Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 90
(Read 272548 times)
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Sanje
Reply #870 - 16.11.2008 at 22:47:27
 
murileon wrote on 16.11.2008 at 21:00:18:
Če kaj v teh časih paralizira moške, je to naš ženski del, del, ki ga je strah kvazimorale, trdih enostranskih prepričanj. Moškim je odvzeta pravica odločanja. Odločati je začela množica enako mislečih....."partizanov", ki so pripravljeni jurišati za svoja prepričanja. Zato šibkost.

ja, sej v bistvu isto misliva. strinjam se s tem, kar praviš.

Quote:
Tvoj animus zgleda zdrav, le nekoliko zastarel. Kljub tvojemu pisanju, mislim, da mu partizani v tvojih sanjah delajo škodo, ko ga hočejo spariti z belimi ženskami. V sanjah nikogar ne branijo, pač pa nekaj na silo ustvarjajo. To ni evolucija, ki za svoje kreacije potrebuje čas, to je nasilje. V tvojih sanjah je domorodec lutka s katero želijo upravljati drugi, vzete so mu osnovne pravice. V teh sanjah je avtentičnost domorodec, partizani bi z njim ekspirementirali in jih zanima rezultat, skupnost. Njih prav briga za njegova intimna občutja.

na to sem jaz tud pomisla, ja. samo noben se tega prav zares ne brani. in pol sem pomisla še na prihodnost tega 'eksperimenta'. kaj bo temu sledilo. partizani izumrejo (oni so ostali brez žensk), skupnost belih žensk in domorodcev je uspešna. in rezultat je čist nov svet, drugačen. (vsaj zgleda) v mojem pogledu, manj intelektualen, bolj dejanski, bolj duhoven in nekako mnogo (notranje) srečnejši.
mogoče sem zato nasanjala ravno lik partizanov. gre za žrtvovanje za nek višji cilj. boljši svet. četud za eno lastnega obstoja. obenem so oni akterji, ker sta obe drugi stranki pasivni. ženske kot take in domorodci kot nedovolj mentalni, da bi sploh nasanjali kako globalno rešitev. kaj se zgodi ko iz sveta izgine intelekt (partizani), pa ne vem. mogoče ga prenesejo dalje ženske. mogoče tud ne. mogoče je to dolgoročno celo slaba rešitev. mogoče pa gre zgolj za trenutno uravnotežanje mojega animusa, ki nujno rabi inekcijo sveže energije. ker dejansko je meni to, kar sem pol naredila glede prehrane, koristilo.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #871 - 17.11.2008 at 07:14:33
 
Devi wrote on 16.11.2008 at 22:47:27:
murileon wrote on 16.11.2008 at 21:00:18:
Če kaj v teh časih paralizira moške, je to naš ženski del, del, ki ga je strah kvazimorale, trdih enostranskih prepričanj. Moškim je odvzeta pravica odločanja. Odločati je začela množica enako mislečih....."partizanov", ki so pripravljeni jurišati za svoja prepričanja. Zato šibkost.

ja, sej v bistvu isto misliva. strinjam se s tem, kar praviš.

Quote:
Tvoj animus zgleda zdrav, le nekoliko zastarel. Kljub tvojemu pisanju, mislim, da mu partizani v tvojih sanjah delajo škodo, ko ga hočejo spariti z belimi ženskami. V sanjah nikogar ne branijo, pač pa nekaj na silo ustvarjajo. To ni evolucija, ki za svoje kreacije potrebuje čas, to je nasilje. V tvojih sanjah je domorodec lutka s katero želijo upravljati drugi, vzete so mu osnovne pravice. V teh sanjah je avtentičnost domorodec, partizani bi z njim ekspirementirali in jih zanima rezultat, skupnost. Njih prav briga za njegova intimna občutja.

na to sem jaz tud pomisla, ja. samo noben se tega prav zares ne brani. in pol sem pomisla še na prihodnost tega 'eksperimenta'. kaj bo temu sledilo. partizani izumrejo (oni so ostali brez žensk), skupnost belih žensk in domorodcev je uspešna. in rezultat je čist nov svet, drugačen. (vsaj zgleda) v mojem pogledu, manj intelektualen, bolj dejanski, bolj duhoven in nekako mnogo (notranje) srečnejši.
mogoče sem zato nasanjala ravno lik partizanov. gre za žrtvovanje za nek višji cilj. boljši svet. četud za eno lastnega obstoja. obenem so oni akterji, ker sta obe drugi stranki pasivni. ženske kot take in domorodci kot nedovolj mentalni, da bi sploh nasanjali kako globalno rešitev. kaj se zgodi ko iz sveta izgine intelekt (partizani), pa ne vem. mogoče ga prenesejo dalje ženske. mogoče tud ne. mogoče je to dolgoročno celo slaba rešitev. mogoče pa gre zgolj za trenutno uravnotežanje mojega animusa, ki nujno rabi inekcijo sveže energije. ker dejansko je meni to, kar sem pol naredila glede prehrane, koristilo.


Te sanje boš verjetno še dolgo nosila s sabo in vsake toliko časa na njih pogledala z novimi očmi Smiley. Naša naloga na forumu je, da ti pomagamo z našim materialom, ki ga naprej sama obdeluješ Smiley.
Glede intelekta pa sam mislim, da nam je prinesel veliko koristnega. Duhovnost brez intelekta povzroča revščino in trpljenje. Intelekt brez duhovnosti pa povzroča nemoralnost. V mislih imam pametno, globljo moralo, temelječo na spoznavanju resnice, ne rumene medijske, cerkvene, aktivistične, žajfaste, sektaške, javne.....in še kake druge kvazimorale. O potrebi po renesansi morale je pisal že Titud. Upam, da bi šlo za renesanso morale na novih, resnicoljubnih in življenje spoštujočih temeljih. Itak se mi zdi, da življenje funkcionira po nekih moralnih zakonitostih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Sanje
Reply #872 - 17.11.2008 at 08:10:23
 
murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:
Partizani nedominantni? Pa saj so bili vojska? Povprečnemu človeku so se zdeli verjetno enaki nemškim, italijanskim, bolgarskim, ustaškim, četniškim, domobranskim.....vojakom. Bat se jih je moral in jim dati, kar so rabili, drugače je pretila najhujša možna nevarnost.
Hmmm, mogoče so partizani simbol prisile, ki jo mora uporabiti, da spravi skupaj domorodca in belo žensko.....


Te prisile in nasilja, ki ga ti vidiš v teh sanjah, jaz ne vidim. Dejansko ni videti, da bi sanje govorile o kakšnem nasilju. Vsaj jaz jih doživljam zgolj kot simbol oplajanja duha in s tega vidika so zelo močne sanje.

Zunaj konteksta tega, kar je napisala Devi: vsi trije vidiki - ženske, domorodci in partizani predstavljajo marginalnost. Tiste skupine, ki so z vidika vladajočih označene kot manjvredne. Zato jih lahko imenujem nedominantne. Gre pač za stvar perspektive. S tem, da so partizani tisti, ki se temu poskusu dominacije uspešno uprejo. S svoje strani vidim v njih pozitivni impulz, ki omogoča okrepitev duha.
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #873 - 17.11.2008 at 09:22:06
 
Quote:
murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:
Partizani nedominantni? Pa saj so bili vojska? Povprečnemu človeku so se zdeli verjetno enaki nemškim, italijanskim, bolgarskim, ustaškim, četniškim, domobranskim.....vojakom. Bat se jih je moral in jim dati, kar so rabili, drugače je pretila najhujša možna nevarnost.
Hmmm, mogoče so partizani simbol prisile, ki jo mora uporabiti, da spravi skupaj domorodca in belo žensko.....


Te prisile in nasilja, ki ga ti vidiš v teh sanjah, jaz ne vidim. Dejansko ni videti, da bi sanje govorile o kakšnem nasilju. Vsaj jaz jih doživljam zgolj kot simbol oplajanja duha in s tega vidika so zelo močne sanje.

Zunaj konteksta tega, kar je napisala Devi: vsi trije vidiki - ženske, domorodci in partizani predstavljajo marginalnost. Tiste skupine, ki so z vidika vladajočih označene kot manjvredne. Zato jih lahko imenujem nedominantne. Gre pač za stvar perspektive. S tem, da so partizani tisti, ki se temu poskusu dominacije uspešno uprejo. S svoje strani vidim v njih pozitivni impulz, ki omogoča okrepitev duha.


Verjetno gre res za oplajanje duha. Lahko pa duh, ki ga človek nezavedno ponotranji, naredi tudi veliko škode. Zato se mi zdi domorodec v nevarnosti. Verjetno se da z njim zelo dobro manipulirati, sploh s strani vojakov s puškami in mitraljezi, s katerimi se da prav fino ustrahovati. To toliko povdarjam zato, ker se mi zdi, da se ni dobro nad dobrimi sanjami, kar to so, samo navdušiti, ampak je iz njih dobro izluščiti tudi potencialne nevarnosti.
Ženske marginalke, ne me hecat ! Ženske ste zelo dobro izurjene v držanju moških za jajca.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #874 - 17.11.2008 at 18:06:45
 
Zajebano tole, z domorodci(domobranci?) in partizani. Partizansvto je sinonim za gverilo,  za aktivno borba za spremembo na podlagi ideje. Domobranstvo je k večjemu rezistenca, odpor proti spremembi,  proti ideji. Partizanstvu manjka to, da ne temelji na rodu/krvi, ki bi ideji dajalo polnokrvnost, domobranstvu pa, da ne na ideji, ki bi krvi  vnselo dinamičnost. Zato je  zmaga ideje vedno krvava, (da se zamgovalna ideja oplodi v  krvi premagancev), zmaga krvi pa ideološka (da se zvodenela rodovna kri  opeleminiti iz ubijanja  poražene ideje).

Tale ideja partizanov kot ideloških poražencev, da  kri  svojih žensk zmešajo z domobransko krvjo je za domobrance subervzivna predvsem  zato, ker  se gverilska  ideja spremebe prenase po krvi. Ideje tako ni več mogoče ločit od krvi same, je ni mogoče ubit se zato ni mogoče rodovno oplemintit z njenim porazom, ker bi z hkrati u ubojem ideje ubli svoj rod. Po drugi strani pa je privlačana, ker bi kri svojega rodu oplemenitili z živo sprememebo, ne da bi zato morali priznat poraz rodu. Genilano, a hkrati v v vsakdanjem življenju ničkolikokrat praktićno potrnjeno (obama).
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #875 - 17.11.2008 at 20:33:52
 
titud wrote on 17.11.2008 at 18:06:45:
Zajebano tole, z domorodci(domobranci?) in partizani. Partizansvto je sinonim za gverilo,  za aktivno borba za spremembo na podlagi ideje. Domobranstvo je k večjemu rezistenca, odpor proti spremembi,  proti ideji. Partizanstvu manjka to, da ne temelji na rodu/krvi, ki bi ideji dajalo polnokrvnost, domobranstvu pa, da ne na ideji, ki bi krvi  vnselo dinamičnost. Zato je  zmaga ideje vedno krvava, (da se zamgovalna ideja oplodi v  krvi premagancev), zmaga krvi pa ideološka (da se zvodenela rodovna kri  opeleminiti iz ubijanja  poražene ideje).

Tale ideja partizanov kot ideloških poražencev, da  kri  svojih žensk zmešajo z domobransko krvjo je za domobrance subervzivna predvsem  zato, ker  se gverilska  ideja spremebe prenase po krvi. Ideje tako ni več mogoče ločit od krvi same, je ni mogoče ubit se zato ni mogoče rodovno oplemintit z njenim porazom, ker bi z hkrati u ubojem ideje ubli svoj rod. Po drugi strani pa je privlačana, ker bi kri svojega rodu oplemenitili z živo sprememebo, ne da bi zato morali priznat poraz rodu. Genilano, a hkrati v v vsakdanjem življenju ničkolikokrat praktićno potrnjeno (obama).


Tole si malo kruto napisal. V realnosti si ne bi želel biti priča teh krutosti, na psihološkem nivoju pa nobenemu od nas ne uidejo, če hočemo naprej. Take drame se v nas vedno dogajajo. Je pa zelo odvisno od ideje same, koliko je v njej sploh življenja, da bi sploh imela dovolj moči se premešati z domorodci (domobranci), oziroma, da ne bi bila sama sebi namen. Partizani, njihov ideološki del, je živel za idejo, ki je bila premalo življenska. Sčasoma je postajala sama sebi namen in je življenje zavirala. Postala je podobna ženski, ki žre svoje otroke. Straši jih, posesivna je, boji se, da bi jo zapustili. Ne zna živeti sama. Partizani so bili na začetku, ko je bilo vse še sveže in usoda še ni bila znana. Tu je zdaj verjetno Devi. Prihodnost ideje, za katero se borijo partizani, še ni jasna. Ali bo postala sama sebi namen, ali pa bo poslušala tudi domorodce, njihove intimne občutke in skupaj z njimi ustvarila nekaj skupnega, nekaj dobrega. Definitivno pa so domorodci potencialno v nevarnosti. Partizani bodo morali odvreči svoje orožje in začeti uporabljati komunikacijo, za katero obstaja potencial na začetku sanj, ko se dogaja intervju z domorodcem.

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #876 - 19.11.2008 at 08:08:02
 
V mojih današnjih sanjah sem izkoristil neko priložnost in se odselil na Manhattan (kar si zaradi neke prav posebne sreče lahko privoščim in kar sem si nekoč, vsaj za določen čas, tudi želel), mravljišče, polno dogajanj, energije in vrveža na ulicah.
Z neko družbo se znajdemo na cesti, odpravljamo se nekam, sam za moment zaostanem, ko zagledam žensko, pri kateri se mi je včasih kar rahlo zmešalo, vsakič, ko sem jo videl (in nič kaj dosti manj, če ne še bolj, če bi jo lahko kje srečal), kako sprehaja dalmatinca. S stisnjenimi ustnicami se mi nasmehne, reče živjo in odhiti naprej.

Sanje se tukaj končajo, ker sem se zbudil ob nečloveško zgodnji uri in ne, nisem poseben fen serije Sex & the City.  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Sanje
Reply #877 - 19.11.2008 at 10:20:49
 
Quote:
V mojih današnjih sanjah sem izkoristil neko priložnost in se odselil na Manhattan (kar si zaradi neke prav posebne sreče lahko privoščim in kar sem si nekoč, vsaj za določen čas, tudi želel), mravljišče, polno dogajanj, energije in vrveža na ulicah.
Z neko družbo se znajdemo na cesti, odpravljamo se nekam, sam za moment zaostanem, ko zagledam žensko, pri kateri se mi je včasih kar rahlo zmešalo, vsakič, ko sem jo videl (in nič kaj dosti manj, če ne še bolj, če bi jo lahko kje srečal), kako sprehaja dalmatinca. S stisnjenimi ustnicami se mi nasmehne, reče živjo in odhiti naprej.

Sanje se tukaj končajo, ker sem se zbudil ob nečloveško zgodnji uri in ne, nisem poseben fen serije Sex & the City.  Tongue


V bistvu paradoksna situcaija, da za to, da po v bisvu po naključju   srečaš zaželjeno osebo, potrebuješ okolje velemesta, zano po težavnosti vzpostavitve medsebojnih stikov zaradi atomiziranosti medsebojne odtujenosti  posmeznikov v množici. Pardaksnost se po moje da razložit s tem, da velemesto zaradi odtujenosti izostri potrebo po srečanju z zaželjenim drugim ob hkratnem povečanju nabora možnosti teh zaželejnih drugih, kar vse so okoliščine, ki nudijo večjo verjetnost realizacije  srečnega  naključja kot pa nedoločna potreba v kraju z malo ljudmi...      
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #878 - 19.11.2008 at 21:03:06
 
Quote:
V mojih današnjih sanjah sem izkoristil neko priložnost in se odselil na Manhattan (kar si zaradi neke prav posebne sreče lahko privoščim in kar sem si nekoč, vsaj za določen čas, tudi želel), mravljišče, polno dogajanj, energije in vrveža na ulicah.
Z neko družbo se znajdemo na cesti, odpravljamo se nekam, sam za moment zaostanem, ko zagledam žensko, pri kateri se mi je včasih kar rahlo zmešalo, vsakič, ko sem jo videl (in nič kaj dosti manj, če ne še bolj, če bi jo lahko kje srečal), kako sprehaja dalmatinca. S stisnjenimi ustnicami se mi nasmehne, reče živjo in odhiti naprej.

Sanje se tukaj končajo, ker sem se zbudil ob nečloveško zgodnji uri in ne, nisem poseben fen serije Sex & the City.  Tongue


Mislim, da sanje  govorijo o tvoji animi, ki jo predstavlja ta ženska od katere se ti je mešalo. Tvoja anima je razvojno še vedno v bolj zgodnji razvojni fazi, kot od večine nas. Zanimivo bi bilo kaj več zvedeti o dalmaticih, vsaj to, kaj veš ti o njih. Kot arhetip pa lahko gledamo simbol psa. Pes je zvesto bitje, ki je človeku prodalo svojo dušo. Prostovoljno nam služi. Nas razveseljuje, tolaži, nekateri z njim kompenzirajo potrebo po otrocih, za njega je treba tudi skrbeti. Pač, idealni partner za problematične ljudi Smiley. Tvoja anima očitno s takim partnerjem dobro funkcionira, drugače je pa petična, visokoleteča, vzvišena, tečna, razvajena, seksualna....vedno se ji mora dogajati.
No, tole sem vsaj na pol na pamet nametal, tako da vprašanje, če boš kaj našel zase.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Sanje
Reply #879 - 20.11.2008 at 11:06:17
 
murileon wrote on 17.11.2008 at 09:22:06:
Quote:
murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:
Partizani nedominantni? Pa saj so bili vojska? Povprečnemu človeku so se zdeli verjetno enaki nemškim, italijanskim, bolgarskim, ustaškim, četniškim, domobranskim.....vojakom. Bat se jih je moral in jim dati, kar so rabili, drugače je pretila najhujša možna nevarnost.
Hmmm, mogoče so partizani simbol prisile, ki jo mora uporabiti, da spravi skupaj domorodca in belo žensko.....


Te prisile in nasilja, ki ga ti vidiš v teh sanjah, jaz ne vidim. Dejansko ni videti, da bi sanje govorile o kakšnem nasilju. Vsaj jaz jih doživljam zgolj kot simbol oplajanja duha in s tega vidika so zelo močne sanje.

Zunaj konteksta tega, kar je napisala Devi: vsi trije vidiki - ženske, domorodci in partizani predstavljajo marginalnost. Tiste skupine, ki so z vidika vladajočih označene kot manjvredne. Zato jih lahko imenujem nedominantne. Gre pač za stvar perspektive. S tem, da so partizani tisti, ki se temu poskusu dominacije uspešno uprejo. S svoje strani vidim v njih pozitivni impulz, ki omogoča okrepitev duha.


Verjetno gre res za oplajanje duha. Lahko pa duh, ki ga človek nezavedno ponotranji, naredi tudi veliko škode. Zato se mi zdi domorodec v nevarnosti. Verjetno se da z njim zelo dobro manipulirati, sploh s strani vojakov s puškami in mitraljezi, s katerimi se da prav fino ustrahovati. To toliko povdarjam zato, ker se mi zdi, da se ni dobro nad dobrimi sanjami, kar to so, samo navdušiti, ampak je iz njih dobro izluščiti tudi potencialne nevarnosti.
Ženske marginalke, ne me hecat ! Ženske ste zelo dobro izurjene v držanju moških za jajca.


Meni bi bilo zanimivo slišati, kako Devi razume in doživlja vse te razlage  in asociacije njenih sanj.  Zdi se, da kolikor je ljudi, toliko je razlag in vplivov lastne ideologije.

Ker sem te sanje drugače doživela kot vidva s titudom, ne vidim potrebe po iskanju potencialnih nevarnosti (to je po moje bolj odvisno od vrste sanj in njihovega pomena za sanjalca, ne pa za opazovalce). Zame je to predvsem zgodba o človeškem duhu in zame je človeški duh nekaj povsem drugega kot ideologija (čeprav kar naprej govorimo o duhu ideologije) - duh kot ga jaz razumem ne more narediti škode, škoda nastane z njegovo odsotnostjo. Medtem ko vidva s titudom vidita potencialni konflikt in boj med domorodcem in partizanom, zame partizan JE domorodec in ženska oz. združitev njunih najboljših lastnosti. Neizogibna posledica večpomenskosti simbola. Zame pač ta simbol ne pomeni iste stvari kot nekomu drugemu in bi imel po moje povsem drugačno vlogo v mojih sanjah, če bi se že pojavil.

Nekomu, ki izhaja iz okolja z dolgo tradicijo antifašističnega boja, iz okolja, kjer so ljudje (med njimi večinoma verni in ne zaradi ideje komunizma), množično sodelovali s partizani (ne pod prisilo), je težko pritrditi, da so bili partizani pač isti šmorn kot okupator. Zelo dobro so mi znane zlorabe in prevzem oblasti s strani dela komunistov, ampak zaradi poznavanja ljudi, ki so bili tako ali drugače povezani s partizanstvom, ne morem okoliščin, v katerih se je razvilo partizansko gibanje in uporništvo, kar enačiti s cilji agresorja.

Bistvo človeškega duha ni v držanju nekoga za jajca. To zame ni pravi vir moči. V sanjah tega sicer ni, ampak vsi trije elementi so me spomnili na okoliščine, v katerih so lahko oziroma so bili marginalni. Ustvarjalna moč ženske je bila v prejšnjih stoletjih močno zatirana - od uničevanja modrih žensk do preprečevanja njihovega vstopa v institucije, ki so bile rezervirane samo za moške.  Remember? Držanje za jajca je bolj kompenzacija za nemoč.






Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: Sanje
Reply #880 - 20.11.2008 at 12:23:31
 
Quote:
murileon wrote on 17.11.2008 at 09:22:06:
Quote:
murileon wrote on 14.11.2008 at 12:49:58:
Partizani nedominantni? Pa saj so bili vojska? Povprečnemu človeku so se zdeli verjetno enaki nemškim, italijanskim, bolgarskim, ustaškim, četniškim, domobranskim.....vojakom. Bat se jih je moral in jim dati, kar so rabili, drugače je pretila najhujša možna nevarnost.
Hmmm, mogoče so partizani simbol prisile, ki jo mora uporabiti, da spravi skupaj domorodca in belo žensko.....


Te prisile in nasilja, ki ga ti vidiš v teh sanjah, jaz ne vidim. Dejansko ni videti, da bi sanje govorile o kakšnem nasilju. Vsaj jaz jih doživljam zgolj kot simbol oplajanja duha in s tega vidika so zelo močne sanje.

Zunaj konteksta tega, kar je napisala Devi: vsi trije vidiki - ženske, domorodci in partizani predstavljajo marginalnost. Tiste skupine, ki so z vidika vladajočih označene kot manjvredne. Zato jih lahko imenujem nedominantne. Gre pač za stvar perspektive. S tem, da so partizani tisti, ki se temu poskusu dominacije uspešno uprejo. S svoje strani vidim v njih pozitivni impulz, ki omogoča okrepitev duha.


Verjetno gre res za oplajanje duha. Lahko pa duh, ki ga človek nezavedno ponotranji, naredi tudi veliko škode. Zato se mi zdi domorodec v nevarnosti. Verjetno se da z njim zelo dobro manipulirati, sploh s strani vojakov s puškami in mitraljezi, s katerimi se da prav fino ustrahovati. To toliko povdarjam zato, ker se mi zdi, da se ni dobro nad dobrimi sanjami, kar to so, samo navdušiti, ampak je iz njih dobro izluščiti tudi potencialne nevarnosti.
Ženske marginalke, ne me hecat ! Ženske ste zelo dobro izurjene v držanju moških za jajca.


Meni bi bilo zanimivo slišati, kako Devi razume in doživlja vse te razlage  in asociacije njenih sanj.  Zdi se, da kolikor je ljudi, toliko je razlag in vplivov lastne ideologije.

Ker sem te sanje drugače doživela kot vidva s titudom, ne vidim potrebe po iskanju potencialnih nevarnosti (to je po moje bolj odvisno od vrste sanj in njihovega pomena za sanjalca, ne pa za opazovalce). Zame je to predvsem zgodba o človeškem duhu in zame je človeški duh nekaj povsem drugega kot ideologija (čeprav kar naprej govorimo o duhu ideologije) - duh kot ga jaz razumem ne more narediti škode, škoda nastane z njegovo odsotnostjo. Medtem ko vidva s titudom vidita potencialni konflikt in boj med domorodcem in partizanom, zame partizan JE domorodec in ženska oz. združitev njunih najboljših lastnosti. Neizogibna posledica večpomenskosti simbola. Zame pač ta simbol ne pomeni iste stvari kot nekomu drugemu in bi imel po moje povsem drugačno vlogo v mojih sanjah, če bi se že pojavil.

Nekomu, ki izhaja iz okolja z dolgo tradicijo antifašističnega boja, iz okolja, kjer so ljudje (med njimi večinoma verni in ne zaradi ideje komunizma), množično sodelovali s partizani (ne pod prisilo), je težko pritrditi, da so bili partizani pač isti šmorn kot okupator. Zelo dobro so mi znane zlorabe in prevzem oblasti s strani dela komunistov, ampak zaradi poznavanja ljudi, ki so bili tako ali drugače povezani s partizanstvom, ne morem okoliščin, v katerih se je razvilo partizansko gibanje in uporništvo, kar enačiti s cilji agresorja.

Bistvo človeškega duha ni v držanju nekoga za jajca. To zame ni pravi vir moči. V sanjah tega sicer ni, ampak vsi trije elementi so me spomnili na okoliščine, v katerih so lahko oziroma so bili marginalni. Ustvarjalna moč ženske je bila v prejšnjih stoletjih močno zatirana - od uničevanja modrih žensk do preprečevanja njihovega vstopa v institucije, ki so bile rezervirane samo za moške.  Remember? Držanje za jajca je bolj kompenzacija za nemoč.








Duh je nekaj, kar je zalo kompleksno in počiva na različnih globinah. Duhovi se seveda prepletajo in vplivajo drug na drugega. Duh zmagovalca ali duh časa povozi vso ostalo raznoliko inferiorno večino in je sploh ne vpraša o njegovih intimnih občutkih. Lebdi nekje plitvo, pri povoženi inferiorni večini, in ga je pri tej večini treba s silo vzdrževati, da se mu zagotovi preživetje. Duhovi se namreč spreminjajo, kot življenje. Problem v družbi so ti plitki duhovi (ideologije), ki pri eliti verjetno bazirajo globlje, zato so tudi uspešni. Si pač imela srečo, da si živela v okolju zmagovalne elite. Parizani res  niso mogli biti marginalci, ker je bil nacistični duh preveč primitiven. Partizanski duh je bil pač malo manj primitiven, še vedno pa precej bolj od takrat zmagovalnega zahoda, kar je potem tudi zgodovina pokazala. No, zdaj se pa stvari spet spreminjajo.....pri nas je pa še vedno borba med njihovimi in našimi, karkoli že to je, verjetno sploh malokdo ve. Pač, navija se in sovraži. Neki zelo stari duhovi so se zbudili.

Back to top
« Last Edit: 20.11.2008 at 13:36:17 by murileon »  
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #881 - 20.11.2008 at 13:57:13
 
murileon wrote on 19.11.2008 at 21:03:06:
Tvoja anima očitno s takim partnerjem dobro funkcionira, drugače je pa petična, visokoleteča, vzvišena, tečna, razvajena, seksualna....vedno se ji mora dogajati.
No, tole sem vsaj na pol na pamet nametal, tako da vprašanje, če boš kaj našel zase.

Ta "moja anima" bi te, če bi bila takšna, kot jo opisuješ, verjetno namahala z marelo. Kakor pa jo jest poznam, bi jo prej odnesel z enim pogledom izpod čela.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Sanje
Reply #882 - 20.11.2008 at 17:33:10
 
Quote:
V mojih današnjih sanjah sem izkoristil neko priložnost in se odselil na Manhattan (kar si zaradi neke prav posebne sreče lahko privoščim in kar sem si nekoč, vsaj za določen čas, tudi želel), mravljišče, polno dogajanj, energije in vrveža na ulicah.
Z neko družbo se znajdemo na cesti, odpravljamo se nekam, sam za moment zaostanem, ko zagledam žensko, pri kateri se mi je včasih kar rahlo zmešalo, vsakič, ko sem jo videl (in nič kaj dosti manj, če ne še bolj, če bi jo lahko kje srečal), kako sprehaja dalmatinca. S stisnjenimi ustnicami se mi nasmehne, reče živjo in odhiti naprej.

Sanje se tukaj končajo, ker sem se zbudil ob nečloveško zgodnji uri in ne, nisem poseben fen serije Sex & the City.  Tongue

kaj pomeni s stisnjenimi ustnicami? kao nejevoljno? al da ti da nasmešek?
tukej imaš dve stvari, ki si jih želel (jih želiš), združeni, čeprov v realnosti najbrž nista. zanimivo, da si ju v sanjah povezal. kot da je prva 'just do it' in druga 'nagrada'. ne vem, kako vlogo igra v sanjah žival, ampak ko je kak pes kje blizu, dostkrat  (v realnosti) pomeni, da se situacija odtaja. živali se obnašajo po svoje, ob živali je težko vzdrževat 'videz' al pa 'pozo'. in ona te pozdravi. prizna tvoj obstoj. če je to tvoj ideal anime, pol si deleč prišel Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Sanje
Reply #883 - 20.11.2008 at 19:09:05
 
Quote:
Meni bi bilo zanimivo slišati, kako Devi razume in doživlja vse te razlage  in asociacije njenih sanj.  Zdi se, da kolikor je ljudi, toliko je razlag in vplivov lastne ideologije.

Dejansko jaz teh sanj nisem razumela kot nevarnih. Domorodec je bojevnik. On ne bi dolg preživel, če ne bi bil dovolj izkušen in ne bi znal precenit, kaj je v igri. Dobro se zaveda, da je nekomu življenjsko potreben, da preživi. To je daleč od držanja za jajca, oz če že kdo, prej on drži kakšna.
Drugač pa tud ne verjamem preveč v to, da orožje nagiba tehtnico moči. Zahod ima orožje, nerazviti svet pa terorizem. Američani so imeli orožje, Vietnamci pa džunglo. Nemci so imeli orožje, partizani pa domovino. Partizan ima orožje, to je res, ampak domorec ima življenjsko silo. Če jo boš strl, si že izgubil.

Kar se pa tiče interpretacij, pa je jasno, da tukej debatira več ljudi in vsak iz svojega izhodišča, s svojim backgroundom. Men je to všeč, ker bolj so pestra razmišljanja, boljše je. Pa četud se že zaide s sanj in dodaja čist druge stvari poleg. Vedno si nekako v plusu. Ali razrešiš sanje, ali dobiš vpogled v druge svetove iz katerih se nekej naučiš, ven pridejo vsebine, o katerih je dostkrat dobro razmislit, in razmišljanja, ki so kdaj tolk dobra, da bi ti blo žal, če jih ne bi prebral. Recimo kako si povezala marginalce. In da gre za oplajanje duha. To je tak korak naprej, tega jes sploh vidla nisem. Bp je videl, da ženska v sanjah zgolj pristaja na rešitve (četud so zanjo v končni fazi dobre), titudu zmer nekako rata najt skupno točko stvari, ki zgleda, ko da nimajo skupnih točk. In murileon je tolk podroben in pozoren, da prej al slej najde problem, četud nasplošno razmišljava precej različno. In to cenim.
V končni fazi se mi zdi, da več sploh tolk pomembno, ali sanje razumem ali ne. Iz vsega, kar se je razpletlo okoli, sem se naučila več, kot sem sploh misla. In če mene vprašaš, je to čisti užitek Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Sanje
Reply #884 - 20.11.2008 at 19:13:31
 
Devi wrote on 20.11.2008 at 17:33:10:
kaj pomeni s stisnjenimi ustnicami? kao nejevoljno? al da ti da nasmešek?
tukej imaš dve stvari, ki si jih želel (jih želiš), združeni, čeprov v realnosti najbrž nista. zanimivo, da si ju v sanjah povezal. kot da je prva 'just do it' in druga 'nagrada'. ne vem, kako vlogo igra v sanjah žival, ampak ko je kak pes kje blizu, dostkrat  (v realnosti) pomeni, da se situacija odtaja. živali se obnašajo po svoje, ob živali je težko vzdrževat 'videz' al pa 'pozo'. in ona te pozdravi. prizna tvoj obstoj. če je to tvoj ideal anime, pol si deleč prišel Smiley

Pred precej leti sem med drugim razmišljal o tem, da bi šel v svet, Manhattan pa se mi je zdel največja a la carte restavracija z največjo izbiro različnih "dogodkov", filma, glasbe, gledališča, in v časih še pred amazon.com seveda knjigarn. Cena pa se mi je glede na mojo siceršnjo družabnost zdela relativno večja odtujenost in osamljenost. Drugi kraji so imeli morda malo nižjo ceno in dosti slabšo ponudbo.
No takrat sem se namesto za restavracije odločil, da usposbim domačo kuhinjo Smiley, zdaj pa postavljam življenje na novo in zgleda da se  v sanjah vračam k starim sanjam. V realosti pa se mi zdi svet manjši, čeprav se načelno ne omejujem.
Nasmeški s stisnjenimi ustnicami so ali narejeni, ali nesproščeni, ali pa vljudnostni, mimobežni. Tisti, ko se koga zares razveseliš, gredo od ušesa do ušesa. Pes pa v sanjah po mojem ne igra posebne vloge, je izgovor, ki naj bi delno "opravičil" to sicer maloverjetno srečanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 90