Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 68
(Read 151415 times)
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #570 - 14.11.2011 at 22:29:32
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #571 - 14.11.2011 at 23:33:07
 
Eva wrote on 14.11.2011 at 22:29:32:


ne morm da se nebi naglas smejal

1.pravica do stanovanja!
2. konec neoliberalnemu kapitalizmu..

odgovor
1a) ce imamo vsi enako pravico, potem imamo vsi pravico do stanovanja.. Zdej kaj pa te, k so ceu zivljenje delal, da so si ga kupil.
Eni ga bi pa zastonj dobil.. A je to pravicno?

1b) "pravica" do stanovanja nikoli ne more biti prava pravica, kajti nalaga dolžnost nekomu drugemu, ali neki skupini ljudi, da priskrbi stanovanje, torej ta pravica "zasužnji" neko skupino ljudi v družbi.
Pravica ne more NIKOLI nalagat ODGOVORNOST ali DOLŽNOST nekomu drugemu!  Kot ljudje, bi morali biti svobodno rojeni v družbi, in ne rojeni kot sužnji družbe.

2) V sloveniji nismo vidl neoliberalnega kapitalizma tut od 100km stran ne. Tut bliz nismo bli!
Nikol , ever, ni bilo tega ekonomskega sistema pri nas. In ljudje protestirajo proti temu ,v Sloveniji!! soooooooooooo funny:)

k da bi komedijo gledu, in ker je vse res, je se tok bolj smesno
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #572 - 15.11.2011 at 03:41:08
 
huh
Quote:
1.pravica do stanovanja!

to podpiram ... rang ... če ma človek že tolk enih pravic, naj ma u hladnih krajih tud pravico do strehe nad glavo ...
rang ... smo slovenci lastniki nlb in še ene banke ... ona je posredno lastnik full stanovanj ... banka ta stanovanja da u uporabo - u najem - neprofiten kolkr se da ... in bo ... zanka zaključena ...
zdej efektivno velik ljudi te pravice nima ...
in usi oni so slovenci ... mogoče mal manj sposobni ...
ampak če jih razbremenimo strahu za preživetje, bojo mogoče ratal mal blj sposobni ...

te ki so delal k psi za flet cel lajf, bojo mel pa mal večjega a ne?
Tongue

nikol ne bo pravično
mogoče bo pa mal blj veselo


naravna oseba je svobodna
fizična je suženj družbe
problem je v tem da preden se oveš, si kot fizična oseba podpisu use preveč zadev ...
naravna oseba pa s temi podpisi ni obremenjena



Quote:
2. konec neoliberalnemu kapitalizmu..

s tem se strinjam isto ... to kar se nam je zgodilo je zadost podobno efektu
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #573 - 15.11.2011 at 10:25:32
 
miha- wrote on 14.11.2011 at 23:33:07:
Eva wrote on 14.11.2011 at 22:29:32:


ne morm da se nebi naglas smejal

1.pravica do stanovanja!
2. konec neoliberalnemu kapitalizmu..

odgovor
1a) ce imamo vsi enako pravico, potem imamo vsi pravico do stanovanja.. Zdej kaj pa te, k so ceu zivljenje delal, da so si ga kupil.
Eni ga bi pa zastonj dobil.. A je to pravicno?

1b) "pravica" do stanovanja nikoli ne more biti prava pravica, kajti nalaga dolžnost nekomu drugemu, ali neki skupini ljudi, da priskrbi stanovanje, torej ta pravica "zasužnji" neko skupino ljudi v družbi.
Pravica ne more NIKOLI nalagat ODGOVORNOST ali DOLŽNOST nekomu drugemu!  Kot ljudje, bi morali biti svobodno rojeni v družbi, in ne rojeni kot sužnji družbe.

2) V sloveniji nismo vidl neoliberalnega kapitalizma tut od 100km stran ne. Tut bliz nismo bli!
Nikol , ever, ni bilo tega ekonomskega sistema pri nas. In ljudje protestirajo proti temu ,v Sloveniji!! soooooooooooo funny:)

k da bi komedijo gledu, in ker je vse res, je se tok bolj smesno

Razmisli mal vn iz sistema , sistem je staromoden razmislanje znotr njega pa omejeno .
Zato se ze od vedno razmislja kaj je pravicno kaj ne , in pri tem ostane .


Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #574 - 15.11.2011 at 12:17:52
 
Pod točko 1 bi spremenil pravico do stanovanja za pravico do strehe nad glavo, ki je človeku dostojna (voda, el., ogrevanje, internet)

Že samo ime pove je novi svobodni kapitalizem neumnost, se naj le-ta bebava sistemsko-ideološka neumnost izvrže iz besednjaka kot bedarija. "Nova svoboda", ki temelji na kapitalu ni mogoča. Svoboda ne more biti nova; je ali je pa ni in tudi ne more biti odvisna od česarkoli. Izraz svoboda bebci zlorabljajo neodgovorno, nemoralno in neetično. Svoboda pride s spoznanjem lepote resnice, kot je dobro rekel Jiddu.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #575 - 15.11.2011 at 13:00:53
 
Quote:
Pod točko 1 bi spremenil pravico do stanovanja za pravico do strehe nad glavo, ki je človeku dostojna

itaq
stanovanje je mišljeno kot 'place to stay' ... imho ... pač nekje kjer si, kjer mikro krame lahko pustiš, poješ, popiješ, zaspiš ... pač prvi nivo ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #576 - 15.11.2011 at 13:33:23
 
gape wrote on 15.11.2011 at 03:41:08:
huh
Quote:
1.pravica do stanovanja!

to podpiram ... rang ... če ma človek že tolk enih pravic, naj ma u hladnih krajih tud pravico do strehe nad glavo ...
rang ... smo slovenci lastniki nlb in še ene banke ... ona je posredno lastnik full stanovanj ... banka ta stanovanja da u uporabo - u najem - neprofiten kolkr se da ... in bo ... zanka zaključena ...
zdej efektivno velik ljudi te pravice nima ...
in usi oni so slovenci ... mogoče mal manj sposobni ...
ampak če jih razbremenimo strahu za preživetje, bojo mogoče ratal mal blj sposobni ...

te ki so delal k psi za flet cel lajf, bojo mel pa mal večjega a ne?
Tongue

nikol ne bo pravično
mogoče bo pa mal blj veselo


naravna oseba je svobodna
fizična je suženj družbe
problem je v tem da preden se oveš, si kot fizična oseba podpisu use preveč zadev ...
naravna oseba pa s temi podpisi ni obremenjena



Quote:
2. konec neoliberalnemu kapitalizmu..

s tem se strinjam isto ... to kar se nam je zgodilo je zadost podobno efektu


gape, če bi to delovalo, da damo vsem pravico in bo stvar rešena.
Zakaj ne dajo vsem na svetu pravice do hrane,pijače, toplega doma, interneta, pa zakaj bi se kle ustavl? Dejmo jim vsakmu še en 52'' TV, stereo ozvocenje, itd itd itd.

Zdej, če bi blo res tko preprosto in bi  to res deloval, bi to že nardil!

Ampak, sej so ŽE nardil neki podobnega v preteklosti, in NI DELOVAL!

Sej če malo razmisliš, je očitno da to ni rešitev problema, namreč pravica do stanovanja.

Torej prvo, NI rešitev, ne reši problema, da bi potem vsak imel stanovanje. In kot drugo, še nemoralno je, ker vzetje lastnine od nekog drugega proti njegovi volji, in to je KRAJA.

Torej, ni rešitev sistema, pa še rešitev temelji na nemoralnem načelu, kraji. Ne razumem kako lahko naprej zagovarjaš to, ali proti argumentiraš kar sem povedal.


no ok zagovarjaš suženjstvo družbi, uredu, potem se že kle ne strinjamo.
Sej je očitno iz zgodovine, da so svobodne osebe bolj zadovoljne in bolj produktivne. And mogoče, če bi ukinl suženjstvo družbi, bi se nardil dovolj stanovanj.

Lej včasih je bil tut greh v Ameriki, če si reku da bi osvobodil sužnje, vsi so bli proti valda. Ampak blo je nemoralno in samo v eno smer je lahko slo, v svobodo. In prav tako se bo zgodil z družbo, slej ko prej bomo postal svobodni v družbi in ne sužnji ne. Vprašanje časa je sam....
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #577 - 15.11.2011 at 15:28:31
 
človekove pravice so pač to za kar se dogovorimo
in če bo tud streha nad glavo, bo pač to, če bo to še internet, bo pač to, če bo tud tv, bo pač tud to

je pač stvar dogovora

človekove pravice so kle pač da zavarujejo ljudi pred predatorji ...


kje so to naredil? kukr?


stanovanje ni rešitev problema ne
je pa zadost dobra zadeva za debato ...
predatorji so pač zelo tečni ...
in hočejo dopovedat da vse kar so ljudje cel lajf ustvarjal da ni nič vredno ... da oni niso nič vredni

pa to tko ni
žal

bli so samo premal predatorski
kar pa je ok
in je za spodbujat

predatorje pa je za potolčt
bomo že najdl način

skupi

ko se ne bomo boril za preživetje
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #578 - 15.11.2011 at 16:18:06
 
prva vrednota je človek, njegovo delo je šele nadaljna izpeljava
in iz tega je treba izhajat
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #579 - 15.11.2011 at 16:34:57
 
gape wrote on 15.11.2011 at 15:28:31:
človekove pravice so pač to za kar se dogovorimo
in če bo tud streha nad glavo, bo pač to, če bo to še internet, bo pač to, če bo tud tv, bo pač tud to

je pač stvar dogovora

človekove pravice so kle pač da zavarujejo ljudi pred predatorji ...


kje so to naredil? kukr?


stanovanje ni rešitev problema ne
je pa zadost dobra zadeva za debato ...
predatorji so pač zelo tečni ...
in hočejo dopovedat da vse kar so ljudje cel lajf ustvarjal da ni nič vredno ... da oni niso nič vredni

pa to tko ni
žal

bli so samo premal predatorski
kar pa je ok
in je za spodbujat

predatorje pa je za potolčt
bomo že najdl način

skupi

ko se ne bomo boril za preživetje


zelo absolutno gledaš in mislis samo na eno skupino ljudi v družbi in pričakujes od neke druge skupine ljudi v družbi, da dela za to skupino.
Pričakujes da bodo ljudje proti svoji volji to delal, praktično da bodo sužnji družbe kot si povedu.
A ne mislis, da bodo ENKRAT v prihodnosti imel dovolj in rekl NE, ne bomo? Človekova naravna tendenca je biti svoboden! In ko bodo rekli NE, se bo spet sesul? Kdo bo pa potem hotel bit suženj družbe?
A ne vidiš, da je to recept za propad? Kot se je zgodilo že ničkolikokrat in vsakič, ko je socializem padel v kaki državi?
Odpri oči prosim. To praktično pomen, da hočjo it vsi na un konc, kjer se dobiva, in čim manj na un konc, kjer se daje, in zato sistem dolgoročno propade.

Vsi ljudje, bi morali biti ENAKO tretirani, in TO NE POMENI, da bodo nekateri delal za stanovanje drugega.

In ko glih govoriš o predatorjih, hahaha, ne morm da se nebi na glas smejal.

ALI NISI predator ti?  Hočjo preko pravice do stanovanja dobiti stanovanje brez da bi karkol nardil?
Pričakujejo od družbe, da jim bo naredila stanovanje zastonj, a niso te ljudje predatorji?

Ti dejansko spodbujaš predatorske ideje, boril naj bi se pa proti predatorjem.

Ne bom se ne strinjal s tabo, da so nekateri ljudje predatorji in so nepravično prišli do premoženja IN BI jih moral zapret! Ampak, to ne pomen, da imajo ostali pravico biti predatorji!
In to take sorte predatorji, ki so legalni, saj bi jih preko pravice do stanovanja podprla do legalnega predatorstva.

Premisli še enkrat kakšno idejo v resnici zagovarjaš, poglej obe strani kovanca.


Človekove pravice morajo biti take, da NE POSEGAJO V PRAVICE DRUGIH!
In pravica do stanovanja posega v pravico drugega, namreč to, da ni svoboden, da je suženj. In to je osnovna človekova pravica, da ima pravico do svojega življenja == da je svoboden.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #580 - 15.11.2011 at 16:50:11
 
sam tko še tole, neoliberalna politika:

"Fiscal policy Governments should not run large deficits that have to be paid back by future citizens, and such deficits can only have a short term effect on the level of employment in the economy. Constant deficits will lead to higher inflation and lower productivity, and should be avoided. Deficits should only be used for occasional stabilization purposes."

Torej, a ni danes veliko držav v težavah zaradi prezadolženosti?
Princip neoliberalnosti je ravno KONTRA temu:)
Poglej države, kjer nimajo velkih deficitov, a majo težave dons? Ja VELIIIK manjše , ali jih skoraj nimajo.

Ljudje sploh nevejo kaj je kaj, nevejo zakaj sploh protestirajo, kaj je vzrok težav, .. Smiley
Oni hočjo 2x it na dopust na let! Oni hočjo met stanovanje!
En reče, da je kriv kapitalizem in vsi vzklikajo JA JA JA!
Sam dejte mi stanovanje pa dopust!!!

LOL:) Tko se pridobi glasove ljudi, daš jim neki k bi mel vsak!
Lej jes bi tut meu stanovanje, pa nism za to?! Le zakaj? A zato ker sem predator in nočem zastonj stanovanja? Al zato ker razumem, da to samo še poslabša vse skupaj?

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #581 - 15.11.2011 at 17:05:12
 
žal si odpelju zadevo u polje ki trenutno ni u akciji
sicer še bo, pa še ni ... tko da


mal okol sebe poglej ... pa se ne sekiri tolk zarad izrazov ki jih ljudje uporabljamo ... in mi reč da treba vzpodbujat predatorstvo ...


ljudje smo kle pač za ljubezen ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #582 - 15.11.2011 at 18:34:48
 
Miha

Nočem se prepirati s tabo.Žal imaš ti z samo uporabo pojma 'neoliberalizem' velike probleme.Kdo je bil pobudnik? Kdo je plasiral v svet to idejo? In kdo polni glave z lažmi ljudem??
Miha tebi manjka samostojno mišljenje in videnje pravih problemom-jih sploh ne zaznaš.Goniš bedarije žal. Življenje je prvo načelo človeške etike in skrbi in hkrati njegova prva prostovoljno spoznana odgogovornost. Tebi se o smislu človeškega bivanja,o vesoljnih zakonitostih življenja in o človeški vlogi v tem vesoljnem samoobstoju niti ne sanja.Trjbaš nek intelektualizem in modruješ tja v tri dni a v resnici nimaš kančka modrosti v sebi. Se ti oproščam,da sem te takole napadel,ampak res pretiravaš s tem svojim brezveznim pametarjenjem,ki je popolnoma skregan s realnostjo. Še enkrat oprosti mi,ampak res se delaš preveč modrega.Po mojem  še mimo nje nisi šel- Prepisuješ in navajaš neke kvazi avtoritete.Danes na svetu ni človeka,ki bi ga bilo vredno in smiselno slediti. Ti je jasno?
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #583 - 15.11.2011 at 21:35:48
 
Alojz in Sandib wrote on 15.11.2011 at 18:34:48:
Miha

Nočem se prepirati s tabo.Žal imaš ti z samo uporabo pojma 'neoliberalizem' velike probleme.Kdo je bil pobudnik? Kdo je plasiral v svet to idejo? In kdo polni glave z lažmi ljudem??
Miha tebi manjka samostojno mišljenje in videnje pravih problemom-jih sploh ne zaznaš.Goniš bedarije žal. Življenje je prvo načelo človeške etike in skrbi in hkrati njegova prva prostovoljno spoznana odgogovornost. Tebi se o smislu človeškega bivanja,o vesoljnih zakonitostih življenja in o človeški vlogi v tem vesoljnem samoobstoju niti ne sanja.Trjbaš nek intelektualizem in modruješ tja v tri dni a v resnici nimaš kančka modrosti v sebi. Se ti oproščam,da sem te takole napadel,ampak res pretiravaš s tem svojim brezveznim pametarjenjem,ki je popolnoma skregan s realnostjo. Še enkrat oprosti mi,ampak res se delaš preveč modrega.Po mojem  še mimo nje nisi šel- Prepisuješ in navajaš neke kvazi avtoritete.Danes na svetu ni človeka,ki bi ga bilo vredno in smiselno slediti. Ti je jasno?


seveda nisem jaz tega pogruntal kar govorim.. a kdo je?
Sem pa preučil veliko možnih sistemov in ta je pač najbolj učinkovit, pravičen, moralen in družbo bi dvignil na novo raven.
Žalostno je, da vi tega ne razumete in ponavljamo napake k so ble že ponovljene 100x, 1000x..  na žalost

in jes dajem konkretne predloge, konkretne sisteme, konkretne poglede na stvar, vse argumentiram, vsak vas argument proti argumentiram in kle se stvar ustav, pac prevec mizite da bi vidl resnico..

vse se začne pri življenju kot vrednoti in pogled socializma TO KRSI. Sam preveč mižiš da bi vidu.pol ti men pravs da nevem kva je to, ? Nijker nisi dal konkretnega proti argumenta, nikjer nism konkretno zasledu, kaksen sistem zagovarjas. Evo povej!

Lahko še na stopedeseti način razložim, pa verjetn ne boš razumel, lahk pa probam.

Ljudje imamo pravico se branit, uporabit silo če smo življensko ogroženi od drugega človeka. In to je naša pravica, ki izhaja seveda iz pravice do svojega življenja.
In družba, ko napredujemo, ustvarimo "državo" in "vlado" ki podpira te naše pravice in jih ŠČITI. Skupi se zberemo, in dami državi moč, da "skupi" uporabimo silo da se zaščitimo.
Torej državi damo to, kar SAMI LAHKO UPORABIMO. Ne moremo dat državi moč, da ubija za brezveze, ker tudi sami ne moremo tega narest.
Država je SLUŽABNIK LJUDSTVA! Država SLUŽI LJUDSTVU !
To je njen namen.
In zdej pride pomemben del.

Janez NE MORE SOSEDU VZET KAR HOČE! Zato ker s tem krši določene pravice soseda. Ne more vzet njegovega novega avta, zato ker NI NJEGOV.

vprašanje se pojavi. Kako potem lahko ljudstvo da državi to moč, da ljudem vzema stvari protii njegovi volji in daje drugim ljudem (REDISTRIBUCIJA). Kako, če ljudje nimamo te pravice, kako jo lahko damo državi, vladi?

Če je to NEMORALNO na ravni MEDSEBOJNIH ODNOSOV, je tudi nemoralno če to DELA DRŽAVA.
In kraja je nedovoljena na medsebojni ravni ljudi, zato bi morala biti nedovoljena tudi iz stvari DRŽAVE, saj država je NAŠ SLUŽABNIK, služabnih NAS VSEH.

Zato je pravica do stanovanja nemoralna in bi morala bit protiustavna in nedovoljena.

Sam itak ne boš razumel tega.. mogoče bo pa kdo drug:)
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #584 - 15.11.2011 at 22:58:08
 
Kdo pa pravi, da je država moralna? Da država ni moralna je povedal že Sokrat, problem so moralisti, ki ustanavljajo tako državo. In to so neoliberalci, ki so novi le v toliko, da so se na novo zapakirali v ideologijo proste trgovine. Moralist na ena strani sladko govori o resnici in pravici, deluje pa tako, da s konkurenco ubija sodelavce in izkorišča nevedne.
Ko govoriš o zgodovini človeštva so takšni barantači bili vedno prisotni, le da niso bili vpleteni v zakonodajo države preko lobiranja. Neoliberalizem je končni stadij t.i. svobodnjakov, ki resnico in pravico razlagajo špekulativno. In takšen je tudi karakter oseb in družbe, ki tako deluje. Špekulativni barantač.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 68