Na threadu Zenske ste carice smo se začeli pogovarjat o cerkvi
Sandra nas je pošteno zapeljala v biblijske vode
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=988480...

kjer je precej povedala proti cerkvi in to

tukaj se je pogovor nadaljeval
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=988480...

tu se mi je tudi zazdelo da bi bilo fino tole:::
ps
sandra nas je odpeljala v cerkvene vode, vidim da ima procesor full dela da sprocesira vseh 12 strani na replayu, mogoče bi naredili nov thread, tak bolj cerkven in to.

in me je miro utišal s tem postom:::

MIRO:::
Se strinjam z Rudijem. Knjige me seveda zanimajo in ob priliki jih bom prebral - saj se jih da dobiti, ne?

Gape - vsak si je že kdaj zaželel žene svojega bižnjega, pa čeprav samo za eno noč. Marsikdo je željo spremenil v dejanje. Pa kaj??
Pa še nekaj - res mi ni jasno, kako je cerkvi tako uspelo preobrniti vero, da ne poznamo njenega bistva. Po zgodovinski logiki bi morala kje ostati vsaj kakšna ločina ali kaj podobnega, ki uči 'pravo' krščansko vero. Zato tudi ne verjamem, da je izvorno krščanstvo tako nedolžno, kot praviš ti.

Dejana, praviš:
'Resnica in njeno delovanje je potemtakem lahko samo kozmična energija, ki deluje in se zrcali v nas... Ostalo pa je orodje za obvladovanje množic.'
A dam to lahko med citate na stran Petya? Ful je dobr.
Sicer se pa trudim ne biti 'proti' nečemu, raje delujem 'za' nekaj drugega, kar mi pač bolj leži. Sem pa samo človek in res težko prenesem psihične zločine, ki jih ta organizacija še danes izvaja nad ljudmi in zato me včasih zanese med tiste vode, ki silijo 'proti'. Sploh pa, da me ne bi narobe razumeli, se na splošno z rimokatoliki kar dobro razumem, čeprav se z njimi v glavnem ne strinjam. Če pa uleti kakšen eksorcist, kot je tisti Lovišček ali kaj je že, pa si ga rad malo privoščim.

Imejte se še naprej radi, krščansko ali pogansko.


predvsem pa s tem:::
Re: Poroka - da ali ne?  
MIRO:::

Enako. Ta dežela je zastrupljena s katolicizmom. Zastrupljeni smo vsi, ne glede, ali smo katoličani ali ne. Izkušnja s strani Petya: 95% trpljenja ljudi, ki so se tam izpovedali ima korenine v katolištvu: občutek krivde (vsi grehi od izvirnega naprej), kult žrtve (žrtvujem se za drugega, ne da bi ga kaj vprašal - saj se je vendar Jezus tudi, npr. žrtvujem se za partnerja, on(a) pa tega ne zna ceniti itd.), kult večne ljubezni in zveze dokler naju smrt ne loči, siljenje drugih v določen način obnašanja (vzgoja otrok namesto pomoč otroku, da postane samostojno človeško bitje), občutek sramu (sramujem se svojega telesa in z njim povezanih psihofizičnih potreb - golota, spolne fantazije, spolno obnašanje - to se meša z občutkom krivde, jasno).
Vsak katoliški zakrament je zame črna magija in magijsko nasilje nad posameznikom s ciljem, da se ustvari ubogljivo in cerkvi podložno ovčko. Najlažje je, da z različnimi oblikami indoktrinacije vcepiš človeku občutek krivde, slabo vest in sram, saj tako postane nesamozavesten in je z njim lahko manipulirati. Celo življenje namreč skriva svoje 'skrivnosti', za katere meni, da se jih mora sramovati.
To indoktrinacijo izvajajo z magijo (zakramenti) in ideološkim nakladanjem ter načrtnim poneumljanjem(beri Družino ali poslušaj radio Ognjišče ali poslušaj poneumljajočo gojzarsko glasbo na TV3).
Katoliško s(m)o indoktrinirani vsi - tako verniki kot ateisti ali pa pripadniki drugih ver. Kadarkoli pobrskaš po svoji podzavesti, lahko hitro najdeš v njej kako katoliško smet, ki te omejuje ali hromi. Pač posledica dvatisočletnega delovanja te organizacije.


edit gape
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=spolnost;action=display;num=10457...


tko da tukaj je torej: Cerkev slaba ali ne???

QPo zgodovinski logiki bi morala kje ostati vsaj kakšna ločina ali kaj podobnega, ki uči 'pravo' krščansko vero.
Q
mislim da obstaja kar nekaj tega

Mene je presenetlo v knjigi Lidija, ko je iskala mir in zaščito ter se je v cerkev hotla skrit...

In spet v drugi knjigi o energijah pravi ena da so nekatere cerkve prave oaze pozitivne energije v velikih mestih ; pa sploh naj bi ble cerkve ponavad postavljene na feng shui ugodnih mestih.


Potem pa so tu se krscanski svetniki (pa ne vsi kak akvinski je bil kr hudo bolan) npr. frančišek, ki so bili vzgojeni od cerkve pa so uredu ratal, pa mati tereza tud ni bla lih zgrešena.

To so vse pozitivne stvari kar se lahko spomnim...  

nikogar ne lovim da bi obsojal.

včasih ko govorimo o rečeh za katere ne obstajajo izrazi se je treba izražat kot dobro-slabo.

miro je pač začel razpredat kako je institucija cerkva slaba, kot vemo vsi, ki se ubadamo z duhovnostjo, kao, tko nam pravijo, mi smo drugi pol in to.

ali smo???
ali je kaj na temu?
je bil jezus slab, ali so ga izpridili, ali so celo njegove nauke priredili da bi jih duhovno nerazviti bili sposobni dojet.
zakaj so sktili tomažev evangelij; se ga ni dalo upedenat z dodatki?

kaj mislite?

Poglejva takole

Vsak sistem nastane zardi potrebe in zaradi potrebe se tudi ukine
Torej poglejva sam sistem spolnosti, v spolnost se starši morajo vtikat in družba tudi, samo če ti dam dva primera, v družini  incestu in v družbi uporabe sile da dobiš partnerja, mislim da se tu strinjava!

Torej če sveti spisi v tokom 10000 let pazi to cifro!!!
Se oblikujejo v nek specialen sistem, kdo jih je oblikoval modreci stari modreci, tako je blo takrat dans jih tud sam počas do sem.

Potem to ne velja za domeno neke manjšine pač pa za dobro skupnosti  v načelu!

Ok, sedaj pa pride to, da se zgradi sistem, ugotovitve za zgornja problema sta nedvomni NE!
Torej naredimo zapovedi, ki jih bodo vsi razumeli.
Zakaj se predstavi le rezultate? Zato ker se, da z potekom problema manipulirat in ker je neskončno možnih rešitev! Sploh pa zato, da ljudje kao dojamejo in se držijo.

Evo pol pa pride v vse stanje nestabilnosti!
Sistem pride do stanja rešitve, za določen probelem, obesijo se na to rešitev vsi in samo od nje se govori zagovorniki zapirajo te, ki ne in nasprotniki napadajo te ki ja, da ne vejo nič.

Inu teorija nestabilnosti govori ravno to pozabl smo na stanje zakaj in sedaj gledamo posledice in rešitve s katerimi je bolj malo za delat. In zato smo nestabilni še bolj in se še bolj držimo tega in se borimo proti temu vsi smo not. In pol pride do izrabe tega tako ene kot druge strani. Stanje se je spremenil mi pa ne znamo nič s tem.

Prav pa sedaj poglejva kao ven, v družbi kjer razne stvari niso dovoljeni in se strinjamo da ne, toda kaj sedaj? Tam nič ne piše od rešitev kako samo kaj ne in kaj ja!
Recimo ne delaj pizdarij, in zasluži pravilno, vsi to vemo sam kaj sedaj! Ne vejo pa na kakšen način, če veš si pravi da delava skupaj.

Meddrugim: Cerkev nas uči same lepe stvari, samo da ne spremina sistema, ker ga ne more!  
ker pa se je spremnilo okolje in počasi okolje prerašča njo in njene lepe stvari. Žal

Ps: Miro poteka ni v knjigah, ker navadnim množicam do socializma(velike skupine) oz plemenske skupnosti male skupine ni bilo dano oblikovat stvari, ker preveč velika masa pač enostavno ni bila sposobna komutacijsko izpeljat glasovanja!

Ok, miro sva čist na istem oba veva za to, da se da! Vprašam te še enkrat a veš kako?
oni, ne vejo, pa je tak sistem ratal. In takrat je sitem bil in je lep, ampak interpretiava ga kot vidiš lahko že midva, isto drugi, zato je tolk težko se pogovarjat od rešitev in rezultatov.

Point je v poteku in vzroku in spremembi sistema, da vzrokov ni, ja veva ni jih, če veš?

cerkev=politika

[quote
Vendar pa ni vse črno-belo...vsi dobro vemo, da so ohranjali pismenost, širili znanje in tudi določeni predstavniki cerkve so res naredili veliko za človeštvo.
Sam mislim, da nam lahko cerkev služi kot zgled, kaj se naredi z idejo, če se jo napačno interpretira (v korist manjšini), poleg tega pa ne dovoli drugačnega-svojega pogleda na Biblijo.
Kar se tiče energije pa ne morem zanikat dejstva, da jo vsebuje veliko, sedaj ali je ta črna ali
bela pa velja tko kot za vse - odvisno od tega, kako jo uporabiš...
[/quote]

Magla!

Tudi doloceni posamezniki vkljucno s politiki in gospodarstveniki naredijo veliko dobrega za clovestvo. Seveda se njim potem, ce je po sreci postavlja spomenike in se jih pise v zgodovino. Vendar pa se vedno pozabi povedat, da je v ozadju vedno mali clovek, ki k temu tudi najvec pripomore.
Gospodarstveniki, politiki, cerkveni dostojanstveniki, imajo le vpliv in zato je njihova pobuda dovolj, da se mali clovek pobere in uresnicuje.
Pravis, da so ohranjali pismenost. Trubar bi te za vrat prijel. Ohranjali so jo za sebe, sicer bi se se med njimi vse pozabilo in porazgubilo. Da pa smo ljudje danes pismeni, se ne gre zahvaljevati cerkvi. Zelo pozno, a vseeno v dolocenem obdobju so zaceli tudi poucevati, da ima slovenska abeceda 25 crk. Vendar to ni bila njihova dobra volja, temvec napredek, ki je prisoten v vsaki civilizaciji. In kdo odreja napredek malim ljudem?? Tisti, ki imajo oblast. Cerkev namrec. In naj mi se kdo rece da delajo dobro.  

Andres
http://www.nenavadno.com/slomason_celje.html