Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 10
(Read 61754 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #45 - 08.01.2013 at 12:52:24
 
en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:
Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.


Demoni nimajo lastne eksistence. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih  psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej,  če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so  zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.  


Quote:
Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. Smiley


Ja, tud prov  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #46 - 08.01.2013 at 13:00:43
 
titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:
en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:
Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.


Demoni nimajo lastne eksistnece. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih  psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej,  če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so  zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.  

Quote:
Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. Smiley


Ja, tud prov  Smiley


A lahko daš primer za odebeljeno trditev, prosim, ker se lahko različno zastop napisano /da pač sploh potomcev ni, da partner sodeluje s svojo samodestrukcijo in svojimi demoni, da partner s svojim kreativnim delovanjem kompenzira demone prvega...?/
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #47 - 08.01.2013 at 13:46:00
 
en_bk wrote on 08.01.2013 at 13:00:43:
titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:
en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:
Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.


Demoni nimajo lastne eksistnece. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih  psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej,  če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so  zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.  

Quote:
Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. Smiley


Ja, tud prov  Smiley


A lahko daš primer za odebeljeno trditev, prosim, ker se lahko različno zastop napisano /da pač sploh potomcev ni, da partner sodeluje s svojo samodestrukcijo in svojimi demoni, da partner s svojim kreativnim delovanjem kompenzira demone prvega...?/


Po moje tisti, ki najbi služil drugemu kot neke  vrste avtar za njegove demone, ne more storit nič drugega, kot da te vloge ne sprejme/ne odigra. Potem pač bodisi ni več zanimiv bodisi postane izziv, kako si ga podredit ali magari uničit. Kreativnost po moje ni v tem, kako sprejeti in premeteno odigrati igro, ampak v tem, kako jo blokirat. Ko demoni začenjo izpadat iz igre in dva postaneata  drug drugemu privlačna   zaradi svoje dejasnke drugačnosti, napravita prostror za krecijio in  ustvrita potrebo po obstoju  nečesa tretjega, potencilno dejansko (ne zgolj v projekciji) drugačnega - potomstvo... (prosto po levinasu)    
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #48 - 08.01.2013 at 14:23:51
 
titud wrote on 08.01.2013 at 13:46:00:
en_bk wrote on 08.01.2013 at 13:00:43:
titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:
en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:
Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.


Demoni nimajo lastne eksistnece. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih  psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej,  če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so  zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.  

Quote:
Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. Smiley


Ja, tud prov  Smiley


A lahko daš primer za odebeljeno trditev, prosim, ker se lahko različno zastop napisano /da pač sploh potomcev ni, da partner sodeluje s svojo samodestrukcijo in svojimi demoni, da partner s svojim kreativnim delovanjem kompenzira demone prvega...?/


Po moje tisti, ki najbi služil drugemu kot neke  vrste avtar za njegove demone, ne more storit nič drugega, kot da te vloge ne sprejme/ne odigra. Potem pač bodisi ni več zanimiv bodisi postane izziv, kako si ga podredit ali magari uničit. Kreativnost po moje ni v tem, kako sprejeti in premeteno odigrati igro, ampak v tem, kako jo blokirat. Ko demoni začenjo izpadat iz igre in dva postaneata  drug drugemu privlačna   zaradi svoje dejasnke drugačnosti, napravita prostror za krecijio in  ustvrita potrebo po obstoju  nečesa tretjega, potencilno dejansko (ne zgolj v projekciji) drugačnega - potomstvo... (prosto po levinasu)    


A pa je v resničnem svetu tud tko kt si napisal? Ker, kolk je pijancev, ki majo familijo in seveda še vse demone na broju, zarad kterih pijejo in se grejo samodestrukcijo in jih že zdej zelo uspešno prenašajo na svoje otroke. S kreativnostjo tud jst nisem mislu igranje igre, ampak kako jo blokirat tko, da se taisti pjanc začne ukvarjat s svojimi demoni in jih predelovat na konstruktiven način, ne pa skoz samodestrukcijo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #49 - 08.01.2013 at 15:45:08
 
en_bk wrote on 08.01.2013 at 14:23:51:
A pa je v resničnem svetu tud tko kt si napisal? Ker, kolk je pijancev, ki majo familijo in seveda še vse demone na broju, zarad kterih pijejo in se grejo samodestrukcijo in jih že zdej zelo uspešno prenašajo na svoje otroke. S kreativnostjo tud jst nisem mislu igranje igre, ampak kako jo blokirat tko, da se taisti pjanc začne ukvarjat s svojimi demoni in jih predelovat na konstruktiven način, ne pa skoz samodestrukcijo.


Ne prenašajo se demoni, ampak način (vzorec)  soočanja z njimi. Pijača/droga  popačita zavest na način, da se lahko demoni kot sence  psihe odslikajo znotraj lastne pishe kot realno obstoječa bitja. Odvisik  svojih sence   tako  niti nima  motiva projecirat navzven na neke obkjekte, kjer bi se šele kot take lahko prikazale kot nerealne (demoni) s tem, ko  nad drugimi  ne bi imeli nobene  moči.   Odvsinik zato ne razvije  oz. izgubi spobnost dojemanja  drugega kot drugega, tak postane  način (vzorec) funkcioniranja, ki je posebno shrhljiv v odnosu do potomcev, ki v so potem iz samoobrambe pogosto  prisljen razvit isti vzorec.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #50 - 09.01.2013 at 11:50:33
 
titud wrote on 08.01.2013 at 15:45:08:
en_bk wrote on 08.01.2013 at 14:23:51:
A pa je v resničnem svetu tud tko kt si napisal? Ker, kolk je pijancev, ki majo familijo in seveda še vse demone na broju, zarad kterih pijejo in se grejo samodestrukcijo in jih že zdej zelo uspešno prenašajo na svoje otroke. S kreativnostjo tud jst nisem mislu igranje igre, ampak kako jo blokirat tko, da se taisti pjanc začne ukvarjat s svojimi demoni in jih predelovat na konstruktiven način, ne pa skoz samodestrukcijo.


Ne prenašajo se demoni, ampak način (vzorec)  soočanja z njimi. Pijača/droga  popačita zavest na način, da se lahko demoni kot sence  psihe odslikajo znotraj lastne pishe kot realno obstoječa bitja. Odvisik  svojih sence   tako  niti nima  motiva projecirat navzven na neke obkjekte, kjer bi se šele kot take lahko prikazale kot nerealne (demoni) s tem, ko  nad drugimi  ne bi imeli nobene  moči.   Odvsinik zato ne razvije  oz. izgubi spobnost dojemanja  drugega kot drugega, tak postane  način (vzorec) funkcioniranja, ki je posebno shrhljiv v odnosu do potomcev, ki v so potem iz samoobrambe pogosto  prisljen razvit isti vzorec.    


Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce.

Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #51 - 09.01.2013 at 14:06:28
 
en_bk wrote on 09.01.2013 at 11:50:33:
Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce. Smiley


Prepričanja, ki so plod odnosov, se lahko spremenijo le v odnosih. Potomci so tako za naša prepričanja  hkrati grožnja in priložnost.

Po moje ni nobenega zakona, po katerem bi  se moj lasten manj/več vrednostni občutek kar prenesel  na potomce. Potomci pojma nimajo o mojih občutjih do sebe, vase vsesavajo le način, kako se naši kakršnikoli občutki do sebe  že so odražajo v odnosu do njih. Ker jim ti edini omogočajo kakršnoli že  rast in razvoj, bodo pač v odnosu do drugih prisvolji enak vzorec, saj iz nečesa pač morajo štartat.

Tako kot so nam potomci hkrati grožnja in priložnost, postanemo sčasoma to tudi mi njim.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #52 - 09.01.2013 at 14:22:40
 
titud wrote on 09.01.2013 at 14:06:28:
en_bk wrote on 09.01.2013 at 11:50:33:
Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce. Smiley


Prepričanja, ki so plod odnosov, se lahko spremenijo le v odnosih. Potomci so tako za naša prepričanja  hkrati grožnja in priložnost.

Po moje ni nobenega zakona, po katerem bi  se moj lasten manj/več vrednostni občutek kar prenesel  na potomce. Potomci pojma nimajo o mojih občutjih do sebe, vase vsesavajo le način, kako se naši kakršnikoli občutki do sebe  že so odražajo v odnosu do njih. Ker jim ti edini omogočajo kakršnoli že  rast in razvoj, bodo pač v odnosu do drugih prisvolji enak vzorec, saj iz nečesa pač morajo štartat.

Tako kot so nam potomci hkrati grožnja in priložnost, postanemo sčasoma to tudi mi njim.      


Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.

Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #53 - 09.01.2013 at 14:49:37
 
en_bk wrote on 09.01.2013 at 14:22:40:
Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.


Po moje ne, dokler si ne zgradijo svojega čustvenega aparata, ki bi bil sposben rangirat, kaj je dobro/slabo v odnosu.

Quote:
Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

Smiley


Si čisto takoj ne morejo privoščit tega luksuza. To, da jim s časoma nismo več niti grožnja niti priložnost pa je itak namen: da drug drugemu samo smo kakršnikoli že smo drug ob drugem in drug z drugim pač postali.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #54 - 10.01.2013 at 13:03:43
 
titud wrote on 09.01.2013 at 14:49:37:
en_bk wrote on 09.01.2013 at 14:22:40:
Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.


Po moje ne, dokler si ne zgradijo svojega čustvenega aparata, ki bi bil sposben rangirat, kaj je dobro/slabo v odnosu.

Quote:
Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

Smiley


Si čisto takoj ne morejo privoščit tega luksuza. To, da jim s časoma nismo več niti grožnja niti priložnost pa je itak namen: da drug drugemu samo smo kakršnikoli že smo drug ob drugem in drug z drugim pač postali.  


Ne vem a maš otroke al ne.
Zadnja dva primera, ki sem jima bil priča:
Otrok pri 16 mesecih se je začel jokat iz čistga mira točno v času, ko je njegova mami zvedela za smrt svoje svakinje. Mami je bla cca 5km stran.
Taisti otrok je odreagiral s hudim strahom in jokom, ko je prišel na obisk njegov stric in se ni pomiril, dokler stric ni odšel. Otrok strica ni ne videl ne slišal, ker je bil v drugi sobi ves čas obiska.

Otrok se s potrebo po pripadnosti že rodi. In je praktično takoj sposoben razvijat obrambna vedenja in tud jih razvija.
Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #55 - 10.01.2013 at 14:12:13
 
en_bk wrote on 10.01.2013 at 13:03:43:
Ne vem a maš otroke al ne.
Zadnja dva primera, ki sem jima bil priča:
Otrok pri 16 mesecih se je začel jokat iz čistga mira točno v času, ko je njegova mami zvedela za smrt svoje svakinje. Mami je bla cca 5km stran.
Taisti otrok je odreagiral s hudim strahom in jokom, ko je prišel na obisk njegov stric in se ni pomiril, dokler stric ni odšel. Otrok strica ni ne videl ne slišal, ker je bil v drugi sobi ves čas obiska.

Otrok se s potrebo po pripadnosti že rodi. In je praktično takoj sposoben razvijat obrambna vedenja in tud jih razvija.
Smiley


Otrok je  na ravni občutij takoj sposoben zanavat  tako ali drugače, kaj je zanj ugodno/neugodno in na to ustrezno reagirat. Ampak to še ni odnos, ta se vzpostavi, ko pridobi toliko čustvene  avtonomije, da se lahko sam vsaj potencialno  odloča, ali bo in kako bo reagiral na občutenje ugodja/neugodja.  Šele skozi razponavanje  učinka/posledic svoje sicer  sprva instinktivne reakcije na občutje lastnega ugodja/neugodja na zanj pomenega drugega, skozi njen vsaj zanj neugoeden odziv dobiva  pishično  osnovo za kreacijo lastnih senc/demonov in  za njihovo projekcijo na zanj bolj ali manj pomebne druge.
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #56 - 10.01.2013 at 14:37:43
 
titud wrote on 10.01.2013 at 14:12:13:
en_bk wrote on 10.01.2013 at 13:03:43:
Ne vem a maš otroke al ne.
Zadnja dva primera, ki sem jima bil priča:
Otrok pri 16 mesecih se je začel jokat iz čistga mira točno v času, ko je njegova mami zvedela za smrt svoje svakinje. Mami je bla cca 5km stran.
Taisti otrok je odreagiral s hudim strahom in jokom, ko je prišel na obisk njegov stric in se ni pomiril, dokler stric ni odšel. Otrok strica ni ne videl ne slišal, ker je bil v drugi sobi ves čas obiska.

Otrok se s potrebo po pripadnosti že rodi. In je praktično takoj sposoben razvijat obrambna vedenja in tud jih razvija.
Smiley


Otrok je  na ravni občutij takoj sposoben zanavat  tako ali drugače, kaj je zanj ugodno/neugodno in na to ustrezno reagirat. Ampak to še ni odnos, ta se vzpostavi, ko pridobi toliko čustvene  avtonomije, da se lahko sam vsaj potencialno  odloča, ali bo in kako bo reagiral na občutenje ugodja/neugodja.  Šele skozi razponavanje  učinka/posledic svoje sicer  sprva instinktivne reakcije na občutje lastnega ugodja/neugodja na zanj pomenega drugega, skozi njen vsaj zanj neugoeden odziv dobiva  pishično  osnovo za kreacijo lastnih senc/demonov in  za njihovo projekcijo na zanj bolj ali manj pomebne druge.    


In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #57 - 10.01.2013 at 15:09:26
 
en_bk wrote on 10.01.2013 at 14:37:43:
In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?


Po moje skupaj s pridobitvijo zmožnosti simbolnega mišljenja, katrega glavni izraz je verbalna komunikacija (jezik/govor). Ta umešča ugodne/neugodne vtise, pridobljne skozi odnose s pomembnimi drugimi,  v takšne ali drugačne  kontekste/zgodbe. Od tod pravljice.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Victim Iluminati
Reply #58 - 11.01.2013 at 13:41:19
 
titud wrote on 10.01.2013 at 15:09:26:
en_bk wrote on 10.01.2013 at 14:37:43:
In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?


Po moje skupaj s pridobitvijo zmožnosti simbolnega mišljenja, katrega glavni izraz je verbalna komunikacija (jezik/govor). Ta umešča ugodne/neugodne vtise, pridobljne skozi odnose s pomembnimi drugimi,  v takšne ali drugačne  kontekste/zgodbe. Od tod pravljice.  


Aha. No, do takrat, ko začne govort, je melodija že vtisnjena. Če jo poslušaš /in če jo slišiš in zastopiš/, že lahko razbereš dinamiko in vsebino odnosov v družini. Moje izkušnje.

ps: mislm, da sva mal zašla iz zamer...al pa sploh ne.

Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Victim Iluminati
Reply #59 - 11.01.2013 at 14:42:41
 
en_bk wrote on 11.01.2013 at 13:41:19:
Aha. No, do takrat, ko začne govort, je melodija že vtisnjena. Če jo poslušaš /in če jo slišiš in zastopiš/, že lahko razbereš dinamiko in vsebino odnosov v družini. Moje izkušnje.

ps: mislm, da sva mal zašla iz zamer...al pa sploh ne.

Smiley


Vtisnjena je na podoben način kot genska predispozicija, kjer v še tako 'slabih' od staršev podedovani genih ni zakodiranih nobenih senc. Te se pojavijo, ko 'muzika' iz okolja ne vtiskujejo vanj več  neposredno, ampak glasovno posredovano, neenoznačno in večpomensko.  Ko je soočen  z zmedo,  disharmonijo in kontrapunktom in ko je prisljen  ustvarjat neko selekcijo/herarhijo v skladu s simbolnim redom, da se ne izgubii v psihičnem kaosu.          
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 10