledamo policaja, kateremu smo samo objekt za pisanje kazni - čeprav smo v resnici popolnoma drugačne, bolj (po)polne osebnosti z dušo in vsem. Vendar pa, če se hočemo voziti, sploh nimamo nobene izbire, kot da pristajamo na to instrumentalizirano razvrednotenje.

Sicer je pa še večje vprašanje, če je to razvrednotenje res tako boleče -  mogoče je pač stvar usode, da sploh niso razvrednotene, temveč samo igrajo svojo vlogo v filmu narave. Tule mi kar sama po sebi pride na misel beseda karma. Wink



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14