Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Knjige & Filmi & Slike & Glasba >> Victim Iluminati http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1354993899 Message started by Vrtnica on 08.12.2012 at 20:11:39

Title: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 08.12.2012 at 20:11:39

Hej, mene zanima, kako ta mind control izgleda…ker sedaj berem od vseh iz pop glasbe, Britney Spears in Beyonce, Rihanna, ki so po nekim vplivom…kaj jim sploh delajo?

Prosim poglejte si ta video, ker sedaj, ko gledam te videe dejansko ne želim več poslušat te glasbe…noro :(

http://www.youtube.com/watch?v=yNfd9mxqyMk

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 08.12.2012 at 23:08:15

A vsi sneg kidate al kako :)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 09.12.2012 at 18:52:43

pa ni hudga snega ... zakaj?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 10.12.2012 at 04:20:40

gape wrote on 09.12.2012 at 18:52:43:

pa ni hudga snega ... zakaj?

to sem dala kot razlog, ker mi nihče ni pojasnil..sem pa sama naredila malo online research-a in prišla do te strani http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/illuminati_formula_mind_control.htm

samo še vedno ne razumem.-
1.torej nekateri se rodijo v te družine, kjer jih od rojstva programirajo…
2.ali to vpliva tudi name, če in ko sem poslušala tako glasbo
3.ali je programiranje res del vseh teh mladih deklet v glasbeni industriji in seveda najbolj pomembno
4.kako sploh name lahko vpliva neka disney-jeva risanka, kjer je subliminalno sporočilo sex..ali pa film, kjer so skriti simboli…ne razumem namreč, kako ima lahko nek neumen simbol nate moč, ali vpliv, saj ga vidiš, ozavestiš…in zakaj povsod ta enooka očesa…že prav dougcajt je s tem,..
se opravičjem za dolga vprašanja, ampak malo sem razmišljala in prišla do sklepa, ali sem potem tudi jaz že sprogramirana in kako to programiranje prekinem? ali je to takrat, ko se zavedam same sebe, ko meditiram, se poglabljam vase ali potem takrat, ko razmišljam o višjem jazu prekinem to, kar mi prodaja glasba ali novice na tv-ju…

ali je rešitev v tem, da se odklopim od novic, tv-ja, interneta?

hvala in upam, da mi kdo zna po domače razložiti

lp

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 10.12.2012 at 14:12:17

Vrtnica wrote on 10.12.2012 at 04:20:40:

gape wrote on 09.12.2012 at 18:52:43:

pa ni hudga snega ... zakaj?

1. rodbina je ena - izvira iz babilona - rečemo da majo plavo kri, ker majo kao mal drugačn dnk ... ki omogoča inštalacijo tujega bitja - ne rabjo dost programiranja - pač tm živijo in se tega navlečejo - kao
2. vpliva tud nate in ne samo preko glasbe
3. usi smo do neke mere programirani, torej so tud one/i
4. človek zaznava - ogromn okol sebe ... zavestno zaznaš ... pač odvisno od zavesti ... par 10% rečmo; use ostalo zazna nezavedno ... in si shrani - podobno kot zavedno ... in pol je seveda fora, da če furaš zavest ... pol maš neke možnosti da furaš to kar hočeš - kar se ti zdi prow ... če zavesti furaš ne - je ne uporabljaš ... te fura pač nezavedno - to kar je blo vprogramirano ... s strani bližnje in daljne okolice ...
oko ... je simbol za 'all seing eye' - oko ki use vidi - tretje oko - šesti nivo človekovega obstoja
kjer so ti jasni in vzroki in posledice ... do tja pa je dolga pot ...
to oko pol simbolizira še morje enih sranj ...
o teh smeteh smo tud kle gor že velik mel ... predvsem filmčkov raznih ...
žal nism najdu ... je pa na youtubu več al manj use

si sprogramirana
program reprogramiraš ... na konc ga pobrišeš, to je najlažja pot
programiranja prekint ne moreš ... lahko pa si zavestna sebe in svoje okolice ... in boš programiranje spoznala kot tako in mu ne dala pozornosti ... npr
ko meditiraš se teh programov osvobajaš
in to na način da iz nezavednega prihajajo u zavedno
ko so oni tm - jih je treba predelat ... in to ponavad u življenju - izkušnje pridejo na pot - in če si zavestn jih opazš, če ne, pač grejo mim tebe ...
glasbo treba poslušat zavestno
isto tv
pozornost dat tja kjer se ti zdi vredno
na usak način pa opazovat reakcijo
in jo reprogramirat
najt program in ga spremenit
lahko tud afirmacije ipd smetje
vsak najde svoj način

ko gledaš dnevnik ... in ne popizdiš več zravn ... si že kr ok
:P

lohk bi pisu do nezavesti ...

rajši praši še kei :P

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Petra. on 10.12.2012 at 15:45:31

Quote:

ko gledaš dnevnik ... in ne popizdiš več zravn ... si že kr ok
Tongue

[smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif] [smiley=1grin1.gif]

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 10.12.2012 at 18:50:43

gape wrote on 10.12.2012 at 14:12:17:

Vrtnica wrote on 10.12.2012 at 04:20:40:

gape wrote on 09.12.2012 at 18:52:43:

pa ni hudga snega ... zakaj?

ok, se pravi:

1.biti zavestna pomeni kaj? To, da ko gledam tv in vidim recimo v potrošniški oddaji posebna ponudba na rtvslo simbol oko, prav presneto očitno je…potem gledam z distanco vse, kar bo una gospa povedala, ali pa ko boštjan narat v oddaji panoptikum obdeluje zanimive družbeno-humanistične teme in miza v studiu trikotnika, oz ko on potem na koncu reče: če zaključim s mislijo dražena (kolega, ki tudi občasno vodi panoptikum): panoptikum vas gleda, glejte tudi vi njega nazaj? potem je to to, ali pa ko nas na poročilih bombardirajo z novicami kako je ta in ta musliman naredil to in to…kako so oni sploh zanič…kako smo mi zahodnjaki ok…skratka selektivno izbiranje novic…ali pa ko gledam hollywoodske filme…kjer je 90% bullshita, da ne govorim o simbolih, potem je to zavestno početje ali ne?

2. ali je potem klasična glasba vredu?

3.mene pomirja vse, kar je ravno obratno od tistega kar naj bi bilo pametno početi: recimo bombardirajo nas s tem, da moramo vsak dan piti mleko, jesti meso, to prehransko dopolnilo, uno…tretje…jaz se pa najbolj mirno počutim, kadar jem sadje in zelenjavo iz domačega vrta. Pa še tam je najbrž možno najdit programirano hrano ( z onesnaževanjem chemtrails)

4.ali to pomeni, da se reprogramiraš tudi takrat, ko se sam toliko osebnostno spremeniš, da zamenjaš okolje, način prehranjevanja, prekineš stik z ljudmi, ki so te obkrožali v preteklosti…si najdeš družbo, ki je skladna s tvojimi prepričanji..itd

5.ali me lahko preusmeriš na temo, kjer več pišete o tem kar ti sedaj govoriš…

6.Konkretno, če jaz gledam osebo Rihanna, ki je imela intervju z Oprah in se mi zdi na posnetku http://hiphopwired.com/2012/08/19/rihanna-appears-on-oprahs-next-chapter-full-interview-video/ dokaj normalna, potem pa počne stvari,ki niso tako normalne:http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2245345/Rihanna-poses-naked-glass-wine-fire.html
recimo na twitterju objavlja zadnje čase svoje na pol nage slike…meni ni to glih normalno, neumno se mi zdi, ali je to to. da meni to početje ni ok, potem pač nehat brat o njej in o teh ljudeh? Je to del reprogramacije?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 10.12.2012 at 23:04:25

bit zavestn ... bit tuki in zdej (za razliko u preteklosti ali prihodnosti) ... bit pozorn na okolico in telo ... in misli ... in filinge ... in use ... čimveč ... predvsem čuvat na reakcije
distanca je ok

klasična muzika je verjetn boljša ... gre pa jeba tolk deleč da so inštrumenti uglašeni na neko frekvenco ki ti ne pomaga baš ... tko da ... gongi, pa take zadeve ... meditativne muzike :P

4 - se mi zdi da kr ja

5 - doomsday 2012 :P
bom probu kej zbrskat

6 pa pogledat

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 11.12.2012 at 00:34:07

gape wrote on 10.12.2012 at 23:04:25:

ja, zelo me zanima tvoje in mnenje ostalih glede tega zadnjega vprašanja. video osebe, ki vpliva sploh na mlajšo populacijo.

zavestno. razumem-kaj pa če si jezen recimo, ker nekdo grdo ravna s teboj, pa si želiš, da bi lepše? ali se distanciraš od takega človeka ali se sploh splača kaj naredit.ker če želiš mirno sprejemat to, da te nekdo recimo manipulira, izgubiš sebe, postaneš otopel. potem ne moreš čustvovat in težje razbereš filinge telesa.
upam, da razumeš kaj hočeš povedat.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 12.12.2012 at 12:19:23

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 12.12.2012 at 18:27:08

kaj jest vem
normalnost je 'in the eyes of beholder'
nekak nimamo enakih meril za normalnost ... in ni pametno nikogar sodit kot nenormalnega
na tisto temo prej pa ... nekak se je skoz leta izkazal da noben od muzičarjev ki so uspel, ni uspel brez da bi 'svojo dušo prodal hudiču' ... to pač pomeni da morjo oglaševat zadeve ki jih modeli lastniki založb ponavad zahtevajo od njih, da morjo u textih govort zadeve tko kot šefi hočejo, da mora bit frekvenca muzike taka in taka, da morjo bit u videotih taki pa taki prizori ... ipd sranja
en redkih ki se jim je uprl je bli majkl đekson, pa 2pac ... pa še kdo se najde ... k so ga uničl k ni hotu plesat tko kot oni piskajo
ignorance, kot vedno, is bliss
(če ne veš točno kaj delaš, ti je zihr full lažje to počet)

jeza, želja, pričakovanje, manipulacija ... ni gut

razumet, sprejet, odpustit ... nimaš kej
odmik se zgodi sam po sebi ko te izkušnje več ne rabiš ...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 12.12.2012 at 23:05:46

wrote on 12.12.2012 at 12:19:23:

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

kaj pa če je fizično in psihično nasilen nad teboj?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 12.12.2012 at 23:09:39

gape wrote on 12.12.2012 at 18:27:08:

s tem reply-jem si mi pa povedu točn to,kar sem rabla slišat in mi je dal informacije. hvala

se pravi najbolje,da ne poslušaš te glasbe, like vseh top artistov (beyonce, madonna, rihanna) kaj pa queen, ali pink floyd in recimo barbra streisand??

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 13.12.2012 at 02:47:16

kajjestvem
jest kadar poslušam poslušam ... www.fresh.fm
:P

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 13.12.2012 at 09:24:28

Vrtnica wrote on 12.12.2012 at 23:05:46:

wrote on 12.12.2012 at 12:19:23:

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

kaj pa če je fizično in psihično nasilen nad teboj?

Pri fizičnem nasilju se braniš in človeka obvladaš ,če tega ne zmoreš lahko pokličeš za to primerno institucijo policijo itd... pri psihičnem nasilju človeka psihološko spoznaš, razumeš in se primerno odzoveš. Če to ne gre ti zdrava pamet pove da s tako osebo ni za bit ,posloviš se in greš naprej .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 13.12.2012 at 15:56:23

wrote on 13.12.2012 at 09:24:28:

Vrtnica wrote on 12.12.2012 at 23:05:46:

wrote on 12.12.2012 at 12:19:23:

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

kaj pa če je fizično in psihično nasilen nad teboj?

Ok, prvi stavek, drugi del (lahko pokličeš za to primerno institucijo): to je tako ne skladno s prakso. Očitno še nisi bil žrtev take vrste nasilja. Najbrž ne v družini, kjer so odnosi specifični. Ker je vse prej kot enostavno poklicati policijo ali institucijo, kot praviš. Gre za nasilje očeta na hčerko, ampak ok, smo ga nekak obvladal, psihično "ugotovil", se oddaljil od njega in kot si sam reku, greš naprej. To smo storil. Ampak žal on še vedno, ob občasnih konfrontacijah, (rešitev bi bila edino doživljenjska prekinitev stikov z njim), počne isto, išče stik s to osebo na način, da se nanjo dere, jo ignorira v pozdravih, napada, potem se umiri in potem čez čas začne znova..smo to sprejel, ignoriramo in posledično nima več odziva osebe, ki jo napada (ignorance is a bliss), a napada potem ostale sorodnike. Ali je pri taki osebi edina rešitev prekinitev stikov?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 13.12.2012 at 16:15:39

Vrtnica wrote on 13.12.2012 at 15:56:23:

wrote on 13.12.2012 at 09:24:28:

Vrtnica wrote on 12.12.2012 at 23:05:46:

wrote on 12.12.2012 at 12:19:23:

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

kaj pa če je fizično in psihično nasilen nad teboj?

verjetno ... in še sodno prepoved če je treba
nujno pa verjetno ni ... je delo za opravt ...

*ignorance is bliss*
jest nism uporablju kot da ignoriraš neki kar veš da obstaja in ti je zato lažje živet
ampak blj da ti je lažje živet dokler ne veš ...
ko izveš ... je u bistvu težje ... zarad odgovornosti in tko

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 14.12.2012 at 12:46:28

Človeka moraš zelo dobro poznati osebno da lahko veš skozi kaj je šel v življenju, ni si pa niti takrat potrebno delat nekih predstav o nekomu. Ti kar mirno povej kaj ti leži na duši ,lahko celo urediš malo drugače in sama pri sebi pretuhtaš kako in kaj in boš potem mirne duše hodila po hiši. To je lahko že del rešitve ,katere praktične spremembe pa boste naredili doma je pa seveda vaša stvar in je samo stvar izbire.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 14.12.2012 at 12:56:37

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1324398463

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 14.12.2012 at 17:12:45

Vrtnica wrote on 13.12.2012 at 15:56:23:

Ali je pri taki osebi edina rešitev prekinitev stikov?

to je rešitev
je pa zelo možno, da se bo težava ponovila kje drugje s kom drugim, ker..
žrtve se ne rodimo, žrtev je v to vlogo vzgojena, kar pomeni, da nič ni dano po naravi, kar se ne bi dalo spremenit, samo ko je enkrat privzgojeno, išče potrjevanje vsepovsod, tud drugje
jes bi se na tvojem mestu začela oboroževat in borit
okrepit se moraš, nabrat moraš moč in energijo, da se lahko postaviš nazaj in ko boš to energijo enkrat imela, ko bo enkrat soočenje med žrtvijo in agresorjem mimo, se bo v bistvu vse spremenilo - za tebe- in to je poanta, ker se gre zate. svoje življenje moraš izboljšat, rešit drugih ljudi se ne da (al pa vsaj ne iz položaja, v katerem si)
zlo težka življenjska situacija, samo je tvoja, kar pomeni da, če ji ne moreš ubežat, če je ne moreš sprejet, jo moraš spremenit
zanimivo pri teh situacijah je to, da so žrtve ponavadi zlo močne osebe, samo svoje osebne moči ali ne vidijo, ali pa je nočejo poiskat, ker jo istovetijo z nasiljem, ki ga poznajo al pa zanjo ne želijo prevzet odgovornosti. samo
marsikaj se lahko spremeni, če zadost hočeš in si zadost pripravljena delat na tem :)
be good!

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 17.12.2012 at 03:11:03

gape wrote on 14.12.2012 at 12:56:37:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1324398463

hvala gape

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 17.12.2012 at 03:13:14

gape wrote on 13.12.2012 at 16:15:39:

Vrtnica wrote on 13.12.2012 at 15:56:23:

wrote on 13.12.2012 at 09:24:28:

Vrtnica wrote on 12.12.2012 at 23:05:46:

wrote on 12.12.2012 at 12:19:23:

Dokler od nekoga pričakuješ da naj lepše ravna s tabo bo vse kar naredi premalo dobro zate .

kaj pa če je fizično in psihično nasilen nad teboj?

ja zarad odgovornosti do sebe

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 17.12.2012 at 03:24:28

wrote on 14.12.2012 at 12:46:28:

v bistvu, s tem človekom se ne da nič zmenit. žal. karkoli rečeš zanika
in ostali člani so se distanciral, ali pa so preveč oddaljeni, tako fizično kot psihično od tega
in je vse med menoj in njim.
sem razčistila, da se je tak rodil, bil tako vzgojen, da bo vedno tak ostal in ne pričakujem več tistega, kar naj bi od očeta. varnost, toplino-sem se pogovarjala z eno osebo ki nekaj ve na tem psihoterapevtskem področju, pravi, da je taka oseba tipičen primer psihopata po učbeniku, ker ustrahuje druge, se nastavlja, onemogoča normalno sobivanje in ponavadi gre za izjemno nadarjene in sposobne posameznike. pač nimam kaj

sama sem naredila to, da ga jemljem kot bogega, kot ne neko stabilno osebo, kar naj bi bil, ampak kot nezanesljivo, vse kar pove, jemljem z mnogo distance, govori pa seveda stvari, ki so grde, me prizadanejo, sedaj ne več, ampak ve, da so nekoč me…tako, da fizične moči nima več, ker mu nazaj povem in potem utihne. je zanimivo kako se je obrnilo, a žalostno, da to, kar sem si želela vedno, da bi imela ljubeč in topel ter varen odnos z njim, ne bo nikoli. veliko žal še vedno, delam samo jaz na komunikaciji, ker si želim njegove pohvale, a vem, da je to utopija, vprašanje je, koliko časa bom še pripravljena ohranjati stike.
rez sem naredila tudi v tem, da sem se odselila. drugače ne gre.
šlo je že zelo na nož. ugotoviš, da je okolje najhujši opij in sovražnik. delat na sebi je pa itak največji dosežek ki ga posameznik lahko doseže. začel se je s prehrano, drugačnim razmišljanjem, vajami, meditiranjem in počnem stvari, ki sm si jih vedno želela, a odlašala, zaradi občutka manjvrednosti, ki izhaja iz primarne družine. sedaj, ko sem povsod kamor pridem spoštovana in ljudje v meni vidijo nekoga, ki mu zaupajo, se radi z menoj pogovarjajo, se mi zdi, da živim.
prej sem umirala. počasi. na obroke.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Vrtnica on 17.12.2012 at 03:26:03

Devi wrote on 14.12.2012 at 17:12:45:

Vrtnica wrote on 13.12.2012 at 15:56:23:

Ali je pri taki osebi edina rešitev prekinitev stikov?

ja, sej mislim, da se sedaj ponavalja z drugim, ampak to ni moja stvar, ker mene ni bilo na tem svetu, ko sta se onadva zaljubila. to morata onadva razčistit…jaz sem svoj del naredila. moram delat na seb drugače je eksistenca vprašljiva.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 18.12.2012 at 21:56:48

Vrtnica wrote on 17.12.2012 at 03:24:28:

wrote on 14.12.2012 at 12:46:28:

Enkrat itak greš na svoje potem pa obdržiš stike toliko kot je mogoče . Imaš svoje življenje ,starši pa svoje tako pač je stvari gredo naprej . Znati moraš pa tudi pozabljat vsaj tako pri sebi , da ne nosiš zamer do ljudi in vsega kar je bilo . Vsaj meni se zdi da se lahko potem lepše razumeš. Lahko ti pa povem da sem mel tudi jaz očeta ki je rad kaj popil in razgrajal tako da je bilo vsega ampak jaz žal nimam več možnosti da bi katero rekel z njim ti jo pa imaš tako da mi verjemi da je vredno pozabit zamere in tisto slabo kar je bilo in preživet kaj časa skupaj .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 28.12.2012 at 10:39:07

wrote on 18.12.2012 at 21:56:48:

Vrtnica wrote on 17.12.2012 at 03:24:28:

wrote on 14.12.2012 at 12:46:28:

Hojla, jst se glih ne spoznam na te stvari, ampak pr seb opažam, da se s pozabljanjem, sploh pa zamer, nč ne reš. Prouzaprou se jih ne da pozabit. Če jih probaš pozabit, se samo, nezavedno mrbit, potisnejo nekam v podzavest, od koder pa delujejo še blj razdiralno...skoz telo.
Pr men sem porajtal, da se zamere predelajo tko, da se ozavestijo /skoz intenziviranje občutij, ki so nastala takrat ob zameri/, skoz ovrednotenje situacije, ki je vodila v zamero in zgodovino /vzorci/, ki so me pripeljala do občutij ob zameri, do analize, kva mam zdej od te zamere in kaj mi daje. Posledica je pa lahko potem odpuščanje /ki osvobaja/ al pa tud ne.
:-*

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 28.12.2012 at 15:35:41

Ojla
Ni to nič kaj takega tk sem pač rekel da se pozabi v bistvu se opusti postopek ,s tem ko vidiš kako do zamer prihaja ti jih tudi ni potrebno kuhat.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 02.01.2013 at 14:51:48

wrote on 28.12.2012 at 15:35:41:

Ojla
Ni to nič kaj takega tk sem pač rekel da se pozabi v bistvu se opusti postopek ,s tem ko vidiš kako do zamer prihaja ti jih tudi ni potrebno kuhat.

Ko enkrat ozavestiš, kako do zamer prihaja, jih ni treba več kuhat. Se strinjam. Ampak, problem so zamere, ki so v podzavesti. Od prej. Za ktere človk dostkrat sploh ne ve da so al pa ve. Pri teh zamerah je pa zavedanje, kako do njih prihaja, čist premal, oziroma, čist neučinkovito.
Če se človeku kljub temu zazdi, da je to dost in se odloč, da ne bo več zameru, brez da bi z zamero naredu še kej druzga, sploh pa če mu je pri tem vodilo, da zamera pač ni na njegovem nivoju, ker se mu zdi da je mrbit čist preveč razsvetljen /karkol to že pomen/...pa tko... je to nevarno varanje samega sebe. Kajtinamreč v takem primeru zamero sam potlač nekam vase s prepričevanjem, da je zamera brezveze in da se njemu pač to ne spodob, ta /zamera namreč/ pa nadaljuje svoje poslanstvo na hudo nevaren način. Vpliva na telo, ker, občutja, ki jim ni dovoljeno, da bi se izrazila na zdrav način, se izrazjo skoz telo...enkrat... kot bolezen. Garant.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 02.01.2013 at 23:20:30

men so zamere tud problem. ker sicer poskušam dojemat, da se enostavno ne da vplivat na ljudi in da tud pravice nimam, ne glede na to kolk konstruktivno/razdiralno delujejo z/ob meni. sam dejansko ko enkrat spustiš potrebo da bi vplival na nekoga, začneš postajat neoseben. in ko enkrat več ne jemlješ stvari osebno, kolk pristen kontakt sploh lahko še imaš? a veš, kaj mislim? stvari sicer postanejo bolj zabavne, ampak neha ti bit mar. nehaš se tolk vpletat. preveč si samo še ti, in nikogar, ki bi ti bil pomemben.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 03.01.2013 at 10:56:54

Devi wrote on 02.01.2013 at 23:20:30:

Hm, pravzaprav mam jst drugačne izkušnje.
Še kako s svojim vedenjem vplivam na ljudi okol sebe, sploh na bližje. Kako že pravjo; zgledi vlečejo...in to drži kt prbit. To ne pomen, da jih jst hočem spreminjat, ampak, da se spremenijo, ko se jst spremenim /ko spremenim svoje vedenje/.
A mam pravico vplivat na ljudi, ki se vedejo razdiralno do mene? Vsekakor mam pravico postavljat meje /clo dolžan sem, če čem seb dobr/. In to velja tud v primeru, če gre za razdiralno vedenje bližnjega do sebe. Zakaj? Ker sem v odnosu do njega. Ker sva jst in on in odnos, odnos, za katerga morva skrbet oba in ker s svojim vedenjem še kako posega v najin odnos, se prav tud vame.
Kdaj začneš postajat neoseben, oziroma začnem, če govorim o seb a ne?
Ko dovolim drugmu, da prestop mejo mojga prostora; ponavad zarad strahu pred izgubo, ki ma za posledico, da se vdam in zatrem svoje občutke, da pa ne bi preveč bolel a ne, se grem pa opazovalca in sam sebe prepričujem, da sem nenavezan, da tko je in da je prav. Pa ni. In ne da ti ni mar, še kako ti je, sam da bi lahko vzdrževal navidezno sprejemanje, ležernost, nepomembnost...moram občutja zatret, potisnit nekam vase...kjer spet nažirajo telo in seveda tud psiho.

Kako obdržat živost in polnost odnosa in s tem tud občutij /strast, veselje, žalost, jeza.../?

Jst delam na dveh glavnih relacijah hkrati. Ena je prepoznavanje in predelovanje vzorcev, ki iz podzavesti dirigirajo moje vedenje in čutenja. Druga je pa razvijanje komunikacije s prisotnimi na način, ki omogoča varno komunikacijo za oba. To pomen, da lahko varno poveva, da sva slišana, da se zavedava, da imava oba pravico do svojih čutenj, čeprav so različna. Skoz tako komunikacijo padajo zavese, ker sva lahko odprta, ranljiva, obenem se pa razvija sočutje.

Morm rečt, da se jst počutm velik blj živ zdej kt pa prej in čustva izražam blj intenzivno, obenem pa občutim v seb velik več enga...kva nej rečem...notranjega miru in zadovoljstva z življenjem.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 03.01.2013 at 12:57:49

hvala, en_bk, za replay in ja, imam dostkrat problem izkomunicirat čustva. se (čedaljebolj) zavedam tega in iščem rešitve, ki bi za mene delovale.
sam nisem bla dovolj direktna s problemom. so recimo tud odnosi, ki so nekje napol-osebni. službeni, recimo, kjer lahko ti nekomu razložiš, napišeš in narišeš, da dela v kolektivu, pa ne bo razumel al pa mu ne bo mar. odnosi niso prostovoljni, kar pomeni, da drugi, če mu ni do tega, ne rabi vlagat v nobenega. in harmonija se ruši. a se da delat konstruktivno v takem primeru?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 03.01.2013 at 13:50:51

Devi wrote on 03.01.2013 at 12:57:49:

Ja, da se delat konstruktivno.
V vsakem odnosu lahko ti narediš samo tisto, kar ti lahko narediš za odnos. Odnos je vedno interakcija dveh in vedno se lahko zgodi, da drugi ni pripravljen storiti ničesar za odnos. Če drugi ni pripravljen ničesar storiti, da bi odnos ohranil, je v večini primerov potrebno odnos prekiniti. Tudi v službenem odnosu je to možno /nilahko, je pa možno/.
So pa tudi odnosi, ki jih ni možno prekiniti. Vedno boš hčerka svojih staršev, vedno boš mama svojih otrok in če si en od obeh staršev svojih otrok, boš vedno ostala v odnosu s svojim sostaršem /partnerjem/, pa čeprav gresta narazen.
A ne, tko da služben odnos s tega stališča sploh ni tko ekstremen in zajeban...in če za uspešen partnerski ali starševski odnos velja piljenje umetnosti komunikacije in prepoznavanje sebe skozi predelovanje svojih vzorcev iz otroštva, velja to še toliko bolj za službeni odnos...s tem, da se mora človk zavedat, da za dober odnos sta potrebna dva, ker en sam ga ne more vzdrževat.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 03.01.2013 at 23:05:02

kaj pa vem, men se zdijo v bistvu odnosi, ki se jih ne da prekinit, dost lažji. ker na njih se da vsaj delat :)
ostalo verjetno prej pade pod 'zakaj pridejo taki ljudje v tvoje življenje in kaj se iz tega naučit'..

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 04.01.2013 at 09:08:29

Kot pravijo in kot je verjetno tudi res, je življenje sestavljeno iz hologramov, tako da je vsak odnos samo odraz celote. Če ga skušamo iz kao praktičnih/interesnih kriterijev jemat ločeno, lahko zapademo v shizofrenijo, tako da po moje ni zdravo, če skušamo razne odnose gradit po različnih vrednostnih kriterijih.

Zato, ker nek odnos za nas ni tako (zavedno ali nezavedno) intenziven kot drugi, nam to po moje ne sme bit alibi, da zanj veljajo drugačne vrednostne norme. Npr. koruptivnosti na enem še tako minornem področju se ne da izvajat tako, da ta ne prizadane celote vseh odnosov. Saj ne, da zaradi tega človek moral bit absolutno nekoruptiven, ampak se mora zavedat, da koruptivnosti na enem manj intenzivnem področju odnosv ni mogoče izolirat od drugih bolj intenzivnih in je na to pač računat v lajfu kot celoti.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 04.01.2013 at 10:33:39

Devi wrote on 03.01.2013 at 23:05:02:

Odnos je odnos /tko kt prav Titud/ in vsak je priložnost, da kej nardiš na seb. Pravzaprav sploh ne morš uporabljat različnih kriterijev; lahko se sam blj al pa manj trudiš, ker, vsak odnos vseen ni enak pomemben a ne.
Odnosi, ki se jih ne da prekinit, so daleč daleč najtežji, mislm, tam ne morš rečt...ne grem se...in prit skoz brez posledic.
:)
Fajn je mal rangirat, kva je pomembn zame in kva ni. Mislm, lažje se živi, manj se zgublja energije za nepomembne stvari /odnose/ in več je ostaja za tist kar je važn.
Če mam odnose zrangirane, je funkcioniranje v njih tud zlo zlo dobr pokazatelj, kva se z mano dogaja, kje sem, na kaj se moram fokusirat, kje so moje šibke točke /nepredelane vsebine/, kje mam že kr razpucan a ne.
Recimo, če me s tira vrže, kva vem, neko nestrinjanje z mano v enem odnosu z neznancem, je to že fest dobr cahn, da mam nekej za porihtat pr seb. Če sem hudo prizadeven v družbi /recimo na šihtu, v dobrodelnosti, v, ajd, globalnih gibanjih za pravičen svet, za.../, v svoji družini pa blj kt ne samo obiskovalec in to še pasiven, je to tud fest dober cahen, da velik tega nimam pošlihtanega pr seb a ne. Ker, najtežje se je soočit sam s sabo in svojimi demoni, velik lažje jih je projicirat v druge in se pol soočit z njimi...ker manj boli.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 04.01.2013 at 13:04:34

en_bk wrote on 04.01.2013 at 10:33:39:

Fajn je mal rangirat, kva je pomembn zame in kva ni. Mislm, lažje se živi, manj se zgublja energije za nepomembne stvari /odnose/ in več je ostaja za tist kar je važn.

Če mam odnose zrangirane, je funkcioniranje v njih tud zlo zlo dobr pokazatelj, kva se z mano dogaja, kje sem, na kaj se moram fokusirat, kje so moje šibke točke /nepredelane vsebine/, kje mam že kr razpucan a ne.

Recimo, če me s tira vrže, kva vem, neko nestrinjanje z mano v enem odnosu z neznancem, je to že fest dobr cahn, da mam nekej za porihtat pr seb. Če sem hudo prizadeven v družbi /recimo na šihtu, v dobrodelnosti, v, ajd, globalnih gibanjih za pravičen svet, za.../, v svoji družini pa blj kt ne samo obiskovalec in to še pasiven, je to tud fest dober cahen, da velik tega nimam pošlihtanega pr seb a ne. Ker, najtežje se je soočit sam s sabo in svojimi demoni, velik lažje jih je projicirat v druge in se pol soočit z njimi...ker manj boli.

Pomebnen zame je vedno tisti odnos, za karega se izkaže, da ustvarja okolje, v katrem se lahko samoresničujem. Kar še ne pomeni, da je pomembne tudi za tistega, s katerim sem v odnosu. Odnos je pomeben za oba lahko samo v primeru, če ustvarja okolje, ki podpira vzajemno samuoresničevanje. Po moje je to najvišji rang, ki ga je v odnosu mogoče dosečt. V tem kontekstu rangiranja odnosov ni težko o razpocavat pri seb tistega (nezavednega/demonskega), kar imaš še razpucat, saj zate dela tako ustvarjeno okolje samo.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 04.01.2013 at 13:09:46

titud wrote on 04.01.2013 at 13:04:34:

en_bk wrote on 04.01.2013 at 10:33:39:

Se zelo strinjam, če pod pojmom samouresničevanje zastopva isto

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 04.01.2013 at 13:37:56

en_bk wrote on 04.01.2013 at 13:09:46:

Se zelo strinjam, če pod pojmom samouresničevanje zastopva isto

Samuresničevanje je lahko tudi samodestruktivno izničevanje, ki okrog sebe ustvarja okolje vzajmenga podpiranja. Ampak po moje je kljub dinamičnosti in včasih celo visoki estetetik in erotokii take vzajemne destruktivnosti klije klica slutnje nepreklicne končnosti ali vsaj trajne zaciklanosti odosa, ki se hrani z destruktivnostjo.

'Pro lajf' usmeritev kreativnega samuresničevanja v odnosih je bolj pogosto kot ne šele druga izbira in zato kot taka pogosto preveč preračunljiva, manj glamurozna in strastna in zaradi trajnostne naravnanosti nikoli dovolj dolgotrajna...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 04.01.2013 at 14:08:34

titud wrote on 04.01.2013 at 13:37:56:

en_bk wrote on 04.01.2013 at 13:09:46:

Se zelo strinjam, če pod pojmom samouresničevanje zastopva isto

;D
Kva je teb, Titud
Sej se spomnim, da sem včasih moral prou vlečt iz tebe odgovore, ki bi jih mi, navadni smrtniki, lahko razumel, ampak sem mislu, da zdej pa že odgovarjaš tko...vsakdanje...nekej med plačevanjem položnice, menjavo posranih plenic in odprtjem flaše uniona al pa kozla.
Pa vem da znaš.

;)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 04.01.2013 at 15:02:02

en_bk wrote on 04.01.2013 at 14:08:34:

Če te prav razumem, me spet nič ne razumeš, ker sem spet začel komplicirat?!

Prevedeno v enbk-ovščino: pri detruktivnem samuresničevanju skozi odnose gre za to, ali vstopajo v odnose naši demoni, da bi ustvarjali okolje za lastno samuresničitev (katere namen je destrukcija nas samih in poredno tudi njih), pri kreativnem pa zato. da vstopamo v odnose mi skupaj s svojimi demoni, da bi vzajemno ustvarili okolje, v katarem nas demomoni vsaj ne bi več obvladovali, če ne že posvem pustili na miru.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 04.01.2013 at 23:48:02

en_bk wrote on 04.01.2013 at 10:33:39:

Fajn je mal rangirat, kva je pomembn zame in kva ni. Mislm, lažje se živi, manj se zgublja energije za nepomembne stvari /odnose/ in več je ostaja za tist kar je važn.

ja, rangiraš in ko ugotoviš, da ta odnos ni zelo pomemben, ga začneš jemat manj osebno. kar na koncu privede do nevpletanja in tega, da ti neha bit mar in ugotoviš, da je to način, da ostaneš sam v svojem svetu. in se sprašuješ, če je to v redu.
verjetno je to točka, kjer se začneš spet vpletat, ker očitno se stvari enostavno morajo dogajat in morajo bit skos bolj al manj osebne.
in pol se sprašujem, kako je tao mojstrom ratalo furat mir in nevpletenost in kaj je mojstrskega v njihovem dojemanju, kar men uhaja 8-)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 07.01.2013 at 16:08:57

en_bk wrote on 02.01.2013 at 14:51:48:

wrote on 28.12.2012 at 15:35:41:

Ojla
Ni to nič kaj takega tk sem pač rekel da se pozabi v bistvu se opusti postopek ,s tem ko vidiš kako do zamer prihaja ti jih tudi ni potrebno kuhat.

V spominu so stare zamere , če že tako gledaš da morajo biti nekje shranjene. V bistvu jih ni niti tam ampak ok nima veze . Možgani jih navržejo skupaj v trenutku , si zavesten in te zamere ( misli ) uporabiš ali pa ne . Zato se ni treba bat neke podzavesti da ti bo nekoč udarila ven in boš zbolel .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 08.01.2013 at 11:44:00

Devi wrote on 04.01.2013 at 23:48:02:

en_bk wrote on 04.01.2013 at 10:33:39:

Fajn je mal rangirat, kva je pomembn zame in kva ni. Mislm, lažje se živi, manj se zgublja energije za nepomembne stvari /odnose/ in več je ostaja za tist kar je važn.

:)
Ne vem no. Pr men ni glih tko.
Če naletim na eno prodajalko, ki ma slab dan in me napizdi, me to gotov ne flikne tolk iz tira, da bi nesu domov in da bi vplival na odnos z ženo naprimer. Obratno je pa mrbit možno. In nimam filinga, da bi zato ostajal sam v svojem svetu.
Je pa ena druga stvar, ki pa lahko pripelje do tega. Mrbit. Sklepam, ker tko pač ne delujem.
In sicer, če naletim na človeka, katerega vedenje me sprav iz tira /gre pa za pomoje manj pomemben odnos, recimo da gre kr za enga tam/, in se jst oddaljim iz odnosa s ko ga jebe al pa z om al pa s kakim podobnim odzivom..brez da bi se vprašal, zakva me tako vedenje pa vrže tko iz tira...bi pa znal bit, da bi se mi zgodu tvoj scenarij. Sicer bi vsakič naletu na čustveno podobno situacijo pr različnih ljudeh, ampak če sem mojster bežanja, bi se mi res znal nardit, da se ne bi nikol vprašal, zakva se mi dogajajo taki ljudje al pa, če sem res mojster, jih tud neb spustu tolk bliz, da bi do odnosa al pa do odziva sploh pršlo. Ostal bi sam v svojem svetu...kt pravš.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 08.01.2013 at 11:44:52

wrote on 07.01.2013 at 16:08:57:

en_bk wrote on 02.01.2013 at 14:51:48:

wrote on 28.12.2012 at 15:35:41:

Ojla
Ni to nič kaj takega tk sem pač rekel da se pozabi v bistvu se opusti postopek ,s tem ko vidiš kako do zamer prihaja ti jih tudi ni potrebno kuhat.

tud prou
:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 08.01.2013 at 11:53:57

titud wrote on 04.01.2013 at 15:02:02:

en_bk wrote on 04.01.2013 at 14:08:34:

A tko. Tud prou.

Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.

Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 08.01.2013 at 12:52:24

en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:

Sicer si se zlo poetično izrazu, ampak pojem samouresničitev si midva razlagava vsak po svoje...kar je seveda tud prou.
Da bi pa demoni /vzorci/ skoz samodestrukcijo zginl, pa po mojih izkušnjah tud slučajn ne drži...ampak se prenašajo naprej...na potomce.

Demoni nimajo lastne eksistence. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej, če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.

Quote:

Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. :)

Ja, tud prov [smiley=smiley.gif]

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 08.01.2013 at 13:00:43

titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:

en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:

Demoni nimajo lastne eksistnece. So (po jungu) le sence zavestno nartikuliranih psihičnih vsebin, ki se tistemu, ki jih kot take projecira v zunaj psihe obsteječe objekte, kažejo kot realno obstoječa bitja, ki ga ogrožajo, pogubljajo in nenezadnje lahko tudi dejansko pogubijo Posebej, če ima to smolo, da objekti, v katere se sence projicirajo, to demonsko sugestivno animacijo sprejemjo jo tudi odigrajo. Potomci so zaradi svoje nemoči in sugestibilnosti za igranje te vloge še posebej prikladni, ampak prej jo mora odigat še partner in če jo ta odigra učinkovito, do potomstva na srečo zaradi vzajemne destrukcije niti ne pride.

Quote:

Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. :)

Ja, tud prov [smiley=smiley.gif]

A lahko daš primer za odebeljeno trditev, prosim, ker se lahko različno zastop napisano /da pač sploh potomcev ni, da partner sodeluje s svojo samodestrukcijo in svojimi demoni, da partner s svojim kreativnim delovanjem kompenzira demone prvega...?/

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 08.01.2013 at 13:46:00

en_bk wrote on 08.01.2013 at 13:00:43:

titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:

en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:

Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. :)

Ja, tud prov [smiley=smiley.gif]

Po moje tisti, ki najbi služil drugemu kot neke vrste avtar za njegove demone, ne more storit nič drugega, kot da te vloge ne sprejme/ne odigra. Potem pač bodisi ni več zanimiv bodisi postane izziv, kako si ga podredit ali magari uničit. Kreativnost po moje ni v tem, kako sprejeti in premeteno odigrati igro, ampak v tem, kako jo blokirat. Ko demoni začenjo izpadat iz igre in dva postaneata drug drugemu privlačna zaradi svoje dejasnke drugačnosti, napravita prostror za krecijio in ustvrita potrebo po obstoju nečesa tretjega, potencilno dejansko (ne zgolj v projekciji) drugačnega - potomstvo... (prosto po levinasu)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 08.01.2013 at 14:23:51

titud wrote on 08.01.2013 at 13:46:00:

en_bk wrote on 08.01.2013 at 13:00:43:

titud wrote on 08.01.2013 at 12:52:24:

en_bk wrote on 08.01.2013 at 11:53:57:

Kar se pojmovanja samouresničitve tiče, si jo jst razlagam kt eno zboganost s sabo tko, da sem zadovoljen sam s sabo in z življenjem. Na kratk. :)

Ja, tud prov [smiley=smiley.gif]

A pa je v resničnem svetu tud tko kt si napisal? Ker, kolk je pijancev, ki majo familijo in seveda še vse demone na broju, zarad kterih pijejo in se grejo samodestrukcijo in jih že zdej zelo uspešno prenašajo na svoje otroke. S kreativnostjo tud jst nisem mislu igranje igre, ampak kako jo blokirat tko, da se taisti pjanc začne ukvarjat s svojimi demoni in jih predelovat na konstruktiven način, ne pa skoz samodestrukcijo.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 08.01.2013 at 15:45:08

en_bk wrote on 08.01.2013 at 14:23:51:

Ne prenašajo se demoni, ampak način (vzorec) soočanja z njimi. Pijača/droga popačita zavest na način, da se lahko demoni kot sence psihe odslikajo znotraj lastne pishe kot realno obstoječa bitja. Odvisik svojih sence tako niti nima motiva projecirat navzven na neke obkjekte, kjer bi se šele kot take lahko prikazale kot nerealne (demoni) s tem, ko nad drugimi ne bi imeli nobene moči. Odvsinik zato ne razvije oz. izgubi spobnost dojemanja drugega kot drugega, tak postane način (vzorec) funkcioniranja, ki je posebno shrhljiv v odnosu do potomcev, ki v so potem iz samoobrambe pogosto prisljen razvit isti vzorec.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 09.01.2013 at 11:50:33

titud wrote on 08.01.2013 at 15:45:08:

en_bk wrote on 08.01.2013 at 14:23:51:

Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 09.01.2013 at 14:06:28

en_bk wrote on 09.01.2013 at 11:50:33:

Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce. :)

Prepričanja, ki so plod odnosov, se lahko spremenijo le v odnosih. Potomci so tako za naša prepričanja hkrati grožnja in priložnost.

Po moje ni nobenega zakona, po katerem bi se moj lasten manj/več vrednostni občutek kar prenesel na potomce. Potomci pojma nimajo o mojih občutjih do sebe, vase vsesavajo le način, kako se naši kakršnikoli občutki do sebe že so odražajo v odnosu do njih. Ker jim ti edini omogočajo kakršnoli že rast in razvoj, bodo pač v odnosu do drugih prisvolji enak vzorec, saj iz nečesa pač morajo štartat.

Tako kot so nam potomci hkrati grožnja in priložnost, postanemo sčasoma to tudi mi njim.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 09.01.2013 at 14:22:40

titud wrote on 09.01.2013 at 14:06:28:

en_bk wrote on 09.01.2013 at 11:50:33:

Zdej, če so demoni naša prepričanja /nisem dober, nisem vreden.../, pol jih še kako prenašamo na potomce. :)

Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.

Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 09.01.2013 at 14:49:37

en_bk wrote on 09.01.2013 at 14:22:40:

Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.

Po moje ne, dokler si ne zgradijo svojega čustvenega aparata, ki bi bil sposben rangirat, kaj je dobro/slabo v odnosu.

Quote:

Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

:)

Si čisto takoj ne morejo privoščit tega luksuza. To, da jim s časoma nismo več niti grožnja niti priložnost pa je itak namen: da drug drugemu samo smo kakršnikoli že smo drug ob drugem in drug z drugim pač postali.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 10.01.2013 at 13:03:43

titud wrote on 09.01.2013 at 14:49:37:

en_bk wrote on 09.01.2013 at 14:22:40:

Pa sej to je to, čeprav, da otroc ne bi mel pojma, kva čutš ne glede na tvoje vedenje, ziher ne drži. Preverjeno fest velikrat.

Po moje ne, dokler si ne zgradijo svojega čustvenega aparata, ki bi bil sposben rangirat, kaj je dobro/slabo v odnosu.

Quote:

Mi jim ne postanemo sčasoma grožnja /al pa priložnost/, ampak čist čist kuj. Pravzaprav smo jim sčasoma skoz manj grožnja /al pa priložnost če zamenjamo naše vzorce/.

:)

Ne vem a maš otroke al ne.
Zadnja dva primera, ki sem jima bil priča:
Otrok pri 16 mesecih se je začel jokat iz čistga mira točno v času, ko je njegova mami zvedela za smrt svoje svakinje. Mami je bla cca 5km stran.
Taisti otrok je odreagiral s hudim strahom in jokom, ko je prišel na obisk njegov stric in se ni pomiril, dokler stric ni odšel. Otrok strica ni ne videl ne slišal, ker je bil v drugi sobi ves čas obiska.

Otrok se s potrebo po pripadnosti že rodi. In je praktično takoj sposoben razvijat obrambna vedenja in tud jih razvija.
:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 10.01.2013 at 14:12:13

en_bk wrote on 10.01.2013 at 13:03:43:

Otrok je na ravni občutij takoj sposoben zanavat tako ali drugače, kaj je zanj ugodno/neugodno in na to ustrezno reagirat. Ampak to še ni odnos, ta se vzpostavi, ko pridobi toliko čustvene avtonomije, da se lahko sam vsaj potencialno odloča, ali bo in kako bo reagiral na občutenje ugodja/neugodja. Šele skozi razponavanje učinka/posledic svoje sicer sprva instinktivne reakcije na občutje lastnega ugodja/neugodja na zanj pomenega drugega, skozi njen vsaj zanj neugoeden odziv dobiva pishično osnovo za kreacijo lastnih senc/demonov in za njihovo projekcijo na zanj bolj ali manj pomebne druge.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 10.01.2013 at 14:37:43

titud wrote on 10.01.2013 at 14:12:13:

en_bk wrote on 10.01.2013 at 13:03:43:

In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 10.01.2013 at 15:09:26

en_bk wrote on 10.01.2013 at 14:37:43:

In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?

Po moje skupaj s pridobitvijo zmožnosti simbolnega mišljenja, katrega glavni izraz je verbalna komunikacija (jezik/govor). Ta umešča ugodne/neugodne vtise, pridobljne skozi odnose s pomembnimi drugimi, v takšne ali drugačne kontekste/zgodbe. Od tod pravljice.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 11.01.2013 at 13:41:19

titud wrote on 10.01.2013 at 15:09:26:

en_bk wrote on 10.01.2013 at 14:37:43:

In kdaj naj bi po tvojem to blo? Mislm, pri kteri starosti?

Aha. No, do takrat, ko začne govort, je melodija že vtisnjena. Če jo poslušaš /in če jo slišiš in zastopiš/, že lahko razbereš dinamiko in vsebino odnosov v družini. Moje izkušnje.

ps: mislm, da sva mal zašla iz zamer...al pa sploh ne.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 11.01.2013 at 14:42:41

en_bk wrote on 11.01.2013 at 13:41:19:

Vtisnjena je na podoben način kot genska predispozicija, kjer v še tako 'slabih' od staršev podedovani genih ni zakodiranih nobenih senc. Te se pojavijo, ko 'muzika' iz okolja ne vtiskujejo vanj več neposredno, ampak glasovno posredovano, neenoznačno in večpomensko. Ko je soočen z zmedo, disharmonijo in kontrapunktom in ko je prisljen ustvarjat neko selekcijo/herarhijo v skladu s simbolnim redom, da se ne izgubii v psihičnem kaosu.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 11.01.2013 at 18:01:29

Na kratko , genska predispozicija je mit .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 12.01.2013 at 14:40:49

wrote on 11.01.2013 at 18:01:29:

Na kratko , genska predispozicija je mit .

se strinjam

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 12.01.2013 at 21:19:44

določene bolezni so dedne, like hemofilija

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 13.01.2013 at 03:29:59

mit

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 13.01.2013 at 08:25:50

Ok recimo da so "dedne" v narekovajih ,lahko se tudi izračuna koliko možnosti procentualno ima otrok da se rodi z recesivnim genetskim obolenjem samo se vse možnosti pojavljajo naključno ,verjetnost ostaja ista pri vsaki nosečnosti .
Zato se rojevajo otroci z genetskim obolenjem ki ga prej nihče v družini ni imel and so on...
Vse to je kar se telesa tiče in že tu je genska predispozicija mit , še večja neumnost je pa trdit da so osebnosti ljudi njihova načela al nagnenja posledica nekih predispozicij in zato pahnjeni v usodo.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 13.01.2013 at 20:50:39

barvna slepota

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 14.01.2013 at 09:16:42

Genska predispozija je dejstvo, če ne bi bilo, okrog njega ne bi nastajala mitologija, ki stvari, ki obstajjao, a so prekomplesne, da bi jih razumeli, spravljajo v nek simbolni red. Tako kot je dejstvo zemlja, osončje, zvezde in vesolje, okrog katerega pač nastajajo mitologije, da bi pomirile našo vznemirjenost nad komplestnostjo pojavov, ki meji na kaos. Jeba se začne, ko se izhajajoč iz tega simbolnega reda skušamo urejat dejstva na način, da bi bolje ustrezala mitu. Pa naj bo ta mit zasnovan na znanosti, religijii, pragmatični ideologiji ali mešanici vsega tega.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 14.01.2013 at 10:13:11

ta mit je pač posledica opazovanja okolja
ko se ljudem dogaja to kar se njihovim staršem
so pač povezani - in majo velik vpliv en na druzga
tastari sprogramirajo tamlade
si ne morejo in ne znajo pomagat ... tud ne vidijo pointa ... da bi jih ne programiral ... da bi jim ne dajal svojih slabih zgledov, da bi šli preko sebe in otroku omogočl ne met te bolezni ...

in pol je najlažje rečt da je to napisan tko - določen - da se tko ne da pomagat ...
in se valat u svojih vzorcih in se smilt sammu seb

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 14.01.2013 at 13:02:08

če je to programiranje, pol gre az programiranje dednega zapisa, ki se prenese na otroka že ob spočetju. otrok lahko podeduje fizično napako svojih staršev, kot podeduje tudi njihovo fizično podobnost.
in potem so tu še razne bolezni, s katerimi se otrok lahko okuži še pred rojstvom, like aids

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 14.01.2013 at 13:17:05

gape wrote on 14.01.2013 at 10:13:11:

Kaj je že bistvo mita? Da vedno najde prikladno rešitev za nek problem. Rešitev pa je seveda prikladna smo zato, ker je problem itak ustvarjen z namenom, da se lahko v naprej pripravljena prikladna rešitev.

Če gremo na mit o genski predispoziciji. Iz tega, da ni mogoče predividet, kako se bo izkazala, ustvari nemir in nered samo zato, ker ima ima itak v naprej pripravljene rešitve, ki bi vnesle nek red in mir: rasno/nacionalno superiornost/manjvrednost, evgeniko, genski inženirinig....

Seveda se da zanikat veljavnost mita o genski predispoziciji z zanikanjem genske pridispizicije same, samo se s tem zapletemo v isto povratno zanko dokazovanja neučinkov zaradi neosbstoja kot se mit zaplete z dokazovanjem posledic njegovega obstoja. Ensotavneje je gensko predipozicijo prepoznat kot nekaj, kar obstaja, kar ima vpliv že zaradi svojega obstoja, za vsakim problematitiziranjem pa prepoznavat namen tega problematiziranja. Kot nam npr. namen problematiziranja vremena, vzhajajočega sonce, polne lune ali eksplozije supernove.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 14.01.2013 at 16:42:31

Devi wrote on 13.01.2013 at 20:50:39:

barvna slepota

Če si ti zastopla moj prejšn post sn js bicikl

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 14.01.2013 at 17:00:22

gape wrote on 14.01.2013 at 10:13:11:

Spoznanje tega da nisi samo osebnost"nekdo" tak ali onak , da je ta samo mali del nas ,omogoči širši uvid in to da se lahk gre preko te v drami živečega skrčenega sebstva .
Za navadn folk je dosti da zastopimo da če me bi v zibelki dali živet nekomu v pakistan bi danes bil nekdo drug ,"nekdo" ta majhen del celote.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 14.01.2013 at 17:15:43

titud wrote on 14.01.2013 at 13:17:05:

gape wrote on 14.01.2013 at 10:13:11:

Če ni mogoče predvidet kaj se bo ustvarilo iz dveh različic genov to ne ustvarja nobenega nemira in nereda ti si pogledal samo en delček celote . Sploh se ne gre za zanikanje genske predispozicije , enostavno je preveč dejavnikov ki vplivajo na razvoj da bi si lahko delal neke iluzije o predispozicijah s tem da gledaš to "kar je" in si zamišljaš predispozicijo ,drugače si je ne moreš.Problematiziraš pa res , nevem zakaj a zato da se ne ujameš v povratno zanko .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 14.01.2013 at 22:55:26

wrote on 14.01.2013 at 16:42:31:

Devi wrote on 13.01.2013 at 20:50:39:

barvna slepota

Če si ti zastopla moj prejšn post sn js bicikl

[smiley=1grin1.gif] kakor ti paše, lej

v bistvu sem gapetu govorila, ne tebi, se pa s tvojim postom tud ne strinjam. vse genske napake niso naključne, ker v določenih rodovih prihaja do točno določenih ponavljanj, ki se jih lahko že vnaprej predvidi (kot recimo, kar sem dala za primer, hemofilijo in barvno slepoto)
se pa drugač fensi sliši vse avtomatično zanikat pa jebeš realnost ;)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 15.01.2013 at 03:32:51

wrote on 14.01.2013 at 17:00:22:

Za navadn folk je dosti da zastopimo da če me bi v zibelki dali živet nekomu v pakistan bi danes bil nekdo drug ,"nekdo" ta majhen del celote.

to je u bistvu že skor to
devi bi seveda rekla da če so biološki straši mel barvno slepoto, da jo bi tud ti mel ...
jest pa mislm da samo če bi vedu - verjel ... al pa pač okolica
dejansko pa skoz obstaja povezava z biološkimi starši ... in če oni zadost verjamejo ...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 15.01.2013 at 12:22:24

gape wrote on 15.01.2013 at 03:32:51:

wrote on 14.01.2013 at 17:00:22:

Za navadn folk je dosti da zastopimo da če me bi v zibelki dali živet nekomu v pakistan bi danes bil nekdo drug ,"nekdo" ta majhen del celote.

[smiley=1grin1.gif]
A hočeš rečt, da če starša /recimo črnca/ dost verjameta, lahko dobita otroka belčka?

Verjetn nobena skrajnost ni glih taprava. Zanikat verjetnost, da se ene lastnosti lahko gensko prenašajo na potomce, je verjetn glih tolk mem kt trdit, da se vse.
In najbrž enako velja za vpliv socialnega /širšega/ okolja na razvoj človeka.
Zdej, kregat se okol tega se men zdi tko, kt bežat od dveh področij al pa dejavnikov, na ktere mamo pa resničen vpliv in to stoposto.
To sta družinsko okolje, v kterem mamo vpliv na potomca in pa jst, na kterga mam vpliv mal kasnej.

Namest da se pimplamo okol genetike in širšega okolja, je za otroka velik bolš, če se posvetimo temu, da delamo tko, kt je za otroka najbolš.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 15.01.2013 at 12:45:11

wrote on 14.01.2013 at 17:15:43:

Predispozicija se ustvraja/zamišlja za nazaj na podlagi verjetja, ki ima svojo osnovo in tud funkcijo , če ne se to verjetje ne bi niti vzpostavilo. Zato tud pravim, da se je treba spraševati po namenu verjetja oz. kakšno funkcijo naj bi verjetje opravljalo. Pri vzreji živalske pasme ali rastinske sorte pač tako, da naj bi se na potomcih izrazile za človeka trenutno najbolj koristne lastnosti njihovih prednikov, pri človešku pa pač ni nikogar nad človekom, bi lahko določal tovrstno 'koristnost', zato se naj ljudi pač nebi 'vzrejalo'. Zato je po moje boljš verjet in zaupat naključnosti in nedoločenosti, saj sta ta edina lahko podlaga enkartnosti/singularnosti vsakega človeškega subjekta, ker le kot tak lahko razvije avtonomijo in s tem prevzame odgovornost zase.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 15.01.2013 at 13:20:22

en_bk wrote on 15.01.2013 at 12:22:24:

Namest da se pimplamo okol genetike in širšega okolja, je za otroka velik bolš, če se posvetimo temu, da delamo tko, kt je za otroka najbolš.

:)

Da delaš tko, moraš imet vso avtonomijo. Avtonomija zagotvlja, da nisi prisljen delat tko, kot veš, da ni najboljš. Da se ne moreš zgovarjat na neke podedovane demone, ki te vodijo in s katerimi še moraš soočit ali pa jih celo ni mogoče odpravit...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 15.01.2013 at 13:49:38

titud wrote on 15.01.2013 at 13:20:22:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 12:22:24:

Namest da se pimplamo okol genetike in širšega okolja, je za otroka velik bolš, če se posvetimo temu, da delamo tko, kt je za otroka najbolš.

:)

Jap.
Avtonomijo si pa itak določam sam, a ne.
Eeee, kterih demonov ni mogoče odpraviti?

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 15.01.2013 at 14:15:31

en_bk wrote on 15.01.2013 at 13:49:38:

Eeee, kterih demonov ni mogoče odpraviti?

:)

Tistih, ki te ohranjajo v neavtonomni poziciji samo zato, da jih ne bi mogel odpravit z avtonomne pozicije. Za katere verjameš, da si jih prinesel sabo na svet (so genetsko predisponirani), verjameš pa zato, ker si za tako verjetje sprogramiran od bližnjega okolja (npr. staršev), ki jim je bilo tako programiranje itak samo sredstvo za prikrivanje in opravičanje lastne neavtonmonosti in zarad katere niso ravnali tako, da bi bilo zate kot otroka najboljš.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 15.01.2013 at 14:28:08

titud wrote on 15.01.2013 at 14:15:31:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 13:49:38:

Eeee, kterih demonov ni mogoče odpraviti?

:)

naprimer

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 15.01.2013 at 14:59:13

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Vse, kar spodbuja občutek ločenosti/razdvojenosti z namenom, da bi se vzpostavila potreba po trajni odvisnosti/zasvojenosti in nam hrati preprečuje, da razvijemo občutje enosti/edinstvenosti skozi potrebo po trajni povezanosti in solidarnosti. Ljubezen namenoma izpuščam, ker v praksi služi kot opravičalo za vse.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 15.01.2013 at 16:29:20

en_bk wrote on 15.01.2013 at 12:22:24:

A hočeš rečt, da če starša /recimo črnca/ dost verjameta, lahko dobita otroka belčka?

[smiley=1grin1.gif]
zihr sm ...
še črn froc bi se u pravem okolju spremenu u belga :D
verjetnost obstaja ... in to sploh ne neznatna ...

jest ne rečem ... naj folk to imenuje genska predispozicija
ampak naj jo usaj prepoznajo kot tako
kot verjetnost da ...
ne nujnost - niti obveznost ... samo kot neki kar se splača očistt prej kot slej
(po možnosti do časa, da še starši skopirajo rešitev vzorca)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Petra. on 15.01.2013 at 17:42:11

gape wrote on 15.01.2013 at 16:29:20:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 12:22:24:

A hočeš rečt, da če starša /recimo črnca/ dost verjameta, lahko dobita otroka belčka?

[smiley=1grin1.gif]
zihr sm ...
še črn froc bi se u pravem okolju spremenu u belga :D
verjetnost obstaja ... in to sploh ne neznatna ...

jest ne rečem ... naj folk to imenuje genska predispozicija
ampak naj jo usaj prepoznajo kot tako
kot verjetnost da ...
ne nujnost - niti obveznost ... samo kot neki kar se splača očistt prej kot slej
(po možnosti do časa, da še starši skopirajo rešitev vzorca)

temu se reče michael jackson style

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 16.01.2013 at 12:34:24

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Potreba po potrditvi in iz tega izhajajoča odvisnostna vedenja, je verjetn najhujša posledica vzorcev, ki jih lahko dobiš v otroštvu.
Da bi bli pa to vzorci, ki jih ni možno predelat in spravt pod nadzor, pak ne verjamem. Pravzaprav, ne verjamem, da bi obstajal kterkol vzorec iz otroštva, ki se ga ne bi dal spedenat vsaj do mere, da ne bi več dirigiral mojga vedenja v odraslosti...če se seveda za to odločim.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 16.01.2013 at 12:39:38

gape wrote on 15.01.2013 at 16:29:20:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 12:22:24:

A hočeš rečt, da če starša /recimo črnca/ dost verjameta, lahko dobita otroka belčka?

[smiley=1grin1.gif]
Dobr no, res je, zmerej ma človk lahko kakega dobrega soseda v obliki črnca al pa belca al pa vsaj poštarja a ne, tko da ja, kjer je volja, tam je pot...skoz gene al pa mim njih.

Kar se tiče vzorcev, pravzaprav bi blo fer do otrok, pa tud do nas, če bi jih spucal prej, preden postanemo starši

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 16.01.2013 at 12:39:42

gape wrote on 15.01.2013 at 16:29:20:

[smiley=1grin1.gif]
zihr sm ...
še črn froc bi se u pravem okolju spremenu u belga :D
verjetnost obstaja ... in to sploh ne neznatna ...

Spet se je treba vprašat po namenu. Npr. zaradi boljšega scialnega statusa, ki ga v pretežno črnih družbah uživajo beli samo zato, ker so beli. In kaj če se zadeve obrnejo (morda prav zaradi 'beljenja' samega) in belost postane socialni hendikep? Skratka, če verjetnost obstaja kot genetski potencial, to pa še ne pomeni, da se nujno 'zapase', če se ga ne 'izkoristi'.

Quote:

jest ne rečem ... naj folk to imenuje genska predispozicija
ampak naj jo usaj prepoznajo kot tako
kot verjetnost da ...
ne nujnost - niti obveznost ... samo kot neki kar se splača očistt prej kot slej
(po možnosti do časa, da še starši skopirajo rešitev vzorca)

Po moje se 'čiščenje' ne bi smelo jemat v pomenu odstranjevanja, ampak v pomenu neoobremenjevanja. Kot pri igri s kartami, ko iz naključno dodeljenih kart lahko optimalno odšpilaš partijo le, če nisi obremnejen s tem, da bi lahko dobil boljše, ker z enako verjetnostjo bi lahko dobil tud slabše (in obratno).

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 16.01.2013 at 13:02:48

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:39:38:

Kar se tiče vzorcev, pravzaprav bi blo fer do otrok, pa tud do nas, če bi jih spucal prej, preden postanemo starši
:)

Nemogoče se je razbremenit tistega, česar prej sam ne občutiš kot breme. Šele kot starši imamo priložnost občutit tisto, kar je bilo preloženo od staršev na nas, kot breme, in to v trentuku, ko se znadjemo v skušnjavi/dilemi, da bi to breme preložili na svoje otroke. Teža bremena se pravzaprav meri z neugodjem, ki ga občutimo ob tem, da bi podlegli skušnjavi.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 16.01.2013 at 13:49:19

titud wrote on 16.01.2013 at 13:02:48:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:39:38:

Kar se tiče vzorcev, pravzaprav bi blo fer do otrok, pa tud do nas, če bi jih spucal prej, preden postanemo starši
:)

Hja, pravzaprav to ne drži. Še kako občutmo ta bremena. Problem je, da jih ne prepoznamo kt vzorce, ki so v nas od otroštva. Če jih nočemo prepoznat. Ker, v današnji dobi informatike se je pa zlo težko zgovarjat na neinformiranost. Blj je keč v tem, da je lažje rečt "jebiga, tko je, tak sem" in špilat srotka revkota ki nč ne more, kt pa kej nardit.

Se pa da, še kako se da. Če se če.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 16.01.2013 at 14:50:03

en_bk wrote on 16.01.2013 at 13:49:19:

Sam praviš, da ni nujno, da informiranost/zavedanje o prevzetem vzorcu občutiš kot zadostno breme, da bi terjao spremembo vzorca. V bistvu sploh ni nujno, da sam spremeniš vzorec, je dovolj, da ti predstavlja breme zgolj to, da bi ga zavestno ali nezavedno prelagal na druge, tako kot je bilo preloženo nate. Za kaj takega potrebuješ priložnost, da odkriješ, da ti je zate pomemben drugi pomembnejši od tebe samega. Ker jo potrebuješ, okolje samo deluje v smeri, da si jo ustvariš. Seveda obstaja tudi verjetnost, da jo ne ustvariš ali zapaseš tako kot so jo tvoji starši, ampak ali naj to pomeni, da ti sploh ne bi smela bit dana priložnost (te v bistvu ne bi smelo niti bit) samo zato, ker si bil tudi sam po neki verjetnosti v naprej zapasena priložonost svojih staršev?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 17.01.2013 at 13:34:25

titud wrote on 16.01.2013 at 14:50:03:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 13:49:19:

Ne vem, kva mi hočeš povedat.
Noben vzorec /in seveda iz njega izhajajoče vedenje/ ne terja, da karkol nardim. Lahko furam tako življenje do konca. Lahko mam otroke in nanje prenašam slepo vzorce /ena skrajnost/, lahko jih nimam iz strahu /druga skrajnost/ in vse vmes.
Jst sem tist, ki se odloča, a bo kej naredu al ne bo. In sploh ni treba, da šele pol, ko me boli. Lahko že prej.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 17.01.2013 at 14:45:33

en_bk wrote on 17.01.2013 at 13:34:25:

Jst sem tist, ki se odloča, a bo kej naredu al ne bo. In sploh ni treba, da šele pol, ko me boli. Lahko že prej. :)

Kakorkoli, za odločitev zmeraj rabiš trigger, pomembnega drugega kot sprožilca. Ni seveda nujno zunanji drugi, vlogo triggerja lahko odšpila tudi notranji jaz (sebstvo), le da ga je teže sprožit. Je potrebna inovacija, ker za to nimamo nobenga vzorca.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 18.01.2013 at 13:40:05

titud wrote on 17.01.2013 at 14:45:33:

en_bk wrote on 17.01.2013 at 13:34:25:

Jst sem tist, ki se odloča, a bo kej naredu al ne bo. In sploh ni treba, da šele pol, ko me boli. Lahko že prej. :)

Vsekakor, mislm, potrebuješ triger...kakršenkol že.

Bistvo sporočila je, da se da delat na vzorcih in da se splača, ker, če pogledaš na širok, je to edin način, da se svet spremeni. Tko da vsak popuca pr seb in s tem preseka s prenašanjem vzorcev na potomce, obenem pa ustvarja drugačne odnose do vseh okol sebe.

In to ni omrtvičenje samga sebe, kt se boji Devi, ampak glih kontra. Oživitev samga sebe.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 18.01.2013 at 18:31:15

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Ta občutek enosti izhaja iz usklajenosti med dušo in telesom. Ko je naš miselni svet usklajen s telesnimi potrebami, občutimo enost in ljubezen.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 18.01.2013 at 18:34:53

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:34:24:

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Vedno bo tisti glas v ozadju, pa čeprav se boš v določenem trenutku odločil drugače, kot ti pravi vzorec.
V bistvu je ravno vzorec kriv, da reagiraš drugače. Če ga ne bi bilo, ne bi bilo potrebe po spremembi.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 18.01.2013 at 18:39:44

titud wrote on 16.01.2013 at 13:02:48:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:39:38:

Kar se tiče vzorcev, pravzaprav bi blo fer do otrok, pa tud do nas, če bi jih spucal prej, preden postanemo starši
:)

Se strinjam. Določeni vzorci se aktivirajo šele takrat, ko se znajdemo v določeni situaciji, ki je povezana s temi vzorci.

Razlog za kakršnokoli dejanje obstaja vedno v nas. Podobno kot ima računalnik program, imamo tudi mi svoj program, ki določa odziv na podlagi podatkov iz čutil.
Vsaka situacija sproži določene vzorce oz. program. Zato se ljudje spoznavamo preko odnosov in različnimi izpostavljenosti življenjskim izzivom.
Da so nam neki vzorci lahko v breme, občutimo šele takrat, ko se znajdemo v tisti situaciji. Na primer kakšni smo kot starši, občutimo šele takrat, ko imamo otroke in ko smo sami starši. In šele takrat lahko občutimo breme nekih vzorcev, če so jih ustvarile slabe izkušnje.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 19.01.2013 at 14:32:56

titud wrote on 15.01.2013 at 12:45:11:

wrote on 14.01.2013 at 17:15:43:

Vprašanje kaj je boljše , verjet v naključnost ali v nenaključnost oboje je verjetje,ni se niti potrebno odločat za eno ali drugo dosti je spoznanje da je nedoločenost v bistvu določenost.S tem spoznanjem mi ni več potrebno verjet v eno ali drugo. To se mi zdi ok ker se mi ni potrebno stvari oprijemat in je s tem možnost za svobodo.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 19.01.2013 at 15:42:25

Devi wrote on 14.01.2013 at 22:55:26:

wrote on 14.01.2013 at 16:42:31:

Devi wrote on 13.01.2013 at 20:50:39:

barvna slepota

Če si ti zastopla moj prejšn post sn js bicikl

Si še vedno površinska , tudi ko pride do realnosti se motiš .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 21.01.2013 at 10:23:30

Robi wrote on 18.01.2013 at 18:34:53:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:34:24:

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Je tako. Razlika med nepredelanim in predelanim vzorcem je v tem, da se v prvem primeru odzoveš podzavestno, v drugem pa podzavestni odziv, ki se prvi javi, zamenjaš z zavestnim odzivom.
Razlika med manj in bolj predelanim vzorcem je v času, ki ga potrebuješ, da podzavestni odziv, ki se sproži takoj, zamenjaš z zavestnim.
:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 21.01.2013 at 11:17:39

en_bk wrote on 21.01.2013 at 10:23:30:

Robi wrote on 18.01.2013 at 18:34:53:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:34:24:

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Posnemanje in inovacija med sabo nista v hierahičnem vrednostem razmerju, saj se v posameznem življenjskem obdoju človeka izmenjujeta ena z drugo, enako pa velja tudi med generacijami. Treba je imet pred očmi celoten ciklus, v katerem ne gre toliko za to, kdo bo premagal/zatrl koga, ampak koga izmed od njiju v danih/konkretnih življenskih okoliščinah izbrat, da bo s tem, ko bo ugodnje zate, ugodneje tudi za druge.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 21.01.2013 at 13:25:37

titud wrote on 21.01.2013 at 11:17:39:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 10:23:30:

Robi wrote on 18.01.2013 at 18:34:53:

en_bk wrote on 16.01.2013 at 12:34:24:

titud wrote on 15.01.2013 at 14:59:13:

en_bk wrote on 15.01.2013 at 14:28:08:

naprimer

Ja, podzavest, oziroma "stari možgani" ne poznajo cajta in delujejo kt flipflop-nevarno/ni nevarno...in glede na odločitev aktivirajo ustrezen podzavestni odziv, ki je lahko čist funkcionalen...mislm..kva vem...če drvi avto prot teb, odskočiš recimo. Lahko je pa odziv aktiviranje ene od obrambnih strategij, ki so posledica enga vzorca in ki je bla v času nastajanja še kako aktualna in prava, ampak zdej pa ni več. Recimo...kva pa vem...recimo da si kt otrok poslušal od mame da bo šla, ker nisi dost priden in pol si naredu karkol, sam da ne bi šla, ker od nje si bil takrat življensko odvisen in za takrat je bil ta odziv lepo funkcionalen. Dons pa ni več, ker si pač velik fant in če ti en zagrozi da bo šel, teb ni treba zatret sebe, da un ne bi odšel a ne. In v tem primeru je pametn /funkcionalno/, da vklopiš zavest in razmislš, a se splača it prek sebe zarad ene grožnje, al boš pa mrbit vseen preživu, tud če un gre. Pa tko.
Sem ziher da veš, da so obrambne strategije, ki so spravljene v podzavesti še velik blj kompleksne in sofisticirane in znajo še velik blj zagrenit življenje v sedanjosti in da se jih splača prepoznat in ovrednotit še enkrat in /vsaj zavestno, če se že podzavestno ne da/ jih popravt in pol take tud izvajat.

Do njih se ponavad pride šele k si na podnu in se odločiš, da se tko ne greš več. Al pa se sploh ne pride in odživiš življenje vdan v prepričanje, da si rojen pod nesrečno al pa srečno zvezdo. Al pa se pride tud prej, mislm, pred podnom, če te to zanima, maš ustrezne informacije in se odločiš, da boš opazoval svoje odzive, jih analiziral, predeloval...

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 21.01.2013 at 14:09:52

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

Do njih se ponavad pride šele k si na podnu in se odločiš, da se tko ne greš več. Al pa se sploh ne pride in odživiš življenje vdan v prepričanje, da si rojen pod nesrečno al pa srečno zvezdo. Al pa se pride tud prej, mislm, pred podnom, če te to zanima, maš ustrezne informacije in se odločiš, da boš opazoval svoje odzive, jih analiziral, predeloval...
:)

Jest iz tega ne bi delal takega problema. Ni pač v tvoji moči, da bi lahko vse idelano predelal, to si je treba slej ko prej priznat. Tud dominatno mazohističen vzorec, ki ga ne boš nikol znebu, ima lahko širše gledano svoje čist funkcionalno mesto in vlogo. Biološko gledano lahko da si k temu vzorcu 'biološko predisponiran' ( včasih bi astrolgi rekli, da si se pač rodil v taki konstaliciji zved in planetov ). Drugi so pač drugačni, in če bi bil vsak zase popoln/idealen, vprašanje, če bi drug drugega sploh rabili, tako kot se rabimo. Po moje je bolj bistveno, da smo si sposobni priznat vsak svojo trajno 'nepoplnost' jo sprejet kot neke vrste človeško posebnost, zarad katere smo ljudje zanimivi drug drugemu in ob tem zaupat, da se očitno samo na ta način lahko tvori neka celostnost....

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 21.01.2013 at 15:32:40

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

Po moje je bolj bistveno, da smo si sposobni priznat vsak svojo trajno 'nepoplnost' jo sprejet kot neke vrste človeško posebnost, zarad katere smo ljudje zanimivi drug drugemu in ob tem zaupat, da se očitno samo na ta način lahko tvori neka celostnost....

karakter :)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 21.01.2013 at 17:43:23

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

Sj oba analizirata enbk pa titud , to lahk traja do smrti ,predelovanje analiziranje ... do smrti si s tem še vedno na isti poti postopnosti . Ni treba analizirat v detajle , treba je sam stopit iz poti in umret od starega, od časa v brezčasje [smiley=happy.gif]

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 21.01.2013 at 19:45:12

wrote on 21.01.2013 at 17:43:23:

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

eee...in kako se to nardi?

::)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 21.01.2013 at 21:29:28

Tega se ne da naredit .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 22.01.2013 at 03:56:02

wrote on 21.01.2013 at 17:43:23:

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

Saj...Pomembno in odločilno je delovanje. Lahko analiziraš v nedogled, a hkrati še vedno deluješ po starem. Potrebno se je v danem trenutku pravilno odločiti.
Na podlagi izkušenj spoznaš, kam so te pripeljali stari vzorci in delovanje. In če želiš drugačne rezultate, je potrebno drugače reagirati in s tem življenje spraviti na novo pot.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 22.01.2013 at 08:22:06

Robi wrote on 22.01.2013 at 03:56:02:

wrote on 21.01.2013 at 17:43:23:

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

Potreba po analizi pride post festum, analiziraš za nazaj zaradi potrebe argumentiranju, zakaj si se odločil kot si se odloču. Zarad potrebe po osmislitvi odločitve, da je ne obžaluješ, da lahko na njej vztrajaš in in si hkrati odpiraš možnosti za nove odločitve, za katere se odločaš tud če ne veš v naprej, kaj bodo prinesle. Da si začneš zaupat....

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 22.01.2013 at 09:29:52

Robi wrote on 22.01.2013 at 03:56:02:

wrote on 21.01.2013 at 17:43:23:

titud wrote on 21.01.2013 at 14:09:52:

en_bk wrote on 21.01.2013 at 13:25:37:

Tako je.
Znanje al vedenje al karkol brez delovanja je sam plozanje, pravzaprav te spravlja v še večjo stisko, ker veš kva bi moral, nardiš pa ne.
Sam, da bi pa kej naredu, morš pa ugotovit kva nej bi blo to in za do tega prit rabiš tud zanalizirat kej
:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 22.01.2013 at 09:34:22

wrote on 21.01.2013 at 21:29:28:

Tega se ne da naredit .

Tle pa ti mal bluziš. Najprej rečeš, da je treba stopit iz poti /je delovanje a ne/ in umret od starega /je delovanje tud a ne/...in ko te vprašam, kako se pa to nardi, pa praviš, da se ne da.

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 22.01.2013 at 10:34:08

en_bk wrote on 22.01.2013 at 09:34:22:

wrote on 21.01.2013 at 21:29:28:

Tega se ne da naredit .

No ni point v delovanju zato sem rekel da se tega ne da naredit .Če misliš da boš kje zvedel kako se to naredi potem se motiš. Tako se pač reče da se stopi iz poti v bistvu pa ni nikogar ki bi to lahko storil , gre se za smrt tega nekoga ki pa ga v bistvu nikoli ni bilo to je ta paradoks lahk rečeš temu bluzenje ali pa neumnost in to tako jemlješ , je čisto vseeno .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 22.01.2013 at 11:47:04

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

Vzpredno s temo zasledujem en soliden tekst na temo matrice, kjer avtor filizofsko/psihološko obravnava to filmsko trilogijo kot 'prispodobo poti, ki jo človek opravi od stanja nezavedanje samegaga sebe in posledične podrejenosti avtoritetam (vzorcu matrice) do tako idealizirane in popolne avtonomnosti od vsakega zunanjega pritiska'. Po egotripovo rečeno od smrti thomasa andersona kot v bistvu tistega, ki ga nikoli ni bilo (realno neosbstoječega virtulaninega lika) do rojstva novega človeka (nea) in njegove odrešitve (tistega)... http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Cernic-Andrej.PDF

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 22.01.2013 at 12:06:19

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

en_bk wrote on 22.01.2013 at 09:34:22:

wrote on 21.01.2013 at 21:29:28:

Tega se ne da naredit .

No, moje izkušnje so take, da k en nekej obvlada /ve, zna.../, zna to tud razložit in to na preprost, vsem razumljiv način. Če pa ne, pol pa bluzi in svoj bluz zavija v take nebuloze kt...se ne da povedat, ne morš dojet...

:)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gape on 22.01.2013 at 13:47:32

en_bk wrote on 22.01.2013 at 12:06:19:

No, moje izkušnje so take, da k en nekej obvlada /ve, zna.../, zna to tud razložit in to na preprost, vsem razumljiv način.

tud moja izkušnja je podobna ... pr VSEH se pak zatakne
vedno je vsaj edn k pač ne razume ... noče ... nima zadost kapacitete (zavesti) ... kakršenkoli že je razlog ... lahko samo ni sposobn pozornost držat na mestu neki časa ... karkoli

(vsi in noben ... so logični operatorji al kako že se reče ... in majo kr trdno definicijo)

btw
wb
;)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by en_bk on 22.01.2013 at 14:57:10

gape wrote on 22.01.2013 at 13:47:32:

en_bk wrote on 22.01.2013 at 12:06:19:

No, moje izkušnje so take, da k en nekej obvlada /ve, zna.../, zna to tud razložit in to na preprost, vsem razumljiv način.

Sem napak napisal, res je, mislil sem da ta ki zna, se zna prilagodit sogovorniku in na sogovorniku razumljiv način razložit...ne glede na to, kdo sogovornik je.

Mam zlo osebne izkušnje. Moji prijatelji iz Barke: Milan-downov sindrom, Bernarda-kt avtist, kar je posledica preboletega meningitisa v otroštvu, Slavko-nimam pojma kaj mu je, ne govori, Metod-tud ne vem, kaj mu je, slep, ne govori...clo Marinka, katera ma kar češ po prosto po psihiatru...Stane, Marjanca, Kristina pa itak...se dokazano zmorejo spustit na moj nivo in mi razložit kar znajo in vedo na način, da jih clo jst razumem. Tko da, tist k neki zna, zna razložit tud tistmu, ki ne razume tko, da razume.

;)

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 22.01.2013 at 15:25:37

en_bk wrote on 22.01.2013 at 12:06:19:

Nekaj o tem, kaj vse se lahko skriva za zahtevo povedat na 'preprost, vsem razumljiv način' v panoptikumu http://tvslo.si/predvajaj/antiintelektualizem/ava2.156121554/

Več o ozadju programiranja najstnic preko britney spears, ki se je zagnusilo vrtnici v izhodiščnem topiku, se da zvededet na 9 strani černiceve diplomske naloge na linku mojega prejšnjega posta...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 22.01.2013 at 19:03:18

titud wrote on 22.01.2013 at 11:47:04:

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

Pogoj za samo-zavedanje je ponotranjenje zunanjega sveta, ki je pogojeno s sposobnostjo možganov pri reproduciranju zunanje realnosti.
Naš zunanji svet, postane naš notranji, ki pa je pogojen z našo sposobnostjo dojemanja in shranjevanja informacij.
Bolj je neko živo bitje razvito, bolj je sposobno poustvarjati realnost.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 22.01.2013 at 20:08:18

en_bk wrote on 22.01.2013 at 12:06:19:

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

en_bk wrote on 22.01.2013 at 09:34:22:

wrote on 21.01.2013 at 21:29:28:

Tega se ne da naredit .

Previsoko ceniš izkušnjo , ta ni nič posebnega pomaga ti morda lahko popravit avto in je koristna pri podobnih opravilih ,kaj novega zastopit pa kot vidiš sam ti ne pomaga .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 22.01.2013 at 20:10:48

Robi wrote on 22.01.2013 at 19:03:18:

titud wrote on 22.01.2013 at 11:47:04:

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

Dvojnost omogoča zavedanje samega sebe , fajn je pa da veš kateri si ti .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 22.01.2013 at 20:51:09

titud wrote on 22.01.2013 at 11:47:04:

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

Matrica lahko dejansko obstaja v zgodbi tega filma tako kot "tisti" lahko obstaja samo v zgodbi ,recimo življenja . Po eni strani je razumljivo da zarad zanimivosti filma alpa tistega romana georga orwella mora bit to namigovanje da naj bi bla matrica in big brother realnost kot dejanski obstoj , ampak da pa lahk človek zastopi point se mi zdi da mora it preko tega namigovanja se pravi da ni več poistoveten z dramo zgodbo in njeno dramatičnostjo ker šele to po mojem pomeni osvoboditev avtonomnost alpa če tako rečem izstop iz matrice.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 23.01.2013 at 09:11:51

wrote on 22.01.2013 at 20:51:09:

Itak da je film samo nova matrica, ki če ze njo poistovetiš, se vanjo ujameš. Kaže pa na univerzalnost načina izstopanja iz ujetosti, ki je vedno negotov, tvegan in brez vnaprejšnjih zagotovil o uspehu. Da ti neke vrste univerzalen ključ za odpiranje vrat iz totalne urejenosti v aboslutno negotovost brez vsakega vnaprejšnjega jamstva. Seveda je naloga mita, da to tveganje naredi smiselno ali vsaj vredno žrtve, ampak le, če se junak za vsako odločitev sposoben sprejet osebno odgovornost. Večina je itak ne, tisiti ki pa jo, so itak neprostovoljno izbrani/poklicani (neo), ker če gredo v boj s prepričanjem na gotovo zmago, gredo zihr iz motivov, zakodiranih v matrici ( mrs smith).

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 23.01.2013 at 11:05:56

wrote on 22.01.2013 at 20:10:48:

Robi wrote on 22.01.2013 at 19:03:18:

titud wrote on 22.01.2013 at 11:47:04:

wrote on 22.01.2013 at 10:34:08:

Dvojnost omogoča zavedanje samega sebe , fajn je pa da veš kateri si ti .

Že parkrat sem povzel lacanovo tezo, da zavest vznikne iz razlike/razpoke in da se jaz strukturira okrog tega izprazjenega mesta.

titud wrote on 12.05.2010 at 16:27:06:

Jebe nas to, da zavesti ni mogoče enoznačno določit nosilca, t.j. subjekta te zavesti v primeru samo-zavedanja zvesti (sama sebi je subjekt zavedanja - o zvesti, ki se ne zaveda same sebe, ni mogoče niti govorit). Meni je blizu lakanovska teza, da zavest vznikne iz praznine/razpoke med telesnim (notranje/subjektivno biloško/telesno pogojenim nagonskim) in simbolnim (zunajim/objektivno jezikovno pogojenim) redom. Zavest je tako brez subjekta (nosilca), ni niti zgolj telesna saj čeprav samo sebe 'čuti' in na tak način retrogardno potrjujje/vzpostvlja kot eksistenca, niti ni samo samorefleksija nekih preobstoječih abstraktnih idej, ki se zolj 'ozaveščajo'. Skratka, če predpostavljamo obstoj tako notranje/ telesno pogojenih občutij/čustev/misli in hkrati izvenetlesnih idej, potem zavest vznika iz razpoke oz. medprostora, iz praznine in ki izgine (oziroma se sploh ne vzpostavi), če je ta zapolnjena...

titud wrote on 23.01.2013 at 12:42:06:

Enačanje zavesti z jazem je precejšen redukcionizem. Zrelativizira se že v primeru disocirane osebnosti, ki ima več jazev: ali ima v primeru, da se jih ne zaveda, poten tudi več zavesti in ali ima primeru če si jih zaveda, še super zavest, ki se zaveda drugih zavesti? Redukcionizem zavesti na jaz se v bistvu razkrije že samim dvomom o enotnosti zavesti in jaza: zakaj zavest sploh občutimo kot neko avtonomno entitieto izven časovnih in prostorskih omejitev, ki so sicer značilne za na telo vezan jaz. Po moje je edima možna razlaga ta, da je zavest pač avtorefernčni pojav in kot tak neke vrste generator občutja aboslutne avtomnomnosti (ki ni pogojnena z ničemer drugim kot sama s sabo), ki ga potem s telesnostjo pogojenmu jazu lahko da tisto avtonomijo (svobodo), da se vključuje v družbeni, simbolno urejen organizem (ali pa tufi ne!) in ga na tak način tudi (samo-odgovorno) sooblikuje.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 23.01.2013 at 15:15:33

titud wrote on 23.01.2013 at 09:11:51:

wrote on 22.01.2013 at 20:51:09:

Mit te lahko zavede v tem je stvar , neo kot nek nov človek je ravno tako mit seveda ne v filmu če se prav spomnim. Zato sem zgodbo v filmu primerjal z zgodbo življenja , neo je še vedno v zgodbi . Ne da hočem pisat nov scenarij sam to povdarjam da izven zgodbe ni starega ne novega človeka torej "nekoga" ostane samo to kar se očitno dogaja , torej je kar je .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 23.01.2013 at 16:58:41

Titud:

Quote:

Zavest je še vedno ena, obstaja le več miselnih procesov. V primeru napak v možganih, se lahko zgodi, da miselni procesi niso usklajeni in s tem povezani v neko logično celoto, ki daje vtis celovite osebnosti.

Se strinjam s tem, da gre pri zavesti in s tem celim telesom za neko avtonomno entiteto. Saj je to edini način, ki omogoča obstoj. Ne moreš biti vse ali vseveden, ker potem te več ni, ker nimaš s kom biti v odnosu.

Quote:

Meni je blizu lakanovska teza, da zavest vznikne iz praznine/razpoke med telesnim (notranje/subjektivno biloško/telesno pogojenim nagonskim) in simbolnim (zunajim/objektivno jezikovno pogojenim) redom. Zavest je tako brez subjekta (nosilca), ni niti zgolj telesna saj čeprav samo sebe 'čuti' in na tak način retrogardno potrjujje/vzpostvlja kot eksistenca, niti ni samo samorefleksija nekih preobstoječih abstraktnih idej, ki se zolj 'ozaveščajo'. Skratka, če predpostavljamo obstoj tako notranje/ telesno pogojenih občutij/čustev/misli in hkrati izvenetlesnih idej, potem zavest vznika iz razpoke oz. medprostora, iz praznine in ki izgine (oziroma se sploh ne vzpostavi), če je ta zapolnjena...

Tega pa ne razumem....
Iz kakšne razpoke ali praznine ?
Kje je ta praznina ?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 24.01.2013 at 08:40:10

Robi wrote on 23.01.2013 at 16:58:41:

Tega pa ne razumem....
Iz kakšne razpoke ali praznine ?
Kje je ta praznina ?

Če predpostaljamo, da je nekaj lahko avtomono zgolj zato, ker se nanaša zgolj smo nase (avtorereferira), potem je treba pač predpostavljat, da se to lahko zgodi le v 'praznem prostoru', ki ni napolnjen z neko substanco. V ljudskem pojmovanju je nosilec zavesti duša, ki ni niti telesno pogojeno občutje niti izvenetlesna ideja, ampak nekaj vmesnega, vzniklega iz razlike. V ljudsekm jeziku je pololnoma zavesten človek tisti, ni podložen niti samo nagonom niti samo idejam (umu), saj avtonomija črpa iz zavesti, ki je avtonomna 'po defoltu', zato je le zavesten lahko človek hkrati tudi avtonomen, nanašajoč sam nase.

Da gre za razpoko kot predpogoj za vznik zavesti, je lepo prikazano v matrici. Thomas andersono kot računalniški programer v matrici, ki je v resnici je samo simulacija zavesti kot totalizirana ideja kreatorjev matrice, v sanjah, ko nadzor nad programirano simulacijo zavesti popusti, odkrije razpoke, s tem pa odpre prostor za kreacijo avtonomne zavesti, iz katere začne vzniknat nov zavesten človek (neo). Razpoka se dokončno odpre še s fizičnim odklopom, z odkritjem svoje dejanske telesnosti, nagonov, ljubezni...

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Robi on 24.01.2013 at 20:10:58

titud wrote on 24.01.2013 at 08:40:10:

Robi wrote on 23.01.2013 at 16:58:41:

Tega pa ne razumem....
Iz kakšne razpoke ali praznine ?
Kje je ta praznina ?

To so neumnosti in pravljice za otroke. :)
Res obstaja neka avtonomija, ki pa je pogojena z telesnimi čuti in mislimi. Popolne avtonomije pa ni, ker je vse soodvisno.
Človek ima le navidezen občutek, da je neka avtonomija in je zrasel iz razpoke. To misli le človeški ego, ki se zaradi omejenosti, ne zaveda svoje pogojenosti in vplivov okolja.
Resnično zavesten človek pa čuti, da je eno z vsem.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 25.01.2013 at 08:47:42

Robi wrote on 24.01.2013 at 20:10:58:

titud wrote on 24.01.2013 at 08:40:10:

Robi wrote on 23.01.2013 at 16:58:41:

Tega pa ne razumem....
Iz kakšne razpoke ali praznine ?
Kje je ta praznina ?

Saj si sam prišel do istega zakljukčka!

Ego je neavtonomen, saj se vzdržuje bodisi spogojenostjo jaza z induvidualnim telesno/biološko/nagonskim bodisi s kolektivnim simbolnim redom:

titud wrote on 12.05.2010 at 17:14:47:

Na eni strani imamo svojo biološko/nagonsko opremo, na drugi strani so drugi s svojo opremo. Med sabo komuniciramo jezikovno/simbolno, s komunikacijo vzpostvljamo simbolni red, različen od nagonskega reda vsakega posameznika. Obstaja torej razlika med t.i. kolektivnim in individualnim, v to razpoko se umesti (iz nje izrašča) zavest, ki ni nič drugega kot dejstvo obstoja praznega prostora (razlike), katerega funkcija je vzdrževanje tega praznega prostora/razpoke (sicer izgine, saj je na njem vzpostaljena). Zvest torej vznikne povsod tam, kjer se zanjo vzpostavi prazen prostor oz. samo-zavedna zavest vzpostavlja te prazne prostore, da iz njih vznika.

in še :

titud wrote on 13.05.2010 at 08:37:27:

Obstaja ena teza, da bitje v homeostazi ne potrebuje zavesti. Zavest vznikne iz motnje v tej homesotazi, kot posledica zunanjega vpliva, ki poruši to notranje ravnovesje. V tem smsilu je odnos neke vrste napetost, ki ustvrja motnjo, ta pa zvest. Zavest v tem smilslu ni narejena za srečo/uživanje, ampak vznikne iz trpljenja. Tipično človeška lastnost zavesti pa je v tem, da je sposobna iz trpljenja narediti vrlino, celo najvišjo vrlino, saj na njej/iz nje pravzaprav izvira, je zato na nek sprevrnjen (celo na de sadovski način) tudi vir užitka (in ga zato tudi proizvaja)...

Torej občutja enosti ni mogoče 'proizvest' iz kakršne koli pogojenosti, ker vsaka pogojenost ločuje/difernicira. Užitek občutja enosti lahko izhaja le iz popolne nepogojenosti/avtonomnosti:

titud wrote on 13.05.2010 at 10:41:12:

Um deluje po 'načelu ugodja', je orodje avtoregulacije organizma, po katerem bolečina in ugodje nista sama po sebi cilja aktivnosti, ampak signala tega, da je homeostaza organizma ogrožena ali ohranjena. Iz tega vidika je 'ne-umno', če se bolečina in ugodje odmakneta od svoje intrumentalne funkcije signaliziranja in se spremenita v samosmoter. Vloga bolečine je tu elementranejša od vloge udobja: elementarna formula osamosvojitve bolečine je odkritje ugodja v sami bolečini. Namesto da bi reagiral na bolečino na standraden (umen) preživetveni način (z izogibanjem), se je držim in v njej dosežem zadovoljitev (dezinstrumentaliziram čustvo). Organizem na tak način ni več popolnoma določen z okoljem, ampak 'ekplodira/implodira' v cikel avtonomnega vedenja. Tu leži ključna vrzel: med utilitarizmom kot radikalnim zanikanjem svobode (tisti, ki nadzirajo pogoje, ki determinirajo moje vedenje, nadzirajo mene) in zatrditvijo brezpogojne avtonomije. Človekova bit je v korenu razdvojitev iz potopitve v okolje in sledenje določenemu avtonomizmu, ki zanemarja zahteve adaptacije. 'Gon smrti' kot struktura, ki sabotira samo sebe, podaja minimum svobode, vedenja, razdvojenega od utilitaristično-preživetnega odnosa. Zavest je tem smsilu na najelementranejši ravni zavedanje motenja homeostaze organizma in je sama aktivnost spoprijemanja z motnjami, ki se osamosvoji v avtomno kaprico uživanja....

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Poet on 25.01.2013 at 12:35:40

Matrica je bil kar zanimiv patetičen film. Ker ste glih načeli to temo lahko še kar rečemo.

Najprej deluje kot nek agitator: bori se proti sistemu, realiziraj se. Potem ti pa 3/4 časa dopoveduje, da pa potem ko izstopiš iz sistema se pa pravo sranje šele začne: življenje v rovih, nenehni spopadi s stroji, človeško življenje kot baterija za stroje, itd.

Na nek podtlehen način se zdi, kot da pripoveduje nekaj drugega: da ti sicer lahko uspe priti iz matrice, da pa se pravo sranje začne šele takrat. Hmm, v resnici je pa ravno obratno: sranje je do takrat, ko si v matrici, potem pa čudežno izgine.

Seveda film na nek drug način, ala okoli riti v varžet, propagira pritlehno sporočilo: ostanite v matrici, ker svet onkraj je še precej slabši. Totalna holywoodska natega.

Isto je s filmom Trumanov šov: krepi idejo paranoidne shizofrenije, ki služi kot to, da se oblasti znova da še malo več moči, ker da je bojda vseprisotna. Isto z Orwelovim romanom 1984, ki je vsaj meni nadvse patetičen, veliko boljša je recimo Živalska farma.

No, itak je treba vsak holywoodski film vzeti z rezervo, od Inceptiona, do MAtrice, do Trumanovega šova, do 2012! (ta je bil šele raj za new age sanjače in paranoidne shizofrenike, ker seveda vlade sveta že gradijo podzemne rove, ker vedo, da se po svet razpočil na pol in samo redki izbranci bodo prišli gor - halo!? Človeški strah ne pozna meja, je zgleda edina konstanta v družbi.)

Lp

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 25.01.2013 at 14:09:57

Poet wrote on 25.01.2013 at 12:35:40:

Hollywoodski prsitop je identičen cerkvenemu, zato ne preseneča, da ima posluh na neko v množiično prevladujuče/dominatno občutje, ga vizualno (estestko) artikulira in mu s tem odvzame potencialni množično prevratniški naboj. Cerkev je to naredila z estetizacijo kristusovega trpljenja, v katerem 'uživajo' verniki v varnem zavetju cerkve, filmska industrija pa z estetiziranjem nasilja na splošno, v katrem uživamo v varnem zavetju kinodvorane ali doma. Za neizvedljivosti prevrata poskrbi še nadčloveška izjemnost glavnega junaka ali pa izjemnost okoliščin, ki sicer navadnega človeka naredijo za izbranca... Tko da večino folka je v matrici itak prevzela high-tech animirana akcija, mitična dimenzija pa je itak spominjala na znano legendo o božjem izbrancu z vso potrebno dramaturgijo. Tko kot cerkev skrbi, da bi se kak kristus vsaj za časa njenega vladanja ne bi ponovno vrnil na zemljo s tem, da bi ga itak proglasila za šarlatana, tako tud hollywood s priklopom na virtulano relnost poskrbi za totalno osvojitev in zadovoljitev vseh čutov na način, da bi po odklopu od nje vsak, ki bi odklopljen nekaj brcal in skakal po realnem svetu z gravitacijo izpadel kot bedni luzer.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Devi on 25.01.2013 at 16:35:30

men se odklop od matrice niti ni zdel kao da se šele pol začne sranje. men se je zdelo, da se takrat šele začnejo res zanimive stvari dogajat. v bistvu me clo dost spominja na realnost. kjer se zanimive stvari tud začnejo dostkrat dogajat šele takrat, ko gre rutina v pm.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Petra. on 25.01.2013 at 18:59:23

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1054498575

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 27.01.2013 at 10:42:22

Film sam se preveč poveličuje v mojstrovino v smislu pojasnitve živmu človeku pa nevem ena razodetja nima pa nobenega jasnega odgovora , gre se pa samo za spoznanje kaj je ta matrica in odgovor je da je ni , to ni spoznanje je pa odgovor. Spoznati moraš ti sam .

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Poet on 28.01.2013 at 14:02:13

wrote on 27.01.2013 at 10:42:22:

Točno to sem tudi mislil. Matrice ni, je pa mnogim v interesu prikazovati realnosti, kot da matrica obstaja. No, in že s samim pričetkom verjetja v matrico se matrica dejansko ustvari, prej je pa ni bilo in je tudi ni, lahko samo verjameš "da je". Potem pa tuliš in se pritožuješ nad svetom, ja kaj pa sam verjameš v razne bedarije o svetu, sam si kriv, svet nima nič s tem, kar ti hočeš verjeti o njem.

Lp

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 28.01.2013 at 15:12:56

Poet wrote on 28.01.2013 at 14:02:13:

wrote on 27.01.2013 at 10:42:22:

Nimam kaj dodajat ,isto je z orwelovim romanom in iluminati pa reptili ,kot da res rabijo vso pozornost in ta isti folk potem paničari in palamudi kake ovce so ljudje ,ovce so sami.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 28.01.2013 at 15:42:17

Matrica lahko obstaja le pod pogojem, da je totalna, da obsega vso realnost. Ravno njena totalnost pa je njena šibka točka, saj je preveč realna, da bi bla lahko realna.

Preveč realno je lahko zgolj virtualno, kar pa še ne pomeni, da je virtualno sami po sebi nerealno. Ljudje smo tudi in predvsem virtualna bitja, za to ni potrebno verjetje, za to obstajo vsakodnevni dokazi (misli, domišljija, halucinacije...), pa to ne pomeni, da smo zato nerealni. Virtualni smo zato, da bi lahko realno sploh obstajali, saj zasluge za to, da smo, lahko pripišemo virtualnem svetu, ki ga subjektivno in objektivno kreiramo. Da nam služi, in ne, dam nam vlada. Matrica igra pač na pradavni strah, da se virtualno osamosvoji in nam zavlada tisto, kar je bilo skreirano z namenom, da bi nam služilo. Podobno ambivalenten odnos iimajo npr. judje do lastne kreacije v podobi boga, ki je lahko hkrati osvobitelj in zatiralec, ki jih jebe na vsakem koraku.

Tko da ne gre za verjetje ali totalna matrica lako dejansko obstaja ali ne, ampak za zavedanje dvojne narave virtualnosti, ki s simuliranjem realnosti ne samo da nam omogoča realnost, ampak jo lahko nadomesti....

Title: Re: Victim Iluminati
Post by ego(3p on 28.01.2013 at 20:35:20

Zato se pa gre za spoznanje ne za pogled na stvar ,ta je minljiv , spoznanje je brezčasno.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Etrex on 29.01.2013 at 09:54:22

Se mi zdi primerna tema.
Lahko recemo tudi zrtve vladajocih ali elite, se bolj vsakdanje bere. Nic novega, to so cisto sprejemljive danasnje meje zlorabe naroda. Ker je ze tu ta tema, vsaj en primer ki je realen, konkreten in debel. Ce se vam dopade bolj misticno lahko tudi Victims of Illuminati.

Apple obljublja konec zaposlovanja otrok
Serija razkritij in škandalov o obupnih pogojih dela, mizernih plačah ter redni zlorabi otroškega oz. študentskega dela pri ključnih dobaviteljih, zlasti tajvanskemu gigantu FoxConn, ki širom kitajske zaposluje debeli milijon delavcev, je lansko leto pošteno načela ugled Appla, ter najbrž (skupaj s polomijo od tožbe proti Samsungu) opazno sklestila privlačnost njihovih premijskih izdelkov.

Apple se seveda že brani. Lani so denimo najavili, da del proizvodnje imacov selijo nazaj v ZDA, kar je bilo lepo sprejeto, vsaj dokler niso analitiki ugotovili, da selijo zgolj sestavljanje in še to zgolj zato, ker se jim zavoljo višjih plač in dragega transporta tega več ne splača delati na Kitajskem.

Obenem sporočajo, da so lansko leto opravili kar 393 internih pregledov pri svojih kitajskih dobaviteljih, to je za 72% več kot leto prej. Istočasno so dovolili tudi nekatere zunanje preglede, npr. s strani FLA (fair labour association), kar je še bolje, a ne popolno, ker so njeni financerji prav največji naročniki pri kitajskih dobaviteljih. Jeff Williams, njihov direktor proizvodnje, pravi, da jih zanima predvsem dvoje - omejitev delovnega tedna na največ 60 ur (še vedno več kot 8 ur na dan, tudi vikend), ter izkoreninjenje rabe otrok v proizvodnji.

Glede slednjega naj bi že naredili prve konkretne reze. Potem, ko so pri enem od (manjših) dobaviteljev odkrili 74 zaposlenih otrok, so z njim prekinili sodelovanje. A to je le vrh ledene gore. V svoji globoki dobavni verigi naj bi bilo takih podjetij vsaj 100, dodaten problem pa predstavljajo zaposlovalne agencije, ki redoma ponarejajo papirovje od mladoletnih oseb, zato da lahko zagotovijo dovolj ponudbe delavcev za vse dobavitelje. Osip je zaradi strogih pogojev dela in vedno večje stopnje organiziranosti namreč precejšen.

Težko je reči, koliko tega so iskreni nameni in koliko zgolj poskus izboljšanja javne podobe. V vsakem primeru je treba upoštevati, da Apple s svojimi izdelki še vedno izjemno dobro služi, tako da jih maneverskega prostora ne manjka. Po drugi strani pa njihova konkurenca počne povsem isto, oz. si vsaj želi, da bi lahko.
Vir:http://www.partis.si/clanek/10321

Title: Re: Victim Iluminati
Post by Poet on 29.01.2013 at 11:31:03

titud wrote on 28.01.2013 at 15:42:17:

Tko da ne gre za verjetje ali totalna matrica lako dejansko obstaja ali ne, ampak za zavedanje dvojne narave virtualnosti, ki s simuliranjem realnosti ne samo da nam omogoča realnost, ampak jo lahko nadomesti....

Hmm, izpostavil si nekaj močnega.

Simulirana realnost postane edina realnost, ker drugače je odsotnost. Posledično pa ta simulirana realnost ves čas deluje "nezadostno", zato se človek vedno bolj ozira v svoje primarno stanje, ki je pred simulirano realnostjo, kjer pa, ironično, ničesar več ni.

Na tem mestu se mi je porodila še ena zadeva: to je še vseeno dojemanje uma, čeprav prefinjeno in prečiščeno, ki pa sam dojema tisto "odsotnost simulacije" kot odsotnost samega sebe, in posledično kot absolutni nič, čeprav je to samo njegova percepcija, torej videnje z vidika uma, ki v tistem primarnem svetu pred simulacijo več ne obstaja. Ampak a to tudi pomeni, da resnično nič več ne obstaja, ali pa samo um to tako izkusi, ker njega samega več ni na spregled?

Title: Re: Victim Iluminati
Post by titud on 29.01.2013 at 13:04:22

Poet wrote on 29.01.2013 at 11:31:03:

titud wrote on 28.01.2013 at 15:42:17:

To da, um lahko perceptira zgolj virtualno realnost oz. da lahko deluje le v polju simularine realnosti, še ne pomeni zadostnega pogoja, da bi um to perceptiral kot samozadostno stanje, razen seveda, če te svoje na pecepcijo virtulanosti omejene sposobnosti ne dojame kot nekja aboslunega (ki ni pogojno z ničemer oz. izven katerega ne obstaja ničesar). Um sam ne ve in niti ne more vedet, s čim vse je pogojen, vendar to še ne pomeni, da se svoje pogojenosti ni zmožen zavedat. Finta totalne matrice je v tem, da s prinašanjem virtiulanih vsebin na pladnju onemogoča umu zavedanje lastne pogojenosti (to je pogojenosti s tem, da mu te vsebine nekdo prinaša na pladnju z namenom, da se ne sprašuje o lastni pogojenosti). Če um pač deluje v lastnem 'habitatu' kot riba v vodi, to še ne pomeni, da ni pogojen s tem habitatom - da pa se lahko te pogojenosti zaveda, mu mora bit dana možnost, da 'skoči iz vode', v nič.

Title: Re: Victim Iluminati
Post by gemba on 14.04.2013 at 11:03:42

The Secret Covenant of the Illuminati

http://www.youtube.com/watch?v=R8IyN2TV300