Toni_Zamene wrote on 14.10.2004 at 11:48:06:


Rešitev se skriva v nepotrjenosti, ne potrjenosti.  

Drgač pa Tonček je zarad LittleStar, ki je že en lep čas "spremenjena" v Loops of Infinity :re. Res ti pa na srce polagam, da ne podpihuj in ne napihuj, ker mi bo resnično slabo še bolj kot mi je.

Toni_Zamene wrote on 14.10.2004 at 12:13:55:


Prijateljstvo je precenjeno, pravzaprav pa si jih niti ne moremo izbirati


Opravičilo:
        (verjetno se šališ)

Kaj hočeš da rečem, toni? Po moje za litlstarko forum preprosto ni prostor za igro, ker pol z njim ne bi zgubljala cajta. Da res nima potrpljenja, da bi bi bla korektna do tistih, ki želijo v njem simulirat lajf po lastnih pravilih igre in  ki bi jih želel nardit za spošno veljavljane, da bi si na tak spravl pod nadzor lajf na splošno. Lidlstarka odkrito  priznava, da lastnega lajfa nima pod nadzorom in želi  to lastno izkušnjo delit z drugimi na način,  da nam ob vsaki priložnosti  razkriva, da ga tud mi nimamo oz. da samo slepimo sebe in druge, da ga imamo. Jest  njen prisitop do lajfa  čutim za pristen in resničen, zato me po svoje privlač, mam pa zarad ene druge življenjske izkušnje potrpljenje, da ga 'skonvertiram' v lastno igro, ki se jo na forumu pa tud z lastnim  lajfom grem jest.        

Nikoli se nisem naslajal ob kapitulaciji nekoga in se tudi ne ob tvoji . (Lilith  bo za sebe že povedala, kako misli ).

Moj predlog do tebe pa se mi zdi na mestu - ampak življenje je tvoje.

Glede tega imaš prav Sinjeoka...res ne gre prikazovati neke statistike( po tvojem modnega trenda, s čimer se jaz ne strinjam,veliko ljudi se pač čustveno ne more razvijati ob nasprotnem spolu) za edino veljavno,ker so te ocene precej relativne...
Že ko sem tole vpisala,sem pričakovala en tak odgovor,kajti to je splošna ocena in prav gotovo ni matematično potrjeno.Noben statistični urad zaenkrat ni tega preverjal...In vprašanje je,kolikšna bi bla iskrenost ljudi.
To,da je 10% populavije homoseksualne, sem prebrala nazadnje v eni Auri,zdi se mi,da dve številki nazaj,ko je o tem govoril klinični psiholog Viktor Gerkman-on omenja ne samo 10 % svetovne homoseksualne populacije,pač pa celo,da je ta številka že daleč daleč večja in je tudi pisal o vzrokih za vse večje beganje nekdanjih heteroseksualnih med biseksualce - glavni vzrok naj bi bil prepad med spoloma,vse več razlik,nič se več ne ve,kaj je možato in kaj ženstveno.Torej,to je mnenje strokovnjaka.
Glede tistih 20 % študentarije,ki obiskuje nedeljski Roza K4,pa naj povem,da je zelo stara informacija,kakih 8 let,ko sem še stanovala v Ljubljani in sem prebirala Revolver in Lezbo,ta zadnja revija danes ne obstaja več in nekje so zapisali to informacijo.
Moram pa reči,da starejše lezbijke zrelih let trdijo,da je v Sloveniji najmanj 10 000 lezbijk,da se vse med sabo poznajo in da tudi jaz temu ne verjamem,ker je spet splošna ocena. Povedala sem samo tisto,kar sem prebrala in tole zadnje mnenje ene osebe,ki že 20 let živi v srečnem razmerju skupaj z žensko,je seveda nepomembno,ker jih ni štela. Kako pa je Viktor Gerkman prišel do tega sklepa,pa jaz ne vem....Lp

Quote:



Evo se strinjam. Tudi jaz nimam podatka iz istega razloga kot ti. Ker ni bilo narejene nobene verodostojne raziskave; pa da recimo ne bi tukaj o verodostojnosti sloveskih metod raziskovanja družbenih pojavov, ki se je pokazala (izkazala ) na letošnjih volitvah.

Dejstvo, pa je, da poznam tudi nekaj istospolno usmerjenih in moji občutki do njih so približno taki, kot do nasprotispolno usmerjenih ... nekateri so mi simpatični, drugi pa ne.

Zdaj, da bi se zanašala na neke vire, ki imajo vir tako kot midve ... nikjer, mi ravno ni. Poleg tega ne jaz in ne ti ne moreva soditi o motivacijskem ozadju Grekmana, ker recimo vsaj jaz ne vem, kakšno je njegovo družinsko-socialno-spolno ozadje. Pa recimo, da Lesbo, pa lezbijka tudi nista baš nevemkako verodostojen vir informacij, glede na to, da se za svoje pravice še borite. (govorim o pogajalskem presežku) ... in da s4e razumeva, podpiram vašo borbo za nemotene obiske v bolnicah, pa pravice o medsebojnem dedovanju, pa pravico za cenejše kredite  

Sem pa enkrat precej provokativno vprašala nekaj svojih homoseksualnih kolegaov, kaj si mislijo na razne davke, ki jih razvita Evropa pozna in ki zadanejo homoseksualce bolj kot straiterje. Recimo davek na samskost in davek na "brez lastnega otroka". Tale davek načeloma deluje zelo diskriminatorno do homoseksualcev, toda svoje bistvo ima nekje drugje.

Socialni sistemi države blaginje, med katere se hočemo prištevati tudi mi, so osnovani na predpostavki generacijske solidarnosti. Toda ta solidarnost ne obsega zgolj upokojence in delovno aktivno prebivalstvo, ampak tudi prihajajočo generacijo - otroke. Samski in tisti brez otrok investirajo samo 2x - vase in v generacijo upokojencev. Ljudje, ki imajo otroke pa 3x; vase, upokojence in lastne otroke...

Iz tega stališča sem izhajala ko sem jih vprašala, ali so pripravljeni za pripoznanje svojih socialnih pravic iz temelja "registriranega partnerstva" nekaj vrniti državi blaginje skozi te davke na samskost ....


Kakšen je bil njihov respond si lahko samo misliš ...


rezime .... vsaj v mojih očeh, boj za pravice gay-ev na tej točki izgubi legitimiteto (deloma)

Ne, T., homiči in lezbijke NISO NIČ DRUGAČNI!
Delajo,se učijo,trenirajo,spijo,jejo,serjejo,seksajo,so zaljubljeni taKO kot ti. Toliko o tem .

In kaj se toliko vtikaš v te cifre zdaj? Zaradi mojega enega nerodnega stavka? Kaj bi rad dokazal še poleg tega, da jaz NIMAM PRAV-da pa si ti tisti,KI IMAŠ ? Si preveč očiten v tem in ni res,da se mladina nima kam dat - pred časom,pred 10 leti je BIL FOLK MALO BOLJ ZADRGNJEN KOT JE ZDAJ , je bila sramota za hetero folk, da bi hodil v K4 ob nedeljah zvečer po 22.uri, ki je bil namenjen SAMO gejem in lezbam, tja, halo? Danes je pač drugače, ampak ne boš me prepričal, vsak človeK je popolnoma biseksualno bitje,je že Freud tako povedal  in pač LAHKO ima za izgovor,da se v nedeljo zvečer(ponoči) nima kam dat ... kje pa, hehe - saj ni šole in delovnega dneva naslednje ponedeljkovo jutro,kajne?
     Zaradi nadlegovanja hetero moških so v Monoklu,ki je namenjen SAMO lezbijkam,uvedli članske izkaznice in tako zdaj tam ni nobenega sranja več, če je že kakšno sranje,pa se kliče policijo,kakor je bilo ob zadnjem incidentu,ko sta 2 mladca sklofutala en gej parček v njihovem gej kafiču in potem pogumno pobegnila, kolikor so ju pete nesle,so ble moje kolegice prisotne. Itak je kaznivo vsako izpostavljanje zaradi spolne ali druge usmerjenosti.
IN NE GOVORI MI,DA GEJI KAO IZPOSTAVLJAJO SVOJO DRUGAČNOST.To verjetno misliš zaradi teh gej parad, ko se hodi po Ljubljani z mavrično zastavo in se opozarja na kršenje državljanskih prvic. Geji se borijo za svoje pravice,ki so jim zaenkrat še kršene, če pa ti tega ne moreš sprejeti in se ti zdi,da so takoooo drugačni pri tem zaradi svojega nemožatega obnašanja(OČITNO JE,da je to tisto,kar ti gre v nos in očitno jih zaradi njihovega vedenja takole označuješ), pa s tem kažeš samo nase in na tvoj problem ZARAD TVOJEGA LASTNEGA NESPREJEMANJA LJUDI,KI NISO PO TVOJEM KOPITU,ker si pač upajo biti in živeti tako, KOT JIM PAŠE, ne da bi pri tem ponižno čakali na sprejemanje tebe in tebi podobnih. To,kar si rekel, označil,  si upajo hetero ljudje,ki se počutijo ob tem močnejše,ker so pač DEL VEČINE, ki je normalno sprejemana,ker je je pač veliko več. Tebi in vsem tebi podobnim se zdijo ti pedri šibki in se začutiš močnejšega, najraje bi mu kakšno primazal, da bi se skuliral,ker pa tega ne smeš,ker je pač kaznivo,pa jih pač blatiš z jezikom in kažeš na njihoovo drugačnost.
Kaj pa če bi mi naenkrat začeli proti vam in vas imeli za drugačne in vas hoteli spravljat v zadrego???Sploh ni nobene razlike! Ker vi subjektivno STE TUDI za nas drugačni - toda smo toliko dobri,da vas zaradi tega ne jebemo v glavo oz, vas na noben način ne izpostavljamo ali prikazujemo kot  neko "drugačno" večino - čeprav bi vas,glede na to,da vas ne razumemo,LAHKO!
In ne misli si, da se bojimo, je dosti povezav, je dosti vplivnih, ki nas podpirajo hehe in se ne skrivajo več. Smo skupnost in EU nas podpira in tudi vi,ki pričakujete, da se bomo skrivali in se opravičevali in lagali, češ da ne najdemo praavega osebka nasprotnega spola, SE MOTITE! Ti povem,da SE NE SRAMUJEMO NIČESAR ,stalno več bo open gejev in lezbijk in več nas je,močnejši smo in se ne vplivamo od vas,pa če se še takooo trkate po prsih in kažete na vašo možatost,ki da je pravilna,naše stanje pa da je kao "drugačno"
Meni je žensko telo všeč pa pika.Nikoli mi še ni blo všeč moško telo,še najmanj profil obraza niti nič, če bi se že kaj lakho začelo s kakšnim moškim, pa enostavno se mi ne odpre srce do njega pa pika, saj sem se trudila pri 20 letih, pa vidim, da je bil to res smešen in bedast poskus - pa TI POSKUSI Z MOŠKIM,PA BOŠ VIDEL, KAKO BOŠ IZPOLNJEN IN SREČEN!!! Sreča,da poznam veliko meni enakih in imam prijatelje,ki me sprejemajo,tako homo kot hetero,sploh pa prijateljice iz otroštva,takoj mi je blo rečeno:Kako to,da nimaš fanta?Saj če si lezbijka,pa nič hudega,skupaj smo hodili v vrtec in šolo,še vedno si naša, ne se sekirat.
Mnenje tebe in tebi podobnih pa niti malo ne vpliva name,da bi se zarad njega trudila kaj spreminjat,vsak naj ima tistega,ki si ga želi in VSAK IMA PRAVICO DO SREČE,TAKŠNE IN DRUGAČNE,kdor pa kaže s prstom na tiste v manjšini,na nas,pa iz sebe dela norca,ki se ne more sprijaznit,da ni svet po njegovem kopitu narejen in ti kot OD NAS DRUGAČEN POSAMEZNIK NIMAŠ PRAVICE opozarjat na nas na tak način, ker je naša osebna pravica do izbire ljubezenskega partnerja in do sreče - kaj res NE PRIVOŠČIŠ?? In poleg tega TO ni od včeraj, Sapfo je živela davno nazaj...Ljubezen je na svetu v več oblikah že celo zgodovino...NE BOJTE SE ZASE,KER VAM NIČ NOČEMO,JE DOSTI ŽENSK NA SVETU IN MOŠKIH - MED NAMI PRAV TAKO.

Kaj se spet obešate na besede pismo. Zakaj nekje na vasi v enih zakotnih naseljih 2 tipa ne moreta svobodno prit v gostilno in tam sedet v objemu tako,da ju ne bi pretepli?Kako pa misliš,da je v odročnih krajih?Točno tako.V kakih Halozah.
Zakaj mene zjutraj ne more v službo pripeljat partnerka,recimo,da delam v prosveti,brez da bi se otroci pred šolo plaho obračali ali pa zgroženo kakšno hudobno rekli-verjetno TAKŠNO,KI SO JO SLIŠALI DOMA OD SVOJIH STARŠEV O LEZBIJKAH)Če boš rekla,da ni treba,da se izpostavljamo na ta način,pa mi povej,zakaj tebe lahko tvoj pripelje?Zakaj mene moja ne bi smela?!Zakaj bi se morala jaz paziti,da ne bo slabega mnenja med starši,češ da slabo vplivamo na otroke itd..in da to ni vzgojno itd...tega je kriva nerazgledanost in od te nerazgledanosti padajo tudi takšni predsodki o ne vem kakšni straaašni drugačnosti.Rene,tisti pevec,učitelj razrednega pouka,ki so mu starši poslali žalno brzojavko,ko mu je umrl partner,je pač eden redkih.Je treba vedet,da pa je na kmetih drugače!
In glede teh kreditov za stanovanja...pa je menda ja jasno,da če nekoga ljubiš,da si želiš z njim stanovat no!In zakaj bi poročen par,moški in ženska LAKHO dobila stanovanjski kredit, istospolni par pa na noben način in niti v sanjah ne?A ni moja državljaska pravica do lastnega stanovanja?ZAKAJ bi blo treba MENE bolj po žepu udarit in me silit v najemnine?Zakaj no?A ni moja (državljanska ali katera druga) pravica tudi svoboda?Na ta način,da se bom jaz vedno morala kregat ali se nekaj opravičevat pred drugimi,pa jaz NISEM SVOBODNA.Večinoma me imajo ljudje radi,jaz ne govorim o sebi,niti me ne vprašajo,ker ima vsak človek zadost drugih kvalitet,po katerih se ga ceni ali ne ceni...Vsi pa nimajo take sreče...Zato pa mi je žal,ker se zlepa nič ni dalo doseči vseh 12 let v Sloveniji in zato je zdaj treba skup držat in se ne pustit prizadet s homofobičnimi izpadi nekaterih,ki jim velikokrat pritegne tudi večina,samo zato,da ne bi TUDI ZANJE kdo posumil,da niso čist strejt.Ker pravico  je treba pravice zahtevat,s prošnjami se ves ta čas ni doseglo nič.Če je treba zato bit populističen oz.vse skupaj izpade na tak način,pa je pač treba - ko bodo cilji doseženi,pa bo upajmo mir in se ne bo treba več poniževat s transparenti na poneumljajočih paradah ponosa:sem ponosen,da sem gej....Neskončno se ljubiva..bla bla...Za zdaj je pač treba,če je to edini način,da se ljudje nehajo zgroženo obračat za "izpostavljajočimi" v smislu:Kako si upate kaj takega?Desetič bojo pa se morda zgražali:pa kako je možno,da še jim zdaj nočejo dat te registracije,saj to ni noben način..Če pa neko kritično javno mnenje pritiska,pa se bo vlada tud zganila..No ja,zdaj se itak mora,ko smo v EU.