Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 
(Read 26451 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #75 - 15.10.2004 at 09:24:32
 
Zdaj sem pa res izgubila nit ... ali se nam življenje dogaja zato ker se sami tako odločimo, ali zato, ker nam je tako namenjeno?

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #76 - 15.10.2004 at 09:26:25
 
Marya wrote on 15.10.2004 at 09:05:52:
Pozdravljeni pozitivci,

po dolgem času, je mene zopet zamikalo, da se vključim v razpravljanja na forumu. Predvsem me je pritegnilo Angelusovo razmišljanje. Draga sinjeoka, nisem bila vprašana jaz, ampak o tem zakaj z nekom sploh ohraniti odnos, ki ti je storil nekaj zelo hudega, bom povedala tole - mogoče tudi bolj zase kot zate.
Vse kar se nam v življenju dogaja, se nam dogaja zato da se od tega nekaj naučimo. Ali drugače, vse kar se nam dogaja in čemur smo priča "od zunaj" je odraz nas samih. Dokler iščemo krivdo drugje kot v nas samih, težav ne bomo razrešili. Vprašajmo se, zakaj se nam je to zgodilo in najbolje, da s procesom odpuščanja začnemo takoj. Sinjeoka, res je to lahko proces in Angelus, zadeve lahko razrešiš tudi v trenutku. Gre za to, da se z vzorcem ukvarjamo dolgo časa nezavedno. Ko pa ga ozavestimo, ga lahko razrešimo tudi v trenutku, lahko pa mu dajemo moč in se gremo proces še naprej. Oba imata popolnoma prav.
Imeti lepe odnose z vsemi v svojem krogu je ljubezen in naj nas vse spremlja ljubezen.


em ... po tvoji filozofiji potemtakem žleht ljudi ni, so samo naše izmaličene podobe  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Marya
1
*
Offline

LJUBEZEN
Posts: 10

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #77 - 15.10.2004 at 09:33:56
 
Draga Sinjeoka,

če temu rečeva moja filozofija, tudi prav. Jaz verjamem, da "žleht" ljudi ni. Ljudje smo vsak na svoji poti. Nevednost, je tista, zaradi katere so ljudje žleht. In vedenje je tisto, ki daje moč. Če vemo, da ljudje v vsakem trenutku ravnajo najbolje, kot je v njihovih zmožnostih, potem jih lahko razumemo in jim v trenutku odpuščamo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #78 - 15.10.2004 at 09:38:34
 
sinjeoka wrote on 15.10.2004 at 09:24:32:
Zdaj sem pa res izgubila nit ...

Izgubiti nit pravzaprav sploh ni nujno nekaj slabega… zelo velikokrat smo šele takrat sposobni videti (in sprejeti) še kaj drugega… tisto recimo, česar prej ravno zaradi zaverovanosti in prepričanosti samo v svojo resnico nismo zmogli… Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angelus
1
*
Offline

Angeli nam ploskajo...

Posts: 39
Ravne na Koroškem
Gender: male
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #79 - 15.10.2004 at 09:39:15
 
Lahko nastane zmeda, vem. Za vse, kar se nam v življenju zgodi, nosimo stoodstotno odgovornost. Temu sem se jaz, ko sem to prvič prebral, grozovito uprl. Ampak je tako.  Sami si kreiramo vse, kar se nam zgodi, na začetku seveda nezavedno. Ko se pa končno zavemo, da to v bistvu ni breme, ampak prava moč, si pa kreiramo lepe stvari. Praktičen primer: pride dan, ko ti enostavno vse gre od rok - pozitivna naravnanost (sploh ti ne pade na pamet, da bi šlo karkoli narobe - čista kreacija vsega okrog sebe). Če pa pride dan, ko "vstaneš na levo nogo", pa dobro vemo, kaj se zgodi oz. dogaja vse dokler ne spremenimo miselnosti.
Back to top
 

Ko bi le bil tako napreden, da bi lahko bil otročji...
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #80 - 15.10.2004 at 09:40:11
 
sinjeoka wrote on 15.10.2004 at 08:41:48:
Toda ... še zdaj ne vem, zakaj bi s tem človekom vztrajala v odnosu? (govorim za hude zamere in ne za zamerice) ... torej dragi Angelus ... zakaj je po tvoje, treba s takim človekom sploh ostati v odnosu?



Moja izkušnja je taka: če odpustiš, daš odvezo odnosu, drugo osebo pustiš iti svojo pot, odnosa tako rekoč ni več; če ohranjaš zamero, še naprej gojiš odnos, ga hraniš, in to s svojo energijo, kar v končni fazi škoduje tebi.
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #81 - 15.10.2004 at 09:43:56
 
Marya wrote on 15.10.2004 at 09:33:56:
In vedenje je tisto, ki daje moč. Če vemo, da ljudje v vsakem trenutku ravnajo najbolje, kot je v njihovih zmožnostih, potem jih lahko razumemo in jim v trenutku odpuščamo.


Res je to, toda če človek ljubi, ga boli dejstvo, da velikokrat možnosti niso omejene na njegovi strani, vendar mu "druga" stran ne dopušča, da bi lahko ravnal, kot verjame, da je prav. Odpuščati je lepo, pa vendar je najtežje sprejet, da po svoji volji in želji nihče v nikomer ne more roditi ljubezni.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #82 - 15.10.2004 at 09:46:11
 
Marya wrote on 15.10.2004 at 09:33:56:
Draga Sinjeoka,

če temu rečeva moja filozofija, tudi prav. Jaz verjamem, da "žleht" ljudi ni. Ljudje smo vsak na svoji poti. Nevednost, je tista, zaradi katere so ljudje žleht. In vedenje je tisto, ki daje moč. Če vemo, da ljudje v vsakem trenutku ravnajo najbolje, kot je v njihovih zmožnostih, potem jih lahko razumemo in jim v trenutku odpuščamo.



ok, podem so egoizem, tiranstvo, lenoba le plod moje prenapete domišljije (kreacija)

oziroma, kaj potem te "tadruge" ljudi pripravi do notranje spremembe, če sami niso sposobni videti zaradi nezavedanja lastnih vzorcev recimo svojega egoizma ???

samo... zakaj pa potem te lastnosti vidim samo v nekaterih ljudeh?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #83 - 15.10.2004 at 09:48:59
 
Miska wrote on 15.10.2004 at 09:38:34:
Izgubiti nit pravzaprav sploh ni nujno nekaj slabega… zelo velikokrat smo šele takrat sposobni videti (in sprejeti) še kaj drugega… tisto recimo, česar prej ravno zaradi zaverovanosti in prepričanosti samo v svojo resnico nismo zmogli… Wink


nope ... je bila samo prošnja, da mi razjasnijo inkonsistenco v svojih argumentih (sicer pa si se nekoč tudi sama umaknila iz debate, ko sem te vprašala po tvojih filozovskih izhodiščih)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Marya
1
*
Offline

LJUBEZEN
Posts: 10

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #84 - 15.10.2004 at 09:59:33
 
Sinjeoka, da so slabe lastnosti le plod tvoje domišljije nikakor ni res. Menim pa, da če te take lastnosti ljudi spremljajo, da jih opaziš, potem bodi nanje pozorna in poglej, kaj se moraš od njih naučiti ti. Za vsakogar v življenju pride čas in vse je enakovredno. Smo takšni in drugačni in oboji nujno potrebni.
Vsakdo je z vsakomer v obojestranskem odnosu: učitelj - učenec. Pri tem je najpomembnejše, da smo odprti tako za dajanje kot sprejemanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #85 - 15.10.2004 at 09:59:37
 
Ja povedat, kako odpustit je lahko, v praksi izvest, pa malo težje.

Običajno se sam poslužim, kakih skrajnih primerov.

Mislim, da smo to tematkiko že precej fajn predelali na threadu o posiljevanju.

Nekako drži to kar želiš ti Angelus povedat, tud Marya ma point, vendar če tega kar govorista ni začutit, pol tud prejemnik tega ne bo razumel ali doživel tako kot želita  to sama povedat. Konkretizirajta se. Meni ob odpuščanju pride običajno na misel zgodbica iz vojnih časov.

Sta se na srečanju zapornikov iz koncetracijskih taborišč srečala dva interniranca.
Prvi vpraša drugega:"Si ti odpustil nacistom."
Drugi odgovori:"Ne sovražim jih še iz dna duše."
Nakar mu prvi odgovori:" Zatorej te še vedno imajo v ječi."

Kaj želi zgodba povedat, to da smo mi sami tisti, ki odločamo kako bomo napade, na naše bitje vzeli. Dogodek se je že zgodil. Poškodba je storjena.

Od nas pa je odvisno ali bomo to v sebi nosili kot grenivko ali si dovolili, preko odpuščanja, da se v nas naseli veselje.

Če bomo iz dneva v dan naokrog govorili, kok nas je nekdo prizadel, kok nas to boli, se vrtimo v začaranem krogu.

Gre predvsem za izstop iz kroga. Za to, da postavimo meje, kolikor se jih le da. Včasih jih žal ne moremo.

Mislim, si tudi da razlaga, skozi karmo, da si lohk hvaležen, da te nekdo nauči, ni čist razumska in logična.

Po tej logiki bi reku, da so tisti, ki so jih Nemci uplinjali, imeli idealno priložnost učenja. Ne ga tko bedasto srat dragi moji. Nikakor ne verjamem, da si vsi od tam niso želeli živet lepo in mirno življenje.

Res je situacija je bila takšna in neizbežna, pa vendar zakaj se je svet temu uprl. Zakaj so se pojavili partizanosti, in proti nemška koalicija. Zakaj niso enostavno odpustili!!!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Marya
1
*
Offline

LJUBEZEN
Posts: 10

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #86 - 15.10.2004 at 11:06:07
 
Gru gru, me zelo veseli ta tvoj prispevek in se popolnoma strinjam da je govoriti lahko, v praksi teorijo živeti, pa nekaj popolnoma drugega. Ampak točno taka je pot. Nekako moraš priti do spoznanja kaj te osvobaja in šele potem lahko v življenju začneš ubirati pot k svobodi.

Moj primer odpuščanja in rezultat, ki je temu sledil je naslednji. Ko mi je pred tremi leti iznenada umrla mama, sem bila trdna, močna, jeklena ... v očeh drugih ljudi občudovanja vredna, kako zelo trden in močan človek sem. V resnici se je v meni rušilo vse, ampak tega si sploh nisem hotela priznati. Po tem, ko se mi je od tistega časa - torej v roku treh let - do danes, življenje v celoti spremenilo, popolnoma nič ni več istega: razšla sem se s partnerjem , odselila sem se od doma, imam novo službo, nov avto, še druge rože so mi všeč, sem začela postajati spet nezadovoljna in nestrpna. Začel me je oblivati strah in to v hudi obliki, zopet omotice, čudno počutje, krčevito, nesproščeno telo. Vse te znake zdaj že toliko prepoznam, da se takoj zavem, da se približuje velika sprememba in da se ne smem ničemur umikati in upirati ampak stopiti naravnost v srž problema ter se odpreti in sprejeti vse kar prihaja. Dlje kot se upiram, huje je. To kar želim povedati je, da sem po treh letih prepoznala, da mami zamerim in to zelo zelo, da me je pustila samo v času, ko sem jo najbolj potrebovala. Vedela sem, da nekaj moram storiti, ker ji niti sveče nisem mogla več prižgati in po kar nekaj časa zatajevanja, je lepega dne prišlo spoznanje, da tudi po smrti nosim zamero do mame. Odpustila sem ji, ker sem spoznala, da sem bila v svoji težnji po občutku varnosti, zelo sebična. Zaradi izgube občutka varnosti sem se počutila hudo nebogljeno. Darilo, ki sem ga dobila je to, da sem se odprla in spet postala občutljiva na ljubezen...

Trenutno ne morem več nadaljevati, ker sem rahlo skrenila. Ponovno podoživljam stvari in še ni tako svetlo in svobodno.

Se slišimo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #87 - 15.10.2004 at 11:27:34
 
Marya… zelo dobro vem, o čem govoriš… zato mi dovoli, da samo naredim copy-paste nečesa, kar sem pred časom napisala:

Miska wrote on 14.04.2003 at 21:46:46:
In ker učitelj pride, ko je učenec pripravljen, in ker sem bila takrat očitno pripravljena za novo lekcijo (drugače res ne vem, kam bi me to pripeljalo), sem takrat naletela na človeka, ki sem ga do takrat samo bežno poznala in ki mi je rekel: »m., žalovati je dovoljeno. Ne samo dovoljeno, ampak nujno potrebno. In prav je, da ti je hudo. Prav je, da si žalostna in prav bi bilo, da pustiš solzam, da najdejo svojo pot… Poskusi. In tvegaj. Prav nič se ti ne bo zgodilo, če boš zajokala. Nič se ti ne bo zgodilo, če boš pustila svoji bolečini, da pride ven iz tvojega srca. In da se izrazi. Preživela boš, boš videla. Poskusi. Poskusi iti vsakič dlje z bolečino. Samo poslušaj jo, opazuj jo. Ne poskušaj je zaustaviti. Pusti ji, naj pride in naj se razlije. Nič se ti ne bo zgodilo.«

Kolikokrat sem morala to poskusiti, se ne spomnim več. Velikokrat. Vsakič sem poskusila iti dlje. Vsakič sem se potrudila spustiti malce več bolečine iz srca. In vsakič ugotovila, da res preživim. In takrat, ko mi je uspelo spustiti prvo solzo in ko sem ugotovila, da sem kljub temu še živa in da se mi ni zgodilo nič hudega – takrat so se solze usule in začela sem jokati tako močno, kot da bi morala izjokati vse, česar nisem izjokala vse življenje in takrat se mi zdi, sem se šele sesula. Ampak po tistem joku, po tistih solzah, po tistih besedah žalosti, obupa, občutka osamljenosti, zapuščenosti, ker je odšel, mene pa pustil tu, po vseh tistih izrečenih prošnjah in željah, naj se vrne samo za en sam objem, za en sam poljub, za en sam stavek: »rada te imam«, namenjenih očetu, sem se začuda počutila nekako lažja... Bolj svobodna... Bolj mirna… In tista bolečina v prsih in tisto tiščanje v srcu sta na nek način popustili...

… in dodam, za katerekoli vrste bolečino gre, treba jo je spustiti… in vem, da se trudiš zdajle narediti prav to…

Ti pošiljam dobre misli!  Kiss
Back to top
 
 
IP Logged
 
Marya
1
*
Offline

LJUBEZEN
Posts: 10

Gender: female
Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #88 - 15.10.2004 at 14:36:55
 
Hvala Miska, za dobre misli. Za rešiti imam še veliko saj do tekočih solz še sploh nisem prišla. Nazadnje me je samo treslo in metalo od bolečine in tiščanja v prsnem predelu. In del bremena je odšel in hvaležna sem za to.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: Zloraba pravega pomena besede odpuščanje
Reply #89 - 02.11.2004 at 10:05:30
 
V razmišljanje, kdor si tega pač želi… tule je 12 korakov do odpuščanja, kot jih opisuje Jean Monborquette, 66-letni duhovnik in psiholog, profesor na pastoralnem inštitutu Univerze Saint-Paul v Ottawi, Kanada. Kot teolog, filozof, vzgojitelj, psiholog ter klinični psiholog po izobrazbi veliko predava in vodi skupine za odpuščanje. Jean Monborquette razločuje dvanajst korakov v psihičnem in duhovnem procesu odpuščanja, ki je božji dar in človeško dejanje obenem. Ti, kot pravi, niso čudežen recept, ampak napotki za notranje romanje. Lahko nam pomagajo preseči zamero, ozdraviti rano, moliti in ljubiti tistega, ki nas je prizadel:

1. Odločim se, da se ne bom maščeval. Neham z dejanji, ki žalijo.
Želja po maščevanju poživlja rano in ji preprečuje, da bi se zacelila. Odpuščanje ni mogoče, dokler nadaljujem z dejanji, ki žalijo.

2. Priznam, da sem ranjen in notranje osiromašen.
Ne morem odpustiti, če še naprej zanikam, da sem bil prizadet ali užaljen in notranje razgaljen. Žalitev vzbudi čustvo ponižanja in sramu. Eden izmed prvih korakov je ta, da podoživim dogodek, ko me je nekdo ranil, ter da sprejmem to rano in osramočenost. S tem je podobno kot s trnkom: ne morem ga odstraniti tako, da ga iztrgam, ampak ga moram potisniti še bolj v meso, da potem lahko izvlečem ost.

3. Z nekom se pogovorim o svoji rani.
Prizadetost zapira vase. To, da jo z nekom delim, mi pomaga podoživeti dogodek bolj mirno, a le, če me drugi zna poslušati, ne da bi sodil, moraliziral, dajal kup nasvetov in celo, ne da bi poskušal ublažiti bolečino. Njegovo brezpogojno sprejemanje bo prizadeti osebi pomagalo, da se bo sprejela z večjo prizanesljivostjo.

4. Opredelim, kaj sem »izgubil«, nato lahko »žalujem« za tem.
Ko me nekdo prizadene, moram žalovati za tem, kar sem od te osebe pričakoval. S tem, da to pustim, je povezano čustvo žalosti. Natančno moram pregledati, kako je žalitev negativno vplivala name, na odnos do sebe, uspeh, lepoto, zdravje, družbeno podobo, občudovanje ljubljenega bitja, poštenost,… Zavedati se moram, da ni prizadeto vse bitje, ampak le del mene. Včasih me bolj rani razlaga neprijetnega dogodka kot dogodek sam.

5. Sprejmem svojo jezo in željo po maščevanju.
Zaradi pomanjkljivega razumevanja ljubezni se mi pogosto zdi, da moram potlačiti vsakršno agresivnost. Toda potlačeno čustvo se bo prej ali slej pojavilo kot takšna ali drugačna napaka: neupravičena kritika, cinizem, sovražnost, obtoževanje, kuhanje jeze,… Čustvo ni negativno samo na sebi. Če ne priznam svoje jeze in želje po maščevanju, češ da hočem odpustiti, pomeni, da lažem sebi in spreminjam odpuščanje v hinavščino. Najti moram takšen izraz ali izhod, ki bo razbremenil mojo čustveno napetost.

6. Odpustim sebi.
To je eden izmed odločilnih korakov pri odpuščanju. Ne morem namreč odpustiti drugemu, dokler nisem odpustil sebi. Ločimo tri vire nespoštovanja sebe: razočaranje, da nisem bil takšen, kot bi moral biti po idealu, ki sem si ga izdelal; besedna ali nebesedna negativna sporočila staršev in ljubljenih, spoštovanih ljudi: ko jih je več, to lahko vodi v manjvrednostni kompleks; pa tudi napadi »osebne sence«; to sestavljajo vsi vidiki osebnosti, ki sem jih potlačil, ker so se mi zdele nesprejemljive za družbeno okolje.

7. Začnem razumeti tistega, ki me je ranil.
Odpustiti je treba z odprtimi očmi: razumeti ne pomeni nekoga opravičevati ali mu odvzeti krivdo, ampak gledati nanj bistrovidno, tako, da lahko razumem vse razsežnosti te osebe in razloge za napako. Odpuščanje potem ne bo kot nepremišljeno ali slepo dejanje, saj bomo našli razloge. Boljše razumevanje stanja pred tem in odvisnosti neke osebe nam pomaga odpustiti. Ta korak vsebuje odločitev, da neham drugemu očitati ali ga soditi. Ko obsodim tistega, ki me je prizadel, navsezadnje obsodim samega sebe. Velik del tega, kar v drugem odklanjam, je pogosto del mene, ki ga nočem prepoznati v sebi.

8. Odkrijem smisel rane za svoje življenje.
Kakšni so možno pozitivni učinki, ki jih je rana povzročila v življenju? Ni napake, neuspeha ali rane, ki ne bi skrivala prvin rasti. Nasprotnik me je morda opozoril na šibke točke mojega (samovšečnega, samovoljnega ali koristoljubnega) jaza. »Pomembno je upoštevati najvišji človekov potencial, ta, ki zmore preoblikovati osebno tragedijo v zmago, trpljenje v človeško uresničenje« (Viktor Frankl).

9. Imam se vrednega odpuščanja.
Doživeti moram, da mi je drugi odpustil, da bom tudi sam lahko odpustil drugemu. Kdor ni zmožen pustiti ljubiti ali pa se ne zaveda, da je ljubljen, ne more dajati ljubezni. Prikličem si v spomin, kako sem sam doživel, da mi je kdo odpustil, oziroma kako sem doživel Božje odpuščanje. Ni stvar volje, čutiti se ljubljen vse do odpuščanja. To je milost, podobna spreobrnjenju.

10. Neham si prizadevati, da bom odpustil za vsako ceno.
Odločim se, da ne bom edini tvorec odpuščanja, odpovem se osebni moči, ki bi mi jo odpuščanje lahko dalo. Osvobodim se tudi subtilnega napuha in nagona po obvladovanju. Odločim se za sodelovanje z Božjim delom, to pa je mogoče le po molitvi.

11. Odprem se milosti odpuščanja.
Vedno je pobudnik odpuščanja Bog; odpuščanje ni dejanje volje, ki bi bilo odvisno zgolj od nas, ampak je predvsem sad spreobrnjenja srca. To pa, četudi je v nekaterih primerih nenadno in spontano, se ponavadi rodi, zori in se razvija v krajšem ali daljšem časovnem obdobju. Za to milost je včasih potrebno tudi dalj časa moliti. Med molitvijo se zdravijo čustvene rane, ki so nastale v človeku, kateremu je bila storjena krivica. Z molitvijo ozdravlja tudi spomin na dogodek ali osebo, ki je človeku storila krivico in ga ranila. Molitev za milost odpuščanja je dejanje in izraz človekove volje, da se resnično želi spreobrniti. To pomeni, da se je odločil, da se nikakor ne bo maščeval.

12. Odločim se, da bom napravil konec odnosu ali pa ga bom obnovil.
Običajno in zaželeno nadaljevanje odpuščanja je sprava. Toda ta včasih ni možna, pa tudi zaželena ne. Tisti, ki nas je prizadel, mora priznati svoj del odgovornosti pri krivdi. Spremembe v njegovem ravnanju so najboljše poroštvo za uspeh sprave. Prizadeti mora skušati odkriti resnico o sebi in žalostno izkustvo izkoristiti tudi za to, da premisli o nekaterih svojih držah.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8