Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 
(Read 27526 times)
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #105 - 08.07.2007 at 13:44:50
 
Še vedno ni v pravem pomenu besede prišlo do spolnih stikov med otrokom in storilcem. Da bi lahko storilec začel spolno izkoriščati otroka, manjka še nekaj bistvenega:storilec bo najprej še zgradil nadzor nad otrokovo okolico.
Predvsem pri zlorabi v družinskem krogu bo storilec zgradil nadzor tudi nad svojo lastno oklico:oče, ki si je izbral hčerko, bo ženi predlagal, naj vendar zvečer obiskuje tečaj angleščine. Župnik, ki je izbral ministranta, bo dal svoji gospodinji prosto popoldne ob dnevih, ko bo potekal tečaj za ministrante...ipd.
Zdaj manjka le še zadnji korak, preden se lahko začne pravo spolno izkoriščanje:storilec 'preizkusi' otrokovo primernost. Zdaj bo našel priložnost, da bo izbranemu fantu segel v mednožje, izbranemu dekletu položil roko na prsi, ji pomagal pri slačenju kopalk, itd. Če bo otorkova reakcija burna in odbijajoča, bo storilec praviloma na tej točki prenehal, ker bo po takšni reakciji prepoznal samozavest in jasen pogled otroka. Iz tega bo potegnil sklep, da bi ga otrok ob nadaljnih prestopkih izdal.
Otroci, ki si jih storilec izbere in so že ustrahovani, se ponavadi odzovejo drugače:pri preizkusu ostanejo mirni in poskušajo razumeti, kaj se dogaja. Pogosto sicer prepoznajo prestopek kot takšen, a so hkrati pripravljeni to dopustiti (prijatelju na ljubo ali ker on najbolje ve, kaj je dobro zanj, itd.)

Potem se pravo spolno izkoriščanje ponavadi začne iznenada. Včasih je na začetku še zavito v igro (skrivalnice različnih predmetov pod obleko, itd.) Dvome in zadržke, ki se bodo pojavili pri otroku, bo storilec obravnaval s pomirjanjem( to naredijo za očete prav vse hčerke), s podkupovanjem, z grožnjami.
Najbolj učinkovita strategija preprečevanja otrokovih poskusov pobega je nalaganje odgovornosti za prestopke otroku.-storilec npr. pusti otroku, da mu masira trebuh, nato pa se na ležišču nenadoma premakne višje, tako da se otrok zdaj dotika njegovega osramja. Pri tem reče:'Ti si najboljše zdravilo proti mojim bolečinam v želodcu.' S tem navidezno izrazi priznanje, med vrsticami pa tiči sporočilo:če bi se slučajno branil/a dotikov ali masaže na tem mestu, bi spet dobil bolečine v želodcu. Potem bi bil/a kriv/a ti.
Otrok ne prepozna sporočila, začuti pa pogojeno pohvalo, ki ga pripravi do nečesa, česar sam od sebe sploh ne bi mogel narediti. Posledica preproste izjave storilca je otrokova domneva, da si sam želi narediti nekaj, ker noče, da bi očeta, strica, trenerja, začel boleti želodec. Od zdaj naprej si bo sam želel masirati storilčev trebuh.
Na tem temelji bistvo strategije moči storilca:spraviti otroka v položaj, v katerem sam ne bo več vedel, kdo je, kateri jaz je, oziroma pri malčkih, da bi sploh lahko bil jaz.ž

K strategiji osamitve spada obveza čuvanja skrivnosti:storilec z grožnjami, z izzivanjem sramu, z nejasnostjo in s povzročenim nezaupanjem v samega sebe povzroči, da se otrok o zlorabi ne more pogovarjati s tretjo osebo. Takšne zapovedi segajo od: 'To je zdaj najina skrivnost', preko: 'to si samo sanjala' in :'res misliš, da bi te mamica poslušala?', pa do: 'Nihče ti ne bo verjel.'

Druga strategija je strategija 'pravega pomočnika', s katero storilec ne zmede le otroka glede vsebine in pomena odnosa spolne zlorabe, ampak deloma in občasno začne celo sam verjeti svojim interpretacijam, zanikanju in omalovaževanju. Storilec zanika resničnost zlorabe oz. njen pomen tudi pred samim seboj. Zlorabi in svojim lastnim ciljem ter strategijam odvazem resničnost, vedenje in stvarno zaznavo pa tako kot do otroka nadomesti z preinterpretacijami in zanikanimi dejstvi. Kajti tudi sam je vznemirjen in se umirja z omalovažujočimi razlagami. Ena plat v njem ve, kaj pomenijo prestopki, druga pa si tega noče priznati. Tako si vse bolj izgrajuje navidezni svet, v katerem je zloraba odraz posebne, zelo pomembne in za neprizadete ljudi tako ali tako povsem nerazumljive ljubezni do otroka.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #106 - 08.07.2007 at 13:45:11
 
Razkritje

Tudi po razkritju-ki ga redko sproži žrtev, ampak ponavadi pozorne tretje osebe-bo storilec poskušal izvajati svojo moč opredeljevanja resničnosti.

Ne glede na to, ali storilec na koncu pripiše krivdo alkoholu:'Kar na lepem sem bil pijan in od tega trenutka dalje ne vem več, kaj se je odgajalo.' ali pa uporabi 'teorijo zapeljevanja'(ki jo je dolgo zagovarjala tudi stroka in izvira od Freuda), vedno bo hotel obrniti sliko:da ni bil storilec, ne dejaven, ampajk žrtev, torej pasiven:da je sam žrtev grozljivega otroštva, dedne okvare, zavistnih sosedov, duševne bolezni ali fanatične socialne službe, da je bil pod vplivom mamil, ipd.

V zvezi s storilčevimi poskusi zanikanja in omalovaževanja igra predvsem teorija ' o močnem spolnem nagonu' pomembno vlogo. Rad jo zagovarja in javnost ji deloma tudi verjame.
Teorije o spolnem nagonu-tudi pri pogovoru s storilcem- ni mogoče spraviti s sveta z razumnim argumentom, ker je iracionalno zapletena in zamotana. Najprej bi lahko storilcu prišlo na misel, da samemu sebi potrdi to teorijo in iz nje izpelje razlog zan ove odnose splone zlorabe. Večina storilcev je v resnici povratnikov-po statističnih podatkih vsak storilec v povprečju izkoristi osem otrok. Teorija o spolnem nagonu pa, vsaj z vidijka storilca, ponuja dodatni razlog za to, da mora 'žal' izkoristiti še več otrok, ko pa je tak spolni gigant.
Poleg tega se sklicevanje na nagon storilca dotika še nega vidika. Zbuja namreč domišljijske predstave o 'pravem' moškem in potrjuje, da je zloraba v prvi vrsti splono motivirana. S tem storilec-tudi samega sebe- odvarača od svojih dejanskih motivov in ciljev.
Kot je pokazal dosedanji opis storilčevih strategij, nikako r ne gre za izbruh nenadnega, ne nek način premočnega nagona, pamak za dolgotrajno pripravo dolgoročneje zasnovanega odnosa, ki zahteva potrpežljivost in hladno preudarnost. priprava na spolno zlorabo je verjetno bolj razčlenjena in obsežna kot priprava na bančni rop in še med samim odnosom spolne zlorabe se ima storilec kar najbolj skrbno pod nadzorom. Nikoli ne izgubi izpred oči tega, kako mora postopati in kaj vse mora upoštevati, zato da bi mu bil otrok vdan in da bi se zaščitil pred razkritjem.

Tudi ravnanje storilca po razkritju spodbija teorijo o storilčevem nagonu:ne le pri prvih soočenjih, pri morebitnih kasnejših policijskih zaslišanjih in na sodni obravnavi, ampak tudi še po obsodbi in prestajanju kazni v zaporu, ko spolni stiki z otorkom sploh niso več mogoči, poskuša storilec vzpostaviti moč opredeljevanja resničnosti in nadzora tudi do otrokove okolice, do strokovnjakov in organov oblasti. Čeprav je primer s pravnega vidika že zdavnaj zaključen in storilec ve, da otroka ne bo več videl in vsi vedo, kaj se je dolga leta dogajalo med njim in otrokom, še naprej poskuša izvajati moč in nadzor. Gre za moč, da bi lahko opredelil, kaj je resnično.
Zloraba se torej ne začne s spolnostjo in se ne konča, ko spolni stiki z otrokom niso več možni. Storilec si prizadeva imeti moč in nadzor. In pred, med in tudi še po končanem odnosu spolne zlorabe bo vse stavil na to, da bi odvrnil pozornost od dejstva, da se zloraba začne s sklepom o bodočem spolnem izkoriščanju otroka.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #107 - 08.07.2007 at 13:45:32
 
Psihodinamični konflikt ali zakaj moški sploh zlorabljajo otroke

Čeprav je pri spolni zlorabi spolni prestopek povsem v ospredju, se zdi, da vendar ne gre izključno ali v prvi vrsti za spolnost. Zdi se, da je primarna želja storilca imati moč in nadzor nad tem, kako ga drugi, predvsem pa otrok, vidijo kot moškega, ali pa da bi se zdel tako močan kot skrben mož.Kako lahko to razumemo? Zakaj potrebuje tako zapleteno in tvegano uprizoritev svoje moškosti?
Zdi se, da so storilci globoko prepričani o klasični podobi o moškem, ki jo lahko z besedami izrazimo približno tako:moški je vzvišen, močan in neodvisen. kasnejši storilec zaradi avtoritativne vzgoje, ki podaja vloge spolov na konzervativen ali tog način, že kot deček verjame v 'mit o moškem'.
K tej togi podobi o moškem-ki jo lahko zastopajo tudi ženske-spada tudi 'tabu predanosti', ki ga lahko opišemo približno tako:moški se ne predaja čustvom, še najmanj v odnosu do žensk in otrok, temveč jih obvladuje. Nežen moški je 'copata ali pa je peder'. moški mora vselej ohraniti nadzor, predvsem nad ženskami in otroci, pa tudi nad lastnimi čustvi.
Temu tabuju ustreza 'razpložljivost žene in otrok za potrebe moškega.'
Da bi moški ohranil to podobo o močnem moškem, ne sme upoštevati, da so ženske in otroci samostojne osebe. Njihove želje nimajo nobene teže. V sili mora to dokazato z nasiljem, ponavadi pa z brezobzirnostjo. Telesni stiki in spolno izkoriščanje sta zanj eno in isto.

Kasnejši storilec pa je s tem ponotranjil tudi osnovno nasprotje k tej podobi o moškem. Norme sploh ne more izpolniti. Doma se je vedno počutil podrejenega od očeta ali brata ali kar je še bolj sramotno-od avtoritativne matere.
Storilcem je skupna ta osrednja notranja vpetost med vztajanjem pri patriarhalni podobi o moškem in izkušnji, da te predstave sploh ne zanjo izpolniti. Povsem v nasprotju s svojo podobo o omoškem se storilec počuti notranje šibkega, negotovega, nemočnega.
Vedno znova si bo prizadeval ohranjati krinko moči in premoči, s katero ne želi le narediti vtisa na okolico,ampak nadomestiti in preglasiti tusi zaznavanje lastne šibkosti in nemoči. Predvsem do žensk, pri katerih se boji, da bodo razkrinkale luščino njegove moškosti, bo zadržan, jih bo le površno obravnaval ali pa se jim bo postavljal po robu z narejenim obnašanjem.
Ampak potencialni storilec ve, da ne bodo vse ženske nasedle njegovemu narejenemu obnašanju ali, da jim na daljši rok ne bo zadostoval moški zgolj kot predstavnik norme. To ga pripelje do tega, da se ukvarja z otroci. Z mešanico nejasno motivirane naklonjenosti in nedoločene grožnje jih naveže nase. Zdaj doživlja moč.
Toda, zakaj se ne more zadovoljiti s tem? Ker si ne prizadeva za kakršnokoli moč-lahko bi jo dosegel kot predsednik keglajaškega društva, kot predstojinik otroškega oddelka, itd.-ampak za moč kot moški, hoče seksualizirati odnos moči do otroka.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #108 - 08.07.2007 at 13:46:05
 
Vendar večina moških, ki odrašča z opisanim osnovnim konfliktom, to je verjetno večina moških nasploh, ne postanejo storilci. In tudi obnovitev drugih posebnih, posamičnih življenjskih okoliščin posameznih storilcev v vzročnem smislu ne kaže na nujno povezavo med življenjskimi okoliščinami in zlorabo. Splona zloraba se začne z odločitvijo.
Psihološko izstopa iz okvira prav tako malo kot moški, ki zlorabljajo, izstopajo iz normalnega okvirja v drugih pogledih. Ponavadi imajo družino, so, v kolikor prihajajo iz srednjega sloja, ugledni in vplivni, imajo normalne poklice in se v prostem času ukvarjajo z normalnimi dejavnostmi.
Niso nagonske pošasti ali perverzneži, ki bi bili prisilno podvrženi eksotičnim spolnim praksam, niti niso bolj nori ali drugače duševno bolni kot družba, v katero so vključeni. Storilci so normalni.


PEDOFILIJA


Obstaja majhna skupina storilcev, ki o sebi trdi, da so-pohvalna-izjema te normalnosti:pedofili. resnično se zavzemajo za še en vidik negotove moškosti, ki ga značilni storilci manj vneto zagovarjajo:za notranjo otroškost storilca. Pedofili se izrecno posvečajo takšni podobi o otroku, po kateri si otrok želi izmenjave (spolnih) 'nežnosti'. S strokovnega vidika to pomeni, da v otroku zaznavajo lastne spolne potrebe. Ne razlikujejo med svojo spolnostjo odraslega in splošno potrebo otroka po naklonjenosti. Zato namenoma izbirajo otroke, ki so še posebej potrebni naklonjenosti, kar je primerljivo z 'normalnimi' storilci. ker navzven niso nasilni, se zdijo samim sebi ibzirno in se cinično imenujejo 'ljubitelji otrok', 'dekliški prijatelji' itd.

Pedofili uporabljajo nekoliko drugačne strategije nadzora:ne poskušajo pridobiti moči nad otrokom z beganjem in mešanico vab ter nejasnih groženj, ampak se otroku prilagodijo. Medtem, ko 'normalni' storilec prestavi otroka na njenu nerazumljivo raven odraslega, se pedofil prestavi na raven otroka ,se z njim igra in se mu izčrpno posveča. Pedofil pridobi otroka tako, da se dodobra vživi v njegovo razmišljanje in doživljanje. 'Normalni' storilec tega niti ne poskuša, ampak hoče obratno pripeljati otroka do tega, da bi otrok razumel njega, bil na voljo njegovim potrebam.
Zaradi te razlike v postopku priprave pedofili ostro zavračajo, da bi jih šteli med storilce. V publikacijah njihovih društev in njihovi lobisti si neprestano prizadevajo upravičiti to razliko in omalovaževati zlorabo.

A rezultat je isti:odrasli s svojimi spolnimi potrebami si otroka najprej podredijo, nato pa izkoristijo.
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #109 - 08.07.2007 at 13:46:30
 
Pa še nekaj o terapiji storilcev...

CILJ dela z moškimi, ki spolno zlorabljajo otroke, je v tem, da storilci prevzamejo odgovornost za prestopke in izkoriščevalski odnos do svojih žrtev. Storilca nočeva 'ozdraviti'. S prevzgojinim programom se lahkov najboljšem primeru zmanjša tveganje za ponovitev kaznivega dejanja, ČE:

1. se storilec nauči podrobno obnoviti zgradbo in vzdrževanje odnosa splone zlorabe ter pri tem prepozna lastne dejavnosti načrtovanja in izvajanja zlorabe

2.se storilec nauči vživeti v žrtev, tako da spozna prestopke in odnose spolne zlorabe z vidika žrtve

3. storilec nato prevzame odgovornost za spolno zlorabo

4. se storilec stvarno in simbolično sooči z žrtvijo in pri tem izreče odgovornost za svoja dejanja

5. storilec spozna rizične situacije za zlorabo

6. se storilec nauči primerno nadzorovati samega sebe ali vzpostavi nadzor tretjih oseb

7. storilec za svoje težave, strahove, hrepenenje po moči in svoje spolne potrebe izdela drugačne, konstruktivne načine vedenja.

Delo je naporno in sramotno za storilca.Pomembno je, da njegovi sogovorniki po eni strani neomajno sledijo omenjenim delovnim korakom, po drugi pa posredujejo občutek osnovne človeške sprejemljivosti.

Smiselno je, da se delo začne pod prislilo ali vsaj pod pritiskom. V nekaterih državah se storilci morajo po zakonu udeležiti takšnega programa. Drugje so sotrilci deležni določenih ugodnosti, če se ga udeležijo.
Prisila se zdi nenavadna tudi strokovnjakom, zato smo se ji v začetku upirali. ker pa še noben storilec, ki smo ga doslej spznali, ni pokazal lastne pripravljenosti do razdelave splone zlorabe, smo ugotovili, da dela ni mogoče izvesti drugače kot pod pritiskom ali pod prisilo. Ta prisila je v nasprotju z vsem, kar smo se naučili o nujni prostovoljnosti v psihoterapiji, a je nadvse smiselna in jo lahko odgovorno izvajava prav zato, ker tu ne gre za psihoterapijo, ampak za naknadno učenje na področju postavljanja meja in obravnave lastnega prestopniškega vedenja-za naknadno učenje, ki se storilcu najprej sploh ne zdi potrebno. Dokler pa se mu to ne zdi potrebno, je nevaren za druge otroke
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
Moonhowl
2
**
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 71

Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #110 - 08.07.2007 at 21:12:41
 
hehe hudo, dolgo, poučno...
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #111 - 09.07.2007 at 10:50:57
 
Picola, lepo, da si se tako potrudila in napisala ta dober tekst.
Čeprav dvomim, da bo določenim trdobučnežem to pomagalo, da malo razmislijo, kaj šele, da začutijo sočutje in razumevanje do zlorabljenih otrok.

Pri branju tega teksta sem se spomnila na Nabokov roman Lolita. Neverjetno, napisan je tako, kot da bi avtor  prej bral ta tekst. Storilec v tem romanu, Humbert Humbert, namreč podrobno opisuje, kako zelo mu je  Lolita ugajala od trenutnka, ko jo je zagledal, in sicer ravno zaradi njene otroškosti. Zaradi nje je najel sobo v hiši njene matere in se kasneje z njeno materjo tudi poročil, z namenom, da ostane v Lolitini bližini. Ko je bila Lolita v počitniškem kampu, se je njena mati smrtno ponesrečila. Humbert je prišel po njo, ji zamolčal smrt matere in jo pod pretvezo odpeljal drugam na počitnice. Tam se zgodi to, kar je v zgornjem tekstu tako dobro razloženo: Lolita "kao" zapelje Humberta. Seveda je to njegova percepcija, njegova interpretacija, njegova manipulacija. Humbert nato z Lolito potuje po državi, seli se takoj, ko okoliščine postanejo prenevarne, da bi prišlo do odkritja njegove zlorabe. Loliti omejuje gibanje, stike z vrstniki, ljubosumno jo nadzira, omejuje, kontrolira. V spolnost jo prisiljuje z različnimi manipulacijami, grožnjami, denarnimi nagradami, obljubami, itd. Lolita velikokrat joče, ga roti, naj preneha z zlorabo, ima bolečine, skriva denar, ki ga dobi od njega, on ga najde in vzame, ... Njun odnos se konča z Lolitinim pobegom.

To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #112 - 10.07.2007 at 09:12:39
 
Tudi z moje strani, hvala, Picola, da si se tako potrudila in dala ta tekst gor.

lola wrote on 09.07.2007 at 10:50:57:

To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja.


Podpis, Lola.

Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #113 - 10.07.2007 at 09:21:41
 
gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38:


Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13:
oh zadnji post je bil pa prou epsko patetičen "skozi stoletja muk..." MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem:-) a ni to dobr občutk?

sm ga že gor hotu zaquoutat ... pa bom tega rajši
je blj jasn ... čeprov ciničen ...


Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #114 - 10.07.2007 at 09:33:36
 
Quote:
Tudi z moje strani, hvala, Picola, da si se tako potrudila in dala ta tekst gor.

lola wrote on 09.07.2007 at 10:50:57:

To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja.


Podpis, Lola.



Podpis Picola, Lola!
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #115 - 10.07.2007 at 09:44:58
 
Quote:
gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38:
Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13:
MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #116 - 13.07.2007 at 09:51:04
 
gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38:


Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13:
"skozi stoletja muk..."


Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih.


Samo zaradi sprenevedanja (tvojega in Moonhowla) sem tole pripisala. Druga;e je bilo pa dovolj povedano. Vsaj za tiste, ki razumejo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #117 - 13.07.2007 at 14:37:51
 
Quote:
gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38:


Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13:
"skozi stoletja muk..."


Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih.


Samo zaradi sprenevedanja (tvojega in Moonhowla) sem tole pripisala. Druga;e je bilo pa dovolj povedano. Vsaj za tiste, ki razumejo.

ne razumem o kakšnem sprenevedanju govoriš ...
jest sm pač povedu kako vidm če gledam od tm od kjer sm gledu
ena plat medalje so pač žrtve maldoletne
in druga so storilci ... polnoleni verjetn
in je pedofilija
to bi tko blo v svetu kjer je storilec strilec in žrtev žrtev
v tem svetu kjer živimo pa je use maximalno prepleteno in mnogo vplivamo en na drugega
in je (pre)mnjogokrat storilec od prej bil sam žrtev podobnega dogodka - storilca
provzaprov se mi ne da ... in provzaprov nikogar ne zanima ... jo ... aspektih o kerih je blo govora
se res ne bi ponavlju, niti ne bi ponavlju moonhowla
skratka ni medalja - je krogla - in nima dveh plati

kar se tiče mene, je kot vedno nekako tako, da sistem v kerem se dogajamo sproducira kar sproducira
in to so tud pedofili - kao storilci
(noben valjda ne pomisli da je on tud žrtev - če druzga ne - reči ki jih v glavi ma zakodirane)
in žrtve
raznorazne ... ne samo od pedofilije
skoz use to
in skoz pregovore ki držijo kot pribiti
se mi s pedofilijo res ne ukvarja na tak način kot je predstavljeno v uni knjigi; s čimer nočem rečt da tko kot je tm napisano ne obstaja
trdim pa, kot vem da obstajam, da obstaja tud drugač
rang
da ni use tko z namero izpeljano in zavestjo
ampak precej blj podzavestno
verjemem tud, da če hočeš na sodišču reč dokazat, da je on storilec, da je treba dokazat namen
kolkr pa sm bral, je tuki res od dojemanja odvisno
in ker ma usak svojo resnico, po kateri deluje in v katero verjame, lahko razumem da stojijo reči v nekaterih primerih nekoliko drugače
nočem rečt da v vseh
dejstvo pa je, da kar na dan pride, da je tako, da je dokazljivo, če ne, se ne spravš niti drkat ...
skoz to, je jasno da pride na dan samo uno kar je bed - slabo
tista razmerja ki bi v nekem trenutku v času tudi podlegla definiciji pedofilstva, pa nikol ne pridejo na dan ...
zakaj?
ker ni bed
imho

skratka, kar hočem provzaprov povedat je
100 ljudi
100 čudi
in če 20% nevemkere populacije je blo zlorabljeno na tak način, se tega velik dogaja
moja prva pitalica je zakaj
in takoj druga, kolk nam bo pomagal če obsodmo use ki jih sumimo na tako reč

trdim da se pedofil ne more spremenit doker se ne sprejme
in
če ga vsi obsojajo, kako naj se sprejme ... kako naj se spremeni?


kar pa je najbolj pomembno spoznanje je pa neki druzga
da je to samo ena od marginalnih skupin ki jih obsojamo
in
če kmal ne bomo nehal bomo usi en druzga obsodl
in bomo usi obsojeni
in ker smo usi eno
je jeba totalna

(če mal zaprimerim
vi obsojate une k se poročajo z mladoletnimi
oni pa obsojajo vas ki mladine ne izobrazite v spolnosti in telesnih stikih in čustvovanju
in ste usi obsojeni
razen nas ki se ne poistovečamo z vami
provzaprov)



bi bil prov vesel, da napišeš KDO je ta mizerni človek, ki se zateka k KATERIM projekcijam ko mu zmanjka KATERIH argumentov ... o ČEM
in tud
kaj je preveč za dojemanje KOGA
natančno
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
tai
3
***
Offline

I am grateful to be ME

Posts: 233

Gender: female
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #118 - 13.07.2007 at 19:50:33
 
ja, ampak ne smeš pozabit, da se tudi zlorabljenec mora spopast z občutkom sramu in obsojanjem s strani drugih. VEDNO se najde kdo, ki reče, sej je sama hotla.

če primerjam storilec-žrtev in zlorabljenec-žrtev je zgodba ista.
oba se spopadata z obsojanjem s strani drugih, oba se spopadata z občutkom krivde, sramu itd (ČE se stroilec zaveda svojega dejanja), je pa ena bistvena razlika, v tem, da je žrtev doživela še fizično nasilje.
in morš vedt, da npr. če sem jaz tip, pa če sem svojga tiča rinla v punco staro 16let ne bom občutla tacga ponižanja, sramu itd. kokr če sem jaz ta punca, v kero je nekdo rinu tiča, a veš.
banalen primer, ampak tko je.
samo ta fora je.
če doživiš nasilje, ti bo velik težje it čez to, velik bolj boš zapsihiran in velik prej bo vplivalo nate, če ti bo družba rekla, ej ti si bla kriva, kaj si se pa nastavljala. a veš. takrat, ko ti to doživiš, si zjeban, ponižan, počutš in se začneš bat ljudi, in če ti takrat kdo ne pomaga, si v kurcu. če te csd zavrne, če ti lastna mat reče recmo, ne povedat tega, ker je to sramotno je velik hujš
kokr če na drugi strani vzamem storilca, k je pa po tem dejanju dosegel eno zadovoljstvo, užitek, konc koncev mu pride, plus, si ga drka naprej na teen porniče. a veš.

in zato je tolk težje men osebno gledat opravičjivo na to dejanje.
ker zlorabljena oseba tolk več trpi, in avtomatsko je dana v tak položaj, da težje pride čez vse to. da to preboli.

plus, ja, storilec mora sprejet samega sebe, ampak sprejet MORA tud posledice.
lej, će jaz človeka ubijem, lahko rečem, ok sm mela zapsihirano otroštvo, pa sm človeka ubila.
ampak sem  ga. in če sem ga, morm sprejet tolk večje posledice za to.
tko formalne kot neformalne. in če se mene tolk več obsoja zato, ker sm človeka ubila, kokr pa žrtev, je tud prov tko. ker sm jaz tista, k se bom mogla pošteno prejebat v življenju, da bom sami seb, drugim in oni men oprostil za to.
plus, mislm, da ma večina od ns, vsaj na pozitivkah odlične predispozicije zato, da ratamo pedofili. ker smo sigurno vsi doživel jebo v življenju, eni manj, drugi več. in to ne pomen, da maš pol pravico do tega, da se ti pa zato oprosti. zakaj?
zakaj bi se men, k sm pojebana v življenju bolj oprostil od tistga, k ni bil.
če sm bla pojebana, bi se me mogl še bolj kaznovat. ker vem kako je. in zato še sploh ne bi smela tega delat drugim.

za VSAKO stvar v življenju morš sprejet odgovornost. in tud js za svoj lajf vidm, da me drugi še zmeri obsojajo za določene zadeve. in, ja, v glavi mi je to ovira. ampak v resnici pa en dober izgovor zato, da se ne spremenim in isto delam naprej.

zato ne mi tuki, da bi mogl pedofile razumet. ja, lahko, ampak to ne spremeni dejstva, da bi mogle bit višje kazni, ne spremeni dejstva, da naj se jih obsoja.. tko bom rekla, najbolj žalostno mi je, da se predofili začnejo kvazi kesat šele takrat, ko naletijo na množico ljudi, ki ga obsoja. prej pa ne. roko na srce, če se jih ne bi obosjalo, bi rada vidla tistga, k bo reku, ja, naredu sm narobe in vse bom naredu, da se ozdravm. bi ga res rada vidla!
Back to top
 

Be the change you wish to see in the world.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec
Reply #119 - 13.07.2007 at 21:29:05
 
tai wrote on 13.07.2007 at 19:50:33:
ja, ampak ne smeš pozabit, da se tudi zlorabljenec mora spopast z občutkom sramu in obsojanjem s strani drugih. VEDNO se najde kdo, ki reče, sej je sama hotla.

če primerjam storilec-žrtev in zlorabljenec-žrtev je zgodba ista.
oba se spopadata z obsojanjem s strani drugih, oba se spopadata z občutkom krivde, sramu itd (ČE se stroilec zaveda svojega dejanja), je pa ena bistvena razlika, v tem, da je žrtev doživela še fizično nasilje.
in morš vedt, da npr. če sem jaz tip, pa če sem svojga tiča rinla v punco staro 16let ne bom občutla tacga ponižanja, sramu itd. kokr če sem jaz ta punca, v kero je nekdo rinu tiča, a veš.
banalen primer, ampak tko je.
samo ta fora je.
če doživiš nasilje, ti bo velik težje it čez to, velik bolj boš zapsihiran in velik prej bo vplivalo nate, če ti bo družba rekla, ej ti si bla kriva, kaj si se pa nastavljala. a veš. takrat, ko ti to doživiš, si zjeban, ponižan, počutš in se začneš bat ljudi, in če ti takrat kdo ne pomaga, si v kurcu. če te csd zavrne, če ti lastna mat reče recmo, ne povedat tega, ker je to sramotno je velik hujš
kokr če na drugi strani vzamem storilca, k je pa po tem dejanju dosegel eno zadovoljstvo, užitek, konc koncev mu pride, plus, si ga drka naprej na teen porniče. a veš.

in zato je tolk težje men osebno gledat opravičjivo na to dejanje.
ker zlorabljena oseba tolk več trpi, in avtomatsko je dana v tak položaj, da težje pride čez vse to. da to preboli.

plus, ja, storilec mora sprejet samega sebe, ampak sprejet MORA tud posledice.
lej, će jaz človeka ubijem, lahko rečem, ok sm mela zapsihirano otroštvo, pa sm človeka ubila.
ampak sem  ga. in če sem ga, morm sprejet tolk večje posledice za to.
tko formalne kot neformalne. in če se mene tolk več obsoja zato, ker sm človeka ubila, kokr pa žrtev, je tud prov tko. ker sm jaz tista, k se bom mogla pošteno prejebat v življenju, da bom sami seb, drugim in oni men oprostil za to.
plus, mislm, da ma večina od ns, vsaj na pozitivkah odlične predispozicije zato, da ratamo pedofili. ker smo sigurno vsi doživel jebo v življenju, eni manj, drugi več. in to ne pomen, da maš pol pravico do tega, da se ti pa zato oprosti. zakaj?
zakaj bi se men, k sm pojebana v življenju bolj oprostil od tistga, k ni bil.
če sm bla pojebana, bi se me mogl še bolj kaznovat. ker vem kako je. in zato še sploh ne bi smela tega delat drugim.

za VSAKO stvar v življenju morš sprejet odgovornost. in tud js za svoj lajf vidm, da me drugi še zmeri obsojajo za določene zadeve. in, ja, v glavi mi je to ovira. ampak v resnici pa en dober izgovor zato, da se ne spremenim in isto delam naprej.

zato ne mi tuki, da bi mogl pedofile razumet. ja, lahko, ampak to ne spremeni dejstva, da bi mogle bit višje kazni, ne spremeni dejstva, da naj se jih obsoja.. tko bom rekla, najbolj žalostno mi je, da se predofili začnejo kvazi kesat šele takrat, ko naletijo na množico ljudi, ki ga obsoja. prej pa ne. roko na srce, če se jih ne bi obosjalo, bi rada vidla tistga, k bo reku, ja, naredu sm narobe in vse bom naredu, da se ozdravm. bi ga res rada vidla!

se mi zdi da ti govoriš o posilstvu tai, ki se je pač zgodil nad mladoletno osebo s strani strejše
... kolkr sm razumel iz unih izsekov iz knjige, pri pedofilih to nekak ni tko
npr
picola wrote on 08.07.2007 at 13:44:50:
Če bo otorkova reakcija burna in odbijajoča, bo storilec praviloma na tej točki prenehal, ker bo po takšni reakciji prepoznal samozavest in jasen pogled otroka.

tema o keri se pogovarjamo je kr jasno definirana

rang
zakaj d fak se
Tudi pri pedofiliji ščiti samo storilec?
zakaj?
zarad česa ma tud on pravice?
storilec?

ker je tud človk
čeprov ga ne marate, je še vedno človk ...
ki mu grejo pravice
in ena od pravic je, da ti naj bo krivda dokazana, preden greš u tri pi... .......

čeprov je to za žrtev težko ...


kle sm se prvič oglasu
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181246785/30#35
in vidm da nism dal linkov do žrtve ... iščem ...

Casiraghi
gape wrote on 20.02.2007 at 18:09:30:
Quote:
Civilna družba si že dolgo prizadeva, da bi vsaj v drugem primeru zmanjšala to neravnovesje in: prvič, vplivala na višje kazni za storilce in drugič, z različnimi politikami vplivala na učinkovitejšo zaščito žrtev. V obeh primerih pa izhaja iz perspektive žrtve. Ta vidik je bil dolgo povsem prezrt in nepomemben in je tudi danes predmet zelo nasprotujočih si mnenj.

to je provzaprov logično
če ne bi blo tko, bi se usi delal žrtve - kar se že zdej nekateri - in storilci bi moral dokazovat da so nedolžni
da bi to sfuru bi mogu use spremenit ...

in s temi žrtvami je čudna reč ... ko okoliščine pogledaš natančno ugotoviš da mnjogokrat žrtvev sploh ni žrtev, pač pa vzrok ... da bi storilec sploh ne bil storilec, če bi žrtev ne obstajala
se reče
storilci obstajajo vse dokler obstajajo žrtve

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/19#19
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/58#58
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/116#116

DAVID ICKE - FREEDOM ROAD - PART 3 - 3
gape wrote on 30.06.2006 at 14:04:53:
žrtev scena - ko se imaš za žrtev si žrtev ...  
ko pa to presežeš in veš da nisi žrtev, ker si produkt svoje namere, si žrtev sebe ... nisi več žrtev ... nimaš več te percepcije.
lahko začnemo kreirat svojo realnost
to je samo izbira
naša izbira
svobodna; make no mistake



Živciranja
gape wrote on 20.10.2005 at 12:26:57:
pomoje za njih glih tko velja, kar seješ to žanješ. mam pa filing da se žetev da odlagat, z vlogo velik snergije, katero je pa treba drugim pobrat. pa četud je to energija 'živciranja' ... važn da je energija. ena pomaga pr enih rečeh in ena pr enih drugih.

kar se mene tiče, če bi se vsi zavedal zakona vzroka in posledice, bi tistim ki niti ne rabijo več, ampak to izkoriščajo (to da jih mora nekdo sprejet, ta pa tega ni zmožen, saj mu sprejemanje sploh ni vgrajeno v osnove), hitr zmanjkal ... bom reku ... neizobražnih žrtev, katerim bi lahko kradl pozornost in preko nje energijo.

jest sm zihr da se jim vse povrne. če drugač ne pa v obliki tablet ki jih morajo jest da lahko živijo.

tko kot oni pridejo čez v življenju ni glih to to za kar smo kle.


razbijanje gobcov smo vidl kam prpele ...
nikamr.
vsi majmo razbite gobce.

če lahko kej nardiš, nardiš, če ne sprejmeš ...



Zakaj???
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131367399/19#19


Prikrita indirektna agresija
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1091008588/18#18


Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123672215/282#282


Prišel je čas...
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1048980572/172#172


Črna magija v Ljubljani
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1094986938/111#111


Sorodne duše in izzivi čaker
Devi wrote on 23.08.2004 at 09:23:54:
Sončni pletež
Dušne rane na ravni tretje čakre lahko izzove prejšnje življenje v suženjstvu. Motnje sončnega pleteža se pojavijo tudi pri ljudeh, ki so v preteklosti bodisi zlorabljali svojo moč ali so bili žrtev ljudi (tiranov), ki so jim brezčutno vsiljevali svojo voljo.
Človek z dušno rano na sončnem pletežu se nenehno zapleta v boje za (pre)moč, prepričan je, da drugi ljudje kujejo zaroto proti njemu, počuti se, da ne more vplivati na soljudi in okolje.
Srečanje s sorodno dušo v njem najprej predrami tekmovalnost in željo po nadzorovanju, ki pa se mu vedno znova izmika iz rok. Zanj je največji izziv, da začne voljno nadzorovati sebe, ne soljudi, s katerimi naj bi se naučil ustvarjalno sodelovati brez podrejanja ali nadrejanja.



Črna magija
gape wrote on 25.05.2002 at 16:48:35:
ČRNA MAGIJA
Tudi črna magija obstaja, če jo VI potrebujete, če jo sami iščete. In če ste žrtev črne magije, ste si jo sami zaslužili s svojo negativno karmo. Vendar ni treba, da to doživljate. Če se usmerite v ljubezen, boste premagali vse negativne vplive. Tudi črna magija je del vas samih. Dokler se z njo ne spoprijateljite, bo na vas delovala. Odpuščanje in sprejemanje - to so edina zdravila. Vsi smo bolj ali manj obkroženi s črno magijo, naši odnosi z ljudmi, ki niso zadovoljivi, so pravi povzročitelji teh črnih energij. Sovraštvo, ljubosumje, posesivnost in vse drugo, kar sloni na STRAHU, je črna magija. Ta lahko celo ubija. Sami vidite, koliko je je na tem svetu. Koliko je mam, ki so s svojim ljubosumjem ubile svoje sinove in hčere, koliko je žena in mož, ki so ubili svoje partnerje. In koliko je norih politikov, ki so umorili cele narode! S svojim strahom ali ljubosumjem so povzročili bolezni ali nesreče, včasih celo naklepne umore. Vendar to ni bilo slučajno. Oba, tako povzročitelj kot žrtev sta potrebovala tako izkušnjo. Zato nikogar ne bomo obsojali. Nekdo to potrebuje, nekdo ne. Nekateri so to sprejeli že pred tisočletji, nekateri bojo šele čez mnogo življenj. Vendar - kljub vsemu - je vse le naša odločitev. Če bi se v danem trenutku odločili drugače, bi bila usoda drugačna. Žal pa je večini ljudi izredno težko to razumeti, kaj šele delati odločitve. Splača pa se potruditi.
www.gape.org/gapes/prispevki/resniceg.htm



kako boš začel jutrišnji dan
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1013163144/0#0
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9