Poet, a je mentalni trik samozavedanje  s svojim občutkom 'dualizma' 'separacije' in 'tujosti' ali pa je mentalni trik mistična enost s svojim občutjem  'nedualizma', stika z 'izvorom' in 'vrnitvijo domov'?

Po moje je ta mentalni trik tisto drugo, ker če to želim/hočem/rabim/iščem  zaradi svojega občutja dualizma/separacije/tujosti,  bom to tud našel, bolje rečeno mentalno proizvedel. Ne vem pa zakaj za vraga bi, če je ta enost  res tako izvorno domačna in zadovoljujoča želel/hotel/rabi/iskal  oz. mentalno poustvarjal nekaj tako potvorjenega kot je samozavedanje, če bi me izvorna enost tako brezpogojno zadovoljila?

Poet, če mene vprašaš, omenjeni sodobni razskikovalci duhovnosti itak izhahjajo iz nekih religioznih tradicij, bolje rečeno religiozne mistike, katere namen je bil skozi lastno mistično izkušnjo (po)oživit oz. reformirat skupnost, ki jo zgolj zunanja obredna religioznoznost ni več zadovoljivo držala skupaj njenjih pripadnikov oz. ni več zadovoljevala njihovih življenskih potreb (večinoma zaradi spremenb zunanjih okoliščin).

Zadnje čase študiram zgodovino judovske mistike (http://www.nova-revija.si/vmchk/zgodovina/poglavitni-tokovi-v-judovski-mistiki.h...), katere  avtor je zaključil, da je judovska mistika končana: s koncem mistike oziroma njene zgodovine se začne njeno zgodovinopisje. Judovski srednjeveški kabalisti so v bistvu  postavili temelje razsvetljenstvu ravno s tem, ko so v goreči želji, da bi preko osebne izkušnje božjega oživili vero v svojih skupnostih in so zato tako psiholizirali in desakralizirali izkušnjo božjega, da je bila ta izkušnja dostopna ne več samo ožjemu krogu posvečenih, ampak tudi nejudom. Se je zgodil en paradoks, da  ta individualizirana mistična izkušnja sploh ni več prispevala toliko k utrjevanju tradicionalnih židovskih skupnosti, ampak je prebivalce visoko urbaniziranih (in atomiziranih) evropskih mest na splošno prilgajala dejstvu, da se v takih skupnostih pritisk socialnega okolja na posmeznika  rahlja in da je občuje enosti notranje (imanetno) čustvo in ne nekaj zunaj (nad) posameznikom, ki se ji ta moral podrejat.  V skladu z rastočim samozavedanjem so opustli so tudi za jude tradicionalno tretjeosebno izpoved  mistične izkušnje in prevzeli prvoosebno, s čimer so tvegali celo izobčenje iz judovskih skupnosti,   nihilizem (brezboštvo, čisti psihologizem, zanost), prestop v drugo vero, osebno  mesijanstvo, osamo in blaznost.

Novodobni nereligizni mistiki (realizirani modreci) imajo podobno funkcijo: adaptirat atomiziranega posamaznika v visoko urbanizem okolju na dejstvo, da ta zrahljana skupnost ne zadovoljuje več njegove, zadaj že  čisto osebno izoblikovane potrebe po občutenju enosti.  Seveda se tako osebno pogojene potrebe po  enosti lahko zadovoljujejo le v nekih, za zadovoljevanje teh potreb oblikovanih skupnostih, ki pa samozavedanja ne ukinjajajo ampak ga nasprotno še utrjujejo, saj je samozavedanje pač postalo predpogoj za ustvarjanje osebne potrebe po občutenju enosti.

Poet wrote on 24.03.2011 at 15:22:01:

Samozavedanje ni vzrok problema, ampak način razreševanja problema, ki nastane z rahljanjem socilanega ozadja. Je pač način (samo?)zadoveljevanja tistih potreb, ki od zunaj ne morejo več bit zadovoljene.
Quote:



Družba ni v razsulu zaradi samozavedanja, ampak je samozvedanje odgovor na 'razsulo' družbe,  v katerem se je izgubila organska povezanost med posmeznikom in skupnostjo (kolikor je posmeznik v taki organski skupnosti sploh bil izdefernciran kot posmeznik glede na to, da ni imel zavesti o lastni individulanosti).

Samozavedanja jest ne bi enačil z egom, saj se samozavedujoč človek svojega ega zaveda, ga lahko 'upravlja', ga instrumetalizira magari v na način, da ga se ga želi zavestno znebit prav z notranjo/imanetno (psihično) potrebo po krepitvi občutja  enosti, ki pa je lahko le posledica rahljanja pritsika socialnega okolja. Ego se krepi prazprav s krepitvijo pritiska socialnega okolja, je reakcija nanj bodisi s krepitvijo njegove želje po prilagoditvi bodisi z uporom/zavrnitvijo.    

Poet
Quote:

Na nek način je podobno.
Saj se zavedamo svojih odzivov na zunanje dražljaje.
Tu živali primerjaš z računalnikom. Računalnik ima fiksni program in se vedno odzove isto.
Vsako živo bitje pa ima neko inteligenco in sposobnost učenja, ki se odraža kot evolucija in prilagajanje na okolje. Če teh sposobnosti ne bi bilo, bi živa bitja izumrla.
Zato se ne gre le za odzivanje, ampak se živa bitja zavedajo okolja in svojih odzivov, ki se sčasoma prilagajajo.
Marsikatero živo bitje uporablja orodja...Na primer tudi opice se dajo marsičesa naučiti....

Quote:

Ujet je zato, ker je še vedno živo bitje z omejenimi sposobnostmi zavedanja in s tem izbire, s katerimi bi lahko manipuliral z okoljem.
Tudi živali čutijo in se odzivajo....A problem je, da tega človek ne razume, zato meni, da zavedanja pri živalih ni.
Quote:

Bistveno kar človeka loči od živali, je naš notranji svet, ki je zgrajen na podlagi spomina.
In človek ni ujet v samo-zavedanju, ampak v svojem notranjem iluzornem svetu. Ki temelji na spominu.
Zato naše delovanje v veliki meri temelji na spominu, ne pa na trenutnem vzgibu, kot pri živalih.
Quote:

To je to. Zato pa je človek ujet.
Zaradi spomina in vzorcev razmišljanja.
In to me bolj spominja na spontano- programirano odzivanje, kot pa pri živalih.

No ja...Saj tudi živali se. A človek se ima za nekaj veliko več....

če bi bla naša zveza med instinkti in intelektom mal boljša, ne bi verjetno na samo-zavedanju nič izgubili, kvečjemu obratno

Poet wrote on 24.03.2011 at 16:53:16:


Socialno okolje  tako kot je nikol ne more bit v celoti determinirano s tem posameznikom niti v celoti ne more determinirat tega posameznika. Je pač kvalitativno nekaj drugega od takrat, ko je človeška družba postala tako kompleksna, da se eden na drugega ne moreta več zreducirat. Da pa kljub temu (boljš rečeno prav zaradi tega) človeštvo lahko funkcionira kot vrsta, je  ta posameznik pač oblikoval mehanizem, ki tako funkcionalnost omogoča. Ker socialno  kot nova/drugačna kvaliteta 'gnezdi' v biološko/kognitivni osnovi posameznika (ni nekaj posvesm avtonomnega in od posameznika odtujenega, čeprav jo pozameznik predvsem v prelomnih obdobjih to občuti kot odtujenost), ne gre samo na njen  povraten vpliv na posameznika ampak se (samozavedajoč) posameznik zaveda te povratne zanke in skuša vsaj predviditi posledice  njegove osebne interkacije s tem okoljem.      

Quote:


Oblikovanje ega je nujna stopnja v socialzicaji človeka in se oblikuje pri posamezniku tudi v skupnostih, v katerih je posameznik s socialnim  ozadjem  skoraj povsem determiniran. Take skupnosti pač oblikujejo mehanizme, ki tako oblikovan ego povsem podredijo interesom skupnosti (razne iniciacije), tako da ego sploh ne občuti več ločenosti od sveta. Razvoj ega je vkomponiran oz. izenačen z razvojem skupnosti preko strogih socialnih  mehanizmov/protoklolov, ki preprečujejo egu, da se razvija za skupnost  destruktiven način.
 
Quote:

Jaz pa še vedno trdim da je samozavedanje samo način zavedanja socialnega okolja kot nekaj drugega/drugačnega, s katerim se ego pač ne more več povsem identificirat, ker je to okolje preveč kompleksno, da bi lahko ego tako  funkcionalno uvedlo v skupnost (bolje rečeno tako discipliniralo) kot so to lahko počele npr.  plemenske ali tradicionalne skupnosti. Drugače povedano, samozavedanje je oblika samodisciplinioranja ega, pri katrem  se je ego v večji  meri sam sebi prepuščen, na kašen način se bo umestil  v razmerje do socialnega okolja, ker so mehanizmi zunanjega discipliniranji pač razpuščeni. Dualizem med egom in socilanim okoljem kakor ve in zna pač premošča samozavedanje, ki pač ne daje nobenega trdnega jamstva, ali bo favorizirana prva ali druga stran.

Seveda se tudi v modernih socialnih okoljih, za katera velja, da so 'razpušena', dogaja, da prav to socilano okolje omogoča  nebrzdan razvoj  ega. Vendar jest na to gledam globje: neobrzdan (patološko narciosodni) ego ni posledica toliko rahljanja pritiska socialnega okolja (in s tem 'razsula'), ampak nasprotno izraz strukturnega (v bistvu brez osebnega nosilca in zato manj očitnega/zakamufliranega predvsem ekonomskega) nasilja tega istega okolja,  v katerem ego  le išče in najde oporo za svojo patološko razraščanje. Tudi  novodobno pojmovanje občutenja  mistične enosti, ki naj bi ne bilo več rezervirano zgolj za religiozne ali okultne izbrance in ki je zato dostopno praktično vsakomur (ki se zaveda destruktuvnosti svoejga ega),  je v bistvu  hrbtna palt istega kovanca. Na žalost mnogokrat tudi izraz istega strukturnega nasilja socilanega okolja na ekonomski pogon; najprej prinaša zaslužek pač  bildanje ega, potem pa še njegovo kenslanje.

Za samozavedanje je potrebnih cela vrsta predpogojev, saj se ne more pojaviti brez potrebne biološke predpriprave in  kognitivnine razvitosti možganskih funkcij. Vse te so omogočile kreacijo takega socialnega ozadja, ki je  pač spodubjale/nagrajavele  takšne kognitivne operacije,  ki so šle v smeri samorefleksije in  ki  se je evolucijsko pač izkazala za dober odgovor  na spremnejeno socialno ozadje.

Ne gre za nobeno oddaljitev od svojega izvora, saj samozavednaje kot emergentno višje energetsko stanje še vedno gnezdi v (čeprav socilano pogojenem) biološkem ne glede na to, da  emergentno višja stopnja zavedanja. Ne more se 'odtrgat' iz svojega gnezda in  čeprav zapada v skušnjavo, da  bi  z reprodukcijo svoje geneze ustvarila pogoje za 'naselitev' teh svojih produktov,  ji to ne more uspet ravno zaradi kvalitativne različnosti vseh prejšnjih pogojev od svojega trenutnega  emergentnega stanja, iz katerega izhaja.

Pa še ena past se skriva v tem prizadevanju: tud če bi uspela 'umetno' ustvarit oz.  z lastno integenco  naselit (okužit) nek drug že biološko/kognitiven podobno razvit objekt, ta nikol ne bi funkcioniral v skladu z našimi sedanjimi pričakovanji (ga ne bi mogli kao koristno uporabit), saj bi kot tak skreiral svoje lastno socialno okolje, na katero bi se odzival po svoje....

Tko da res inteligintno samozavedajoče bitje bi se takimi projekti sploh ne ukvarjalo, to je je bolj projekt patološko  narcisoidnega nesamozavedajočega ega, ki ga utegne clo poganjat kakšen že omenjen kratoročen  ekonomski interes....