sidha wrote on 06.11.2003 at 10:21:11:

Ja, zanesljivo! Samo resno se loti zadeve, pa bo.

stoychi wrote on 06.11.2003 at 10:53:39:

Dragi Stojchi!

Si pa očitno moral srečevati zgolj tiste najbolj nerodne, sicer ne vidim razloga, zakaj bi. Če se ti ni to le zdelo, a?
Bog je pa zanesljivo samo eden, le da ga mnogi precej naivno in po svoje interperijo. Imamo pač skupnega Boga, pa če nam to paše ali ne.

Quote:
Nikakor ne, moj Bog je isti kot tvoj, torej tudi po tvojem ni namišljen. Čudno ti to razmišljaš o Bogu, ko gre vendar za našega skupnega, edinega Boga...

Quote:
To vendar vidi sleherni izmed nas, to je evidentno, pri tem vera ni potrebna.

Quote:
Hm, ne rečem, srečanje s teboj bi bilo zanimivo.  Seveda bi se tedaj mogla pogovoriti tudi o stvareh, ki tako očitno težijo tebe.

V določeni točkah se strinjam s Samsonom; zahodnoevropska kultura res temelji na krščanstvu, saj je vsa naša kultura vzniknila iz krščanske civilizacije, stare že dve tisočletji. To pomeni, da smo vsi, neglede na to, ali smo verujoči kristjani ali pa sploh ne vemo, kaj je krščanstvo in kdo je Kristus, obdani s predstavami, idejami, podobami in izrazi, ki imajo svoje najgloblje korenine v tej civilizaciji. To seveda najbolj velja za umetniška dela. Z drugimi besedami, kdor ne pozna vsaj osnovnih pojmov novozavezne tradicije, ne more razumeti recimo Danteja ali Dostojevskega, ali pa srednjeveških fresk in renesančnih slikarskih mojstrov. Vsaka religija v sebi nosi pozitiven naboj, sicer ne bi preživela skozi čas.

Sicer pa je napačno, da bi komurkoli branili, ki želi hoditi v cerkev, čeprav nekateri morda cerkvi kot inštituciji nasprotujejo, saj veliko ljudi najde pravo pot le s pomočjo vere, kar je tudi prav.

Po drugi strani pa:

Mojzesov stol (monopol nad razlago Sv. pisma) so zasedli pismouki in farizeji. (današnja različica nekaterih "visokih" duhovnikov). Delajte vse in se držite vsega, kar vam rečejo (to je včasih zelo težko, posebaj v sedanji informacijski dobi, da bi ti nekdo "solil" pamet, če ti sam ni za vzgled), po njihovih delih pa se ne ravnajte; govorijo namreč, pa ne delajo. (kler včasih uči nekaj drugega, kot dejansko dela => zlaganost in licemerstvo). (Mt 23, 2-3)

Gorje vam psimouki in farizeji, hinavci, ker kozarec in skledo čistite od zunaj, znotraj pa ste polna ropa in nezmernosti. Slepi farizej! Očisti najprej kozarec znotraj, da bo čist tudi zunaj. (pretveza nekaterih duhovnikov in kristjanov, da so boljši od drugih ljudeh - nekristjanov, če se kažejo nazven, da so dobri in pravični, notranjost pa imajo umazano).
Gorje vam, pismouki in farizeji, hinavci, ker ste podobni pobeljenim grobovom, ki se na zunaj zdijo lepi, znotraj pa so polni mrtvaških kosti in vsake nečistosti. Tako se tudi vi na zunaj kažete ljudem pravične, znotraj pa ste polni hinavščine in ne postavnosti. (Mt 23, 25-28)

Podobno sem skeptičen do vzhodnjaških nazorov kot Samson, saj se mi zastavi pomembno vprašanje. Ali se lahko sodobni človek obrne k meditaciji z enakim namenom kot Hindujec, ki ga pri tem podpirata pasivno usmerjena kultura in religija. Ali ne bo sodobni človek uporabil drobcev religioznih tradicij prav tako sebično, kot je uporabil velika znanstvena odkritja o zunanjem svetu?
Tako se mi zdi, da je vnašanje vzhodnjaških religioznih navad na Zahod bolj pasivni odpor ali reakcija do nečloveške potrošniške družbe kot pa resnična religiozna potreba.
Doslej še nihče izmed Evropejcev ni dejal, da se mu je posrečilo prenesti na Zahod bistvene sestavine vzhodnjaških religij. Sicer pa gre v mnogih primerih zgolj za zaslužkarsko plat učenja. Različni "joga" centri po Ebvropi so zelo drastičen primer tega pojava.

Samson najprej tebi, nismo proti krščanstvu, sploh pa nihče od administratorej nikoli ni imel krščanstvo za sovražnika.

zakaj le?

smo si tako različni, da sploh ni osnov da bi se lahko mel za konkurenco? zakaj bi se bali krščanstva, a nas ogroža, nas mate namen ogrozit? mi vas? pomoje da ne.

vsem se gre za to da bi bili boljši ljudje in da bi imeli nek stik z bogom, vsi imamo svojo pot.

odlično če si našel svojo, spoštuj tudi da smo mi svojo, pa ne hodimo k vam razlagat new aga, je tako? se mi zdi da je v vaših vrstah večje nezaupanje do nas, če sam pogledamo sodobno dejstvo, kakšno je zanimanje za osebno rast, bi blo prav da je tudi v cerki odnos drugačen!

zdej glede direktorija sem dal predlog, če je predlog zate dokaz, da smo nedemokratični, da smo neodprti, ker nismo naredil tako kot si ti hotel, če si že na začeku pristopol z manipulacijo, potrdit svoje mišljenje, si ga, evo! kaj maš od tega?

maš kaj? saj v vsem lahko odkriješ dobre ali slabe plati, kot ti očitaš drugim, da delajo krščanstvu, sam delaš tu gor z nami.

ni res samson, nobene krivice ne delamo krščanstu, ampak ma svoj direktorij, če ti ime ni všeč sory, ampak direktorij je.

res so združena vsa verstva not ampak obstaja.

morda posamezniki iz tega foruma ne razumejo tega da ma vsak svojo pot, ali pa ne želijo enkega vsiljevanja iz vaše strani, kar je legitimna pravica vsakega. lahko da res.
ampak kaj zato, imajo svoje mnenje ki ga spoštujem ne obtožujem jih če je pot druga. tudi če kraj reče kdo kar morda zasluži še drugo palt ne le enoličen pogled veš! jih spoštujemo in sprejemamo.

in vsi krščansko usmerjeni imamo oz imajo možnost izražanja in pisanja in nikoli nismo s strani adminov nikogar onemogočili, niti extremistov ne.

zdej pa če bi rad še več potem odpirej topice tam not, odpiraj diskusije, delaj dobre stavri potem bomo rekl ok, samson je res naredu neki kar si zasluži svoj direktorij, zdej je tak dobre.

pa še to ne vali krivde na nas, če sam ne narediš tega kar je tvoja pot, to vez med krščanstvom in new agom lahko uresničiš, tako tu gor, kot pri vas, če se ti stvari ne oprejo tako kot želiš pomeni, da ne delaš iz božje ljubezni, da siliš nekaj, ti bom reku stvari so ti tolk kot Bog hoče že odprte, delaj tako in bo, če bi bolje pogledal bi videl.

Če bi rad mel drugačne pogoje za delo pa več denarja in dni, sory vsem je dan nek okvir in neka možnost, vsak znotraj tega lahko komunicira, če hočeš več odpri svoj forum in boste tam mel te stvari, ki bij jih tu rad, bomo hodil tja gor od tu pa bo.

sam, da veš, možnosti maš neomejeno.

stojči, ti si sem ti že reku, prehitr, preveč nalovdan da bi dojel.
glede priajteljstva, sem priajtelj tud s tabo, ampak ravno zato ti bom reku ponovno.

tak nivo besed in odnos do stavri, je za človeka ki se ma za to kar se maš ti nizek. če drugač povem velik več bi reku da zmoreš. predvsem v odnosu do ljudi, stvari in izhodišča ki se dotakne ljudi. morda določen del ljudi preslepiš sam vem da mojstri delajo precej drugače.  
vidiš simbol ?

kr eden goril sem o tvojem odnosu do devi in kali in andresa. to sem govoril in sem hotel sam rečt če nekdo ne ve zakaj in kako so stvari pri tebi, mu povej to je tako in tako, rec stari pozanimaj se v drugo preden govoriš, pol bo on ta ki bo izpadu glup, tko pa ker jih napadeš in obtožiš z lažnivci in hinavci izpadeš, ti smešen...

in še neki, če tudi ti ne veš vsega tud poslušej ljudi, ne jih v naprej izločit, sploh pa sprejmi opravičila. če to zmoreš boš mel najboljši forum na svetu.

bom pa odpru zdej novo rubriko kaj si ljudje res želijo zvedet, da se ne bomo kr neki pametne delat.

exorcist wrote on 06.11.2003 at 12:12:48:



Pa saj temu popolnoma nihče ne oporeka, pozabljaš pa, da tudi vzhodna evropa in južna evropa temeljita na krščanstvu (iz česar se že lahko sklepa na katero krščanstvo misliš).

Prav tako ni res, da je vsa naša civilizacija vzniknila iz krščanske tradicije. Tudi zato ne, ker se "naša" civilizacija ni začela šele pred 2000 leti, poleg tega, da je bila stopnja civilizacije nedvomno višja ob nastopu krščanstva, kot tedaj, ko je krščanstvo bilo edino pravi temelj civilizacije.

In ko že omenjaš renesanso in tedanje mojstre - oni so črpali starih grkov - torej si tam samo s krščanstvom ne moreš pomagati.

Vsekakor je razumevanje krščanstva potrebna za razumevanje naše kulture, nikakor pa ni potrebno biti za razumevanje krščanstva katoličan, lahko si tudi pravoslavec, protestant, evangeličan, ateist ali pa popoln laik, ki rad prebere kakšno knjigo. Za razumevanje krščanstva ni potrebno brati Ognjišča ali biti naročen na Družino, vsekakor pa je to potrebno za razumevanje debilij, ki jih govori gospod Samson.


haugh!

Samson wrote on 06.11.2003 at 10:37:35:

Pokaži mi pot.

Tukaj bi bila najboljša Salamonska rešitev (koza cela, volk pa sit): naredite 3 poddirektorije, enega za kristjane, drugega za muslimane, tretjega pa za budiste. Tako ne bo nihče prikrajšan ali superioren nad drugim verstovm/religijo, in si bo vsak izbral tisto, kar mu najbolj odgovarja. Čemu toliko prerekanj? Katera religija pa uči slabo? Pomememben je dialog med različnimi verskimi nazori, brez da enega črtimo oziroma ga izključujemo. Slabi smo mi ljudje, ne pa religija.

Po moje bi mogli zglihati/uravnovesit Krednove in Samsonove poglede, da bi se izničla plus in minus in bi se vse skupaj lepo nevtraliziralo, pisalo bolj objektivno. Tukaj vsak vleče na svojo stran, tako pa ne bo nikoli prišlo do konsenza. Samson je 100% verjame v krščanstvo in njeno nezmotljivost, kar je daleč od resnice, ampak naj, če mu tako paše, Kreden ga 100% izpodpija in enači z nacionalističnimi ideologijami, kar pa ni daleč od resnice, če gledamo na Cerkev kot na institucijo v 2.sv. vojni. Vsak ima po svoji strani prav in tudi oba se na nek način tudi motita. Samo s tem balinanjem, ne  in izgravaanjem drug drugega ne bomo prišli nikamor. Dajmo zadoščenje vsem, zakaj ne bi sprejeli drugačemislečih in se raje ograjevali in izolirali pred njihovimi idejami, ker ne ustrezaju normam posameznikovega mišljenja! Ni dialog boljši?

Dajte že 1x ta direktorij ven, če bo ostal prazen, ga lahko kasneje izbrišete! Ne zdi se mi, da je Samson nek navaden zelenec, ki ne bi vedel, kaj piše, kot retorik, morda tudi demagog, v kar sicer ne verjamem, se je izkazal, kar mi daje ravno pravšnji kick dobre konfrontacije - duela, da ga lahko preizkušam v določenih kršanski aspektih, če je kaj trden most krščanstva, ali pa temelji zgolj na dogmah. Osebno ne vidim nič slabega v krščanstvu kot osebni veri, prej pozitivne lastnosti in socialistično etiko, torej solidarnost do bližnjega/sočloveka. Druga stvar pa je, kako se vso to krščansko leporečje udejanja in kdo živi po tem, kar pridiga, kakšna je strpnost kristjanov do pripadnikov drugih nazorov in ver, kdo sploh je kristjan in kdo se ima za kristjana....

Samson, pa ti res verjameš v to kar praviš? Namreč, zdi se mi, da iz tvojih ust prihaja drug jezik, kot pa ti govori tvoje srce? Mogoče se slepiš, morda se slepimo vsi, morda Bog ne obstaja, zakaj se k veri zatekajo ljudje, ki na tak ali drugačen način trpijo, jim je vera morda zgolj odrešilna bilka? No, če zares verjameš v to, kar praviš in ti vera osmišljuje življenje, vsaka ti čast!

Quote:

Zanimivo, Exorcist. Sleherni kristjan bi naj bil tudi nekakšen most od krščanstva do nekrščanskega sveta in obratno, sleherni iskalec bi mogel najti preko kristjana svojo pot do krščanstva, če to seveda iskreno išče. Seveda pa krščanstvo v življenju vernika ni neka okostenela stvar, je daleč od zgolj skupka dogem, je predvsem življenje v Kristusu in po Kristusu za svet. Dogme so v praktičnem življenju povsem pomožnega pomena. So zgolj nekako potrebni kažipoti, opozorila, ki človeku pomagajo v pravo smer, kadar je to potrebno. Vendar to pravo smer v bistvu kaže Kristus sam odznotraj, v samem kristjanovem srcu, ter ga tako vodi. Krščanstvo zato zelo poudarja pomembnost svobodne osebe, skupnost je le pomoč osebi, ki jo osebe po naravnem nagibu pač nujno sestavljajo. Tako bi menda bilo lahko že kar jasno, da jaz sam kot kritjan sploh ne temeljim na dogmah, ki so pomožnega pomena, ampak na živem Kristusu, ki me je vzljubil, me prepaja in razsvetljuje. Kristus je meni moj pravi osebni 'mojster', je osebni mojskter slehernemu kristjanu posebej, je neposredna živa vez med osebnim človekom v skupnosti in posemezno ter našim Bogom. Vse to se dogaja v primeru živahnega duhovnega življenja bolj na praktičnem kot na nekem razumskem ali celo spekulativnem nivoju.

V tem je Kristus v življenju človeka unikum, posebnost, neponovljiv, ki se mu noben daljnovzhodni mojster po svoji učinkovitosti in polnosti ljubezni niti približati ne zmore.