Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
(Read 26676 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #105 - 03.02.2005 at 09:12:12
 
t wrote on 02.02.2005 at 13:55:29:
Se mi zdi, da še vedno ni dovolj povedanega o naslovu:


Sicer je pa še večje vprašanje, če je to razvrednotenje res tako boleče -  mogoče je pač stvar usode, da sploh niso razvrednotene, temveč samo igrajo svojo vlogo v filmu narave. Tule mi kar sama po sebi pride na misel beseda karma. Wink



uživajte!


oooooooooo t, od kdaj pa si ti zagovornik karme  Roll Eyes

se bom navezala kar na tole ...

porodilo se mi je vprašanje zakaj moški lažje pristanejo na partnerstvo z materialistično pijavko (example je keš pička), kot pa da bi se kdaj vprašali o lastni spolni vlogi in odnosu do ženske ... in the meaning of ali je furanje enakovrednega in medsebojno spoštujočega odnosa res tako naporno in boleče (za moške seveda)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #106 - 03.02.2005 at 09:14:26
 
siaj wrote on 02.02.2005 at 18:22:22:
po svoje me prav zabava tole o razvrednotenju žensk, ko smo prišli celo do tega, da je feminizem razvrednotenje ... in tista definicija, ki jo je Lilith najdla v SSKJ - u, je čist mim, upam, da jo bodo kmalu popravili





fino bi bilo, da bi se kdaj kdo vprašala zakaj sta filozofija in jezikoslovje kot vedi ločeni.

in v čem je razlika med vrednostno sodbo in pojmovno vsebino
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #107 - 03.02.2005 at 09:25:31
 
sinjeoka wrote on 03.02.2005 at 09:12:12:
oooooooooo t, od kdaj pa si ti zagovornik karme  Roll Eyes


mah n isem zagovornik karme, samo napisal sem, kar mi je najprej padlo v prste pa se mi je zdelo, da bi lahko občestvo razumelo - mogoče bi moral napisati naravnih danosti zakon

(da pač določene pičke sploh niso nič drugega kot to, saj nikoli niso imele ničesar, kar bi se dalo razvrednotiti)


sinjeoka wrote on 03.02.2005 at 09:12:12:
se bom navezala kar na tole ...

porodilo se mi je vprašanje zakaj moški lažje pristanejo na partnerstvo z materialistično pijavko (example je keš pička), kot pa da bi se kdaj vprašali o lastni spolni vlogi in odnosu do ženske ... in the meaning of ali je furanje enakovrednega in medsebojno spoštujočega odnosa res tako naporno in boleče (za moške seveda)


Eh po moje so keš pičke dost ta izi varianta, zato se ekipca s čim bolj kompleksnim raje ne verjame, poleg tega pa bi jih bolj kompleksne babnice lahko spravile preveč v plajbo ali pa jih sploh nikoli ne bi dobili - spet stvar naravnih danosti zakona. Od ljudi z omejenimi zmožnostmi pač ne gre pričakovati kaj posebnega - omejeni pa smo vsi, tako ali drugače.




uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #108 - 03.02.2005 at 09:29:38
 
t wrote on 03.02.2005 at 09:25:31:
mah n isem zagovornik karme, samo napisal sem, kar mi je najprej padlo v prste pa se mi je zdelo, da bi lahko občestvo razumelo - mogoče bi moral napisati naravnih danosti zakon

(da pač določene pičke sploh niso nič drugega kot to, saj nikoli niso imele ničesar, kar bi se dalo razvrednotiti)



Eh po moje so keš pičke dost ta izi varianta, zato se ekipca s čim bolj kompleksnim raje ne verjame, poleg tega pa bi jih bolj kompleksne babnice lahko spravile preveč v plajbo ali pa jih sploh nikoli ne bi dobili - spet stvar naravnih danosti zakona. Od ljudi z omejenimi zmožnostmi pač ne gre pričakovati kaj posebnega - omejeni pa smo vsi, tako ali drugače.




uživaj!


Grin Grin Grin Grin Grin

ok, zdaj sem poštekala tvoj point
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #109 - 03.02.2005 at 10:11:59
 
za Sinjeoko:

1. s kapitalistično ideologijo nisem mislila kot psovko - to je stvar ugotovitve - ja in v bistvu si dobro razumela zakaj se gre: vprašanje vrednot

2. socialistična in kapitalistična ideologija imata obe povedat dost o delu, vendar pa obe zadevo malo drugače pojmujeta: socializem izhaja iz pravice do dela za vse, se zavzema za enake začetne možnosti posameznika, ... medtem pa kapitalistična etika predvsem poudarja posameznikove "herkulovske" zmožnosti, se pravi, da naj bi bil uspeh posameznika odvisen od njega samega, od njegove vztrajnosti, skrajnih naporov, ki jih v neko delo ali kariero investira, njegove super inteligence in neznanskih žrtev in odrekanj.... mit skratka,  ... skratka skrajne naravne sposobnosti posameznika - temu v prid so merili možgane, pojmovali kulture, ki so jih izkoriščali za primitivne ...

3. s tem pa mislim, da sem ti tudi razložila, da ideja kapitalizna NI vrednostno nevtralna, ker nobena človeška ideja ni

4. svobodo si pa seveda vzamem, če kaj res zagovarjam, je pa svoboda misli - in to je moja vrednota

5. mah, dej brezveze, tole o levičarskih fundamentalistih .... to je pretirano, mislim, zdej boš pa rekla, da organizirajo še teroristične akcije, al kaj - to ni noben argument in jaz načeloma na take "argumente" niti ne odgovarjam

6. joj, Sinjeoka .... jezikoslovje in filozofija ... tko preprosto kot si ti predstavljaš res ni, ni ni

a si ti tok naivna, da misliš, da so definicije v SSKJ-ju jezikoslovje ???

a misliš, da je jezikoslovje, kot veja znanosti vrednostno nevtralno?

pa kaj ima pri tej definiciji sploh filozofija?

filozofija res nič, lahko bi imela pa kaj zraven dobra teorija in zgodovina (zgodovinska dejstva)

a si se vprašala, kaj pomeni "pojav ženskih značilnosti pri moškem" ? in kaj sploh so "ženske značilnosti"

in kaj naj bi to povedalo o feminiznu?

pa da je feminizem meščansko gibanje --- no ta je pa naravnost huda, če človek malo pozna zgodovino feminizma, se pošteno zamisli nad tole formulacijo

7. sicer bi bilo pa itak preveč za pisat, za začetek se lahko seznaniš s tem, kdo je vse sodeloval pri sestavi SSKJ - a, dej nehi, daleč od tega, da bi bili zraven sami jezikoslovci, sicer se pa pomen in raba besed skozi zgodovino spreminjata (diahronija) no ja, to so pa povedal jezikoslovci

8. pa da nebi to izpadlo kot to, da je po mojem mnenju vse v SSKJ - u zanič, pač vse idealno pa tudi ni in se bo tudi popravilo
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #110 - 03.02.2005 at 10:31:52
 
reply for siaj

jezikoslovje vs. filozofija je podoben odnos kot povprečno(tipično) v. splošna širnina (celokupnost)
kar še ne pomeni, da se ti dve zadevi med seboj izključujeta in SSKJ je povzetek tipičnih pojmovanj, filozofija pa pojmu da potrebno širino (levo desno, gor in dol)


Ja ... fino torej kapitalizem je vrednostno ovrednoten negativno wtf. (psovka?)

Kapitalizem nagrajuje trud in inovativnost (remember genij je 98% del in 2% inteligence?), ne pa herkulovskega naprezanja vrtenja v prazno

Dejansko pa imaš prav ... stvar socializma je ideja Pravica do dela ob enakih pogojih. (jeba je, da ne pravi, da se pogoji - cenzus ne more zviševat, zato je za doseganje cenzusa potrebno kaj? Herkulevsko naprezanje?)...

in ja socialna pravičnost je zanimiva zadeva ... kaj recimo je zate socialna pravičnost?

preživetveni minimum 50 000 SIT/človeka
socialni minimum 100 000SIT/ človeka
povprečna življenjska raven v Sloveniji 230 000 SIT?


In iz vidika socialne pravičnosti te vprašam, ali je socialno pravično, da delavec v Merkurju s 70 000 SIT/mesec živi nekoga, ki s socialno podporo 80 000 SIT uživa 24 ur prostega časa na dan, ki ga lahko koristno uporabi za delo preko Študentskega servisa ali avtorske pogodbe od katere mu ni treba nič participirat za socialno pravičnost, ampak le blagor države minimalne davke od 12-30% in morebiti poleg vsega vleče še kakšno doklado za otroka. (pri čemer si delavec v Merkurju otroka verjetno še privoščit ne more)


socialna pravičnost je vprašanje sorazmerja možnosti, ne pa želja v smislu prfect world


siaj wrote on 03.02.2005 at 10:11:59:
za Sinjeoko:

3. s tem pa mislim, da sem ti tudi razložila, da ideja kapitalizna NI vrednostno nevtralna, ker nobena človeška ideja ni




in s tem si potrdila točno to, da vas faks ne uči videti idej skozi lupo vrednostne nevtralnosti

kapitalizem lahko vidiš tudi skozi prizmo visokega tehnološkega napredka in višanja splošne življenske ravni ... če malo pobrskaš po spominu Slovenci nismo bili nikoli imuni na blišč Ponterossa

oziroma socializem, sada odlično vrednostno negativizirati skozi prisilno delo na Transibirski železnici (razen seveda, če tudi tega dela ne pojmuješ skozi veličastno Pravico do dela)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #111 - 03.02.2005 at 11:05:25
 
sinjeoka wrote on 03.02.2005 at 10:31:52:
in ja socialna pravičnost je zanimiva zadeva ... kaj recimo je zate socialna pravičnost?

preživetveni minimum 50 000 SIT/človeka
socialni minimum 100 000SIT/ človeka
povprečna življenjska raven v Sloveniji 230 000 SIT?


In iz vidika socialne pravičnosti te vprašam, ali je socialno pravično, da delavec v Merkurju s 70 000 SIT/mesec živi nekoga, ki s socialno podporo 80 000 SIT uživa 24 ur prostega časa na dan, ki ga lahko koristno uporabi za delo preko Študentskega servisa ali avtorske pogodbe od katere mu ni treba nič participirat za socialno pravičnost, ampak le blagor države minimalne davke od 12-30% in morebiti poleg vsega vleče še kakšno doklado za otroka. (pri čemer si delavec v Merkurju otroka verjetno še privoščit ne more)


Na grobo en namig, kako razrešit vprašanje socialne pravičnosti:

obema dat 80.000 ne iz socilanih ampak ekonomskih razlog. Od tle naprej se začne socila (če je potrebno) al pa ekonmija.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #112 - 03.02.2005 at 11:35:01
 
titud wrote on 03.02.2005 at 11:05:25:
Na grobo en namig, kako razrešit vprašanje socialne pravičnosti:

obema dat 80.000 ne iz socilanih ampak ekonomskih razlog. Od tle naprej se začne socila (če je potrebno) al pa ekonmija.



ljubko

komu boš pa teh 160 000 SIT vzel

(glede na to da eden dela, eden se pa doma praska, je odgovor zelo na dlani)

... in vkončni fazi komu boš jemal, če bodo ljudje, ki jim jemlješ keš pogruntali finto, da dobijo 80 000 ne glede na to da mignejo s prstom? Če pa mignejo s prstom, pa vedo, da jim boš pobral vse kar imajo nad 80 000 SIT?

Kaj naj potem ljudi stimulira k delu?

Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #113 - 03.02.2005 at 11:45:58
 
sinjeoka wrote on 03.02.2005 at 11:35:01:
Kaj naj potem ljudi stimulira k delu?

sem ti ze napisu enkrat, sam mi ne verjames. najbrz zato, ker se nis probala.
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #114 - 03.02.2005 at 12:25:58
 
za Sinjeoko

kakor razumem, se je izkazalo, da sem z začetno zastavitvijo imela kar prav

sicer se bi pa tole debatko lahko opisalo tudi kot:
jaz tebi o Ž ti meni o X --- obe pa na svojem bregu

vse kar je, je.  me pa blazno zanima, glede na to, da pojem lenobe mnogokrat uporabljaš v različnih kontekstih (po tem bi sklepala, da je morda celo tvoja razlaga za vse tegobe sveta) kaj ti ta pojem sploh predstavlja


o kapitalizmu:

ve se, da se kapitalizem ne bi razvil kar sam od sebe, ampak se je vzporedno s kapitalistično etiko tudi razvijala "romantična" etika (potrošništvo, in cel kup folka, ki jih ni zanimal dobiček, ampak bolj uživanje) - in to je trenutno zame najboljši ključ za razumevanje razcveta in obsega kapitalizma (poenostavljeno: brez potrošnikov ne bi bilo kapitalistov)

še enkrat, s kapitalizmom nisem mislila psovke

precej v poenostavljen kontekst ti spravljaš ljudi, v tem primeru mene

vse se je začelo pač z "lenobo", za ta tvoj pojem sem pa našla svojo razlago - to pa ne pomeni, da je moja razlaga dokončna in najboljša, morda se "zadaj" skriva cel filozofski sistem ?!?
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #115 - 03.02.2005 at 13:03:22
 
sinjeoka wrote on 03.02.2005 at 10:31:52:
jezikoslovje vs. filozofija je podoben odnos kot povprečno(tipično) v. splošna širnina (celokupnost)
kar še ne pomeni, da se ti dve zadevi med seboj izključujeta in SSKJ je povzetek tipičnih pojmovanj, filozofija pa pojmu da potrebno širino (levo desno, gor in dol)






glede kapitalizma in socializma sva morda dosegli nek pogojni konsenz (no, tok časa sem živela v socializmu, da vem, da ni suho zlato - ti povem, ker nisem čist prepričana, če ti to veš )

kar se tiče pa tega, kar citiram

en izraz mi samodejno pride na um: "sveta preproščina" -- (le kje sem ga pobrala?  Grin)

ok, brez heca ... lingvistov sem že tok in več prežvečila, pa tud filozofov .... da vem, da tko čist ni

tale forum glih ne smatram kot nekaj, kamor bi jaz popala strokovne tekste (sej kdo bi jih pa bral), ti pa priporočam, da se bolje pozanimaš kaj je lingvistika, oziroma jezikoslovje in kakšne metode dela uporabljajo

Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #116 - 03.02.2005 at 13:28:00
 
"Kako ženske same sebe razvrednotijo"
"Cena", razvrednotenje,  to je nekaj v očeh drugega, opazovalca, osebe ki se verjetno tudi "ceni", ker

..nekdo ki se ne ceni se ne more razvrednotit, pa če še toliko dela kar pač dela.

(bil na kavi zunaj, še vedno sneži in sneži..   zvečer se gremo sankat če bo sneg za to..)


Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #117 - 03.02.2005 at 13:33:31
 
Quote:
..nekdo ki se ne ceni se ne more razvrednotit, pa če še toliko dela kar pač dela.


Men je bližje, da se tisti ki se ceni, ne more razvrednotit.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #118 - 03.02.2005 at 15:28:38
 
siaj wrote on 03.02.2005 at 12:25:58:
za Sinjeoko



o kapitalizmu:

ve se, da se kapitalizem ne bi razvil kar sam od sebe, ampak se je vzporedno s kapitalistično etiko tudi razvijala "romantična" etika (potrošništvo, in cel kup folka, ki jih ni zanimal dobiček, ampak bolj uživanje) - in to je trenutno zame najboljši ključ za razumevanje razcveta in obsega kapitalizma (poenostavljeno: brez potrošnikov ne bi bilo kapitalistov)





če mene vprašaš zagovarjava različne vrednostne sisteme ... oziroma, jaz ravno kapitalizma ne pojmujem kot nujno nekaj negativnega, tako kot ne socializem kot nekaj nujno pozitivnega

čist tko btw. se mi je ravno te dneve kot naročena znašla v rokah bivša ustava SFRJ iz leta 1974 in sem šla prav pogledat kaj so se spomnili takrat glede "pravice do dela"

tko, da se (med drugim) v 160, členu bere tudi tole:

"Vsakemu občanu sta pod enakimi pogoji dostopna vsako delovno mesto in vska funkcija v družbi. In nekaj zelo podobnega imamo tudi danes ...
Tko da ta pravica do dela, je  bila tudi v socializmu zelo zrelativizirana.

Kar se tiče lenobe, je vsaj po mojih obažanjih to bistveni problem Slovenije ... oziroma, bom takole rekla ... v Sloveniji imamo 2 tipa ljudi in žal sta skupini ljudje po svoji številčnosti približno enaki.

1. skupina, ki je zaposlena in jo delodajalci izmozgavajo do skrajnosti in 57% njihove plače si izgubi v takšnih ali drugačnih socialnih transferjih

2. imamo drug tip ljudi, ki samo jamra, da ni zaposlitev, da ni dela .......... in se kot socialen poden šlepajo skozi lajf s socialnimi transferji


Ama najbolj fascinantna zadeva pri vsej sliki je to, da ta druga skupina, ki ima v primerjavi s prvo obilo socilanih ugodnosti vseskozi pizdi, da je treba povečat socialno pravičnost. Ama največji absurd je, da so najbolj glasni ne tisti, ki so dejansko pomoči potrebni, ampak tisti, ki so sposobni delat.

Ama z vidika socialne pravičnosti se pa nikoli ne postavijo v pozo kakšne delavke v kakšni tekstilno-usnjarski dejavnosti, ki imajo plačo mizernejšo, kot nekdo, ki dobiva socialno podporo.

In kaj je lenoba ... sem 1x že pisala o primeru, ko smo v bivši službi iskali tajnico, na vprašanje, če se je pa katera izmed kandidatk priprabljena na stroške firme iti učit osnov računovodstva pa je bil odgovor ne v 11 primerih od 12 intervjuvank.

Sej si že ti sama ugotovila, da družboslovci ne dobite službe, ker vas je full preveč ... in da obstajajo poklici, koder moramo kadre uvažat ... to kaže na visoko strukturno brezposelnost ... kar pomeni, da je izobrazbeni profil ljudi glede na potrebe delodajalcev popolnoma napačen.

V sistemih manjše socialne pomoči ... je želja po prekvalificiranju neprimerno večja,,kot pri nas.


Kar se pa tiče leobe pri iskanju pomoči pri psiholoških problemih pa le tole: Kot prostovoljka na CSD sem od svetovalk dostikrat slišala eno pripombo - da ljudem dajejo ideje kam se obrnit po psihološko pomoč, se celo dogovorijo za kakšen sestanek ... ama realizacija je pa mizerno nizka. V vsej zadevi sploh ne bi bilo napačno, če bi kdo svetovanje odklonil, ker recimo nasprotuje njegovemu svetovnemu nazoru ... ama problem je v tem, da ti ljudje svojega problema niti ne poskusijo rešit.


Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #119 - 03.02.2005 at 15:48:44
 
Lilith wrote on 01.02.2005 at 20:19:27:
Tako. Ste me direkt sprovocirali s tem feminizmom, pa sem si šla pogledat, kaj feminizem sploh pomeni.
SSKJ: feminizem - 1. v meščanski družbi gibanje žensk za enakopravnost z moškimi 2. pojavljanje ženskih značilnosti pri moškem

Takole- enih par vas vztraja, da je moj prispevek feminističen.  
No, kje točno pa se borim za enakopravnost z moškimi? Nikjer nisem rekla, da želim, da bi ženske pričele določati moškim kdo in kaj naj bodo.  

Tako da, dragi t - ti meni neargumentirano feminizem, jaz tebi neargumentirano drekec-pekec. Pa lahk greva na pir, ko sva si kvit. Wink

Devi...kako to misliš - svoj spol začeli obvladovati? Jaz mislim, da lahko obvladuješ kvečjemu sebe. In pa da drugemu ne dovoliš, da bi te obvladoval ali določal. In točno o tem jaz govorim.

Miha- a tako izgleda prestrašeni moški- vsake toliko kakšno opazko spusti, upajoč, da bo ta "ogrožujoči" pogovor prenehal?  Grin  Don't worry, sem ziher, da je na svetu ogroooooomno žensk, ki nimajo nič proti temu, da so tretirane kot objekt. Še več, ene v tem celo uživajo.

Bp...grem natančno prebrat, kaj si nazadnje napisal. Wink


hvala za vzpodbudo Wink
hotel sem sam povedat, da bolj ko teoritizirate, dalj ste od prakse..

bi pa se dodal, da so trenutki (malo daljsi) ko si vsaka punca zeli, da bi bila samo objekt  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14