Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8
(Read 31196 times)
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #60 - 08.06.2004 at 19:51:10
 
Quote:
B: Si me, ja. Na kozarček jabolčnega soka in še kakšno kavico. Ali bi ti morda rajši pivo popila?  Grin


A: Iga, pričakujem razumevanje. Sokov praktično ne pijem. Razen grozdnih  Wink Pod kozarček sem imela v mislih nekaj bl alko. Glede na to, da ti ne piješ  Grin upam, da te ne bi preveč motilo. Povej, če sem postavla oviro nazaj.  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #61 - 09.06.2004 at 00:27:35
 
Mae wrote on 08.06.2004 at 19:51:10:
A: Iga, pričakujem razumevanje. Sokov praktično ne pijem. Razen grozdnih  Wink Pod kozarček sem imela v mislih nekaj bl alko. Glede na to, da ti ne piješ  Grin upam, da te ne bi preveč motilo. Povej, če sem postavla oviro nazaj.  Smiley


B: Ni panike, Rose. Te razumem. In ni ovire, če boš popila kozarček, dva, da le ne boš toliko popila, da boš zjutraj vprašala, al sva, al nisva.... Grin
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #62 - 09.06.2004 at 07:53:02
 
en_bk wrote on 08.06.2004 at 15:54:47:
Kaj naj rečem....res ti želim vse to, kar sem napisal...res pa je tudi, da čisto majčkeno dvomim /a to je seveda moj problem, a ne/. Absurd da je negovanje ljubezni? Da naj bi ljubezen kar bila, ko enkrat je? Da je samoumevna njena stalnost, ko enkrat je? Nak /ampak to je spet moj problem, a ne/.

Grin


en_bk, imam enak problem kot ti, nekako mi ne gre ta samoumevna stalnost ljubezni in to, da je absurd negovanje ljubezni.
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: konstruktivna komunikacija
Reply #63 - 09.06.2004 at 08:08:10
 
lola wrote on 09.06.2004 at 07:53:02:
en_bk, imam enak problem kot ti, nekako mi ne gre ta samoumevna stalnost ljubezni in to, da je absurd negovanje ljubezni.


Čisto konkreten primer: napisala sem, da je garanje zanjo absurd, ne pa negovanje nje. Potem je en_bk iz tega potegnil negovanje nje, in sem ponovno opozorila, da sem imela v mislih garanje Grin. Vidiš, in potem še ti. In to je ta šlamparija, zaradi katere jaz potem ne mislim vlagat več energije v komunikacijo, ker ne vidim na moji strani zavore za njeno konstruktivnost. In glih tu je ta niansa med negovanjem in garanjem.

Je pa res, da je marsikomu potrebno garanje, da človek pride do take vrste gotovosti v sebi, da zdaj ve, da mora tudi tisto kar ima najraje spustiti, ker je ljubezen svobodna. Ampak to ima povezavo samo z odnosom s seboj in ne z drugo osebo. Ljubezen ni napor, zaradi nje pa smo lahko prisiljeni v napor in trud, da, vedno pa je to le naša volja.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #64 - 09.06.2004 at 09:27:36
 
Quote:
Je pa res, da je marsikomu potrebno garanje, da človek pride do take vrste gotovosti v sebi, da zdaj ve, da mora tudi tisto kar ima najraje spustiti, ker je ljubezen svobodna. Ampak to ima povezavo samo z odnosom s seboj in ne z drugo osebo. Ljubezen ni napor, zaradi nje pa smo lahko prisiljeni v napor in trud, da, vedno pa je to le naša volja.


Finta partnerstva je, da se do gotovosti v seb, o kateri govoriš, dva dokopljeta drug preko drugega, skoz vzajemno interakcijo.

Tud interakcija s samim sabo zna bit naporna in garaška, pa to ne pomen, da se z njo nujno samoomejujemo samo  zato ker garamo na tem, da bi bli svobodni.  Lahko seveda tud, če garamo na tem, da si postavljamo omejitve, tko kot se dva skoz medsebojno interakcijo lahko dostkrat močnejš  samomejujeta kot bi si bil se sposoben vsak sam.

Partnerstvo v bistvu enakovredno  kot  povečuje ta samoomejitveni  rizik tud  prinaša boniteto osvoboditve, zato dost folka ucvika. Če se že odloči za partnesrtvo se odloči za njegovo pasivno varinato, ki pa z manjšanjem rizika poleg tega, da  zmanjša možnost negativnih somejitvenih učinkov zmanjša tud možnost samoosvoboditve. Ta pasivna varinta zgleda kot ljubezensko uživaštvo ampak v bistvu ni, ker se tud  vzdrževanje stagnacije sprevrže v eno dost nevzdržno garanje,  če ga partnerja želita  ohranit.        

Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: konstruktivna komunikacija
Reply #65 - 09.06.2004 at 09:38:50
 
titud wrote on 09.06.2004 at 09:27:36:
Finta partnerstva je, da se do gotovosti v seb, o kateri govoriš, dva dokopljeta drug preko drugega, skoz vzajemno interakcijo.

Tud interakcija s samim sabo zna bit naporna in garaška, pa to ne pomen, da se z njo nujno samoomejujemo samo  zato ker garamo na tem, da bi bli svobodni.  Lahko seveda tud, če garamo na tem, da si postavljamo omejitve, tko kot se dva skoz medsebojno interakcijo lahko dostkrat močnejš  samomejujeta kot bi si bil se sposoben vsak sam.

Partnerstvo v bistvu enakovredno  kot  povečuje ta samoomejitveni  rizik tud  prinaša boniteto osvoboditve, zato dost folka ucvika. Če se že odloči za partnesrtvo se odloči za njegovo pasivno varinato, ki pa z manjšanjem rizika poleg tega, da  zmanjša možnost negativnih somejitvenih učinkov zmanjša tud možnost samoosvoboditve. Ta pasivna varinta zgleda kot ljubezensko uživaštvo ampak v bistvu ni, ker se tud  vzdrževanje stagnacije sprevrže v eno dost nevzdržno garanje,  če ga partnerja želita  ohranit.        


O partnerstvu lahko sploh govorimo tedaj, ko je vsaj eden izmed njiju pripravljen umret in biti drug. That's all.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #66 - 09.06.2004 at 09:50:43
 
Quote:
O partnerstvu lahko sploh govorimo tedaj, ko je vsaj eden izmed njiju pripravljen umret in biti drug. That's all.



Magari, ampak tud tega  se je treba  obema naučit še za življenja skomunicirat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: konstruktivna komunikacija
Reply #67 - 09.06.2004 at 09:52:59
 
titud wrote on 09.06.2004 at 09:50:43:
Magari, ampak tud tega  se je treba  obema naučit še za življenja skomunicirat.


Ne. Samo enemu, po moje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #68 - 09.06.2004 at 11:19:58
 
Vsakmu zase, s tem da vsak da šanso tud drugmu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: konstruktivna komunikacija
Reply #69 - 09.06.2004 at 11:21:46
 
titud wrote on 09.06.2004 at 11:19:58:
Vsakmu zase, s tem da vsak da šanso tud drugmu.  


Grin Maš rad zadnjo besedo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #70 - 09.06.2004 at 12:48:13
 
Quote:
Grin Maš rad zadnjo besedo?


To bi se dal čist experimentalno ugotovit  (pregledat topike, ki so se z mojim postom zaključil) Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #71 - 09.06.2004 at 14:33:48
 
se bom umešala...

ponovno bom napisala nekaj, pa upam, da ne bo monolog...

ma zakva me ignorirate?

dalje...če bi živeli v idealnem svetu, bi si nikoli nihče v biti ne poželel tudi druge osebe...

tko pa živimo v realnem svetu in totalno nemogoče je cel lajf pripadat eni osebi...ni naravno.

zatirati svoje želje in potrebe je tko, kot se odrečt prekrasni pojedini in ostati lačen for ever...

partnerstvo je čustven odnos, za katerga se sami odločmo prostovoljno, da bomo v tem odnosu ustrajali, bili zvesti čustveno nekomu in mu tudi pripadali...čustveno, ne pa telesno...

naj kar eni pišejo, da je telo in duša eno, ja je, samo, če čustveno nisem z nekom povezan in mu ne pripadam, je telo kr neki...svoje spolne potrebe lahko zadovoljim tudi na drugih-mar ne? s tem partnerja ne varam, saj mu v odnusu pripadam čustveno in sem mu zvest.

jaz vaju v teh postih garanja v partnerstvu sploh ne štekam, ker mi ni jasn al se radi mučte in trpite, al pa mi vse skupaj vleče na mazohizem...

dalje. zakaj bi garala za nekoga, če pa vem, da to ni to. grem potem raje naprej v drug lajf in dobim nekoga, ki me bo vreden, pa še garati mi ne bo treba.

nezvestoba v prartnerstvu je boleča zadeva, pa ni čist nč druca kokr strah pred izgubo in zapuščenostjo. ni potrebno nobenga garanja, pa nobenega strahu, če osebo resnično ljubimo in ona nas. če pa garamo, se mučimo, pa je to samo mazohizem in je daleč od vsake odkrite ljubezni, pa še hvala lepa za tak partnerski odnos...

lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #72 - 09.06.2004 at 15:48:49
 
Angel wrote on 09.06.2004 at 14:33:48:
jaz vaju v teh postih garanja v partnerstvu sploh ne štekam, ker mi ni jasn al se radi mučte in trpite, al pa mi vse skupaj vleče na mazohizem...

dalje. zakaj bi garala za nekoga, če pa vem, da to ni to. grem potem raje naprej v drug lajf in dobim nekoga, ki me bo vreden, pa še garati mi ne bo treba.

nezvestoba v prartnerstvu je boleča zadeva, pa ni čist nč druca kokr strah pred izgubo in zapuščenostjo. ni potrebno nobenga garanja, pa nobenega strahu, če osebo resnično ljubimo in ona nas. če pa garamo, se mučimo, pa je to samo mazohizem in je daleč od vsake odkrite ljubezni, pa še hvala lepa za tak partnerski odnos...



O.k.,angel,  to je tvoja osebna izkušnja. Topik pa se je začel s citatom iz hendrixove knjige, ki jo  je tud napisov iz osebne izkušnje, na keteri je  zgradu cel  sistem  za svetovanje parom. Njegova izkušnja je bla ta, da je šel po ne vem kolk letih partnerstva z ženo narazen ne da bi točn vedu  za razlog in se je pol vezl cajt pa analiziral vzorke in pol ugotovu,  da  partnesrtvo iz ljubezni vsaj potencialno trajno, kar pa še ne pomen, da ne gre skoz razlčne razvojne faze. Večinoma se začne v romantični fazi, gre skoz kritično  fazo realistične streznitve/prizemljitve   do zrelega/zavestnega partnerstva.  Jeba naj bi bli ti prehodi, ki jih je treba znat skomunicirat in vzajemno prebrobrodit, seveda če obstaja predhodni  vzajmeni interes obeh, da to dasta skoz na način, da  ostaneta skupaj (tko kot se razume tud bk-u.)

Zdej, a se je ta ineteres zgubu zarad neustrezne komunikacije al pa je nestrezna komunikacija razlog,  da se je ta interes zgubu, o tem bi se dalo polemizirat. Hendrix partnerjem svetuje, naj skoz določene tehnike  komunikacije med sabo preverijo, a ta ineteres sploh še obstaja in če se oba skoz komunikacijo  potrudita, da ta interes odkrijeta, pol je brez veze,  da ne bi bla še naprej skupaj in da iščeta drugje oz. iz nule jovo na novo drugje gradita tisto, kar imata doma, a se tega ne zavedata (to je tud njegova izkušnja iz analize lastnega zakona, ki pa je bla žal za njegov zakon narejena prepozno). Hendrix zato svetuje tehnike za graditev zavestnega odnosa, katerga nezavedna podlaga seveda obstaja, in v tem smsilu se mu zdi vredno svetovat, da  se partnerjema za odnos splača mal potrudit.

Jest sem ves cajt tega hendrixa imel  na sumu (glede na to,  da je bil baptistični pridigar), da se mu partnerska razmerja zdi vredno ohranjat iz moralnih razlogov, v bistvu pa so njegovi razlogi globji, kar zna dost dobr utemeljit z jungovskim pedenanjem animusa/anime, na katerem je zgradu svojo svetovalno  imago terapijo.

Ker si  že moram vzet  zadnjo besedo, naj dodam še, da mi je hendrixova izkušnja  dost bližja kot tvoja, čeprav če bi obe še nekaj časa analiziral, bi po moje ugotovu, da si morda sploh nista tolk narazn, da bi bla razdalja med njima sploh razlog  za polemiko.                
Back to top
 
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #73 - 09.06.2004 at 16:12:14
 
no veš kaj. jaz bi tega hendrix-a samo vprašala, koliko zvez je pa njemu razpadl? je to prekleto važen podatek.

lahko je pisat teorijo, ki je resnična samo v idealnem svetu, v realnem pa se izjalovi, pa dobesedno izkaže le na primeru.

ni to moje osebno gledanje na partnerski odnos. daleč od tega. je to v biti čista taoistična filozofija.

biti zvet čustveno, pomeni pripadati nekomu do konca lajfa, se mučt in ustrajat, ter podaljševat kalvarijo.

telesna zvestoba, ni duhovna. telesno zveste še živali niso. telesna zvestoba nima nobene veze z čustveno, čeprav večina ljudi tako razmišlja.

po taoistični filozofiji smo v partnerskem odnosu zvesti biti, nadzemelji veselji popolnosti. s partnerjem, do katerega gojimo popolna in čista čustva ljubezni smo hkrati povezani v celoto-v eno in posredno s tem tudi z bitjo.

telesno zvesti v spolnem odnosu smo partnerju in hkrati se s to spolno energijo povežemo tudi v nadnaraven čustven odnos z vsemogočno bitjo.

teorija, ki jo ima recmo naš znani psihiater, da so žene alkoholikov krive, da moški pijejo, pa da so žene samohranilke krive, da so njihovi otroci potencialni bedniki, kilerji, kurbe in prasci, bi lahko zanikal vsak bednik.

sem imela čast temu doktorju napisat pismo. mi ni odgovoril, ker sem ga konkretno vprašala, koliko zakonov je pa on sam sfižil, da se tko kurči. vem - tri. ma pri 70 letih že tatretjo ženo, torej je dokazal ravno kontra, da je vsa njegova teorija na njegovem primeru shit.

je istri tale H. bi ga mogu človek vprašat tud za njegove žene al partnerke, pol pa še njih, da ne bo tupil eno teorijo.

ne zameri. tko to pač je. teorijo je treba dokazat na primerih. najboljš na svojih.

pol pa mislim, da nič novga in pretresljivega sploh izumil. vsi vemo, da je komunikacija, pogovor in dialog bistvo vsakega odnosa, ker kako naj jaz vem, kaj ti čutiš, če mi tega ne poveš?

nisem jasnovidec, genij tud ne, pa lahk mi še ne vem kako z gestami sugeriraš, te nam razumela.

lastni primeri v mojem lajfu niso omembe vredni. že zato, ker so moji, pa zato, ker koncu koncev so samo moji in nerada obremenjujem folk še z njimi. napišem včasih, se ve, nekaj kar sem doživela, ampak bolj in zgolj le, kako sem to občutla kot pa razumela.

lp
Angel
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: konstruktivna komunikacija
Reply #74 - 09.06.2004 at 18:34:25
 
Quote:
B: Ni panike, Rose. Te razumem. In ni ovire, če boš popila kozarček, dva, da le ne boš toliko popila, da boš zjutraj vprašala, al sva, al nisva.... Grin

A: Če te prav razumem si zaskrbljen do/zaradi nezavesti.  Wink Nič bat. Vedno skušam ohranit prisebnost do te mere, da se vsaj spomnim, ne če je bilo, ampak tudi kako je bilo.  Wink Pa tut verjamem, da ti ne bi izkoristil take nehumane prilike. Ok, Iga, you've been a great sport, see you around.  Smiley
Back to top
« Last Edit: 09.06.2004 at 22:33:17 by Mae »  
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8