Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 12734 times)
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Vrednost človeškega življenja
29.10.2007 at 12:53:35
 
Ko takole razmišljam, o prizadevanju "Zelenih" proti vetrnim elektrarnam, si ne morem zamisliti, kako se jim zdi, da je lahko življenje nekaj ptičev več vredno kot pa človeška življenja , ki bi se lahko rešila z eno od najčistejših oblik energije na našem ubogem planetu  Shocked Huh Shocked Embarrassed.
Medtem , ko zaradi revščine na eni strani umirajo ( da ne govorim o milijonih tudi drugod po svetu ) nedolžni ljudje, pa razni "zeleni", iščejo nepomembne "napake" in tako z tem krivico, na čisto napačnih področjih, kot pa tam, kjer bi morali  Angry.
Torej, izgleda, da so tile naši "zeleni" dejansko tudi bolj zeleni, kot pa izgledajo , ... ali morda ne ?  Roll Eyes
Izgleda , da bo iztrebljenje revnih, ki si ne morejo privoščiti dragega ogrevanja , prek prehladitev, pljučnic, itd. , povzročilo nekaj blodečih vrabcev  Angry Sad Embarrassed Cry .
In, izgleda, kot , da so ptiči slepi, z zelo slabimi refleksi, slabo zmožnostjo manevriranja, ter izredno neboječi pred vsakršno nevarnostjo, še posebej lopat vetrnic  Grin Cheesy Grin, ... joj, joj, kakšne blodnje nezrelih-zelenih norcev  Angry.  
No, pa da se ne bom jezil v nedogled, bi vas prosil še za vaše mnenje, hvala  Cool.
+ Lp,  Cool ...
by Boštyx + Kopron , Green team
Back to top
 
 
IP Logged
 
Zaggy
3
***
Offline

Riba, ki se je izgubila
v morju, je še vedno
doma.
Posts: 109

Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #1 - 29.10.2007 at 13:20:18
 
Boštyxz wrote on 29.10.2007 at 12:53:35:
Izgleda , da bo iztrebljenje revnih, ki si ne morejo privoščiti dragega ogrevanja , prek prehladitev, pljučnic, itd. , povzročilo nekaj blodečih vrabcev  Angry Sad Embarrassed Cry .
In, izgleda, kot , da so ptiči slepi, z zelo slabimi refleksi, slabo zmožnostjo manevriranja, ter izredno neboječi pred vsakršno nevarnostjo, še posebej lopat vetrnic  Grin Cheesy Grin, ... joj, joj, kakšne blodnje nezrelih-zelenih norcev  Angry.  
No, pa da se ne bom jezil v nedogled, bi vas prosil še za vaše mnenje, hvala  Cool.
+ Lp,  Cool ...
by Boštyx + Kopron , Green team

Zdravo, zanimivo in dobro argumentirano razmišjlanje. Verjetno so ptice tudi tako prilagodljive, da bi po nekaj nesrečah ostale ptice postale previdnejše in bi se izogibale področja veternic. Da živali premorejo toliko previdnosti pa je tako že dokazano.
Menim, da je Slovenija tako bogata z obnovlivimi viri energije (gozdovi, vodni viri, veter in sonce) . Pred časom sem razmišljal, koliko ljudi bi dobilo zaposlitev s čiščenjem gozdov, iz katerih se izdelujejo briketi in potem se saje ostanki gorenja vrnejo v gozd (perpetum mobile) in po krogu nekaj časa se spet čisti itd...  Cheesy Glede na naša naravna obnovljiva bogastva bi lahko dosegli večjo neodvisnost od naftnih virov.  Smiley
Pa še bivša tovarna sladkorja Ormož z etanolom, komaj čakam da poženejo proizvodnjo najčistejšega obnovlivega vira za motorna vozila.
Lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #2 - 29.10.2007 at 13:39:36
 
Jaaah, ampak, Zaggy, to sploh še ni vse ! Cheesy  Roll Eyes Cheesy
Ko bi ljudje vedeli, kakšne vse bedno-bolane pogoje morajo izpolnjevati graditelji malih + velikih elektrarn,  Angry Cheesy Grin... ampak o tem kasneje, Cool ...
Torej, glede previdnosti ptic, pa je jasno vsakomur, da so živali, kakor tudi mi, najprevidnejši ob nenavadnih / novih stvareh  Cool.
Torej, bi bile ptice še toliko bolj nadvse previdno-boječe ravno pred čisto novimi belimi konstrukcijami propelerjev , a ne  Roll Eyes ?
In, kaj jim zelencem torej ni jasno ?  Tongue Cool Tongue
Mislim, da hočejo samo opravičiti svoje plače in se spotoma še "považiti" z repenčenjem + vpitjem ter teženjem in otežavanjem že tako težavne situacije , namesto da bi pomagali  Angry . ( slepci bedni  Angry )  
No, saj, ne rečem, vem, da jih NUJNO potrebujemo, vendar naj delujejo tam, na tistih področjih, kjer je res potrebno, ne pa tam, kjer jih je najmanj treba  Cheesy Cool Angry .
Upam, da se kmalu prebudijo pravi ljudje , na pravih mestih in naredijo vsaj malo reda za vse  Cool.
Pa lep pozdrav iz slovenskih dobrav, čaw  Cool ...
by Boštyx
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #3 - 30.10.2007 at 09:55:02
 

Matematika je kruta znanost: veterne elektrarne so pri nas (in še posebej na Volovji rebri) eden večjih nategov, ki nikakor ne izpolnjujejo svoje upravičenosti, saj tudi ob idealnem delovanju od njih ni kaj dosti elektrike (na Volovji rebri bi bile te elektrarne pol časa brez vetra ostalo polovico pa bi bilo preveč vetra...); pri čemer se je potrebno zavedati, da bi bila ta elektrika slabše kvalitete za višjo ceno in da bi se gradnja v veliki meri plačala iz dovkoplačevalskih žepov.

Skratka, če bi investitorji na Volovji rebri imeli čisto vest, potem najbrž ne bi tako skrivali podatkov o veternih razmerah...

(zadeva gre najbrž v tej smeri: čim več pokasirati in priti do novega zemljišča, potem ko bi se projekt pokazal za ekonomsko neupravičenega ali propadlega pa drago prodati degradirano področje najboljšim ponudnikom...)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #4 - 30.10.2007 at 15:27:37
 
Zdravo Bostjan,

Strinjam se, da ljudje, ki so za ekologijo, lahko s svojim omejenim pogledom otezijo resevanje problemov, ampak tvoj sestavek se mi v tem primeru zdi slabo premisljen in argumentiran. Verjetno se nanasa na Volovjo reber. Izkoristek vetrnic, kot je ze predhodnik povedal, naj bi bil zelo slab. Na Danskem so baje v 80-ih in 90-ih postavili slabe vetrnice, sedaj pa jih zelijo zamenjat. Z drugimi besedami, gre se tudi za to, da bo veliko denarja vrzenega stran. Verjetno pa ekologi nasprotujejo gradnji tudi zato, ker bo vse razkopano in bo krajina skazena, s cimer se strinjam.

Osebno vidim resitev v energetski krizi v:
- zmanjsanju porabe energije na osebni kot tudi industrijski ravni
- vecji povezanosti lokalnih skupnosti pri energetski oskrbi s poudarkom na samozadostnosti (vcerajsnji clanek na Pozitivkah)
Slednje bi morala podpirati tudi vlada (saj ze obstajajo generatorji za elektriko na majhen vodni padec / vetrnice, ki se dajo montirat na streho / plin se da pridobivat iz zivalskih iztrebkov/ avtomobili se dajo preurediti, da jih poganja plin ali rabljeno kuhinjsko olje, solarna energija je najcisteja, v solarnih kuhalnikih kuhas zastonj...)

Dobro je, da obstaja kontra stran, ki zavira pohlep biznisa v navezi s politiko in da se na ta nacin pocasi prebuja v ljudeh zavedanje, da je treba naravo varovati in ne ropati in ubijati. Resitev vidim v vse vecjem stevilu osvescenih potrosnikov, ki s svojim denarjem podpirajo ekolosko in trajnostno prakso. Biznis se bo tako pocasi prilagodil tem novim razmeram.

Lep dan se naprej!

Joza

Back to top
 
 
IP Logged
 
Zaggy
3
***
Offline

Riba, ki se je izgubila
v morju, je še vedno
doma.
Posts: 109

Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #5 - 30.10.2007 at 18:10:07
 
Torej, investitorji takšnih elektrarn nebi smeli skrivati izračunov o smotrnosti izgradnje, če so takšni izračuni investirorjem v škodo ali ne. Je pa boljše manj vetra kot pa veliko nafte. (ekonomija-ekologija=polomija)
Se strinjam Jože, da je poceni in ekološko najbolj neoporečna energija varčevanje in tudi sodelovanje je poceni in neoporečna energija- v Avstriji imajo menda en obiralni stroj v vasi, pri nas pa vsak svojega itd...
So pa tudi razveseljivi podatki o novih dostopnejših tehnologijah za domače pridobivanje  elektrike, da bi le takšne stvari oprostili davka. Takšne zadeve kot veternice, sončne celice, elektrarne na vodo so genialne, ker ko jih postaviš delujejo same. ...Ja potem bi bilo smotrno vetrnice kombinirati s sončnimi celicami, za skoraj vsako vreme in podobno.

Enkrat je dr. Mencinger v nekem intervjuju nekako tako dejal:, da je energetska kriza oz. podraževanje nafte dobro, ker industrijo, znanost in politike prisili k odkrivanju in razvijanju altrnativnih virov energije.
Lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #6 - 30.10.2007 at 18:38:54
 
Jasno, vse finance javnih projektov bi morale biti postene in transparentne. Rekel sem, da je solarna energija najcistejsa, varcevanje in sodelovanje pa prihranita cas, denar in ubadanje s problemom (vec glav vec ve).

Seveda bi bilo smiselno postaviti razlicne oblike pridobivanja energije na posestvu. Par dni nazaj sem naletel na knjigo, ki opisuje, kako si sam naredis svoje soncne celice. Tud svoje gorivo lahko naredis sam. Je pa za take projekte seveda treba vec ljudi pa nekaj kapitala.

Vsaka stvar je za nekaj dobra in g. Mencinger ima v tem pogledu prav. Osebno mislim, da bi bilo treba nafto cimprej zamenjati s cim drugim, ker iz nje prihaja v veliki vecini dobesedno samo smrt. Je pa res, da je v primerjavi z lesom (gorivo pred industrijsko dobo) ter premogom, najcistejsa.

Strinjam se z razmisljanjem Danskega skepticnega ekologa Bjorna Lomborga, da je treba dobro premisliti ekoloske investicije in da bi najbolj veljalo vlagati sredstva v izboljsanje soncnih celic.

Lep pozdrav!

Joza
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #7 - 31.10.2007 at 12:20:57
 
... hmm, hja,  zakaj pa niso Danci že takrat ; v 80-90 letih postavili boljših vetrnic, z boljšim izkoristkom, kot pa da jih je treba pozneje menjati/popravljati  Tongue Tongue?
No, saj, jih sploh nebi bilo potrebno menjati+popravljati, ampak naj ostanejo, rešitev je samo v postavitvi dodatnih, novih , stare pa ostanejo in tako - še vedno pripomorejo k oskrbovanju z energijo , a ne  Roll Eyes Cheesy?
Sicer pa je Zaggy lepo razložil idealno kombinacijo vetrnic z sončnimi celicami  Roll Eyes. Čeprav je menda tu še vedno problem predrage izdelave sončnih celic  Cry Embarrassed.
No, aaaampaaak, zato pa bi lahko toliko bolj poglobljeno vlagali v investicije malih elektrarn, mar ne  Roll Eyes Cool? In, država bi lahko povrnila npr. polovico stroškov gradnje, ne pa da ti vseskupaj zamorijo z nevemkakšnimi obdavčitvami in nemogočimi pogoji postavitve  Angry Sad Shocked .
Sicer pa bi ob današnjem lepem sončnem dnevu lahko "nalovili" precej vetriča + sonca  Roll Eyes Cool, tako pa, ... Tongue
nam ostane samo onesnaževanje z smrtno nafto , ... Cry , ... beda  Lips Sealed .
No, vendarle pa vam želim še naprej takole lep + sončen dan ... Cool...
Lp, by Boštyx
Back to top
 
 
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #8 - 31.10.2007 at 15:57:43
 
Ne vem, ce si dobro razumu, kar sem zelel povedat, namrec, da je treba pri takem projektu dobro premislit, kako in kaj, upostevat tud izkusnje drugih, da se stvar ekonomsko splaca. Ce se ne, je bolj smiselno vlagat drugam. Male (verjetno si mislu hidro) elektrarne v mojih oceh niso najboljsa resitev, ker:
- bi se moralo delati na tem, da bi bilo vsako gospodinjstvo energetsko neodvisno (kar se bo scasoma tudi zgodilo)
- prevec (ceprav ne tako kot velike hidroelektrarne) spremenijo ekosistem

Bolj smiselno je tako ze v samem startu vlagat v preproste resitve v gospodinjstvih (vetrnice, soncne celice,...) in ljudi izobrazevat ter opogumit, da se lotijo takih domacih projektov. Denar, ki bi se ga pa privarcevalo, ker se ne bi vlagalo v neekonomicne vetrnice in verjetno kar precej drage male elektrarne, bi pa lahko namenili za raziskave na podrocju soncnih celic, da bi le-te cimprej postale splosno dostopne.

Lep dan se naprej!

Joza
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #9 - 01.11.2007 at 14:18:56
 
No ja, precej imaš prav  Cool.
Ne s3njam pa se glede postavitev malih hidroelektrarn  Roll Eyes. Ker bi samo izboljšale ekosistem Cheesy .
Na primer ; - z upočasnitvijo tokov/pretokov pridobimo manjše izpiranje rodovitne zemlje .
                 - več prostora se pridobi za vodne + obvodne živali ( ribe, ter nekatere ptice, bobre, itd, itd .
                 - več pitne vode ostane v višjih predelih ekosistema, z boljši nadaljni razpored .
No, pa ne bom šel še naprej , še v detajle, ker so res bolj problematične velike HE, katerih pa konec koncev spet ni tako veliko, glede na ostale površine ( + dolžine rek )  Cool Roll Eyes.
Pa kaj bi to, sonce sije naprej, + vetrič pihlja, zastonj za vse nas ...  Wink Cheesy Cool Roll Eyes Cool Smiley
zato, lep , sončen pozdrav, še naprej ,  Cool Roll Eyes
by Boštyx + Kopron, Eco team , Si  Cool
Back to top
 
 
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #10 - 01.11.2007 at 17:12:14
 
Narava ne potrebuje izboljsav pri svojih ekosistemih, kar rabi je to, da mi popucamo svojo svinjarijo za sabo in povrnemo degradirane ekosisteme v prvotno stanje.

Lep pozdrav!

Joza
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #11 - 02.11.2007 at 12:44:51
 
Delno je to res, delno pa tudi ne, ker ; kaj pa kadar naravi pomagamo ? Recimo z pogozdovanjem ipd. ? Takrat pomagamo naravnim duhovom ki urejajo okolico in z tem razbremenimo del njihovih naporov  Cool.
Tako so vsaka dobra dela dobrodošla tem skrivnim urejevalcem rastlin ( živali ) + površja Zemlje, tudi z strugami rek ( potokov ) vred  Cool.
Toliko za sedaj, pa lep, sončen dan, še naprej, ...  Cool ...
by Boštyx
Back to top
 
 
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #12 - 03.11.2007 at 16:11:49
 
Zdravo Bostjan,

Pogozdovanje (ce pogozdujes z rastlinami, ki so naravne za doloceno okolje) je v bistvu revitaliziranje naravnega habitata in je nekaj drugega kot spreminjanje vodnega rezima, kopanje jam in betoniranje ter zabijanje zeleznih kolov v zemljo.

Nasi napori bi morali biti usmerjeni v to, da se navadimo vzeti toliko kot potrebujemo za preprosto, zadovoljno in zdravo zivljenje in da za sabo pocedimo.

Lep dan se naprej!

Joza
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #13 - 03.11.2007 at 16:37:48
 
Ja, to vsekakor, siguuuurno  Cool .
Vendar, pa je "zajezevanje" za elektrarne tudi dobro za zaustavljanje izpiranja zemlje , in tako nam ostane več rodovitne zemlje , ki se tako nebi "izprala" v morje  Cheesy.
Kaj meniš na to  Roll Eyes?
Lp, Boštyx
Back to top
 
 
IP Logged
 
Joza Jabolcni
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 15

Re: Vrednost človeškega življenja
Reply #14 - 04.11.2007 at 16:15:33
 
Zdravo Bostjan,

Osebno mislim, da hribovski potoki ne odnasajo veliko zemlje. Ponavadi so ti predeli zarasceni z drevesi, ki scitijo pred erozijo. Tudi, ce zemljo odnasajo, ljudje na teh predelih ne bodo kmetovali ,tako da zanje nima prakticnega pomena. Bolj smiselno je kriticna podrocja obvarovati pred erozijo s sajenjem dreves (gola pobocja, bregove rek,...).

Kar se erozije tice, je pa med ljudmi malo znano dejstvo, da je prav intenzivno kmetijstvo s svojim globokim oranjem povzrocitelj velikega odliva plodne zemlje. Tako, da je potrebna spreobrnitev najprej v ekolosko kmetijstvo (da se zemlja ocisti strupov), nato pa v miroljubno poljedelstvo, kjer vsak pridela zase kot potrebuje in skupnost zivi v slogi (tudi z drugimi bitji pod tem nebom).

Lep pozdrav!

Joza
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4