Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 68
(Read 152695 times)
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #480 - 23.08.2011 at 17:35:11
 
titud wrote on 23.08.2011 at 16:25:40:
Mislim da je v ravno v zeitgesitu lepo povedano, da so borzni balon 1929 umetno ustvarli glavni privatni industrialci in bančniki v ameriki, ki so pred tem tajno sprivatiziral FED in potem privat denar posojal državi, da je ameriko izvlekla iz tako  umetno ustavrjene krize. So pač iznajdl kreativen  način, kako posredno  razširit svoj privatni  finančni vpliv na področja, ki si jim bila  bil pred krizo nedosegljiva  in so jim  prej predstvljala zgolj strošek v obliki financiranja z davki. V tem smsilu trdim, da ima področje, ki ga lahko ureja prosti trg, dokaj omejen obseg in da si kapital sam ustvarja take pogoje, da bi se finančno oplajal prek/mimo njega in ne neka social(istične) tedndence v takratni ali sedanji ameriški vladi.  


ok za nazaj, narobe sm se izrazu, da se free market ne sesuje. V mislih sem imel sistemski razpad, ne pa tko lokalni.

Hmm ja lej jes mislm da ni kle neke zarote zadi. Jaz bi si drugače razlagal krizo 29,tko kt je "uradna" razlaga.

Ko pa že omenjaš FED in pa zaroto, pa mi asociira na tole.
Kako so zlati standard počasi spodkopaval dokler ga niso popolnoma odstranl, spet z neko t.i. "zdravo logiko" ,da je to dobr. V resnic ni dobr.

Najprej so srebro skenslal konc 19. stol. Prej so mel bimetalno podlago. 1913 nardijo FED da centralizirajo, da ma 1 ustanova čez denar. V osnovi nej bi FED okrepil zlati standard.

1946 Breton woods. Bomo mi zdej namest zlata uporabljat US$ kot svetovno menjalno sredstvo, svetovna valuta. In mi, USA, vam pa zamenjamo 20$/35$  in damo 1 unčo zlata, če bo kdo slučajno hotu:)

1971 pa usa reče, nč ne menjamo za US$!! Smiley

Čist tko hinavska zgodba, počas, generacijo čez generacijo, da ljudje vmes pozabjo da je ZLATO DENAR.

Predstavljite si, da imamo namesto denarja eno drugo menjalno sredstvo, recmo konzerva tune.  In vsa menjava poteka s konzervam.
Za delo dobiš 5 konezrv na uro, in te konzerve tune menjaš za drugo hrano. In bistvo te konzerve je, da je POLNA. Da ima vrednost.. Da če ti slučajno zapaše tuna, si enostavno odpreš eno in poješ.

Kaj pomen da so odstranl zlato podlago?
Spraznl so vse tuna konzerve. In zdej ljudje trgujejo s praznimi konzervami. Ok sej vse dela. ampak kje je razlika?

1.V trenutku devaluacije, so pokradl vse holderje denarja.
2.Če je kakšna kriza al pa karkol, da ti nekdo noče zamenjat več konzerve, al pa da ni več produktov, ki bi jih lah kupu s konzervo, lah konzervo tune vedno odpreš in se nahraniš. Če maš pa PRAZNO konzervo, pa NIMAŠ NIČ, če je orenk kriza. Še riti si ne morš obrisat, denar naj bi shranjeval vrednost!
3. skos nove prazne konzerve prhajajo v obtok, k so pocen. Tuno ujet je velik težje

To je razlika in kako so ljudje uspel to prepričat da je dobr, da s praznimi konzervami delamo, to je umetnost demagogije in pa mass ignorance.
Back to top
« Last Edit: 23.08.2011 at 19:08:30 by miha- »  
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #481 - 23.08.2011 at 19:11:33
 
Se strinjam , mass ignorance do zivljenja je pa povsod dosti  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #482 - 23.08.2011 at 20:57:30
 
Quote:
Napad iz vesolja bi inflacijo in proračunski primanjklaj postavil v ozadje meni Paul Krugman

Nekateri so res že totalno zblazneli.... Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #483 - 23.08.2011 at 21:00:47
 
Quote:
Denar bi moral shranjevati vrednost.
Če ti vsak mesec prišparaš 100€ recimo 30 let. In ti v bistvu delo shraniš v kos papirja. Zato da potem nekoč, boš lahko izkoristil to delo,ki si ga sedaj naredil, in ga zamenjal za neko drugo delo.
In če boš čez 30 let menjal to svoje "shranjeno delo" za drugo delo, boš dobil VELIKO manj, kot si sam vložil.
Zakaj? Zaradi inflacije. Kaj je inflacija? TISKANJE DENARJA.

Ta zgodba s tiskanjem denarja in posledično vsakodnevnim povečevanjem cen, mi je zelo dobro znana iz stare juge....
Imeli smo bankovce z milijonskimi vrednostmi, a kaj ko ni bil vreden nič.... Smiley

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #484 - 24.08.2011 at 13:54:22
 
miha- wrote on 23.08.2011 at 17:35:11:
Hmm ja lej jes mislm da ni kle neke zarote zadi. Jaz bi si drugače razlagal krizo 29,tko kt je "uradna" razlaga.

Ko pa že omenjaš FED in pa zaroto, pa mi asociira na tole.
Kako so zlati standard počasi spodkopaval dokler ga niso popolnoma odstranl, spet z neko t.i. "zdravo logiko" ,da je to dobr. V resnic ni dobr.


Tud jest nerad verjamem  teorijam zarot. Te se konstrurirajo za nazaj z poljubnim konstruriranjem povezav, ki naj bi bile  v času nastajanja skrivne predvsem zato, ker pač ni trdnih dokazov ( obstajajo le neki poljubno povezljivi znaki), da za njimi stoji trden  namen oz. da gre za jasno strategijo, ki bi  akterje vodile  do vnaprej zastavljenega  cilja.

Bolj verjamem, da gre za neko splošno agendo, znotraj katere tisti, ki posedujejo   realno moč,  vsakršen v bistvu nenadzorovan in s tem naključen/spontan dogodek skušajo in ponavadi uspejo obrnit  sebi v prid ob večji ali manjši 'kolateralni' škodi. Pradoks je v tem, da  ravni ti, ki moč posedujejo,  te moči realno nimajo (ampak si samo prisvajajo realno moč drugih), zato predstavljajo spontani/nenadzorovani dogodki zanje vedno določeno tveganje, da se razkrije, da je 'cesar gol' in zato tudi sami raje vidijo, da se jim vsaj post festum pripisuje nek zarotniški namen, ker se jim s tem posredno priznava tudi moč, da so sposbni usmerjati  dogodke v skladu z neko njihovo vnaprejšnjo strategijo za dosego njihovih ciljev.

V primeru zaveze denarja od zlata je pač na delu agenda kapitala, da preko monetarnega  sistema (karšenem koli že je) ohrani nadzor nad produkcijo in menjavo za vsako ceno, ker mu le tak nadzor še omogoča pobiranje rente in profita. Če taki  agendi ne ustreza več navezava monetarnega sistemo na zlato (ker ta ne omogoča več celovitega nadzora nad bioprodkcijo, to je delovnim časom, ki se je v taki in drugačni obliki raztegnil na  24/7), potem se tisti, ki jim edino monetarni sistem še omogoča nadzor, temu nadzoru pač ne bodo odrekli.

Paradoks je  spet v tem, da  raja vidi svojo možnost osvoboditve od nadzora preko obstoječega monetarnega sistema  in povrnitev svoje realne moči v ravno odkupovanju  zlata po nerealno visokih cenah, kar  monetarnemu sistemu  samo daje dodatno moč nadzora namesto da bi mu jo jemalo. Če bi bil v kopičenju zlata kakšen osvobodilni naboj od ostoječe agende, potem bi odkup moral kljub množičnosti potekati neopazno, skoraj konspirativno po najnižjih možnih cenah in ko bi si raja  nabrala dovolj zlata, da bi nanj lahko vezala svojo realno moč in vzpostavla monetarni sistem na njegovi podlagi. Po drugio strani pa zakaj bi raja morala sloh imet tako skorumpiran  fetiš moći  kot je zlato, saj je njihova moneta že zdavnaj postala celotna umska in fizična zmožnost njihovih teles...



Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #485 - 06.09.2011 at 21:53:42
 
titud wrote on 24.08.2011 at 13:54:22:
miha- wrote on 23.08.2011 at 17:35:11:
Hmm ja lej jes mislm da ni kle neke zarote zadi. Jaz bi si drugače razlagal krizo 29,tko kt je "uradna" razlaga.

Ko pa že omenjaš FED in pa zaroto, pa mi asociira na tole.
Kako so zlati standard počasi spodkopaval dokler ga niso popolnoma odstranl, spet z neko t.i. "zdravo logiko" ,da je to dobr. V resnic ni dobr.


Tud jest nerad verjamem  teorijam zarot. Te se konstrurirajo za nazaj z poljubnim konstruriranjem povezav, ki naj bi bile  v času nastajanja skrivne predvsem zato, ker pač ni trdnih dokazov ( obstajajo le neki poljubno povezljivi znaki), da za njimi stoji trden  namen oz. da gre za jasno strategijo, ki bi  akterje vodile  do vnaprej zastavljenega  cilja.

Bolj verjamem, da gre za neko splošno agendo, znotraj katere tisti, ki posedujejo   realno moč,  vsakršen v bistvu nenadzorovan in s tem naključen/spontan dogodek skušajo in ponavadi uspejo obrnit  sebi v prid ob večji ali manjši 'kolateralni' škodi. Pradoks je v tem, da  ravni ti, ki moč posedujejo,  te moči realno nimajo (ampak si samo prisvajajo realno moč drugih), zato predstavljajo spontani/nenadzorovani dogodki zanje vedno določeno tveganje, da se razkrije, da je 'cesar gol' in zato tudi sami raje vidijo, da se jim vsaj post festum pripisuje nek zarotniški namen, ker se jim s tem posredno priznava tudi moč, da so sposbni usmerjati  dogodke v skladu z neko njihovo vnaprejšnjo strategijo za dosego njihovih ciljev.

V primeru zaveze denarja od zlata je pač na delu agenda kapitala, da preko monetarnega  sistema (karšenem koli že je) ohrani nadzor nad produkcijo in menjavo za vsako ceno, ker mu le tak nadzor še omogoča pobiranje rente in profita. Če taki  agendi ne ustreza več navezava monetarnega sistemo na zlato (ker ta ne omogoča več celovitega nadzora nad bioprodkcijo, to je delovnim časom, ki se je v taki in drugačni obliki raztegnil na  24/7), potem se tisti, ki jim edino monetarni sistem še omogoča nadzor, temu nadzoru pač ne bodo odrekli.

Paradoks je  spet v tem, da  raja vidi svojo možnost osvoboditve od nadzora preko obstoječega monetarnega sistema  in povrnitev svoje realne moči v ravno odkupovanju  zlata po nerealno visokih cenah, kar  monetarnemu sistemu  samo daje dodatno moč nadzora namesto da bi mu jo jemalo. Če bi bil v kopičenju zlata kakšen osvobodilni naboj od ostoječe agende, potem bi odkup moral kljub množičnosti potekati neopazno, skoraj konspirativno po najnižjih možnih cenah in ko bi si raja  nabrala dovolj zlata, da bi nanj lahko vezala svojo realno moč in vzpostavla monetarni sistem na njegovi podlagi. Po drugio strani pa zakaj bi raja morala sloh imet tako skorumpiran  fetiš moći  kot je zlato, saj je njihova moneta že zdavnaj postala celotna umska in fizična zmožnost njihovih teles...




Praviš da se mu ne bojo odrekli. Sej se mu nočjo, sam če ljudstvo hoče pošten denar, ne morejo nič. Težava je v tem, da ne vejo da je zlato najbolj pošten denar kot ga poznamo. Še več, mislijo da je korak nazaj, da so neki barbarski ostanki. To je vse del propagande.
Tisti, ki se nočjo odrečt sedanjemu sistemu ki jim  daje moč uporablajo propagando. To je njihovo najmočnejše orožje za kontrolirat množice. In jim kar uspeva. Zelo majhen % razume monetarni sistem in vlogo zlata kot denarja.
Dokler bo razsajala ignoranca, ne bo svobode. Dokler bo razsajala ignoranca bodo pastirji in ovce. Dokler bo razsajala ignoranca bo manjšina vladala večini.

Lej zlato je denar. Fetiš moči je pač tvoja subjektivna ocena.
Lah je karkol zate, ampak je bistveno da je tudi denar.

Dobra razlaga današnjega monetarnega sistema.

http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY&feature=player_embedded

Priporočam.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #486 - 23.09.2011 at 21:15:34
 
Krivci za globalno krizo: od dogme o trgu do najedanja demokracije

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/krivci-za-globalno-krizo-od-dogme-o-trg...

Kako je bilo mogoče, da so zagovorniki propadlih idej še vedno uživali v svetu politike privilegirano vlogo svetovalcev?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #487 - 24.09.2011 at 14:54:51
 
Devi wrote on 23.09.2011 at 21:15:34:
Krivci za globalno krizo: od dogme o trgu do najedanja demokracije

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/krivci-za-globalno-krizo-od-dogme-o-trg...

Kako je bilo mogoče, da so zagovorniki propadlih idej še vedno uživali v svetu politike privilegirano vlogo svetovalcev?


Rizmana kar cenim. Ja, ali pri nas kaj drugače? Pirnat,Tajnikar,KOvač Mencinger, itd Jaz predlagam :Samoupravni kapitalizem! Vse sprivatizirat vsak delavec je sočasno delničar firme kjer dela.Pika amen!
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #488 - 13.10.2011 at 13:46:29
 
dokler bodo tememlji naše družbe gnili, se ne bo nič spremenilo.

Če ti legalizira krajo in prevaro, jih ne naredi moralne.
Vsa državna zavarovanja so velka prevara, prav tako pokojninski sistem, ki je Ponzi shema. Večina socialnih transferjev je kraja, prav tako vsa subvencioniranja.
Pri skupni pogači ima vsak interes dobit čim več od te pogače, ne pa čimveč prispevat k pogači. Kar je logično, in to je vodilno obnašanje in mišljenje ljudi v socialni državi. Vsak hoče bit na pravi strani, tisti ki dobiva, če je le mogoče. Ostali se pa pritožujejo.

Ne moreš pa uzakonjat kako se ljudje obnašajo. Da spremeniš njihovo vedenje moraš spremeniti sistem, v katerem bodo delali pogačo, ne pa razmišljali kako jo čimvec dobiti od drugih. Najbolj moralen sistem je tak, kjer lahko obdrži sadove svojega dela. In kjer vsak dela z svojim denarjem kar hoče. Večina ljudi ne verjame, da je v vsakem nekaj dobrega, samo na dan more pridet. Ko pustiš svobodo ljudem, se dogajajo večji čudeži, kot če imajo pištolo na glavi.

Dokler bo pa družba stala na temeljih, ki podpirajo nemoralna dejanja, ne moreš pričakovat drugega kot gnile družbe. Korenita sprememba je treba v ustavi in politiki, ampak najprej v glavah ljudi. Mogoče k starejši umrejo, k majo vsi glave oprane iz yugoslavije, mogoče pol k pridejo mladi z zdravo pametjo, če jih navjo starši preveč opral, mogoče pol bo šansa za boljšo družbo.

Vse ostalo je šminkanje prašiča.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #489 - 13.10.2011 at 14:30:41
 
dokler bo denar, bo pohlep. tega se ne more izkoreninit.
mogoče edino na tak način, da bi dobili za popolnoma vsa različna dela, enako količino denarja. da ni razlik v plači za različne poklice.
takrta bi delali ljudje to kar jih res veseli, ne pa d aje tako kot sedaj, ko se odločajo za marikateri poklic, le zaradi denarja in potem ne opravljajo svojega dela tako kot treba.
navijam pa za svet brez denarja. da se ustvari popolnoma nov način. samo za to je pač potreben preblisk v glavah in srcih ljudi, na silo to pač ne gre.
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #490 - 15.10.2011 at 12:15:32
 
miha- wrote on 06.09.2011 at 21:53:42:
Dobra razlaga današnjega monetarnega sistema.

http://www.youtube.com/watch?v=tj2s6vzErqY&feature=player_embedded

Priporočam.


super jih je razheku modele
hhhh
škoda je res samo to k nam noben ne pove kdaj se bo obrnlo - razmerje valuta/kovina
čeprov u bistvu nam pove
glih to nihanje
inflacija in devalvacija
škoda k raja nima spomina 0

dočim
po tem filmu - pa še nism celga vidu, sm še tolk blj sto procenten da lastniki kapitala sami, s tem ko odrejajo kje bo njihov denar naložen, sprožajo obrate ... med obrati, pa za male pare pokupjo kar je vrednega ...



Alojz in Sandib wrote on 24.09.2011 at 14:54:51:
... vsak delavec je sočasno delničar firme kjer dela.Pika amen!

participacija vsakogar ki prispeva k čemerkoli bi morala bit samoumevna



miha- wrote on 13.10.2011 at 13:46:29:
Da spremeniš njihovo vedenje moraš spremeniti sistem, v katerem bodo delali pogačo, ne pa razmišljali kako jo čimvec dobiti od drugih. Najbolj moralen sistem je tak, kjer lahko obdrži sadove svojega dela. In kjer vsak dela z svojim denarjem kar hoče. Večina ljudi ne verjame, da je v vsakem nekaj dobrega, samo na dan more pridet. Ko pustiš svobodo ljudem, se dogajajo večji čudeži, kot če imajo pištolo na glavi.

kakšen sistem bi po tvoje to zagotovil?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #491 - 17.10.2011 at 19:10:34
 
Petra. wrote on 13.10.2011 at 14:30:41:
dokler bo denar, bo pohlep. tega se ne more izkoreninit.
mogoče edino na tak način, da bi dobili za popolnoma vsa različna dela, enako količino denarja. da ni razlik v plači za različne poklice.
takrta bi delali ljudje to kar jih res veseli, ne pa d aje tako kot sedaj, ko se odločajo za marikateri poklic, le zaradi denarja in potem ne opravljajo svojega dela tako kot treba.
navijam pa za svet brez denarja. da se ustvari popolnoma nov način. samo za to je pač potreben preblisk v glavah in srcih ljudi, na silo to pač ne gre.


ce isto razmisljam kot ti, potem lah recem, da dokler bodo nozi, se bodo ljudje klal. Mejmo svet brez nozov.

In pohlep mas lah tut brez dnarja. Names ful dnarja si zelis velik avto, al pa vecjo hiso.
Tko da ideja o svetu brez denarja ... pomoje vec slabga k dobrga
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #492 - 17.10.2011 at 20:32:22
 
Denar le omogoča kopićenje bogastva, ni pa vzrok pohlepa.

Družba bi se morala tako organizirati in vzpostaviti poštenejši sistem, ki bi onemogočal takšne velike razlike in izkoriščanje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #493 - 18.10.2011 at 13:31:06
 
no, pol bom pa tko rekla, da boste lažje razumeli:

družba bo pravična, ko bodo vsi začeli gledati s srcem in ne z umom. takrat se bojo tudi pojavili pravi recepti in navodla kako postaviti zadeve na pravo pot.
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
x_igor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #494 - 18.10.2011 at 13:36:53
 
Robi wrote on 17.10.2011 at 20:32:22:
Denar le omogoča kopićenje bogastva, ni pa vzrok pohlepa.

Družba bi se morala tako organizirati in vzpostaviti poštenejši sistem, ki bi onemogočal takšne velike razlike in izkoriščanje.

Pohlep se bo zmanjšal, ko družba ne bo več tako tekmovalna, ne bo vzgajala tekmovalnosti, ki je le lepše ime za boj.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 68