Svet pogovorov

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Sanje
Reply #930 - 27.11.2008 at 11:29:06

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

Ena tema za predelat.
Moja partnerka, ki je sicer tudi kar dobro strokovno podkovana na področju človeške psihe, trdi, da se ne bi smelo kritizirati človeka, ampak samo dejanja. Ok, res je, da je zaradi narave svojega dela in svojih življenskih izkušenj mogoče prezaščitniška. To pride najbolj v poštev pri odraščajočih otrocih. Gre za razvoj samopodobe. Sam se s tem najbolj ne strinjam. Sploh, ker sem zaradi nesposobnosti uporabe agresije, le to kanaliziral v sarkzem, ki sem ga tudi lepo izmojstril. Za občutljive ljudi in tudi za otroke sem včasih lahko prav strupen. Tu je zdaj moja šola, da to korigiram. Samoumevno mi je, da je neprimerna in neumna kritika za človeka zelo škodljiva. Primer: Kak kreten si, poglej kako frizuro maš! Sem pa mnenja, da pretirana pazljivost pri zasluženi ali realni kritiki (kritiziraš lenobo, zanemarjeno telo, egoizem,.....) ni na mestu. Po mojem mnenju pretirana pazljivost onemogoči razvoj in obrambne mehanizme posameznikove sampodobe. Nekdo, ki ne bo nikoli napaden ali kritiziran, ampak bodo kritizirana samo dejanja, ne bo mogel kaj prida videti sebe, ampak bo gledal samo dejanja, posledično se tudi ne bo mogel korigirati ali vzpostaviti obrambne mehanizme pred napadi neumne ali prehitre agresivne kritike. Rezultat bo verjetno podoben kot pri otroku, ki je deležen pretirane in neumne kritike. Oba bosta preobčutljiva.
Kaj mislite vi?

Če imaš nikakvo samopodobo, itak jemlješ kritiko vskršnega posamičnega dejanja kot napad nad lastno osebnost kot celoto. V bistvu se v samoobrabni položaj lahko postaviš šele, ko posamično kritiko pretvoriš v celostno, zato je za ljudji s slabo samopodobe bolj 'naraven' položaj, ko so napadeni kot osebnosti. Druga plat take osebnostne obrambe je njihova napadlnost, ki je uperjena neposredno proti drugi osebi in ne njegovim posmičnim dejanjem, saj si v takšnem konfliktu proti ljudem z boljšo samopodobo pridobi izhodiščno prednost in s tem boljše možnosti za zmagovalni izzid iz konflikta. Ljudje s slabo samopodobo so v bistvu v vsak, še tako marginalen konflikt takoj investirajo celotno svojo osebnost, da s tem kompenzirajo to svojo šibkost.

Po moje tako ni etično zavestno otrokom privzgajat s celostnimi napadi nanje nizko samopodobo samo zato, da bodo kot odrasli bolj 'odporni' na napade na njihovo osebnost. Kot rečeno to ni nobena 'odpornost' ampak zelo krut preživetveni mehanizem, ki terja ogromno energije za brezveze. To, da so ljudje z nizko smopodobo zaradi prisiljenosti v celostne obrambe in napade v določenih okoliščinah sposobni zaradi nesorazmerno velikih investiranj svoje energije tudi velikih junaštev (npr. žrtvovanj za pravico) je samo izjema, ki potrjuje pravilo.

Back to top

« Last Edit: 27.11.2008 at 12:48:41 by titud »

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Sanje
Reply #931 - 27.11.2008 at 11:34:35

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:21:37:

Quote:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Ja, pa kako češ krepiti samopodobo, če se je izogibaš? S pohvalami na račun osebnosti in kritiko na račun napačnih dejanj? Dejanja in osebnost so zame povezani. Šele takrat, ko sem začel zares delati in s trudom nekaj dosegal, se je začela moja samopodoba dvigovati. Ko kritiziraš dejanje, se avtomatično dotakneš kriotike osebnosti, kar je edino pravilno. Ko gledam mularijo, prevladujejo občutljivi razvajenci. In mislim, da je logika, kako se ne sme kritizirati osebnosti otroka, del prezaščitniške logike, ki ustvarja armado odvisnežev.

Nekomu naprimer z že tako slabo samopodobo, kar pri občutljivih razvajenih mulcih ni glih tako nenavadno, ne pomagaš ravno, če mu na odkrit ali prikrit način zraven še ti sporočaš, da je ničvreden. V takem primeru je verjetno precej bolje, da mu predstaviš, kaj lahko naredi sam, da popravi situacijo in s tem izboljša samopodobo in s tem tudi ravnanje v prihodnosti. Seveda pa je vse zelo odvisno od posamezne situacije.

Strinjam se, da mora človek kritizirati z občutkom, sploh pa z občutkom za pravo mero. Sploh pa, ko ti zaradi razvajenega mulca, ki bi šel s tabo do nezavesti v debate, samo da ne bi rabil za minutko nekaj narediti, ne razmišljaš več o tem, kaj je primerno in kaj ni, ampak deluješ instinktivno in pozabiš na prezaščitniške teorije

. No, pri marsikomu, če ne celo pri večini, tak mulc doseže, da mu raje nikoli več nič ne reče, kot pa da porablja enormno energijo, da ga za kak meter premakne. In kako v takih primerih ostati samo pri kritiki dejanj? Če pa gre za razvajenega lenuha, ki zavestno noče delati. Treba mu je povedati, da je kaznovan tudi zaradi lenobe (osebnostne lastnosti), ne pa zaradi tega, ker nekaj ni naredil, kar mu je bilo rečeno.

Meni se dozdeva, da k temu pristopaš precej avtoritarno. Tako si, se mi zdi po opisih tvojih sanj, navajen iz svoje družine. In ne moreš razumet, da tvoja beseda zanj ni zakon, ampak da poba pravzaprav z užitkom postavlja tvojo avtoriteto, če ne celo tvojo avtoritarnost pod vprašaj. V tandemu s palico je potreben tudi korenček. Različni ljudje pa se seveda pri tem odzivamo različno in različne spodbude dajejo različne rezultate. Vseeno pa boš moral po mojem premislit svoj odnos s pobičem, ni vse nujno tako samoumevno, kot se ti zdi.

Back to top

IP Logged

murileon

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male

Re: Sanje
Reply #932 - 27.11.2008 at 11:45:23

Quote:

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:21:37:

Quote:

murileon wrote on 27.11.2008 at 07:41:26:

Ja, pa kako češ krepiti samopodobo, če se je izogibaš? S pohvalami na račun osebnosti in kritiko na račun napačnih dejanj? Dejanja in osebnost so zame povezani. Šele takrat, ko sem začel zares delati in s trudom nekaj dosegal, se je začela moja samopodoba dvigovati. Ko kritiziraš dejanje, se avtomatično dotakneš kriotike osebnosti, kar je edino pravilno. Ko gledam mularijo, prevladujejo občutljivi razvajenci. In mislim, da je logika, kako se ne sme kritizirati osebnosti otroka, del prezaščitniške logike, ki ustvarja armado odvisnežev.

Nekomu naprimer z že tako slabo samopodobo, kar pri občutljivih razvajenih mulcih ni glih tako nenavadno, ne pomagaš ravno, če mu na odkrit ali prikrit način zraven še ti sporočaš, da je ničvreden. V takem primeru je verjetno precej bolje, da mu predstaviš, kaj lahko naredi sam, da popravi situacijo in s tem izboljša samopodobo in s tem tudi ravnanje v prihodnosti. Seveda pa je vse zelo odvisno od posamezne situacije.

Strinjam se, da mora človek kritizirati z občutkom, sploh pa z občutkom za pravo mero. Sploh pa, ko ti zaradi razvajenega mulca, ki bi šel s tabo do nezavesti v debate, samo da ne bi rabil za minutko nekaj narediti, ne razmišljaš več o tem, kaj je primerno in kaj ni, ampak deluješ instinktivno in pozabiš na prezaščitniške teorije

. No, pri marsikomu, če ne celo pri večini, tak mulc doseže, da mu raje nikoli več nič ne reče, kot pa da porablja enormno energijo, da ga za kak meter premakne. In kako v takih primerih ostati samo pri kritiki dejanj? Če pa gre za razvajenega lenuha, ki zavestno noče delati. Treba mu je povedati, da je kaznovan tudi zaradi lenobe (osebnostne lastnosti), ne pa zaradi tega, ker nekaj ni naredil, kar mu je bilo rečeno.

Meni se dozdeva, da k temu pristopaš precej avtoritarno. Tako si, se mi zdi po opisih tvojih sanj, navajen iz svoje družine. In ne moreš razumet, da tvoja beseda zanj ni zakon, ampak da poba pravzaprav z užitkom postavlja tvojo avtoriteto, če ne celo tvojo avtoritarnost pod vprašaj. V tandemu s palico je potreben tudi korenček. Različni ljudje pa se seveda pri tem odzivamo različno in različne spodbude dajejo različne rezultate. Vseeno pa boš moral po mojem premislit svoj odnos s pobičem, ni vse nujno tako samoumevno, kot se ti zdi.

Navzven sem jaz bolj mile sorte. Celo bolj težko znam reči ne. Stvari sem moral spremeniti in zdaj pogosto pošteno zapenjam, če nekaj ni narejeno. Pač sledi kazen v obliki nedostopanja do interneta in podobno. Res pa je, da zelo težko prenašam argumente te razvajene mularije, ki za nič ne bi odgovarjali. Sicer pa so o odnosu med manom in tem mulcem že vse povedale zadnje napisane sanje, v katerih je nastopal domorodec.

Back to top

« Last Edit: 27.11.2008 at 13:01:17 by murileon »

IP Logged

murileon

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male

Re: Sanje
Reply #933 - 27.11.2008 at 13:13:59

titud wrote on 27.11.2008 at 11:29:06:

murileon wrote on 26.11.2008 at 09:17:22:

Ena tema za predelat.
Moja partnerka, ki je sicer tudi kar dobro strokovno podkovana na področju človeške psihe, trdi, da se ne bi smelo kritizirati človeka, ampak samo dejanja. Ok, res je, da je zaradi narave svojega dela in svojih življenskih izkušenj mogoče prezaščitniška. To pride najbolj v poštev pri odraščajočih otrocih. Gre za razvoj samopodobe. Sam se s tem najbolj ne strinjam. Sploh, ker sem zaradi nesposobnosti uporabe agresije, le to kanaliziral v sarkzem, ki sem ga tudi lepo izmojstril. Za občutljive ljudi in tudi za otroke sem včasih lahko prav strupen. Tu je zdaj moja šola, da to korigiram. Samoumevno mi je, da je neprimerna in neumna kritika za človeka zelo škodljiva. Primer: Kak kreten si, poglej kako frizuro maš! Sem pa mnenja, da pretirana pazljivost pri zasluženi ali realni kritiki (kritiziraš lenobo, zanemarjeno telo, egoizem,.....) ni na mestu. Po mojem mnenju pretirana pazljivost onemogoči razvoj in obrambne mehanizme posameznikove sampodobe. Nekdo, ki ne bo nikoli napaden ali kritiziran, ampak bodo kritizirana samo dejanja, ne bo mogel kaj prida videti sebe, ampak bo gledal samo dejanja, posledično se tudi ne bo mogel korigirati ali vzpostaviti obrambne mehanizme pred napadi neumne ali prehitre agresivne kritike. Rezultat bo verjetno podoben kot pri otroku, ki je deležen pretirane in neumne kritike. Oba bosta preobčutljiva.
Kaj mislite vi?

Če imaš nikakvo samopodobo, itak jemlješ kritiko vskršnega posamičnega dejanja kot napad nad lastno osebnost kot celoto. V bistvu se v samoobrabni položaj lahko postaviš šele, ko posamično kritiko pretvoriš v celostno, zato je za ljudji s slabo samopodobe bolj 'naraven' položaj, ko so napadeni kot osebnosti. Druga plat take osebnostne obrambe je njihova napadlnost, ki je uperjena neposredno proti drugi osebi in ne njegovim posmičnim dejanjem, saj si v takšnem konfliktu proti ljudem z boljšo samopodobo pridobi izhodiščno prednost in s tem boljše možnosti za zmagovalni izzid iz konflikta. Ljudje s slabo samopodobo so v bistvu v vsak, še tako marginalen konflikt takoj investirajo celotno svojo osebnost, da s tem kompenzirajo to svojo šibkost.

Po moje tako ni etično zavestno otrokom privzgajat s celostnimi napadi nanje nizko samopodobo samo zato, da bodo kot odrasli bolj 'odporni' na napade na njihovo osebnost. Kot rečeno to ni nobena 'odpornost' ampak zelo krut preživetveni mehanizem, ki terja ogromno energije za brezveze. To, da so ljudje z nizko smopodobo zaradi prisiljenosti v celostne obrambe in napade v določenih okoliščinah sposobni zaradi nesorazmerno velikih investiranj svoje energije tudi velikih junaštev (npr. žrtvovanj za pravico) je samo izjema, ki potrjuje pravilo.

To, kar si napisal o napadanju na celotno osebnost je kar za razmislit in opozarja tudi na to, da obstajajo tudi deli osebnosti. Če napadeš samo del osebnosti, verjetno ni nič narobe. Če je nekdo len in napadeš njegovo lenobo z zahtevami po tem, da kdaj kaj naredi, bo zanj naporno, ker ni navajen delati. Strinjam pa se, da napadanje celotne osebnosti govori tudi o inferiornosti napadalca. Težave z inferiornostjo pa itak imamo vsi. Eni bolj, drugi manj. Bolj kot je napad čustven, bolj govori o naši inferiorni senci. Če je napad premišljen in pameten, torej ga ne nalajaš, ampak od njega nekaj zahtevaš ter nagradiš trud in skritiziraš nonšalantnost, potem to ni več nekaj, kar bi ogrozilo njegovo samopodobo, ampak je tako napadanje samopodobe kvečejmu koristno, ker mu tudi ponudiš alternativo za njegov inferiorni del osebnosti.

Back to top

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Sanje
Reply #934 - 27.11.2008 at 13:41:29

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:45:23:

Navzven sem jaz bolj mile sorte. Celo bolj težko znam reči ne. Stvari sem moral spremeniti in zdaj pogosto pošteno zapenjam, če nekaj ni narejeno. Pač sledi kazen v obliki nedostopanja do interneta in podobno. Res pa je, da zelo težko prenašam argumente te razvajene mularije, ki za nič ne bi odgovarjali. Sicer pa so o odnosu med manom in tem mulcem že vse povedale zadnje napisane sanje, v katerih je nastopal domorodec.

Če bi jest recimo sodelavcu milo in zbrano povedal, da je butl, bi naredil verjetno še slabši vtis, kot če bi to rekel jezno in v afektu, ker bom imel zaradi njegovih (ne)dejanj sam dodatne težave.
Pri tem sploh ni nujno, da takšno dejavnost ali nedejavnost predstavim kot osebni kaj šele osebnostni konflikt, dosti bolj učinkovito je, če recimo mora zato sam odločno sodelovat pri odpravljanju posledic. Tega sploh ne bi predstavil kot kazen, ampak kot nekaj najbolj normalnega. Seveda, jasno, lahko greš domov, takoj potem, ko boš končal s tem, česar nisi naredil in še nečem pri čemer mi boš pomagal, kot sem moral jaz dodatno delat zaradi tebe.

Back to top

IP Logged

murileon

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male

Re: Sanje
Reply #935 - 27.11.2008 at 14:13:40

Quote:

murileon wrote on 27.11.2008 at 11:45:23:

Navzven sem jaz bolj mile sorte. Celo bolj težko znam reči ne. Stvari sem moral spremeniti in zdaj pogosto pošteno zapenjam, če nekaj ni narejeno. Pač sledi kazen v obliki nedostopanja do interneta in podobno. Res pa je, da zelo težko prenašam argumente te razvajene mularije, ki za nič ne bi odgovarjali. Sicer pa so o odnosu med manom in tem mulcem že vse povedale zadnje napisane sanje, v katerih je nastopal domorodec.

Če bi jest recimo sodelavcu milo in zbrano povedal, da je butl, bi naredil verjetno še slabši vtis, kot če bi to rekel jezno in v afektu, ker bom imel zaradi njegovih (ne)dejanj sam dodatne težave.
Pri tem sploh ni nujno, da takšno dejavnost ali nedejavnost predstavim kot osebni kaj šele osebnostni konflikt, dosti bolj učinkovito je, če recimo mora zato sam odločno sodelovat pri odpravljanju posledic. Tega sploh ne bi predstavil kot kazen, ampak kot nekaj najbolj normalnega. Seveda, jasno, lahko greš domov, takoj potem, ko boš končal s tem, česar nisi naredil in še nečem pri čemer mi boš pomagal, kot sem moral jaz dodatno delat zaradi tebe.

S kritiko osebnosti nisem imel v mislih žalitev ali poniževanj.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Sanje
Reply #936 - 27.11.2008 at 14:40:07

murileon wrote on 27.11.2008 at 13:13:59:

To, kar si napisal o napadanju na celotno osebnost je kar za razmislit in opozarja tudi na to, da obstajajo tudi deli osebnosti. Če napadeš samo del osebnosti, verjetno ni nič narobe. Če je nekdo len in napadeš njegovo lenobo z zahtevami po tem, da kdaj kaj naredi, bo zanj naporno, ker ni navajen delati. Strinjam pa se, da napadanje celotne osebnosti govori tudi o inferiornosti napadalca. Težave z inferiornostjo pa itak imamo vsi. Eni bolj, drugi manj.

Kritiika nezažaljenenega ravnanja drugega je vedno odraz lastne samopodobe, temu se ni mogoče izgnit. Vsak glede na svojo samopodobo skuša spravit drugega na teren, na katerem ima več možnosti za dosego cilja, to je spremembo njemu nezažaljenega ravnanja drugega. Uspeh sam po moje ni tako pomemben kot pa 'stranski produkt', to je vzajemno vzpostvljanje realne samopodobe na podlagi takšnih uspehov/neuspehov.

Quote:

Bolj kot je napad čustven, bolj govori o naši inferiorni senci. Če je napad premišljen in pameten, torej ga ne nalajaš, ampak od njega nekaj zahtevaš ter nagradiš trud in skritiziraš nonšalantnost, potem to ni več nekaj, kar bi ogrozilo njegovo samopodobo, ampak je tako napadanje samopodobe kvečejmu koristno, ker mu tudi ponudiš alternativo za njegov inferiorni del osebnosti.

Nobenega razloga ni, da bi morali otroku samo zato, ker je otrok, pripisovati inferiorno samopodobo od naše in mu jo zato krepit za vsako ceno. Njegova samopodoba se itak oblikuje in brusi v stalni interakciji z našo, tako da ne od višine/intenzivnosti ampak od od realnosti njegove samopodobe je odvisen uspeh naše želje/zahteve po spremembi njegovih nezažljenih ravnananj.

Back to top

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

Re: Sanje
Reply #937 - 27.11.2008 at 15:28:34

Quote:

Nekomu naprimer z že tako slabo samopodobo, kar pri občutljivih razvajenih mulcih ni glih tako nenavadno, ne pomagaš ravno, če mu na odkrit ali prikrit način zraven še ti sporočaš, da je ničvreden.

V bistvu, če kritiziraš njegovo dejanje, pa mu sporočaš da je nesposoben. To zna bit tud huda bremza kdaj pozneje. Po moje je treba it nekje po sredi. In vsaj v sebi sem opazila, da je moja vzgoja (skrajno preveč osebno kritična, če se mene vpraša) povzročila, da sem se naučila utihnit, nehat se pritoževat in naredit, da je mimo. In zdej ko noben več ne pritiska na mene, mi ta vzorec še vedno pomaga, da lahko naredim tud stvari, ki mi niso lih všeč, jih je pa treba nardit.

Back to top

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

murileon

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male

Re: Sanje
Reply #938 - 27.11.2008 at 21:16:57

Devi wrote on 27.11.2008 at 15:28:34:

Quote:

Nekomu naprimer z že tako slabo samopodobo, kar pri občutljivih razvajenih mulcih ni glih tako nenavadno, ne pomagaš ravno, če mu na odkrit ali prikrit način zraven še ti sporočaš, da je ničvreden.

V bistvu, če kritiziraš njegovo dejanje, pa mu sporočaš da je nesposoben. To zna bit tud huda bremza kdaj pozneje. Po moje je treba it nekje po sredi. In vsaj v sebi sem opazila, da je moja vzgoja (skrajno preveč osebno kritična, če se mene vpraša) povzročila, da sem se naučila utihnit, nehat se pritoževat in naredit, da je mimo. In zdej ko noben več ne pritiska na mene, mi ta vzorec še vedno pomaga, da lahko naredim tud stvari, ki mi niso lih všeč, jih je pa treba nardit.

Ja, ker nisi imela izbire. In življenje velikokrat ne daje izbire in moraš delati nekaj, kar ti ne diši, zato da preživiš. Skozi delo pa se tudi kališ in veliko naučiš. Sodobna kvazipedagogija sploh ne upošteva tega, da je treba stvari narediti in jih avtoritarno zahtevati. Sodobna pedagogija avtoriteto in s tem strogost ruši. S tem pa ruši tudi avtoritarne stroge aspekte v človeku, ki omogočajo pozitiven pristop k frustracijam in nujnim opravilom. Kaj so najpogostejše besede današnje mularije v tem smuslu? To je kr neki, to je beda, tega ne bom delal, briga me, dej ne tež, sej bom, pa pust me, bom jutr, zakaj bi moral to delati, ja valjda, verjeten, da bom res to naredil, teba jih je tožit,.... Skratka, avtoritarnost in strogost v pozitivnem smislu, ki omogočata opravljanje nujnih neljubih opravkov, sta porušena. Čemu to ? Ker je večina ljudi postala prepričana v to, da ima polno nekih pravic. Samoumevno se jim zdi, da nekdo drug za njih dela. Dolžnosti in odgovornosti gladko ignorirajo. Pač trenutna obsesija z vsemi možnimi pravicami, ki rušijo zdravo avtoriteto in strogost. Brez avtoritarnega in strogega notranjega aspekta pozitivna samopodoba pač ne more obstajati, ker ji neki nujni preživetveni aspekt manjka. Taka oseba je preobčutljiva, prezahtevna in zato inferiorna. To je zelo kompleksen pojav, ki ga z mojim znanjem pač ne morem zaobjeti. Pač intuitivno nekaj zaznavam in lovim neke fragmente.
V zgodovini je bilo veliko negativne avtoritarne, patriarhalne, matriarhalne miselnosti, zato se je posledično vse skupaj nagnilo v neko drugo skrajnost. Če neka stvar ni ozaveščena, oziroma je potiskana v senco, je toliko bolj nevarna, saj v kolektivnem nezavednem, kot arhetip obstaja. Ljudje, ki se nimajo možnosti soočati z avtoritarnostjo in strogostjo ali celo živijo v družbi, ki jo apriori zavrača, bodo v neki neugodni situaciji sami zelo intenzivno padli pod vpliv svojega v senco potisnjenega in nikoli zaživetega aspekta, ki ga nosijo v sebi. Kot je Titud ugotovil, jaz težave s pretirano močnim avtoritarnim aspektom imam, je pa verjetno to posledica infantilnega stanja mojih staršev, ki jih zato nisem mogel pretirano resno jemati, zato imam sam težave pri upoštevanju in prilagajanju avtoritetam. Ali sem predirano podredljiv ali pa sem pretirano avtoritare. Uspevam pa že biti tudi razsoden in odrasel. Tu se še vedno prečiščujem, brusim, gladim,...
Devi, strinjam se s tabo, da je srednja pot prava, vendar ne srednja pot iz prepričanja, ampak kot posledica ozaveščanja in potrebe po uravnoteženosti notranjih aspektov, ki ustvarjajo našo energetsko in vsebinsko dinamiko.
Jungov pojem sence se mi zdi zame osebno in tudi za družbo trenutno silno pomemben. Govori o neozaveščenih psiholoških vsebinah, ki povzročajo pri človeku inferiornost in infantilnost. Inferiornost sem sam že precej nazaj sprejel, na sprejemanje infantilnosti pa so me opozorili Titud in potrebe po boljših odnosih z ženskami in otroki. Vedno znova sem presenečen, ko odkrivam nove in nove stvari, ki so bile v moji psihi nerazvite in zato potencialno nevarne zame.

Back to top

« Last Edit: 28.11.2008 at 09:23:35 by murileon »

IP Logged

murileon

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male

Re: Sanje
Reply #939 - 28.11.2008 at 09:36:53

Jaz tega tečaja več ne obiskujem, ampak če koga zanima:

Čarobnost in brezmejnost sanjskih zgodb, simbolov in podob je privilegij, ki ga lahko doživiš s pogumom, da o njih spregovoriš in si dovoliš raziskovanje globin ter kotičkov osebnosti, ki bi sicer ostali skriti in zasenčeni. Pridruži se raziskovanju.

Vabilo na seminar analize sanj

Na seminarju za skupinsko analizo sanj je prostih še nekaj mest. Seminar je primeren za vse, ki si želijo poglobiti v svoje notranje dogajanje ter napredovati v samospoznavanju in osebnostnem razvoju.

Seminar vodi psihoterapevtka mag. Marija Nastović, specialistka klinične psihologije, pod supervizijo specialista klinične psihologije in psihoterapevta dr.Ivana Nastovića. Ivan, učenec Leopolda Szondija in M. L. von Franc, je vodilni strokovnjak za sanje, avtor več knjig s področja psihologije in analize in interpretacije sanj (http://tinyurl. com/5oyybn). Njun pristop k analizi sanj je trodimenzionalen: osebno nezavedno v sanjah se interpretira po Freudu, družinsko nezavedno po Szondiju in kolektivno nezavedno po Jungu.

Seminar traja tri leta. Prvo leto je uvodno in je namenjeno predvsem izkustvenemu spoznavanju s sanjami. Drugo in tretje leto seminarja sta namenjena delu na sebi, teoriji, konceptualnemu ter didaktičnemu delu in superviziji. Seminar poteka enkrat mesečno v vikend obliki (sobota ali nedelja od 9h do 20h z dveurnim odmorom za kosilo). Poleg praktičnih analiz sanj udeležencev seminarja se vsakokrat obravnavajo tudi teoretične teme, ki jih pripravimo sami udeleženci; tako se lahko tudi laični udeleženci spoznajo s teoretičnimi temami, ki so potrebne za uspešno interpretacijo sanj.

Naslednji dve srečanji bosta v nedeljo, 9. 11. 2008, in v soboto, 6. 12. 2008, v Ljubljani (Kotnikova 5, zemljevid na www.carvic.si). O morebitnih spremembi lokacije vas bo informirala Breda Biščak.

Prijave in dodatne informacije: breda.biscak@gmail.com

Program seminarja
Osnovni pojmi globinske psihoterapije
Transfer, kontratransfer, odpori, ego, model ego strukture, mehanizmi obrambe, ego meje, sinteticna funkcija ega, super-ego, sinergija med ego funkcijami, diagnostika ego funkcije.

Osnovni pojmi analitične psihologije
Zavest in nezavedno, individualno nezavedno, kompleksi, kolektivno nezavedno, arhetipi, persona, anima, animus, senca, sebstvo.

Simboli

Psihologija sanj in njihovo tolmačenje
(splošni del)
preznanstveno in znanstveno tolmačenje sanj, funkcija in pomen sanj, sanje kot specifični izraz nezavednjega, simboli sanj in njihovo tolmačenje, otroške sanje, inicialne sanje, ponavljajoče se sanje, seksualnost, kot metafora v sanjah, ugodne in neugodne sanje, more, pomnjenje in pozabljanje sanj, nestrokovno tolmačenje sanj

(metodološki del)
integrativni pristop k analizi sanj, sanjalec in tolmač sanj, tehnika tolmačenja sanj, tolmačenje sanj na objektivnem in subjektivnem nivoju, tolmačanje serije sanj, kriteriji za pravilno tolmačene sanje, postinterpretativna akcija.

Dodatek
Skupinska analiza sanj, sanje v klinični praksi.

Tolmačenje sanj
Sanje v luči individualnega nezavednjega, sanje v luči kolektivnega nezavednega, sanje v luči družinskega nezavednega, sanje v luči analize ega, Adlerjeva teorija sanj, fenomenološka teorija sanj, gestalt terapijska analiza sanj, tolmačenje sanj in TA, fenomenološka analiza sanj, tolmačenje sanj z vodenim intervjujem.

Seminar je organiziran v okviru samoiniciativne skupine ljudi, ki so pred dobrimi 3 leti stopili na sled sanjskega potovanja. Nekaj teh sanj je opisanih tudi v eni zadnjih knjig dr. Nastovića. Pot je utrjena, dobrodošli.

Nekaj literature:
Mari-Luiz Fon Franc, Svet snova, As-Sovex. Beograd, 2005
Nastović. I., 2004, Snovi – Psihologija snova i njihovo tumačenje, Prometej. Novi Sad.
Ivan Nastović, 127 protumačenih snova, Prometej, Novi Sad, 2008.
Jolanda Jakobi, psihologija Karla Gustava junga, Dreta, beograd 2000.
Chevalier, Gheerbrandt. (2006), Slovar simbolov (str. 359

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: Sanje Reply #940 - 28.11.2008 at 10:46:25 Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

Nahatee Ex Member	Re: Sanje Reply #941 - 28.11.2008 at 11:07:14 Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25: Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik. Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj. Lep pozdrav
Back to top	IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Sanje
Reply #942 - 28.11.2008 at 11:36:05

Quote:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Sedaj lahko tudi veš zakaj je avtor teme toliko proti kakšnemu drugačnemu načinu razlage sanj.

Lep pozdrav

Interesi-Nahate. Kdaj jih bomo zmogli preskočiti? To je to kar jaz vseskozi poudarjam duhovnost v službi denarja,ki je tudi tu sveta vladar.

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

murileon 5 Offline I Love YaBB 2! Posts: 749 Kamnik Gender:	Re: Sanje Reply #943 - 28.11.2008 at 12:29:49 Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25: Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik. Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.
Back to top	IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Sanje
Reply #944 - 28.11.2008 at 12:36:54

murileon wrote on 28.11.2008 at 12:29:49:

Alojz in Sandib wrote on 28.11.2008 at 10:46:25:

Nisem vedel,da je ta forum Oglasnik.

Torej, če tebi nekdo nekaj priporoči, kar je treba plačati, je to zate takoj reklama, ki je namenjena grabljenju denarja !? Bog ti pomagaj.

Saj izdelki se reklamirajo zato,da se prodajajo.Je tvoj sistem kaj drugačen? Bog ti pomagaj

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged