Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 68
(Read 152342 times)
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #600 - 10.01.2012 at 01:02:41
 
Od kod izvira moj pogled na družbo/ekonomski sistem?
Gre se za svobodo..

Začnimo na začetku.
Libertanci verjamemo, da ima vsak v lasti svoje telo oz. ima pravico do svojega telesa. In libertanci so EDINI, ki to verjamejo. VSI ostali verjamejo v neko obliko suženjstva (še posebej privrženci socialnih sistemov)

Da pojasnim. Življenje nam je dano, rodimo se. Meni je logično da je telo naše. Da ni to "igranje z besedami" poglejmo v zgodovino.

V času suženjstva, ljudje niso imeli v lasti svoje telo, temveč so si ga lastili gospodarji, ajde recmo plantaž.  Torej ljudje niso imeli pravice do svojega telesa, temveč so morali z njem delati to kar so rekli gospodarji.

Ali pa , če hoče oseba A imeti seks z osebo B, ga lahko oseba B zavrne.  Zakaj je to tako? Zato ker si oseba B lasti svoje telo in ima pravico z njem delati to kar hoče.

Torej začnem s tem, da ima vsak v lasti svoje telo. In to prinese veliko posledic.
Vso obdavčevanje za socialo, poziv k vojakom ali pa prohibicija droge ,itd., pomeni da si DRŽAVA LASTI LJUDI ZA DOLOČEN ČAS. Torej država si lasti ljudi in to je oblika suženjstva.
Recimo v primeru prohibicije droge, država UKAZUJE kaj NE SMEŠ delat z svojim telesom. Ali pa prostitucija isto...
In prav tako gre za progresivno obdavčevanje za socialo in vse subvencije ITD ITD ITD. DRŽAVA SI LASTI TVOJE TELO DOLOČEN ČAS TVOJEGA ŽIVLJENJA.
In vsi zagovorniki in podporniki omenjenih politik / socialnih sistemov so hkrati zagovorniki neke oblike suženjstva.
In če je suženjstvo not cool, pol so tut zgoraj našteti primeri.

Nisem anarhist. Seveda od vlade pričakujemo določene stvari za katere je treba plačati. In to MINIMALNO obdavčevanje, ki gre za korist VSEH prebivalcev za osnovne storitve kot so policija/itd, ki jih je treba plačati, in to ni suženjstvo, saj gre za normalen dogovor: "mi vam plačujemo, vi nas varujete"


Tendenca življenja je iti k svobodi oz biti svoboden. Zakaj so se sužnji uprli? Zato ker so hotl bit svobodni. In to je naravna tendenca in tudi tisočletni trend v civilizacijah po svetu. Postajajo bolj in bolj svobodne. Seveda ne demografsko hkrati po svetu, ampak postopoma. Včasih je imel kralj 100% v lasti življenja vseh ljudi. Zdej imajo vladajoči kok ene 30% v lasti naša življenja. Pa še ubijat nas ne morjo tko zlahkoto kot včasih, razen v ameriki k skrivne policije likvidirajo kogar čjo. Pustmo to.

Torej to je princip svobodne družbe. Da se življenje kot najvišja vrednoto pusti svobodno da deluje.
Brez a priori dolžnosti, brez spon družbe in hkrati z odgovornostjo za svoje življenje. Edino na svobodni družbi se lahko zgradi moralen sistem, kjer NOBEN ni a priori suženj NIKOMUR.
In na temu se zgradi naprej vse ostalo. In edini ekonomski sistem, ki dopusca to, je prosto tržna ekonomija z trdim denarjem.

Če boste malo razmislili kaj se trenutno dogaja. Vsi se borijo za svoj kos pogače, ki je skupna. Vsi vlečejo štrike, vzbuja medsebojno netoleranco, trenje med ljudmi. Na vrhu so omrežja, ki si to pogačo med sabo razdelijo(ajde tajkuni, bančniki, vodilni državnih podjetij, Jankovič, Kordež, Šrot, ..), ostali se pa med sabo krvavo borijo  za drobtine. Zakaj? Ker so vsi sužnji države in kot sužnji si je treba pri  gospodarju vedno izborit. In ta boj se nikoli ne konča. K bo nekdo drug dobil več, se bo spet nekdo javil ki bi rad še več. In to se nikoli ne konča. Oz se konča, ko se konča suženjstvo in ko se ljudje več ne borijo za pogačo, ampak dobijo tok k nardijo.
In to je moralna postavka, na kateri bi se lahko zgradil velik boljši sistem.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #601 - 10.01.2012 at 09:22:56
 
Če na  libertanost  gledaš kot na neko najvišjo ali celo idelano stopnjo razvoja človeške civilizacije, potem se ujameš v isto past historičnega determenizma, kot se ujame komunitarnost, ki nase enako gleda kot najvišji in poslednji stadij razvoja.

Boljš je libertarnost gledat kot na legitimen korektiv/antipod komunitarnosti, ko si ta  v imenu  kolektivitete/skupnosti skuša podredit in s tem   omejit ali celo izničit  individulane potencilale posameznika in obratno: na komunitarnost gledat kot na legitimen korektiv/antipod libertarnosti, ko ta vodi v atomizacijo družbe na posameznike in s tem  v družbeno anomijo, v kateri postane svoboda posameznika brez smisla (absurdna) in s tem  (avto)destrustikvna.

titud wrote on 11.03.2011 at 09:30:09:
Posameznikova svobodna volja (avtonomnost) je  determinira/določena (sartrovem smsilu je posameznik v  naprej 'obsojen' na svobodo) in  deluje nepredvidljivo,  vendar kot semiavtonmni (samo nase se naslanjajoč, popolnoma avtonomen) akter ne more obstajat  zunaj konteksta ( socialnega ozadja), ki ga vsakokrat določa (avtonomnost še ne pomeni izolacije ). Tako  določenost  kot nepredvidljivost sta sestavna dela totalitete sveta.  Šele oboje skupaj, določenost in avtonomnost, definira emergenco.

Se pravi, da je še tako  totalna semiavtonomnost človeka (detreminiranost za svobodo in v tem smsilu nepredvidljivost) vedno vzpostvlja nek  socialni kontekst, ki to avtomnost povratno  določa, šele  obe skupaj pa  tvorita totaliteto življenja.

Temu emergentnemu pojavu (gnezdenja enega v drugem) ni mogoče ubežat, vsaj ne način, kot je to storil eamon f. healey (v že omenjenem filmu Richarda Linklaterja Waking Life), ki  takole razmišlja o  radikalno  drugačni  človekovi  prihodnosti,  do  česar  naj  bi  prišlo  z  razvojem  umetne inteligence  in  molekularne  biologije,  za  kar  uporablja  pojem  ‘teleskopska  evolucija’:

» To, kar je pri vsej stvari zanimivo, je, da evolucija postane individualno osrediščen proces, ki izhaja iz potreb in želja posameznika, ne pa zunanji proces, pasiven proces, v katerem je posameznik prepuščen na milost in nemilost kolektiviteti. In tako nastane novi človek (…) z novo individualnostjo in novo zavestjo.«
http://ieet.org/index.php/IEET/more/waklifeex


   
Back to top
 
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #602 - 10.01.2012 at 13:46:35
 
Trajna želja je postopnost, evolucija.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #603 - 13.01.2012 at 16:56:14
 
titud wrote on 10.01.2012 at 09:22:56:
Če na  libertanost  gledaš kot na neko najvišjo ali celo idelano stopnjo razvoja človeške civilizacije, potem se ujameš v isto past historičnega determenizma, kot se ujame komunitarnost, ki nase enako gleda kot najvišji in poslednji stadij razvoja.

Boljš je libertarnost gledat kot na legitimen korektiv/antipod komunitarnosti, ko si ta  v imenu  kolektivitete/skupnosti skuša podredit in s tem   omejit ali celo izničit  individulane potencilale posameznika in obratno: na komunitarnost gledat kot na legitimen korektiv/antipod libertarnosti, ko ta vodi v atomizacijo družbe na posameznike in s tem  v družbeno anomijo, v kateri postane svoboda posameznika brez smisla (absurdna) in s tem  (avto)destrustikvna.

   



Uporabljati superlativ je nekoliko naivno in nesmotrno. ("navjišja" stopnja). Očitno se razvoj ne bo kar končal na neki točki in obstal v večnosti.
Raje rečem da je boljša oblika kot suženjstvo. Če pogledaš obliko suženjstva, je danes bolj mila kot včasih. Včasih je imela "vlada" oz "država" veliko močenjšo moč nad ljudstvom kot danes.  Tekom tisočletja so si ljudje morali s krvjo izboriti svobodo ki jo imajo danes.
Za naslednjo stopnjo svobode bo mogoče spet tekla kri, mogoče smo pa že tok deleč da ne bo, bomo vidl.

Zdej seveda vsi tega ne bodo verjeli. Recimo če boš gospodarja plantaž vprašu, če je suženjstvo uredu, bo reku "valda da je". In to so tisti, ki se ne bodo hoteli odrečt suženjstvu.

In kaj je edino orožje "vladajočih" ? Sila? ne.
Propaganda? DA
Za kontroliranje masovnih množic, najlazje je preko pranja mozganov s propagando, izkrivaljnje resnice, učenja "napačnih" stvari  tudi v šolah itd itd..
torej EDINA stvar k danes sužnje loči od svobode, je njihova ignoranca! Ironično.. Sej čutijo da je nekaj narobe, sam nevejo kaj točno (vsi protesti v zadnjih letih) Čutijo da nekaj ni uredu, ampak prišli so na žalost do napačne ugotovitve. Prišli so do ugotovitve, ki povečuje njihovo stopnjo suženjstva:) Množice se tko naizi nateguje da nevem a bi se smejal al bi se jokal..
Zelo ironično Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #604 - 13.01.2012 at 18:35:57
 
Do kakšne ugotovitve in zakaj povečuje njihovo stopnjo suženjstva ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #605 - 13.01.2012 at 20:58:17
 
No pa so dobili vojaki novo strelišče za 4 mljončke , veseli uniformiranci so na tarče nalimali moža v arabski odpravi ki mu seveda avtomatsko pripada naziv terorrrist , glavn da se igra ne konča  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #606 - 14.01.2012 at 20:13:22
 
ego-3p wrote on 13.01.2012 at 20:58:17:
No pa so dobili vojaki novo strelišče za 4 mljončke , veseli uniformiranci so na tarče nalimali moža v arabski odpravi ki mu seveda avtomatsko pripada naziv terorrrist , glavn da se igra ne konča  Smiley

Za bedarije je vedno dovolj denarja....
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #607 - 15.01.2012 at 14:10:51
 
Robi wrote on 13.01.2012 at 18:35:57:
Do kakšne ugotovitve in zakaj povečuje njihovo stopnjo suženjstva ?



occupy wall street - ala nek socialist marxist movement, z micheal moorom na čelu, čeprav ko so ga vprašali kakšen sistem bi on imel, je začel filozofirat da bi oni ustvarl neko NOVO gibanje, ampk vse kar prav so socialisticne marksisticne ideje..

Hočjo več od države!
Zahtevajo določene stvari od države! Hočejo stanovanje, hočejo službo, hočejo "dostjono" življenje, kar pomen da gre lah na leto 2x! na dopust (besede nekega slovenskega protestnika pred borzo)

In vsaka taka zahteva kreira na drugi strani sužnja, ki mora to dostavit, kar povečuje overall stopnjo "suženjstva". Država nima čudežnega mošnjička z neskončno dnarja, tok k  vsi skp damo ke, tok država ma.

Protestirajo proti kapitalizmu, namesto proti državi, ki ne pusti kapitalizma. Krivijo napačne osebe. Zakaj so zahodne države v krizi.
Vlade so si sposodle PREVEČ denarja, zapravle PREVEČ denarja in zdej nej bi mi to vse odplačal, kar pomen DRASTIČNO ZNIŽANJE standarda.
In protestniki zahtevajo, da nej se standard NE ZNIŽA, in hočejo da naj to naredi VLADA... Nerealne zahteve, kaj misljo da ma vlada to sposobnost da lahko pričara blagostanje, no če bi blo to res, potem ne bi bilo nikoli krize. No v resnici je to na pol res, kajti vlade so kratkoročno pričarale višji standard, na račun DOLGOV, ki jih ima..
Prišel je konec tega, treba se bo soočiti z realnostjo.
Seveda večino sposojenega denarja za moje pojme ni šlo med ljudi, temveč med določene posameznike in omrežja (v sloveniji smo sponzorirali tajkune, v drugih državah pa večino velike banke)
In to je možno samo zato, ker država "SKRBI za podjetja, ki so v JAVNEM INTERESU."

kapitalizem je kle good guy. Kapitalizem je ustvaru srednji sloj. Kapitalizem je odstranil lakoto in delo otrok v zahodnih državah.
(kr takoj dam repliko zakaj na kitajskem delajo otroc. Zato da ne stradajo, pred liberalizacijo ekonomijo so tam ljudi umirali od lakote.
Nimajo še pravega kapitalizma, še vedno so močne spone države. Z še večjo liberalnostjo v ekonimiji bodo slej k prej tok bogati, da otrokom ne bo treba delat.) K smo že pr kitajski, tm čudežno v zadnjih 20 letih raste srednji sloj, ki šteje že 50mio (zasluži več kot 10k$ na let). In čudežno nekako sovpada z liberalizacijo ekonomije.
In čez 10 let naj bi srednji sloj štel 200mio prebivalcev. Čudežno bo kmalu 10% ljudi na Kitajskem imel "dostojno" življenje.


Lah bi še nadaljeval, samo bi se ponavljal iz svojih prejšnih postov.

Še druga tema, kjer se spodkopava svobodo ljudi.
Centralne banke spodkopavajo svobodo ljudi:

In smo pri drugi masovni kraja, ki se dogaja pred našimi očmi:
decembra so naprintal novih pol triljona €. Ljudi ropajo pri belem dnevu, noben sploh ne ve, ali noče vedet. Kam je šou dnar? Veliko ga je šlo bančnikom, taistim bančnikom ki banke spravl v nesolventen položaj, in pa vsem njihovim prjatlom, in seveda po neki poznavalski verigi nazvdol.
Cene bencina grejo gor, realna kupna moč iste plače se zmanjša,
vsak, ki ima življenske prihranke v evrih, mu jih sproti k dela vse briše.

In dogaja se masovna redistribucija kupne moči iz večina prebivalstva na določene interesne skupine. To krši če ne druzga, pravico do privatne lastnine, saj se dogaja zamaskirana kraja privatnega bogastva. In zato centralne banke spodkopavajo svobodo ("liberty"), ker vsaka redistribucija vsebuje "sužnje", ki nehote (nevede) delajo za druge osebe (v tem primeru dobitnike printanega denarja)

Še druge posledice inflacije? V višjem inflatornem okolju je poslovanje oteženo, uničevanje kapitala, večja inciativa zapravljanja, kot pa varčevanja in posledično na voljo ni kredita. In brez kapitala ni večje produktivnosti, ni gospodarste rasti.

Stabilen dnar je ena izmed pomembnih komponent zdrave ekonomije.

Druga tema se pa tiče protestov v srednjem vzhodu/severni afriki. Za moje pojme je največji razlog za proteste predraga hrana, posledica inflacije, mogoče celo globalne inflacije katere lokomotiva je FED, ki pumpa extremne količine $$$   in  $ kot svetovna trgovalna valuta
vpliva na svetovne cene, ker posledično tuje centralne banke hočejo držat sorazmerni tečaj in so "prisiljene" tudi oni printati. V resnici niso prisiljene, ampak so samo ignoratski.
Zgodba o globalni inflaciji se je začela pa leta  err ugibam 45 breton woods in se prestavila v višjo prestavo leta 71 z odpravo vse povezave denarja na zlato. Počasi se bližamo koncu, mogoče še 20 let, pa se bo ta zgodba končala z kolapsom $$ in s tem svetovne valute in iskanje boljše alternative kot fiat money.

kar pripelje do tega da, da ima spoštovanje in šampioniranje svobode (kot liberty) ne samo kot moralno dobro, ampak tudi praktično Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #608 - 15.01.2012 at 14:48:32
 
miha- wrote on 15.01.2012 at 14:10:51:
Robi wrote on 13.01.2012 at 18:35:57:
Do kakšne ugotovitve in zakaj povečuje njihovo stopnjo suženjstva ?



occupy wall street - ala nek socialist marxist movement, z micheal moorom na čelu, čeprav ko so ga vprašali kakšen sistem bi on imel, je začel filozofirat da bi oni ustvarl neko NOVO gibanje, ampk vse kar prav so socialisticne marksisticne ideje..

Hočjo več od države!
Zahtevajo določene stvari od države! Hočejo stanovanje, hočejo službo, hočejo "dostjono" življenje, kar pomen da gre lah na leto 2x! na dopust (besede nekega slovenskega protestnika pred borzo)

In vsaka taka zahteva kreira na drugi strani sužnja, ki mora to dostavit, kar povečuje overall stopnjo "suženjstva". Država nima čudežnega mošnjička z neskončno dnarja, tok k  vsi skp damo ke, tok država ma.

Protestirajo proti kapitalizmu, namesto proti državi, ki ne pusti kapitalizma. Krivijo napačne osebe. Zakaj so zahodne države v krizi.
Vlade so si sposodle PREVEČ denarja, zapravle PREVEČ denarja in zdej nej bi mi to vse odplačal, kar pomen DRASTIČNO ZNIŽANJE standarda.
In protestniki zahtevajo, da nej se standard NE ZNIŽA, in hočejo da naj to naredi VLADA... Nerealne zahteve, kaj misljo da ma vlada to sposobnost da lahko pričara blagostanje, no če bi blo to res, potem ne bi bilo nikoli krize. No v resnici je to na pol res, kajti vlade so kratkoročno pričarale višji standard, na račun DOLGOV, ki jih ima..
Prišel je konec tega, treba se bo soočiti z realnostjo.
Seveda večino sposojenega denarja za moje pojme ni šlo med ljudi, temveč med določene posameznike in omrežja (v sloveniji smo sponzorirali tajkune, v drugih državah pa večino velike banke)
In to je možno samo zato, ker država "SKRBI za podjetja, ki so v JAVNEM INTERESU."

kapitalizem je kle good guy. Kapitalizem je ustvaru srednji sloj. Kapitalizem je odstranil lakoto in delo otrok v zahodnih državah.
(kr takoj dam repliko zakaj na kitajskem delajo otroc. Zato da ne stradajo, pred liberalizacijo ekonomijo so tam ljudi umirali od lakote.
Nimajo še pravega kapitalizma, še vedno so močne spone države. Z še večjo liberalnostjo v ekonimiji bodo slej k prej tok bogati, da otrokom ne bo treba delat.) K smo že pr kitajski, tm čudežno v zadnjih 20 letih raste srednji sloj, ki šteje že 50mio (zasluži več kot 10k$ na let). In čudežno nekako sovpada z liberalizacijo ekonomije.
In čez 10 let naj bi srednji sloj štel 200mio prebivalcev. Čudežno bo kmalu 10% ljudi na Kitajskem imel "dostojno" življenje.


Lah bi še nadaljeval, samo bi se ponavljal iz svojih prejšnih postov.

Še druga tema, kjer se spodkopava svobodo ljudi.
Centralne banke spodkopavajo svobodo ljudi:

In smo pri drugi masovni kraja, ki se dogaja pred našimi očmi:
decembra so naprintal novih pol triljona €. Ljudi ropajo pri belem dnevu, noben sploh ne ve, ali noče vedet. Kam je šou dnar? Veliko ga je šlo bančnikom, taistim bančnikom ki banke spravl v nesolventen položaj, in pa vsem njihovim prjatlom, in seveda po neki poznavalski verigi nazvdol.
Cene bencina grejo gor, realna kupna moč iste plače se zmanjša,
vsak, ki ima življenske prihranke v evrih, mu jih sproti k dela vse briše.

In dogaja se masovna redistribucija kupne moči iz večina prebivalstva na določene interesne skupine. To krši če ne druzga, pravico do privatne lastnine, saj se dogaja zamaskirana kraja privatnega bogastva. In zato centralne banke spodkopavajo svobodo ("liberty"), ker vsaka redistribucija vsebuje "sužnje", ki nehote (nevede) delajo za druge osebe (v tem primeru dobitnike printanega denarja)

Še druge posledice inflacije? V višjem inflatornem okolju je poslovanje oteženo, uničevanje kapitala, večja inciativa zapravljanja, kot pa varčevanja in posledično na voljo ni kredita. In brez kapitala ni večje produktivnosti, ni gospodarste rasti.

Stabilen dnar je ena izmed pomembnih komponent zdrave ekonomije.

Druga tema se pa tiče protestov v srednjem vzhodu/severni afriki. Za moje pojme je največji razlog za proteste predraga hrana, posledica inflacije, mogoče celo globalne inflacije katere lokomotiva je FED, ki pumpa extremne količine $$$   in  $ kot svetovna trgovalna valuta
vpliva na svetovne cene, ker posledično tuje centralne banke hočejo držat sorazmerni tečaj in so "prisiljene" tudi oni printati. V resnici niso prisiljene, ampak so samo ignoratski.
Zgodba o globalni inflaciji se je začela pa leta  err ugibam 45 breton woods in se prestavila v višjo prestavo leta 71 z odpravo vse povezave denarja na zlato. Počasi se bližamo koncu, mogoče še 20 let, pa se bo ta zgodba končala z kolapsom $$ in s tem svetovne valute in iskanje boljše alternative kot fiat money.

kar pripelje do tega da, da ima spoštovanje in šampioniranje svobode (kot liberty) ne samo kot moralno dobro, ampak tudi praktično Smiley


Ja pa kaj ti telebajsek od Mihata skoz fantaziraš.Prav imajo!! Naj lopovi vrnejo pokraden denar,ki ga skrivajo na svojih računih pa bodo vsi ljudje Zemlje  siti in imeli delo takoj.Kdo jim ga lahko vzame-družba,ki ima za to državo!!! Ti ni kaj jasnega? Oni so obogateli na raćun družbe-nas vseh in to s pretikcionizmom,ki so ga sami ustvarili. Daj nehaj blodit z enimi bolnimi forami.Nauiči se zadeve naprej razumeti.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #609 - 15.01.2012 at 16:50:40
 
Miha: Quote:
Seveda večino sposojenega denarja za moje pojme ni šlo med ljudi, temveč med določene posameznike in omrežja (v sloveniji smo sponzorirali tajkune, v drugih državah pa večino velike banke)
In to je možno samo zato, ker država "SKRBI za podjetja, ki so v JAVNEM INTERESU."

saj v tem je problem. Ker se denar vedno bolj kopiči le pri eliti. Na račun tega pa večina ljudi in gospodarstva strada.
In zato narod protestira, saj je to umetno in namensko ustvarjena kriza, ki je posledica vladavine pohlepnih in sebičnih ljudi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #610 - 16.01.2012 at 11:08:00
 
miha- wrote on 13.01.2012 at 16:56:14:
Sej čutijo da je nekaj narobe, sam nevejo kaj točno (vsi protesti v zadnjih letih) Čutijo da nekaj ni uredu, ampak prišli so na žalost do napačne ugotovitve. Prišli so do ugotovitve, ki povečuje njihovo stopnjo suženjstva:) Množice se tko naizi nateguje da nevem a bi se smejal al bi se jokal..
Zelo ironično Smiley


Ja za vprašat bi bi se blo, proti čemu protestirat oz. za kaj proterstirat. Če proti obstoječme  kapitalizmu,  a pol za kapitalizem kakršen je (naj) bi  bil ( kapitalizem s 'človeškim obrazom', brez njegovih neprijetnih plati), tko kot s(m)o včasih  protestiral proti  obstoječem  (real) socialzimu za socialzem, kakršen naj bi bil (s 'človeškim obrazom')? Vemo, kam nas je to pripeljalo. Če je torej brez veze  protestirat  proti kapitapitalizmu, takšnemu kot je, ker vemo kam nas to  ne bo pripeljalo (zihr ne h kapitalizmu s ' čoveškim obrazom' brez neznosnih neenakosti ),  proti čem pol protestirat? Proti aktualni post-kaptilitalistični roparski ekonomiji za čisto/tržno ekonomijo, ki pa je pojem, starejši od kapitalizma, tkorekoč splošen antični ideal, ki nam ne pove  nič konkretnega?

http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042502241

 
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #611 - 16.01.2012 at 11:33:52
 
Quote:
tkorekoč splošen antični ideal, ki nam ne pove  nič konkretnega?

Pove nam to, da je to splošno razširjen pojav, ki se mu reče nezadovoljstvo.
Kot otrok, ki ne dobi igrače in jo spet zahteva...Ne ve pa, kako naj sam pride do nje. Smiley
Zato je odvisen in se vrti v začaranem krogu odvisnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #612 - 16.01.2012 at 18:42:12
 
titud wrote on 16.01.2012 at 11:08:00:
miha- wrote on 13.01.2012 at 16:56:14:
Sej čutijo da je nekaj narobe, sam nevejo kaj točno (vsi protesti v zadnjih letih) Čutijo da nekaj ni uredu, ampak prišli so na žalost do napačne ugotovitve. Prišli so do ugotovitve, ki povečuje njihovo stopnjo suženjstva:) Množice se tko naizi nateguje da nevem a bi se smejal al bi se jokal..
Zelo ironično Smiley


Ja za vprašat bi bi se blo, proti čemu protestirat oz. za kaj proterstirat. Če proti obstoječme  kapitalizmu,  a pol za kapitalizem kakršen je (naj) bi  bil ( kapitalizem s 'človeškim obrazom', brez njegovih neprijetnih plati), tko kot s(m)o včasih  protestiral proti  obstoječem  (real) socialzimu za socialzem, kakršen naj bi bil (s 'človeškim obrazom')? Vemo, kam nas je to pripeljalo. Če je torej brez veze  protestirat  proti kapitapitalizmu, takšnemu kot je, ker vemo kam nas to  ne bo pripeljalo (zihr ne h kapitalizmu s ' čoveškim obrazom' brez neznosnih neenakosti ),  proti čem pol protestirat? Proti aktualni post-kaptilitalistični roparski ekonomiji za čisto/tržno ekonomijo, ki pa je pojem, starejši od kapitalizma, tkorekoč splošen antični ideal, ki nam ne pove  nič konkretnega?

http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042502241

 


bom probu ksne linke najdet da ne razpredam na veliko.

V bistvu če načnem:
protestirat bi mogl proti reševanju bank!
protestirat bi mogl proti printanju denarja!
protestirat bi mogl proti reševanju Grčije, ... !
Protestirat bi mogl proti vpletanju vlade v gospodarstvo!
V sloveniji bi mogl protestirat da vlada upravlja gospodarstvo!

vsa ta dejanja so po naravi antikapitalistična.

Zakaj so vse banke broke? Gemblal so z denarjem. Posledice? Mogl bi propast! Rešujemo gnile ljudi.
Predstavli si en sektor ekonomije, ki proizvaja drek. In tak sektor ekonomije bo v prostem trgu takoj propadu, kajti noben ne bo kupu dreka.
In banke bi mogle propast, ker so proizvajale drek.
In oni zdej rešujejo te sektorje ekonomije(banke), ki proizvajajo drek in misljo da bomo rešil ekonomijo.
Ne! Še v večjem dreku bomo.

Torej prosti trg sam promovira dobre posle, in uničuje "slabe", tiste ki proizvajajo drek.  Posredovanje vlade pa financira te posle ki proizvajajo drek.

Kot drek si lahko misliš tudi hiše v gradbenem sektorju. Gradbeni sektor je naredu preveč hiš, zato se more skrčit. Ne rabmo tok hiš, ljudje nimajo tok da bi kupil vse hiše. V družbi imamo preveč hiš, zato se more ekonomija rebalansirat in skrčit gradbeni sektor in sredstav prealocirat na tisti sektor ekonomije, ki dela stvari ki jih rabimo, recimo hruške.
In potem stopi vlada, in ne pusti, da se gradbeni sektor skrči! In tako vzema že tako redek kapital iz privatnega sektorja in ga vlaga v sektor kjer se proizvajaja drek (hiše).

In vladna poseganja v ekonomijo spremenijo recesijo v depresijo.
Recesija je zdravilo za bolno gospodarstvo, realociranje, likvidacija kapitala iz gnilega sektorja v zdrav sektor.
Vlade pa stopijo noter in preprečijo ozdravitev gospodarstva.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #613 - 17.01.2012 at 09:27:03
 
miha- wrote on 16.01.2012 at 18:42:12:
bom probu ksne linke najdet da ne razpredam na veliko.

V bistvu če načnem:
protestirat bi mogl proti reševanju bank!

Banke pustit propast, da bodo začele znova? Od kje, kako  in kam? Od nule (brez kapitala) , brez  nadzora (brez države) in  kamor bo hotu trg (brez rente/profita na kapital). Miha, ti si največji antikapitalist na tem forumu.  

Quote:
protestirat bi mogl proti printanju denarja!

Brez pravice (svobode) prinatanja denarja ni mehanizma za uravnavanje kapitala. Monetrani sistem na zlati podlagi zlate podlage je le  malo bolj praktična in varna  naturalna menjava,  ki omgoča premoščanje večjih razdalj brez velikih stroškov, potrebenih za varovanje zlatih cekinov na trgovskih poteh. Miha, tvoj ideal so časi srednjeveških templjarskih vitezov, ki so trgovcem v utrdbah varano čuvali zlate cekine in so za te depozite izdajali potrdila, da so na drugem koncu sveta lahko iz trezorjev dvigovali deponirano zlato (za manjše stroške, kot če bi morali zaradi varnosti pred roparji s sabo vlačiti oboroženo spremstvo).

         

Quote:
protestirat bi mogl proti reševanju Grčije


Reševanje grčije je floskula, rešuje se neobsteječi mit o 'zlati podlagi' grških dolgov, ki so itak samo papirnati in se jih grčija lahko 'reši' zgolj s klikom na tipko delete.  

Quote:
Protestirat bi mogl proti vpletanju vlade v gospodarstvo!
V sloveniji bi mogl protestirat da vlada upravlja gospodarstvo!


Če bi v sloveniji vlada dejansko upravljala gospodarstvo, potem nam vsem skupaj ne bi tako dol viselo, kdo  in kako nam vlada. Naša vlada samo razporeja denarne tokove med klike, kar nima nobene veze z upravljanjem gospodarstva.      

Quote:
vsa ta dejanja so po naravi antikapitalistična.


Nasprotno, vse našteta  dejanja so po naravi kapitalistična in s protesti proti tem dejanjem so po naravi antikapitalistični.    



Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #614 - 17.01.2012 at 10:07:20
 
Dokler izkoriščamo sisteme zarad pohlepa nam noben sistem nebo pomagal , edino še bolj omejeni bomo .
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 68