Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Tukaj lahko predlagate nove teme in to >> Sistem, predlogi ... namen foruma >> KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1068743662

Message started by Samson on 29.10.2003 at 23:11:21

Title: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 29.10.2003 at 23:11:21

Hare Krishna, Zen budizem, razno razni budizmi in religiozna eksotika vseh vrst, reiki, - neznanska vrsta verstev in gibanj, ki jih očitni "navdušeni pripadniki" daljnih eksotičnih "resnic" običajno sploh ne razumejo, kaj šele dodobra poznajo.... Vsega tega kar mrgoli na tem živahnem forumu. In ne morem si kaj, da bi ne zaklical: OJOJ, ENA SAMA UBOGA MODA, VARANJE SAMEGA SEBE IN DRUGIH! Mar se tvorci tega foruma sploh ne zavedate, kako v bistvu krivični ste do svoje lastne zgodovine? Slovenskemu človeku je zares blizu edino krščanstvo. V njem smo se rodili, ga pili z materinim mlekom, v njem dihamo, pa naj se še teko trudimo, da bi ga zanikali. Zanima me, kako mislite tisti, ki vam pogled dopušča en tak čisto preprost realen pogled na našo slovensko stvarnost, brez nepotrebnega bega na neznani daljni vzhod ali celo v predkrščansko črno Afriko.

Mislim, da je vse zaman se kunštvati o zadevah, o katerih večina samo vedo, da obstajajo kot neka imena s čudnim prizvokom. Mislim, da bi tu na teh straneh morali obdelati predvsem krščanstvo. To bi pričakoval od iskrenih iskalcev resnice. Zato mislim, da je na tem forumu daleč preveč neučinkovitih ali sanjskih tem, vse premalo pa tistih, ki bi nas priklepale k ustvarjalni vsakdanjosti.

Torej krščanstvo je tisto, ki nas dela stvarne, brez njega smo kot Slovenci deplasirani, zanikani, izkoreninjeni, prepuščeni razkrajajočemu vplivu nepoznanega, nerazumetega, zavajajočega...

Eden od dokazov, kako neprimeren odnos imate kreatorji tega foruma do teh bistvenih vprašanj, je že to, da se krščanstvo ne obravnava pod posebnim razdelkom. Mislim, da s tem tvorci foruma načrtno omalovažujete svoje lastne korenine, kar človeka postavlja v resno nevarnost, da kot rodovitna osebnost prej ali slej oslabi ali celo usahne. Pozivam vas torej, da odprete za to ustrezen forum in da nam najbolj pomembnega verstva, krščanstva, ne mešate med eksotiko, pa magari sama po sebi velika verstva, ki dobro veste, da na našo kulturo doslej niso imela niti najmanjšega vpliva.

Mogoče pa je to davek političnim botrom, ki so pri nas v Sloveniji zadenje desetletje baje spodbujali nastajanje vedno novih "verstev" z le nekaj "navdušenimi" člani, samo da bi pokazali, kako malo Sloveniji pomeni krščanstvo, saj je pri nas verstev vendar toliko. Zato se včasih vprašam, če tudi ta forum nima predvsem podtalne politične funkcije. Glede na odziv na ta moj poziv, bi znal oblikovati tudi svoje malo drugačno mnenje glede tvorcev in zastopnikov tega foruma, ostalo so pa pač dejstva, ki jih mnogi preprosto poznamo...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by aryan on 29.10.2003 at 23:34:40

a ni bistvo krscanstva sluzenje in cascenje Boga, Absolutne resnice in Vrhovne osebe, izvor vsega in vsakogar?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 29.10.2003 at 23:42:34

Genocid in teror do današnjih dni iz strani RKC-ja

Seksualni zločini nad nedolžnimi otroki.

Škofje kot seksualni zločinci otrok, nedolžnih otrok, kateri se zaradi strahu pred podivjano zverjo ne morejo in ne upajo braniti.

Pohotni pastorji, kateri bi posilili vse kar jim pride pod roke.

Po njihovih sadovih jih boste prepoznali! Zveri Krščanske.

Pripašite si vsak svoj meč okoli ledij!
Pojdite po taboru sem in tja, od vrat do
vrat in ubijte tudi svojega brata, prijatelja
in sorodnika! Leviti so storili po
Mojzesovem ukazu in na tisti dan
je padlo izmed ljudstva približno
tri tisoč mož. Mojzes je rekel: Danes
ste se kot duhovniki zavzeli za Jahveja,
naj vam danes podeli blagoslov!
(2 Mojzes 32, 27)

In Jahve je rekel Mojzesu:
Zberi vse poglavarje ljudstva. Natakni jih na kol
za Jahveja pred obličjem sonca, da se
Jahvejova jeza umakne
od Izraela.
(4 Mojzes 25, 4)

So kot brezumne živali,
ki so že po naravi rojene zato, da jih
lovijo in pobijajo ... Sramotni madeži so ...
(2 Pt 2, 12, o drugače mislečih)


Ponorelost katoliške cerkve je tako neizmerna, da je skorajda ne moreš opisati z besedami.

Bolje bi bilo, da bi odprli forum o ponorelosti in vseh grozodjejstvih, ki jih je zgrešila ta gnila ušiva cerkev, katoliška cerkev, o vseh grozodejstvih, ki jih je delala in jih še dela bi bilo premalo miljone forumov, da bi se vse napisalo.


In ti se hvališ z takšno črno, ponorelo, poneumljeno vero. ???

Srami se.


Cerkve iz kamenja niso potrebne.

Zato: Izstopite, niste sami !


Jezus iz Nazareta pravi: "Božje Kraljestvo je v vas.

In kje je tvoje Božje kraljestvo ? v umazani kamniti cerkvi, v pokvarjeni mafiji, ki sebe imenujejo škofje, papež. ?


Cerkve niso Božje hiše.





Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Bardo_Thodol on 29.10.2003 at 23:44:52

Strinjam se, da se je potrebno pogovarjati tudi o krščanstvu in k temu lahko veliko prispevajo predvsem kristjani sami s svojimi prispevki v forumu.

Da bi se pa tale forum (po nekem dekretu) spremenil v izključno krščanski forum pa ni realno za pričakovati.
Čar tega foruma namreč vidim ravno v tem, ker vanj radi kaj napišejo  pripadniki zelo različnih veroizpovedi, kar jim je, o tem se najbrž vsi strinjamo, potrebno omogočiti tudi vnaprej.

Kdor je zainteresiran za pretežno krščanske teme, se ima možnost vključiti tudi na kak pretežno krščanski in moderiran  forum, kot je recimo tisti na www.rkc.si.



Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 29.10.2003 at 23:51:15

jest sm državljan sveta ...

kaj pa bi po tvoje morali še obdelati, kar se tiče krščanstva npr?

botri ???

podtalne politične funkcije ???



ko smo postavljali forum, je blo njega bistvo, da smo tuki govoril o stvareh o katerih drugje pač nisi nič ali zelo malo izvedel. to uradna 'stran' krščanstva nikol ni bla.

če bi blo zadost navdušenja na to temo bi zihr odprl direktorij na to temo.
si tud prvi, ki si je to zaželel.

mislm da obstaja precej forumov v sloveniji, ki dost potanko obravnavajo temo krščanstva, kogar ta tema zanima, bo šel brat mnenja tja.

tukaj ostajamo pač tisti ki ostjamo ... in več kot očitno si ti en od nas ... en od tistih, ki nas zanima povezovanje, en od tistih, ki precej damo na kreativno izražanje in ga nekateri tudi omogočamo, na tak ali drugačen način.

dejstvo je tudi, da nas je tukaj kar nekaj, ki vemo, da stvarnost ni taka kot jo mi trenutno vidimo. in da je zelo malo od tega kar so nas naučili da je res res. vidimo da resnica ki se nam je podajala ni resnica, je laž, pa mogoče ne laž, definitvno pa izkrivljena resnica. izrivljena, verjamem da, predvsem za to, da obdrži pri življenju dogmo.

ta dogma je mim ... konzervativnost je mim ... to veš tudi sam.
ne veš pa čist točno kako se tega lotit (spremembe).
zadnjič je aleš dal link do enga polnočnega kluba, kjer so bli, kako že en psiholog-ravnatelj, en mal blj alter psiholog - psihiater, ena doktorca ki zdravi mislim da đankse in ena reiki mojstrica 'ki je bla 12 let v ameriki'.
in so povedal.
isto kar ti lahko povem jest.
kako oni zdravjo.
kako oni pozdravjo nakopičeno slabo energijo ki se manifestira v ponavljajočih se slabih mislih (ki nadomestijo dobre) eni bi začel pro začetku, eni majo bolj izkušnje s praxo. strici so povedal točno kako vzorci nastanejo v otroštvu, kako na tej negativni izkušnji ciklamo kasnej, kako oni včasih uporabijo regresijo, da se ljudje spomnijo točno, kako potem ljudje to izkušnjo tukaj in zdaj odživijo ...

mi vemo kako se lotit ... nam pa manjka materializerjev.
tistih ki materializirajo - prvi nivo - prvi žarek - delavcev manjka.
men se pa tud ne da vsega samemu delat, nimam niti prostih resursov, ne morem dalat sajta hardkorovskiga in delat recimo pogodbe.
lahko bi.
verjetno.
mogoče bom probu.


tko da ... povezovanje.

to je tuki nujno.

za to si ti tuki.


ne za iskanje krtov pod zemljo ampak za svetilnik visoko zgoraj.
da te modeli vidijo. jasno. in glasno.


ti lepo predlagaš nov direktorij krščanstvo.
in (tehnično) če ni preveč ljudi explicitno proti (to bi verjetno pomenilo da mora bit na drugem polu dost ljudi za (spremembo u bistvu - kar svet pogovorov itak je - ena sama sprememba)).
in če se nardi nek konsenz da ja ... se ga pač nardi.

kar se mene tiče res noben problem ... mala malca u bistvu ... ampak mora bit to narjen ... treba je narest ... mislm ... najlaži na svetu mi je admina zakurt in narest nov direktorij ... ampak ... nekak si nisem nikol pridrževal te moči, jo mam, pa je nočem met v svojih rokah. sm jo predal duhu v upravljanje, bi lahko reku. včasih sm tud že kej naredu na svojo roko ... sam ... kdo bi vedu ... kdo jo je tkrat vodu, al jest, al duh ...


in ... samson ... ni to moda ... to je RESNICA

moja zihr ... lohk pa da me je duh km odpelu, k niti ne vem, bom počekiru ... ampak najprej sejvam ... al kdo me je že odpelu, sm se sam? od sebe? osvobodil? spet?
ahhhh ... zihr ne ...





edit


ja

no ... vidm da je reč zanimiva clo za kredna ...

on vidm da ni za tvoj predlog

bardo tud ne

no in jest sm za ... kar se bo duh odloču ... po zemeljsko, tko kt se boste vsi ostali odločl ...


bomo vidl kaj bodo drugi povedal ... tisti ki jih ta čevelj še kakorkoli žuli ...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 30.10.2003 at 02:18:43

Jaz nimam nič proti temu, da se odpre nov direktorij Krščanstvo. Sem ZA. In predlagam Samsona za moderatorja.

Samson, je pa tudi to res, da je tule krščanstvo na prvem mestu. :P

Quote:
Verstva, religije, filozofije, kulture
krščanstvo, budizem, hinduizem, grki, rim, egipt, sumerci ...



Tale je pa bosa in nepotrebna provokacija. ::)

Quote:
Zato se včasih vprašam, če tudi ta forum nima predvsem podtalne politične funkcije.


LP Iga



Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 30.10.2003 at 07:51:38


Samson wrote on 29.10.2003 at 23:11:21:
Slovenskemu človeku je zares blizu edino krščanstvo. V njem smo se rodili, ga pili z materinim mlekom, v njem dihamo, pa naj se še teko trudimo, da bi ga zanikali...


Večina nas se je rodila v socializmu, zato nam je (kljub naši krščenosti) socialistično mleko boljše, kot katoliška kri.

Glede na to, da je doba rib končana in je tudi krščanstvo samo še eno od novodobnih gibanj (čeprav s kvazi najstarejšimi koreninami tukaj - in to predvsem po zaslugi svoje želje po vladanju in po zaslugi gesla, da cilj posvečuje sredstva), sem proti, da se mu daje še neko posebnio mesto. Itak je napisano že pri verstvih - na prvem mestu in vsakdo lahko odpira bolj ali manj krščanske teme tudi po ostalih topicih.

Tako mesto bi se lahko po mojem mnenju upravičevalo samo z veliko večjimi količinami tem o krščanstvu, česar pa ni opaziti.



uživajte!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 30.10.2003 at 08:53:30


Samson wrote on 29.10.2003 at 23:11:21:
? Slovenskemu človeku je zares blizu edino krščanstvo.


Ja, od nasilnega pokristranjevanja naprej,  ..pa še to ne vsem.  Ne metat vse v isti koš...   Meni je cerkev daleč.  So mi kelti in ostali pred-cerkevnjaki dosti bolj zanimivi.  No, njih je krščanska cerkev brcnila v glavo.



Samson wrote on 29.10.2003 at 23:11:21:
Eden od dokazov, kako neprimeren odnos imate kreatorji tega foruma do teh bistvenih vprašanj, je že to, da se krščanstvo ne obravnava pod posebnim razdelkom


Zakaj že??   Potem dajmo posebne razdelke tudi budistom,  krišnovcom,  Castaneda frikom,  fanom Keltov,  vsem Babam, Oshom in - Krambergerom....  
(Lahko pa naredimo da "zadeva" ki je škodovala, delala slabo, poneumljala, zlorabljala, zavirala, ne dobi svoj posebn razdelek?  Sem za...)




Samson wrote on 29.10.2003 at 23:11:21:
Torej krščanstvo je tisto, ki nas dela stvarne, brez njega smo kot Slovenci deplasirani, zanikani, izkoreninjeni, prepuščeni razkrajajočemu vplivu nepoznanega, nerazumetega, zavajajočega...



A?   Smell like a paranoja?  ;D   Or...?


Sicer pa, takšni forumi so, pa tud poseben razdelek naj bo, zakaj pa ne? (in ti + še kdo moderator ;))  Meni osebno ni firma ki je zavirala razvoj,  takšen in drugačen, ki je kurila grmade, ropala ubijala in delala splošno veliko slabega,  - prav nič simpatična, sorry....

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 30.10.2003 at 09:32:20

Hm, krščanstvo v svoji primarni obliki je že v redu kot vsaka religija, ampak jasno je treba razlikovati med krščansko religijo, ki se je izoblikovala v zgodovini, torej institucioniziranem krščanstvom in naukom ter delovanjem Kristusa samega.

No, Samson ti si bolj poučen v svetopisemskih zadevah, pa bi te vprašal, če najdeš pojasnitev, ki se sklicuje na naslednje svetopisemske odstavke o "božjem sinu", pa me prepričaš v nasprotno, da je to unikaten odnos Jezusa z Bogom, kajti podobno retoriko so uporabljali indijski Mojstri (bi se obrnil na kakega teologa oziroma duhovnika, pa je vaša krščanska klika na http://www.mladi.net samo za VIP in drugačemislečih ne tolerirate, sploh pa, če se vam rušim temelje dogmatizma in še sam duhovnik ne najde odgovora/pojasnila na moje vprašanje, te pač rajši izobčijo - banajo, škoda da ste inkvizicijo ukinli, kaj?):

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1067501871


Če mi daš tehten odgovor na tole vprašanje, si pridobil novo dušo. Ker zame religija ne pomeni, da hodim lepo k maši, se držim različnih ceremonialov in sem pokoren, molčeč ter ne smem nič reči, ampak da preštudiram stvar do samega izbora in kaj tudi pokritiziram.

LP, anonimni kristjan
;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kali on 30.10.2003 at 09:52:31

Ja in potem se bo en spomnil, da bi imel rad forum Islam, drugi Budizem, tretji Hinduizem, četrti Protenstatizem, peti spet kaj o voodoju, mayih, šiitih...

Mislim, da vse te teme z lahkoto se obdeluje na forumu VERSTVA, RELIGIJE...

imo

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by veronika on 30.10.2003 at 10:01:26

ver je nešteto, bog je le eden.

strinjam se z ostalimi, krščanstvo je zavzeto v forumu verstva.

LAhko pa tam novo temo odpremo, grehi srednjeveške cerkve. Mislim, da takrat niso delovali v duhu Jezusovega nauka in sprašujem se, ali delujejo danes.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 30.10.2003 at 10:13:13


Petra. wrote on 30.10.2003 at 09:52:31:
Mislim, da vse te teme z lahkoto se obdeluje na forumu VERSTVA, RELIGIJE...


* se podpiše tudi pod ta post

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 30.10.2003 at 12:54:48


Samson wrote on 29.10.2003 at 23:11:21:
Mogoče pa je to davek političnim botrom...


Kašno zvezo pa imata politika in duhovnost? Zakaj se moramo Slovenci venomer pričkati o že tolikokrat prežvečeni zgodovini in si podajati žogico sovraštva iz generacije v generacijo, ali pa ponavljati kot papagaji besede direktive, da nas ona pouči "resnice"? Oboji, belogardisti kot partizani, so bili žrtve manipulacij in podpihovanj s strani politike in "visokega" duhovništva. Če ima nekdo navado, da se prekriža, to še ne pomeni, da je "svetnik". Pustimo mrtve, naj počivajo v miru, glejmo raje, kaj lahko storimo za sedanjost in prihodnost, sedaj in takoj. Pregreta župa ni dobra, lahko dobiš prebavne motnje.

Ljudje, ki v vsem in v vsaki stvari vidijo in namerno iščejo predvsem nekakšna zakulisja, spletke in nenavadne igre, odsevajo tako svojevrstno lastno zafrustriranost in gnev, ki ga sproščajo preko drugih. Takšni ljudje zagotovo tudi  niso poklicani za sodbe o tem, kaj  je prav in kaj narobe.

Poboljšaj se Samson! Polepšaj si večer z eno eksotično deklico! ;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 30.10.2003 at 19:51:48

Glede foruma
forum smo zasnovali v odprtih sistemih in odprtem prostoru.

hotel smo forum kjer se bodo lahko srečala vsa različna mnenja, vere, pogledi, razmišljanja.
Kjer bomo ne glede na to iz kje prihaja znanje, lahko le tega dopolnili oz uporabili.

zdej posebno mesto na forumu ima edin open source, ki bi lahk rekl bolj način delovanja.

področja pa so čimbolj združena, zato nikogar ne izpostavljamo, celo želimo, da se soočijo saj je v vsem je veliko dobrega če znaš gledati in znanje dobivaš iz različnih poti in vse so neka celota, neka enost, neka višja resnica.

je pa ravno zaradi religij še posebej krščanstva nastala skupina verstva, religije, kjer se o vseh verah lahko enakopravno govori.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 31.10.2003 at 00:41:07

Evo, Samson, odzivi so takšni in drugačni, vsi pa so do neke mere enotni.

Zato kar pogumno v VERSTVA..RELIGIJE in odpirat nove teme o krščanstvu. Takšne in drugačne. Pa bomo zopek kakšno rekli.

In tudi tema je že predlagana. ;)


Quote:
LAhko pa tam novo temo odpremo, grehi srednjeveške cerkve. Mislim, da takrat niso delovali v duhu Jezusovega nauka in sprašujem se, ali delujejo danes.


LP Iga

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Devi on 31.10.2003 at 18:14:31

Vse vere govorijo o bogu. Poti do njega naj bodo enakopravne.
Sicer pa so slovenske korenine poganske, če se ne motim ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 20:49:57

SE OPRAVIČUJEM VSEM, DA SE OGLAŠAM ŠELE SEDAJ V TEMI, KI  SEM JO SICER ZAČEL JAZ SAM. Zadnja dva dni sem nenadoma moral nekaj postoriti, moral sem na hitro na teren, pa ni bilo časa za kramljanje po internetu. Obljubim pa, da bom zdaj vse nadoknadil, in seveda vsaj poskušal vsem zadovoljivo odgovoriti.


wrote on 31.10.2003 at 00:41:07:
Evo, Samson, odzivi so takšni in drugačni, vsi pa so do neke mere enotni.

Zato kar pogumno v VERSTVA..RELIGIJE in odpirat nove teme o krščanstvu. Takšne in drugačne. Pa bomo zopek kakšno rekli.


Hvala ti, Harry, pa tudi vsem ostalim!

Vidim, da je odziv na moje spontano razmišljanje, ki se mi je izoblikovalo ob prebiranju tega foruma, kar živahen. Odgovore sem najprej le na hitro preletel, nameravam pa zadeve vse temeljito prebrati. Kajti ta tvoj sklep se mi ne zdi ne primeren in ne pravičen glede na problematiko, ki sem jo izpostavil. Jaz sicer lahko pišem karkoli, če je to prebavljivo, in kjerkoli. Nikjer nisem predlagal kaj takega, kar si nebi normalen in dobro vzgojen Slovenec o predlagani temi preprosto mislil in to pričakoval. V slovenskem prostoru preprosto ne moremo enačiti krščanstva s katero koli religijo, še manj s poganstvom, ki ga je naš narod že zdavnaj prerasel. Če že posvečate posebne "podforume" nekemu šamanizmu, ki je sicer nekaterim zanimiv, večini pa gotovo ne, pa kupu zares precej dvomljvih, da ne rečem že kar votlih tem, bi pričakoval svoj delni forum tudi za krščanstvo na Slovenskem kot tako. Kdorkoli v negaciji tega vseslovenskega značaja naglaša kot opravičilo svoje svetovljanstvo, moram ugotoviti, da je sleherno svetovljanstvo brez trdnega rodnega jedra običajen blef. Ni ga, pa amen, so le besede. Tisti, ki mislite, da je za slovenski narod krščanstvo le ena izmed mnogih religij, se pač ne zavedate, kaj govorite, ne razumete osvnovnega bistva problematike, ki jo načenjam. Nam kot večini preprosto ne morejo toliko pomeniti najrazličnejša še tako eksotična verstva, kot to edino, ki je absolutno razširjeno v našem prostoru in ki obenem pomeni najbolj poudarjeno usmeritev naše narodove duše kot celote. Kdor to zanika, to dela namenoma, ali pa iz preproste nevednosti.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:05:08


wrote on 29.10.2003 at 23:34:40:
a ni bistvo krscanstva sluzenje in cascenje Boga, Absolutne resnice in Vrhovne osebe, izvor vsega in vsakogar?
Ja, blizu si, povedal si nekaj bistvenega. Je pa zadeva potrebna temeljitejše razlage. Hvala.


kreden

Oprosti, tvoje pisanje je pač podobno tebi. Neokusno, neresnično, dokaz, kako krščanstva prav nič ne poznaš. Ti bi nujno moral sodelovati v kakšni posebni rubliki o krščanstvu. Seveda, če se boš potrudil in ne izrekal žaljivih in lažnih sodb...



Bardo_Thodol wrote on 29.10.2003 at 23:44:52:
Strinjam se, da se je potrebno pogovarjati tudi o krščanstvu in k temu lahko veliko prispevajo predvsem kristjani sami s svojimi prispevki v forumu.

Da bi se pa tale forum (po nekem dekretu) spremenil v izključno krščanski forum pa ni realno za pričakovati.

Se strinam z vsem, kar tu citiram. Se pa gotovo spomniš, da nikjer ne predlagam kaj takega. Predlagam le, da se tej tematiki dodeli svoja vidna rublika. Če je tega deležnih toliko tem dvomljive vrednosti, bi mnogo prej moralo biti deležno krščanstvo.

Resnici na ljubo naj povem, da se mi upira pisati o krščanskih temah na mestu, kamor jih do zdaj tlačite. Zanesljivo je tudi to razlog, da na tem formu o teh temah mnogo manj pišem, kot bi sicer. Ne prenesem načrtnega tlačenja tem, ki bi naj resno obravnavale krščanstvo, med nekakšne newage konstrukte, ki secer nekatere zanimajo, mene - in prepričan sem, da še mnoge -, pa prej motijo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 31.10.2003 at 21:26:33



dragi samson

poglej samson,

tisto kar tebe moti, si ti sam, :o :o  :o

prej boš to spoznal bolje bo zate, ::) ::) ::)

božje kraljestvo je itak znotraj, ::) ::) ::)

to je že Jezus davno dejal :-* :-* :-*

in to so dejali premnogi svetniki, :-* :-* :-*

zato ga začni iskati :o :o :o

znotraj sebe raje že zdaj, :o :o :o

pa lep pozdrav :-* :-* :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:28:38


gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
jest sm državljan sveta ...

kaj pa bi po tvoje morali še obdelati, kar se tiče krščanstva npr?  

Spoštovani gape

Mislim, da sem bil v uvodnem postu jasen. To, da si državljan sveta, je super, saj sem jaz tudi, pa mnogi tukaj, toda mnogi tukaj, gotovo tudi ti, smo obenem tudi državljani Slovenije. Jaz samo želim, da se na tem slovenskem forumu vidimo Slovenci kakršni res smo, torej različni, mogoče kdaj tudi enakopravni, vsaj kar zadeva uradno zatiranega krščanstva. Obdelati bi morali še mnogo vprašanj, in jaz vidim mnogo nenačetih!


gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
če bi blo zadost navdušenja na to temo bi zihr odprl direktorij na to temo.
si tud prvi, ki si je to zaželel....

Mogoče sem prvi to naglas povedal. Sicer pa oba veva, da sem to zapisal v podobni obliki že precej prej, ko se še nismo tako dobro poznali. Zdaj se poznamo, zdaj sem upal, da se mogoče z menoj ne strinjate, kot se včasih jaz s kom ne strinjam, da se pa medsebojno že spoštujemo in da moj predlog nebi smel biti tabu. Osebno sem prepričan, da bi bil direktorij s predlagano temo zelo obiskan in da bi se v njem kresale rodovitne misli. To je pa vendar eden od tvojih osnovnih namenov forma, ki je navdušil tudi mene. Najti pravo resnico! Razkrinkati laži! Postati prijatelj drugače mislečim. Biti obetavni most v prihodnost. V tem se vendar strnjava tako midva kot še mnogi tukaj, še zlasti med moderatorji.


gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
ti lepo predlagaš nov direktorij krščanstvo.
in (tehnično) če ni preveč ljudi explicitno proti (to bi verjetno pomenilo da mora bit na drugem polu dost ljudi za (spremembo u bistvu - kar svet pogovorov itak je - ena sama sprememba)).
in če se nardi nek konsenz da ja ... se ga pač nardi.....
Osebno sem prepričan, da je za to temo mnogo zanimanja. In če ni pristanka za tak direktorij, potem to samo pomeni, da nekateri še kar preganjajo krščanstvo in mu ne dovolijo prostora pod soncem. Zakaj tak strah prav pred krščanstvom? Vem, da se ti tega ne bojiš, gotovo tudi ne Harry, toda kreden je zmrznil, ko je prebral moj post. In to čisto brez potrebe, bi rekel.


gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
kar se mene tiče res noben problem ... mala malca u bistvu ... ampak mora bit to narjen ... treba je narest ... mislm ... najlaži na svetu mi je admina zakurt in narest nov direktorij ... ampak ... nekak si nisem nikol pridrževal te moči, jo mam, pa je nočem met v svojih rokah. sm jo predal duhu v upravljanje, bi lahko reku. včasih sm tud že kej naredu na svojo roko ... sam ... kdo bi vedu ... kdo jo je tkrat vodu, al jest, al duh ...


in ... samson ... ni to moda ... to je RESNICA

moja zihr ... lohk pa da me je duh km odpelu, k niti ne vem, bom počekiru ... ampak najprej sejvam ... al kdo me je že odpelu, sm se sam? od sebe? osvobodil? spet?
ahhhh ... zihr ne ......

Torej nobenega problema! Ne pri tebi, ne pri Harryju, ne pri večini, ki so tukaj kaj napisali, peprav se z menoj ne strinjajo v celoti. Torej - GA BOŠ ODPRL???


gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
no in jest sm za ... kar se bo duh odloču ... po zemeljsko, tko kt se boste vsi ostali odločl ...

bomo vidl kaj bodo drugi povedal ... tisti ki jih ta čevelj še kakorkoli žuli ...
Kolikro sem jaz ocenil, smo večina ZA!
Orpsti, mogoče pa po mnenj večine moj glas ne šteje. Vesel bom, če mi poveš, ali šteje, ali ne. Da vem.

In vsekakor hvala za zelo kvalitetno repliko, gape!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:34:58

Dragi Stojchi! :)

Ni rečeno, da je najbolj pameten tisti, ki se dela najbolj pametnega. Pomisli, preden spet svetuješ in modruješ stvareh, ki jih nisi dodobra razmislil.

Z mojo integriteto ni nič narobe, torej sam sebi niti pod razno nisem moteč. Sila zadovoljen sem. In želim, da bi bil tudi ti tako. O.K.? ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:38:55


t wrote on 30.10.2003 at 07:51:38:
Večina nas se je rodila v socializmu, zato nam je (kljub naši krščenosti) socialistično mleko boljše, kot katoliška kri.

Ne vem, kaj si pravzaprav s tem mislil. Trditev je dvoumna. Vsi raje pijemo mleko kot lokamo kri, če si mislil dobesedno. So pa res nekateri praktično lokali katoliško kri, nekateri bi jo pa še kar radi. Tudi jaz sem otrok socializma, toda meni socializem nikoli ni bil religija, kot je očitno tebi... Je pa takšno gledanje na socializem prava redkost.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:43:12


DylanDog wrote on 30.10.2003 at 08:53:30:
Meni je cerkev daleč.  So mi kelti in ostali pred-cerkevnjaki dosti bolj zanimivi.

No ja, ti je daleč. Imaš pa hobi ko jaz, tudi mene zelo privlači zgodovina predvsem stari vek in začetki človeštva. Obenem pa vem, da živim v tem svetu tukaj in sedaj, pa mi nič ne pomaga, če si pred tem zatiskam oči.

Le čemu si ti tako zatiskaš oči?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 31.10.2003 at 21:53:12

dragi samson:

samson, samson še enkrat si preberi kar si napisal in potem oceni, koga kaj moti in koga kaj ne: ;D

"Ne prenesem načrtnega tlačenja tem, ki bi naj resno obravnavale krščanstvo, med nekakšne newage konstrukte, ki secer nekatere zanimajo, mene - in prepričan sem, da še mnoge -, pa prej motijo."

Torej samson lepo povej, kakšni new age konstrukti te motijo? ;D

in če te res motijo, kaj misliš, ali motijo tvoj ego, ali tvoje srce? ;D


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 21:57:13

Exorcist
Vsekakor se bom zate potrudil, zato si preprosto moram najti čas.


Petra. wrote on 30.10.2003 at 09:52:31:
Mislim, da vse te teme z lahkoto se obdeluje na forumu VERSTVA, RELIGIJE...

Vsi tisti predhodni izgovori so pač tako-tako. Ti pač tako misliš, jaz pa mislim očitno drugače. Vsekakor pa mislim, da zadev nisi dovolj pretehtala in da mojega pisanja niti prav dojela nisi.


wrote on 30.10.2003 at 19:51:48:
je pa ravno zaradi religij še posebej krščanstva nastala skupina verstva, religije, kjer se o vseh verah lahko enakopravno govori.

Jaz o enakopravnosti sploh ne govorim. Zanesljivo se strinjam z menjem, da smo si med seboj enakopravni. Moram pa podčrtaki, spoštovani kolegi in drage kolegice, da na tem forumu za krščanstvo ne vidim enakopravnosti. Enakopravno bo, ko bo enakopravno obravnavano. Dejstvo je, da tlačite, to edino za slovenstvo zares pomembno verstvo v eksotični kotiček pod pretvezo enakopranosti, ki je ni nihče oporekal. Moja poanta je na pomembnosti, pomembne stvari se naj pomembnosti primerno izpostaijo. Zato se s teboj, dragi A., v tem primeru preprosto ne morem strinjati.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 31.10.2003 at 22:03:40

:)
dragi samson,

čakam samson,

čakam tvojega premilega odgovora

na tvoj komenar in moji vprašanji? :-* :-* :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 22:06:37


Spoštovani vsi od prvega do zadnjega!!! :D


Po natančni obdelavi vseh odzivov na moj otvoritveni post opažam, da groba nestrpnost do krščanstva na tem forumu še vedno zelo dviguje glavo. Škoda, pa mnogokaj se imamo pogovoriti v obojestransko korist.
Toda medtem kot se nekateri vendarle uspemo oglašati in razpravljati brez predsotkov, nekateri niti osnovnih civilizacijskih norm ne dosegajo, kadar pišejo o krščanstvu, ki je npr. meni sveto.  :o

To mojo izjavo naj si pojasni, kakor kdo zmore... >:(

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 22:12:03


stoychi wrote on 31.10.2003 at 21:53:12:
Torej samson lepo povej, kakšni new age konstrukti te motijo? ;D

in če te res motijo, kaj misliš, ali motijo tvoj ego, ali tvoje srce? ;D

Dragi Stojchi! :D

Mogoče ne bošverjel: Moj ego je zelo toleranten, še bolj moje srce. Toda prav moje srce je sila občutljivo, zato bolj motijo moje srce.

Toda Bog ve, da v njem ni sovraštva. Le žalost in usmiljenje in bolečina... Poleg molitev, ki jih namenjam vsem ljudem, najraje za najbolj potrebne... To bo v glavnem vse v zvezi s tem vprašanjem, kar mi ta hip pride na misel.

Zadovoljen z odgovorom?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Bardo_Thodol on 31.10.2003 at 22:15:53

No, pa si dosegel svoje, z bolj atraktivno barvno dekoracijo   8)


Dokler boš v nestrpnem tonu prispevke drugih označeval za teme dvomljive vrednosti in newage konstrukte, ne moreš pričakovati vzklikov odobravanja, ko se zavzemaš za bolj vidno mesto krščanskih tem, ki so tebi svete.

Torej, več strpnosti!
Nestrpnost rojeva  le nove nestrpnosti ...




Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 22:23:34

Bardo

Mene new age izraz tudi zelo moti. Toda ne vem drugega. Daj, povej mi ga. Kajti jaz s tem izrazom očitno ne mislim nič slabega, torej ne izražam nestropnosti. Meni new age predvsem pomeni pogumno in brezkompromisno iskanje novega, pa četudi v napačno smer. In sleherno iskanje jaz spoštujem. Torej gre pri tem samo za nesporazum, ali pa za načrtno preusmerjanje smisla, da bi tako dobili novo opravičila za diskriminacijo krščanstva, kaj vem...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 31.10.2003 at 22:25:38

:)
poglej dragi samson

preskočil si svoje new agovske konstrukte, :P

kar samo pomeni, da sodiš stvari, ki jih ne poznaš. :o :o

Lepo bi bilo, če bi recimo preden kaj takega izjaviš  ::)

prebral nekaj mojih postov, ::)

glede na dejstvo, da sem tu najbolj bran. :-*

drugače pa tvoja izjava glede srca: :'(

"Toda Bog ve, da v njem ni sovraštva. Le žalost in usmiljenje in bolečina..." :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

kaže na tvojega žalostnega Boga, :'( :'( :'(

ki ga nihče ne potrebuje, razen morda ti sam. :'( :'( :'(

ki pa bi lahjko bil tudi: ::)

Ljubezen, ki je čisto veselje :-*

Resnica, ki je najčistejši notranji Mir :-*

in Mir, ki je Njegov blagoslov... :-*

skratka Mir, ki ni od tega sveta :-* :-* :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Devi on 31.10.2003 at 22:28:20

Samson, ti je mogoče prišlo na misel, da si z besedami:


Samson wrote on 31.10.2003 at 21:57:13:
Dejstvo je, da tlačite, to edino za slovenstvo zares pomembno verstvo v eksotični kotiček pod pretvezo enakopranosti, ki je ni nihče oporekal.

tudi ti koga užalil oz. omalovaževal? Ko pride do problema verovanja, potem je vsakomur, ki v nekaj zares verjame, težko in ga lahko prizadane, da nekdo drug nekaj, kar je njemu najbolj sveto, opredeli kot nepomembo, plitvo, votlo, manj pomembno, nasproti nečesa, kar je njemu osebno povsem tuje.

Te sicer razumem, te pa ne podpiram, ker če bi te, potem bi si želela, da ima tudi aryan svojo sobo, pa stojči in vsekakor bi rabili potem še eno za budizem, ki se meni osebno zdi vsaj enako vreden kot krščanstvo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Bardo_Thodol on 31.10.2003 at 22:36:37

Mene izraz new age ne moti, čeprav bi bilo za slovenski jezik morda primerneje kaj novodobnega.

Pod tem izrazom se dejansko zbira vse mogoče, tudi take zadeve, ob katerih se pogosto samo nasmehnem, vendar to ni smeh škodoželjnosti, temveč bolj igrivosti, saj se takoj zavem, da gre pač za drugačen način iskanja, v katerega se nimam pravice vmešavati, saj navsezadnje niti ne poznam razlogov, zakaj se je nekdo podal na drugačno pot od moje.



Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 31.10.2003 at 22:44:47

:)
skratka dragi samson, :-*

mogoče si mislil, da si prišel sem nas učit, ::)

a boš morda kmalu spoznal tako kot exorcist, :-*

da si sem prišel v svojo dušo učit. :-*


Ps: in še tvoj očitek meni, da se delam pametnega,

verjemi, pamet me nikoli ni zanimala, samo modrost,

to pa je povsem nekaj drugega, a ne?


ps: sicer ti pa celo dovolim, glede na to kako si že začel, da me mirno lahko obmetavaš z izrazi kot:
bedak, bednik, idiot itd ;D
pa lepo se imej :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 23:12:02


stoychi wrote on 31.10.2003 at 22:25:38:
:)
preskočil si svoje new agovske konstrukte, :P

kar samo pomeni, da sodiš stvari, ki jih ne poznaš. :o :o

Da, namenoma sem preskočil. Ker sem pač sodil, da veš, o čem govorim. Skoraj bi si upal trditi, da jih zelo poznam, sicer jih nebi omenjal. Očitno pa to tebe moti, čeprav ne razumem, zakaj bi te.


stoychi wrote on 31.10.2003 at 22:25:38:
:)drugače pa tvoja izjava glede srca: :'(

"Toda Bog ve, da v njem ni sovraštva. Le žalost in usmiljenje in bolečina..." :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

kaže na tvojega žalostnega Boga, :'( :'( :'(

Ne razumem, kako moreš biti najbolj bran na forumu, pa tako nelogičen tip. Če tistega mojega stavka nisi zmogel pravilno doumeti, bi se niti ne čudil. Da se pa zavestno sprenevedaš, kar je očitno... eh, to me pa čudi. Težko verjamem, da si tako grozno bran, če ne zmoreš ostati pri resni besedi in kot takšno obravnavati. Sicer me pa tudi to ne moti. Le mojih misli mi tako neokretno ne sprevračaj kot si storil v tem primeru.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 23:17:05

Stojchi

Ne, nisem prišel vas učit. Ne boj se. Čeprav bi bil ti bolj moder, če bi se tudi kaj naučil.


stoychi wrote on 31.10.2003 at 22:44:47:
:)

Ps: in še tvoj očitek meni, da se delam pametnega,

verjemi, pamet me nikoli ni zanimala, samo modrost,

to pa je povsem nekaj drugega, a ne?
ps: sicer ti pa celo dovolim, glede na to kako si že začel, da me mirno lahko obmetavaš z izrazi kot:
bedak, bednik, idiot itd ;D
pa lepo se imej :-*

Ne vsiljuj mi svojega besednjaka! Meni ne pristaja. Si se pa res delal pametnega, zdaj se delaš modrega... Če bi bil zares moder, o tem nebi govoril, ampak bi preprosto čakal, da to sami spoznamo.

No, mogoče bom spoznal, da si zares moder človek. Mogoče kje drugje kaj drugače pišeš. :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 31.10.2003 at 23:22:07

Devi

Očitno tebi ne gre za to, kaj je prav in kaj ne, ampak kdo bo imel prav in kdo ne. V bistvu meni ne gre ne za eno ne za drugo. Jaz govorim le o širši pomembnosti neke stvari, ki jo ti oporekaš na račun nekih redkih izjem v tem našem kulutrnem prostoru. Le kako moreš vse te stvari po pomemnosti za naš kulturni prostor sploh primerjati. Razlaga je dvojna: ali si namenoma diskriminatoren do katolištva ali pa zgolj tendenciozen oziroma nekritičen. Pa četudi si ti budist, saj ste menda v Sloveniji le trije...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 31.10.2003 at 23:36:41

Dragi Samson, kakor je pokvarjena krščanska cerkev, tukaj mislim kompletno RKC, si pokvarjen z njo vred tudi ti.

Dobro, pa gremo brez grdih besed.

Dragi Samson, ki si tako podkovan o katoliški veri, kaj misliš, je Jezus mislil s svojim pridiganjem na to, kar počne in je počela RKC.
Je Jezus mogoče želel, da s ev imenu boga pobije na miljone človeških življenj, je Jezus hotel da se veliki škofje družijo z nacisti in osebno z Adolf Hitlerjem, kaj misliš, je Jezus rekel pobijajte živali, kaj misliš je Jezus rekel, da se naj gradijo mogočne cerkve, da naj cerkev na račun neumnih bogati, kaj misliš o tem, je Jezus to govoril.

In kakor spremljam stvar, je vse več ljudi proti takšni cerkveni diktaturi, se ti ne zdi, ali si pa že toliko zaveden, da tega niti opaziš ne.

Če hočete zdaj cerkvi obrniti hrbet, Bogu pa ostati zvesti, potem velja: "Bog da, cerkev ne, zato niste sami!" Že v bibliji, v Janezovem razodetju, se glasi: "Izstopite iz nje, ljudstvo moje!" (18, 4) Mišljen je izstop iz posvetne cerkve. S prihranjenim cerkvenim davkom lahko nato storite toliko dobrega, kot hočete - in sicer prav tisto, kar se zdi vam smiselno in ne to, kar hoče cerkev.

Cerkvenega blagoslova ne potrebujete za zakonsko srečo niti blagoslova za umirajoče, za vaš dušni blagor. Nauk o večnem prekletstvu ne izvira od Jezusa, temveč je cerkveno zavajanje, da bi vas zastrašila. Temu lahko zdaj naredite konec.

Tudi nauk cerkve se ne ujema s Kristusom in njena krvava zgodovina je nasprotje temu, kar je hotel Jezus.

V tej cerkvi že davno ni mogoče nič več rešiti, le še sebe in druge pred njo.

Če svojih otrok ne date več krstiti, jim naredite veliko uslugo. Kajti vi spoštujete njihovo svobodo. Pozneje se lahko sami odločijo ali hočejo pristopiti k neki verski skupnosti ali ne.

Kraljestvo miru naj dobi najprej obliko v človeških srcih, kajti "Božje kraljestvo je v vas" (Luka, 17, 21)

Cerkve imajo Govor na gori za utopijo, zbirale so zaklade, blagoslavljale orožje ter vse do danes razkazujejo Jezusovo truplo na križu. Sramota nad sramotami.

Mnogim je bilo pri srcu težko, ko so usmrtili Jezusa, saj je poprej zdravil ljudi in je bil s svojim življenjem zgled, kako lahko v lastnem srcu najdemo Boga, tako da duhovniki niso več potrebni - razumljivo je, da je Jezus pri tedanjih duhovnikih in pismoukih naletel na odpor.

Duhovniki in pismouki so se čez nekaj časa razširili tudi v mladem prakristjanstvu, nauk moža iz Nazareta so izkrivili ter iz tesarja iz Galileje naredili novega visokega duhovnika (npr. biblijo, pismo Hebrejcem, 7-10).

Jezus vsega tega ni hotel. Kdor pa je opozarjal na to protislovje in se je hotel držati prakristjanstva, je kmalu tvegal svoje življenje

Zato še enkrat Samson  Cerkve niso Božje hiše.

Cerkev ob različnih priložnostih vedno znova poudarja svojo tradicijo, ki se je prenašala z ene generacije na drugo. V vedno več ljudeh pa se do te tradicije poraja prikrito nezaupanje. Mnogim je celo neprijetno, ko stopijo v cerkev.

Cerkve niso božje hiše. Za časa Jezusa končno teh tudi še ni bilo, ne da bi zato kaj bistvenega manjkalo!

Jezus Kristus, je ljudi učil ljubečega Boga, ki Mu smemo reči "Oče", in jih ni nikoli vodil k čaščenju strohnelih kosti ter napol razkrojenih, izsušenih in balzamiranih delov mrličev, kot to dela katoliška cerkev. Tudi tu lahko vprašamo: Kaj je religija, v kateri imajo deli mrličev takšen centralni pomen, drugega kot kult mrtvih? "Kaj neki so še cerkve, če niso božje grobnice in nagrobniki?" je pisal že filozof Friedrich Nietzsche v 19. stoletju v delu "Vesela znanost".

Mrtev pa bi bil samo cerkveni bog in soj njegovega mrliškega sijaja pogosto lega na senzibilne cerkvene obiskovalce. Mrzla groza sijaja spomenikov iz kamna, kjer posameznik pogosto osamljen tava sem ter tja, deluje na mnoge ljudi depresivno. Nekatere škofe in "svetnike" starih časov so vklesali v marmor, kamen ali beton in njihovo krvoločnost prekrili z zlatom. Tako do danes okameneli, kot jih lahko opazujemo, z dvignjenim kazalcem žugajo vernikom. Te figure danes spadajo med umetnostne zaklade zahodnega sveta, toda kdo so bili ljudje, ki so nekoč živeli v teh telesih? Kdor se za to zanima, se lahko skoraj pri vsakem dostojanstveniku vpraša: Koliko mrličev ima ta na vesti? In koliko tisti? Na koliko kosteh in okostjih je postavljen njegov škofovski stol?

Treba je znati dobro seštevati - tudi velika števila. Kajti milijoni ljudi so samo v Evropi postali žrtve zmotnega prepričanja katoliške in evangeličanske vere in mnoge storilce v cerkvah še danes častijo kot nekoč. Cerkveni papeži, škofje, ekselence in eminence si kot nekoč lastijo gospodovanje nad življenjem in smrtjo ter da nudijo edino pot nazaj k bogu. Večno, za vse čase bodi preklet, kdor cerkveno pot pozna in jo zavrne, pretrpi naj grozotne peklenske muke za vedno in večno, nepretrgano grozo brez možnosti na konec, mučen vso neskončnost.To je grozilno sporočilo cerkve, ki se skriva za masko "veselega sporočila". Kesanje in spreobrnitev potem ne bosta več uslišana. Z nobenim javkanjem se ni mogoče vrniti v krilo velike matere cerkve, velike vlačuge, ki ljubimka skorajda z vsakim oblastnikom in je od zdavna preko stoletij terjala od držav smrtne kazni za ljudi, ki so si upali samostojno misliti in čutiti. Pri pogovoru v krogu znancev je bil pred kratkim izrečen stavek: "Tudi ti še pristaneš na grmadi" in za trenutek je bilo vse tiho.

Cerkvena, "na bibliji zasnovana zahteva po izključitvi" je res slej ko prej "stalno pripravljena na skok, da na novo razneti grmade za krivoverce", in to seveda še danes mnoge veseli in seveda komaj čakajo spet na ta dan, da bodo lahko kurili grmade, a ne Samson.

Povejmo še enkrat jasno: Cerkveni nauki na to temo so popoln nesmisel ter služijo samo temu, da ljudi držijo v odvisnosti s pomočjo strahu in občutkov krivde.

Hvala ti Samson za takšno vero, kar imej jo, nisem ti je favšen z veseljem ti jo prepuščam, le imej jo.

Drugi, če so pa pametni, se bodo držali tegale stavka -    Izstopite iz nje, ljudstvo moje.

Čemu neki so še potrebni številni teologi in duhovniki, če nas Bog srečuje v nas samih in v vseh življenjskih oblikah?

Vendar ta nedostopni cerkveni bog, na katerega verniki projicirajo del svoje lastne zlobe, ni identičen z Bogom Stvariteljem, ki je enak Bogu v naši notrini.

RKC in njeni papeži, škofje, župniki ITD, vse to je samo in samo eno veliko  ZLO

Čao Samson.



Stojchi, pozdrav tebi, še vedno pišeš take lepe verze, rad te berem.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by aryan on 31.10.2003 at 23:38:33


wrote on 29.10.2003 at 23:34:40:
a ni bistvo krscanstva sluzenje in cascenje Boga, Absolutne resnice in Vrhovne osebe, izvor vsega in vsakogar?


Samson wrote on 31.10.2003 at 21:05:08:
Ja, blizu si, povedal si nekaj bistvenega. Je pa zadeva potrebna temeljitejše razlage. Hvala.

kaj konkretno te pa zanima bolj temeljito?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 01.11.2003 at 02:57:44

dejstvo je da 'ne moremo enačiti krščanstva s katero koli religijo'.
tko kot si povedu smo gor rasl z njim in je na nas pustu posledice, k ise občutijo.
kot sm že zadnjič napisu ... nismo nikol delal foruma z namenom, da bi govorili o rečeh o katerih se precej ve. od vedno smo hoteli ozavestit v ostalih ljudeh to kar smo ozavestili v sebi. 'neki šamanizem' je recimo ena od teh tem. šamanizma recimo krščanstvo nikl ni podpiralo, šamani so bli samo za na grmado v starih časih. skorajda bi cerkvi uspelo izkoreninit šamanizem. pa ni. in to je gut.

kaj je večini všeč in kaj ne, je nekako nepomebno. pomebno postane ko definiraš okolico v kateri potem definiraš večino.
kdo je manjšina in kdo je večina.
npr
če za okolico definiram sloveijo, bi reku da je večina ljudi katoličanov.
če pa za okolico definiram recimo ta forum, potem pa večina ni več katoličanov. po izvoru zihr tud, dočim tukaj in zdaj ... to pa ne.

tko da zdej katera je ta večina ki ji šamanizem ni zanimiv ... in o kateri bi ti rad govoru ???

to da je krščanstvo v slovenskem značaju je dejstvo ... morm tud rečt da je tebi samson ponavadi uspelo obranit dobro ime cerkve tuki gor, vedno pak ne. cerkev je naredila veliko napak. zato jest verjamem da ji teh napak več ne smemo dopuščati.
odpuščati pak ja ...

point je napredek, ne pa stagnacija, cerkev je v napredku počasna, tko kot država. vseslovenski značaj je neki kar je treba spremenit, ne pa ga ohranjat kot neko dediščino.

vidm da tuki še obstaja neka zmeda ... in to v vedenju.
in nevedenju - nevednosti.


jest vednost definiram po šeranju, šeranju bistvenih informacij, ne obljub, vedenja vedenja o dejanskem stanju. in njega razreševanju ...


o dvomjivosti ti je devi povedala in posledično strpnosti.

čist tko usput ... če vzamem za okolico slovenijo, smo (po prepričanjih) prebivalci tega foruma v manjšini. to je že exo čist narobe pošteku. ta forum ne odraža stanja skupne zavesti slovencev, če bi jo, s to vsebino katero drži, bi življenje v slovejii bilo prijetnejše ... 100% ... vsaj ...

krščanstva nikamor ne tlačimo ... razvrstili smo ga pod religije.
tko smo se odločil, forumovci, tisti ki nas briga.
ostali ...


jest sm primarno državljan slovenije ... hodim po poti da postanem državljan sveta.
smo različni, zatiranje karščanstva pač ni dejstvo, je pa res da se ne strinjamo o nekaterih rečeh in da se nam je nekaterim slabo godilo v prejšnjih življenjih v vaši družbi. in mogoče imamo zato tak odpor ... čeprov jest nimam ... zame je vedenje vedenje ... in to je vse kar šteje.


verjamem da si napisal prej, ampak, kot sm ti povedu ... člani foruma, tisti ki jim ni vseeno, odločajo o novih direktorijih, če boš mel dobre argumente ... men ni blem, jest sm s harryem.

razkrinkaj laži ... razkrinkaj kredna ... vsi bi ti vedeli napisati take poste (kot dobro veš), pa nekateri vemo da nima veze. been there done that.

tvoj glas glih tko šteje samson ... seveda ... je celo precej kredibilen glas, vsaj kar se mene tiče ... sprejmi forum samson in forum bo sprejel tebe.


vedno se rad pogovarjam o konstruktivnih temah ...


*Vsekakor pa mislim, da zadev nisi dovolj pretehtala in da mojega pisanja niti prav dojela nisi. *
kako bi se naj dojelo tvoje pisanje samson?

krščanstvo je enakopravno ... o njem lahko pišeš.


jest vseen mislim da to ni nestrpnost ... to so samo dejstva.



*torej več strpnosti*


*pogumno in brezkompromisno iskanje novega, pa četudi v napačno smer*

dej nam povej več o 'smeri' samson
pravi in nepravi




Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 01.11.2003 at 12:17:37

:)
poglej samson naj ti tule pripopam tvoj uvod v tvoj topic.
Počasi zajemi sapo in še enkrat lepo počasi preberi, kaj si tu napisal. ;D
Glede logike, si še enkrat preberi svoje žalostno in boleče srce in mi povej, kaj sem izkrivil iz tvojega posta o tem. :P
Vidim, da ti tvoje argumentiranje gre precej slabo :o samson in nam vsem vsiljuješ, da bi mi morali misliti, tako kot ti, kar mi ne moremo vedeti. ::) ::) ::)

pa pojdiva na tvoj post:

"Hare Krishna, Zen budizem, razno razni budizmi in religiozna eksotika vseh vrst, reiki, - neznanska vrsta verstev in gibanj, ki jih očitni "navdušeni pripadniki" daljnih eksotičnih "resnic" običajno sploh ne razumejo, kaj šele dodobra poznajo....  :P :P :P :P :P :P :P

Vsega tega kar mrgoli na tem živahnem forumu. In ne morem si kaj, da bi ne zaklical: OJOJ, ENA SAMA UBOGA MODA, VARANJE SAMEGA SEBE IN DRUGIH! :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Mar se tvorci tega foruma sploh ne zavedate, kako v bistvu krivični ste do svoje lastne zgodovine? ::) ::) ::) Slovenskemu človeku je zares blizu edino krščanstvo. :P


Govoriš o religiozni eksotiki, dragi samson.

zapomni si, da religiozne eksotike,
če verjameš, ali ne ni. :-*
Je en sam Bog,  :-*
ki prebiva v tvojem srcu  :-*
v tvojem Božjem kraljestvu  :-*
od katerega si ti oddaljen še na milijone milj, ::)
če ne bi bil, ne bi kvasil takih neumnosti. :-/

nadalje govoriš o eksotičnih resnicah :P

Resnica je dragi samson, :-*
če verjameš, ali ne, :-*
spet ena sama in ni eksotična,  :-*
ampak hudo realna,  :-*
saj je stanje tvoje zavesti tvojega bivanja. :-*

Varanje:
dragi samson, če ti verjameš, ali ne, :o
ti z enim Bogom v svoji glavi, :o :o :o
varaš svojega drugega Boga, :P :P :P
ki v tvoji Resnici in Ljubezni domuje,  :-* :-* :-*
v Božjem kraljestvu tvojega hvaležnega srca. ::) ::) ::)

Zgodovina:
Tvoja zgodovina se je pričela, :-*
ko si prijokal iz svoje mame :-*
in se bo končala, :-*
ko te bodo pokopale, :-*
grobarjev lopate... :-*

in v njem ne bo krščanstva,  :-*
ostal bo tvoj odnos do tvojega Boga :-*

tako da dragi samson,
krščanske vrednote desetih zapovedi  :-*
in zapovedi, ki jih je Jezus tako lepo učil,  :-*
so itak lepo zakodirane znotraj vseh nas,  :-*
ampak te iste vrednote, so tudi vrednote: :-*
hinduizma, islama sikhizma, budizma, taoizma in šamanstva, pa če to verjameš, ali ne. :-*

dragi samson, mi vsi te ljubimo, :-* :-* :-* :-* :-*

ampak preden pišeš take otrobe kot si jih na tem topicu, se raje poglobi ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) in prosi svojega Boga v tvojem srcu za tvojo večjo strpnost do drugače mislečih in drugače verujočih, verjemi prav vsi imamo istega Boga,  :-* :-* :-*
kako pa kdo z njim vzpostavlja stik,  :-*
pa je popolnoma njegova osebna stvar,  :-*
a ne dragi samson,  :-*
katoliške cerkve sin? :-*

še lep pozdrav kredenu, lepo si napisal svoj post in hvala ti, če prebereš kako mojo pesem, ali moj post. ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 01.11.2003 at 15:11:09

Hja...

Ne vem točno zakaj, ampak se mi ni dalo brati vse vaše solate. Mogoče zato, ker ste pisali samo o zadevah ega, ki ga imam pa že svojega lastnega do vrh glave in me enostavno odbija način, kako ste pisali.

Samson, preveč osebno si dojel vse skupaj.

Predvsem pa čutim, da te je strah, počutiš se ogroženega. In prav tako čutim, da naj bi bili za tvoj strah odgovorni drugi, med drugim tudi mi, ki pišemo na tale forum, tako kot pač pišemo.

O krščanstvu bi rad pisal? Ja, daj ne, kdo ti brani? Če rabiš za to nov direktorij, ti ga bo gape rade volje naredil.

Vse ostalo pa, o čemer tule teče beseda, je pa ena sama žalost, prav vremenu in času primerno.

Ljudje božji, pozabljate, da prava notranja duhovnost, resnična intimna vera nima zveze z nobeno religijo, ne glede na to, v katerem civilizacijskem, kulturnem, rasnem in seveda religioznem okolju smo odrasli. Kdor čuti, da ta veza obstaja, potem njegova duhovnost še ni zadosti globoka, je samo nadomestilo, samoprevara.

Ste res toliko zaslepljeni, da se boste pogovarjali o tehnikah, besedah, postopkih, to je o obliki, ne pa o vsebini, to je doživljanju?

Samson, kakšen je tvoj bog?

Pišeš o resnici, laži in ne vem vse o čem.

Pa si natanko prebrali to, kar si napisali? Nisi pisal o tvoji notranji Resnici, nisi napisal nič o tem, kako premaguješ laž. Veš, to je veliko bolj važno, kot pa to, kako se imenuje naslov foruma ali teme, v kateri si izlil svoje srce Kozmosu.

Napisal si, da si žalosten, da te boli. Zraven pa napadel "nas", češ, da naj bi bili mi krivi za to, da si ti tak! Se ti zdi to logično? Pošteno?

Če praviš, da nas ima Jezus rad, zakaj pa je to važno? Se imaš ti rad? A ti povem nekaj zate zelo bogokletnega, v resnici je pa to ena največjih Resnic: kdor ima rad samega sebe, Jezusove ljubezni ne rabi! Ker jo že ima!

Pa nikar mi ne odgovarjaj, da se imaš rad! Če bi bilo to res, potem ne bi pisal tako, kot ti pišeš. Potem bi se ta Ljubezen čutila v tvojih besedah.

Tako kot se čuti v Stojčijevih, naprimer. Pa ne delam reklame zanj, tudi meni njegovo pisanje včasih gre na živce, da je za popizdit! Samo, zame to pomeni, da je to zaradi tega, ker je v meni premalo ljubezni, da sem spet izgubil stik z njo. Nisem tako nespameten, da bi od njega - ali kogarkoli drugega - zahteval, naj bo spoštljiv do tega, kar je meni sveto, njemu pa ni.

Samson, ostrizi se!

Moč ni v besedah, pač pa v srcu.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 01.11.2003 at 16:46:43

Dragi kreden :)

Vesel sem spremembe tvojega besednjaka, spoštovani kreden. Zares si se potrudil, in to cenim. Hvala ti za vse dobre nauke, prepričan sem, da si tokrat vse zapisal v dobri veri. Z veseljem sem prebral ta tvoj zadnji post. Je pa tako nabit z mnogoštevilnimi vprašanji, da preprosto ne vidim, kako bi mogel na vse kar takoj odgovoriti. Zato mi oprosti, če ti tokrat odgovorim le na nekaj izmed njih, počasi pa bodo prišla vsa na vrsto. Moj namen je bil takšna vprašanja reševati v direktoriju z imenom, npr. Krščanska Cerkev pri nas in v svetu, ali kaj podobnega. Ne želim si direktorija Katoliška Cerkev, ker je po mojem mnenju preozek, mora obseči krščanstvo kot celoto, kakor tudi vse ločine oziroma gibanja, ki so krščanstvu blizu. Sem sodi tudi cela vrsta novodobnih iskanj, ki jih nekateri zaradi nezmožnosti boljše in primernejše definicije pogosto tudi po krivici trpamo pod skupno ime NewAge. Vsaj meni ta izraz ne pomeni nič slabega, prevajam ga z novodobnim, kar meni pomeni nova iskrena iskanja.


wrote on 31.10.2003 at 23:36:41:
Dragi Samson, kakor je pokvarjena krščanska cerkev, tukaj mislim kompletno RKC, si pokvarjen z njo vred tudi ti.

Hvala za osebno kritiko, kreden. Verjemi mi, da se že vse življenje trudim, da bi postal boljši, tudi ta hip. Zmoli kakšno molitvico zame, da bom pri tem naporu prečiščevanja samega sebe z Božjo pomočjo na koncu vendarle bolj uspešen. Žal mi je, da te moja pokvarjenost, kot ti praviš, menda pohujšuje.


Quote:
Dragi Samson, ki si tako podkovan o katoliški veri, kaj misliš, je Jezus mislil s svojim pridiganjem na to, kar počne in je počela RKC.
No ja, res je, sem še kar 'podkovan'. S tem ne pričakuj, da sem nezmotljiv ali vseveden, daleč od tega, poznam pa mnogokaj, kar večina kristjanov ne more poznati v take detajle. Jezus je s svojim pridiganjem vsekakor opozarjal svojo bodočo Cerkev še bolj ko druge. Nekako zahteval je, da morajo biti člani Njegove Cerkve boj Bogu podobni, bolj »popolni«  ko drugi. »Če hočeš biti popoln, prodaj vse...« je rekel bogatemu mladeniču, ali, »Vi pa bodite popolni, kot je popoln vaš Oče, ki je v nebesih...«, ali »kdor ne bo ko ta otrok, ne bo videl nebeškega kraljestva...«. Vse to in še mnogo več je Jezus govoril potencialnim članom Njegove Cerkve, ki jo je ustanovil. To torej pomeni, da Jezus obsoja prav vse slabo, kar se pojavi v Cerkvi, in hvali prav vse dobro, kar v Cerkvi najdemo. Ne pozabi pa, da je apostole potrdil za apostole in jih je poslal v svet oznanjat njegov nauk kljub dejstvu, da so bili slabotni, grešni. Da je Petra postavil za njihovega glavarja kljub dejstvu, da ga je v stiski celo zatajil. Sklep: Jezus misli o Cerkvi zelo prizanesljivo, verjame v zmago dobrega in tako svoj nauk in zakramentalne moči zaupa prav tej Cerkvi, ki jo ti tako zelo preganjaš. Vprašaj se torej raje, kaj Jezus misli o tem, kar počenjaš ti. Mislim, da bi bilo zate osebno to mnogo bolj pomembno vedeti.


Quote:
Je Jezus mogoče želel, da s ev imenu boga pobije na miljone človeških življenj, je Jezus hotel da se veliki škofje družijo z nacisti in osebno z Adolf Hitlerjem, kaj misliš, je Jezus rekel pobijajte živali, kaj misliš je Jezus rekel, da se naj gradijo mogočne cerkve, da naj cerkev na račun neumnih bogati, kaj misliš o tem, je Jezus to govoril.
Ne, Jezus je bil odločno proti vsakršni moriji. Jezus nebi odobraval cerkvenega sodelovanja s Hitlerjem, česar so se visoki predstavniki Cerkve zelo dobro zavedali in zato s Hitlerjem pri njegovih nečednostih prav nič niso sodelovali. Tvoje govorjenje o sodelovanju škofov s Hitlerjem je zgodovinska neresnica. To vem zanesljivo. Oprosti, ampak zgoljufali so te, ko so ti to vtepali v glavo.

O pobijanju živali niti ni govoril. Je pa iz njegovega nauka popolnoma razvidno, da je proti slehernemu mučenju oziroma pobijanju iz objestnosti. V bistvu je bil nekakšen borec za ohranitev naravnega ravnovesja, če smo pozorni na duh njegovega izražanja.
Glede svetišč je bil zelo jasen: »Prihajajo časi, ko bodo Gospoda častili na vsaki gori...« Ni pa obenem niti z besedico omenil, da svetišč nebi smeli zidati. Strinjam pa se s teboj, da je preveliko razkošje cerkva pogosto upravičeno pohujšanje tistih, ki o krščanstvu globlje razmišljajo. Bog ne potrebuje razkošnih cerkva, Bog potrebuje plemenita srca ljudi. V tem smislu tudi naju vabi k večji plemenitosti.


Quote:
In kakor spremljam stvar, je vse več ljudi proti takšni cerkveni diktaturi, se ti ne zdi, ali si pa že toliko zaveden, da tega niti opaziš ne.
Sam neke posebne »diktature« ne opazim. Že desetletja sem poznan »oporečnik« Cerkve znotraj Cerkve. Pogosto se slišijo moje dobronamerne kritike, ki jih mnogi zelo težko poslušajo, mnogi pa, še zlasti tisti bolj pri vrhu, pa jih vendarle cenijo. Vem pa, da je vendarle ta Cerkev Kristusova, to nam je povedal sam Kristus, torej je moja dolžnost zadeve reševati znotraj Cerkve in ne zunaj nje. Diktature v pravem pomenu v Cerkvi preprosto ni. So pa zadeve, ki jih moramo nujno reševati in pri tem je nezamenljiva vloga nas, ki smo znotraj in obenem dovolj poučeni, da se lahko nosimo s samim razgledanim klerom na njihovem lastnem področju. Upam, da to na nek način ceniš tudi ti. Verjemi mi, da pri tem ne gre le za neko sporedno delo, ampak za neprestan študij in neprestano garanje.


Quote:
Če hočete zdaj cerkvi obrniti hrbet, Bogu pa ostati zvesti, potem velja: "Bog da, cerkev ne, zato niste sami!" Že v bibliji, v Janezovem razodetju, se glasi: "Izstopite iz nje, ljudstvo moje!" (18, 4) Mišljen je izstop iz posvetne cerkve.

No, v tej razlagi se preprosto ne morem strinjati s teboj. Gre namreč za klic k izstopu iz zablod, ki se tu pa tam porajajo tudi znotraj Cerkve, ne pa iz Cerkve kot take. Tvoja razlaga je samovljna in ne odgovarja tekstu, ki ga skušaš pojasnjevati. Stvari si vzel iz konteksta, tako se pa v tej zadevi ne dela. To ni znanstveno.


Quote:
Cerkvenega blagoslova ne potrebujete za zakonsko srečo niti blagoslova za umirajoče, za vaš dušni blagor. Nauk o večnem prekletstvu ne izvira od Jezusa, temveč je cerkveno zavajanje, da bi vas zastrašila. Temu lahko zdaj naredite konec.
Cerkvenaga blagoslova, kot institucije, mogoče res ne, potrebujemo pa božjega blagoslova in za našo zakonsko srečo in za pomoč pri umiranju in za svoj dušni blagor. Jezus je pa Cerkvi dal oblast in dolžnost, da v njegovem imenu razdeljuje te božje blagoslove. Spet si stvari po svoje razumel. In nauk o večnem prekletstvu tudi izvira direktno od Jezusa. O tem govori razmeroma pogosto. Očitno Sv. Pismo bereš strašansko površno. Oglej si samo sledeče Jezusove besede: »Tedaj poreče tudi tistim, ki bodo na levici: ›Proč izpred mene, prekleti, v večni ogenj, ki je pripravljen hudiču in njegovim angelom! (Mt 25,41).


Quote:
V tej cerkvi že davno ni mogoče nič več rešiti, le še sebe in druge pred njo.
Totalna zabloda. Ti Cerkve preprosto ne poznaš, in prav zaradi takšnih bi potrebovali za to področje prav poseben direktorij.


Quote:
Kraljestvo miru naj dobi najprej obliko v človeških srcih, kajti "Božje kraljestvo je v vas" (Luka, 17, 21)
Gotovo je predvsem v nas, če živimo po božji volji. Lahko pa je v nas tudi Satanovo kraljestvo. Si si kdaj postavil to vprašanje zase osebno, ne zgolj za druge? Koristilo bi ti. Jaz se niti takih vprašanj samemu sebi ne izogibam.

Kaj več pa v naslednjih debatah. Upam, da sem ti tudi s tem ustregel. Pa super se imej in še enkrat hvala za konstruktiven prispevek.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 01.11.2003 at 17:01:45


Jakob_Ostrjan wrote on 01.11.2003 at 15:11:09:
Samson, preveč osebno si dojel vse skupaj.
Mogoče pa res. Mogoče se moram malo bolj natančno opazovati. Hvala za opozorilo, Jakob.


Quote:
Predvsem pa čutim, da te je strah, počutiš se ogroženega. In prav tako čutim, da naj bi bili za tvoj strah odgovorni drugi, med drugim tudi mi, ki pišemo na tale forum, tako kot pač pišemo.
Hm, včasih nas je res strah, se čutimo ogroženega, kar vsekakor velja predvsem za vse razmišljajoče ljudi. Bolj je človek inteligenten, prej trči ob strahove. To je vendar nekaj čisto naravnega. Je pa pri tem res tudi to, da strah premaga zares samo tisti, ki ga je sposoben prepoznati in ki se z njim tudi spopade. Jaz se že vse življenje spopadam s svojimi strahovi, in vse kaže, da zelo uspešno. In če me je v tem primeru strah, kot praviš ti, bom storil isto. Velja? Vsekakor hvala za opozorilo.


Quote:
O krščanstvu bi rad pisal? Ja, daj ne, kdo ti brani? Če rabiš za to nov direktorij, ti ga bo gape rade volje naredil.
No, saj vendar vsi na tem forumu veste, da o krščanstvu rad pišem in rad berem. Naj ti izdam skrivnost: Tu na tem forumu najdem zares veliko zapisanega o krščanstvu, sicer največ z negativnim predznakom, toda jaz znam brati in se zato učim. Ravno zaradi neprestanih sledov krščanstva tudi na tem forumu mislim, da je prišel čas, ko bi to področje nekako locirali na posebnem direktoriju. To je pač moje mnenje, ki ga nočem kar vsiljevati. Se opravičujem, če sem s tem koga presenetil, toda tu se počutim precej domačega, pa sem mislil, da si lahko dovolim tudi kakšno manjšo predrznost, kot je ta tukaj. Saj navsezadnje niti ne vidim nekega strašnega nerazumevanja do mene osebno.


Quote:
Samson, ostrizi se!

Moč ni v besedah, pač pa v srcu.
A ostrižem se naj? Novodobni "zelot". Hm, niti ne bo potrebno, kajti popolnoma se strinjam s teboj, da je moč predvsem v srcu. Seveda pa brez besed trenutno ne moremo povedati drugim, kaj nam leži v srcu, zato jih pač uporabljamo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 01.11.2003 at 17:27:57

Spoštovani gape :)

Zahvalim se ti za tvoj izčrpen prispevek, ki mi je mnogo povedal, kot je sicer vedno res pri tvojem pisanju. Praktično se skoraj v vsem strinjava. Strinjam se, da imajo tvorci foruma pravico, pa tudi dolžnost, zakoličiti meje svojega foruma, če se gredo forumstvo odgovorno. In ti si odgovoren, to je očitno vsem nam. Tudi si pravilno povedal, kako ti jemlješ meje tega foruma. Očitno gre za to, da se samo v mejah ne moreva prav ujeti. Meni je slovenki forum zares slovenski, če diha s slovensko dušo, ne pa le z majčkenim delom slovenske duše. Poleg tega bi rad pripomnil, da nekaterim na tem formu področje krščanstva niti ni tako zoprno, da so nekateri zelo kvalitetni razpravljalci s krščanskim prepričanjem preprosto odšli, - mislim, da oba veva, zakaj. Če bi krščanstvo obravnavali tako, kot smo ga nekako moralno dolžni zaradi naših korenin, potem ne razumem, zakaj bi moj predlog pri komu mogel povzročiti negativne reakcije. Še zlasti zato, ker bi v tem primeru mogoče dobili nazaj vsaj nekatere tiste, ki so zaradi praktične, mogoče nenameravane usmerjenosti tega foruma, preprosto odšli. Mislim, da bi moj predlog prej obogatil ta forum, kot pa bi mu mogel škodovati.


gape wrote on 01.11.2003 at 02:57:44:
krščanstva nikamor ne tlačimo ... razvrstili smo ga pod religije.
tko smo se odločil, forumovci, tisti ki nas briga.
ostali ...
Pravilno. Tisti, ki vas to briga. Ostalim je itak vseeno. Toda sedaj sem se pojavil še jaz, ki "me briga". Kaj pa zdaj? Mar nebi ponovno razmotrili stvari, ali so dorečene enkrat za vselej? SAj vem, da si ti za, pa Harry, pa gotovo še Andres, čeprav se ni oglasil, in mogoče še kdo... Eh mogoče bi se pa še tisti, ki so bili proti, končno le sprijaznili s tem, da niti meni ni vseeno. Kajti rad bi tudi jaz kaj prispeval h kvaliteti tega foruma, da ne bom samo potrošnik vaših prizadevanj.


Quote:
dej nam povej več o 'smeri' samson
pravi in nepravi
Že pred mnogimi leti (mogoče blizu 20 ali celo 30 let) je slovenski mislec, književnik in občudovanja vreden laični kristjan napisal knjigo "Smer Nova Zemlja". Tu avtor s svojimi besedami razmišlja o človekovem življenju, o naših usodah, o pričetku in izteku našega zemeljskega življenja. Ob tem razmišljanju se poglablja v Kristusov nauk in ga nekako posloveni v tej veličastni knjigi. Preprosto povedano: V njej ugotovi, da je smer človekovega življenja ena sama in to večna sreča pri Bogu, zveličanje duha, duše in telesa, celega človeka, in njegovo večno srečno bivanje na obljubljeni Novi Zemlji! To je tista smer, o kateri jaz razmišljam, kadar pravim "prava smer". Kot obstaja le ena prava resnica o eni sami stvari, tako obstaja edino ena prava smer človekovega življenja. In to je smer, ki vodi v naročje večne sreče. Tako, na kratko. Vsakemu, ki ga ta smer zanima, toplo priporočam, da prebere knjigo "Smer Nova Zemlja", od dr. Alojzija Rebule, ki jo najdete v sleherni slovenski knjižnici. Lahko ga pa vprašam, če nam jo da v elektronski obliki. Prepričan sem, da bi jo bil pripravljen darovati, če bi jo tukaj bili pripravljeni prebirati in o njej razglabljati.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 01.11.2003 at 17:38:09


stoychi wrote on 01.11.2003 at 12:17:37:
:)
Vidim, da ti tvoje argumentiranje gre precej slabo :o samson in nam vsem vsiljuješ, da bi mi morali misliti, tako kot ti, kar mi ne moremo vedeti. ::) ::) ::)

Eh, Stojchi! :)

Kar obtožil si me, da ti nekaj vsiljujem. Jaz sem stvari preprosto povedal, pa konec, ti pa naredi s tem, kar misliš, da je prav. Glede argumentiranja zanesljivo nisem slabši od tebe ali od koga drugega. Pač se potrudim, kolikor mi dopušča čas in moje osebne sposobnosti, več pa menda od mene ne pričakuješ. Niti v sanjah ti nočem ničesar vsiljevati, povem pa tisto, kar mislim, da je res, kot to storiš tudi ti s to razliko, da me obenem obkladaš z vsiljevalcem, medtem ko ti to menda nisi. Joj, Stojchi, tako te stvari ne gredo. Res je Bog eden in isti, in to je Bog vseh ljudi, pa naj bomo krščeni ali ne, pa naj v nekaj verujemo ali celo v nič. V tem se očitno strinjava. Ne strinjava pa se v "poti" ali metodi. Ti trdiš, da je pot do Boga stvar osebne izbire. O.K., v mnogočem je, ni pa to vse. V marsičem namreč ni. Potrebno je upoštevati tudi razodeto resnico, Kristusov nauk, dejstvo, da je Kristus ta svoj nauk izročil v varstvo in nadaljnje učenje svoji krščanski Cerkvi. Čim greš mimo teh dejstev, se greš samovoljo. To ti le povem, tega ti ne vsiljujem, kot boš mogoče spet prehitro ugotovil.

Vsekakor pa se ti zahvalim za zelo bogat odgovor. Mnoge stvari so mi prišle do srca. Si bogata osebnost, ni kaj. Prijateljski poklon!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 01.11.2003 at 18:30:41

veš da reči niso nikoli do koca dorečene samson.
sej vidiš da dogovarjamo ...

znanja se ponavadi nismo branili tuki gor ...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 01.11.2003 at 18:56:25

Hvala, gape!

Prepričan sem, da si bomo imeli še mnogo povedati. Še zlasti, ker je tu kar nekaj ljudi, ki mnogo raziskujete(mo), pa se naše znanje vedno znova obnavlja, dopolnjuje in plemeniti. To dosežemo seveda tudi na ta način, da z odprtim srcem in umom prisluhnemo drug drugemu.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 01.11.2003 at 19:23:10

Dragi Samson.

Vidiš, tako kot sem prebral tvoje pisanje namenjeno memi sem naletel na nekaj kar jaz ne poznam, naučil sem se pa na temu in še enemu drugemu forumu.
Zdej ne vem, je to slabo ali dobro, name to deluje slabo, kajti, jaz ne morem zate moliti, to ni v načinu mojega življenja, jaz sem vedno in trdno stal za tem, da naj vsakdo moli zase, kakor pač ve in zna, ker praktično jaz ne molim teh molitev kot jih ti ali kristjani, jaz mantram in to mi je prvo in zadnje, prvo, ko se zbudim in zadnje preden grem spat.

Takole: sedaj pa zares.

Samson, ti pač trdiš svoje in prav imaš, tudi jaz sem bil včasih tako zaveden, da nisem razlikoval dobrega od zla in seveda sočustvujem s teboj, enkrat boš spoznal.

Mene zanima naslednje, če seveda veš, v kar pa ne dvomim ; Kaj je učil Jezus iz Nazareta ?

Nazarenec ni ustanovil cerkve in ni učil pogrebnega rituala. "Pustite, da mrtvi pokopavajo njihove mrtve, ti pa pridi in mi sledi!" V tej besedi je jasno, da je ljudem pokazal, kako lahko pravilno živijo, da ne postanejo duhovni mrtvi in zemeljska smrt postopoma izgubi njen strah. Jezus je govoril tudi o Bogu ljubezni - večnega prekletstva ni učil.

Prvi kristjani niso prirejali žalostnih pogrebov. Vedeli so, da lahko njihove pretirane pogrebne izjave mogoče dušo odvrnejo od njene poti. Nosili so svetla oblačila in se veselili, da je lahko duša ljubljenega človeka nadaljevala pot k Bogu v drugi sferi.

Kdor ve, da obstaja vez na institucijo cerkev tudi preko smrti in se lahko terja v onstranskih sferah, ta sledi nasvetu iz Biblije: "Izstopi iz nje, moje ljudstvo." Njegovi sorodniki bodo našli mnogotere možnosti, za pogreb v dostojanstvenem okviru.

Mislim Samson, zdej ne vem ali sem jaz v svojih možganih tako zatrohnel, da ne razumem ničesar kar preberem in kar raztolmačim in kar mi povedo drugi in navsezadnje imam kar nekaj prijateljev, ki so ali še bodo duhovniki in vsi po vrsti povedo, meni seveda, ne okrog po gostilnah in cerkvah, da pač oni ne verjamejo v to cerkveno blamažo, šli so pač zato za duhovnike ker je tukaj le denar in kolker tolko dobro preživetje, pa še je in pije s edobro, pa dobiš marsikaj.

Ja dragi Samson, takšne so besede marsikaterega vašega duhovnika.

In kaj sledi iz tega ?

Cerkve so znale svoje vernike v vseh življenjskih obdobjih spretno zapreti v splet tradicije, ritualov in dogem. S kultnim cirkusom in strašenjem so vezale nase predvsem čustvene moči človeka. Istočasno poskušajo prebuditi vtis, da te praktike niso samo kristjankse, temveč krščanske nasploh, da bi te - vsaka konfesija seveda zase - vzela v zakup.

Dejansko smo lahko v posameznem primeru ugotovili, da vse te ceremonije in praktike s prvotnim kristjanskim naukom, naukom Jezusa iz Nazareta nimajo opraviti ničesar, prav ničesar, marveč poganskega izvora in so služile že antičnim misterijskim kultom za to, da vežejo ljudi na zunanje religije in dobijo ustrezno plačilo za svoje kultne službe.

Vsak naj sam odloči, kakšen sklep hoče potegniti iz teh dejstev za svoje življenje in se vpraša, kaj ga morda še drži v cerkvi, ki že stoletja do današnjega dne goljufa, kar se tiče oznake "kristjansko".

V zadnji knjigi Svetega pisma, v skrivnostnem Janezovem razodetju, se najde beseda, katere aktualnost je na dlani: "Pojdite iz nje ljudstvo moje, da ne boš soudeležo pri njenih grehih in da te ne zadenejo njene nadloge!" (Raz. 18, 4)

In kaj je učil Jezus iz Nazareta ?

"Kdo je moja mati in kdo so moji bratje?" je vprašal Jezus iz Nazareta, ko so mu javili prihod Njegove matere in Njegovih bratov. In sam je odgovoril: "Vsak, ki dela po volji mojega Očeta v nebesih, je moj brat, moja sestra in mati."


In kaj je cerkvena sklenitev zakonske zveze:

Iznajdba srednjega veka.

Na začetku kristjanstva ni bilo potrebno skleniti zakon v cerkvi. O tem tudi ni določene liturgije. Zakon tudi ni veljal kot zakrament.

V devetem stoletju je Karl "Veliki" odredil, da mora biti vsaka sklenitev zakonske zveze prej napovedana v cerkvi (ta "oklic" velja še danes). Takrat so hoteli s tem izključiti zakon med bližnjimi sorodniki in temu incestne posledice - število nezakonskih otrok in s tem mogočih prevar v dejanskih sorodstvenih razmerjih je bilo nekoč veliko. Odtelj je cerkev zaslutila svojo možnost, da ljudi še močneje veže nase.

Cerekvena poroka je bila obvezno predpisana šele v začetku 12. stoletja v Normandiji. Prej in v mnogih delih Evrope še dolgo po tem za poroko ni bil potreben cerkveni blagoslov. Pravtako dobro so se lahko poročali v točilnici. Šele trientinski koncil je v 16. stoletju natančno določil obliko katoliškega "zakramenta svetega zakona". Od takrat je bila cerkev dalj časa edino mesto za možno sklenitev zakonske zveze. Šele v 19. stoletju je nemška država odredila po daljšem "kulturnem boju", da mora biti civilna sklenitev zakona pred cerkveno.

PETA BOŽJA ZAPOVED:

Ne ubijaj

Jo to Božja zapoved in kako lahko potem cerkev kot takšna inštitucija dovoli poboje nedolžnih in nemočnih živali ?
Ali ste res v crkvenih krogih zamolčali to peto Božjo zapoved ?

http://madnessonline.com/~upload/index.2

Potem ali lažem jaz ali slike, nekaj je, kdo laže to lahko presodi vsakdo sam.

Vendar dragi Samson, ne skrbi, zaradi mene lahko ti mirno uživaš v tej zločinski združbi, jaz nisem bil in hvala Bogu nikoli ne bom v tej vaši zločinski združbi.

Dragi Samson kdo živi v Božji volji in kdo ne, tega jaz ne vem in se s tem ne ubadam, vem, da smo vsi Božji otroci, da smo vsi eno, poti je pa miljone ali miljarde in pač kakor kateremu ustreza tam gre, ti greš po tej poti, jaz pa po tebi eksotični poti, mogoče sem pa eksotik, sej včasih pa prav rad spijem kakšen eksotičen sok ali pojem kakšen eksotičen sadež.

Hvala dragi Samson ker si si vzel čas za mene ničvredneža, kajti jaz sem lažnivec in pokvarjenec.



Re: Stojchi, faca, kako kaj, verjamem da gre. Imej se lepo. Berem te, berem, lepo pišeš in sem vesel, da te lahko berem. Čao.

Kreden.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 01.11.2003 at 22:30:30

:)
dragi kreden,
tudi tole si lepo napisal, kaj ko bi se ponovno registriral, da ne boš prisoten le kot gost? ;)

dragi samson, :)

lepo so te na teološki fakulteti naučili izvijati se v pogovorih.
Najprej nekaj trdiš, kot tiste tvoje uvodne otrobe na začetku o new age konstruktih
in eksotičnih resnicah,
pa potlej tvoje boleče in trpeče srce
in ko si na to lepo opozorjen od mene
(in pozneje še od jakoba ostrijana)
je tvoj odgovor:" saj veš kaj sem mislil in vse lepo preskočiš  :P
in na mojo repliko na to da nam vsiljuješ naj bi vedeli kaj si ti misliš, :-/
se spet obregneš kao da jaz tebe nečesa obtožujem. :-/

Kako zvito :P

in že tako zelo dobro znano iz razgovorov z duhovniki,

ki so tako lepo naučeni spretno se izmikati

in speljevati debate stran od samega bistva,

stran od resnice.

Zvito ni kaj, skratka, :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

daj že pojasni zadeve okoli:

tvojih new age konstruktov, :o :o :o :o :o :o :o :o

eksotičnih resnic :o :o :o :o :o :o :o :o

in tvojega bolečega srca, :o :o :o :o :o :o :o :o

če te je kaj v tvojem srcu,

ali pa te morda sploh nič ni? :o :o :o :o :o :o :o :o :o

če boš takole zvito in preskakujoče nadaljeval,

verjemi, te ne bo nihče več bral,  ::)

ps: očital si mi, da se delam pametnega nisi pa mojega delanja se pametnega nikjer argimentiral, :P

očital si mi, da se delam modrega

in spet, tega nikjer nisi argumentiral, :P

dragi samson same floskule so te,

jaz se nič ne delam,

sem takšen kakršen sem, pa če ti je to všeč, ali pa ne :-
*

in še iskren odgovor duhovnika, na moje vprašanje, kaj bi katoliška cerkev storila z Jezusim, če bi se pojavil zdaj v vatikanu?
" Isto, kar je storila duhovščina njemu pred dva tisoč leti, samo da zdaj na bolj prefinjen način."

na moje vprašanje zakaj?
zelo iskren odgovor,
" ker bi mi vsi izgubili svoje službe in bi na vsa ta mesta namestil sebi bolj primerne ljudi."

Sokrat je rekel: "Vem, da nič ne vem", vedel pa je več kot vsi
katoliški duhovniki pa se delajo kot da vse vedo , tako kot so se delali farizeji in saduceji pred dva tisoč leti,

zato jih pa Jezus ni izbral za svoje učence, ampak raje najpreprostejše neuke ribiče.

kaj misliš samson, ali bi jezus tebe izbral za svojega učenca, ko si tako pameten in premeten? :-* :-* :-*

pa hvala za tvoj poklon in tvojo pohvalo, tudi tebi se klanjam do tal, klanjam se temu, česar ti v svojem srcu še nisi spoznal, mogoče pa enkrat še boš,
Bog ve? :-* :-* :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 01.11.2003 at 23:00:50

Hojla Stojchi, sej sem še menda registriran pri vas, samo žal, ne bom več oddajal pod registriranim imenom, ker tukaj se ustavim samo toliko, da malo preberem kako se imate in potem šibam naprej.
Ker to ni forum kjer lahko izraziš sebe.
Pa tudi kot gost bom zelo malo oddajal, samo tale tema me je pa res pritegnala.

Sem na drugem forumu kjer se imam prav lepo.

Drugače pa Stojchi kar tako naprej.

Super je, ko te berem, tam grem včasih tud na one pozitivke, sej se mi zdi da se tako reče ? Kull je, fajn pišeš.

Ajde, drži se, zdej sem pa skrenal čist iz debate ven, verjamem, da mi ne bo kdo zamiril.

Pa samo to še, pozdravil bi mojo nekdanjo prijateljico Star12. Hello Simsi. Uživi.

Čao.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 02.11.2003 at 12:06:59

Spoštovani kreden!

Kaj kmalu po oddaji tu obravnavanega posta sem ga tudi prebral. Toda vprašanj imaš veliko, odgovoriti je pa mnogo težje, kot vprašati. Sploh, kadar ima človek na drugi strani toliko sogovornikov, na svoji strani je pa nekako sam. Hvala ti za vse prizadevanje. Ugotavljam pa, da sva si v pogledih na SP precej narazen. Občutek imam, da ti Sveto pismo sicer dobro poznaš, ni ti pa znan bolj študijski pristop k pisanju v Svetem pismu. No, tvojo razgledanost spoštujem, moram pa ugotoviti, da ti pri razumevanju svetopisemskih besedil ne uspeva najbolje. Torej toliko o tem, pa k bistvenim vprašanjem.


wrote on 01.11.2003 at 19:23:10:
Mene zanima naslednje, če seveda veš, v kar pa ne dvomim ; Kaj je učil Jezus iz Nazareta ?
Bistvo Jezusovega učenja je seveda zbrano v Evangelijih. Ugotovila sva že , da ti razumevanje svetopisemskih besedil dela težave. Npr. Jezusovo gledanje na kraj pogubljenih (pekel), za kar sem ti navedel konkretno mesto iz Evangelija, ki ga pa niti registrirati nočeš, ker se očitno tega vprašanja zelo bojiš..., pa tvoja razlaga Razodetja, ki je čisto mimo, neuporabna... Zato bi tebi težko na kratko zadeve kar pojasnil. Priporočam ti, da si nabaviš KATEKIZEM KATOLIŠKE CERKVE, ki je izšel leta 1993, izdajatelj pa je Slovenska škofovska konferenca. Ko boš predelal tisto knjigo, ki je preprosto odlična, ti bo tudi Jezusovo učenje temeljito poznano, pa še Sv. pismo  boš bolje razumeva. To, da je Jezus dal temelje svoji krščanski Cerkvi je pa preprosto zgodovinsko dejstvo. Je pa dejstvo tudi, da so se strukture Cerkve skozi zgodovino krepko preoblikovale, pa jih imamo danes, kakršne pač so. In še te se bodo spreminjale, saj je Cerkev živi del človečanske zgodovine. Pomembno je bistvo, pomen papeža in škofov, pomen božjega ljudstva kot celote, osnovne verske resnice, ki jih je učil Jezus. Oblike se lahko menjajo in se tudi morajo menjati. Kar zadeva pogrebov, tudi današnji kristjani pogosto opravljajo pogreb v znamenju polnem upanja in veselega pričakovanja. Se kar strinjam s teboj, kar si zapisal o tej stvari.


Quote:
Mislim Samson, zdej ne vem ali sem jaz v svojih možganih tako zatrohnel, da ne razumem ničesar kar preberem in kar raztolmačim in kar mi povedo drugi in navsezadnje imam kar nekaj prijateljev, ki so ali še bodo duhovniki in vsi po vrsti povedo, meni seveda, ne okrog po gostilnah in cerkvah, da pač oni ne verjamejo v to cerkveno blamažo, šli so pač zato za duhovnike ker je tukaj le denar in kolker tolko dobro preživetje, pa še je in pije s edobro, pa dobiš marsikaj.

Ja dragi Samson, takšne so besede marsikaterega vašega duhovnika.
Hehe, kreden, toliko duhovnikov in bogoslovcev poznam zelo zelo od blizu, da preprosto vem, da si si to izjavo preprosto izmislil. Tega v Sloveniji ni, to se nikomur ne izplača.


Quote:
Potem ali lažem jaz ali slike, nekaj je, kdo laže to lahko presodi vsakdo sam.
Te slike meni samo povedo, da so se videvali, nič pa ne govori o kolaboraciji, kar ti natolcuješ. Ja, lažejo tisti, ki te slike namenoma napačno interpretirajo. Mar ne veš, da se katoliški duhovniki in škofje pojavljajo tudi v zaporih, v družbi najrazličnejših zločincev, v družbi z negativo najbolj zaznamovanih politikov, pa ne zato, da bi sodelovali v slabem, ampak pomagali v dobrem. To jim je vendar naročil Jezus: "Zdravnika potrebujejo bolni, ne zdravi..." Tvoja interpretacija zgolj zlorablja dobronamerne geste plemenitih ljudi. In ko govoriš o "vaši zločinksi združbi", raje pomisli, v kakšni si ti sam. Jaz zanesljivo vem, da je tvoje obtoževanje v tem pogledu nepošteno, lažnivo, nespoštljivo, gre za namensko blatenje. Tega ti pa ja ne bom priznal za pravilno ali celo resnično.


Quote:
Hvala dragi Samson ker si si vzel čas za mene ničvredneža, kajti jaz sem lažnivec in pokvarjenec.
Nič za to, dragi kreden! Če se že sam tako imenuješ, se verjetno zato, ker po nedolžnem prav te atribute prilepljaš meni in mnogim, ki so zanesljivo boljši od tebe in mene.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 02.11.2003 at 12:15:28

Spoštovani Stojchi! :)

Ja, saj se potrudiš. Toda obenem tudi pesniš. Glede na to, da je meni pesništvo blizu, ti še kar sledim. Mislim, da na vse nima smisla odgovarjati, saj sem ti odgovoril že zdavnaj, če si kaj bral moje prispevke. Ti bom pa naravnost povedal, v čemu jaz vidim novodobnost, če že inzistiraš, očitno iz tebi razumljivih razlogov: Tvoje pisanje je tipično novodobno, tudi to zadnje. Imaš mnoge zelo lepe duhovne prvine, ki se prepletajo z utvarami in "iz rokava" renicami, kot si jih pač kje pobral. Si zbiralec, ki po sili tlačiš skupaj stvari, ki skupaj ne sodijo. Poleg tega bi človek od tvojega intelektualnega nivoja le pričakoval malo več širine, ne pa neprestano cepidlačenje, ko da se tu po vsej sili moramo iti, kdo ima prav in kdo ne. Jaz vidim svoj prav, ti glej svojega, pa bo vse v redu. Zaradi tega ni potrebno, da bi se ne pogovarjala na vljudnem nivoju, in vsaj pri sebi čutim do tebe ustrezno spoštovanje kot do prizadevnega iskalca resnice.

Sem se pa nasmejal, kako si pohvalil kredenove približke, kot bi jaz temu rekel. Zmes resnice in izmišljotin, očitno ti to ugaja. Pač stvar okusa, to mene sploh ne moti. :D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 02.11.2003 at 14:49:05

Objava v dveh delih ker v enem pač ni šlo.

1. DEL

[Dragi Samson./b]

Poglej, ti stojiš trno na svojem bregu in v svojem prepričanju, tako kot jaz stojim trdno na svojem bregu in v svojem prepričanju.
Poleg tega so pa še življenske izkušnje, ki pripomorejo k boljšemu razumevanju nekaterih stvari.
Vedi tudi, da se jaz ne zanašam na nikogar na temu forumu in delujem sam, ker na temu forumu se ne moreš in se ne smeš zanašati na nikogar, ker hitro ti pokažejo njihov prav in ni važen način, tako delajo, no saj takšen občutek imam da delajo kot RKC.

Pa gremo v bistvo.

Kolikor jaz poznam Sveto Pismo, ne vem, po mojem nič in kako ga jaz sebi razlagam, ga sploh ne, zakaj bi se človek mučil še s tem kar je spremenjeno in spreobrnjeno že tisočkrat, sej vsaka oblast je poskušala to spreobrnati sebi v prid.

Pa rečva nekako takole, Sveto Pismo je takšno kot je, kaj pa iz njega vlečejo cerkvena gospoda, to je že drugo vprašanje in kako si ga oni tolmačijo, to je vprašanje brez odgovora.

Kajti dragi Samson, da si nekdo dovoli izreči nekaj takšnega kot je tole ; Ženska je ustvarjena kot pomočnica človeku, (župnik Jože Pacek, 2001) in to v novem tišočletju in to pred svetovno javnostjo, to sloni že na absurdnem pomanjkanju kulture v cerkvenih krogih.
In me resno zanima, kdo je ta človek kateremu je ženska SAMO pomočnica ?
Kdo je čigav pomočnik, o tem sigurno ne odloča neki župnik iz neke ustanove, ki sebe imenujejo za božje poslance in svoje strohnele, mrzle cerkve, za božje hiše. Vidiš, to je absurno in nerazumljivo dejanje.

No, ko sem že pri gospodih župnikih, moj osebni prijatelj študira v Mariboru za župnika, preko njega sem spoznal še dva, v svojem mestu pa osebno poznam župnika in veliko debatirava o duhovnih spoznanjih in duhovnem življenju.
Poznam pa še dva dobra župnika eden iz Maribora in eden iz Ptuja, sej jaz prihajam iz teh krajev, tako, da o tem, kaj kateri župnik misli in zaradi česa je med temi cerkvenimi, strohnelimi zidovi, kar dodobra poznam.
Res je, da ne morejo postati bogati imajo pa vsega na pretek, sej, če se nebi izplačalo ali če nebi imeli od tega korist, nebi bili to kar so, v to verjemi.
Recimo naš župnik se vozi naokoli z Marcedezom, tanovim, pije in se kurba hujše kot kurbirji, ničkolikokrat je že noč prespal v sobici za pridržanje, ja imam tudi policaje za prijatelje in kar nekaj zveš od njih.
Debel je pa tako, da če jaz stopim vzadaj njega se me ne vidi, pa je mene tudi dosti skupaj.
Pa recimo brezobrazen je še povrh vsega, sva že imela vroče pogovore, samo se je usral in ni upal, ni imel jajc. ka bi ga zradiral.

[b]Tale napis, katerega bom sedajle napisal paše pod tisto slikico v kateri se škof rokuje z Adolf Hitlerjem in ima dvignjeno roko v pozdrav nacizmu.

Preberi ; Adolf Hitler: Delam samo to, kar že 1500 let dela cerkev, vsekakor temeljiteje.
Zdej, a je to po tvojem mišljenju verodostojno ali ni, me ne zanima, kajti slika je stara in dokazuje nekaj, cerkev in zločinec, morilec in morilci, so in bodo vedno skupaj.

Če ne verjameš, idi malo po Sloveniji in povprašaj stare ljudi, kako je bilo med vojno, jaz sem o tem veliko govoril z ljudmi, župniki so s prstom kazali, tale je partizan, pa tale, pa tale in so izrabljali uboge ljudi kateri so se jim zaupali.

In koliko je cerkev pokradla v vsej svoji zgodovini in danes spet tišči tace na materijalne dobrine, katere pa vsekakor niso njene, saj so pridobljene na krvi in morenju in zastraševanju ljudi.
In zakaj cerkev potrebuje materialne dobrine, če je pa dušna ustanova ?
Kaj so sedaj, materialisti ali dušni pastirji, kolker vem, Jezus iz Nazareta ni kopičil minljivega bogastva.
Je tako ali ni, povej dragi Samson.

Strogo hierarhično urejena, navznoter in navzven totalitarna, oblastna ter pohlepna po denarju, ki časti skrivnostne kulte in ima nezmotljivega guruja na čelu" to so običajni atributi sekte, kot vedno znova zatrjujejo cerkveni pooblaščenci za sekte.
In rečes, da ni diktatorska, ta cerkev je še slabša kot diktatorska cerkev.

In recimo po presoji zgodovinarjev na svetu ni organizacije, ki bi bila v antiki, vključno s srednjim in novim vekom ter posebno v 20-tem stoletju tako obremenjena z zločini, kot krščanska cerkev, prav posebno rimsko-katoliška cerkev in seveda, bo tvoj pogled drugačen od zgodovinarjev, sigurno se motijo in so tukaj mislili na kakšno eksotiko.

Karlheinz Deschner in nekdanji jezuit, grof Hoensbroch ugotavlja: "Papeži so bili stoletja na vrhu morilskega in krvavega sistema, ki je poklal več ljudi, povzročil več kulturnih in socialnih pustošenj kot katerakoli vojna, kot katerakoli epidemija, v imenu Boga in v imenu Jezusa Kristusa." In povej Samson, to drži ali ne, ali so spet vse samo blatenja RKC-ja ?
Jaz osebno v to verjamem in ni človeka, ki bi me drugače prepričal, ker to se je delalo in se še dela, vendar bolj fino.

In praviš, da je cerkev čista, neomadeževana, najčistejša, potem beri dalje, recimo tole ; Cerkvena vpletenost v zločin sega do današnjih dni: Morda pomislimo na usmrtitev stotisočev pravoslavnih Srbov sredi prejšnjega stoletja z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in z molčečim odobravanjem Vatikana; ali na masakre v Ruandi, pri katerih so bili udeleženi katoliški duhovniki ter nune, ki so bili medtem že obsojeni zaradi genocida; ali na zločine katoliških in protestantskih fanatikov v Severni Irski, ki so stali življenja tisočev ljudi.
Mar je vse to izmišljeno, mar so hit pokončale cvetlice katere so metali duhovniki ?

Preberi še tole, tak, za štos ; Še v sredini 20. stoletja, med l. 1941 in 1943 so na Hrvaškem pobili okrog 750 000 pravoslavnih Srbov - z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in z molčečim odobravanjem Vatikana. Ja, Pavelič je bil tu zraven, ja. Mislim, da veš kdo je Pavelič ?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 02.11.2003 at 14:49:45

2. DEL

Potem tudi tale ugledni, lažnivi cajtng laže, beri tole ; V Ruandi je bilo v 100 dneh pobitih 800 000 ljudi. Cerkev je edina imela avtoriteto, da zaustavi prelivanje krvi. Toda "večina njenih duhovnikov in nun je l. 1994 gledala krvoprelitje ali celo pomagala morilcem." (Spiegel, 1/2000)

Na Poljskem so pred kratkim celo nadškofa razkrinkali kot seksualnega zločinca in seveda, to ni res boš porekel, pa še kako je res in vedi; Zdaj je čas, da se prelomi molk in se pokaže kompletni RKC, da je pokvarjena in ničvredna.

No, potem Bild tudi laže ; Seks-pastor se je pregrešil nad svojimi birmankami. "Dajva na oltarju spočeti junaka". ( BILD 13.3.2002) tako je seks-župnik iz vzhodne Frizije nagovarjal dekleta. Ljuba so mu predvsem dekleta iz njegove birmanske skupine.

Ali pa celo nekaj takšnega ; Že najmanj dve leti naj bi bila v cerkvenih krogih znana nadškofova slabost, je poročal Rzeczspospolita. V skrbeh za svoje študente je direktor Paetzu prepovedal obiskovati semenišče, oddaljeno 200 m od nadškofove palače. Protestna pisma duhovnikov in laikov proti nedopustnim napadom homoseksualnega nadškofa so v poljski škofovski sinodi, pri papeškem nunciju v Varšavi in v Vatikanu ostala dolgo ´brez odmeva´. Glavnega urednika nekega katoliškega časopisa, ki je priganjal, da se očitki pojasnijo, naj bi kazensko premestili v misijo v Zambiji, je pisal časopis." In Tagesspiegel citira neko katolikinjo, ki pravi: "Vesela sem, da moj sin ni bil nikoli ministrant."

No tale je pa očitno Samson po tvojem čista resnica, upsa, neresnica, se mi je zapisalo ; Katoliški duhovniki in škofi prisilijo nune in učenke samostanskih šol k seksu - često na silo." Noseče sestre prisilijo na splav ali končajo - v afriških deželah - kot druga ali tretja žena v tujih družinah. Nune, ki so neprostovoljno zanosile, bi pogosto vrgli iz njihovega reda. V nekem samostanu v Malawiju je bilo 29 sester nosečih, v nekem drugem samostanu 20. Ko je višja predstojnica iskala pomoč pri škofu, je bila disciplinsko kaznovana. Na dan so prišli primeri iz 23 dežel. (Spiegel, 13/2001)

Le malo katolikov ve, da verski nauk njihove cerkve večinoma izvira iz poganskih skrivnostnih kultov in so ga uvedli rimski cesarji. Procesije, romanja, čaščenje svetnikov, kadilo, ministranti, blagoslovljena voda, mašna oblačila, monštrance, božične, velikonočne in praznične navade - vse to ne prihaja od Jezusa iz Nazareta, ampak iz antičnih misterijskih kultov.

In še ; Jezus ni hotel čaščenja Marije. Ta kult ima svoje korenine v poganskih religijah.

"Nebeška kraljica", ki jo častijo v katoliški cerkvi, je potaknjenec "matere božanstva", h kateri so molili že stoletja pred Marijinim rojstvom, npr. kot Diana ali Artemis ali Astarte, feničanska boginja plodnosti.

"Mati božja" je tudi kopija Izis, egipčanske boginje plodnosti, ki so jo prikazovali, kako stoji na polmescu - prav tako kot danes Marija.

Da je ta kult prodrl v rimsko-katoliško cerkev, se moramo povrniti k vzhodnorimskemu cesarju Theodoziju II., kateri je sklical koncil v Ephezu (431), ki je razglasil za dogmo, da je Marija "roditeljica boga" in dal obsoditi takratnega patriarha Konstantinopla, Nestorija, za "podlega" krivoverca. Njegov zločin: Svaril je pred kultom "matere božje"; Marijo se lahko označi samo kot "roditeljico Kristusa". Toda kult Marije je zmagal zahvaljujoč sfanatizirani množici, ki je šla skozi mesto Ephez, ki je od davnine čislalo kult Diane in slavilo "veliko mater".

Kdor hoče resno vzeti cerkveno vero, mora verjeti, da duhovnik pri oltarju z določenimi besedami (hoc est enim corpus meum", od koder je prišel izraz "hokus pokus), hostijo in mašno vino realno spemeni v Kristusovo meso in kri. Ostane samo zunanji videz, medtem ko "resnično, zares in substančno vsebuje telo in kri celega Kristusa" (katekizem). Kdor v to ne veruje, je večno preklet od koncila v Trientu leta 1551 naprej. Prav tako, kdor ne veruje, da pri vsaki mašni daritvi Kristus po duhovniku ponavlja svojo žrtev na križu - dan za dnem, leto za letom, stoletje za stoletjem, čeprav je vendar tudi po verovanju te cerkve že zdavnaj vstal.

Tudi to ritualno ponavljanje Jezusovega žrtvovanja življenja nima nič opraviti s Kristusom, ampak se navezuje na zgodnje kulte žrtvovanja, pri katerih so žrtvovali živali in ljudi, da bi pomirili domnevno jezno božanstvo. Pavel je to pogansko miselno dediščino vcepil nastajajočemu kristjanstvu: Jezus iz Nazareta naj bi opravil krvno daritev, da bi ljudi očistil njihovih grehov. Ta okrutna predstava, da bog uporabi svojega sina kot klavno daritev, da se človeštvo osvobodi grehov, je bila od davnine skupna skoraj vsem misterijskim religijam.

Višek misterijskega kulta poganskega obeležja sestavlja obhajilo, pri katerem duhovnik in vernik jesta in pijeta Kristusovo meso in kri, nič drugače, kot je to bilo v navadi pri kultu Mitre in Ozirisa. V Egiptu so duhovniki posvetili pogačo in jo tako spremenili v Ozirisovo meso. Nato so pogačo pojedli in zraven pili vino kot del obreda. Predstava o uživanju mesa nekega boga ima kanibalski izvor. Poganski duhovniki so zaužili en del mesa od vseh žrtev, tudi človeško meso, pri čemer beseda kanibal izhaja iz besede cahna-bal, t.p. "Balov duhovnik".

Tudi mistika krvi velikega petka je prav tako v sorodstvu s kultom Ozirisa kot tudi s kultom Attis. Kajti tudi tam so imeli "krvni dan", ko so sliko umrlega boga pritrdili na kol in nosili okrog. V cerkvenem krščanstvu so ta kult ovekovečili s truplom na križu. Ljudje so se tako navadili na to, da se zdaj le malokomu posveti, da z mrtvim možem na križu zasmehujejo vstalega Kristusa.

Mislim dragi Samson, tega je še dosti, dosti dokazov kako je pokvarjena ta cerkev, kakšn so njeni nameni, vseprej vse druga kot pa dobri in zato mene nikoli ne boste našli v takšni diktaturso, fašistični cerkvi, kjer je prvo pomemben denar in grožnja, potem pa tisoče milj nič in nato, če je kaj, če ostane sploh kaj, duhovnega, tega slednjega je pa resnično malo.

Dragi Samson, hvala za tvojo vero, imej jo. Te pa vsekakor cenim kot zagriženega vernika.

RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC  RKC .....................

Pač, vsakdo naj presodi sam.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 02.11.2003 at 16:16:50

:)
bravo kreden, čestitam zelo dobro napisano,  :) ;) :D
vsekakor ne moremo mimo dejstva mnogih dvoličnosti današnjih cerkvenih predstavnikov in oblastnikov,
ki jih je že Jezus pred dva tisoč leti imenoval:

gadja zalega :P

in dragi samson, res je kar je napisal kreden, ti rituali, ki jih počne cerkev pri svojih obredih že več kot tisoč let, res nimajo prav nič opraviti z Jezusivim učenjem

in bistvo Jezusovega učenja res ni opisano v evangelijih...

noben cirkus nikoli ni imel, niti nima prav nič opraviti z Jezusom in njegovim učenjem.

saj ti samson, si dovolj inteligenten in boš to spoznal že iz samih Jezusovih besed, a ne?

vendar moramo priznati, da so v cerkvenih vrstah tudi posamezniki, ki so pristopili k cerkvi iz iskrenih nagibov, recimo dve moji pokojni teti sta bili nuni in sta mi tudi govorili o svojih dobrih in slabih samostanskih izkustvih, tudi molili sta zame, morda pa sem tudi zaradi njunih molitev jaz že tako dolga leta v nebesih :-*


in dragi samson, jaz nisem iskalec resnice, našel sem jo že pred šestindvajsetimi leti, :) ;) :D :-* :-* :-*

kot jo boš našel tudi ti, če ne prej,
ko boš vdihnil svoj zadnji zemeljski dih :-* :-* :-*

dragi samson ne obupaj in zapomni si,
da ima tvoje srce zmeraj prav :-* :-* :-*

in svetništva ne boš dosegel, pa četudi boš prebral na milijone svetih knjig. :-* :-* :-*

samo živi mojster ti lahko odpre ta vrata v spoznanje srca, zato pa je rekel Jezus, da bo prišel človekov sin, a ne?

Stojan Svet ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Las_Casas on 02.11.2003 at 19:56:56

Danes ko imam čas in se sprehajam po internetu sem prebral kako je neki Samson podal eno svojo idejo za ta forum. Po pravici povedano me je ta njegov predlog zelo prijetno presenetil. In ti res čestitam, dragi Samson za tako dobro idejo in smer. Se pa čudim nad nekaterimi, ki ga napadajo. Če je to res svoboden forum o duhovnosti, se je treba z vso iskrenostjo soočiti z vsem kar se duhovnosti tiče. To je v končni fazi tudi tisto, kar je zaznamovalo naše straše, kar je bilo temelj življenja naših dedkov, ter kar je bilo osnova bivanja dolge generacije naših prednikov. Izkušnja, ter iskanje teh ljudi nam lahko povedo marsikaj o tem, kar je naša lastna identiteta ter stališče bivanja na tem svetu.

Brez dvoma sem tudi sam prepričan da brez posebne mape za krščanstvo ta forum dejansko zgublja na kvaliteti, ter pušča realnost ter korenine vnemar. In s tem je ta forum obsojen da živi brez svojih korenin, kar lahko pomeni, da se vse skupaj izcimi kot cenena modna muha, ki veliko obljublja, zelo malo daje, in ljudem vzame vso obljubljeno upanje.

Četudi ne poznam pisanja tega Samsona, pa se mi zdi poziv jako jako upravičen. In mu še enkrat čestitam.

Bartolome de Las Casas





Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 02.11.2003 at 20:11:28


Las_Casas wrote on 02.11.2003 at 19:56:56:
Brez dvoma sem tudi sam prepričan da brez posebne mape za krščanstvo ta forum dejansko zgublja na kvaliteti...


Zakaj že?



-
Verstva, religije, filozofije, kulture
krščanstvo, budizem, hinduizem, grki, rim, egipt, sumerci ...
-

Neustrezno al kaj?   ...še na prvem mestu omenjeno ;)
Krščanstvo potrebuje "posebno" mapo?    



..Lepa nedelja, to mi delaj! ;D


LP, Dylan Dog

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Amstel on 02.11.2003 at 21:36:33


Las_Casas wrote on 02.11.2003 at 19:56:56:
Brez dvoma sem tudi sam prepričan da brez posebne mape za krščanstvo ta forum dejansko zgublja na kvaliteti, ter pušča realnost ter korenine vnemar.


Prostora je čisto dovolj, saj ni omejen. Posebne mape, pa po mojem ne potrebujemo.
Glede korenin, pa nimamo vsi istega mnenja.
Moje korenine, so ženske korenine... ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 02.11.2003 at 21:51:11

:)
se strinjam z amstel in seveda tudi mnogimi ostalimi, ki smatrajo tako kot jaz, da to kar dela krasnega ta forum je edino:
naša ustvarjalnost,
naša raznolikost idej,
naše razmišljanje z lastno glavo ,
ne pa pranje že preveč spranih krščanskih možgan,

končno je Bog osebna notrnaja pot vsakega posameznika,
saj vsi poznamo jezusovo priliko o kotu in prošnji k osebnemu Bogu, kaj ne?

Tudi moj topic o Prem Rawatovem učenju, ki je čisto izkustvo in umetnost notranjega spoznanja in  ni vezano niti na religijo, ali filozofijo,
zato sem ga dal v umetnost gibanja,
ker za umetnost gibanja diha pravzaprav gre,
pa so me moderatorji lepo premaknili pod verstva in filozofije,
pa se zaradi tega prav nič ne razburjam,
perfektna stvar paše povsod celo pod:
še malo resničnega heca ;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 03.11.2003 at 00:22:15

jeba je glih tam kot pravi (našteva) kreden.
pa še marsikje bi se našla.
kar se tiče pač 'resnice' o cerkvi - krščanstvu
in tega da je nardila več slabga kt pa dobrga.
in da si zato ne zasluži svojega direktorija.

kolkr pa razumem samsona, glede na to kolk ga poznam, pa bi on rad imel cel direktorij, kjer bi nam objasnu naše zablode glede krščanstva ... postavu stvari na pravo mesto.
al kako samson ???


neki novga ...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by vida on 03.11.2003 at 10:50:44

Sama sem tud že razmišljala o tem, da bi bilo to potrebno.
Podpiram idejo Samsona o samostojnem direktoriju ...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 03.11.2003 at 11:03:27

Če je človek angažiran in dober poznavalec krščanstva (teolog = strokovnjak), naj ima svoj direktorij, čemu proti? Ne vem, zakaj nekateri nasprotujete njegovemu predlogu, ko pa se sam ponuja, da bo zastonj žrtvoval nekaj svojega dragocenega časa za obogatitev Gape foruma. SP ni lahko čtivo, zakar rabimo pravega poznavalca, da si vsak po svoje nekaj ne interpretira in vleče napačnih smernic oziroma zaključkov, podkrepljenimi s čustvenim nabojem, kar ni korektno?


Sem ZA.  
;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 03.11.2003 at 11:06:54


vida wrote on 03.11.2003 at 10:50:44:
Sama sem tud že razmišljala o tem, da bi bilo to potrebno.
Podpiram idejo Samsona o samostojnem direktoriju ...
Oprostite,  ampak Dylan Dog še vedno ne ve  zakaj? Zakaj potrebuje krščanstvo posebno mapo, direktorij?  ???


* se vpraša,  ..kaj pa vsi ostali?  Bodo zdaj vsi hoteli svoje "posebne mape"?

LP, Dylan Dog

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by vida on 03.11.2003 at 11:27:42


DylanDog wrote on 03.11.2003 at 11:06:54:
Oprostite,  ampak Dylan Dog še vedno ne ve  zakaj? Zakaj potrebuje krščanstvo posebno mapo, direktorij?  ???


Potrpežljivosti DylanDog se vsi učimo  ;)
Kaj češ, taki časi so  :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 03.11.2003 at 11:33:27

..potrpežljivost je ok ja, se strinjam ;)  
Sam še vedno ne vem zakaj bi krščanstvo potrebovalo "posebno mapo"?   ..morda zato da vpišemo vse grmade ki so gorele?




DylanDog wrote on 02.11.2003 at 20:11:28:
-
Verstva, religije, filozofije, kulture
krščanstvo, budizem, hinduizem, grki, rim, egipt, sumerci ...
-
A to ni ok za krščanstvo?



Takšni časi so ja ;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 03.11.2003 at 11:41:26

Korenine?

Torej, naša družba se v kulturnem, religioznem, delno tudi družbenem in civilizacijskem okviru res naslanja na krščanstvo oziroma iz njega izhaja.

Samo, mislim, da tale forum ni ravno temu namenjen, vsaj prvenstveno ne.

Tukaj naj bi - to je moje skromno mnenje - govorili o duhovnosti.

Rimskokatoliška Cerkev, predvsem papež z kardinali in škofi, pa žal premorejo tako malo prave naravne duhovnosti, da o tem res ni kaj pisati oziroma debatirati.

Prav rad pa bi srečal koga, ki se uradno prišteva k katoličanom in je, kot se reče, "zelo duhovno razvit".

Problem je namreč v tem, da so taki posamezniki v Cerkvi kot inštituciji moteč element. Če jih hiearhija ni odstranila, se pa rajši držijo bolj zase, da nimajo prevelikih težav.

Pa še nekaj: če naredite novo mapo samo za krščanstvo, se bo zadeva že sama po sebi izjasnila: če bo zaživela, potem je prav, da je, če pa ne bo, bo pa itak sama od sebe ugasnila.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 03.11.2003 at 15:36:40

:)
Bog je vedno bil in bo

stvar posameznikovega notranjega čutenja,

za to pa samson na žalost nima pravega odgovora,

pa četudi zna mogoče vse sveto pismo na pamet,

tako da mu tudi njegov direktorij pri tem ne bo pomagal,

ne glede na to, ali ga ima, ali ne :-* :-* :-*


KOT JE ZNANJE VEDENJE, DA NE VEŠ,

TAKO JE SPOZNANJE VEDENJE, DA VEŠ,

OD KJE PRIHAJAJO BLAGOSLOVI

IN DARILA TVOJEGA BOGA.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 03.11.2003 at 17:25:26

uf,...

samson je govoril o predlogu, pa smo zašli v dokazovanje ane?

vrnimo se naprej k tem predlogu?
ta forum smo zasnoval kot forum kjer se srečujejo različna mnenja in se stikajo različni zorni koti, z različnih podorčij.

torej je potrebno iz tega vidika tudi gledat na to.
forum ni versko usmerjen, niti ni pogansko usmerjen, je pa usmerjen v to da združuje različne poglede in daje nova obzorja.

glede poganstva in šamanizma to je stvar, ki vsekakor tista osnovana, tista v nas čemur rečeš korenine, res smo jo poimenovali šamanizem, ker nekako v evropski kulturi ustreznega pozitivnega izraza zanjo ni.
zajema pa zlitje z naravo in svetom in spoznavanje duha, ki je v vsaki stvari.

je to staro iskanje stika skozi naravo in naravne pojave zame tisto in tisti del mene, ki ga ta kultura v kateri živimo pozablja, zato in samo zato je tam.

Da se ga odkrije in spoštuje.

Zdej za religije, kot spoznavanje boga in njegovih del smo tudi ustanovili posebno rubrikico, ki zaenkrat zadostuje, in vanjo lahko pišete poljubno in enakopravno, kot enakopravno tam lahko tudi odgovorjate.

pohvalit moram krenga, ki je pokazal da je zelo razgledan in da se je v tem času nekaj naučil in spoznal o obnašanju in pisanju. saj sedaj zna določene stvari spisat dobronamerno in da ga te stvari zanimajo iz več kotov.

in pa prav tako pohvalim samsona kot  človeka, ki tudi dobro pozna to o čemer razpravlja in je velik entuzijast, ki bi rad dal tudi ostalim spoznanje tega kar je on našel.

samson, jaz ti bi povedal sledeče, forum smo ustanovili večimoma ljudje, ki smo hodili k veruku, ki smo bili pri birmi, ki smo ali pa hodimo k maši, ki imamo večinoma krščanske korenine, a vendar ni in ni bil krščansko usmerjen.
ta forum govori o drugih stvareh, govori o bistu, o čistem znanju, ne o avtorjih, ne o tem, kaj je kdo rekel, niti kdaj.

pač pa o znanju, o znanju ki je bilo dolgo pred nami in bo dolgo za nami. Za katerega ni tako pomembno kdo ga je odkril niti od kod prihaja, pač pa kaj vsebuje in kaj daje.
Korenine forum kot vidiš so, v čistem znanju in okolje foruma omogoča spoznavanje in odkrivanje le tega.
Govori o bogu, ki si ga nihče ne lasti in smo samo del njega in ga je deležen tako aborigin, kot američan ne glede na to ali ve za biblijo in jezusa ali ne.

Bom pa rekle sledeče, z vaše strani Samson pogrešam zanimivejše stvari, pogrešam izmenjavo izkušenj v cerkvah, pogrešam  skupno molitev vnukov in dedov, v kateri smo vsi enaki, pogrešam globok stik z bogom v cerkvah. zdej jih velik samo čaka da grejo lahk domov?

pogrešam izkušnje duhovnikov in pogrešam stik z ljudmi.

poglejva drugače, če greva v knjigarno in pogledava nakupe knjig, vidiva da se proda 60% knjig za osebno rast. pa to osebno rast cerkev nekako zatira, cerkev je ne spodbuja, govori o iskanju znotraj svetega pisma, a ve se da mora sin od očeta, da spozna očeta in da se lahko vrne.

da je včasih potrebno izgubiti, da lahko spoštuješ, da je stvar ko jo vidiš iz drugega zornega kota, pogosto odgovor na vprašanje, ki ga iščeš.

Reciva da smo odšli iz vaših krogov, ker smo raziskovalci, ker nas cerkev ni zanla usmeriti in ni zmogla dati tega kar smo hoteli vedeti, kajti tudi starši ne znajo in ne smejo dati otroku vsega. to je v redu in prav, tudi družba in šola ravna enako.

a kot taki smo dobili veliko izkušenj, ki na določenih delih presegajo cerkev in cerkev bi lahko veliko dobila tudi od nas, pa te recipročnosti ne vidim prav pogosto?

ste na vašem forumu odprli rubriko new age z dobre plati?
kejr bi govorili o teh temah o katerih radi govorimo mi, verjemi te teme zanimajo večino ljudi na celem svetu.

jaz sem vesel da ti prihajaš k nam na forum in govoriš o tvojem vidiku.

kako bi jaz gledal na vse nas?
nekako kot na arhitekte, ki so se deločen del naučili v cerkvi, ki so dobili določene izkušnje v cerkvi, predvsem zame dobre. Izredno velik del so dobili tudi od drugod, največji seveda od sveta, ki se nam je razodeval ob poti po akteri hodimo.

zato na nas glej tudi kot na arhitekte, ki ne zidajo cerkve pač pa ustvarjajo okolja, ki niso podobne cerkvi, niti njihov namen ni enak pač pa so okočja sveta. Zato nekako ne izgledajo tako kot cerkev in verejtno ne bodo, čeprav so ustvarjena iz brezpogojne ljubezni, ki prihaja od boga.

je pa v teh okoljih nek kotiček kjer lahko graditelji cerkva dobijo kakšen naš pogled in lahko primaknejo svoj košček v mozaik celotnega znanja sveta.

to različnost, ki nas bogati tudi spodbujajmo in spoštujemo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by titanic on 03.11.2003 at 18:32:47

Slovenskemu človeku je zares blizu edino krščanstvo.  :DHojla, Samson!
Tale ideja, da bi bilo krščanstvo nujno potreben form pa je sprožila nekaj debate. Čisto normalno je, da jih je toliko za, kot jih je proti. Jaz bi npr. rekla na to, da naj ima vsak svobodno voljo: naj prisega na Hare Krishno, Budo, Jezusa, ali na kakšno drugo eksotično stvar. Saj je čisto prav, če se človek išče, naj ve, da obstajajo različne poti in naj sam najde tisto pravo, ki mu bo ustrezala. Jaz osebno mislim, da je zame, ker tu živim, krščanstvo tisto pravo, ampak ne v smislu institucije ampak bolj tisto, kar je Jezus sam učil. Institucije delajo več škode kot koristi, če upoštevaš vse kar se tam dogaja in kar so spremenili od temeljnega Jezusovega nauka. :)


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 19:43:43


gape wrote on 03.11.2003 at 00:22:15:
jeba je glih tam kot pravi (našteva) kreden.
pa še marsikje bi se našla.
kar se tiče pač 'resnice' o cerkvi - krščanstvu
in tega da je nardila več slabga kt pa dobrga.
in da si zato ne zasluži svojega direktorija.

kolkr pa razumem samsona, glede na to kolk ga poznam, pa bi on rad imel cel direktorij, kjer bi nam objasnu naše zablode glede krščanstva ... postavu stvari na pravo mesto.
al kako samson ???

neki novga ...

Hvala, gape!

Vsekakor bi bilo potrebno razjasniti mnogo stvari. Npr. tisti dolgi (v dveh delih) Kredenov v mnogo čem že skoraj brezumni pamflet o krščanstvu bi potreboval temeljite obdelave. So tam zadeve, ki so resnične do neke mere, prevladujejo pa zelo pomembne ogabne laži, ki so očitna laž in natolcevanje že za slehernega še tako nerazgledanega slučajnega bralca (npr. komanda škofov nunam, da se spolno udejstvujejo, zahteva, da izvajajo abortuse, ko da nuna v taki zadevi ne more reči svoj osebni NE...) To je totalna laž, ki je lahko celo Kredena sram, da jo tako prostodušno zapiše, da ne govorim o Stojchiju, ki si je s svojim ploskanjem vsem tistim popačenim in privoščljivim natolcevanjem zelo zmanjšal svoje pozicije v razsodnih očeh. Preprosto ne morem več verjeti v iskreno "duhovnost" človeka, ki zmore hvaliti takšno zaničljivo pisanje o čemer koli ali komer koli. In to bi naj bil neki jaki moderator. Oprostite, nebi želel ploskati v takšni družbi, če razumete, kaj hočem reči. Stojchi, čeprav se hvališ, da si se našel že pred leti, bi ti znal vsaj jaz kaj hitro pojasniti, če bi seveda bil dojemljiv za vso resnico, kako nič se nisi še našel in kako v resnici tavaš v svoji 'mojstrski' zablodi nič kaj mojstrsko. Prav rad bi osebno srečal enega od vaši velikih mojstrov, da vidim, kakšno to čudo od razsvetljenja je to, da nekdo že za življenja prebiva v nebesih, obenem pa lahko spontano ploska očitni popačenosti. To je kontradikcija sama v sebi. To se ne imenuje duhovnost, Stojchi, vsekakor ne pozitivna. Seveda pa obstaja še drugi pol "duhovnosti", ki je pa običajno ne imenujemo s tem pojmom... Verjamem, da si predvsem v stanju znatne zaslepljenosti, sicer bi premogel vsaj malo kritičnosti tudi do krščanstva. Takšna nekritičnost je očitno znamenje, da ti še nisi našel pravega "mojstra".

Pa pustimo to, ni ravno koristno in ne korektno, da bi se človek ubadal s takšnimi zadevami kar takole na hitro, ker to ne vodi nikamor. Če bi imeli za to določen prostor, kamor bi se dalo privabiti še kakšnega zares razgledanega človeka, bi vsi mi imeli neprimerno več od vseh teh različnih duhovnih usmeritev, ki gotovo vsaka zase nosi v sebi mnogo pozitivnega. Lakonsko zagotavljanje npr. Amstel, kako to ni potrebno, je bolj znamenje, kako malo se zaveda, za kaj v bistvu pri tej zadevi gre, in kako na hitro prinaša neustrezne sklepe, ki jih npr. gape pri svoji mnogo večji izkušenosti nebi mogel kar takole iz rokava stresti.

Torej, gape, niti malo ni "jeba" v tem, kar našteva kreden, ampak je "jeba" v očitni nestrpnosti do krščanstva in posledično do nas kristjanov mnogih na tem forumu. "Jeba" je v tem, da preprosto mnogi nočejo resnice, pa jim je prav zato krščanstvo na poti. Tako ni čudno, da takšno spakedralo od natolcevanja in izlivanja gnojnice, kot ga je zapisal kreden, žanje nerazumljiv aplavz. Predvsem je takšen aplavz sramota za moderatorja. Moderator si tega preprosto ne sme privoščiti, sicer s tem sam sebe diskvalificira. Boš rekel, gape, 'za naše kvalifikacije skrbimo pač mi sami, kakor hočemo...' Res je. Jaz v bistvu samo opozarjam, da je ta skrb ali namenoma tako pomanjkljiva, ali pa ste v tej skrbi sila neuspešni.

Hvala za pozorno branje. Se opravičujem, če sem bil v čem malo bolj oster. To je nenamenoma, kajti moj "mojster" pravi, da je tudi upravičena jeza del človeka in da je ne smemo zatirati. In tej jezi se bomo v tisti končni Luči (ki zvečine pravimo Bog), kamor hočeš noče potujemo vsi mi, ne glede na naša trenutna prepričanja, nekoč v večnosti skupaj dobrodušno smejali. Verjamem, da vas je mnogo, ki z menoj delite to vero v zmago Svetlobe.

Pa še tisto zadnje, dragi gape, zablode mnogih na tem forumu glede krščanstva so že fantazijske, da ne rečem produkt neke načrtne zlobe, ki deluje iz nezavednega ozadja... Da se pa to pojasni in razišče,  pa je en direktorij v ta namen zelo malenkostna 'investicija'.


A. je zapisal:

Quote:
samson, jaz ti bi povedal sledeče, forum smo ustanovili večimoma ljudje, ki smo hodili k veruku, ki smo bili pri birmi, ki smo ali pa hodimo k maši, ki imamo večinoma krščanske korenine, a vendar ni in ni bil krščansko usmerjen.
ta forum govori o drugih stvareh, govori o bistu, o čistem znanju, ne o avtorjih, ne o tem, kaj je kdo rekel, niti kdaj.

pač pa o znanju, o znanju ki je bilo dolgo pred nami in bo dolgo za nami. Za katerega ni tako pomembno kdo ga je odkril niti od kod prihaja, pač pa kaj vsebuje in kaj daje. ...


Hvala, A!

Zapisal si mnogokaj lepega in koristnega za vse nas. Tvoj prispevek je vreden pravega malega študija, kajti prihaja ti od srca in zato zelo veliko pove. Že zdavnaj so mi znane prave korenine večine od sodelujočih na tem forumu, zanesljivo sem zaznal vašo usmerjenost prav v tem pomenu, kot tu navajaš ti, sem pa zaznal tudi nekakšen patološki strah pred krščanstvom, ki je v mnogih nezaveden, pa vendar zelo močno prisoten. Predvsem sem vesel tvoje ugotovitve v drugem razdelku, ki trdi, da se posvečamo znanju, pa ni pomembno, odkod je. Nisem se utegnil zadržati pri zelo zanimivih kredenovih opažanjih, kaj vse je vplivalo na rituale krščanstva. V mnogočem se v teh zadevah namreč z njim tudi strinjam. Krščanstvo je vedno imelo namreč to čudovito moč, da je vase znalo vsrkati znanja in običaje neštetih kultur, in ta združena znanja se v krščanstvu nadaljujejo mnogokrat v oplemeniteni obliki. Naj vse skupaj spomnim na Jezusovo zagotovilo: »Nisem prišel razvezovat postavo, ampak dopolnit…« To sicer govori konkretno o judovstvu, toda glede na njegovo odprtost do vseh ljudi je popolnoma jasno, da je imel v mislih vse, kar je bilo dobrega vsebovanega v človeštvu. Da, glede teh velikih znanj, pa naj bo tudi vplivu posameznih ritualov in praznovanj prvobitnih verstev, bi se bilo vredno pogovoriti v za to primernem okolju in z za to ustreznimi sogovorniki. Vesel sem, da je sotrudnik kreden začel uporabljati bolj znosno izražanje, to pozdravljam in s tem se je tudi on meni močno približal. Tako je čas, da se pogovarjamo tudi o samih dejstvih, ki so pač mnogokrat čisto drugačna, kot si očitno trenutno najbolj glasna večina na tem forumu predstavlja.

Če sem ponevedoma koga prizadel, se že zdaj opravičujem. Vsem topli pozdravi!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 03.11.2003 at 20:02:10

Veliko napisanega Samson,   a jaz še vedno ne vem zakaj krščanstvo potrebuje nekaj posebnega?


Imamo
-
Verstva, religije, filozofije, kulture
krščanstvo, budizem, hinduizem, grki, rim, egipt, sumerci ...  
-
..a ni to OK?


LP, Dylan Dog

p.s.
KELTI - NUJNO potreben forum!
ISLAM - NUJNO potreben forum!
BUDIZEM - NUJNO potreben forum!
...... - NUJNO potreben forum!
Bad Joke a?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 20:13:59


DylanDog wrote on 03.11.2003 at 20:02:10:
Veliko napisanega Samson,   a jaz še vedno ne vem zakaj krščanstvo potrebuje nekaj posebnega?

Spoštovani DylanDog!

No, pa naj ti pokažem s prstom. Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, in prav nič od tistega, kar naštevaš ti tukaj ali kateri drugi kje drugje. Kraščanstva se preprosto bojite, zato ga nekateri do nezavesti sovražijo, širijo o njem ogabne neresnice. Te ljudi treba poučiti zato, da ne bo več nepotrebnega strahu in pa zato, ker bodo šele tedaj tako neobrmenjeni lahko črpali tudi iz neizmerne zakladnice znanj, ki so zbrana v krščanstvu. Nenazadnje: Šele z razumevanjem krščanstva, svojih osebnih korenin, bodo sposobni prav razumevati tudi druga spoštovanja vredna verstva in miselnosti. Celo šamanizem se skozi krščanstvo zna pokazati v bolj veličastni luči. (pa še kakšen izraz bomo našli za to, ki je bližji duhu slovenskega jezika, če se seveda potrudimo...)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 20:23:31


Las_Casas wrote on 02.11.2003 at 19:56:56:
Danes ko imam čas in se sprehajam po internetu sem prebral kako je neki Samson podal eno svojo idejo za ta forum. Po pravici povedano me je ta njegov predlog zelo prijetno presenetil. In ti res čestitam, dragi Samson za tako dobro idejo in smer. Se pa čudim nad nekaterimi, ki ga napadajo. Če je to res svoboden forum o duhovnosti, se je treba z vso iskrenostjo soočiti z vsem kar se duhovnosti tiče.


Spoštovani Bartolome!

Oprosti, šele zdaj sem prebral tvoj prispevek in si me neznansko razveselil. Ne toliko zato, ker podpiraš mojo idejo o bolj temeljitem pristopu k vprašanju krščanske duhovnosti, saj me navsezadnje v tem podpira že kar večina, kot je videti, ampak tudi zato, ker upam, da se mi boš pridružil, ko bomo skušali prijateljem na tem forumu prikazati krščanstvo v tisti pravi, veličastni luči. Nekje sem zasledil celo izjavo, češ da krščanstvo ne premore prave duhovnosti. To je tako pretresljiva zmota, da je potrebno takšnim ljudem čim prej in čim bolj pomagati.

Hvala še enkrat, in upam, da si boš vzel čas za sodelovanje na našem naslednjem direktoriju, ki bo namenjen razčiščevanju okoli krščanstva, v dobro vseh dobronamernih obiskovalcev tega živahenga foruma.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 03.11.2003 at 21:14:27

:)
samson hvala ti za tvoj komentar čez mene.  ;D
Sem se pošteno nasmejal.  :) ;) :D ;D ;D ;D ;D
Nisem pa vedel, da si tak humorist, ;)

in le tako naprej,
vse do končnih svetlih zmag spoznanj :-* :-* :-*

stojči te ljubi, :-*
stojči te ma rad,  :-*
ti si naš človek  :-*
in upam,  :-*
da boš dobil svoj direktorij,  :-*
saj kot praviš je večina zanj :-*
vidiš kako že navijam zate  :-*

ps: aleš moram te pohvalit,
res lepo si napisal svoj prispevek, :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 21:29:26

:)  Stojchi! :)  

Kaj naj rečem na to tvoje zadnje pisanje? Hm, tudi jaz imam tebe rad. Vsekakor si poln svetlih idej, blagodejnih misli, in to me razveseljuje. Iskreno iščeš. Si pa opazil, da sem poleg humorista tudi resnicoljuben človek. Pač povem, kar mislim, da je res. Saj se lahko tudi motim, in gotovo se bolj pogosto, kot to sodim sam, pa vendar... Dobronameren človek je lahko prijeten kljub svoji zmotljivosti.

Praviš, da sem vaš človek. I, seveda sem. 100% sodim v to okolje, sicer se ga nebi tako trmasto držal. In ker zdaj tudi ti navijaš za predlagani direktorij, ima pozitivna usmeritev na tem forumu zanesljivo večino.

Bravo naši! Kar smo vsi sodelavci tega foruma!


Hvala ti za podporo, kot seveda tudi vsem ostalim. Upam celo, da sem s svojimi očitno resnimi argumenti še koga prepričal v potrebo, da se ta moja skromna ideja uresniči v dobro obiskovalcev tega foruma. In v izdatno pomoč pri iskanju prave resnice in bolj obilnega znanja.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Las_Casas on 03.11.2003 at 21:45:16

No, kot vidim, se ideja o samostojnem direktoriju za krščanstvo le nekako prebija skozi glave ljudi, ki sodelujejo na tem forumu. Četudi so nekateri koraki res zelo sramežljivi, pa notranja iskanja posameznikov govorijo, da se nekako s tem predlogom dotikamo nekaterih zelo globokih iskanj posameznikov.

Kljub dejstvu, da se v SLO pojavlja toliko raznih iskalcev, ki navadno iščejo le prazno slavo, obenem pa ne morejo prekvasiti kulture v kateri živijo, pa dejstva o tem, da slovenci hrepenimo po krščanskem Bogu brez dvoma zelo jasno obstajajo. Ko sem se te dni sprehajal po grobovih sem opazil, da konec koncev velika večina slovencev umrje s križem na roki. To pa je že znamenje duhovnosti, ob kateri se je potrebno z vso resnostjo in globino zamisliti.

Bodi dovolj,
Bartolome





 

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 22:00:48

Aha, Bartolome! :)

Si torej nekje v bližini. Priznam, da sem tega sila vesel. Po mojem je tvojega posebnega duhovnega pogleda zelo vesel tudi naš Stojchi. Da o gape-u in Harryju ne govorim. Prepričan sem, da bo tudi kreden nanovo razmislil marsikateri zapisani stavek. Upam vsaj. Pokopališča so mesta totalne iskrenosti, hvala Bogu.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jst on 03.11.2003 at 22:48:01

Hi,

Ja, sej krscanstvo je res OK. Tud jest sem eden izmed tistih, ki mu skusamo slediti. Sam, tisto kar boli pa je, ko na pokopaliscu temu t.i. mestu iskrenosti vidis tak napis:

JEZUS KRISTUS USTANOVITELJ VESOLJNE IN EDINO PRAVE KATOLISKE CERKVE.
(pokopalisce Zale)

Tak stavek cloveka boli. Kaze namrec veliko nerazumevanje izvornega znanja krscanstva, ne samo katolistva. Pa tudi veliko nestrpnost in nesposobnost sprejemanja drugace mislecih (morda se motim).

Osnovna stvar, ki bi jo katoliki morali sprejeti je, da se nic ne rodi iz nic in da ima vsaka stvar svoje poreklo.

In ravno to poreklo nam danes pomaga odkrivati resnicno znanje za katerega se vsaj vecini zdi, da ga v krscanstvu ni vec, pa si potem uteho iscejo na vzhodu, new age in ostalih alternativah.
Dokaz tega pa je navsezadnje tudi tale forum.


Lp
Jst

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 03.11.2003 at 22:51:59


Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:
Spoštovani DylanDog!

No, pa naj ti pokažem s prstom. Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, in prav nič od tistega, kar naštevaš ti tukaj ali kateri drugi kje drugje. Kraščanstva se preprosto bojite, zato ga nekateri do nezavesti sovražijo, širijo o njem ogabne neresnice. Te ljudi treba poučiti zato, da ne bo več nepotrebnega strahu in pa zato, ker bodo šele tedaj tako neobrmenjeni lahko črpali tudi iz neizmerne zakladnice znanj, ki so zbrana v krščanstvu. Nenazadnje: Šele z razumevanjem krščanstva, svojih osebnih korenin, bodo sposobni prav razumevati tudi druga spoštovanja vredna verstva in miselnosti. Celo šamanizem se skozi krščanstvo zna pokazati v bolj veličastni luči. (pa še kakšen izraz bomo našli za to, ki je bližji duhu slovenskega jezika, če se seveda potrudimo...)


Tako. Jaz vas berem in vam sledim, Samson mi je že od vsega začetka v redu in vse to, a ga ne morem v celoti podpreti, ker cekrev kot je nekoč pred kakim letom napisal, ima svoje grehe iz preteklosti. Vse ostalo naj bi bila natolcevanja, je še dodal.
Natolcevanj je res veliko, zamolčanega Samson še več. Kaj čemo zdaj. V drugo vero normalno ne grem, obenem pa tudi priznam, da sem le krščen in da Bibilje še nisem uspel prebrati.
Vendar je predvsem v zadnjem desetletju nastala svetovna poplava Islamizma mnogi so našli prvotne verske korenine in tisti link v novostih na forum http://mustangbijeli.proboards18.com/index.cgi#general Bjelimustang pač daje nekakšno sliko delnega islamizma v Sloveniji.  Linki na strani povedo dovolj kot tudi razvrščenost direktorijev kjer stoji recimo Islamizem pred krščanstvom, v slovenskem jeziku, torej tam kjer je uradno verstvo krščanstvo.  Temu sledi, da bi se osebno nekako oprl na Samsonova ramena in bi ga podprl ob želji da bi odprli krščanski direktorij.  Obenem bi si upal trditi, da bo to direktorij kjer se bodo največ kregali. Kaj čmo zdaj?


Andres




Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 23:08:29


a_hero wrote on 03.11.2003 at 22:48:01:
Sam, tisto kar boli pa je, ko na pokopaliscu temu t.i. mestu iskrenosti vidis tak napis:

JEZUS KRISTUS USTANOVITELJ VESOLJNE IN EDINO PRAVE KATOLISKE CERKVE.
(pokopalisce Zale)

Spoštovani Jst! :)

Takšen stavek tudi mene zaboli. Tudi ko sem ga zdaj prebral, nisem ostal ravnodušen. Se strinjam, ni prav, da se tako piše. Razumel ali ne, ob tem stavku je najina bolečina skupna.

Če bi vsi razumeli izraz katoliški v pomenu, kot to razumem jaz in še mnogi, izraz nebi bil sporen, sporen je samo zaradi različnega razumevanja izraza. Katoliški pomeni namreč vseobsegajoči, in ne zgolj rimokatoliški. Razumel?

Seveda pa se ne bova zaradi tega cmerila. Pljunit v roke, pa uvajat spremembe. Čaka nas mnogo dela. Začeti pa moramo seveda pri sebi... Da namreč nebi ponavljali kaj takega, kar bi utegnilo bližnjega ob nas močno motiti, ali celo brez potrebe raniti.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 03.11.2003 at 23:14:19

Dragi Andres!

Hvala za podporo. To cenim. Imava pač delno različne poglede, pa vendar je najino medsebojno spoštovanje veliko. Res je, v Cerkvi marsikaj ni bilo včasih v redu, toda to velja prav za sleherno človeško skupnost, pa pokaži katero koli. Večja je ta skupnost, več nepravilnosti bo v njej. Zato to ni razlog, da bi bili proti Cerkvi, kajti iz istega razloga bi morali biti proti sleherni človeški skupnosti. Končno tudi proti takšnemu ali drugačnemu forumu, saj se vendar na njih ljudje tudi kregajo.

Hm, hehe, Andres, verjetno imaš prav. V tistem novem direktoriju se bodo verjetno nekateri krepko kregali. Bodo pa prav tam tudi nastajali novi plamenčki resnice, ki jih je ta forum vendarle vreden. Prepričan sem tudi, da zadeva le ne bo tako zelo huda, saj smo si vse bližje in se vse bolj medsebojno razumemo. Poglej, kako lepo se že pogovarjava npr. kreden in jaz...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 03.11.2003 at 23:29:16


Samson wrote on 03.11.2003 at 19:43:43:
Hvala, gape!

Vsekakor bi bilo potrebno razjasniti mnogo stvari. Npr. tisti dolgi (v dveh delih) Kredenov v mnogo čem že skoraj brezumni pamflet o krščanstvu bi potreboval temeljite obdelave. So tam zadeve, ki so resnične do neke mere, prevladujejo pa zelo pomembne ogabne laži, ki so očitna laž in natolcevanje že za slehernega še tako nerazgledanega slučajnega bralca (npr. komanda škofov nunam, da se spolno udejstvujejo, zahteva, da izvajajo abortuse, ko da nuna v taki zadevi ne more reči svoj osebni NE...) To je totalna laž, ki je lahko celo Kredena sram, da jo tako prostodušno zapiše, da ne govorim o Stojchiju, ki si je s svojim ploskanjem vsem tistim popačenim in privoščljivim natolcevanjem zelo zmanjšal svoje pozicije v razsodnih očeh. Preprosto ne morem več verjeti v iskreno "duhovnost" človeka, ki zmore hvaliti takšno zaničljivo pisanje o čemer koli ali komer koli. In to bi naj bil neki jaki moderator. Oprostite, nebi želel ploskati v takšni družbi, če razumete, kaj hočem reči. Stojchi, čeprav se hvališ, da si se našel že pred leti, bi ti znal vsaj jaz kaj hitro pojasniti, če bi seveda bil dojemljiv za vso resnico, kako nič se nisi še našel in kako v resnici tavaš v svoji 'mojstrski' zablodi nič kaj mojstrsko. Prav rad bi osebno srečal enega od vaši velikih mojstrov, da vidim, kakšno to čudo od razsvetljenja je to, da nekdo že za življenja prebiva v nebesih, obenem pa lahko spontano ploska očitni popačenosti. To je kontradikcija sama v sebi. To se ne imenuje duhovnost, Stojchi, vsekakor ne pozitivna. Seveda pa obstaja še drugi pol "duhovnosti", ki je pa običajno ne imenujemo s tem pojmom... Verjamem, da si predvsem v stanju znatne zaslepljenosti, sicer bi premogel vsaj malo kritičnosti tudi do krščanstva. Takšna nekritičnost je očitno znamenje, da ti še nisi našel pravega "mojstra".


Mislim, da se Kreden sklicuje na vire v der Spigelu. Torej je prebral v časopisu. In če je samo navedel, kaj je prebral, ga jaz ne bi etiketiral z lažnjivcem. Lahko pa je zaveden, kot smo lahko vsi zavedeni. Lahko si zaveden tudi ti, Samson. Kaj pa če je vse res?

Kaj pa če resnica ni taka, kot jo poznaš ti? ???


Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:
Spoštovani DylanDog!

No, pa naj ti pokažem s prstom. Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, in prav nič od tistega, kar naštevaš ti tukaj ali kateri drugi kje drugje. Kraščanstva se preprosto bojite, zato ga nekateri do nezavesti sovražijo, širijo o njem ogabne neresnice. Te ljudi treba poučiti zato, da ne bo več nepotrebnega strahu in pa zato, ker bodo šele tedaj tako neobrmenjeni lahko črpali tudi iz neizmerne zakladnice znanj, ki so zbrana v krščanstvu. Nenazadnje: Šele z razumevanjem krščanstva, svojih osebnih korenin, bodo sposobni prav razumevati tudi druga spoštovanja vredna verstva in miselnosti. Celo šamanizem se skozi krščanstvo zna pokazati v bolj veličastni luči. (pa še kakšen izraz bomo našli za to, ki je bližji duhu slovenskega jezika, če se seveda potrudimo...)


Ja, tole mi deluje dokaj tehtna in dobra utemeljitev.


Andres wrote on 03.11.2003 at 22:51:59:
Tako. Jaz vas berem in vam sledim, Samson mi je že od vsega začetka v redu in vse to, a ga ne morem v celoti podpreti, ker cekrev kot je nekoč pred kakim letom napisal, ima svoje grehe iz preteklosti. Vse ostalo naj bi bila natolcevanja, je še dodal.
Natolcevanj je res veliko, zamolčanega Samson še več. Kaj čemo zdaj. V drugo vero normalno ne grem, obenem pa tudi priznam, da sem le krščen in da Bibilje še nisem uspel prebrati.
Vendar je predvsem v zadnjem desetletju nastala svetovna poplava Islamizma mnogi so našli prvotne verske korenine in tisti link v novostih na forum http://mustangbijeli.proboards18.com/index.cgi#general Bjelimustang pač daje nekakšno sliko delnega islamizma v Sloveniji.  Linki na strani povedo dovolj kot tudi razvrščenost direktorijev kjer stoji recimo Islamizem pred krščanstvom, v slovenskem jeziku, torej tam kjer je uradno verstvo krščanstvo.  Temu sledi, da bi se osebno nekako oprl na Samsonova ramena in bi ga podprl ob želji da bi odprli krščanski direktorij.  Obenem bi si upal trditi, da bo to direktorij kjer se bodo največ kregali. Kaj čmo zdaj?


Andres


Mogoče pa se ne bi kregali. In marda bi Samson pojasnil marsikaj, kar je še nedorečenega. Veliko smo že polemizirali in vedno je Samson potem za nekaj časa bil odsoten. In še vedno me zanima resnica o Vatikanu med 2. vojno. Mogoče jo pa bom kdaj izvedel. ???

Predvsem pa kakorkoli že, bodimo strpni in se ne obkladajmo z žaljivimi izrazi. Pa čeprav ne mislimo tako, kot misli oni "drugi". Vsak ima pač svoje mnenje in stališče do cerkve in tudi do ostalih zadev.

LP Iga

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Devi on 03.11.2003 at 23:42:18


Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:
Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, in prav nič od tistega, kar naštevaš ti tukaj ali kateri drugi kje drugje.

Krščanstvo niti ni "nek poseben" kamen spotike, vsaj nič večji, kot so bili nekateri drugi. Spomnim se, da je bil svoj čas kamen spotike Stojčijev Prem Rawat, pa tudi z aryanom smo se že prerekali... Se mi zdi, da se take stvari začnejo, ko se ravnovesje malo preveč nagne in začne ena resnica preveč udarjat po resnicah drugih. To pa se (po moje) zgodi, ko se začne govorit nekaj v tem smislu:

Quote:
Nenazadnje: Šele z razumevanjem krščanstva, svojih osebnih korenin, bodo sposobni prav razumevati tudi druga spoštovanja vredna verstva in miselnosti.

Če bi rekel družbenih korenin, bi mogoče še razumela. Moje osebne korenine pa niso krščanske (vsaj ne v tem življenju), zato me tako posploševanje in pokroviteljstvo, ki udarja na čustva neke skupne kao pripadnosti na podlagi izvora, moti.
Samo, se mi zdi pa zanimivo, da me lahko povezovanje s kakšnokoli obliko institucionalnega krščanstvom, tako zelo užali. Pa sem res nestrpna ::)

Obenem pa se mi ne zdi preveč verjetno, da bi odpiranje nove sobe to kaj popravilo. Nestrpnost se (po moje) lažje zdravi z ljubeznijo in tolerantnim zgledom, kot z zahtevami po spoštovanju in posebnih pravicah.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 04.11.2003 at 00:33:05

Dragi in spoštovani Gospod Samson.

Prebral sem tvoje pisanje, zadnje izmed mnogih in moram povdariti, da se ne strinjam s tem kar pišeš.
Pišeš namreč pod čustvenim nabojem in postavljaš mojo pisanje na laž.
Kdo sedaj laže v tem primeru ?
Namreč jaz sem trdno prepričan in verjamem v to, da bi ti vse naredil, da bi povzdignil to izgubljeno vero ki se imenuje krščanska do nebes, mogoče ti bo uspelo, mogoče ne, ampak vedi, braniš se in čutiš se močno prizadetega zaradi tega ker veš, da jaz govorim resnico in te to tako močno boli, da bi naredil vse, da bi me diskvalificiral, pa tudi zato me ni briga, lažeš tako ali tako sam sebi s tem, ko govoriš in poskušaš moje pisanje pokazati kot lažno.
Dragi Spoštovani Gospod Samson, tako mi deluješ kot tale mož ;

Adolf Hitler:

Nacionalsocializem ni niti proticerkven niti nereligiozen, prav nasprotno, stoji na tleh pravega krščanstva.

Dragi Samson, ob prebiranju tvojega svetlega pisma napisanega v mraku tvojega uma, kateri je tako zamračen v tvojem bistvu, da ne poznaš ali nočeš poznati vsa grozodejstva katere je storila ta tvoja tako opevana vera.

Tudi to je laž, seveda, vse je laž kar nekdo napiše o katolicizmu, vendar ne tebi na ljubi način ; Rimski cesarji so diktirali katoliški nazor.

Vsem tistim, ki se z zločinskimi odnosi te cerkve in z zlorabo imena Jezus, Kristus nočejo solidarizirati, ostane edina možnost, da izstopijo.

Vse je laž, kar ni napisano po tvojem okusu in mišljenju, ki pa je zavedeno do skrajnosti, tudi tole je laž ; “So kot brezumne živali, ki so že po naravi rojene zato, da jih lovijo in pobijajo ... Sramotni madeži so ...”
(2 Pt 2, 12, o drugače mislečih)

Doba razsvetljenstva in Francoska revolucija sta cerkvi vzeli iz rok orodje za fizično mučenje, toda ideologija, ki je v cerkveni zgodovini vodila do groznih zločinov, je ostala do danes nedotaknjena. Deloma se nahaja v sami Bibliji.

Tvoja vera in tvoja cerkev je delala tole ; s sovraštvom do drugače mislečih, z množičnim pobijanjem žensk, otrok in starcev, z genocidom, mučenjem in najgrozovitejšimi metodami ubijanja in še vedno počne, samo na bolj prefinjen način.

Tudi tole je moja velika laž, seveda, ta odgovor s tvoje strani je že znan, vse je laž kar ni po moje ; Hkrati cerkvene institucije od svojih vernikov terjajo, da božje pravo bolj cenijo kot državne zakone.
RKC je ena sama velika laž.

Če imata mož ali žena v sebi vedežnega duha, morata umreti s kamenjanjem; njuna krvna krivda naj se zgrne nadnju. (3. Mojzes 20, 27)

Tukaj so vnaprej programirali kasnejše sežige čarovnic. Podobno naj se godi tistemu, ki “govori bogokletno v Gospodovem imenu ” - neke vrste generalno pooblastilo za smrtne obsodbe, položene neposredno Bogu na ustnice:

Pelji preklinjevalca ven iz tabora in vsi, ki so ga slišali, naj mu polože svoje roke na glavo in vsa občina naj ga kamenja ...” (3. Mojzes 24, 14)

Upsa, spet ena velika laž iz moje strani.

Polni so vsakršnih krivičnosti, hudobnosti, lakomnosti, zlobe ... Vedo, da tisti, ki delajo taka dela zaslužijo smrt ... (Rimlj 1, 29 sl.)

V kasnejši svetovni misiji katoliške cerkve v Latinski Ameriki so portugalski in španski misionarji ta program udejanili, kar je, po ocenah strokovnjakov, Indijance stalo 10-20 milijonov življenj.

V 1. pismu Tesaloničanom Pavel podpihuje odklanjanje drugovercev, pa tudi antisemitizem Nove zaveze tako, da piše:

Ti so Gospoda Jezusa in preroke umorili in nas pregnali in Bogu niso všeč in vsem ljudem so nasprotni ... Toda jeza je priša nad njih in je prekipela že do vrha. (1. Tes 2. 14 sl.)

To je postala duhovna podlaga za Luthrove pozive, da naj zažgejo sinagoge in judovske šole ... “ v čast Gospodu in kristjanstvu, da Bog vidi, da smo kristjani.

Le kaj si Bog misli o tebi in tebi enako mislečimi ?

Podpiraš kriminalno, morilsko združbo, ki je v vsej svoji zgodovini naredila največ gorja in za sabo puščala in še pušča žrtve.

S krvjo prepojim svoje puščice, in moj meč naj žre meso, s krvjo ranjenih in ujetih, iz glav prepirljivih sovražnikov.” (5. Mojzes 32, 42) seveda, sem pozabil, jaz to raztulmačim v svoji glavi popolnoma drugače kot ti, o Veliki Um.

Ko se približaš mestu, da bi se boril, mu najprej ponudi mir! Če ti miroljubno odgovori in ti odpre, ti bodi vse ljudstvo, ki se najde v njem, podvrženo davku in tlaki. Če pa noče s teboj skleniti mir, ampak hoče s teboj voditi boj, ga oblegaj! In če ti ga Gospod, tvoj Bog, dá v roké, pobij vse moške v njem z ostrim mečem! Le žene in otroke, živino in vse, kar je v mestu, ves plen v njem, zapleni zase in lahko uživaš plen svojih sovražnikov, ki ti ga je dál Gospod, tvoj Bog!” (5. Mojzes 20, 10-14)  Ja, ja, edini sem, ki mislim drugače od vas, Krščancev.

Katoliški nauk ; Nekrščanski otroci v pekel!
Vse je laž dragi Samson, vse. Ti že veš.

Jezus iz Nazareta ni imel ničesar opraviti z razkošnimi oblačili. Tudi vzvišeni nazivi so Mu bili tuji. Prav tako dobro kot mi veste, da je Jezus izrecno dejal:

Ne pustite, da vas imenujejo rabi, kajti eden je vaš učitelj, vi pa ste bratje.

In nikogar na zemlji ne imenujte za vašega očeta, kajti eden je vaš Oče, ta je v nebesih. In samo On je svet.

Si mar pozabil to dragi Samson ?

Ja dragi Gospod samson, tudi vse moje navedbe v vseh prejšnjih postih držijo, ker če ne držijo, potem ali lažejo ugledni časopisi, ki to objavljajo ali pač lažem jaz in si izmišljujem.
Mislim pa da bo vse prej kot tole dvoje vzdržala tista taprva, ki sem jo nekje zgoraj zapisal, točno veš, vendar si ne moreš in ne smeš priznati, da je vse to res, da se je vse to dogajalo in da se še vse to dogaja in se še bo dogajalo, kajti, dokler boste v katoliški veri takšni ljudje kot si ti dragi Gospod Samson, tako dolgo bo ta vera vpisana v črn seznam verstev.
Tudi, če ti vsi na temu forumu verjamejo, JAZ TI NE in ti NIKOLI NE BOM.
Kajti tvoja vera je naredila preveč zla, da bi si zaslužila svoj direktorij na temu forumu.

Dragi presvetli Gospod Samson, kdo zdej laže, to me najmanj skrbi, bolj skrbi me to, ker tvoja vera sama čaka ugoden trenutek, da spet začne z svojim srednjeveškim mučenjem in pokaže svojo pravo duhovno krščansko stran obraza, to me pa resnično skrbi.

Dragi Samson, premisli o zlodelih tvoje vere, premisli o miljoni in miljonih mrtvih zaradi in na račun tvoje vere, premisli o vseh posiljenih ženskah in otrocih kateri so trpeli in še trpijo duševne posledice zaradi tvoje vere, pomisli o umorjenih še nerojenih otrokih katere so ženske morale umoriti z abortusom zaradi nenasitnih spolno prepotrebnih duhovnikih, premisli pa predvsem o sebi in svojem verovanju v tej tvoji predobri, prelepi veri in predvsem, zgražaj se in sramuj se.

Vedi pa dragi Gospod Samson, pred Gospodom, katerega ste vi izkoristili in do onemoglosti prevarali, kateremu ste zaprli vrata, katerega ste izničili in kateri vas je ustvaril, pred njim smo vsi enaki.

Takole dragi Samson, preveč si zaveden, ne ceniš ne sebe, ne ljudi okoli sebe, ne ničesar, ti ceniš samo nekaj, zate je samo nekaj, RKC.

Blagor ubogim katoličanom na bolanem umu, kajti njihovo ni Božje kraljestvo, tako nekako je napisal moj prijatelj Mustangbijeli in se popolnoma strinjam z njim.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 04.11.2003 at 00:47:56


titanic wrote on 03.11.2003 at 18:32:47:
Jaz osebno mislim, da je zame, ker tu živim, krščanstvo tisto pravo, ampak ne v smislu institucije ampak bolj tisto, kar je Jezus sam učil.

tega nihče ne oporeka
men je najbolj ostal v glavi ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe ... glih kle pa je en tak mejhen keč nastal ... nihče nas ni naučil kako ljubiti samega sebe.
nebi se spušču v globino razprave al je to res al ni, jest tko opažam ... in opažam še neki ... obstajata 2 skrajnosti ... ljubiti drugega - ljubiti sebe
delati za druge - delati zase
...
ene nas hefta v eno skrajnost (in niti pod razno ne obvladamo druge) ... ljubimo druge in sebe ne, druge hefta pač v drugo skrajnost - ljubijo sebe in druge sovražijo, saj jim točno ti odžirajo neki kar je njihovega ... ego ... obstajajo kle veljda nianse in srednja pot ...  

jest verjamem da je krščanska pot prava za zahod, kot pravi titanic ... ampak ta krščanska pot ni več tist kar naj bi bla ... vsaj po moje ne ... se trudi, se prilagaja, se spreminja konec koncev ... spremeni se pak ne ...
institucija se spreminja počasneje od vseh ljudi v njej ...


viš samson ... ti se obesiš na une tarestanajbljsmešne obtožbe od kredna recimo ... njih vsakdo spregleda, zavestno, sej lahko da so res, ampak po moje ne ... je pa model velik reči napisu, za katere marsikdo verjame da so resnične, da so se dejansko dogajale drugače, kot pa je uradna resnica.
se reče ... preskoč te, ne ukvarji se s temi, ukvarji se s tistimi ki držijo ... za katere tudi sam veš da držijo ...
na te namreč čakamo odgovore ... ne na nune ki jih prisilijo v sex ...
če bi to blo res, bi zihr v magu to prebral ... al pa kje ;D

samson
recimo
stojchi
administratorji
resimo aleš
A.
Moderator
administratorji
recimo gape
gape
Admin

moderator si lahko privošči marsikaj, tko kot nadškof ... je pač človek ... moderator stojči ni ... sploh pa ne v tem direktoriju ... čist tehnično ...



in ... je jeba ... kjer se pogled na isto stvar tako drastično razlikuje, tam je jeba.
večino jeb smo zgruntal ... krščanska jeba še čaka ...


tole:
*neke načrtne zlobe, ki deluje iz nezavednega ozadja*
to pr men ne drži vode ... pr men je al načrtna zloba = teorija zarote, ali pač nevednost (nezavedno) = ego.
da so ljudje slabi, tega preprosto ne verjamem, verjamem da obstajajo izjeme, ki potrjujejo pravilo.

ostali pak niso zavestno slabi, ampak preprosto nevedni in iz tega nekolikanj slabi, ker življenje jih uči, vzrok in posledica ... in postajajo vedno manj slabi ... in pol vedo ... in pol jih jebe k se obremenjujejo s tem da so pa vseeno kdaj pa kdaj slabi ...
it never ends
ni slabih in ni dobrih ... samo smo ... zavestni ali malo manj zavestni ... in to nima zveze z veroizpovedjo ... lahko ti men tumbaš da je med krščani največji procent zavestnih ljudi ... visoko zavestnih ljudi ... lahko ... in rezultat je?


2000 let širjenja zavesti ... rezultat?


kjer smo a?


men se zdi da mal zaostajamo ...


lahko pa da se motim seveda ...


*patološki strah pred krščanstvom, ki je v mnogih nezaveden*
to je zanimivo ... sm glih zadnjič gruntu, nekomu ki je bil sežgan na grmadi recimo, krščanstvo skor zihr ni kulj, en šaman recimo, kle so jim rekl čarovnice - yin znanje - obvladovanje materije s pomočjo višjih nivojev ...
in recimo en (bivši) inkvizitor mu zihr ni primeren sogovornik, se mata pa precej za naučit en od druzga, razumet zakaj sta tko postopala takrat ko sta ... velik ljudi (inkarniranih) ma še tiste čustvene blokade od takrat za popucat med sabo ...


zadnjega krednovega izvajanja ne zmorem prebrat, verjamem pa, ne, VEM pa da, kjer je dim, je tudi ogenj in dima je mnogo ... mnjoooogoooooooo


skratka ...


najboljš da se začne delat spisek
kateri očitki držijo in kateri ne držijo ...
in pol ... pol pa men zanima kako je s torinskim prtom, knjga je objavljena, resnica je v javnosti, resnica pa se razlikuje od resnice cerkve, kolkr vem.
me zanima ... se modeli v knjigi lažejo?

jebeno ...


počas boš mogu glasove preštet ... in napejstat uporabnike, za in proti ... da se ve in da se vsak lahko prtoži, da on pa že ni tko mislu ... in pol bomo vidl ... po demokratski

;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 04.11.2003 at 01:22:30


Quote:
viš samson ... ti se obesiš na une tarestanajbljsmešne obtožbe od kredna recimo ... njih vsakdo spregleda, zavestno, sej lahko da so res, ampak po moje ne ... je pa model velik reči napisu, za katere marsikdo verjame da so resnične, da so se dejansko dogajale drugače, kot pa je uradna resnica.
se reče ... preskoč te, ne ukvarji se s temi, ukvarji se s tistimi ki držijo ... za katere tudi sam veš da držijo ...
na te namreč čakamo odgovore ... ne na nune ki jih prisilijo v sex ...  
če bi to blo res, bi zihr v magu to prebral ... al pa kje  


Mislim gape, tukaj moraš sedaj nekaj razložiti, kaj so tebi - tarestanajboljsmešne obtožbe od mene  ???

Je mar to tebo smešno kar je počela in še počne katoliška vera ?
Je mar tebi smešno, ko duhovniki posiljujejo otroke, nemočne, prestrašene otroke, je mar to tebi smešno ???
Je mar tebi smešno, ko morajo nune delati splav, ko so jih prepotrebni duhovniki pojahali, sigurno se niso dale prostovoljno posilit, je mar to smešno ???

Ne vem gape, če kaj poznaš psihologijo posameznika in množice, ampak, sigurno ne spregleda nihče ničesar tako obremenilnega !!!

In če še danes ne verjamete temu kaj so počeli katoliški duhovniki in kaj še počnejo, potem res, ste bogi na svojem umu, ali pa tako zavedeni, da nočete slišati ničesar kar je slabega naredila RKC v vsej svoji zgodovini obstoja in kaj še slabega danes dela.

Gape, misliš da je Mag svetovn časopis, potem si le en ubogi slovenček kateremu se niti ne sanja kaj je okoli njega na razdalji 10. ih metrov.

Bolje da vzameš v roke časopise kateri imajo jajca pisati o zlodelih krščanstva in se informiraš, šele nato podaj svojo kritiko.

In sem srečen, da je vse več tega slabega storjenega iz strani RKC v svetu v javnosti, seveda smo pa slovenci tako ali tako znani po tazadnjosti, zato, svetovno litelaturo v roke in izvedeli boste še marsikaj več kot pa samo to kako je janezek scal za plotom.

Res je zadnji trenutek, da se začnejo ljudje spraševati o smiselnosti še obstoja tako pokvarjene vere kot je ta krščansko morilska, posiljevalska in temačna vera.

Pa še nekaj, da ne bo pomote, jaz verjamem v besede Jezusa iz Nazareta, ne verjamem pa v nobeno besedo katero izreče ta mumija od pape in njegovi hinavski diktatorji.

Lepe sanje vam želi krščanin Kreden.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 04.11.2003 at 01:29:26


Quote:
Obenem pa se mi ne zdi preveč verjetno, da bi odpiranje nove sobe to kaj popravilo. Nestrpnost se (po moje) lažje zdravi z ljubeznijo in tolerantnim zgledom, kot z zahtevami po spoštovanju in posebnih pravicah.


Devi, samo ti ne o ljubezni in tolerantnosti, saj si znana provokatorka, ista si kot te mumije iz RKC-ja, kakor ti kaj ali kdo ne paše uprizoriš napad nanj in potem seveda tisto hinavsko kao neko; se opravičujem, če se motim.
In, motiš se.

To je pokvarjenost, ti bi bila dober župnik, če bi nosila jajca.

Lep pozdravček krščanski dušici Deviki.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Kreden. on 04.11.2003 at 01:37:57


Quote:
Vendar je predvsem v zadnjem desetletju nastala svetovna poplava Islamizma mnogi so našli prvotne verske korenine in tisti link v novostih na forum http://mustangbijeli.proboards18.com/index.cgi#general Bjelimustang pač daje nekakšno sliko delnega islamizma v Sloveniji.


Pozdravljen Andres.

Tebe še tukajle gori resnično najbolj spoštujem, med enimi, so še seveda nekateri drugi.

Ko si že omenil forum Mustangbijeli na katerem sodelujem in sem neki glavni moderator gor, pa sej nimam pojma kaj on dela, pač, pišem pa le svobodno kar se mi tisti trenutek zazdi in te le moram popraviti v nekaterih stvareh.
Mustangbijeli ni bosanc in temo islam si ni on izmislil ampak se mu jo predlagal jaz, kakor tudi krščanstvo, seveda z poudarkom da se da nekam čist na poden kjer naj bi se pluvalo po tej bedi nad bedami, seveda me ni poslušal in jo je dal med verstva.

Tolko v vednost.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Lance on 04.11.2003 at 07:26:36

Zanimiva debata!  :)

A., to si res lepo napisal.

Strinjam se s Kredenom, da je Cerkev kot institucija v zgodovini storila mnogo krivic, od svojih začetkov do danes. In večini se ob besedi Cerkev porodijo negativno-odklonilne misli, hierarhična zasnova, spletke in škandali...

Vendar, kolikor razumem, naj bi se pogovarjali bolj o bistvu krščanstva - Jezusovem nauku in zgledu. In to absolutno podpiram.

Sam sem prejel zakramente krsta, spovedi, obhajila in birme, vendar zadnje čase zelo težko zaidem v cerkev k maši. Ker mi ni za poslušati naveličanih duhovnikov, ki brez žara v srcu rutinsko spravijo obred maše pod streho. Enake fraze pri pridigi, naučeni stavki, občutenje, da besede ne prihajajo iz lastnega življenja in izkušenj. Takšne maše me samo razkurijo.

Vem pa, da obstaja mnogo dobrih in lepih stvari, ki sem jih lahko izkusil: duhovne vaje v tišini, večkratni duhovni tedni v Asissiju v Italiji (kraju, kjer je Frančišek začel reformo korumpirane Cerkve in živeti po Jezusovem zgledu), delavnice molitve in življenja....

Spoznal sem tudi čudovite duhovnike, ki so mi bili pravi učitelji, ki so delali tisto, kar so govorili, ki so posredovali Jezusovo sporočilo. Ni jih mnogo pa vendar so.

Eno leto sem hodil na teološko-pastoralno šolo in sem tam užival ob razlagah stare in nove zaveze. Nato pa je prišel en učitlej ali profesor, ki mi je z diktatorsko čudnim psihološkim pristopom ta študij za hobi povsem oddaljil.

Na moje presenečenje sem prejšni teden v eni verski reviji zasledil tečaje meditacije! Kar si skoraj nisem znal predstavljati, saj leti kritika iz Cerkvenih krogov na vse ''novodobne'' novotarije, ki ne izhajajo iz njihovih krogov. To pomeni, da se vseeno nekaj dogaja, čeprav se jedro le zeeeeloooo počasi spreminja.

Treba je prebrati zrno od plevela.

Sem za to, da razpravljamo o krščanskem nauku, Jezusovem življenju in da si nekatere stvari v zvezi s tem razjasnim. Nisem pa proti obsojanju obsodbe vrednih svtari, ki so se in se dogajajo.

Samo kot je načelo jin-janga: v vsaki dobri stvari je nekaj slabega in nasprotno.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by lola on 04.11.2003 at 09:22:37

Ob vsem tem pisanju o krščanstvu in vztrajanju pri posebnem direktoriju zanj mene kar malo mrazi. Zato ker  se skoraj vsepovsod, kamor se obrnem, želi krščanstvo vsiliti in uveljavljati svoj prav, sedaj tudi na ta forum. Pa se kristjani niti med sabo ne morejo zmeniti glede svoje vere. V Sloveniji prevladujejo katoliki, ki želijo svoj prav uveljeviti na vseh področjih (politika, šolstvo, kultura) in močno nasprotujejo vsaki pobudi drugih verstev, kot je npr. graditev džamije v Sloveniji. Katoliki so tako močno prepričani v svoj prav,  da se to  na mnogo načinov odraža  v njihovem vsakdanjem življenju.  Ko se dva, od katerih je eden katolik, odločita za poroko, je ta nujno katoliška. Njuni otroci so vzgajani kot katoliki, sicer pride do spora v zakonu in tudi širšem sorodstvu. Vse katoliške praznike je seveda nujno praznovati, o drugih praznikih, npr. dan reformacije, slišiš omalovažujoče in posmehljive pripombe (sem slišala na lastna ušesa, večkrat, iz različnih ust). Starejša generacija že odrasle otroke še zmeraj nadzira, ali se redno udeležujejo obredov. Če se kdo, ki ni katolik, vključi v njihov pogovor o veri, ga takoj izključijo kot nekompetentnega. Bolj izobraženi (ali bolj manipulativni) se sicer pogovarjajo bolj strpno, vendar z istim ciljem: dokazati, da imajo edino oni prav.  In tako je tudi tukaj, in zato me zmrazi. Ker to zopet doživljam kot vsiljevanje edinega pravega načina razmišljanja, življenja, vere.

Zato, dialog, DA, žal pa ga od katolikov ne v zgodovini, ne v današnjem času v javnosti in med znanci, sorodniki, nisem doživela. Torej se katoliki najprej naučite sprejemati druge, drugačne, različne življenjske nazore in vere, šele nato imamo lahko dialog.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Devi on 04.11.2003 at 09:56:14


wrote on 04.11.2003 at 01:29:26:
Devi, samo ti ne o ljubezni in tolerantnosti, saj si znana provokatorka, ista si kot te mumije iz RKC-ja, kakor ti kaj ali kdo ne paše uprizoriš napad nanj in potem seveda tisto hinavsko kao neko; se opravičujem, če se motim.
In, motiš se.

No, sej veš kako je, kreden, nestrpnosti se vedno najdejo skupaj. Moja do RKC, tvoja do mene... Jaz nisem ponudila ljubezni in strpnosti tebi, ti je nisi meni in sva, kjer sva.
Če si ne bi bili v tem podobni, se zihr ne bi ujeli v to, v kar smo se. Ali bomo to spucali ali bomo ostali v konfliktih, pa je odvisno od pripravljenosti, koliko si pridemo blizu in začnemo drugega razumevat in sprejemat. Običajno je v napade zavita prošnja po ljubezni in sprejemanju. V temle trenutku, ko nisem jezna, se zavedam svoje, tvoje in Samsonove.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 04.11.2003 at 10:20:50

No, počas bomo ugotovil, da so v prejšnji inkarnaciji kredena zažgali na grmadi, ta glavn inkvizitor je bil pa samson! Devi in gape sta pa od daleč gledala in molila za oba... DylanDog je pa vse v kroniko popisal... Stojči je pa bil spovednik od vseh...

Ljudje božji, no!

V RKC je toliko vsega, da se čisto vsak lahko obesi na tisto, kar mu najbolj gre v nos: od Frančiška Asiškega do milijone pobitih ljudi!

A nimamo svobodne volje za to, da bi se odločali za dobro? V vseh pogledih, ne samo tko mal na splošn...

To naj bi bilo menda vse, kar nas Višja sila prosi. Kdor to dosledno upošteva, je naredil vse, kar se na tem svetu da narediti...

Ogroženost, mrazenje itd itd itd...

Vsem tistim, ki se bojite tako klerikalcev, ki so vedno bolj glasni kot raznoraznih hare in ostalih krišnov, ki veselo zvončkljajo na tak ali drugačen način po naši ljubi nam deželici, bi rad povedal, da vsaka stvar od zunaj na nas kot posameznike vpliva samo toliko, kolikor ji/mu/jim mi sami dovolimo.

Še enkrat: strah se premaga z ljubeznijo, le-to pa menda učijo vsi, ki so v tem špilu. Do ljubezni se pa pride z zaupanjem in vero v dobroto.

Kdor misli, da stoji, naj gleda, da ne pade!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 04.11.2003 at 13:23:24


Quote:
Tudi, če ti vsi na temu forumu verjamejo, JAZ TI NE in ti NIKOLI NE BOM.
Kajti tvoja vera je naredila preveč zla, da bi si zaslužila svoj direktorij na temu forumu.


Zanimivo Kreden. Kot sem razumel delujes na tistem forumu ki ima muslimanske linke.   Mustang forum.  Tam je popolnoma svoj direktorij krscanstvo, medtem ko je direktrorij Islam celo zaklenjen. Pred kom neki?

No. Na Samsona si se povesil, da te izpodbija. Ne gre pozabita, da tvoje samooptozbe vedno letijo na nekoga. Nekdo te vedna nabija, cetudi te ne. Kot vidim, te po vecini nihce ne nabija, to se tebi dozdeva in vzrok tega je ze drugic brisanje postov.

Andres

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 13:40:30

Spoštovani

Hvala vsem, ki ste bili v stanju izraziti svoje magari nasprotujoče mnenje na spodoben način. To ste seveda absolutna večina, tako da nad nivojem kulture govora večine na tem forumu človek sploh ne sme biti razočaran. Zato toliko bolj štrli iz te največkrat dokaj uglajene množice ta naš ubogi kreden, ki bi se rad izražal vljudno, pa mu zadeva uide tje do iznemoglega cinizma, sami zapisi pa mu neznansko zaudarjajo po dimu in žveplu. Njegovo negativistično natolcevanje in načrtno blatenje je zunaj meja slehernega okusa. Kaj naj rečem? Kreden, predvsem se mi smiliš, kajti te tvoje umazane floskule preprosto ne kažejo sledov kakršne koli uporabne civilizacije. Citirati Spiegel pa je nekako ista, ko da bi citiral naše Slovenkse novice, ki so se menda po Spieglu zgledovale, vendar mu niti do stopala ne sežejo po ostudnostih in neresnicah, ki jih je sposoben sproducirati sodobni skrano liberalistični tisk ala Spiegel. Torej objava v Spieglu prej govori za dvom ko pa za to, da bi človek mogel verjeti. To sem zapisal za tiste, ki vidite v tem argument, saj si včasih tudi s Spieglom umažem roke, vendar zgolj iz raziskovalnih razlogov! Redno pa takšne tiskarske gnojnice nebi mogel dolgo zdržati.

Gape

Hvala za trud. Vsekakor si klasa, čeprav se s tvojim izvajanjem preprosto ne morem strinjati. Res je, da ne odgovarjam na vse, pač na tisto, na kar je najprej potrebno odgovoriti, vse ostalo pa lahko pride na vrsto kdaj drugič. Da bi se spuščal v kredenovo scavnico, ej, škoda mojega še kar spodobnega okusa. Cinizem me namreč prav tako odbija kot očitna grobost, oziroma nesramnost, s katero običajno kreden razglaša svoje "resnice". Jaz njega pač jemlje kot takega, človeka, ki načrtno širi laži o krščanstvu, ti, gape, pa to imenuj ali slepoto ali pokvarjenost, kar je tvojemu razumevanju bliže.

Osebno še kar mislim, da mnogim tukaj preprosto ni do resnice. To neprestano ponavljanje satanističnih laži o neki strašanski Cerkvi je zunaj slehernega še tako širokega dojemanja dejstev preprosto nemogoče kar požreti. Tako mislim, da ste nekateri le premalo pogledali v tisto pravo zgodovino, kaj vse je kdo zares počel, in za kaj vse je sedaj v očeh mnogih izmed vas kriva Cerkev. O tem bi bilo potrebno mnogo več govoriti in v okolju bolj umirjenega pisanja, sicer je vsa zadeva kredenovsko izkrivljena, popačena, začinjena z žveplom in dimom, ki me spominja na izpuhe iz nekega deveta kroga...

Še to bi rad omenil, da je mojster kreden pri svojem žongliranju s svetopisemskimi citati običajni zlonamerni rokohiterc, ki seveda nevedne frapira z neverjetnim "znanjem" poznavalce pa frapira s svojo nevednostjo ali pa mogoče celo s svojo arogantno zlonamernostjo. Takšno mešanje starozaveznih in novozavezni tekstov je praktično nedopustno in izkrivlja objektivni pogled na dejansko sporočilno vrednost Svetega pisma.

Zahvalim se vsem, ki ste mi izrazili zaupanje. Imam pa še en predlog: Za kredena odprite direktorij Peklensko brezno, kajti včenina njegovih prispevkov bi bolj sodila tja kot pa na spodoben forum, kar bi ta vaš (naš?) želel biti.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 04.11.2003 at 13:58:20

:)
samson je zapisal:

"Osebno še kar mislim, da mnogim tukaj preprosto ni do resnice."

samson samsin:

vsakemu človeku na obličju te zemlje je do resnice,

če verjameš to, ali pa ne,

kaj pa je resnica, če ne vseobsegajoča ljubezen???

kaj pa je resnica, če ne mir,

ki ni od tega sveta, ???

kaj pa je resnica, če ne blagoslov,

ki nam ga vsem podarja naš dragi Bog???

in kje je tvoje usmiljenje do drugače mislečih???

Kredenov Bog je tudi tvoj Bog o dragi samsin :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 04.11.2003 at 14:10:35


Andres wrote on 04.11.2003 at 13:23:24:
Zanimivo Kreden. Kot sem razumel delujes na tistem forumu ki ima muslimanske linke.   Mustang forum.  Tam je popolnoma svoj direktorij krscanstvo, medtem ko je direktrorij Islam celo zaklenjen. Pred kom neki?

No. Na Samsona si se povesil, da te izpodbija. Ne gre pozabita, da tvoje samooptozbe vedno letijo na nekoga. Nekdo te vedna nabija, cetudi te ne. Kot vidim, te po vecini nihce ne nabija, to se tebi dozdeva in vzrok tega je ze drugic brisanje postov.

Andres



Seveda delujem in to intezivno in me ne moti, če ima Muslimanske linke, kajti večino sem prav jaz predlagal Mustangbijelemu, vidim in opažam, da tebe pa moti ?

Islam je zaklenjen, zaklenil ga je on ne jaz, zakaj ?
Zaradi tega ga je zaklenal, ker so tako prijazni ljudje v tej mali Sloveniji, da so napisali v ta direktorij ali kako se že temu reče, preveč lepe stvari, ni za objavo tukaj gori.

Ne vem o kakem nabijanju govoriš, pozadinskem ? nisem tavroči, žal, s Spoštovanim Samsonom si pa samo izmenjujema mnenja o krščanstvu in če je to slabo, mislim, če ti jemlješ to za slabo, je tvoj problem, jaz samo hočem pokazati Dragemu Samsonu, da je ta cerkev med vsemi mnogimi stvarmi naredila preveč groznega, slabega.
Je to nabijanje ?
Je to slabo, če se pokaže tudi na to plat RKC-ja ?

Mislim, da se tebi že urng vse narobe dozdeva.
Čeprav te spoštujem kot sogovornika, tukaj si udaril popolnoma mimo.

Zato se usedi na mirno mesto, globoko zadihaj, dvakrat premisli o vsem in potem, preden boš ponovno odgovoril ali kaj napisal, še desetkrat prej premisli kakšno neumnost boš napisal.

Nabijanja in ostale podobne stvari, pa že enkrat pospravi na smetišče svoje zgodovine.

Naslednjič, ko bo Dragi Samson hotel in ko bo pripravljen bom pisal pa o dobrih delih te cerkve, katerih je tudi velko, ker tudi sam sodelujem v enem dobrem delu preko RKC-ja.

Trenutno smo pač na tisti, taslabi strani.

Pozdravčka tebi Andres.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 14:26:58


stoychi wrote on 04.11.2003 at 13:58:20:
:)
samson je zapisal:

"Osebno še kar mislim, da mnogim tukaj preprosto ni do resnice."

samson samsin:

vsakemu človeku na obličju te zemlje je do resnice,

če verjameš to, ali pa ne,

kaj pa je resnica, če ne vseobsegajoča ljubezen???

...

Se opravičujem! Nisem bil dovolj natančen. Strinjam se s teboj v celoti, dragi Stojchi, kar zadeva ta primer.
V bistvu bi moral zapisati, kot sem tudi mislil: Osebno še kar mislim, da mnogim tukaj preprosto NI DO RESNICE O KRŠČANSTVU!

Hvala za opozorilo. Ne smem tako hitro pisati o tako pomembnih stvareh. Vsekakor bom bolj pazil. :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 14:36:23


wrote on 04.11.2003 at 14:10:35:
Zato se usedi na mirno mesto, globoko zadihaj, dvakrat premisli o vsem in potem, preden boš ponovno odgovoril ali kaj napisal, še desetkrat prej premisli kakšno neumnost boš napisal...

To je pa ko nalašč zate, Spoštovani kreden. Fino, upam, da boš v bodoče tako delal. Prepričan sem, da se ti bo nivo pisanja takoj dvignil.


Quote:
Naslednjič, ko bo Dragi Samson hotel in ko bo pripravljen bom pisal pa o dobrih delih te cerkve, katerih je tudi velko, ker tudi sam sodelujem v enem dobrem delu preko RKC-ja.
Eh, kakšno besedičenje. Doslej še nisem prebral od tebe posta, ki bi imel o RKC povedati karkoli dobrega. No, pa daj začni že enkrat, če že potrebuješ za to mojo osebno prošnjo. Pa da vidimo, kako je videti pri tebi lepo ličece RKC.


Quote:
Trenutno smo pač na tisti, taslabi strani.

Na taslabi strani si predvsem ti, Dragi Kreden, mi zanesljivo nismo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 04.11.2003 at 14:36:28


Samson wrote on 04.11.2003 at 13:40:30:
Spoštovani

Hvala vsem, ki ste bili v stanju izraziti svoje magari nasprotujoče mnenje na spodoben način. To ste seveda absolutna večina, tako da nad nivojem kulture govora večine na tem forumu človek sploh ne sme biti razočaran. Zato toliko bolj štrli iz te največkrat dokaj uglajene množice ta naš ubogi kreden, ki bi se rad izražal vljudno, pa mu zadeva uide tje do iznemoglega cinizma, sami zapisi pa mu neznansko zaudarjajo po dimu in žveplu. Njegovo negativistično natolcevanje in načrtno blatenje je zunaj meja slehernega okusa. Kaj naj rečem? Kreden, predvsem se mi smiliš, kajti te tvoje umazane floskule preprosto ne kažejo sledov kakršne koli uporabne civilizacije. Citirati Spiegel pa je nekako ista, ko da bi citiral naše Slovenkse novice, ki so se menda po Spieglu zgledovale, vendar mu niti do stopala ne sežejo po ostudnostih in neresnicah, ki jih je sposoben sproducirati sodobni skrano liberalistični tisk ala Spiegel. Torej objava v Spieglu prej govori za dvom ko pa za to, da bi človek mogel verjeti. To sem zapisal za tiste, ki vidite v tem argument, saj si včasih tudi s Spieglom umažem roke, vendar zgolj iz raziskovalnih razlogov! Redno pa takšne tiskarske gnojnice nebi mogel dolgo zdržati.

Gape

Hvala za trud. Vsekakor si klasa, čeprav se s tvojim izvajanjem preprosto ne morem strinjati. Res je, da ne odgovarjam na vse, pač na tisto, na kar je najprej potrebno odgovoriti, vse ostalo pa lahko pride na vrsto kdaj drugič. Da bi se spuščal v kredenovo scavnico, ej, škoda mojega še kar spodobnega okusa. Cinizem me namreč prav tako odbija kot očitna grobost, oziroma nesramnost, s katero običajno kreden razglaša svoje "resnice". Jaz njega pač jemlje kot takega, človeka, ki načrtno širi laži o krščanstvu, ti, gape, pa to imenuj ali slepoto ali pokvarjenost, kar je tvojemu razumevanju bliže.

Osebno še kar mislim, da mnogim tukaj preprosto ni do resnice. To neprestano ponavljanje satanističnih laži o neki strašanski Cerkvi je zunaj slehernega še tako širokega dojemanja dejstev preprosto nemogoče kar požreti. Tako mislim, da ste nekateri le premalo pogledali v tisto pravo zgodovino, kaj vse je kdo zares počel, in za kaj vse je sedaj v očeh mnogih izmed vas kriva Cerkev. O tem bi bilo potrebno mnogo več govoriti in v okolju bolj umirjenega pisanja, sicer je vsa zadeva kredenovsko izkrivljena, popačena, začinjena z žveplom in dimom, ki me spominja na izpuhe iz nekega deveta kroga...

Še to bi rad omenil, da je mojster kreden pri svojem žongliranju s svetopisemskimi citati običajni zlonamerni rokohiterc, ki seveda nevedne frapira z neverjetnim "znanjem" poznavalce pa frapira s svojo nevednostjo ali pa mogoče celo s svojo arogantno zlonamernostjo. Takšno mešanje starozaveznih in novozavezni tekstov je praktično nedopustno in izkrivlja objektivni pogled na dejansko sporočilno vrednost Svetega pisma.

Zahvalim se vsem, ki ste mi izrazili zaupanje. Imam pa še en predlog: Za kredena odprite direktorij Peklensko brezno, kajti včenina njegovih prispevkov bi bolj sodila tja kot pa na spodoben forum, kar bi ta vaš (naš?) želel biti.



O dragi Samson, čustveni naboj te je tako prevzel, da so mi skoraj pritekle solze ob tvojem velikodušnem pisanju kateri je po večini namenjen prav meni.

Takole Dragi samson, ko ne boš pod takim čustvenim pritiskom, ko se boš omiril in ko boš poln sveže, igrive energije, ti bom mogoče odgovoril.

Drugače pa Dragi Gospod Samson, ne jemlji vsega pisanja kot osebno namenjeno tebi, to sem jaz pisal o RKC-ju ne o tebi, če pa to jemlješ tako osbno, potem pa, bog ti pomahaj.

Se beremo, dragi Samson.

Čao.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 04.11.2003 at 16:00:28



po temeljiti logični analizi dejanskosti povedanega, smo se gospod doktor te-nay odločili, da smo proti


Gospodu Samsonu je namreč jako dobro uspelo pokazati svojo pravo pobožnjakarsko naravo: pri vsem užaljenem obračunavanju z antikristi mu ni uspelo podati niti enega konkretnega argumenta in odpreti niti enega  dodatnega topica v katerem bi povedal svojo krščeno resnico o kateri jako rad pripoveduje.

(prav tako, kot so tudi določeni argumenti in dokazi antikristov majavi so njegovi samo še eno stopnjo slabši)


Časa za odpiranje krščanskih tem je veliko, prostora pri gapetu pa še več. Prav tako kot je veliko ostalih tem, ki so večni kamen spodtike in kjer so se mnenja zakresala v še večji meri kot pri edino pravi veri.


In če bi gospodu Samsonu resnično šlo za resnico, bi jo lahko povedal. Če pa nima za povedati drugega kot to, kar je povedal tukaj pa svojega posebnega foruma po mojem skromnem mnenju ne potrebuje.


pa


Bog požegnaj!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 04.11.2003 at 16:01:37

Zdravo, ste spisal full velik sploh sproti ne moreš brat.  ;)

aja hvala vsem ki ste pohvalil moje razmišljanje, res je prišlo iz srca, tko kot je nastalo vse skupi tu gor, forum pozitivke, delavnice... iz brezpogojne ljubezni do znanja in tega da damo svoje izkušnje in to svoje spoznanje drugim in sprejmemo spoznanja drugih, ki nas bogoatijo.

Reku  bi še sledeče, naše izhodišče vsaj teh s katerimi smo ustvarja te stvari, je blo to da dobimo uno res uporabno znanje pa, da skupi kaj delamo in da ga damo naprej, ne da bo naše pravilno pač pa če hočete uporabite nam je dobro naredilo.

zdej osnova našega soustvarjanja in prijateljstva, ljubezni in deljenaj le te, z vsemi vami je to, da smo enakopravni, bom reku bolj enakopravni v učenju kot v čem drugem.

namereč zame je osnova vsega to, da se učimo, dozorevamo postajamo boljši, včasih skozi težke izkušnje, včasih skozi dobre, a vendar postajamo. Zato je forum narejen tako, da nam daje spoznanje o učenju, da dobimo to kaj smo se prišli mi sami učit, pospravit pred sabo, spozant sebe ne pa razlagat drugim.

Kdor je hotu bit pameten in razlagat drugim je vedno dobil svoje sporočilo, sam dal mu ga je svet, ne mi, četudi skozi naključja, ki so pripeljala do tega, četudi skozi pisanje koga od nas a ni bilo naše, saj isto besedilo vsak zastopi kot ga mora zastopit in skozi svoj pogled, zato nima smisla razlagat drugim, smisel ima delit spoznanja.

bom rekel po domače bog se kaže ljudem skozi različne stvari, cil je to zastopit, ne razlagat. Naj se krščanstvo dokaže drugače naj se dokaže skozi običajen tekst, naj se dokaže naprimer skozi izkušnjo, ki si jo imel samson ko se bomo pogovarjali vsakdanje stvari, in boš rekel fantje tole sem jaz doživel tako, o tem je tudi jezus govori, to bo tist kar bo dal vrednost, da bi razalga sveto pismo pa ni potrebe, kdor bo hotel razlago bo najdu pot do nje, dejstvo!
velik jih je ane?

je razlagal drugim velik ljudi s foruma, pa velik jih je dobil svoje delo nazaj. ne bom imenoval večina se nas tle not full najde.

kaj pa je osnova, osnova je življenje, je to kar se učimo in to kar postajamo, znanje recimo kot je stavek ljubi svojega bljižnega kot samega sebe, ali v vsakem dobrem je nekaj slabega in obratno je privinsko zanje, ki ne glede na to iz kej izhaja daje neko večno sporočilo.

odprti sistemi, ki so vodilo foruma deluje tako da vse zanje združijo in omogočajo različnim generatorejm spoznaj, da komunicirajo med sabo, največ imajo od tega prav bralci, ki aktivno sodelujejo v tem, saj se sami učijo in dobivajo stvari, ki jim pomagajo biti boljši.

sam mislim, da verstva direktorij čist zadostuje, se ne bojimo krščanstva, sprejemamo ga, enkopravno s spoštovanje, z ljubeznijo, kot eno izmed poti, to ja, več ne rabiš, če bi rad več odpiraj nove teme, odpiraj svoje pogelde, pokaži skozi navadne poste svojo veličino in velik ljudi boš pritegnil, ne bodo sledili, ampak pomoje je tudi tvoj cilj da sami spoznajo, zato ne razlagaj. nas sam odvračaš.

enako bi nasprotnikom reku, spoštujte velik dobri stvari je v vseh vas.

je mel velik ljudi tle gor idejo da bi drugim razložil, da je vegetarjanstvo edino pravilno, pa niso uspel, zakaj ne, ker se ljudje učimo vsak svoje stvari in je treba met izkušnje včasih. So pa uspel enim dat sporočilo in smo ga uzel.

tu gor pa je nekak point v tem, da spoznamo sebe in da dojamemo kaj nas uči svet pa če iz različnih poti, damo stvari skupaj napredujemo si pomagamo, smo boljši, ne rabmo en poti.

lahk sem not nalepiš linke do vaših forumov, ki se ukvarjao s tem, lahk maš večer na chatu, sam upoštevej os, recmo verstva bi bil dober naslov.

al pa samson namest da razlagaš nam o vas, poveži stvari skupaj drugače, organiziraj okroglo mizo, sestanke, predavanja dveh različnih skupi vašo in anšo z istim naslovom, dialoge, tam je morda tvoja pot, morda je to tvoje poslanstvo?

glede tega da bi se lahko odprl in drugač naredil stvari na forumu, sem ti hvaležen za idejo, o poganstvu, ta šamanizem je res malce preozek in bi blo ga fino razširit s kelti, vilinci... kao dobrimi znanji za evropo in svet.

pa res glede osnov, bi blo prav da naredimo en direktorji o angelih, intuiciji, vodnikih

to je tudi stvar, ki jo vsi imamo in se vsem dogaja.
če prebereš zgornji stavek ponovno boš spoznal še eno izhodišče foruma.

zanimajo me kot vidiš res te osnove kako dela svet, kako gre življenje, kaj je res pomembno?

glede krščanstva, ene par dobrih idej ma dr.susma se lahko domenmo enkrat, poznavalec krščanstva u max, je bil vatikanski knjižničar full let, 14 se mi zdi, neki njegovoih pogledu je v pozitivkah daš srč susman in bereš.

glede tega ali nas je strah ali ne bom reku ne je pa tako da je sigurno vedno ena distanca do vsega dobrodošla in da ko otrok en dan odrašča in gre po svoji poti, tako smo šli mi bom reku po svoji poti, in cerkev je nekaterim dala svoj del naše vzgoje, nek največji so dal starši pa sami skozi izkušnje smo se usmerjal, samo kot to vidim je pol namen staršev da pripravijo otroka za samostojno življenje z brezpogojno ljubeznijo, otroka pa da brezpogojno spoštuje starše ne glede na to ali so popolni ali ne. ne upošteva spoštuje!

vsak ma napake in te večinoma hitreje najdeš, kaj pa dobre stvari, tu smo zaradi teh.

in dobre stvari se lahko enakopravno soočijo in nikomur nebo nič in ne bo narobe in ne bo nihče užaljen zato, če se skupaj soočijo in da vzamemo in dodamo še druge dobre stavri.

ane? to je najvišji in najplemenitejši namen foruma in mene.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 18:24:02


t wrote on 04.11.2003 at 16:00:28:
po temeljiti logični analizi dejanskosti povedanega, smo se gospod doktor te-nay odločili, da smo proti

He, gospod doktor ten-nej, ti si pa zares veliko povedal, ufff! :o Le kam si skril tisto svojo "temeljito analizo", očitno je nikjer ni, kajti tvoj namen ni bil nekaj povedati, ampak, kot običajno pri vseh stvareh, biti proti.

Mislim, da sem na tem forumu v nekajkrat manj postih, kot jih imaš ti, povedal nekajkrat več. Če bi ti moje poste bral, bi zvedel še kaj pametnega, pa bi mogoče tudi tvoj "doktorat" prišel do svojega opravičila.

Poleg tega se ne potegujem za SVOJ direktorij, ampak za NAŠ direktorij s posebnim namenom, da bi končno sistematično razblinili ta tvoj strah in trepet pred krščanstvom in da bi te malo podučili, ko ti je vendar prav krščanstvo tak bavbav. Mislim, da bi se s temeljitim pogovorom mnogim pomagalo priti do srčnega miru, ko bi slišali besedo krščanstvo, s tem pa tudi do lepšega življenja.

Sem pa z mastnimi, zelo razločnimi črkami zapisal nekaj osnovnih razlogov, zakaj je takšen direktorij potreben. Glede na to, da ti tistega nisi opazil, dvomim, da si sploh delal kakšno drugo "analizo", kot to, kako povedati, da bi izzvenel čim bolj v prazno. Eh, dragi moj, ti boš govoril o vsebini mojega pisanja? Kaj ko bi raje prej svoje malo obogatil!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 18:45:49


wrote on 04.11.2003 at 16:01:37:
vsak ma napake in te večinoma hitreje najdeš, kaj pa dobre stvari, tu smo zaradi teh.

in dobre stvari se lahko enakopravno soočijo in nikomur nebo nič in ne bo narobe in ne bo nihče užaljen zato, če se skupaj soočijo in da vzamemo in dodamo še druge dobre stavri.

ane? to je najvišji in najplemenitejši namen foruma in mene.

Ja, čudovit finale bogatega sporočila, dragi A. Res so napake bolj vidne, bolj nam bodejo v oči, toda strinjam se, da tukaj nismo zaradi napak, ampak zaradi dobrega, ki ga sleherni izmed nas zanesljivo nosi v sebi. Se strinjam, če bi soočali dobre stvari, nebi bilo razlogov ne za užaljenost, ne za zvišanje temperature, toda sam vidiš, kako nekateri pisci tu na tem forumu sistematično širijo o krščanstvu le negativo, načrtno iščejo tu resnične, tam popolnoma neresnične škandale in škandalčke v Cerkvi, da bi kazali s prstom nanje in menda s tem postali sami boljši, kaj vem. Vidim, da je tvoje razmišljanje dobro orožje proti takemu načinu obravnavanja. Mislim pa, da se motiš, ko praviš, da problem krščanstva ne potrebuje posebne obravnave. Potrebuje jo najprej zato, ker je tu na tem forumu edino sistematično blateno, je edino verstvo, o katerem mnogi govorijo z nesramnim prezirom in poniglavim podcenjevanjem, ko da bi sami zmogli vsaj delček tistega, kar bogato krščanstvo nudi. Ker krščanstvo pretežna množica sodelvacev tega foruma skuša dobesedno linčati, so potrebni prav posebni posegi, da takšno vandalsko početje preprečimo. To je vendar pomoč prijateljem, da se zberejo, da se ozavestijo, da začno na svet kot celoto gledati bolj pozitivno. Ne vem, kako da glede tega še nisva enakega mnenja, ko se vendar tako v svojem pristopu kot v osnovni življenjski filozofiji zelo strinjava, da ne rečem dopolnjujeva.

Torej sprejmem tvoj predlog, da sledimo predvsem pozitivne stvari. In v tem smislu pričakujem, da se tudi o krščanstvu piše pozitivno, ne pa da se na sleherni pozitiven post o krščanstvu vsuje plaz negativnih, čemur si priča ti sam, kot tudi vsi ostali. Razen mogoče ten-nej, ki niti opazil ni, da sem npr. tudi jaz marsikaj napisal...

Hvala za nove lepe misli!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Lance on 04.11.2003 at 19:04:56


wrote on 04.11.2003 at 16:01:37:
sam mislim, da verstva direktorij čist zadostuje, se ne bojimo krščanstva, sprejemamo ga, enkopravno s spoštovanje, z ljubeznijo, kot eno izmed poti, to ja, več ne rabiš, če bi rad več odpiraj nove teme, odpiraj svoje pogelde, pokaži skozi navadne poste svojo veličino in velik ljudi boš pritegnil, ne bodo sledili, ampak pomoje je tudi tvoj cilj da sami spoznajo, zato ne razlagaj. nas sam odvračaš.


Jaz tudi mislim, da naj se teme o krščanstvu odprejo pod direktorijem verstva, religije, filozofije, kulture.

Samson, odpri takšne teme, o katerih bi želel, da se razpravlja. Saj ni važno ali je to v svojem direktoriju ali ne. Naj se začne nekaj dogajati.
Jezus na začetku tudi ni imel ogromne publicitete, marketinške podpore..., ampak je hodil v manjših skupinah, prinašal je sporočilo ljudem - besede je polagal v njihova srca.

Mogoče se kasneje tako razvije, da bo prispevkov toliko, da se odpre svoj direktorij. Naj se forum oblikuje in spreminja glede na dejanske potrebe, glede na njegovo evolucijo in ne, da oblikujemo najprej spremembe in potem gledamo ali je zaživelo ali ne.

Exorcist je dostikrat odprl kakšno krščansko tematiko pa nekako nisi bil najbolj aktiven. Samson, vzami pobudo v svoje roke in začni.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 04.11.2003 at 19:13:24


Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
kako nekateri pisci tu na tem forumu sistematično širijo o krščanstvu le negativo
Sistematično?  ..da ne bom počil ;D  Morda pa so jih kakšna zgodovinska destva tako zelo prizadela in jih ne morejo pozabit, vam odpustit?   ???



Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
Mislim pa, da se motiš, ko praviš, da problem krščanstva ne potrebuje posebne obravnave.
Ne moti se.

Sem ZA, če damo "vam" - dajmo vsem...   pa dajmo vsaki religiji, vsaki sekti, skupini, dvojici, vsem dajmo svoje posebne mape.....    Vsem!   In se naj folk zatipka v svojih posebnih mapah ker so očitno nekaj več in drugačnega in jim obstoječa opcija :

-
Verstva, religije, filozofije, kulture
krščanstvo, budizem, hinduizem, grki, rim, egipt, sumerci ...
-

ne ustreza.   Ne vem zakaj ne?  Je krščanstvo nekaj več? ..nekaj boljšega?  A?  Tell me....




Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
 Ker krščanstvo pretežna množica sodelvacev tega foruma skuša dobesedno linčati, so potrebni prav posebni posegi, da takšno vandalsko početje preprečimo.
Nove križarske vojne morda?



Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
To je vendar pomoč prijateljem, da se zberejo, da se ozavestijo, da začno na svet kot celoto gledati bolj pozitivno.
Za to ne rabiš posebne mape. To počnejo tudi ostali, budisti, krišnovci, oni, in tisti.  
Vsi v rubriki Verstva, religije, filozofije, kulture.
Ne rabiš posebne mape,  rabiš pa dobro srce,  ..za začetek.....


Ali...?



Z spoštovanjem, Dylan Dog

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 04.11.2003 at 19:23:10


Samson wrote on 04.11.2003 at 18:24:02:
Mislim, da sem na tem forumu v nekajkrat manj postih, kot jih imaš ti, povedal nekajkrat več. Če bi ti moje poste bral, bi zvedel še kaj pametnega, pa bi mogoče tudi tvoj "doktorat" prišel do svojega opravičila.


se že posipam



Samson wrote on 04.11.2003 at 18:24:02:
Le kam si skril tisto svojo "temeljito analizo", očitno je nikjer ni, kajti tvoj namen ni bil nekaj povedati, ampak, kot običajno pri vseh stvareh, biti proti.



Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
Se strinjam, če bi soočali dobre stvari, nebi bilo razlogov ne za užaljenost, ne za zvišanje temperature, toda sam vidiš, kako nekateri pisci tu na tem forumu sistematično širijo o krščanstvu le negativo, načrtno iščejo tu resnične, tam popolnoma neresnične škandale in škandalčke v Cerkvi, da bi kazali s prstom nanje in menda s tem postali sami boljši, kaj vem.


Temu se resnično lahko reče krščanska plat resničnosti.

Le malokdo na tem forumu napada krščanstvo samo, oziroma krščanski nauk, temveč se večinoma piše o napakah Cerkve kot inštitucije, ki je sama sebi namen in je zagršila toliko zločinov, da bi jo po vseh pravili pravičnosti morali preprosto ukiniti in dati na spisek terorističnih organizacij.

(lep primer so razkritja pedofilije v ZDA, kjer je Cerkev kot inštitucija pomagala pri prikrivanju zločinov njenih črnih ovc: namesto da bi jih izročila roki pravice ali pa potihem zadevo uredila znotraj nje same, je Cerkev pri skrivanju pedofilov pomagala in dopuščala, da se takšne stvari še naprej dogajajo - pravi "kristjani" pa temu rečejo manjši škandalček :o)


Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
Mislim pa, da se motiš, ko praviš, da problem krščanstva ne potrebuje posebne obravnave. Potrebuje jo najprej zato, ker je tu na tem forumu edino sistematično blateno, je edino verstvo, o katerem mnogi govorijo z nesramnim prezirom in poniglavim podcenjevanjem, ko da bi sami zmogli vsaj delček tistega, kar bogato krščanstvo nudi. Ker krščanstvo pretežna množica sodelvacev tega foruma skuša dobesedno linčati, so potrebni prav posebni posegi, da takšno vandalsko početje preprečimo. To je vendar pomoč prijateljem, da se zberejo, da se ozavestijo, da začno na svet kot celoto gledati bolj pozitivno. Ne vem, kako da glede tega še nisva enakega mnenja, ko se vendar tako v svojem pristopu kot v osnovni življenjski filozofiji zelo strinjava, da ne rečem dopolnjujeva.


Kot sem napisal že zgoraj skoraj nihče ne blati krščanstva temveč leti večina opazk na njegovo inštitucijo, vsekakor pa se je o krščanstvu napisalo tudi marsikaj pozitivnega.

Sistematično blatenje, linčanje in vandalsko početje: kdo?, kdaj? in kako?

(pisanje o zločinih, ki jih je Cerkev dejansko zagrešila ni blatenje temveč resnica, mogoče ne ravno Cerkvena Resnica zato pa zgodovinska resnica. Če kdo navaja laži lahko to vedno tudi dokažeš z dejstvi ne pa tako, da temu preprosto rečeš sistematično blatenje, linčanje ali vandalsko početje)


Samson wrote on 04.11.2003 at 18:45:49:
Razen mogoče ten-nej, ki niti opazil ni, da sem npr. tudi jaz marsikaj napisal...



ten-nej opazi vse  8)



pa


Bog požegnej!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 04.11.2003 at 20:00:09

analiza mastnega


Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:
Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, in prav nič od tistega, kar naštevaš ti tukaj ali kateri drugi kje drugje.



samo krščanstvo je večni kamen spodtike  ???

a sploh kaj bereš ostale teme: tu je vse kamen spodtike za nekoga (recimo hrana, ali pa droge, pa borilne veščine, pa politika . . .)

krščanstvo nasploh ali krščanstvo samo po sebi pa niti ni kamen spodtike, če pa kdo pokaže na zločine, ki so jih počeli kristjani in njihove inštitucije v imenu krščanstva, pa temu, če premoreš vsaj kanček občutka za pravičnost, resnično ne moreš reči napad na krščanstvo

sicer pa star pregovor pravi:
bolje kamen spodtike, kot kamen v glavo



Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:
Kraščanstva se preprosto bojite, zato ga nekateri do nezavesti sovražijo, širijo o njem ogabne neresnice. Te ljudi treba poučiti zato, da ne bo več nepotrebnega strahu in pa zato, ker bodo šele tedaj tako neobrmenjeni lahko črpali tudi iz neizmerne zakladnice znanj, ki so zbrana v krščanstvu.


kdo se boji?? koga je treba podučiti?? katere neresnice??

(da ne bomo temu rekli blatenje vseh, lahko malo našteješ - mene lahko daš med kristjane: imam vse zakramente pa tudi ostale stvari mi niso popolnoma neznane)


Samson wrote on 03.11.2003 at 20:13:59:

Nenazadnje: Šele z razumevanjem krščanstva, svojih osebnih korenin, bodo sposobni prav razumevati tudi druga spoštovanja vredna verstva in miselnosti. Celo šamanizem se skozi krščanstvo zna pokazati v bolj veličastni luči. (pa še kakšen izraz bomo našli za to, ki je bližji duhu slovenskega jezika, če se seveda potrudimo...)


Kaj je zate krščanstvo?

Tole s koreninami je tako, da je krščanstvo najbrž šele nekje na sredi: naše korenine pač segajo v Afriko na vejo k opicam. Naše korenine vsekakor tečejo tudi skozi krščanstvo in iz njega črpajo, vsekakor pa niso samo v krščanstvu, kot si nekateri na ves glas prizadevajo razglašati.

(zanimivo, da ne predlagaš topika naše korenine - konec koncev pa moraš priznati tudi, da nas je večina rojenih v socializmu, pa vseeno ne predlagaš topika za raziskovanje naših komunističnih korenin)

Kako vse izgleda samo skozi krščansko optiko, ali kakšen izgleda šamanizem v krščanski luči pa mi je znano še od ur verouka. Poleg tega pa še vedno kdaj vzemem v roke tudi Družino in Ognjišče, da mi krščansko razumevanje sveta in resnice ne bi ušlo izpred oči.

Kar pa se besede šaman tiče, je to poslovenjen strokovni izraz, beseda sama pa prihaja od Evenkov, majhne Tunguške jezikovne skupine lovcev in nabiralce iz Sibirije in je del korpusa SSKJ:


Quote:
šaman -a m (a)
1. pri nekaterih primitivnih ljudstvih kdor ima v zamaknjenju neposreden stik z duhovi, nadnaravnimi silami in vpliva nanje: šaman mrmra svoje molitve
2. knjiž. vrač: k bolnemu so poklicali šamana


vsekakor pa so tudi "bolj slovenski" predlogi dobrodošli, sam raje slišim bolj slovensko besedo vrač ali žrec (prihajata iz praslovanščine), ki pa se v stroki ni uveljavila.


Haugh!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 04.11.2003 at 20:21:48

ten-nej :)

Vav, ti temu rečeš analiza? No ja, ni vsak človek za vse. Predvsem si se trudil "dokazati" svoj prav, kar ti pa seveda, dragi moj doktor ten-nej, niti pod razno ni uspelo.

Več sreče kdaj drugič!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 04.11.2003 at 20:49:05


Samson wrote on 04.11.2003 at 20:21:48:
ten-nej :)

Vav, ti temu rečeš analiza? No ja, ni vsak človek za vse. Predvsem si se trudil "dokazati" svoj prav, kar ti pa seveda, dragi moj doktor ten-nej, niti pod razno ni uspelo.

Več sreče kdaj drugič!



Temu bi se pa resnično lahko reklo dobra krščanska argumentacija.

Vsekakor z vprašanjem: "Vav, ti temu rečeš analiza?", moje analize ne izničiš. Prav tako kot tudi tvoje pokroviteljstvo v stavku: "No ja, ni vsak človek za vse." ničesar ne doda tvojemu argumentu, da je samo krščanstvo večni kamen spodtike, nič večje teže, oziroma ne vzame mojemu argumentu, da so tukaj tudi druge stvari večni kamen spodtike, njegove moči.

In ko rečeš: "Predvsem si se trudil "dokazati" svoj prav, kar ti pa seveda, dragi moj doktor ten-nej, niti pod razno ni uspelo." imaš popolnoma prav vse do točke, ko rečeš, da mi ni ničesar uspelo dokazati.

Dokazal sem:

-krščanstvo ni edini kamen spodtike in da tvoj argument Krščanstvo potrebuje "nekaj posebnega" zato, ker je na tem forumu edino in samo krščanstvo večni kamen spotike, ni vreden niti pol pizde mrzle vode

-pokazal sem, da se tvoje raziskovanje korenin ustavi pri krščanstvu (čeprav so naše korenine tudi drugod): torej bi nam rad pod krinko korenin rad prodajal razne ideološke konstrukte edino prave Cerkve

-ovrgel sem tvoje namigovanje, da bi skozi krščanstvo lahko bolje razumeli vse ostala verstva (tale s šamanizmom je dobro razkrila tvoje krščansko poznavanje in osvetljevanje različnih stvari)

- poskušal sem pokazati, da se ne napada krščanstvo samo po sebi, temveč predvsem zločini, ki so jih kristjani in njihove institucije storili (velikokrat tudi v imenu krščanstva) - torej je tvoje zatrjevanje, da napadamo krščanstvo vsaj nekoliko pretirano in neumestno


(pri vsem skupaj pa si mi največ pomagal kar ti sam - še posebej z vztrajnim izogibanjem določenim vprašanjam)

haugh!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 04.11.2003 at 20:53:44


wrote on 04.11.2003 at 01:22:30:
Mislim gape, tukaj moraš sedaj nekaj razložiti, kaj so tebi - tarestanajboljsmešne obtožbe od mene  ???

sej sm napisu ... uno k se nune prsil v spolne odnose al kako je že blo ... te so mi take, k ijih recimo brez veze ubaciš umes in s tem podreš resen koncept texta, katerega zgradiš in s tem tud samsonu recimo daš tanjbljizi izgovor da ne razlaga ostalega ... ker roko na srce ... pri nunah ki sexajo res ni neki hudo velik za razlagat ... tko jest pač gledam na reč ... težko je argumentirano razpravljat o nunah ki so prisiljene v sex ... razen da je to slabo, če se pač dogaja ... maš kakšen argument proti?
kreden?

se reče
ni smešno
ampak ni produktivno ...




samson ... sistematično ???
zihr ???





wrote on 04.11.2003 at 19:04:56:
Mogoče se kasneje tako razvije, da bo prispevkov toliko, da se odpre svoj direktorij. Naj se forum oblikuje in spreminja glede na dejanske potrebe, glede na njegovo evolucijo in ne, da oblikujemo najprej spremembe in potem gledamo ali je zaživelo ali ne.

bravo ...




Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 04.11.2003 at 22:31:09


wrote on 04.11.2003 at 14:10:35:
Seveda delujem in to intezivno in me ne moti, če ima Muslimanske linke, kajti večino sem prav jaz predlagal Mustangbijelemu, vidim in opažam, da tebe pa moti ?

Islam je zaklenjen, zaklenil ga je on ne jaz, zakaj ?
Zaradi tega ga je zaklenal, ker so tako prijazni ljudje v tej mali Sloveniji, da so napisali v ta direktorij ali kako se že temu reče, preveč lepe stvari, ni za objavo tukaj gori.

Ne vem o kakem nabijanju govoriš, pozadinskem ? nisem tavroči, žal, s Spoštovanim Samsonom si pa samo izmenjujema mnenja o krščanstvu in če je to slabo, mislim, če ti jemlješ to za slabo, je tvoj problem, jaz samo hočem pokazati Dragemu Samsonu, da je ta cerkev med vsemi mnogimi stvarmi naredila preveč groznega, slabega.
Je to nabijanje ?
Je to slabo, če se pokaže tudi na to plat RKC-ja ?

Mislim, da se tebi že urng vse narobe dozdeva.
Čeprav te spoštujem kot sogovornika, tukaj si udaril popolnoma mimo.

Zato se usedi na mirno mesto, globoko zadihaj, dvakrat premisli o vsem in potem, preden boš ponovno odgovoril ali kaj napisal, še desetkrat prej premisli kakšno neumnost boš napisal.

Nabijanja in ostale podobne stvari, pa že enkrat pospravi na smetišče svoje zgodovine.

Naslednjič, ko bo Dragi Samson hotel in ko bo pripravljen bom pisal pa o dobrih delih te cerkve, katerih je tudi velko, ker tudi sam sodelujem v enem dobrem delu preko RKC-ja.

Trenutno smo pač na tisti, taslabi strani.

Pozdravčka tebi Andres.



Greva od začetka. Danes sem v službi na hitro tole preletel in še vedno sem prepričan, da si nekje napisal da si zopet žrtev in iz tega je sledil stavek da te Samson izpodbija.   Če se motim, oprosti, lahko pa da je bil kdo drug, pa sem pomešal.  Jebi ga. V službi je vrsta za mano, svojega računalnika pa še nimam.

Praviš, da me moti tisto o muslimanstvu pri Mustangu.  A veš kaj me moti?  Doslej so bili najslabši muslimani na svetu Turki. Od sedaj dalje bodo najslabši muslimani ravno bosanski muslimani.  Ne morem biti nekdo musliman, ki pri 30. letih prvič v roke Koran dobi. Ne more biti nekdo musliman, ki ga mu njegovo prvenstveno vero v času vojne  predstavijo. Ne more biti musliman tisti ki živi in se prilagaja okolju kjer se pečeta prase in šljiva. :)  A vidiš zdaj kaj me moti?
So pa muslimani mnogi ki jih poznam. Maroko (5 oseb), Tunizija (1), Irak (Kurdistan) (2), Jordanija (1) Filipini (1), Alžirija (13). To so pravi muslimani in v soboto  sem bil na drinku z enim. Ravno Ramazan je imel pa ves prestradan je bil in to.  


Vidiš kaj ti hočem povedat. Eno je plastični musliman, do neke mere prisilini, živeč v drugem okolju kot je muslimansko zato z drugačnimi navadami. Drugo je spet tipični musliman.
To sem ti nametal samo zato ker sem danes tistega Mustanga že omenil in si ti odgovoril v stilu, da me moti. Moti me samo to ker ni original, ampak umetno..   Je bi ga. Celo sam ima link da se Korana ne da točno v evropske jezike prevest, kar je le še potuha več, da se lahko svinja in šljiva  pečeta.
Samo še vedno pa trdim, da je dovolj žalostno, da ima direktorij Islam zaprt.  

Gremo naprej na krščanstvo, pa oprostite ker sem vam ritem pokvaril.


Andres


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 04.11.2003 at 23:13:21


Andres wrote on 04.11.2003 at 22:31:09:
Greva od začetka. Danes sem v službi na hitro tole preletel in še vedno sem prepričan, da si nekje napisal da si zopet žrtev in iz tega je sledil stavek da te Samson izpodbija.   Če se motim, oprosti, lahko pa da je bil kdo drug, pa sem pomešal.  Jebi ga. V službi je vrsta za mano, svojega računalnika pa še nimam.

Praviš, da me moti tisto o muslimanstvu pri Mustangu.  A veš kaj me moti?  Doslej so bili najslabši muslimani na svetu Turki. Od sedaj dalje bodo najslabši muslimani ravno bosanski muslimani.  Ne morem biti nekdo musliman, ki pri 30. letih prvič v roke Koran dobi. Ne more biti nekdo musliman, ki ga mu njegovo prvenstveno vero v času vojne  predstavijo. Ne more biti musliman tisti ki živi in se prilagaja okolju kjer se pečeta prase in šljiva. :)  A vidiš zdaj kaj me moti?
So pa muslimani mnogi ki jih poznam. Maroko (5 oseb), Tunizija (1), Irak (Kurdistan) (2), Jordanija (1) Filipini (1), Alžirija (13). To so pravi muslimani in v soboto  sem bil na drinku z enim. Ravno Ramazan je imel pa ves prestradan je bil in to.  

Vidiš kaj ti hočem povedat. Eno je plastični musliman, do neke mere prisilini, živeč v drugem okolju kot je muslimansko zato z drugačnimi navadami. Drugo je spet tipični musliman.
To sem ti nametal samo zato ker sem danes tistega Mustanga že omenil in si ti odgovoril v stilu, da me moti. Moti me samo to ker ni original, ampak umetno..   Je bi ga. Celo sam ima link da se Korana ne da točno v evropske jezike prevest, kar je le še potuha več, da se lahko svinja in šljiva  pečeta.
Samo še vedno pa trdim, da je dovolj žalostno, da ima direktorij Islam zaprt.  

Gremo naprej na krščanstvo, pa oprostite ker sem vam ritem pokvaril.

Andres



Oj Andres, veš, dobil sem tak občutek, da bi bilo lažje tebi napisati, kaj te ne moti, bi prej končal.

Vidiš Andres, postal si en del Devi, en del Kali, brez vzroka me obtožiš, da sem spet jaz sebe imenoval za žrtev, lahko prebereš tele moje poste, pet ali šešt kateri so namenjeni dragemu samsonu in nikjer neboš našel, da sem jaz spet sebe imenoval za žrtev.
Sem pa znani provokatorki Devi napisal nekaj besed, smo, spet ne o kakšnih mojih žrtvah, no, če bomo tako nadeljevali bom še postal kakšen mučenik.

Vidiš, to je narobe na temu forumu, ta vaša duhovna hinavskost, ta podlost katera kar sije od nekaterih tukaj gor, prvo obtoži in napiše neresnico, zraven se pa kao hinavsko opravičuje, vidim, d ate je Devi in kali vzela v roke in te naučila kako se dela.

Naslednje, kot sem že napisal, saj zdi se mi, oni Mustangbijeli ni Bosanc, pač je odpru rubliko Islam na moje pregovarjanje in seveda, kar dobro pozna razmere v Bosni in s eje strinjal, zakaj ne, se mogoče tako zavedni Slovenci kot ste nekateri tukaj gori bojite česa ?

Na našem forumu se lahk piše svobodno o vseh verstvih in o vsem duhovnem, ko bo dobro zaživel bo še boljše.

Upam pa in trdno verjamem, da na naš forum ne bodo prišli takšni duhovno nizkotni hinavci, ki bodo prvo človeka obtožili nečesa, zraven se pa hinavsko opravičevali.

Kerga vse ti poznaš od musličev, to men dol visi, jaz sem samo en navaden Budistek, ki se išče, zarad mene lahko poznaš samega papu.

Ja Anadres, velik vpliv imajo mediji, internet in nenazadnje nekatere osebe nate, bi bilo dober, da kdaj pa kdaj skupaj z provokatorko Devi in Kali zaplešeš kakšen šamanski očiščevalni ples tam okol kakšnega ognja, samo, d ane boste Indijanskega za dež, pol bo večer pokvarjen.

Boli mene kaj si ti misliš in 90% ljudi na temu forumu o men, jaz sem jaz in jaz sem gospodar svojega telesa, lahko mi samo prdnete pod okno.

No, bom končal, ker se mi res ne da več tule gor kracat, ker to je tako, kot da zidu praviš naj se umakne, ko dobro veš, d asi ti tisti kateri se bo moral umaknati.

Ja, odgnali ste jih kar nekaj, v tem ste dobri, še Kolibrico, ki se je hotela na temu forumu raztrgat za vas, da vam dopove, da mučenje in pobijanje živali ni gut ste odgnali.

V glavnem takole, se opravičujem krščanskim dušam, da sva z Andresom popacala tale prelep krščanski topik z umazanim islamom in to bosanskim, kateri gre v nos Andresu.

Predajam ti sveto besedo, o veliki mučenik Andres.

Pa lep pozdravček prav vsem tukaj gori.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 05.11.2003 at 00:32:01

Kreden!

Če nekoga ni več za njim ne kričim.

Andres

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 05.11.2003 at 07:29:05

Še pomnimo tovariši.

A se mogoče počutiš delno krivega ali pa vse skupaj daješ pod kolektivno odgovornost, kajti vsakdo na temu forumu je odgovoren da prepreči zla dela proti drugemu človeškemu bitju, aja, sem pozabil, kolektivizem.

Vpliv lune na današnji dan ; vpliv bo zelo močan, smernice zračenja in vrtinčenja možganski inpulzov se bodo pri nekaterih ljudjeh okrepila.
Devi, znana provokatorka že gleda proti žrtvi ;
Kali njena služkinja se že pripravlja, da skoči na pomoč ;
Andres, kao neki portir, nima tolko jajc, da bi vse to prekinil, aja, sem pozabil, da si moral prositi, da so te nazaj medse sprejeli, ja to je hudič, pol moreš pa tih bit in plesat kak oni špilaju.


Oj tovariši, kaj tako smrdi........

Lep pozdravček in prijeten dan vam želi, Kreden.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 05.11.2003 at 08:38:29

uf, spet si začel kr eden, glej rad bi rekel, berem ostale in spozanvam da ne vejo vsega kar veš ti in da ne vejo kako je, res morda kaj rečejo ali vprašajo, morda kdaj določijo koga, samo očitno je ljudje ne vejo vsega.
pomoje da to niso obtožbe bl nevedenje, ti jim razloži povej na lep način, ne da zapadeš v neko užaljenost in obtožbe nazaj. zakaj jih obtožiš, da so lažnivci, hinavci  če ne vejo?

če bi sam povedal tkole je, bi oni rekl ok, nismo vedl in bi te v drugo bolj s nekim spoštovanjem vprašal
bi bil odličen sogovornik. vzorc je to veš... ne obtožba.

samson pogelj nekak se mi dozdeva da za to da se odpre rubrika ni tolk navdušenja, predlog je da se da nek prehodno obdobje recmo 9 mesecev, v katerem boš skušal najti vez med osebno rastjo na forumu in krščanstvom.

predlagal bi ti, da tu pogledaš stari, da delaš v tem duhu, saj bi te večina se mi zdi podprla

če se bo pokazal da je to odlično, da je dobro bomo radi odprl rubriko.

pomoje da sp ne potrebuje razlaga, v stilu če rečem point je da se učimo, da pol ti poveš priliko o tem kaj je o tem zapisano in kako si razlagaš, ker govori o tem velik stvari, point pa je v tem kaj se učimo.

glede rubrikice še, ko delaš svoje poslanstvo, se ti stari odprejo, ponavadi se odprejo drgače kot si predstavljaš, ampak potem te tam podpria, sej pravi bi lahk več na vezi med tema stvarema delu.

zaenkrat v okviru kot je dano, potem se bo pokazal kaj več.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 05.11.2003 at 08:44:11

:)
dragi prijatelji :-*
ko tole prebiram se mi dragi samson kar zasmili,
ko je tako napadan zaradi svojih dobrohotnih idej,
zamisli si kako bi bilo tebi, če bi bil ti v njegovi koži,
če si predstavnik katoliške cerkve, razumi moraš z vsemi štirimi zastopat to ustanovo, ki te hrani živi in podpira in res osebno mnenje tu ni pomembno, pomembno je samo mnenje naše drage katoliške cerkve,
a ne samson? :-* :-* :-*
lp  

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 05.11.2003 at 08:59:29

stojči lahk bi mal bolj dojel stari !

skromno za človeka s tvojimi možnostmi, pa sej sem ti to že večkrat reku.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by kreden. on 05.11.2003 at 09:09:21


wrote on 05.11.2003 at 08:38:29:
uf, spet si začel kr eden, glej rad bi rekel, berem ostale in spozanvam da ne vejo vsega kar veš ti in da ne vejo kako je, res morda kaj rečejo ali vprašajo, morda kdaj določijo koga, samo očitno je ljudje ne vejo vsega.
pomoje da to niso obtožbe bl nevedenje, ti jim razloži povej na lep način, ne da zapadeš v neko užaljenost in obtožbe nazaj. zakaj jih obtožiš, da so lažnivci, hinavci  če ne vejo?

če bi sam povedal tkole je, bi oni rekl ok, nismo vedl in bi te v drugo bolj s nekim spoštovanjem vprašal
bi bil odličen sogovornik. vzorc je to veš... ne obtožba.


Evo, spet je začel kreden !!! Halo, kaj sem začel ?
Če sem povedal nekaj lepih stavkov o RKC in mojem nestrinjanju z RKC-jem, kaj sem potem začel ?
Pa jaz sem debato vodil z Dragim Samsonom, katerega kot človeka spoštujem in kot vernika, ne strinjam se pa z dejanji RKC-ja kot ustanove.

Jaz ne zapadam v nobeno užaljenost, zakaj le, jaz vedno povem tisto kr v tistem trnutku mislim, čeprav te bom potem mogoče v naslednjem postu podpru, če vidim, da imaš prav te sigurno bom in tisti prejšni post nima vpliva name.

Hočem pa povedati to, da tukaj kar mrgolih takih, ki prvo obtožijo, seveda podlo in hinavsko zavijejo vse v lep celofan, da si drugi ne pridejo gor, zraven pa še hinavsko napišejo opravičilo, se oproščam, če se motim, to je najbolj podlo in hinavsko kar lahko pride od človeka in navsezadnje od človeka kateri se kao neki bavi z neko duhovnostjo in piše lepa besedila in bere duhovno litaraturo v svojem bistvu pa je pokvarjen do dna duše, seveda, če njegova duša ima dno.

Vidiš A, jaz pa nisem tak, jaz pa povem in nič ne zavijem v celofan, samo povem in to mnoge moti, kajti, tisti rek, resnica boli, še vedno prekleto dober drži in vem sam, da imam zaradi tega probleme marsikje, vendar imam rajši tako kot pa neko hinavščino.

Tukaj je zelo lep vzor duhovne podlosti in nizkosti naša draga Devi, Kali ji pa sledi, da ji nebi temparatura padla in da se nebi preveč ohladila.

Ja A, vzorec je to, vzorcev je več, najbolj lep vzorec za marsikaterega tukaj gori je nizkost in podlost, čeprav na ves glas vpije o duhovnosti.

Ne vem, res ne vem, ne zastopim in tega ne bom mogel zastopiti, te podlosti in pokvarjenosti, sam sem bil baraba, vendar nikoli podla baraba.

Veš, razlika je ta, da jaz duhovnosti ne izrabljam, sem samo en iskalec, ki se še vedno išče, sem praktično duhovna nula, vendar z razliko od duhovne nule marsikaterega tukaj gor, je vsaj ne izkoriščam v podle in pokvarjene namene in je ne zavijam v celofane lepih barv.

Eja, duhovneži, vse bo, če ne prej pa čez sto let.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 05.11.2003 at 09:48:53

:)
poglej aleš, mi smo svobodni in lahko izražamo svoja mnenja kakorkoli hočemo, samson pa ni svoboden in je zavezan katoliški cerkvi in mi tu res ne vemo, kakšno je zdajšnje stalno spreminjajoče se mnenje katoliške cerkve, a ne?

tudi ta okostenela institucija se stalno spreminja, kot se vsak od nas.
Verjamem, da ste nekateri, ki ste bili v njej obremenjeni,
jaz, ki pa nisem bil nikoli veren, nimam zato prav nobenih težav, skratka gre za dve stvari za človeka in institucijo oziroma služenje njej.
Se pa strinjam, da nobena institucija ne more dajati odgovorov, ki so povezani z najbolj intimnimi notranjimi stanji človeškega srca.

Vsak odgovarja samo za svoje misli, besede in svoja dejanja, katoliški pedofili in ostali skrunitelji jo bodo pa že dobili od svojega Boga, ko bodo enkrat prišli tja. ;D

V glavnem aleš s tabo se povsem strinjam, midva sva prijatelja in prijatelja bova tudi ostala, a ne? ;)

tudi jaz sem iskren in to, kar mislim tudi povem, nikoli nič ne skrivam, ker nimam kaj, priznam pa da kdaj namerno kaj provokativnega napišem, da vidim kje ta človek v svojem razvoju je, kako bo reagiral in ali bo dojel bistvo, ali poanto, ali pa ne, vedno je oboje prav. :) ;) :D :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 10:17:48


stoychi wrote on 05.11.2003 at 09:48:53:
:)
poglej aleš, mi smo svobodni in lahko izražamo svoja mnenja kakorkoli hočemo, samson pa ni svoboden in je zavezan katoliški cerkvi in mi tu res ne vemo, kakšno je zdajšnje stalno spreminjajoče se mnenje katoliške cerkve, a ne?

Ta je pa kruta  ;D ;D

Meniš, da se nesvoboda kaže tudi v želji po posebnem  od ostalih tem izoliranem krščanskem direktoriju (getu??) , namesto da bi kracal svobodno po forumu, kakor pač nanese, tako kot to sicer  počnemo mi, svobodnjakarji  8)



Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 05.11.2003 at 10:18:03


wrote on 05.11.2003 at 07:29:05:
Še pomnimo tovariši.

A se mogoče počutiš delno krivega ali pa vse skupaj daješ pod kolektivno odgovornost, kajti vsakdo na temu forumu je odgovoren da prepreči zla dela proti drugemu človeškemu bitju, aja, sem pozabil, kolektivizem.

Vpliv lune na današnji dan ; vpliv bo zelo močan, smernice zračenja in vrtinčenja možganski inpulzov se bodo pri nekaterih ljudjeh okrepila.
Devi, znana provokatorka že gleda proti žrtvi ;
Kali njena služkinja se že pripravlja, da skoči na pomoč ;
Andres, kao neki portir, nima tolko jajc, da bi vse to prekinil, aja, sem pozabil, da si moral prositi, da so te nazaj medse sprejeli, ja to je hudič, pol moreš pa tih bit in plesat kak oni špilaju.


Oj tovariši, kaj tako smrdi........

Lep pozdravček in prijeten dan vam želi, Kreden.


Kreden, zakaj se takoj počutiš ogroženega, če se nekdo ne strinja s tabo?

Ne bom zdaj pogreval zadev, ampak ravno ti obtožuješ Devi in Kali brez osnove. In sedaj tukaj trdiš, da je Andres moral prositi, da smo ga sprejeli nazaj medse. Naj ti razložim, da je Andres želel izstopiti iz posvečenih in ko sem mu predlagal, da se vrne, o tem ni hotel nič slišati. Torej ni nikogar nič prosil. In sedaj bi lahko Andres navalil nate, da si lažnjivi provokator, pa ni tako naredil.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 05.11.2003 at 10:40:04

:)
odgovor B-Tju:
točno tako :) ;) :D ;D :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 05.11.2003 at 11:19:38

kreden ... get over it ...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 05.11.2003 at 11:38:11

Kompanija, pizda, se vam ljubi....

Kako pa je kaj z vašim seksualnim življenjem te dni?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 05.11.2003 at 13:17:17

Kreden!

Saj so ti drugi odgovorili.  Nihce ti ni povedal, da sem Devi nazadnje in prvic videl marca.   Kali.  Hja, no sem videl avgusta. Zagotavljam pa da pred menoj nista plesali trebusnega plesa.  Morda drugic, kdo ve.  
Tudi te ne bom napadal zaradi lazi, ker kaj ti morem. Ne da si neobvcescen, zmisljujes si, saj vsi ki so tu nekoliko casa vedo tocen potek kako je bilo med menoj in posvecenimi. Nisem pa na njih vrgel kamion kamenja, ko sem jih zapustil, kot nisem rekel, da so hinavci, zato ker sem sel ipd.  Cudno, da ti bolje poznas razmere od mene in drugih, ki smo skupaj na tem in predhodenm mestu ze 4 leta.

Andres

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by veronika on 05.11.2003 at 14:16:26


Jakob_Ostrjan wrote on 05.11.2003 at 11:38:11:
Kompanija, pizda, se vam ljubi....

Kako pa je kaj z vašim seksualnim življenjem te dni?


;D


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 05.11.2003 at 14:42:42

:)
(tkole od oka bi reku),
da samson zaenkrat s svojim direktorijem tukaj še nima šans. Mislim, da je aleš rekel, naj se fant najprej malo izkaže, naj začne odgovarjati na tu njemu zastavljena vprašanja.
drugače pa se mi zdi, da bi bilo boljše merilo za postavitev novega direktorija, branost določenih tematskih topikov, ki jih posamezni avtorji odprejo
in že smo pri direktoriju Prem Rawat
(ne bi imel prav nič proti)
bom pa tudi tako še zdržal naprej. :o
vsem lp v sončni dan :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 06.11.2003 at 00:20:31

Sem tole zapisal med posvečenimi, pa bi še tule dodal. Naj se ve.


Quote:
Mene pa zanima, kaj bi on vse pisal v svojem predalčku o krščanstvu. Zato mu bi jaz dal to in še za moderatorja bi ga postavil. Samo zato. Ker sem pač radoveden. Ker do sedaj, kar koli je kdo napisal proti, je to zanikal in rekel, da je resnica drugačna, nikoli pa ni dejansko napisal kakšna pa je njegova resnica. Vedno se elegantno izmakne.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 09:32:19


wrote on 06.11.2003 at 00:20:31:
Sem tole zapisal med posvečenimi, pa bi še tule dodal. Naj se ve:

Mene pa zanima, kaj bi on vse pisal v svojem predalčku o krščanstvu. Zato mu bi jaz dal to in še za moderatorja bi ga postavil. Samo zato. Ker sem pač radoveden. Ker do sedaj, kar koli je kdo napisal proti, je to zanikal in rekel, da je resnica drugačna, nikoli pa ni dejansko napisal kakšna pa je njegova resnica. Vedno se elegantno izmakne.

Res je, to si zapisal. Vendar to samo pomeni, da mojih prispevkov nisi bral tako, da bi sledil tudi vsebini zapisanega. Moja prepričanja, moje misli, moja stališča so vendar vedno zelo transparentna. Kdor tega ne vidi, pač premalo pozorno gleda in priporočam ponovni ogled mojih postov!

Mislim pa, da za zdaj nebi uvrščal svojega imena med administratorje oz. moderatorje tega foruma, ker se preprosto ne čutim sprejetega zaradi osebnih kompleksov mnogih ključnih sodelavcev foruma. Bom pa zanesljivo v takšnem direktoriju marljivo sodeloval v okviru svojih časovnih in siceršnjih zmožnosti. Pozabljaš, Harry, da sem jaz le eden izmed mnogih, ki bi bili veseli takšnega direktorija... Mnogih tistih že dalj časa ni sem na spregled. Pričakujem, da bi jih privabila nazaj ustreznejša "uredniška politika" tega foruma.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 09:44:49


stoychi wrote on 05.11.2003 at 14:42:42:
:)
(tkole od oka bi reku),
da samson zaenkrat s svojim direktorijem tukaj še nima šans. Mislim, da je aleš rekel, naj se fant najprej malo izkaže, naj začne odgovarjati na tu njemu zastavljena vprašanja...


Dragemu Stojchiju in vsej administratorski cenjeni SMETANI !

Najprej hvala Stojchiju za njegovo mnenje, ki sicer s samimi razlogi za ali proti direktoriju o krščanstvu nimajo nič skupnega... Izraža pa izrazito odklonilno stališče do krščanstva, čeprav bi rad prikazal, da temu ni tako. To, kar si zapisal, je predvsem pokazatelj, kako nekateri od administratorjev niti osnovnih kriterijev za oblikovanje foruma, ki bi naj določali, katero področje je potrebno izpostaviti in katero ne, ne poznate. Vaš edini veljavni kriterij, ki mu pač vidim legitimnost glede na vašo večinsko miselnost, je, da je vredno direktorija predvsem tisto, kar bi utegnilo oslabiti ali rušiti dosedanje vrednote in postavljati neke nove, po vašem nerazumno ozkem gledanju 'bolj napredne', 'boljše', kar dosežejo predvsem s tem, če so protikrščanske in čim manj oprijemljive, prepojene z neko dozdevno »novo znanostjo« (zelo dobrodošle z nekimi svetobežnimi blodnjami). V bistvu sem s to temo dosegel, kar sem hotel. Hotel sem namreč svoje že prej pridobljeno mišljenje o vodilnem timu tega foruma, ki se je oblikovalo ob mojem občasnem sodelovanju na forumu in ob prebiranju ter po ten-neju  'analizi' prevladujoče miselnosti, ki jo administratorji s svojim dejanskim pisanjem in odnosom branite, podpirate in spodbujate, testirati. Spoznanje namreč, ki se kaže tako drastično očitno, da ste kot vodeča ekipa odločno protikrščansko usmerjeni in da pač pišete tako, da bi krščanstvo čim bolj onemogočali in mu jemali dobro ime. To sem hotel na ta način nekako potrditi, ali pa (plaho sem upal, da se bo mogoče le izkazalo, da sem se motil) ovreči.

Zato mi je razumljivo, da so pri vas vredne direktorija le tiste teme, ki namenoma s svojo vodeno vsebino nastopajo proti krščanstvu, ali ki nekako vsaj poneumljajo mlade, nekritične ljudi. Na tihem sem si le mislil, da bi mogoče gape, pa Harry, pa še kdo lahko bil toliko iskren iskalec resnice, da bi hotel na tem forumu omogočiti pravičen odnos do vseh različnih svetovnonazorskih skupin obdajajoče nas stvarnosti v ustreznem razmerju do aktualne pomembnosti za nas tukaj in zdaj, med katerimi smo vendar kristjani zanesljivo tukaj v Sloveniji daleč najštevilnejši, absolutno večinski, toda temu ni tako. Mislim, da nekdo, ki bi pomembnost islama, budizma, konfucionizma, šamanizma in vse mogoče druge različne včasih  tudi dokaj plehke vsebine, ki jim namenjate lastne direktorije na tem forumu, enačil z dejasko pomembnostjo krščanstva za večino od nas, preprosto ni zrel za objektivnega razsodnika, torej niti ne za administratorja, ki bi bil sposoben odločati o vsebini nekega resnega foruma. Torej mislim, da ta forum ne vodijo niti za silo kvalificirani ljudje, ali pa ga vodijo namenoma tako, kot je videti njegov koncept, to je protikrščansko.  Tu na tem forumu je nekako takšna demokracija, kot je sicer trenutno v Sloveniji na oblasti, pa si ne morem kaj, da nebi v meni bile zelo žive določeneč asociacije...

Glede na mnenja, ki prevladujejo v tej temi, ugotavljam, da gre, razen nekaterih izjem, za zgolj 'administratorsko' nasprotovanje brez posebnih navedenih razlogov (A., Stojchi...), ali pa za izmikanje, češ, za to mora biti neka 'amorfna' večina (gape).

Glede na to, da je ta forum vaš, imate za to vso pravico. Bi pa rad opozoril, da s takšnim izkrivljanjem dejanske situacije tukaj in zdaj na slovenskem, delate silo lastnemu narodu in kot forum kvarno vplivate na našo mladino in s tem pripomorete k ogrožanju naše skupne prihodnosti.

To, koliko se moram jaz 'izkazati' in koliko ne, sploh ni pomembno, saj sem že večkrat naglasil, da vendar nočem "svojega" direktorija, ampak "NAŠEGA". Toda tukajšnja avantgardna administratorska smetana ima raje vse mogoči trač, ko pa nekaj resnega. Od vseh razlogov, ki jih navajate proti uvedbi takšnega direktorija, je še najbolj neumen ta, kako bi se jaz moral ne vem kako izkazati. Ko da se je kdorkoli izmed vas toliko bolje izkazal, razen nekaj redkih izjem, ki pa ne prevladujejo v administratorski skupini. In ko da bi bilo to pomembno. Ko da ni nikogar več, ki bi rad pisal v krščanske teme. Povedal sem razločno, zakaj je to potrebno. Ker mislim, da sem najmanj toliko kvalificiran za ocenjevanje vsebinskih porazdelitev nekega foruma, kot kateri koli izmed vas administratorjev, trdim, da so moji razlogi vredni upoštevanja in da je vaše administratorsko nasprotovanje predvsem izraz strahu pred krščanstvom, ki vas očitno spravlja v zadrego, ali pa je celo osnovni namen tega foruma krščanstvo blatiti.

Ne ravno vsi, gape, Harry, nekdanji vaš sodelavec v administratorstvu g. Andres, pa še kdo ne, toda večina ste prestrašeni, počutite se nelagodno in postanete nekateri zelo popadljivi, čim vam človek pokaže simbol križa z mirno in preprosto gesto, namesto da bi ga vrgel ob tla in pohodil.

Ste pač očitno nastali zato, da bi izpodkopavali krščanstvo, za kar mi daje odločilen namig tudi ta vaša družna reakcija na moj predlog.

Ne mi zamerit: Toda vsa ta umišljena duhovna širina mnogih sodelavcev, seveda tudi večine administratorjev, je v bistvu nedoločena, je v bistvu ni, je neverjetna ozkost, prazna tiste prave vsebine, ki jo sicer vendarle imate zatrto nekje globoko v sebi kot nosilci bogate krščanske slovenske kulture, in ki ste jo mnogi zatrli z zelo lahkotnim in nekritičnim »sodobnim poganstvom«. To mnoge dela deplasirane, napadalne, in zato Bog ne daj, da bi se na tem forumu o krščanstvu govorilo primerno izpostavljeno.

Enega od svojih namenov sem pa vseeno dosegel: Zvedel sem tisto, kar sem med drugim tudi hotel zvedeti. Kajti že vnaprej sem bil prepričan glede na poznavanje duha tega foruma, da neka taka vsebina preprosto ne sme biti zares vidna, kajti prav krščanstvo je sovražnik številka ENA sodobne ultra liberalne avantgarde, kar bi nekateri tako radi bili...

Za zdaj ste me prepričali, da je sicer na tem forumu vredno sodelovati, saj je kljub načrtni neprimerni usmerjenosti na njej mnogo sodelavcev, katerih razmišljanja spoštujem zaradi njihove iskrenosti, čeprav se s kom celo pogosto ne morem ravno strinjati. Torej bom rad še kaj napisal, nebi pa niti pod razno hotel sodelovati v tako nekritični in v doličenih pogledih nepravični administratorski skupini.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by titud on 06.11.2003 at 09:58:36


wrote on 06.11.2003 at 00:20:31:
Sem tole zapisal med posvečenimi, pa bi še tule dodal. Naj se ve.


Ne vem glih, če tole, kar bom tle napisal, paše sem, ampak jest  pogrešam debate med enako mislečimi. Na nivoju izmenjave izkušenj kašnih marginalnih  duhovnih praks to še nekak funkcionira, na nivoju celovitih  religioznih sistemov pa ne več. Se mi zdi, da koj zastrižemo z  ušesi, ko dva začneta drug drugega spodbujat v čaščenju istga  boga, in je koj treba posečt vmes s pogledom iz druge perspektive oz.  razsvetlit njuno slepoto. Bi blo res fajn, če bi na forumu začel  gojit take debate, bi vsi imel ziher nekaj od njih. Po moje si samson hoče ta prostor zavarovat z ustvaritivijo čist novga threada, ki bi ga  želu ohrant 'posvečenga' in  'nekontaminiranga', samo to po moje ni prava pot. To je po moje podobno napačna pot, kot je napačna  rezervirat  cerku kot prostor za  zbiranje istomislečih.  Šele ko  bo cerku kot inštitucija sposobna odpret svoje hrame za čaščenje vsakršnih bogov in za brezbožne,  bo s tem tud svojmu bogu a napravla posvečen prostor  čaščenje  posvsod brez bojazni, da bo ogrožen in da potrebuje tkorekoč fizično  zaščito.  

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Valentina on 06.11.2003 at 10:11:33

Da še jaz oddam svoj glas: nisem za poseben direktorij krščanstvo. Moj argument: tako čutim, tako se mi zdi prav. Pa tudi mislim, da se vse debate in ideje lahko izrazi v direktoriju religija... Ali pa v katerem drugem, saj je verovanje in duhovnost tako intimna zadeva, da gre veliko stvari lahko tudi v osebna razmišljanja. Ali pa, kako spraviti Slovenijo na pravi pot  :P.

Itak se doba rib zaključuje, prihaja vodnarjeva. Mislim, da se tudi Kristus tega veseli.

PS: Nimam odklonilnega stališča do krščanstva, da ne bo pomote. Pa tudi nisem med posvečenimi, izražam samo svoje mnenje.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by sidha on 06.11.2003 at 10:21:11

Samson, ali me krščanstvo lahko pripelje do Boga? Če lahko, potem postanem vaš najzvestejši privrženec.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by aryan on 06.11.2003 at 10:37:01


sidha wrote on 06.11.2003 at 10:21:11:
Samson, ali me krščanstvo lahko pripelje do Boga? Če lahko, potem postanem vaš najzvestejši privrženec.

ce ti odgovori z ja, ali mu bos verjel? ce ti odgovori z ne, ali mu bos verjel?

kakorkoli... zmeri gre na zacetku za zaupanje/vero v nek nauk, in v osebe, ki nek nauk prakticirajo in zivijo.

ce prides v kontakt z osebo, ki nek nauk predstavlja v praksi in si ob tem sam inspiriran, da bi sledil po njegovih stopinjah bos sprejel njegova navodila/prakso in kasneje dobil zeljene rezultate. seveda le takrat ko/ce je praksa pravilno izvajana.

dostkrat krivimo ucitelje, nauke itd., malokrat pa pogledamo v svoj srce, ce je mogoce kej pri nas narobe, da ni zeljenega rezultata. ponavad je problem v nasi lastni neiskrenosti in pol so nam vsi drugi krivi.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 10:37:35


sidha wrote on 06.11.2003 at 10:21:11:
Samson, ali me krščanstvo lahko pripelje do Boga? Če lahko, potem postanem vaš najzvestejši privrženec.

Ja, zanesljivo! Samo resno se loti zadeve, pa bo.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 06.11.2003 at 10:53:39

:)
dragi samsin, :-*

nihče tukaj na tem forumu ne poje slavo Bogu in Jezusu na tak način kot jaz in sam se nikoli nisem bal kakega duhovnika, ali krščanstva, nasprotno v medsebojnih razgovorih so oni  običajno v svoji nerodnosti gledali v tla, medtem ko sem jih jaz v oči, res je sta dva Boga, kakor sem napisal v članku:

http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030801134115235

ali ti morda ne misliš, da je tvoj Bog malce preveč namišljen?

in ps: prav nihče na tem forumu ni proti krščanstvu, verjemi, posebej še ne proti krščanskim vrednotam, je pa vsak proti hinavstvu, zlaganosti in žalostnimi preteklimi deli njenih predstavnikov, ki so to počeli v imenu cerkve in še danes niso sposobni tega razčistit.  :-* :-* :-* :-*
in btw vedno sem se pripravljen osebno s tabo soočiti in pogovoriti o tvojih stvareh, ki te težijo :-* :-* :-*

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 11:30:17


stoychi wrote on 06.11.2003 at 10:53:39:
:)
...običajno v svoji nerodnosti gledali v tla, medtem ko sem jih jaz v oči, res je sta dva Boga, kakor sem napisal...

Dragi Stojchi! :D

Si pa očitno moral srečevati zgolj tiste najbolj nerodne, sicer ne vidim razloga, zakaj bi. Če se ti ni to le zdelo, a?
Bog je pa zanesljivo samo eden, le da ga mnogi precej naivno in po svoje interperijo. Imamo pač skupnega Boga, pa če nam to paše ali ne.


Quote:
ali ti morda ne misliš, da je tvoj Bog malce preveč namišljen?
Nikakor ne, moj Bog je isti kot tvoj, torej tudi po tvojem ni namišljen. Čudno ti to razmišljaš o Bogu, ko gre vendar za našega skupnega, edinega Boga...


Quote:
nihče na tem forumu ni proti krščanstvu, verjemi...
To vendar vidi sleherni izmed nas, to je evidentno, pri tem vera ni potrebna.


Quote:
vedno sem se pripravljen osebno s tabo soočiti in pogovoriti o tvojih stvareh, ki te težijo...
:) Hm, ne rečem, srečanje s teboj bi bilo zanimivo.  Seveda bi se tedaj mogla pogovoriti tudi o stvareh, ki tako očitno težijo tebe.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 06.11.2003 at 11:47:58

:)
le kaj bi moglo mene tako očitno težit?
:)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 06.11.2003 at 12:12:48

V določeni točkah se strinjam s Samsonom; zahodnoevropska kultura res temelji na krščanstvu, saj je vsa naša kultura vzniknila iz krščanske civilizacije, stare že dve tisočletji. To pomeni, da smo vsi, neglede na to, ali smo verujoči kristjani ali pa sploh ne vemo, kaj je krščanstvo in kdo je Kristus, obdani s predstavami, idejami, podobami in izrazi, ki imajo svoje najgloblje korenine v tej civilizaciji. To seveda najbolj velja za umetniška dela. Z drugimi besedami, kdor ne pozna vsaj osnovnih pojmov novozavezne tradicije, ne more razumeti recimo Danteja ali Dostojevskega, ali pa srednjeveških fresk in renesančnih slikarskih mojstrov. Vsaka religija v sebi nosi pozitiven naboj, sicer ne bi preživela skozi čas.

Sicer pa je napačno, da bi komurkoli branili, ki želi hoditi v cerkev, čeprav nekateri morda cerkvi kot inštituciji nasprotujejo, saj veliko ljudi najde pravo pot le s pomočjo vere, kar je tudi prav.

Po drugi strani pa:

Mojzesov stol (monopol nad razlago Sv. pisma) so zasedli pismouki in farizeji. (današnja različica nekaterih "visokih" duhovnikov). Delajte vse in se držite vsega, kar vam rečejo (to je včasih zelo težko, posebaj v sedanji informacijski dobi, da bi ti nekdo "solil" pamet, če ti sam ni za vzgled), po njihovih delih pa se ne ravnajte; govorijo namreč, pa ne delajo. (kler včasih uči nekaj drugega, kot dejansko dela => zlaganost in licemerstvo). (Mt 23, 2-3)

Gorje vam psimouki in farizeji, hinavci, ker kozarec in skledo čistite od zunaj, znotraj pa ste polna ropa in nezmernosti. Slepi farizej! Očisti najprej kozarec znotraj, da bo čist tudi zunaj. (pretveza nekaterih duhovnikov in kristjanov, da so boljši od drugih ljudeh - nekristjanov, če se kažejo nazven, da so dobri in pravični, notranjost pa imajo umazano).
Gorje vam, pismouki in farizeji, hinavci, ker ste podobni pobeljenim grobovom, ki se na zunaj zdijo lepi, znotraj pa so polni mrtvaških kosti in vsake nečistosti. Tako se tudi vi na zunaj kažete ljudem pravične, znotraj pa ste polni hinavščine in ne postavnosti. (Mt 23, 25-28)

Podobno sem skeptičen do vzhodnjaških nazorov kot Samson, saj se mi zastavi pomembno vprašanje. Ali se lahko sodobni človek obrne k meditaciji z enakim namenom kot Hindujec, ki ga pri tem podpirata pasivno usmerjena kultura in religija. Ali ne bo sodobni človek uporabil drobcev religioznih tradicij prav tako sebično, kot je uporabil velika znanstvena odkritja o zunanjem svetu?
Tako se mi zdi, da je vnašanje vzhodnjaških religioznih navad na Zahod bolj pasivni odpor ali reakcija do nečloveške potrošniške družbe kot pa resnična religiozna potreba.
Doslej še nihče izmed Evropejcev ni dejal, da se mu je posrečilo prenesti na Zahod bistvene sestavine vzhodnjaških religij. Sicer pa gre v mnogih primerih zgolj za zaslužkarsko plat učenja. Različni "joga" centri po Ebvropi so zelo drastičen primer tega pojava.

;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 06.11.2003 at 12:38:00


exorcist wrote on 06.11.2003 at 12:12:48:
, saj je vsa naša kultura vzniknila iz krščanske civilizacije, stare že dve tisočletji.
Vsa naša kultura?   ..hmm, kaj pa vse pred krščanstvom, kaj pa vse pred kolonizacijo našega sveta z strani krščanstva?  Tega nikakor ne moreš vrečt v koš in pozabit.  Imeli so umetnost, duhovnost, posvetni svet in vse ostalo.....   Razvito etiko....    Veliko Cerkev so postavili na temeljih njihovih svetišč, veliko sv.kajjazvemkaj je na iste dneve kot so bili njihovi prazniki,  ..živeli so ok pred izstrebljenjem in nasilnim pokristranjevanjem.....  Tak da...   ..o tem bi se dalo debatirat.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 06.11.2003 at 13:02:16

Samson najprej tebi, nismo proti krščanstvu, sploh pa nihče od administratorej nikoli ni imel krščanstvo za sovražnika.

zakaj le?

smo si tako različni, da sploh ni osnov da bi se lahko mel za konkurenco? zakaj bi se bali krščanstva, a nas ogroža, nas mate namen ogrozit? mi vas? pomoje da ne.

vsem se gre za to da bi bili boljši ljudje in da bi imeli nek stik z bogom, vsi imamo svojo pot.

odlično če si našel svojo, spoštuj tudi da smo mi svojo, pa ne hodimo k vam razlagat new aga, je tako? se mi zdi da je v vaših vrstah večje nezaupanje do nas, če sam pogledamo sodobno dejstvo, kakšno je zanimanje za osebno rast, bi blo prav da je tudi v cerki odnos drugačen!

zdej glede direktorija sem dal predlog, če je predlog zate dokaz, da smo nedemokratični, da smo neodprti, ker nismo naredil tako kot si ti hotel, če si že na začeku pristopol z manipulacijo, potrdit svoje mišljenje, si ga, evo! kaj maš od tega?

maš kaj? saj v vsem lahko odkriješ dobre ali slabe plati, kot ti očitaš drugim, da delajo krščanstvu, sam delaš tu gor z nami.

ni res samson, nobene krivice ne delamo krščanstu, ampak ma svoj direktorij, če ti ime ni všeč sory, ampak direktorij je.

res so združena vsa verstva not ampak obstaja.

morda posamezniki iz tega foruma ne razumejo tega da ma vsak svojo pot, ali pa ne želijo enkega vsiljevanja iz vaše strani, kar je legitimna pravica vsakega. lahko da res.
ampak kaj zato, imajo svoje mnenje ki ga spoštujem ne obtožujem jih če je pot druga. tudi če kraj reče kdo kar morda zasluži še drugo palt ne le enoličen pogled veš! jih spoštujemo in sprejemamo.

in vsi krščansko usmerjeni imamo oz imajo možnost izražanja in pisanja in nikoli nismo s strani adminov nikogar onemogočili, niti extremistov ne.

zdej pa če bi rad še več potem odpirej topice tam not, odpiraj diskusije, delaj dobre stavri potem bomo rekl ok, samson je res naredu neki kar si zasluži svoj direktorij, zdej je tak dobre.

pa še to ne vali krivde na nas, če sam ne narediš tega kar je tvoja pot, to vez med krščanstvom in new agom lahko uresničiš, tako tu gor, kot pri vas, če se ti stvari ne oprejo tako kot želiš pomeni, da ne delaš iz božje ljubezni, da siliš nekaj, ti bom reku stvari so ti tolk kot Bog hoče že odprte, delaj tako in bo, če bi bolje pogledal bi videl.

Če bi rad mel drugačne pogoje za delo pa več denarja in dni, sory vsem je dan nek okvir in neka možnost, vsak znotraj tega lahko komunicira, če hočeš več odpri svoj forum in boste tam mel te stvari, ki bij jih tu rad, bomo hodil tja gor od tu pa bo.

sam, da veš, možnosti maš neomejeno.

stojči, ti si sem ti že reku, prehitr, preveč nalovdan da bi dojel.
glede priajteljstva, sem priajtelj tud s tabo, ampak ravno zato ti bom reku ponovno.

tak nivo besed in odnos do stavri, je za človeka ki se ma za to kar se maš ti nizek. če drugač povem velik več bi reku da zmoreš. predvsem v odnosu do ljudi, stvari in izhodišča ki se dotakne ljudi. morda določen del ljudi preslepiš sam vem da mojstri delajo precej drugače.  :-*
vidiš simbol ?

kr eden goril sem o tvojem odnosu do devi in kali in andresa. to sem govoril in sem hotel sam rečt če nekdo ne ve zakaj in kako so stvari pri tebi, mu povej to je tako in tako, rec stari pozanimaj se v drugo preden govoriš, pol bo on ta ki bo izpadu glup, tko pa ker jih napadeš in obtožiš z lažnivci in hinavci izpadeš, ti smešen...

in še neki, če tudi ti ne veš vsega tud poslušej ljudi, ne jih v naprej izločit, sploh pa sprejmi opravičila. če to zmoreš boš mel najboljši forum na svetu.

bom pa odpru zdej novo rubriko kaj si ljudje res želijo zvedet, da se ne bomo kr neki pametne delat.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 06.11.2003 at 13:07:11


Samson wrote on 06.11.2003 at 09:44:49:
predvsem pokazatelj, kako niti osnovnih kriterijev za oblikovanje foruma, ki bi naj določali, katero področje je potrebno izpostaviti in katero ne, ne poznate.

nekako niti ti ne preberš kar je že zapisano samson
kriteriji za oblikovanje foruma so bili postavljeni z njegovo ustanovitvijo in to so bile teme ki:

gape wrote on 29.10.2003 at 23:51:15:
ko smo postavljali forum, je blo njega bistvo, da smo tuki govoril o stvareh o katerih drugje pač nisi nič ali zelo malo izvedel. to uradna 'stran' krščanstva nikol ni bla.




Quote:
vredno direktorija predvsem tisto, kar bi utegnilo oslabiti ali rušiti dosedanje vrednote in postavljati neke nove, po vašem nerazumno ozkem gledanju 'bolj napredne', 'boljše'

tuki nastane težava ja
dejnsko postavljamo, bolje iščemo, nove vrednote, vrednote, ki bi peljale naprej, naprej v drugo smer kot tisto v katero se vse skupaj več kot očitno razvija (sem državljan sveta, če si že pozabu).
zdej ... nekako (ponavadi) izpade, da če hočeš kej novga žvet, da je to življenje nekako kontra žvljenju ki je uveljavljeno v večini ...

mah kaj čm se matrat:
osho said:

Quote:
Živeti goreče
Napačno je razumevanje da si upornik, če nisi konformist.
Nekonformist je reakcionar; deluje iz jeze, strasti, nasilja in ega. Njegovo dejanje ne sloni na zavesti. Čeprav gre proti družbi.
Bojevnik upornik je zavesten, buden in sočuten, njegovo dejanje ni reakcija ampak akcija - ne proti staremu ampak za novo.
Nekonformist je samo proti staremu, proti vladajočemu, nima vizije za prihodnost, nima ustvarjalnega koncepta o tem zakaj je proti. Kaj bo storil če uspe?
Reakcija je v osnovi odvisna, saj reagiraš na nekaj, to tudi pomeni da je možno tvoje delovanje z lahkoto nadzorovati, samo ukazati ti je treba nasprotno od želenega in ti boš storil točno to, kar želim od tebe.
Nekonformist je vedno v rokah družbe in vladajočih, samo malo boj morajo biti prebrisani.
Bojevnika upornika pa ne morejo nikoli uporabiti za svoje namene, ker ne reagira na vladajoče. Ima vizijo prihodnosti, novega človeka. Dela za to, da uresniči te sanje. Njegov fokus je na neznani prihodnosti, potencialni možnosti, ne na vladajočih. Deluje iz svoje svobode, svojih sanj, svoje vizije. Njegova zavest odloča kam bo šel.
Reakcijo vedno določi tvoj sovražnik.
Vsa dejanja bojevnika upornika izhajajo iz njegovih sanj; so proti družbi - vendar je to samo slučajno. On ni proti družbi, je za novega človeka. Njegov pristop je pozitiven, ne negativen. On ni jezan na staro družbo, je poln usmiljenja in sočutja. Ustvarja nov svet.
Nekonformisti so skozi stoletja naredili veliko neumnih dejanj. Ljudi to vznejevolji, jih vznemiri, vendar ne pomaga pri preobrazbi sveta.
Nekonformisti so vedno obstajali, nihče jih ni križal.
Biti bojevnik upornik je zagotovo tvegano, nevarno.
To je samo za tiste ki imajo levje srce, ki so pogumni in imajo dostojanstvo človeškega bitja.
To ni za vse.
Samo nekaj bojevnikov upornikov je potrebno da ustvarijo uporniško družbo; ostali bodo sledili, vendar sami od sebe ne bodo uporni.
Človek ki živi brez nevarnosti sploh ne živi.
Lepota tega da živiš nevarno je v tem da danes živiš v vsej polnosti.
Bojevnik upornik zavrača, da bi bil kakorkoli zasužnjen - niti od Boga ne; od človeka pa itak ne.
Ne živite mlačnega življenja.
Nikoli, nikjer, nikdar ni bilo nobene varnosti.
Bojevnik upornik to razume: varnosti ni - zato je ne zahteva. Življenje je negotovo.
Vzemi življenje lahkotno. Bodi miren, neomajen in se giblji s silovitostjo in močjo ter dostojanstvom v neznano, v temo, in to radostno, plešoč.
Nimaš kaj izgubiti, samo dobiš lahko.



mogoče boš ta svoj izsek mal lažje razumel
v luči oshotovega texta
*vodeča ekipa odločno protikrščansko usmerjena*
jest nism niti mal protikrščansko usmerjen, cerkev in verjetno krščanstvo z njo se bo sesula sama vase, ali pak se bo transformirala. kar sm jest naredu za to sm že naredu in to je kaj ???
odklopu sm se od namere cerkve
prklopu sm se na svojo namero
na namero ki se je spontano izoblikovala
namera je močna stvar
sm učeri matrico 2 tud gledu
če je kdo opazu
kako so strici ki so vsi agent smith - 'me', 'me too' prklopljeni na isto namero telesa delujejo pa vsako zase, ampak vsa v skupni nameri ...

- - - morm to postat - - - čaka že par urc

prav dule da ne morš lopova sprejet medse dokler ne poravna stare račune ... karkoli že to pomeni ... nekomu bo že neki ...  


+++ edit


mal postajaš smešn samson
idi pa preberi Pomembno
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1057244598#7

objektivni smo pač vsi skupi ... kdor se odloči prispevat ... nekateri prispevajo velik in jim pol kej pade za nagrado, nekateri izsiljujejo nekatere reči, da bojo pol lahko sploh mel možnost prispevat, da jih bo okolje podpiralo bi reku, okolje pa ne sme bit pomebno pri ustvarjanju - kreativnem izražanju ... če ... je samo toliko bolje.


neka amorfna večina je res pomembna pri tej reči ... si že preštel ljudi ki so za in proti, po usernamih ???


če se sila občuti ... smo na pravi poti ... sila je silna, pa ne od nas ... mi jo samo kanaliziramo ... sila ...
may the force be with you ... allways ...



našega direktorija
hnja ...
kolk je on naš ... in kolk ni ...
dejstvo je da je naših stvari tolko, poleg krščanstva, da je kr mal tu mač, zato smo si že kot cilj zastavili strukturiranje reči po direktorijih ... ker res vsako verstvo ne more met svojega dira ... nas zanimajo reči ki jih drugje nimamo prilike izvedeti ... vsaj mene ...
strukturirano je pač tko kot je ... je pa dejstvo da je texta na temo krščanstva precej in da že zato bi si ono prislužilo svoj dir ...
procedura je znana ...


moja namera je resnica samson ...
če tebi to izgleda kot blatenje ...
kaj naj ... preber si oshota ... še enkrat


ne vem kako zmorete vedno to obrnt nasproti skupine ... in ponavadi najdete administratorje ... Pomebno prečitat ... again



Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 06.11.2003 at 13:13:37


exorcist wrote on 06.11.2003 at 12:12:48:
V določeni točkah se strinjam s Samsonom; zahodnoevropska kultura res temelji na krščanstvu, saj je vsa naša kultura vzniknila iz krščanske civilizacije, stare že dve tisočletji. To pomeni, da smo vsi, neglede na to, ali smo verujoči kristjani ali pa sploh ne vemo, kaj je krščanstvo in kdo je Kristus, obdani s predstavami, idejami, podobami in izrazi, ki imajo svoje najgloblje korenine v tej civilizaciji. To seveda najbolj velja za umetniška dela. Z drugimi besedami, kdor ne pozna vsaj osnovnih pojmov novozavezne tradicije, ne more razumeti recimo Danteja ali Dostojevskega, ali pa srednjeveških fresk in renesančnih slikarskih mojstrov. Vsaka religija v sebi nosi pozitiven naboj, sicer ne bi preživela skozi čas.
;)



Pa saj temu popolnoma nihče ne oporeka, pozabljaš pa, da tudi vzhodna evropa in južna evropa temeljita na krščanstvu (iz česar se že lahko sklepa na katero krščanstvo misliš).

Prav tako ni res, da je vsa naša civilizacija vzniknila iz krščanske tradicije. Tudi zato ne, ker se "naša" civilizacija ni začela šele pred 2000 leti, poleg tega, da je bila stopnja civilizacije nedvomno višja ob nastopu krščanstva, kot tedaj, ko je krščanstvo bilo edino pravi temelj civilizacije.

In ko že omenjaš renesanso in tedanje mojstre - oni so črpali starih grkov - torej si tam samo s krščanstvom ne moreš pomagati.

Vsekakor je razumevanje krščanstva potrebna za razumevanje naše kulture, nikakor pa ni potrebno biti za razumevanje krščanstva katoličan, lahko si tudi pravoslavec, protestant, evangeličan, ateist ali pa popoln laik, ki rad prebere kakšno knjigo. Za razumevanje krščanstva ni potrebno brati Ognjišča ali biti naročen na Družino, vsekakor pa je to potrebno za razumevanje debilij, ki jih govori gospod Samson.


haugh!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by bp on 06.11.2003 at 14:02:41

Glede na to, da se najvec vrocih juhic na tem forumu skuha v povezavi z (brezpogojno) ljubeznijo ali pa s krscanstvom, bi bili lahko bralci drugih tem se veseli, ce bi jim kaksno od teh tem spravili spred oci.

Podpiram predlog, da se odpre nova tema: "Krscanstvo in katoliska cerkev: poti in stranpoti", kjer se lahko obravnava tako Svetega Petra kot Svetega Pavla kot tudi Sveto Inkvitzicijo in Opus Dei, Onanove grehe in podpiranje okupatorjev, sploh vse kar je dobrega kot tudi baje svetega, krizanega, prekrizanega, odkrizanega, izdajalskega, frustriranega, potuhnjenega, preracunljivega, pedofilskega inu podobnega.

bp

P.S. Ce si zasluzijo posebno mesto povsod drugod, vkljucno s tem forumom, si zasluzijo tudi posebno mesto na sramotilnem stebru.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by sidha on 06.11.2003 at 14:34:22


Samson wrote on 06.11.2003 at 10:37:35:
Ja, zanesljivo! Samo resno se loti zadeve, pa bo.

Pokaži mi pot.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 06.11.2003 at 14:59:19

osho said:
Živeti goreče
Napačno je razumevanje da si upornik, če nisi konformist.
Nekonformist je reakcionar; deluje iz jeze, strasti, nasilja in ega. Njegovo dejanje ne sloni na zavesti. Čeprav gre proti družbi.
Bojevnik upornik je zavesten, buden in sočuten, njegovo dejanje ni reakcija ampak akcija - ne proti staremu ampak za novo.
Nekonformist je samo proti staremu, proti vladajočemu, nima vizije za prihodnost, nima ustvarjalnega koncepta o tem zakaj je proti. Kaj bo storil če uspe?
Reakcija je v osnovi odvisna, saj reagiraš na nekaj, to tudi pomeni da je možno tvoje delovanje z lahkoto nadzorovati, samo ukazati ti je treba nasprotno od želenega in ti boš storil točno to, kar želim od tebe.
Nekonformist je vedno v rokah družbe in vladajočih, samo malo boj morajo biti prebrisani.  
Bojevnika upornika pa ne morejo nikoli uporabiti za svoje namene, ker ne reagira na vladajoče. Ima vizijo prihodnosti, novega človeka. Dela za to, da uresniči te sanje. Njegov fokus je na neznani prihodnosti, potencialni možnosti, ne na vladajočih. Deluje iz svoje svobode, svojih sanj, svoje vizije. Njegova zavest odloča kam bo šel.  
Reakcijo vedno določi tvoj sovražnik.
Vsa dejanja bojevnika upornika izhajajo iz njegovih sanj; so proti družbi - vendar je to samo slučajno. On ni proti družbi, je za novega človeka. Njegov pristop je pozitiven, ne negativen. On ni jezan na staro družbo, je poln usmiljenja in sočutja. Ustvarja nov svet.
Nekonformisti so skozi stoletja naredili veliko neumnih dejanj. Ljudi to vznejevolji, jih vznemiri, vendar ne pomaga pri preobrazbi sveta.
Nekonformisti so vedno obstajali, nihče jih ni križal.
Biti bojevnik upornik je zagotovo tvegano, nevarno.
To je samo za tiste ki imajo levje srce, ki so pogumni in imajo dostojanstvo človeškega bitja.
To ni za vse.
Samo nekaj bojevnikov upornikov je potrebno da ustvarijo uporniško družbo; ostali bodo sledili, vendar sami od sebe ne bodo uporni.  
Človek ki živi brez nevarnosti sploh ne živi.
Lepota tega da živiš nevarno je v tem da danes živiš v vsej polnosti.
Bojevnik upornik zavrača, da bi bil kakorkoli zasužnjen - niti od Boga ne; od človeka pa itak ne.
Ne živite mlačnega življenja.
Nikoli, nikjer, nikdar ni bilo nobene varnosti.
Bojevnik upornik to razume: varnosti ni - zato je ne zahteva. Življenje je negotovo.
Vzemi življenje lahkotno. Bodi miren, neomajen in se giblji s silovitostjo in močjo ter dostojanstvom v neznano, v temo, in to radostno, plešoč.
Nimaš kaj izgubiti, samo dobiš lahko
.  


No, kompanija, kako bi bilo, če bi vsi skupaj teden dni o temle meditirali, v tem času pa ne bi nič pisali v tole rubriko?

Kdo je za?




Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 06.11.2003 at 15:05:21

Tukaj bi bila najboljša Salamonska rešitev (koza cela, volk pa sit): naredite 3 poddirektorije, enega za kristjane, drugega za muslimane, tretjega pa za budiste. Tako ne bo nihče prikrajšan ali superioren nad drugim verstovm/religijo, in si bo vsak izbral tisto, kar mu najbolj odgovarja. Čemu toliko prerekanj? Katera religija pa uči slabo? Pomememben je dialog med različnimi verskimi nazori, brez da enega črtimo oziroma ga izključujemo. Slabi smo mi ljudje, ne pa religija.

Po moje bi mogli zglihati/uravnovesit Krednove in Samsonove poglede, da bi se izničla plus in minus in bi se vse skupaj lepo nevtraliziralo, pisalo bolj objektivno. Tukaj vsak vleče na svojo stran, tako pa ne bo nikoli prišlo do konsenza. Samson je 100% verjame v krščanstvo in njeno nezmotljivost, kar je daleč od resnice, ampak naj, če mu tako paše, Kreden ga 100% izpodpija in enači z nacionalističnimi ideologijami, kar pa ni daleč od resnice, če gledamo na Cerkev kot na institucijo v 2.sv. vojni. Vsak ima po svoji strani prav in tudi oba se na nek način tudi motita. Samo s tem balinanjem, ne  in izgravaanjem drug drugega ne bomo prišli nikamor. Dajmo zadoščenje vsem, zakaj ne bi sprejeli drugačemislečih in se raje ograjevali in izolirali pred njihovimi idejami, ker ne ustrezaju normam posameznikovega mišljenja! Ni dialog boljši?

Dajte že 1x ta direktorij ven, če bo ostal prazen, ga lahko kasneje izbrišete! Ne zdi se mi, da je Samson nek navaden zelenec, ki ne bi vedel, kaj piše, kot retorik, morda tudi demagog, v kar sicer ne verjamem, se je izkazal, kar mi daje ravno pravšnji kick dobre konfrontacije - duela, da ga lahko preizkušam v določenih kršanski aspektih, če je kaj trden most krščanstva, ali pa temelji zgolj na dogmah. Osebno ne vidim nič slabega v krščanstvu kot osebni veri, prej pozitivne lastnosti in socialistično etiko, torej solidarnost do bližnjega/sočloveka. Druga stvar pa je, kako se vso to krščansko leporečje udejanja in kdo živi po tem, kar pridiga, kakšna je strpnost kristjanov do pripadnikov drugih nazorov in ver, kdo sploh je kristjan in kdo se ima za kristjana....

Samson, pa ti res verjameš v to kar praviš? Namreč, zdi se mi, da iz tvojih ust prihaja drug jezik, kot pa ti govori tvoje srce? Mogoče se slepiš, morda se slepimo vsi, morda Bog ne obstaja, zakaj se k veri zatekajo ljudje, ki na tak ali drugačen način trpijo, jim je vera morda zgolj odrešilna bilka? No, če zares verjameš v to, kar praviš in ti vera osmišljuje življenje, vsaka ti čast!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by gape on 06.11.2003 at 17:52:54


exorcist wrote on 06.11.2003 at 12:12:48:
Ali ne bo sodobni človek uporabil drobcev religioznih tradicij prav tako sebično, kot je uporabil velika znanstvena odkritja o zunanjem svetu?

to bomo pa vidl ... delamo na tem da se to znanje ne bi zlorabljalo ...



Quote:
Ne zdi se mi, da je Samson nek navaden zelenec, ki ne bi vedel, kaj piše, kot retorik, morda tudi demagog, v kar sicer ne verjamem, se je izkazal, kar mi daje ravno pravšnji kick dobre konfrontacije - duela, da ga lahko preizkušam v določenih kršanski aspektih, če je kaj trden most krščanstva, ali pa temelji zgolj na dogmah.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 19:48:59


Quote:
Samson....če je kaj trden most krščanstva, ali pa temelji zgolj na dogmah.

Zanimivo, Exorcist. Sleherni kristjan bi naj bil tudi nekakšen most od krščanstva do nekrščanskega sveta in obratno, sleherni iskalec bi mogel najti preko kristjana svojo pot do krščanstva, če to seveda iskreno išče. Seveda pa krščanstvo v življenju vernika ni neka okostenela stvar, je daleč od zgolj skupka dogem, je predvsem življenje v Kristusu in po Kristusu za svet. Dogme so v praktičnem življenju povsem pomožnega pomena. So zgolj nekako potrebni kažipoti, opozorila, ki človeku pomagajo v pravo smer, kadar je to potrebno. Vendar to pravo smer v bistvu kaže Kristus sam odznotraj, v samem kristjanovem srcu, ter ga tako vodi. Krščanstvo zato zelo poudarja pomembnost svobodne osebe, skupnost je le pomoč osebi, ki jo osebe po naravnem nagibu pač nujno sestavljajo. Tako bi menda bilo lahko že kar jasno, da jaz sam kot kritjan sploh ne temeljim na dogmah, ki so pomožnega pomena, ampak na živem Kristusu, ki me je vzljubil, me prepaja in razsvetljuje. Kristus je meni moj pravi osebni 'mojster', je osebni mojskter slehernemu kristjanu posebej, je neposredna živa vez med osebnim človekom v skupnosti in posemezno ter našim Bogom. Vse to se dogaja v primeru živahnega duhovnega življenja bolj na praktičnem kot na nekem razumskem ali celo spekulativnem nivoju.

V tem je Kristus v življenju človeka unikum, posebnost, neponovljiv, ki se mu noben daljnovzhodni mojster po svoji učinkovitosti in polnosti ljubezni niti približati ne zmore.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 06.11.2003 at 20:42:24


Samson wrote on 06.11.2003 at 19:48:59:
Zanimivo, Exorcist. Sleherni kristjan bi naj bil tudi nekakšen most od krščanstva do nekrščanskega sveta in obratno, sleherni iskalec bi mogel najti preko kristjana svojo pot do krščanstva, če to seveda iskreno išče. Seveda pa krščanstvo v življenju vernika ni neka okostenela stvar, je daleč od zgolj skupka dogem, je predvsem življenje v Kristusu in po Kristusu za svet. Dogme so v praktičnem življenju povsem pomožnega pomena. So zgolj nekako potrebni kažipoti, opozorila, ki človeku pomagajo v pravo smer, kadar je to potrebno. Vendar to pravo smer v bistvu kaže Kristus sam odznotraj, v samem kristjanovem srcu, ter ga tako vodi. Krščanstvo zato zelo poudarja pomembnost svobodne osebe, skupnost je le pomoč osebi, ki jo osebe po naravnem nagibu pač nujno sestavljajo. Tako bi menda bilo lahko že kar jasno, da jaz sam kot kritjan sploh ne temeljim na dogmah, ki so pomožnega pomena, ampak na živem Kristusu, ki me je vzljubil, me prepaja in razsvetljuje. Kristus je meni moj pravi osebni 'mojster', je osebni mojskter slehernemu kristjanu posebej, je neposredna živa vez med osebnim človekom v skupnosti in posemezno ter našim Bogom. Vse to se dogaja v primeru živahnega duhovnega življenja bolj na praktičnem kot na nekem razumskem ali celo spekulativnem nivoju.

V tem je Kristus v življenju človeka unikum, posebnost, neponovljiv, ki se mu noben daljnovzhodni mojster po svoji učinkovitosti in polnosti ljubezni niti približati ne zmore.



Saj ne pravim, da je krščanski nauk slab, ampak, če se spomnim našega župnika, je pri verouku udrihal otroke s palico po prsti, ki meri v prečnem prerezu skoraj 2cm. Ali je to izjema, da sem naletel na takega pastorja, še iz stare šole, starega kova, brez vsakršnega posluha in ubranostjo, ki je pri verouku premleval politiko, pa čeprav nikomor ni bilo jasno o čem sploh ta človek govori? Duhovni pastir bi moral biti dober psiholog, socilog in pedopedagog s smislom za "teamsko" delo, ki bi znal delati z mladimi in otroci, jih motivirati, približati vero, uporabljati domač, vsakdanji jezik...  V učilnici je morala biti absolutna tišina, nihče ni smel niti pisniti, že si jih dobil, ali pa te je nadrl, če se nisi naučil molitvice. Se poslušnost doseže s trdo palico? Bo ovčka imela rada pastirja, ki jo klesti? Kaj dosežeš z nasiljem in nefleksibilnostjo, oziroma če se ne prilagajaš današnjemu času, in če je tvoj poklic delo z množicami, z ljudmi?

Res je, da smo si ljudje različni, ampak zato si izbereš tak poklic, za katerega veš, da boš 100% pri stvari in te bo veselil. Ne moreš biti kirurg, če se ti roke trosijo. Srečal pa sem že tudi izjemne ljudi, prave zvezde danice, župnike, za katere veš, da samo ne pridigajo, kaj naj bi se počelo in kako naj živimo, ampak to vero udejanjajo, jo živijo, vsak dan, vsako uro, vsako minuto. Od njih nekaj žari, ne zaslutiš netolerance, niti neodobravanja do drugačemislečih in nekristjanov, ampak te preveva pozitivna naravnanost, katere izvir so ini sami. Škoda le, da so ti v manjšini, in da večina vedno zaduši manjšino.

Kleru manjka karizme, naprednosti, prilagodljivosti, idejne ločenosti od institucije, nevtikanja v posvetne stvari (politiko, intimo, spolnost), obojestranskega transferja, adaptacija namesto trmasto vztrajanje v ultrakonzervatizmu, svobodomiselnosti, sprejetje dognanj in dosežkov moderne psihologije in psihiatrije.....  

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Andres on 06.11.2003 at 21:04:35

Aleš!

Si napisal, da bi se moral Samson še malo izkazat.  Mislim, da ga ni bilo nikogar na našem forumu, ki bi o krščanstvu napisal toliko kot on.   Mi ki smo tu že dlje tudi vemo, da so se tisti, ki so redno pisali v cerkevene topice iz protesta umaknili od nas.   Pač topic za topicom je ostal nedotaknjen, a Samson se je vedno vračal.  
Jaz to vidim kot nekakšno Samsonov poslanstvo. Vsak drug bi lahko šel kamorkoli na kateri koli drug forum pisat o Adamu in Evi, Mariji, Ježefu in Jezusu. Samsonu je nekdo napisal več postov kot Samson.  (Samson s piko), a se je vedno vrnil v svoji prvotni obliki. Poudarjam, da menim, da gre za poslanstvo, ker resnično bi si Samson lahko na spletu našel nek kotiček, kjer bi mu na dušo pihali. Tega kot vidimo ni storil.  Ostal je pri nas.


Samson!

Gape je napisal, da forum je med drugim narejen za odpiranje tem o čemer se manj govori, za neke vrste rušenje tabujev.  
Če bi recimo dobil tvoj direktorij ali karkoli že na temo krščanstvo bi moral biti pripravljen odgovarjati na vse drugo kot tisto kar uči Biblija in Sveto pismo ter ti in oni sakramenti.  
Saj veš.  Midva imava še vedno eno odprto vprašanje o lociranju objektov v Sloveniji. Verjetno je podobnih tem še več, saj ljudje se ukvarjajo z mnogočem. Cerkev, pač ki je v celoti obvladovala ljudstvo več stoletij, ima zagotovo še več ugank, saj eno je učiti vere in drugo učiti nauka, ki se ne uči na šolah.


Andres

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by lola on 06.11.2003 at 21:23:54


exorcist wrote on 06.11.2003 at 20:42:24:
Kleru manjka karizme, naprednosti, prilagodljivosti, idejne ločenosti od institucije, nevtikanja v posvetne stvari (politiko, intimo, spolnost), obojestranskega transferja, adaptacija namesto trmasto vztrajanje v ultrakonzervatizmu, svobodomiselnosti, sprejetje dognanj in dosežkov moderne psihologije in psihiatrije.....  

Bravo, Exo, pod to se tudi jaz podpišem.

Kar se pa tiče pomena osebne svobode, ki bi ga naj krščanstvo vzpodbujalo in dogem, ki so v praktičnem življenju pomožnega pomena, to se zelo lepo sliši, vendar  jaz tega kljub odprtim očem in pripravljenosti na dialog pri kristjanih v več desetletjih srečevanj in skupnega življenja nisem doživela. Lepo je govoriti o tem, mislim pa, da je pomembneje tako živeti. Kje ste, svobodomiselni kristjani, rada bi vas spoznala.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 06.11.2003 at 22:35:47


lola wrote on 06.11.2003 at 21:23:54:
Kje ste, svobodomiselni kristjani, rada bi vas spoznala.
Tukaj sem, draga lola, tukaj sem. Živ, osebno, s telesom, dušo in duhom. In zagotavljam ti, da mene krščanstvo zares osvobaja in osrečuje. Veselim se življenja, ki mi je darovano in ki ga tako lahko delim z drugimi, tudi s teboj v tem primeru.

Exo je pa o duhovnikih tudi dobro zapisal. Le to bi rad dodal, da jaz srečujem mnogo bolj številne tiste dobre duhovnike, ki ne delajo razlike med "vernimi" in "nevernimi", ampak se do vseh obnašajo enako velikodušno. Tudi so mnogi predvsem duhovniki, nikarkšni politiki, resnici na ljubo sem to moral zapisati. Sicer pa o.k.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 07.11.2003 at 02:10:19


Samson wrote on 06.11.2003 at 22:35:47:
Exo je pa o duhovnikih tudi dobro zapisal. Le to bi rad dodal, da jaz srečujem mnogo bolj številne tiste dobre duhovnike, ki ne delajo razlike med "vernimi" in "nevernimi", ampak se do vseh obnašajo enako velikodušno. Tudi so mnogi predvsem duhovniki, nikarkšni politiki, resnici na ljubo sem to moral zapisati. Sicer pa o.k.


Škoda le, da se najvišji po činu med slovenskimi duhovniki, le preveč ukvarja s politiko. Namesto, da bi bolj ovčice pasel.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 07.11.2003 at 08:37:37

* se podpiše pod zgornji post, pod post od Lole,  in še enkrat copy/paste vse svoje

In vtikanje v šolski sistem je še ena stvar ki mi dviguje dlake in kocine.


;D

Z spoštovanjem, Dylan Dog

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 07.11.2003 at 09:03:51

Evo, če rečem tole takole andres.

Okolje foruma bi po vsej verjetnosti nekako omogočalo, topic za vez med krščanstvom in osebno ter duhovno rastjo.

Nikakor pa ne razlaganja forumovcem kaj je prav in kaj ne, kaj je res in kaj ne.
Razlaganja krščanstva, v tem stilu forum ne podpira.

Za razlage tega, okolje na forumu ni namenjen in iz tega vidika je samson napisal veliko stvari, to ja. Kot vez oz lastne izkušnje globine sebe, pa ne tako veliko.
Zato sem rekel prehodno obdobje če bo o tem akj več bomo urejal stavri.

Veliko ljudi ga je res iz drugega vidika spraševalo o krščanstvu, so določene stari obsodili in so zahtevale pojasnila, ne pa tudi neko razlaganje o tem, da je ena in endina prava stvar in to nekak ne sodi sem.

spadajo pa izkušnje, spada pa ideja kako približat new age krščanstvu, kako odpret stvari v krščanstu to kar rkc sedaj mal manj a še vedno zavira, ne samo krščanstvo, da ne bo pomote, ta je v osnovi ok, ampak rkc.

Če bi samson delal v tej smeri, da bi podal poglede na znanja, ki se jih tu gor pogovarjamo iz krščanskega vidika ok. Recimo reinkarnacija kot on razume, ne da bo sedaj navajal neke citate iz svetega pisma, v stilu tako je...
oz če bi zanja o katerih tu teče beseda predstavljal rkc in bi hotel met naše razlage in podproro tu gor ok.

za razalge krščanstva kot takega pa gre vsak lahko če tako čuti v cerkev, v okolje kjer se to pogovarjajo in se tam izobražuje te stvari.

tako je to in tega tudi obratno verjetno nebi mi podpiral, da bi šli naši v cerkev in tam razpravljal recimo o teh stvareh o katerih tu teče beseda.

Ne vsaka stvar ima svoj namen in zakaj bi zdej to neki drugače delu? jaz spoštujem ljudi v cerkvi in nikol ne govorim tam tega. zakaj bi? če se ne strinjam povem to drugje. Drugič.
lahko pa na nekem drugem teritiriju postavimo novo drugačno okolje, oz ga samson lahko postavi sam.

Tu na forumu obstaja zame zaželjena edino vez, razlaganje pa spodbujam v smeri, da naj vsak sam bere te stvari kot se mu razodevajo, če pa rabi več pa to obstaja drugje.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by bp on 07.11.2003 at 10:01:18

Do sedaj so podprli Samsonov predlog:
Samson, bp, Harry. Jakob, Bartolome Las Casas, vida, exo, titanic, Andres, Lance, to je 10 glasov

Proti so bili BT, gape, ten, Dylan, Kali, veronika, A., Amstel, Valentina to je 9 glasov

Za Devi stojchija in morda se koga nisem uspel razbrat ali so oddali kaksen glas ali ne. Glasov gostov nisem stel iz znanih razlogov, ena oseba lahko na ta nacin odda vec glasov.

Trenutno je videti, da vecina, sicer marginalna vecina, podpira uvedbo. Tako da mene zanima, a je ta razprava brez veze, do kdaj se glasuje in kaj se bo zgodilo, ko bo glasovanje  zakljuceno. A.?

bp

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 07.11.2003 at 10:26:07

nekak takole samson ponovno definiraj rubriko in opis na kratko kaj bo se notri pisalo, da bo čisto jasno.

potem naj se počaka, da se vidi, če se kdo premisli in da drugačno željo oz. še ostali se jasno opredelite.

glede samega odpiranja je takole, argumetni so bili predstavljeni z obeh strani.
forum je omejen z os ta pa razlage ne podpira, podpira sodelovanje, pomoje se bo samo v to smer lahko odprlo kaj.

predlog za prehodno obdobje(da rubrika ostane takšna kot je) ostane, a se zmanjša na tri mesece, da vidimo ali se razvija tja kamor je namenjeno.

V tem času se lahk stvari spemenijo tudi v smislu, da bo za to več ali manj podpore.
Seveda je reciporočnost zaželjena tud z njegovega foruma.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Devi on 07.11.2003 at 12:09:14


Devi wrote on 31.10.2003 at 22:28:20:
Te sicer razumem, te pa ne podpiram, ...

tole se šteje za proti.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Jakob_Ostrjan on 07.11.2003 at 12:46:34

Še dobr, de Osho ne bere foruma, ker bi si čeljust izpahnil od smeha...

Mimogrede: kaj je to "svobodomiselni kristjan"?

Tipček, ki gre v soboto zvečer na veselico se napit, v nedeljo zjutraj k maši, popoldne pelje mamo na obisk k žlahti, zvečer si ga pa doma sam na roke meče?!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 07.11.2003 at 12:49:09

;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by klimax on 07.11.2003 at 13:12:07

Bom citiral prvi Samsonov stavek...


Quote:
Hare Krishna, Zen budizem, razno razni budizmi in religiozna eksotika vseh vrst, reiki, - neznanska vrsta verstev in gibanj, ki jih očitni "navdušeni pripadniki" daljnih eksotičnih "resnic" običajno sploh ne razumejo, kaj šele dodobra poznajo.... Vsega tega kar mrgoli na tem živahnem forumu. In ne morem si kaj, da bi ne zaklical: OJOJ, ENA SAMA UBOGA MODA, VARANJE SAMEGA SEBE IN DRUGIH!


1. Glede na Samsonov odnos do nekrscanskih tem,  povzdigovanje krscanstva nad oblake, govoriti o tem, da so nase korenine vse krscanske, neargumentiranje zastavljenih vprasanj s tipicnimi odgovori "ne razumes dobro" in podobno, me vse tole skupaj spominja na pokristjanjevanje...

2. Kaksna je razlika med kvaliteto posta, ki ga Samson lahko napise pod rubriko Religije in rubriko Krscanstvo...
Kaksna je razlika med prebranim postom v rubriki Religije in v rubriki Krscanstvo ? Je krscanstvo kaj vec kot religija ? Ce bi Samsonu res bilo toliko do tega, da bi nam prikazal krscanstvo v pozitivni luci, bi to storil lahko tako da bi odprl kaksno novo temo o krscanstvu, ne pa tole... Kot da bo potem, ko bo nov directory vse drugace... ???

3. Ce bi kdo prisel na forum www.mladi.net in rekel, da zahteva directory recimo o Islamu, obenem pa se na tak nacin zalil vse verne, ces da RKC sucks, pa tudi ce bi imel za to veliko argumentov, ga najprej nobeden nebi jemal resno, brisali bi njegove poste, ali pa bi bil banan kar po hitrem postopku, kot se je to ze velikokrat zgodilo...

ODLOCNO PROTI...

Ta forum je za zgled ostalim forumom, ker ima toliko strpnosti, da Samsona se vedno jemlete resno in Samson bi se glede na stanje na svojem forumu lahko malce zamislil...

Sicer pa sem preprican, da nobenga nebi motilo, ce bi bila se ena rubrika krscanstvo,...ampak pri vsem tem se gre predvsem za princip in dvojno moralo, ki je pri Samsonu vec kot ocitna...

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 07.11.2003 at 13:20:26

* DylanDog se podpiše pod zgornji post, pod post od Harrya, pod post od Lole  in še enkrat copy/paste vse svoje

again ;) ;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 14:01:32


wrote on 07.11.2003 at 10:01:18:
Do sedaj so podprli Samsonov predlog:
Samson, bp, Harry. Jakob, Bartolome Las Casas, vida, exo, titanic, Andres, Lance, to je 10 glasov

Proti so bili BT, gape, ten, Dylan, Kali, veronika, A., Amstel, Valentina to je 9 glasov

bp

Pomota!
Bp, gape je izjavil, da se bo ravnal po glasovanju večine. Glede na to, da si za moj predlog zapisal 10, proti pa 9, si očitno namenoma majčkeno potvoril podatke. Glede na gapeovo osebno izjavljanje on sodi k večini, torej je pravi rezultat 11:8 za samsona!

Zdaj mi pa lahko kar zaploskate! Hihi. :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 14:03:38


DylanDog wrote on 07.11.2003 at 13:20:26:
* DylanDog DylanDog se podpiše pod zgornji post, pod post od Harrya, pod post od Lole  in še enkrat copy/paste vse svoje

again ;) ;D


Razpoložen za štose! To je dobro! :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 07.11.2003 at 14:07:11

Seveda! ..smeh in dobra volja sta OK.  


..če pa se mi ne da spet in spet in spet pisat in pisat in spraševat, zakaj obstoječ direktorij za religije in ta stuff ni dovolj dober za krščanstvo oz., zakaj je krščanstvo nekaj več, nekaj posebnega?

..sej štekaš ;)


Z spoštovanjem , Dylan Dog

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 07.11.2003 at 14:09:03

sam bi se tudi pridružil klimaxu, s tem da bi dodal, da bi morda lahko razmišljali o alternativnem predlogu samsonu.

sedaj vas je večina teh, ki ste za rekla, kot sem dojel da dejmo samsonu direktori in naj se razpiše, če res hoče, naj dokaže stvari, nekaj bomo pa verejtno tudi sami kdaj vprašali.
skoraj v stilu da sedaj se ne more, omogočimo mu to... a ni tako.

strinjam se s tem, ja res naj se razpiše če bo kaj bolje nam in nejmu.
s tem smo res pokazali, da smo odprti, da ste dobri, da spodbujamo druge. res je, tu nam ni kaj očitati.

je pa res tudi to, da nekateri želimo argumente in želimo obdržat neko odprto in enakopravno stanje tudi naprej, predvsem z vidika področij, ki jih spodbujamo.
Kot vidimo je približno pol pol, zato je prav da razmislimo o neki skupni rašitvi ter vzajemnosti.

Sam sem mišljenja, da bi tu gor v sedanjem stanju krščanstvo izgubilo in izgublja precej ugleda, če bi odprli direkotrij le o njem , oz če bi ga izpostavili morda se mi zdi da...
upajmo, da bi lahko bilo enako, ampak to predvsem zaradi tega ker samson nekako ne uspe zadovoljit vprašanja in argumente recimo kr enega in drugih, se jih pa vsaj na en dokaj uredu način loteva. Bom rekel le do določene mere celo zanika njihovo resničnost? Kaj bi drugače v novem diru delal ne vem?

Predvsem pa neki drugega je, gre za namen foruma, razlaganje o krščanstvu forum ne rabi.
Morda rabi krščanstvo forum, za neko razlaganje stavri nam to je res ampak bolj v stilu stičnih točk, podajanja rok, dopolnjevanja?
Če povzamem smo morda ravno zaradi tega ker krščanstvo v svojih vzgojnih inštitucijah verouk itd ne premore nečesa takega, naredili ta forum, sej če bi krščanstvo to omogočalo verjemite, da bi ta forum bil drugačen.

nekako ne bi mešal teh dveh namenov, ker sta čisto različna, kot nebi mel recmo v trgovini z obleko avto delov, to sem rekel že velikrat tud ostalim našim.

zgubljaš na vrednosti in ene in druge stvari.
lahko pa jih pametno povežeš nekako.

če bolje pogledamo se lahko vsa vprašanja, ki bi jih samson rad razčistil že v obstoječih dirih ustrezno razčistijo, enako vse stvari, ki bi jih radi vprašali jih tudi lahko.

če bi naredili nek poseben direktorij za ralago bi krščanstvo bilo priviligirano! poglejmo pa naše stvari, smo dal recimo ošotu, castanjedi al pa komu drugemo od naših področij svojo rubriko? ne.
Zakaj bi zdej krščanstvo jo dobil, naj velja enako za vse.

forum je kot neka stična točka med zahodom in vzhodom, med severom in jugom, med preteklostjo in napredkom in tak naj tudi ostane. in v tem duhu se vedno odpirajo tudi rubrike.

se reče tako, če imate potrebo po globljem spoznavanju krščanstva oz razčiščevanju stvari v zvezi z krščanstvom pa vam ta oblika, ki je sedaj tega ne omogoča, se gre valda na www.mladi.net in je.

morda bi kot dogovor lahko drugače oblikovali sedanjo rubriko, lahko da bi to zadovoljilo več ljudi.

ampak v glavnem čakam sedaj samsonov predlog za direktorij in odgovore na moja prejšna vprašanja.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 14:11:13

klimax

V veliki zmoti si, če misliš, da sem jaz tisti Samson z mladi.net. Seveda tisti odlični forum poznam, vendar ti moram zaupati, da imam tam samo soimenjaka.

Hm, zanima me, zakaj so tebe od tam banali, če so te, seveda. Tega jaz nisem opazil. Sem pa opazil, da nisi ravno strpen v svojih postih. Kar si zelo očitno pokazal tudi tukaj.

Eh, klimax, kaj sem ti naredil, da me kar preganjaš? Saj ti vendar prav nič nočem.

Glede mojega odnos do drugih religij in "nadreligij" pa mirne duše trdim, da je neprimerno boljši in bolj strpen, kot je tvoj do mene in do krščanstva.

Le kdaj se bodo nekateri poboljšali? :D

No, resno mislim, mal se pa tudi smem pohecat, a ne?

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 07.11.2003 at 14:14:11


Samson wrote on 07.11.2003 at 14:01:32:
Pomota!
Bp, gape je izjavil, da se bo ravnal po glasovanju večine. Glede na to, da si za moj predlog zapisal 10, proti pa 9, si očitno namenoma majčkeno potvoril podatke. Glede na gapeovo osebno izjavljanje on sodi k večini, torej je pravi rezultat 11:8 za samsona!

Zdaj mi pa lahko kar zaploskate! Hihi. :)



Samson, nekoliko površen si - trenutno stanje je 11:10  za proti ;)

(kriva sta pa Devi in klimax - površno štetje tvoje)


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 14:14:40


wrote on 07.11.2003 at 14:09:03:
sam bi se tudi pridružil klimaxu...


Aleš :)

Kako strašna slepota je človeka...  ;D

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 14:17:23


t wrote on 07.11.2003 at 14:14:11:
Samson, nekoliko površen si - trenutno stanje je 10:10  ;)

(kriva je pa Devi in površno štetje)


Eh, ten-nej, mar me ti ne boš podprl? Sem pa mislil, da si se premislil. Pa tako moder fant, pa kar goni isto zmoto v nedogled... :D

Sicer je pa tako: Če ima gape kaj jajc, bo itak naredil tako, da bo prav za naju oba, vsaj jaz njemu kaj tekega nebi odrekel.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by ten-nej on 07.11.2003 at 14:18:52


Samson wrote on 07.11.2003 at 14:17:23:
Eh, ten-nej, mar me ti ne boš podprl? Sem pa mislil, da si se premislil. Pa tako moder fant, pa kar goni isto zmoto v nedogled... :D

Sicer je pa tako: Če ima gape kaj jajc, bo itak naredil tako, da bo prav za naju oba, vsaj jaz njemu kaj tekega nebi odrekel.



itaq, da boš dobil svoj direktorij ;)


(čeprav ne verjamem, da bi ti kaj takšnega naredil)



uživaj!

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by DylanDog on 07.11.2003 at 14:20:34


wrote on 07.11.2003 at 14:09:03:
če bi naredl nek poseben direktorij za ralago bi krščanstvo bilo priviligirano! smo dal recimo ošotu al pa komu drugemo od naših področij svojo rubriko? ne.
Zakaj bi zdej krščanstvo jo dobil, naj velja enako za vse.




Jeap!, to mi delaj!,    ..jaz se že skozi sprašujem ZAKAJ?!, oz. a je krščanstvo nekaj več?  ..več kot ves ostali stuff?  

E n a k o p r a v n o s t

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by klimax on 07.11.2003 at 14:45:52

oprosti Samson...zgleda da sem te res zamenjal...
vzamem nazaj...

Nevem pa zakaj mislis da te preganjam, saj sem le napisal svoje mnenje... to da sem proti temu, da se odpre nova rubrika, se ne pomeni da te preganjam, ampak si do tega zakljucka prisel sam, obenem pa se name meces slabo luc s podobnimi stavki kot "le kdaj se boste poboljsal"

in glede na tvoj nastop na zacetku sem se spomnil, kaj se zgodi s takimi na www.mladi.net, kjer take strpnosti ki je tuki nazalost ni...  

Na tistem forumu sem bil delezen nestrpnosti in zaljivk predvsem iz strani duhovnikov, tako da je bil temu primeren tudi moj odziv, ki je bil predvsem iskren... banan pa nisem bil jaz, ampak nek duhovnik, ki se je zavzemal za pravice homoseksualcev, s katerim se v njegovih mnenjih in njegovi luci krscanstva zelo strinjam...

Krscanstvo mi je ubistvu najblizje, kar pa me pri katolikoh najbolj moti je dvojna morala, ki jo se najbolj odsevas sam v svojih postih.

Namrec...da argumentiram....temo si zacel zelo nestrpno, in sedaj pravis da sem nestrpen jaz, ker sem izrazil svoje mnenje ki sloni na golih dejstvih....

No...da se ne bo tale debata sprevrgla v "kdo je boljsi" te pozivam, da naslednjic argumentiras moje pisanje, tako kot sem jaz tvojega(ceprav sem zacel na malce napacnih predpostavkah, ker sem mislil da si Samson iz www.mladi.net)


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by A. on 07.11.2003 at 15:24:58

evo, zdej bi rekel takole ker se že malo ponavlja vse skupaj za ene dva tedna zaključimo s temle pisanjem, samson naj v tem času pove in razdela svojo vizijo, vključno z upoštevanjem naših predlogov in pol bomo naprej razpravljal.

sedaj nimamo dovolj jasnih stvari s samsonove strani, zato se ne, da sprejet nekih za vse dobrih rešitev.

oz le te nekako ne podpirajo sodelovanja, pač pa bolj razlago v stilu kdo je boljši.


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by exorcist on 07.11.2003 at 16:23:52


t wrote on 07.11.2003 at 14:14:11:
Samson, nekoliko površen si - trenutno stanje je 11:10  za proti ;)

(kriva sta pa Devi in klimax - površno štetje tvoje)


Poznamo malo laž, veliko laž, grdo laž, potem pa je
statistika. Statistika je lahko objektivna le v določenih primerih, če je reprezentančni vzorec zelo velik in pester (100% indikator javnega mnenja ni nikoli), ne pa da so jasno izoblikovani idealistični nazori, ki gravitirajo k specifičnim nazorom => k new-ageu, ki zastopajo točno opredeljeno prepričanjem - v tem primeru, da je krščanstvo seme zla. Morda to drži v določenih aspektih, ampak ni pa tako obnašanje korektno do teh ljudi, ki so na precepu, ki so res "tapravi" kristjani, ne samo na papirju, ampak po srcu in po duši. S tem jim delamo krivico, če mečemo vse v en koš in jih izključujemo. Poglejte, parlament je tudi pisam, kjer najdeš komuniste, nacionaliste, liberalce, zelene, socialiste...  Res pa je, da je teh bolj malo, ampak vseeno obstajajo. Vsak ima pravico do svoje veroizpovedi, kakršnakoli že je, če mu osmišljuje življenje, mu pomeni neko gonilo, da se obdrži nad vodo, da ne obupa sam nad sabo, da mu vliva pogum. V tem primeru ne vidim nič slabega, ne v krščanstvu, ne v budizmu, ne v islamski veri...

Primer zavajujočega vmestnega rezultata 11:10:

To je enako kot, da bi med palestinskim narodom postavil anketo z dvema možnima odgovorima, ali se strinjajo s politiko Izraelcev ali pa ste proti njej. Ten-nej, kaj misliš, kakšen bo izzid, v čigavo prid se bo obrnila tehtnica? Tukaj ti ni potrebno biti jasnovidec, da v naprej napoveš rezultat. Naši zmagajo, se ve!

Ne govorim, da se strinjam s Samsonovim pisanjem, ampak, čemu bi mu odrekali pravico, če je človek motiviran, angažiran, ambiciozen oziroma zares zagret za neko stvar da jo izpelje do konca. Zdi se mi, da piše v duhu, ki je pozitivno predznačen in zdaleč ni nek ultra nacionalistični klerikalist ali fanatik, katerih ne manjka v naši Sloveniji.

Tukaj sem napisal samo mojo razmišljanje, ker nikogar ne faforiziram, ampak zdi se mi povsem nesmiselno, to obotavljanje in mencanje na enem mestu. Če ste
za to, da se naredi nov topik, ga naredite, če pa ne, pa to jasno povejte, ne pa se tukaj nekaj natolcujemo in obotavljamo, kdo ima bolj prav od drugega in kateri argumenti so boljši.

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 16:33:39


DylanDog wrote on 07.11.2003 at 14:20:34:




Jeap!, to mi delaj!,    ..jaz se že skozi sprašujem ZAKAJ?!, oz. a je krščanstvo nekaj več?  ..več kot ves ostali stuff?  

E n a k o p r a v n o s t

Koliko Slovencev ve, kaj ali kdo je Osho, in koliko, kaj je krščanstvo? A si ti pomešal pojme? Mar je tu mogoča kakršna koli enakopravnost? Ja ste nekateri že prav otročji. Osho v Sloveniji enako pomemben kot RKC, res ne razumem teh meril...

No ja, jih razumem. Tale naš Dog se gre načrtno propagando proti Cerkvi. Mene Osho ne moti, je pa zame samo to, kar res je. Pa ne mislite, da si ga nisem ogledal. Saj vendar hočem biti razgledan... Je pa zaradi mene lahko komu sam nebeški oče, toda za Slovenijo je totalno nepomemben!

(Spet se bodo nekateri prav hinavsko zgražali...  ::))

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 16:36:13


t wrote on 07.11.2003 at 14:18:52:
itaq, da boš dobil svoj direktorij ;)


(čeprav ne verjamem, da bi ti kaj takšnega naredil)
uživaj!


Dragi moj ten-nej!

Le kako je mogoče, da se zadnje čase kar po vrsti motiš? Pa ne da imaš nenadoma tremo? Ti me očitno še nisi spoznal. Ko bom jaz zalaufal svoj forum, bo Gape takoj dobil svoj direktorij, če ga bo le hotel, ti pa samo poddirektorij, ker me preveč sikiraš.  :D ;)


Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 16:37:59


wrote on 07.11.2003 at 15:24:58:
sedaj nimamo dovolj jasnih stvari s samsonove strani, zato se ne, da sprejet nekih za vse dobrih rešitev.

Le kdaj bo tebi kaj jasno? :(

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by stojchi on 07.11.2003 at 17:08:03

;D
v glavnem je vedno tako,

kot jaz odločim. :-* :o ::) :-*

Jaz pa nikoli nič ne odločim :) ;) :D :o ::) :-*.

Vse vedno prepustim ljubemu Bogu, :-* :-* :-*

da on to zame uredi. :-* :-* :-*

Amen, ::)

kot bi rekel samson :-*

in hough 8)

kot bi rekel desetnejev ;)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 17:15:26

Klimax!!
No vidiš, saj se z onim Samsonom, ki je meni izmnaknil ime, tudi po slogu precej razlikujeva. Pa tudi po miselnosti.

Si me pa mal napak razumel, saj sem se s tistim le hecal, nisem mislil resno. Imam te za prav zanimivega frajerja, to ti povem kar naravnost, da ne bo nesporazuma. In tokrat se ne hecam! :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Samson on 07.11.2003 at 18:13:48

Zdej pa grem počivat. Pa ne bom meditiral Oshota, kot predlaga Aleš, je zame ta stvar prešvoh. NO, za nekatere očitno je, pa naj bo. Jaz pa imam mnogo raje boljše tekste za podlago svoji meditacijo, v bistvu se v ta namen držim izključno Svetega Pisma. V tem primeru bom jaz Oshota zamenjal z modrim Sirahom.

Še kdo naj poskusi, bo videl, kako zelo bogata je Sirahova knjiga, čeprav je Stara zaveza. Tam najdete namreč pravo življenjsko modrost, česar marsikje drugje preprosto ni... :)

Title: Re: KRŠČANSTVO - NUJNO potreben forum!
Post by Harry on 08.11.2003 at 01:49:28

Naprej pa tule:

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1068247632

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.