Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

x_igor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #510 - 19.10.2011 at 10:10:36

Tekmovanje se zmeraj odvija zaradi zmage. Če greš na win-win potem je tu dogovor na račun tretjega, ki ni v tem dogovoru. Torej pride do omejenega razvoja dogovorjenih tekmovalcev.

Pohlep ni posledica profita, ampak je profit posledica pohlepa. Pohlep se ne kaže samo v prisvajanju, ampak tudi v lažnivosti,zavajanju, podkupljivosti, hinavščini, spletkarjenju itd.
Radost, ki se kaže v omejenem okolju je pač omejena. Npr. ko si deli dobiček neka uprava je radostna samo ta uprava za nek določen čas. Nato navadno nastopi jeza, ko ni dovolj profita in je radost manjša. Slo se kaže v zasvojenosti.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #511 - 19.10.2011 at 10:27:25

Pohlep je posledica priučene miselnosti, ki se je postopoma sproducirala skozi sam razvoj. Saj človek občuti zadovoljstvo, ko nekoga premaga. To je že vgrajeno v človeka, kot del nagonov. Da bi človek to presegel, bo moral zavestno vplivati na svoja dejanja in ustvariti sistem, ki nas bo varoval pred širjenjem pohlepa in tekmovalnosti.

Podobno je pri občutku zadovoljstva, ko človek zaužije kaj slanega, sladkega ali mastnega...Torej fast-food...
Možgani ob tej hrani v kri pošljejo hormone sreče in zato postane človek hitro zasvojen, če se ne upira.
To fizično lastnost pa preprodajalci hitre hrane s pridom izkoriščajo.

Back to top

IP Logged

x_igor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #512 - 19.10.2011 at 10:46:23

Seveda, ko človek zaupa občutkom. Napaka je v zaupanju v lastne občutke, ki jih zaznava um skozi čutila. Občutek uživa v tem kar mu je priučeno, da je dobro.

Potrebno je vzpostaviti nadzor nad lastnim razumom, kar pomeni obvladovanje lastnih strasti ter sebičnih nagibov. Nagibi razuma niso nagon, to vendarle loči člkoveka od živali. Nadzor nad razumom mora prevzeti duh (duša) in rešil se boš navade po kateri deluje razum.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #513 - 19.10.2011 at 10:53:40

Quote:

Tekmovanje se zmeraj odvija zaradi zmage. Če greš na win-win potem je tu dogovor na račun tretjega, ki ni v tem dogovoru. Torej pride do omejenega razvoja dogovorjenih tekmovalcev.

Če bi bil cilj tekmovnaja zgolj zmaga v smislu ustvarjanja premoči, potem odprto tekmovanje po v naprej določenih pravilih igre ne bi bilo edino sredstvo za doseganje te premoči. Pogostejša sredstva za dosego tega cilja bi bila kot sam naštevaš lažnivost, zavajanje, podkupljivost, hinavščina, spletkarjenje...

Quote:

Pohlep ni posledica profita, ampak je profit posledica pohlepa. Pohlep se ne kaže samo v prisvajanju, ampak tudi v lažnivosti,zavajanju, podkupljivosti, hinavščini, spletkarjenju itd.

Pohlep nima nobene veze s tekmovanjem. Tekmovanje je zgolj krinka, pod katero se pohlep legitimira kot moralno sprejemljiv profitni motiv.

Quote:

Radost, ki se kaže v omejenem okolju je pač omejena. Npr. ko si deli dobiček neka uprava je radostna samo ta uprava za nek določen čas. Nato navadno nastopi jeza, ko ni dovolj profita in je radost manjša. Slo se kaže v zasvojenosti.

Tle maš deloma prav. Tud profit, razdeljen med celo skupnost, je omejen z okoljem te skupnosti. Vendar ni nujno, da je ta profit ustvarjem v konkurenčnem bojk z neko drugo prav tako omejeno skupnostjo, saj se profit lahko smatra kot nek ustvarjen presežek nad stroški, ki se med skupnost razdeli naknadno, se 'reinvestira' v nadaljno produkcijo ali se shrani kot zaloga/rezerva za slabše čase.

Back to top

IP Logged

x_igor Ex Member	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #514 - 19.10.2011 at 11:15:16 Temu se ne pravi profit ampak gospodarjenje. Dobro, ti pač lahko tekmuješ zaradi tekme same in ne za zmago v tej tekmi. Imaš pač nek drug motiv, ki je lahko še nizkotnejši. Pohlep je bolezen razuma, nič drugega. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #515 - 19.10.2011 at 14:29:29

Quote:

Seveda, ko človek zaupa občutkom. Napaka je v zaupanju v lastne občutke, ki jih zaznava um skozi čutila. Občutek uživa v tem kar mu je priučeno, da je dobro.

Potrebno je vzpostaviti nadzor nad lastnim razumom, kar pomeni obvladovanje lastnih strasti ter sebičnih nagibov. Nagibi razuma niso nagon, to vendarle loči člkoveka od živali. Nadzor nad razumom mora prevzeti duh (duša) in rešil se boš navade po kateri deluje razum.

Lp,Igor

Če občutiš bolečino, boš sebe težko prepričal, da je to dobro.
Kako pa veš, kdaj ima nadzor duša ali duh ?

Back to top

IP Logged

x_igor Ex Member	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #516 - 19.10.2011 at 15:39:33 Nihče te v nič ne prepričuje. Najmanj bolečina, ki je pokazatelj. Določene zadeve preprosto veš.
Back to top	IP Logged

miha-

4

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #517 - 19.10.2011 at 18:15:09

titud wrote on 19.10.2011 at 10:10:11:

miha- wrote on 18.10.2011 at 15:46:29:

prevec gledate s srcom pa premau z glavo. Uzad je logika v sistemu..

profit pomeni, da potrošniki to hočjo, da družba to hoče. To pomen profit pri nekem poslu.
Če ni profita, pomen da družba tega noče, in da se nej ustav in da nej začnejo delat neki druzga, ker družba tega noče.

A ni glih to bistvo sistema? Da ljudje delajo drug za druzga, to kar potrebujejo?

to so osnovni principi kapitalizma, ki so zelo enostavni, a jih zelo malo ljudi razume. Če bi si kej na wikipedia prebral ne bi blo nič narobe.

Nobne garncije ni, da nas profit kot temeljni motiv zdaj že skoraj celotne, tkorekoč bio produkcije, ne spravljal v shizofreno situacijo, ko smo zaradi njega prisljeni aktivno proizvajat/kupuovat blago/storitve, ki jih pravzprav ne rabimo in nočemo in na tak način sodeljemo v sistemu, ki dela proti zadovoljevanju temeljnih eksitnečnih/bio potreb/želja nas samih. Iz te shizofrene situacije ne morejo uit niti tisti, ki si profite prisvajajo, samo da tega nočejo (še) sprevidet.

kdo je prisiljen kupovat stvari? (poleg tistih k država hoče da kupiš tebi v škodo) ?
ti gledaš na ljudi kot da niso nič odgovorni zase kaj delajo kaj počnejo, kaj kupijo. A pol je proizvajalec kriv, da je nekdo kupu neko stvar?
Najboljs odgovornost prelagat na določen sloj ljudi, vsi ostali so pa žrtve.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #518 - 20.10.2011 at 10:42:36

miha- wrote on 19.10.2011 at 18:15:09:

kdo je prisiljen kupovat stvari? (poleg tistih k država hoče da kupiš tebi v škodo) ?
ti gledaš na ljudi kot da niso nič odgovorni zase kaj delajo kaj počnejo, kaj kupijo. A pol je proizvajalec kriv, da je nekdo kupu neko stvar?
Najboljs odgovornost prelagat na določen sloj ljudi, vsi ostali so pa žrtve.

Proizvajalci že davno ne proizvajajo blaga ali opravljanjo storitev za zadovoljevnaje nekih lastnih (avtentičnih) potreb kupcev, ampak so proizvjalci najprej predvsem kreatorji teh njihovih potreb. Potreba je zakamuflirana v potrebo po imetju stastusne smibola produkta/storitev (blagovne znamke), posnemanju vsiljenega življeskega sloga, vzbujanju potrebe po zadovoljevanju nekega umetno sprovociranega čustvenega afekta, ki je zelo posredno ali sploh nič ni vezan na določen produkt/storitev.... Kupec tako že davno ni več v vlogi nekega racionalnega zadovoljietlja lastnih potreb, ampak so njegove 'lastne' potrebe že produkt producentov afektov/čustev, ki ga producenti kot strošek spretno vračunanujo v ceno produkta, ki pa sloh ni več nujno neko konkretno blago ali storitev, ampak vse pogostje že samo simbol logo) sam...

Back to top

IP Logged

ego-3p 5 Offline Posts: 1399	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #519 - 20.10.2011 at 11:44:01 Vec denarja gre za reklamo kot za izdelek , proizvajalci pa izkoriscajo ker enostavno, deluje . vecinoma pri ljudeh ki radi kupijo neki kar jih navdusi in se jim nalozi v spomin , brez da bi res vedeli kaj o izdelku .
Back to top	IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #520 - 20.10.2011 at 11:50:57

miha- wrote on 18.10.2011 at 13:41:23:

gape wrote on 15.10.2011 at 12:15:32:

miha- wrote on 06.09.2011 at 21:53:42:

Dobra razlaga današnjega monetarnega sistema.

http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY&feature=player_embedded

Priporočam.

super jih je razheku modele
hhhh
škoda je res samo to k nam noben ne pove kdaj se bo obrnlo - razmerje valuta/kovina
čeprov u bistvu nam pove
glih to nihanje
inflacija in devalvacija
škoda k raja nima spomina 0

dočim
po tem filmu - pa še nism celga vidu, sm še tolk blj sto procenten da lastniki kapitala sami, s tem ko odrejajo kje bo njihov denar naložen, sprožajo obrate ... med obrati, pa za male pare pokupjo kar je vrednega ...

Alojz in Sandib wrote on 24.09.2011 at 14:54:51:

... vsak delavec je sočasno delničar firme kjer dela.Pika amen!

participacija vsakogar ki prispeva k čemerkoli bi morala bit samoumevna

miha- wrote on 13.10.2011 at 13:46:29:

Da spremeniš njihovo vedenje moraš spremeniti sistem, v katerem bodo delali pogačo, ne pa razmišljali kako jo čimvec dobiti od drugih. Najbolj moralen sistem je tak, kjer lahko obdrži sadove svojega dela. In kjer vsak dela z svojim denarjem kar hoče. Večina ljudi ne verjame, da je v vsakem nekaj dobrega, samo na dan more pridet. Ko pustiš svobodo ljudem, se dogajajo večji čudeži, kot če imajo pištolo na glavi.

kakšen sistem bi po tvoje to zagotovil?

ja kapital se premika sem ter tja, seveda isce profit.
Uničenje kapitala najbolj škodi lastniku, posledično škoduje tudi družbi.
Kapital je tisti, ki odpira nova delovna mesta, kupuje nove stroje, nove projekte itd...
Profit pa omogoča, da se ta delovna mesta vzdržujejo.

V osnovi sistem, kjer se odgovornost države premakne na posameznika. Kjer nisi prisiljen sodelovati v ekonomskem poslu( shemi), če misliš da ti škoduje. Kjer država nima moči, da deluje nemoralno. Kjer imajo vsi enake temeljne pravice,ki jih država ščiti.
Sej o tem sm že velik pisu...

free society, limited goverment.. neoliberalism kot ekonomski model.

glih zdej sm se spomnu recimo steve jobs..
K ste taki antikapitalisti tukaj. Če povzamem besede nekaterih, bi vi rekl da je on ukradu dnar množici, in si ga nakopiču, in s tem je posledično on naredu družbo revno..
To je velik fallacy, ki ga antikapitalisti širijo.

V resnici je on bil velik benefaktor za družbo. Njegovo življensko delo je omogočilo stotinomiljonom ljudi, da so lahko uporabljal njegove produkte. Vsi ti ljudje so PROSTOVOLJNO dali denar za njegov produkt, so stal v vrstah par dni. Vsi te ljudje sedaj uživajo v njegovih produktih, in jim dviga standard.
Kako je lah kle kapitalist steve jobs bad guy?
In to je princip pravega kapitalizma. Ne moreš postat bogat, če ti ljudje prostovoljno ne dajo nekaj za tvoj produkt. Če ne ponudiš družbi nekaj, kar si močno želi. A ni steve jobs naredu neki za družbo?
Men se zdi da je velik naredu za družbo, in bil pri tem "poplačan" iz njene strani. Polepšal/olajšal je življenje stotini miljonom ljudi.
Da ne omenim vse ljudi, ki jih je zaposlil, jim nudil dobro delo, s katerim so se lahko preživljali.

Ampk antikapitalisti bodo rekl, da je naredu ljudi revne, s tem ko si je nakopiču bogastvo..K so tko kratkovidni, da ne vidjo resnice in s širejenjem nesmislov škodujejo celotni družbi.

sm že mislu da boš mal več povedu o sistemu ki bi naj to zagotovil ...

kar se jobsa tiče, je naredu več škode kot koristi
po mojem mnenju seveda
enako je več škode kot koristi naredu bill gates
ampak
bill še gazi zemljo
steve več ne
pa mata skor isto dnarja, si lohk kupta usako zadevo ki obstaja, vključno z zdravili ...

skratka višja sila je presodla da je več škode naredu kot koristi

naša mnenja pa so taka kot so

jest od jobsa nism kupu ene igračke nikol
nikol niso ble vredne svojga dnarja

mogoče bi se dal rečt tko ... da če bi bill ne dovolu na nek način da njegove softwere uporabljamo usi brez večjih blemov ... bi tud on že šu rakom žvižgat ...

Tongue

gape wrote on 18.10.2011 at 14:49:42:

da ne pozabm slučajno
transakcije obdavčt prec takoj hitr

miha- wrote on 18.10.2011 at 15:46:29:

prevec gledate s srcom pa premau z glavo. Uzad je logika v sistemu..

profit pomeni, da potrošniki to hočjo, da družba to hoče.

mogoče pa ti preveč gledaš z glavo - logiko .... in premal s srcem ki pač ve kej je prav in kaj ne (intuicija se mi zdi da smo temu rekl nekoč)
hoče ... pričakuje, si želi, ... bo trpelo ... družba ki hoče bo trpela ...
si se kdaj vprašu od kje to hotenje pride?
kaj v človeku je tazga ki ga žene u to hotenje? da hoče neki met? pa tud če ukrade ... sam da ma ...

miha- wrote on 18.10.2011 at 15:46:29:

Če ni profita, pomen da družba tega noče, in da se nej ustav in da nej začnejo delat neki druzga, ker družba tega noče.

če kej razumem kar pišeš, smo zdej u tem stanju
ko družba NOČE ... in ni profita spljoh
kr poglej kdo še dela profit u sloveniki
pipi dela avijone za naso
akrapovič dela ausuphe za kešatorje
un k nwem več kwa je dela rulete za las vegas
pol jih je še enih par k delajo kašne koščke za kešatorske avtomobile
in še enih par k delajo zdravila za reveže
to je vse kar hoče slovenska družba?
po tvoje?
ker to pač dela profit?
lahko kej od tega pojemo? popijemo? smo kej boljši ljudje zarad tega? zarad teh ki delajo profit?
in zarad njihovih izdelkov?

ljudje potrebujemo solato lepo krasno domačo in podobne zadeve
pa uni k jo delajo ne naredijo profita hudga - skoz jamrajo da nimajo niti za preživet ...
seveda
moral bi nehat se obadat s hrano in rajši delat igračke in to take ki bi jih usi hotl met ...

Back to top

« Last Edit: 20.10.2011 at 13:09:33 by gape »

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

x_igor Ex Member	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #521 - 20.10.2011 at 12:20:24 Kaj če povedat, ko samo povzema po starih idejah in se vrača nazaj. Dolar izgublja vrednost in se zato zlato in druge kovine postale vrednejše. Zlato ni nič vrednejše kot je bilo, pada samo vrednost dolarja. Rakom žvižgat bo šel tudi dolar. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #522 - 20.10.2011 at 13:57:24

Ekonomisti, ki na laž ali vsaj pod vprašaj postavljajo mite o resničnosti svoje lastne stroke:

Kaj če se 1.000.000 ekonomistov moti?

http://translate.google.si/translate?hl=sl&sl=en&u=http://rwer.wordpress.com/201...

in še: Kaj če zagovorniki globalne ekonomske integracije (globalnega prostega trga) gojio utopično vizijo blaginje?

http://bss.sfsu.edu/jmoss/resources/635_pdf/No_17_Rodrik.pdf

Back to top

IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #523 - 20.10.2011 at 15:31:14 itaq verjetno je to tko zato, ker so jih tko pač naprogramiral u šoli al kwa?
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #524 - 21.10.2011 at 12:01:49

Gre po moje za neke vrste profesionalno slepo pego, zarad katere večina ekonomistov ni sposobna iz lastnoročno zbranih podatkov in analiz uvidet tistega, kar je nekomu brez te slepe pege iz teh podatkov očitno na prvi pogled. Saj po moje ne da namenoma nočejo videt, ampak tistega, kar v naprej ne pričakujejo sploh ne zmoreoje uvidet. Tako kot tista anekdota o domorodcih, ki so se čudili, da so belci prišli k njim s tako majhnimi čolni, saj ladij iz katerih so se ti belci izkrcali v čolne, na obzorju dejansko sploh niso bili sposobni uvidet, ker jim je bila možnost ob obstoju tako velikh plavajočih objektih preprosto nepredstavljiva.

Back to top

IP Logged