Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 14
(Read 53906 times)
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #150 - 06.01.2005 at 09:57:26
 
titud wrote on 06.01.2005 at 08:32:45:
Tole si pa pomoje kar dobr zadela, ker pr loops je res za opazit en vzorc, da se v odnosu do partnerja tud sama postavlja v vlogo mame. Tko po moje pri partnerju povzroči reakcijo v obliki trmastega/upornega otroka in čeprav mogoče to ni oz.  bi si želu to presečt,   tak pokroviteljski   pristop do  njega tega otroka  iz  njega vedno znova ven potegne.  


...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #151 - 06.01.2005 at 11:17:50
 
titud wrote on 06.01.2005 at 08:32:45:
Zato sem se po moje tud tolk razpisal o tej svoji izkušnji, kako naj bi se v partnerskem odnosu vzajemno raztapljali/presegali  vzorci in bi se na ta način  osvobajali  tistga, v kar smo ujeti in kar v bistvu nismo oz. bi postajali  tisto, kar dejansko smo, čeprav pojma nimamo, kakšni naj bi to bli, ker za unikatnost ni nobenga vzorca.

ce sledis (spo)znanju, ki ti govori izkljucno le o tem kdo nisi, ne mors nikol dokoncno dosezt tega kdo si, ker te zmeri kot napeto elastiko potegne nazaj.

sicer pa ti-tud govoris o tem kdo si in to oznacis z "unikatnost". vids, ti-tud se ne mors izognit, da ne bi govoru o tem kdo si. zakaj se pol kasnej zanikas in pravis, da vzorca za tisto kar v resnic smo ni.

ampak ne glede na to. prav mas. unikatnost ze doloca identiteto oz. ego. in ker nas zmotni-ego in iz njega izhajajoce aktivnosti ocitno ne more izpolnit (tolk kokr bi si zelel) mormo oz. se magar nezavedno trudimo (po)iskat pravega. tuki pa nam ne more pomagat sam to, da se iznicujemo, utisujemo, umirjamo. to je v bistvu samomor na vseh nivojih. tak proces je ciz nesmiseln, oz. je smiseln le v tem, da v koncni fazi opazmo, da je res nesmiseln.

boljs se je ukvarjat s tem kdo zares smo (pravi-ego, unikatnost) in kot stranski produkt naravno spoznamo tud kdo nismo. tako ukvarjanje je dons, po milosti Sri Chaitanya Mahaprabhuja in njegovih spremljevalcev, tu in zdaj dostopno vsem, ne glede na kakrsnekoli materialne pogojenosti (torej zmotne-identitete), sam kaj k v to ne verjamemo se ciz. to je nasa "misfortune".
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Ultimat?
Reply #152 - 06.01.2005 at 19:07:12
 
titud wrote on 06.01.2005 at 08:32:45:
Z vsakim nasvetom zato itak vsak več pove o seb kot o drugmu, le iz množice takih nasvetov pa se morda da izluščit eno arhetipsko situacijo, v kateri se  take in podobne stavri  dogajajo na splošno in kako se bolj ali manj same po seb tud razrešujejo.



Zato sem se po moje tud tolk razpisal o tej svoji izkušnji, kako naj bi se v partnerskem odnosu vzajemno raztapljali/presegali  vzorci in bi se na ta način  osvobajali  tistga, v kar smo ujeti in kar v bistvu nismo oz. bi postajali  tisto, kar dejansko smo, čeprav pojma nimamo, kakšni naj bi to bli, ker za unikatnost ni nobenga vzorca.    



ja, se zavedam, da govorim iz sebe/o sebi. pa vendar nekje proti neskončnosti, kot si dejal, bi se lahko iz množice situacij definiral nek splošen arhetip. govorjenje iz sebe/o sebi in na podlagi tega/SVOJE množice situacij človek 'ne/hote' 'promovira' nek SVOJ arhetip, kar je 'meni' logično in 'normalno', saj ne morem 'promovirati' npr. tvojega arhetipa. vsega tega pa bi se moral zavedati tudi 'prejemnik' nasvetov. sedaj pa spet pridemo do tistega, ali je sploh relevantno svetovati, ali bolje ne. mislim, da vseeno da, če obstaja možnost, da komu s tem vsaj mal kej po najboljših močeh in namerah olajšamo bolečino, kar je najmanj čisto in etično ravnanje, hočem pa v bistvu povedat, da je lastni/osebni vidik/arhetip vzet v zakup in je torej neka 'vgrajena/osnovna/nediskutabilna' predpostavka, saj se itak 've/sluti', da mi tuki 'nekak ne mormo'/'nismo niti teoretično iz očitnih razlogov poklicani' izražat absolutne resnice višjih nivojev.

menim, da bomo še naprej arhetipiziral zadeve tako ali drugače in verjamem, da bodo tudi na ta način tipizirani nasveti prispeval k preseganju, osvobajanju od tistega kar v bistvu nismo in postajanju tistega kar dejansko smo, čeprav pojma nimamo kakšni naj bi to bili. dobr si to povedal. vedno poskrbiš za maline in smetano.  Smiley

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #153 - 07.01.2005 at 09:10:15
 
Quote:


Kaj se zgražaš? Ne vem kaj naj bi drugega mislu,  ker če iščeš zavezništvo pri njegovi mami se pač priključuješ na njeno staševsko  avtoriteto, ki se ji fant (na skrivaj) upira.   Undecided
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #154 - 07.01.2005 at 09:45:31
 
titud wrote on 07.01.2005 at 09:10:15:
Kaj se zgražaš? Ne vem kaj naj bi drugega mislu,  ker če iščeš zavezništvo pri njegovi mami se pač priključuješ na njeno staševsko  avtoriteto, ki se ji fant (na skrivaj) upira.   Undecided



... (<--tegale bolj vidim kot enega, ki se čudi in je presenečen)

Ampak zaboli, kako me vidiš. Jaz se ne vidim tako, da bi iskala karkoli pri njegovih, če sem se z njimi pač zaštekala. A po tvoje bi mogla zanikati, prikriti to?




Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Ultimat?
Reply #155 - 07.01.2005 at 09:53:09
 
Mae wrote on 06.01.2005 at 19:07:12:
menim, da bomo še naprej arhetipiziral zadeve tako ali drugače in verjamem, da bodo tudi na ta način tipizirani nasveti prispeval k preseganju, osvobajanju od tistega kar v bistvu nismo in postajanju tistega kar dejansko smo, čeprav pojma nimamo kakšni naj bi to bili. dobr si to povedal. vedno poskrbiš za maline in smetano.  Smiley


Ali obratno.

Vedno smo tisto, kar smo v danem trenutku in nič drugega,  s svojim zavedanjem in svojim bitjem.

Vendar z vsakim trkom ob nek problem ali lep dogodek razčiščujemo, razjasnjujemo svoje bivanje tukaj-zdaj, v odnosu na preteklost in željeno prihodnost.

Dokler tavamo v nazaj in naprej, se vedno odmikamo od tega kar dejansko smo. Vsakič ko se želimo držat za preteklost ali lovit prihodnost naletimo na težave, ker se življenje in njegovo bistvo temu upira.

Zato nas tudi vedno obremenjuje vedno le preteklost ali prihodnost v sedanjem trenutku.

Rešuješ pa lahko le trenutni status svojega bivanja (dober ali slab, sploh ni pomembno).

Zakaj?

Dejansko smo prisotni tukaj-zdaj.

Preteklost je že odplavila reka, in nas ni več tam. Ne moremo skoćiti nazaj in popravit nek dogodek, spremeniti nekaj za nazaj. Preteklost lahko uporabimo le kot zgled, kot lekcije skozi katere smo šli in se iz njih kaj naučili. Včasih rabimo neko lekcijo večkrat ponavljat, dokler se globoko v sebi na zavemo, da se nam ena in ista lekcija ponavlja tok časa, dokler je ne osvojimo. Ko se jo naučimo, sprejmemo resničnost, dejanskost nečesa, se nam ne ponavlja več.

Prihodnost šele prihaja in noben ne ve kaka bo. Lahko le tipamo, ne moremo pa 100% trditi, da nekaj bo. Lahko le na podlagi trenutnega stanja predvidevamo. Vendar smo tako mala pikica v tem prostranem svetu, da je celotnemu vesolju prav malo mar za nas. Kaj pa so vse te katastrofe, ki so v vse večjih obsegih pojavljajo okrog nas. Je kdo predvidel tako obsežno katastrofo kot je bil tsunami? So tisti, ki so gradili na sedaj porušenih območjih, to vedeli? Če hodi po svetu tok enih napovedovalcev prihodnosti, pol se je zdej lepo pokazalo, da so ene navadne riti Wink
Ali, da skozi to izkušnjo, lahko vsak posameznik spozna, da se na napovedovanje ni kaj moč zanesti. Da je prihodnost nepredvidljiva in da lahko gradimo le sedanji trenutek in odnose. Kar posledično pomeni, da smo v precejšni meri za svoje počutje odgovorni čist sami.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #156 - 07.01.2005 at 10:04:49
 
titud wrote on 07.01.2005 at 09:10:15:
Kaj se zgražaš? Ne vem kaj naj bi drugega mislu,  ker če iščeš zavezništvo pri njegovi mami se pač priključuješ na njeno staševsko  avtoriteto, ki se ji fant (na skrivaj) upira.   Undecided


Pa če že sprejmem to, kar praviš, upam, da vidiš tudi možnost, da sta pa morda starša bila tista, ki sta iskala zavezništvo in na nek način pomoč pri meni, ker jima on ne priznava avtoritete.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Ultimat?
Reply #157 - 07.01.2005 at 10:38:27
 
Quote:
Pa če že sprejmem to, kar praviš, upam, da vidiš tudi možnost, da sta pa morda starša bila tista, ki sta iskala zavezništvo in na nek način pomoč pri meni, ker jima on ne priznava avtoritete.


Meni se pa zdi, da jima on še zmeraj priznava avtoriteto, le da gre v kontraodvisno upiranje. Sicer ne bi bil tako besen nate.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #158 - 07.01.2005 at 10:50:50
 
Loops, valjda se štekaš s tastarimi, ker prevzemaš od njih  tisito njihovo (nadzorno) funkcijo, ki jo sami pri sinu niso več sposobni opravljat, ker sin   očitno živi vsaj formalno tolk samostojno, da ga starši ne zmorejo več fizično nadzorovat.

Ta ista (nadzorna, pokroviteljska, skrbniška) starševka funkcija, ki si jo nad nekom delita snaha in tašča, je v primeru, da je sin pod hratnim  nadzorom obeh, lahko tud vir tistega klasičnega konflikta med ženo in taščo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #159 - 07.01.2005 at 10:54:41
 
sinjeoka wrote on 07.01.2005 at 09:58:25:
jaz ne bi glih rekla, da skušaš igrati njegovo mamo.

Jaz bi bolj rekla, da te nejgova pobalinskost, samosvojost privlači.


V tem je keč: privlačna je zato, ker jo postavlja v vlogo mame. Privlači  jo torej igranje vloge mame, pobalinskost pa vlogo  mame samo prikliče nase.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #160 - 07.01.2005 at 11:10:50
 
Lilith wrote on 07.01.2005 at 10:38:27:
Meni se pa zdi, da jima on še zmeraj priznava avtoriteto, le da gre v kontraodvisno upiranje. Sicer ne bi bil tako besen nate.


Jebeno je, da je prek loops tud seb razkril, da še ni razčistu s starševsko  avtoriteto. V tem jest ne vidm nč slabga, saj med drugm tud  zato pa rabmo partnerje.  Keč je le v tem, da se znamo prav cajt upret skušnjavi, da bi odnos svojo dinamiko črpal iz tega, drug bi  drugmu kar naprej špilal starše.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #161 - 07.01.2005 at 12:16:11
 
titud wrote on 07.01.2005 at 10:50:50:
Loops, valjda se štekaš s tastarimi, ker prevzemaš od njih  tisito njihovo (nadzorno) funkcijo, ki jo sami pri sinu niso več sposobni opravljat, ker sin   očitno živi vsaj formalno tolk samostojno, da ga starši ne zmorejo več fizično nadzorovat.

Ta ista (nadzorna, pokroviteljska, skrbniška) starševka funkcija, ki si jo nad nekom delita snaha in tašča, je v primeru, da je sin pod hratnim  nadzorom obeh, lahko tud vir tistega klasičnega konflikta med ženo in taščo.


Nič bolj ne prevzemam od njih karkoli kot od kogarkoli recimo staršev, s katerim sem v stiku, ali pa se samo gleda v meni.

titud wrote on 07.01.2005 at 10:54:41:
V tem je keč: privlačna je zato, ker jo postavlja v vlogo mame. Privlači  jo torej igranje vloge mame, pobalinskost pa vlogo  mame samo prikliče nase.


Ne privlači me vloga mame nekomu drugemu, posebej pa ne nekomu, za katerega se mi je mislim da upravičeno zazdelo, da bi lahko imel malo več smisla za odgovornost (desetletje čez trideset). Vlogo mame sem prevzela zase. In se mi prej upira kot/ker privlači. Kdo pa želi odrasti anyway?

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #162 - 07.01.2005 at 12:18:43
 
sinjeoka wrote on 07.01.2005 at 11:16:31:
tole spet ni čist res...

pobalinske moške imajo rada različna dekleta ne samo "materinska":

- recimo taka, ki so tudi sama pobalinska in se ga skupaj z njim zapuhavajo


Tud res, samo loopsinenmu fantu take očitno niso tolk privlačne kot je loops, pr kateri  je začutu, da bi se zarad njenjag odpora do puhanja lahko presegu ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #163 - 07.01.2005 at 12:28:38
 
Quote:
Nič bolj ne prevzemam od njih karkoli kot od kogarkoli recimo staršev, s katerim sem v stiku, ali pa se samo gleda v meni.


Saj ne trdim , da počneš to hote. Ni pa naključje, da ti   situacija nameni točno to vlogo.  

Quote:
Ne privlači me vloga mame nekomu drugemu, posebej pa ne nekomu, za katerega se mi je mislim da upravičeno zazdelo, da bi lahko imel malo več smisla za odgovornost (desetletje čez trideset). Vlogo mame sem prevzela zase. In se mi prej upira kot/ker privlači. Kdo pa želi odrasti anyway?




Privlač te zato, ker bi si jo želela presečt. Presečt pa je ne moreš, če je prej ne ozvestiš. Ozavestit pa je nekaj  težko, če tistga ne artikuliraš do mere, da  je to očitno. Zato človk vedno v bistvu prikliče nase, kar ne mara.   V tem smislu je paradosks, da človeka  privlač tisto, česar bi se v bistvu rad znebu.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #164 - 07.01.2005 at 13:51:50
 
titud wrote on 07.01.2005 at 12:28:38:
V tem smislu je paradosks, da človeka  privlač tisto, česar bi se v bistvu rad znebu.    


Ja. Ko si zmožen obstojati sam in to celo z veseljem, potem šele lahko to privlačnost jemlješ kot igro in se je veseliš, ker se tega več ne želiš znebit in nima več tega fatalnega pomena.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 14