Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181246785 Message started by Oldi on 07.06.2007 at 22:06:24

Title: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 07.06.2007 at 22:06:24 Že to, da se pri običajnih prekrških in zločinih najprej in najbolj ščiti storilce, je šokantno, da je tako pri pedofiliji je pa s stališča sterilne logike povsem izven območja razuma. Ampak tako je, pa nebi ponavljal zakaj in kako, saj vsi dobro vemo. Toliko se o tem govori, v današnjih Trenjih pa je na ta problem - kolikor sem gledal, opozorila samo žrtev, vsi ostali pa kako je treba najprej dokazati in blablabla. Ob tem pa menda tudi pri nas velja zakon, da mora vsakdo prijaviti vsak sum o pedofiliji, po drugi strani pa mora šola znova zaposliti obtoženega pedofilije - kao sojenje še ni končano. Edina logična razlaga je, da je otrok še vedno objekt, pedofilija pa zločin, ki ga povprečni človek niti ne more sprejeti - sprejeti kot nekaj, kar lahko naredi na videz povsem prijazna persona. In omenjeni objekti postanejo notorični lažnivci in je vovk sit, ovce pa zlorabljene na vseh koncih svojih bogih telesc. Cerkev pa se ven vleče z razlago, da je najprej potrebno ugotoviti, ali je bila zloraba storjena med opravljanjem službe. Torej če je punčka prišlo po bonbon, je za zlorabo kriv izključno župnik, delodajalec pa ne. Sedaj ko jim grozijo finančne sankcije jim bo vse prav prišlo. Itak so pa RKC velmožje menda ukazali, da mora katoliški T2 izklopiti porno kanale, kar bo seveda zlo pozitivno vplivalo na kriminaliteto. Gre stavit, da je bo zaradi tega kvečjemu več - iz vsaj dveh razlogov. Sori ker zopet tole temo odpiram, ampak če bi vsak dan eno, bi bilo premalo - glede na stanje družbe.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 08.06.2007 at 17:20:41 jah to je vse res oldi, ampak treba je povedat tudi da si vsak zasluži pošteno sojenje na katerem so pač predstavljeni vsi dokazi za in proti in tako naprej. to je ena od osnov svobodne družbe. Da, sum pedofilije lahko prijavi vsak in konc koncev ne vidim tu nič spornega. res pa je da ti ne moreš nekoga kar odpustit in mu preprečit normalnega življenja na podlagi suma. celo na tem področju bi blo to prej al slej tko predmet zlorab kot vsega drugega. Mislim da problem ki te jezi leži bolj v nesposobnosti in počasnih mlinih našega sodstva in pristojnih institucij. zadnjič sm bral o enem župniku z ene vasi k da je osumljen pedofilije pa sm pogledu letnico pa je blo že lajk od leta 2005 al neki takšnega pa se ni še nč kaj dost premaknilo naprej. mislm groza. slovensko sodstvo in sploh birokracija sta grozna, in to je olepševalnica. pa tuki se ne gre zato da se osumljenca vrže iz družbe čimprej, pač pa zato da se čimprej zakonsko uvidi al je kaj takšnega na mestu še pred koncem sojenja al ne.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 10.06.2007 at 00:02:09 Glede prijavljanja si me anrobe razumel. V urejenih družbah se sum pedofilije in nasilja nad otroci res prijavlja in velik čudak je tisti, ki se obnaša kot 100% Slovencev. Neprijava je tam kazniva, pri nas pa cela vas že več let govori o tem, otroci pa še kar hodijo k verouku, ko pa nekdo nekaj napiše pa cela vas v bran pedofilu. Vsaka prijava - tudi nasilja - ti nakoplje toliko problemov, da si tega skoraj nihče ne upa. Pa ni to problem sodstva, temveč družbe, natančneje katoliške tradicije, v kateri je otrok objekt. Z uvodnim postom sem samo hotel reči, da je še pred storilcem potrebno zaščititi otroke in tu je problem, lahko vse otroke preselimo v drugo faro, šolo ali občino, ali pa odstranimo osumljenca. Drugo ni demokratično, prvo ni možno, torej vse bo lepo po starem teklo naprej. Sem zadnjič slišal oceno slovenskih odstotkov spolno zlorabljenih, 20% dečkov in 25% deklic. Ja, to je res problem, kam stlačiti 22,5% mladine ali kakih 5% odraslih (prosta ocena).

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Igor P. on 10.06.2007 at 02:30:05 Mogoče bi pomagalo nekaj dokazanim pedofilom odrezati jajca in jih nabiti skozi danko na kol in in jih razstaviti na glavnih trgih večjih mest v poduk vsem bodočim in še neodkritim pedofilom.  :o

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 11.06.2007 at 15:26:18 Splošno gledano se mi vendarle zdi, da se ozaveščenost ljudi, kar se pedofilije tiče, izboljšuje. Vsaj govori se o tej temi, včasih je bila tabu. In otroci, če imajo že smolo s starši, imajo vsaj možnost poiskati različne organizacije, najti prostor, kjer jih bo nekdo poslušal in se zavzel zanje. Če pogledaš samo nekaj desetletij nazaj, je bila situacija neprimerno slabša, kaj šele recimo sto let nazaj. Res se nekatere spremembe v Sloveniji odvijajo počasneje kot ponekod drugod v tujini. In s stališča žrtve je vsak kiks neopravičljiv. Prijavljanje, zaščita pred storilcem, izrečene kazni, vse precej šepa. Samo po moje ni razlog samo v brezbrižnosti sistema do otrok. Treba je najti neko ravnovesje med potrebo po zaščiti otrok in preprečevanjem zlorabljanja možnosti prijave. Možnost, da ob vsaki prijavi (na podlagi utemeljenega suma ali pa želje po maščevanju) vržeš človeka (krivega ali nedolžnega) na cesto in ga za vedno stigmatiziraš, tudi ni najbolj idealna rešitev. 100 % zaščita otrok ja, vendar je treba zagotoviti tudi osumljenim (med katerimi so lahko tudi nedolžni) neko temeljno pravno in socialno varstvo. Je pa še en problem. Dejanski pedofil ali pa posiljevalec, širše, lahko recimo, ne samo izgubi službo, ampak dobi prepoved opravljanja svojega poklica. Kaj naredi? Zapusti državo in opravlja svoj poklic naprej v kakšni drugi državi z malo bolj ohlapnimi pravili, kjer najde nove žrtve. Kaj je bilo s tem rešeno? Za Cerkev kot institucijo pa ne dvomim, da bo poskušala 100 % braniti svoje materialne interese. Če ne bo pritiskov družbe, se ne bo spremenilo nič.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 11.06.2007 at 22:16:04 Pedofilija je težka, težko ozdravljiva bolezen in zapor za 10 let je ne pozdravi in že je tu problem kaj ko se pedofil vrne. Tudi kazen kaj dosti ne odvrača, na drugi strani je sexualni nagon in vsa preobrazba človeka ko se pojavi ta naslada.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 12.06.2007 at 15:12:55 wrote on 11.06.2007 at 15:26:18: Samo po moje ni razlog samo v brezbrižnosti sistema do otrok. Treba je najti neko ravnovesje med potrebo po zaščiti otrok in preprečevanjem zlorabljanja možnosti prijave. Možnost, da ob vsaki prijavi (na podlagi utemeljenega suma ali pa želje po maščevanju) vržeš človeka (krivega ali nedolžnega) na cesto in ga za vedno stigmatiziraš, tudi ni najbolj idealna rešitev. 100 % zaščita otrok ja, vendar je treba zagotoviti tudi osumljenim (med katerimi so lahko tudi nedolžni) neko temeljno pravno in socialno varstvo. Plesnamesecu, lažnih prijav je ZELO ZELO malo! To je samo eden izmed mnogih mitov o spolnem zlorabljanju..., še posebej se je razmahnil zadnjih nekaj let. Se pa zelo strinjam z Oldijem, ki pravi, da je problem v širši družbi, katere miselnost je, da se v tuje zadeve ne bomo vtikali, sigurno je kriva tudi žrtev, morda pa je nedolžen, blabla... Strah pred vso gonjo, ki sledi prijavi...Zato toliko spolnih zlorab ostane neodkritih, tiste pa, ki so, so pa težko dokazljive...(itak se otroku ne verjame na besedo-morda bi bilo fajn, da otroci začnejo nosit s sabo diktafone pa kamere, da bojo posnel, kaj se jim dogaja :-/)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 12.06.2007 at 21:42:07 Ne bo pomagalo, demokracija ne dovoljuje tajno snemanje, pa čeprav bi posneli porajanje novega Hitlerja. Smo pač v ortodoksni fazi ideologije imenovane DEMOKRACIJA, ki pa s človekom, njegovimi pravicami ipd nima kaj dosti veze. 22,5% Slovencev je bilo spolno zlorabljenih, obsojenih je pa morda 0,01% Slovencev, kar je recimo 0,2% storilcev (prosta ocena). Na eni strani imamo torej domnevo nedolžnosti pri ljudeh o katerih cela fara šušlja, da se nekaj dogaja, na drugi strani pa gromozansko število nenehno ustrahovanih in zlorabljenih otrok - pretežni del seveda od družinskih članov (ožjih in širših). Že če samo to dvoje probaš razumeti, ti pamet obstane, zato je najbolje, da še naprej "glumimo glive". Pobudo Hanška in še dveh gospa, da bi se začeli boriti proti tem stvarem je JJ-jev oproda zadolžen za odgovorno ministrstvo označil za izmišljotine. Kako pa naj obstaja tako in drugačno nasilje v taki svetinji kot je naša presvetla družina. RKC je ena ključnih odgovrnih institucij, takoj nato so tu intelektualci, potem politiki, potem pa vsi mi, ki v bistvu nič ne moremo. Spet se ponavljam, spet brez veze pišem nekaj nad čemer se že vrabci jočejo. :-[

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 12.06.2007 at 23:23:50 Oldi, nič ni zastonj...Če nič drugega, se vsaj več pogovarjamo o tem, včasih pač rabimo nekatere stvari slišat večkrat...Počasi bo že bolje. Včasih imam občutek, da si tako kot jaz jezen, ker ne pride do velikih in korenitih sprememb, ampak se le te dogajajo počasi...Sva malo nestrpna (kar je včasih itak za razumet) ;) Ti pa še kar piši o teh stvareh, jaz (sicer kot bivša žrtev) itak čutim potrebo po nenehnem ozaveščanju na tem podorčju. Menim pa, da bi bilo dobro, da se manj osredotočaš (vsaj v teh primerih) na RKC, ker med njihovimi vrstami ni čisto nič več storilcev kot pa drugje, samo mediji bolj napihnejo zadeve, ker so bolj zanimive (koga pa še zanimajo navadni smrtniki?).

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 13.06.2007 at 09:23:19 Picola, se strinjam, da je lažnih prijav zelo malo in neodkritih pedofilskih dejanj veliko. In ozaveščanja o tej temi ni nikoli dovolj. Neko osnovno sodno varstvo osumljenega seveda ne pomeni, da se otroku/najstniku ne verjame ali da se vnaprej posumi na lažno prijavo. Vsako prijavo je treba obravnavati z največjo resnostjo. Hotela sem samo prikazati dilemo z nasprotne strani. Kljub temu, da je lažnih prijav malo, zgolj sum ne more pomeniti avtomatične obsodbe človeka. Za to je potrebna preiskava in sodni postopek. Tako kot imaš na eni strani ljudi, ki niso pripravljeni verjeti otroku/najstniku in ščitijo storilca, lahko najdeš tudi ljudi, ki bodo šli v linč človeka na podlagi nepotrjenega suma. Na žalost je tako pri vseh kaznivih dejanjih. Kot sama ugotavljaš, se največ govori o pedofilstvu v RKC zaradi senzacionalizma, ne zato, ker bi ga bilo tam največ. Po eni strani je velik pozitiven premik v tem, da se sploh razkrivajo nekoč potlačene zadeve in da RKC ni več vsemogočna in nedotakljiva. In ogromno bo treba še spremeniti. Po drugi strani so nekateri začeli to temo zlorabljati na neetičen način, in zdaj je kar vsak duhovnik avtomatično tudi pedofil. Razburkano čustveno ozračje znajo mediji in določeni ljudje še kako izkoristiti v svoj prid, tudi na račun novih grešnih kozlov. Zaradi tega rabimo neke osnovne pravne mehanizme. Vsekakor se mi zdi potrebno čimvečje ozaveščanje in čim bolj temeljito odkrivanje storilcev ter zaščita otrok. In sploh se mi ne zdi, da bi se vrteli v začaranem krogu. Stvari se premikajo počasi, vendar ljudje so bolj ozaveščeni. Problem vidim bolj v 'selitvi' pedofilske dejavnosti iz nekdanjih revirjev na internet in v 'tretji svet', v sex turizem. Vsaj naj zahodu se odkrije več pedofilskih dejanj kot se jih je nekoč, vprašanje pa je, če se ta dejavnost sploh kaj zmanjšuje.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 13.06.2007 at 09:35:16 Oldio wrote on 11.06.2007 at 22:16:04: Pedofilija je težka, težko ozdravljiva bolezen in zapor za 10 let je ne pozdravi in že je tu problem kaj ko se pedofil vrne. Tudi kazen kaj dosti ne odvrača, na drugi strani je sexualni nagon in vsa preobrazba človeka ko se pojavi ta naslada. Zdravljenje lahko poteka takrat, kadar se človek zavestno odloči, da je njegov način življenja zanj nesprejemljiv, da mu ne ustreza, da želi živeti drugače. Zapori sami po sebi niso namenjeni zdravljenju (razen, če v okviru zaporne kazni izvajajo posebne programe za obsojence), zato ni pričakovati, da bi človeka spremenili oz. velikokrat ga spremenijo na slabše. So pač ena ne najbolj posrečenih rešitev, ki jih imamo na voljo. Ne vem, kako je v Sloveniji, v tujini menda razvijajo posebne programe za delo z obsojenimi pedofili. Če gre za neko obsesijo, ki so jo človek želi sam premagati, pa ne ve kako, verjetno lahko takšno zdravljenje ima kakšen učinek. Vprašanje pa je, koliko je takšnih primerov, ki se želijo ali zmorejo spremeniti.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 13.06.2007 at 22:45:17 no ja, vedt je treba da, pa za karkoli se že gre, dokler je določena zadeva označena za bolezen in je odnos do nje izrazito negativen in ultimativen, potem tudi ni kaj preveč upanja da se bo v tem stanju o določeni zadevi kaj več urazumilo in dejansko spremenilo/naprej premaknlo. tko je z vsem, ne sam s pedofilijo. je pa pedofilija izjemno občutljiva tema ki zahteva dobro poznavanje samega sebe in tudi pogum in odkritost pri razumevanju le-te. mislim da nisem še zasledu resnično objektivne debate na to temo. kaj pol pričakujete?;P da se bo kej rešlo, dalo kaj nardit? sej ste ja dovolj stari da vedte da to ne gre tako:-) Čustva masovnega ogorčenja na stran in objektivno razmišljat, mogoče začet s tem da se kdo vpraša kako se počutijo pedofili in kaj jih k temu motivira/žene. Pa ne v smislu demoniziranja in psiholoških razlag ki se ne razlikujejo dosti od "it is pure evilz!". Zelo je zanimivo (da ne rečem smešno) da je današnji človek že tako vajen nasilja, raztrganih teles, sestradanih otrok, posilstev, ropov, pohlepa in vsega drugega da skoraj ne trzne ob vsem tem, ko pa pride novica da je neki duhovnik na drugem koncu sveta spolno zlorabil otroka se taisti človek neznansko ujezi v svetem in pravičnem božjem srdu (in to iz stare zaveze!). Celo ko pridejo posnetki otrok-vojakov ki mučijo, ubijajo in so sami so mučeni in ubiti, ne zasledim da bi kdorkoli govoril o tem s takšnim ogorčenjem kot pa ko pride do primera pedofilije. Nasilja smo pač vajeni. Bral sem že članke/raziskave v katerih raziskovalci (po mojem majo tle kar en point) trdijo da se pri nenasilnih ( s tem je mišljeno da otrok ni bil fizično ali psihično prisiljen v odnos in je takšen odnos bolj ali manj edina stvar ki ga loči od "normalnih" ljudi) pedofilskih primerih "žrtev" počuti kot žrtev šele ko je vse skup razkrito in vsi lokalni dušebrižniki ter institucije tej žrtvi naenkrat nudijo vso svojo pozornost in tolažbo, za nameček pa ji še natančno razložijo, zakaj tovrstno početje ni v redu. Nepremišljeno in arogantno je trditi da vsi ali celo večina pedofilskih primerov izvirajo iz želje storiti škodo ali bolečino otroku. v tem primeru bi se verjetno govorilo o sadizmu, ne pa o pedofiliji. Rekel bi da je primerov kjer je vzrok želja po nežnosti in sprejemanju ki ju določen človek mogoče nikoli ni nikjer bil deležen, vsaj toliko kot takšnih kjer je povod za početje neodgovorna in otroku (pa tudi pedofilu samemu) nedvomno škodljiva nebrzdana spolna sla. In ja, po mojem je kar precejšnja razlika med temi primeri, tudi v tem ali se pri določenih otrok dejansko počuti kot žrtev, in se jih ne bi smelo metat v isti koš. Verjetno je pa tudi res da nenasilni primeri pač ne pridejo v javnost in po čisti logiki so tisti primeri ki pridejo v javnost zgolj vrh ledene gore (statistične metode lahk verjetno približno nakažejo celoten obseg na podlagi predvidevanj). Na žalost pa ti primeri služijo kot nekaj na podlagi česa si javnost izoblikuje mnenje kar o vseh ljudeh nagnjenih k pedofiliji (drugih pač ne pozna). Kar se tiče definicije pedofilije kot bolezni, no ja, lepo bi bilo če bi ljudje že enkrat odrasli. Čeprav je recimo homoseksualnost več ali manj že s strpnostjo sprejet pojem se še vedno najdejo predstavniki javnosti in celo stroke ki označujejo le-to kot bolezen. Označiti nekaj kot bolezen kaže na manjek razumevanja oz. manjek sposobnosti/orodja za razumevanje, nič manj kot označiti nek fenomen za božje dejanje. Kaj konec koncev sploh je pedofilsko dejanje? Zakaj takšna jeza in obsojanje tudi če je le izraz ljubezni in nežnosti? Moje osebno mnenje je da je otroku potrebno omogočiti okolje v katerem ga lahko skozi otroštvo popeljemo s čim manj usodnimi vplivi ki bi lahko določili in zaznamovali njegov način življenja in pogled na svet še preden si sam izoblikuje sposobnost presoje. Da, otrok je nedolžen in svet. Je nepopisan list papirja in četudi mu pomagamo napisati prvih nekaj poglavij moramo vedeti da je naša naloga otroka pripeljati do tega da bo svojo knjigo enkrat nadaljeval sam in mu omogočiti da bo tudi sam lahko izbiral, o čem bi rad pisal. Na kratko, čimbolj mu pomagamo do tega da pride do svoje svobodne volje in da le-to tudi ohrani navkljub vsem zadevam, za katere mislimo da bi mu koristile ali škodile. Zato sem "proti" pedofiliji, da, ker menim da občutki in čustva ki so v takšnih odnosih vpleteni še precej nad našo sposobnostjo ustvarjanja koristnih in iskrenih odnosov. ampak ravno tako sem proti nerazumevanju in nestrpnosti do ljudi ki bi radi živeli drugače ali pa jih tako pač vleče. Ampak konc koncev, a ni tako zaenkrat še z vsem? ne smemo pozabit da se človeštvo ni rodilo z desetimi zapovedmi v naročju (pa da bi jih vsaj resnično razumelo, bi bla še ena milost, ffs...), naša narava je dinamična in raznolika, prav tako naša hotenja in želje na kakšen način prehoditi življenjsko pot. Stvari ki so samoumevne in se zdijo del nas samih, kot naprimer monogamija, so z vidika narave nekaj izjemno, no, nenaravnega, nesproščenega. Ampak že je tako da je nekdo ki bi rad imel dve ženi (ali ženska ki bi rada imela dva moška)neznanski čudak, heretik, kriminalec in tepec, na konc koncev ga pa še v zapor pošljemo, barabo hedonistično. a on lahko, jaz pa ne (po mojem je to kr prvi podzavestni odziv haha)? mrš u čuzo prasec!...kako patetično:-) V naši domišljavosti pa gremo še korak dlje in poligamijo, homoseksualnost in pedofilijo označimo kot nekaj nenaravnega, bolezensko stanje, pozabljajoč da je našo naravo kot smo jo sedaj vajeni ustvarjala zahodna krščanska miselnost tisoče let. Ampak jebi ga, sedaj je pač tako da je vse to "naravno", vse drugo, pa četudi je stokrat bolj naravno, pa "nenaravno, v nasprotju z naravnimi zakoni" in pogosto še heretično haha. Res pa je da bi nekdo rad mel dve ženi ker mu ena ni dovolj za seks ali rabi še eno za batine talat, nekdo drug pa mogoče preprosto spoštuje in ima rad dve ženski, in bi bil pač rad z obema in z obema delil svojo intimo in življenje. Na žalost pa sodobna zakonodaja deluje bolj na principu "če te boli prst odreži roko" kot pa kej drugega in kakšnega razlikovanja niti ni sposobna. je namreč odraz moralne miselnosti ljudi, ki pa je trenutno v stanju ko ni sposobna niti razumet tisoče let starih dogem in moralnih pravil, niti jih ni sposobna preseči, še manj pa je v stanju poiskat resnico neodvisno od drugih, v lastnem srcu. Po drugi strani pa obstajajo tudi kulture in ljudstva z zelo malo tabuji in zelo drugačnimi odnosti kot jih poznamo otroci zahodnega sveta, tudi kar se tiče tega kar mi imenujemo pedofilija. Celo zibelka zahodne civilizacije in demokracije, grčija, je na veliko gojila nežnosti med odraslimi in otroci. Pa so ta ljudstva nebrzdani barbari ki breobzirno izkoriščajo svoje otroke in ne gojijo nikakršne ljubezni ali spoštovanja do njih? izmečki človeštva, kraljestvo hudiča? ah ježeš na tk ježeš na *krčevito zgrabi za razpelo in zažge platonove bukve*. meh dost razbijanja vzorcev, kdor hoče, ta vidi, kdor je slep naj posluša, oba pa bi lahko že enkrat začela razmišljat z lastno pametjo:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 13.06.2007 at 22:56:28 hehe čist izven konteksta mi je pršla misel kako zabavno je k tolk folka pljuva po RKCju in religijah na sploh in se imajo za moderne, razmišljujoče, intelektualne individuume, sposobne lastne presoje, otroke znanosti...v isti sapi pa prezre da svoj vsak dan in dih živi in preživi v moralnih okvirih in pravilih ki jih je ta ista institucija promovirala pred nekaj tisoč leti in so se vsidrali v vse pore človeškega življenja do takšne mere, da tak človek niti ne opazi da je bil izoblikovan in ima to za svojo lastno neodtujljivo in nespremenljivo naravo. O tem dejansko in dobesedno sploh ne razmišlja. Tako se hitro zgodi da se takšnemu človeku početje ki ni v skladu z duhom v katerem je bil vzgojen grozno zameri, čeprav pravzaprav ne ve zakaj in kako preprosto zato ker se niti ne upa iskreno vprašati. Tako se zgodi da je kdaj koristno, če se mu zameri, kdaj pa preprosto neumno in ignorantsko. v obeh primerih pa temu človeku manjka poglobljenega razumevanja. Smo pač v obdobju v katerem smo bolj kot kdajkoli prej skregani sami s sabo ker nimamo poguma in odločnosti da bi razmišljanje, tako o morali kot o drugem, vsak posameznik prevzel na lastna ramena. hindujci bi temu rekli kali juga, železna doba, odtujitev od boga:-) ob vseh dosežkih znanosti, našemu ponosu nad našimi dosežki, našemu denarju, našemu..., našemu..., smo pa le pozabili da naš vsakdanjik bolj kot najnovejša tehnologija krojijo moralna pravila in odnosi ki so se izoblikovali pred tisoči let in se le počasi ter previdno spreminjajo. Dogme ki jih niti nismo pripravljeni sprejeti, niti razumeti, niti se jim popolnoma odpovedati narekujejo naše otroštvo, pogled na svet in nase. in iz teh dogem in pravil izhajujoč, čeprav jih sami pri sebi niti ne razumemo prav, si sodobni človek izoblikuje mnenje o svetu in soljudeh in o sebi. O tem kaj in kako naj bi bilo prav ali narobe. Potlej o tem na veliko papagaji, se goreče strinja en z drugim in sam s sabo, in prdne. A ni to ful žalostno? Tako raztrgan med "prav" in "narobe", "črno" in "belo", se je sodobni človek še najbolj približal ničejevemu reklu "človek je vrv razpeta nad prepadom".

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 14.06.2007 at 16:52:02 Moonhowl, kaj pa so to za eni raziskovalci, ki tako poučeno pišejo o pedofiliji? Iz kakšnih logov prihajajo? Mogoče si nasedel tipom (ali tipinjam), ki iščejo teoretska opravičila za svojo 'ljubezen do otrok'. Z otrokom je zelo lahko manipulirati, zadostuje njegov strah, da bo izgubil ljubezen skrbnika, pa ni na zunaj videti nobenega fizičnega ali psihičnega nasilja. Kar pa seveda ne pomeni, da ne čuti posledic. Uporaba otroka za zadovoljevanje lastnih potreb ni izraz nežnosti in ljubezni, je kvečjemu nasprotje tega. Je pa res, da številni odrasli, ki zlorabljajo otroke, skušajo prikazati svoja dejanja na natančno takšen način: sem dober striček (teta), ki želim otroku samo najboljše, pa ga zato malo uvajam v spolno življenje ali pa mi dela družbo namesto moje žene (moža). Za pričevanja ljudi, ki bi se dobro počutili v pedofilskem odnosu, še nisem slišala, tako da ne vem, kje naj bi tičale te silne množice, za katere javnost še nikoli ni zvedela? Primerjave z drugimi kulturami in zgodovinskimi obdobji ti lahko povejo le to, da je definicija sproščene spolnosti odvisna od moči tistih, ki ponujajo to definicijo. Ogromno kultur sploh ne pozna pojma pravice otroka, nekatere kljub temu ali pa ravno zato spoštujejo osebnost otroka, drugim pa je to španska vas. Antične družbe so sicer poznale neke vrste sproščene spolnosti, vendar v smislu tega, da so imeli polnopravni in imoviti državljani na voljo spolne sužnje in hetere.  Sproščena spolnost za poročeno žensko v atenski demokraciji je pomenila to, da jo je mož lahko ubil, če jo je zalotil z drugim moškim zunaj hiše. Pri poligamiji odločajo ekonomski razlogi in ne želja po sproščeni spolnosti. Cerkev se s problemom pedofilije ni nikoli kaj posebno ukvarjala, Cerkve pravzaprav človekove pravice v praksi niso nikoli pretirano zanimale (naj mi oprostijo tisti, ki so verni). Cerkev se je ponavadi ukvarjala s tistim, kar je na zunaj vidno in lahko ogrozi njeno oblast in 'naravni' red stvari. Zato jo še danes motijo recimo homoseksualci in abortusi, ne pa toliko zgodbe zlorabljenih otrok.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 14.06.2007 at 22:07:23 Ma dost mam tega blebetanja. Prav danes sem slišal, da je RKC odtegnila neke finance ali sodelovanje - se ne spomnim, ker je bila v programu tudi seksualna vzgoja. In prav tabu sexa, ki je posledica nepoučenosti, odsotnosti govorjenja o tem... je glavni vspodbujevalec pedofilije. In prav zato je RKC največji krivec za pedofilijo, tistih nekaj pedofajmoštrov gor ali dol. Žrtev ni sposobna se verbalno upreti, se obrniti na odraslega, tabu sexa ji to preprečuje. To so znane raziskave in posledično je v pobožnih družinah več pedofilije AMEN. Kar se pa moje pogojenosti s taisto RKC vzgojo in tabujem sexa se pa hudičevo dobro zavedam in to že vsaj 30 let, pa sem še vedno omejen, zavrt - kas se spolnosti tiče in tudi zato pizdim nad RKC. Vsaj 15 let nazaj je naš sedanji župnik (sedaj je celo dekan) pri verouku plozal isto kot so plozali meni - lulčka šlatat je grdo - mater jim .... sodrga farška. Kar se pa zdravljenja pedofilov tiče pa menda vžge predvsem privzgajanje empatije, kar se predvsem lahko naredi z informiranjem kako grozno je spolno nasilje za žrtev. Dokler pa ti ušivi farji (mariborski nadškof če se ne motim) blebetajo, da naj se posiljevalec in žrtev srečata in pogučata bo pa tako kot je. Sploh ker niti ti, ki so poklicani, da kaj naredijo, samo pišejo neke predloge, ki jih JJ-jeva vlada vrže v smeti - KAJ, a v DRUŽINI naj bi se dogajalo spolno nasilje...  :'( :'( :'( Se oproščam vsem tule prisotnim žrtvam, ker sem bil premalo oster - sreljat bi moral.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 15.06.2007 at 00:11:44 wrote on 14.06.2007 at 16:52:02: Moonhowl, kaj pa so to za eni raziskovalci, ki tako poučeno pišejo o pedofiliji? Iz kakšnih logov prihajajo? Mogoče si nasedel tipom (ali tipinjam), ki iščejo teoretska opravičila za svojo 'ljubezen do otrok'. Z otrokom je zelo lahko manipulirati, zadostuje njegov strah, da bo izgubil ljubezen skrbnika, pa ni na zunaj videti nobenega fizičnega ali psihičnega nasilja. Kar pa seveda ne pomeni, da ne čuti posledic. Uporaba otroka za zadovoljevanje lastnih potreb ni izraz nežnosti in ljubezni, je kvečjemu nasprotje tega. Je pa res, da številni odrasli, ki zlorabljajo otroke, skušajo prikazati svoja dejanja na natančno takšen način: sem dober striček (teta), ki želim otroku samo najboljše, pa ga zato malo uvajam v spolno življenje ali pa mi dela družbo namesto moje žene (moža). Za pričevanja ljudi, ki bi se dobro počutili v pedofilskem odnosu, še nisem slišala, tako da ne vem, kje naj bi tičale te silne množice, za katere javnost še nikoli ni zvedela? Primerjave z drugimi kulturami in zgodovinskimi obdobji ti lahko povejo le to, da je definicija sproščene spolnosti odvisna od moči tistih, ki ponujajo to definicijo. Ogromno kultur sploh ne pozna pojma pravice otroka, nekatere kljub temu ali pa ravno zato spoštujejo osebnost otroka, drugim pa je to španska vas. Antične družbe so sicer poznale neke vrste sproščene spolnosti, vendar v smislu tega, da so imeli polnopravni in imoviti državljani na voljo spolne sužnje in hetere.  Sproščena spolnost za poročeno žensko v atenski demokraciji je pomenila to, da jo je mož lahko ubil, če jo je zalotil z drugim moškim zunaj hiše. Pri poligamiji odločajo ekonomski razlogi in ne želja po sproščeni spolnosti. Cerkev se s problemom pedofilije ni nikoli kaj posebno ukvarjala, Cerkve pravzaprav človekove pravice v praksi niso nikoli pretirano zanimale (naj mi oprostijo tisti, ki so verni). Cerkev se je ponavadi ukvarjala s tistim, kar je na zunaj vidno in lahko ogrozi njeno oblast in 'naravni' red stvari. Zato jo še danes motijo recimo homoseksualci in abortusi, ne pa toliko zgodbe zlorabljenih otrok. Se zelo strinjam z napisanim... Sama lahko povem še to, da se kot žrtev nisem počutila vse do takrat, dokler nisem šla na terapijo. Na terapijo pa sem šla, ker sem imela en kup enih problemov sama s sabo in svitalo se mi je, da bi lahko to bilo nekako povezano s spolno zlorabo...No in po nekaj terapijah sem začela doživljat take travme, da sem bla psihično čist na psu. Od žalosti, razočaranja, občutkov krivde pa vse do nekontroliranega besa...Sam verjem mi Moonhowl, da to ni blo zato, ker so drugi okrog mene začel zganjat cirkus...ampak zato, ker sem, če sem kot otrok hotela preživet grozoto spolne zlorabe, morala vse te občutke potlačit. ker bi se mi lahko takrat samo utrgalo. Potlačitev je v tem primeru obrambni mehanizem. Mah... po tvojem pisanju sodeč se vidi, da nimaš dost znanja na tem področju in da nisi kej dost v stiku s to problematiko v praksi...(tako kot pač nisem bla jaz še nedolgo nazaj in sem tudi bila polna mitov in predsodkov), tako da so ti tvoje izjave zaradi tega 'oproščene' (pa tut če skačemo v luft zarad njih, ne bo ne tebi ne komu drugmu nič pomagalo, če je prepričan v svoj prav-glih tako kot ti mene ne moreš prepričat, da je pedofilija nekaj normalnega in zdravega).

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 15.06.2007 at 00:14:32 Oldio wrote on 14.06.2007 at 22:07:23: Prav danes sem slišal, da je RKC odtegnila neke finance ali sodelovanje - se ne spomnim, ker je bila v programu tudi seksualna vzgoja. Mal si pobrkljal vse skup...RKC je odtegnila finance Amnesty Internacional, ker podpira pravico do splava tudi v primeru posilstva ali če je ogroženo zdravje nosečnice...(to te je šele pogrelo, kaj? ;))

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 15.06.2007 at 15:45:48 Oldio wrote on 14.06.2007 at 22:07:23: Ma dost mam tega blebetanja. Prav danes sem slišal, da je RKC odtegnila neke finance ali sodelovanje - se ne spomnim, ker je bila v programu tudi seksualna vzgoja. In prav tabu sexa, ki je posledica nepoučenosti, odsotnosti govorjenja o tem... je glavni vspodbujevalec pedofilije. In prav zato je RKC največji krivec za pedofilijo, tistih nekaj pedofajmoštrov gor ali dol. Žrtev ni sposobna se verbalno upreti, se obrniti na odraslega, tabu sexa ji to preprečuje. To so znane raziskave in posledično je v pobožnih družinah več pedofilije AMEN. Kar se pa moje pogojenosti s taisto RKC vzgojo in tabujem sexa se pa hudičevo dobro zavedam in to že vsaj 30 let, pa sem še vedno omejen, zavrt - kas se spolnosti tiče in tudi zato pizdim nad RKC. Vsaj 15 let nazaj je naš sedanji župnik (sedaj je celo dekan) pri verouku plozal isto kot so plozali meni - lulčka šlatat je grdo - mater jim .... sodrga farška. Kar se pa zdravljenja pedofilov tiče pa menda vžge predvsem privzgajanje empatije, kar se predvsem lahko naredi z informiranjem kako grozno je spolno nasilje za žrtev. Dokler pa ti ušivi farji (mariborski nadškof če se ne motim) blebetajo, da naj se posiljevalec in žrtev srečata in pogučata bo pa tako kot je. Sploh ker niti ti, ki so poklicani, da kaj naredijo, samo pišejo neke predloge, ki jih JJ-jeva vlada vrže v smeti - KAJ, a v DRUŽINI naj bi se dogajalo spolno nasilje...  :'( :'( :'( Se oproščam vsem tule prisotnim žrtvam, ker sem bil premalo oster - sreljat bi moral. Je že ok, da p**** na RKC, in je res, da nas je krščanstvo zafrustriralo in nosimo posledice vsega tega. Samo, streljanje ne reši ničesar. In kako razlagaš pedofilijo v islamskem svetu ali pri hindujcih?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 19.06.2007 at 13:04:49 zgornji post nekako predstavi z enim stavkom moj pojnt. Čist na osebni ravni mislim da je treba otroku pustit svobodo in tisto čistost k jo s seboj prinese na svet, da je to nekaj svetega in lepega in da se otroku ne sme  vsiljevat kakršnihkoli stvari (pa ne sam spolnih, v naši družbi se jim vsiljuje tako tekmovalnost kot čist živalski preživetveni vzgibi čist namerno že od zgodnjih let, ampak glej glej, o tem nihče nič, to je pa ja normalno...jezus matr je folk zamašen) Ampak mislm, razni izbruhi ogorčenja k prej al slej vodijo k lovu na čarovnice in služijo kot ventil za mase, prosim vas. se ne bi pritoževal če ne bi bil to lih svetduhovnosti.com. vsako stvar in vsakega človeka je treba vsaj poskušat razumet, nekatere ljudi je težje razumet kot druge, vsak od nas pa bi se mogu vsake tolk časa opomnit in bit mal potrpežljiv. dvomim da se da vse pedofile urazumit in verjetno je v današnjih razmerah čist na mestu in druge rešitve niti ni kot da se jih preganja in osami.  oz. drugačne rešitve še nismo sposobni najdt. naj me pa strela udari če je to tista rešitev, ki je zaželena in bo tudi v neki fazi potrebna. drugič sem s svojim postom hotel prikazat različne načine razmišljanja, pogledov na svet, različnih ljudstev in civilizacij, in tudi poudarit da so lahko nam skrajni pogledi na svet ali početja nekaj kar je npr. neka druga kultura na drugačen način integrirala v svoj način življenja. ampak to očitno verjetno ni neki kar lahk komurkoli razložim tk da ne vem kaj se sploh matram:-( hmm no ja disclaimer; sam res nimam osebnih izkušenj s takšnimi stvarmi tko da o tem verjetno ne morem več kt tolk povedat. po drugi strani pa mislim da mi ravno to lahko omogoči bolj nevtralen pogled na celo zadevo. in konc koncev ravno zato sm napisal kar in kakor sem napisal. lahko pa povem kar sm povedal in lepo bi blo če bi kdo vidu da je v tem en pojnt mimo tega da bi hotu al obsojat al pa branit pedofilijo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 19.06.2007 at 13:40:51 zdej jah...kaj pa vem...nekako se mi ne zdi da je pedofilski odnos neki dobrega oz. ob misli na kaj takšnega dobim čist jasen odpor, ampak po drugi strani mi pa tut tisto malo modrosti k jo mam ne pusti da bi karkoli na vrat na nos označu za 100% evil... hotel bi le en tak pogled na celotno zadevo ki je čimbolj objektiven, pa s tem ne mislim da se čustva in posledice vn vrže, ampak zgolj ki dopušča drugačne možnosti in poglede. ok mogoče lahko tako tole strnem da bo lažje razumljivo; 1. ***a ste vi prepričani, da nek otrok k je bil vzgojen v neki družbi, katere sestavni del je pedofilija (in kjer ni preganjana, je splošno sprejeta), to doživlja na enak način in nosi enake posledice kot v družbi kjer je pedofilija preganjana?*** no zej pa lepo pozorno prebrat zgornje stavke, mislim da je sposobnost si vsaj malo predstavljat v kakšno osebo bi se nekdo razvil pod drugačnimi pogoji in v drugačnem življenjskem okolju osnovnošolska snov in eno od osnovnih izhodišč za kakršnokoli nadaljne poglobljeno razumevanje ljudi in sebe. mislm karkoli si že hotu zdajle napisat v odgovor na to ti glede na prejšnje response predlagam da si vsaj še nekajkrat DOBRO prebereš. in če dejansko ne dojamete tega kar hočem potlej bom počasi postal res žalosten;P ne vem kako je bit zlorabljen (vsaj ne spolno...) ampak prosim dovolite si to širino razmišljanja če le morete (sploh tisti k z zadevo res niste tko k jaz nikol nič meli, skačete u luft pa zej k da bi vaše otroke kdo zlorabu in bi kr use pred zid postavli, s tem da se za nekatere zdi da so na RKC prevalili čist vse svoje probleme, tko spolne kt druge in zej flešajo z jeznimi puhlicami) čeprav je to za nekoga z osebno izkušnjo verjetno nepredstavljiv zalogaj in mam prav malo pravice njemu na tak način to nabijat. tem se opravičujem za svoje, kot se verjetno zdi, naivno razmišljanje (in konc koncev čist možno da tudi je) in vso pravico mi mate zabrusit "lahko pametuješ k pa nisi doživel". ja tle je čist res to da je lahko govort o ognju če se človk še ni opekel. ampak ravno zato mogoče tak človek ne bo ognja označil za poosebljeno zlo in ga bo raje poskušal spoznati in razumeti. rad bi le poudaru da hočem stvar zaobjet z mal širšega vidika kot pa z vidika naše družbe in vloge oz. odnosa ki jo ta pedofiliji namenja. menim, da je to prvi korak pri vsaki stvari ki potrebuje rešitev. in konc koncev mislm da sm šu jaz mal predaleč v svojih razmišljanjih za razumevanje večine folka tle:-( (ja, izzivam, pruv mi vrong - če zadeve sami niste izkusili bi blo lepo če bi se vzdržali ozkoglednih papagajenj in nehali sami sebe farbat da vaš srd izhaja iz sočustvovanja z žrtvami)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 19.06.2007 at 15:25:08 hmnjah oldi vidm tvoj pojnt s prejšnje strani ampak a si ti tko prepričan da je potlačena spolnost vzrok za pedofilijo? rekel bi da je to definitivno eden izmed vzrokov, zagotovo pa ne the theory of everything pedofilije. sam bi to potlej razumel kot to, da se odrasel človek za potešitev svoje potlačene spolnosti obrne na otroka, ki sam ni obremenjen z določenimi tabuji in vzgojo (oz. mu tak človek lahko vsili drugačne), ker je dejansko bolj sproščen kot nek drugi odrasel človek (ali pa preprosto zato ker ga je lažje ustrahovati) in mu mogoče lahko nudi drugačen odnos (ali pa mu je tak odnos lažje vsiljen) kot njegova do vratu zapeta žena s katero nikoli ni našel skupnega jezika? in ti bi takšne ljudi kar postreljal? oz. za vse je kriva RKC:-) ja, res je, RKC je vnesla miljon moralnih zakonov k so totalno zakrknili spolno življenje človeštva. razen odnosa do pedofilije, eh? to je že naravno nekaj nenaravnega, to ni zakrknjenost, pač pa naravni moralni zakon. sej ne da bi hotel pametovat...ampak če imamo na voljo podatke o dejansko civiliziranih ljudstvih k so pedofilijo sprejemala (ali pa jo še vedno) na drugačen način in je takšen odnos v takšni družbi verjetno tudi pomenil nekaj drugega kot pa pomeni v naši današnji družbi, od kje tebi tale dogmatičen odnos do pedofilije, če ti ga ni ravno tko serviral RKC? verjamem pa da bi si prej jezik prežrl kot pa dopustil to možnost glede na tvoj prijateljski odnos z RKCjem in iluzijo, da si do sedaj dejansko ozavestil ves vpliv RKCja (in drugega):-) sploh pa sem se o tem mal bolj razpisal v svojem tretjem postu na to temo mislm če koga zanima in če je kdo pripravljen se dvignt mal nad svoj absolutni mali svet pa vse skup mal širše pogledat. zdej bo spet vik in krik o moji naivnosti in o tem, komu vse sem nasedel, ampak eh:-) upam, da nisem nasedel nikomur, oz. da ne hodim v kakšne hude skrajnosti. rekel bi, da bi blo lepo če bi se ljudje, sploh odgovorni, zavedali da pedofili niso poosebljeno zlo ampak da so razlogi za njihove vzgibe različni. od nobene žrtve spolnega nasilja ne pričakujem da bo poskušala razumeti tistega, ki ji je storil zlo. to je pomojem nekaj neverjetno težkega in me je sram o tem clo pisat na tak način ker iz lastnih izkušenj vem, kako težko je odpustit nekomu ki te je tko ali drugače zlorabljal. ne dvomim pa o tem, da je to ena in edina rešitev za to, da se človek počasi začne otresati posledic dejanja na najglobljem nivoju svoje osebnosti.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 19.06.2007 at 22:15:18 Ojla Moonhowl... Te štekam ja, kaj si hotel povedat s svojim pisanjem, čeprav se z njim ne strinjam... Praviš, da so za pedofilijo lahko vzroki različni, ne samo patološki, ampak tudi celo čisto nekaj normalnega... Ker zagovarjaš pač takšno tezo in ker verjamem, da stojiš za svojimi izjavami, te potemtakem sprašujem, kateri razlog bi lahko bil nepatološki. Sprašujejš nas tudi, če smo prerpičani, da otrok, ki živi v družbi, kjer je pedofilija nekaj vsakdanjega in nepreganjanega, preživlja enake posledice...Lej tega res ne bi vedela...verjamem pa, da veš ti...(tukaj te prosim, če mi lahko daš kakšen link o raziskavah, ki so narejene v zvezi s tem). Navsezadnje me pa zanima, kaj v bistvu hočeš sploh z vsem tem povedat? Da naj spremenimo svoj odnos do pedofilije in izginile bodo posledice, ki jih le-ta prinaša? Da naj bomo bolj prizanesljivi do pedofilov in naj jih ne mečemo vseh v isti koš, saj imajo eni čisto zdrave razloge za to, kar počnejo? Ne razumem...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 19.06.2007 at 22:48:18 Tabu sexa preprečuje takojšen odpor žrtve, kar je v veliki večini najbolj učinkovita obramba. Ne pozabiti, da se velika večina zlorab začne zlo na izi, oči ima hčerko oziroma stric vnukinjo, samo tako fejst rad, da to ni za okrog govort... Če bi otrok : 1. Vedel za kaj gre 2. Predvsem pa bi bil sposoben storilcu reči ne, tega pa ne boš počel, to je kaznivo, pedofilsko, zloraba.. 3. Če ne gre tako pa da bi vsaj komu drugemu lahko rekel in 4. Bi ta tretji lahko posegel vmes in storilca odvrnil. Vse 4 točke so povezane z vedenjem in tabujem. Vsi mi imamo neke zavore o tem govoriti, kaj šele otrok, ki ima na drugi strani odraslega. Kar se pa povečane travmatizacije zaradi "ropotanja" po medijih pa ni šans, ravno obratno je res. Prej ko žrtev spregleda, bolje bo, pa naj bo to v otroštvu ali v odrasli dobi.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 20.06.2007 at 08:45:26 Moonhowl wrote on 19.06.2007 at 13:04:49: Ampak mislm, razni izbruhi ogorčenja k prej al slej vodijo k lovu na čarovnice in služijo kot ventil za mase, prosim vas. se ne bi pritoževal če ne bi bil to lih svetduhovnosti.com. vsako stvar in vsakega človeka je treba vsaj poskušat razumet, nekatere ljudi je težje razumet kot druge, vsak od nas pa bi se mogu vsake tolk časa opomnit in bit mal potrpežljiv. dvomim da se da vse pedofile urazumit in verjetno je v današnjih razmerah čist na mestu in druge rešitve niti ni kot da se jih preganja in osami.  oz. drugačne rešitve še nismo sposobni najdt. naj me pa strela udari če je to tista rešitev, ki je zaželena in bo tudi v neki fazi potrebna. Mislim, da tega tvojega razmišljanja tukaj nihče ne zanika. Drugače pa odpiranja te teme ne razumem kot izključno izbruhe ogorčenja. Je pač izpostavljanje nekega problema, a bi te problem uničevanja okolja, ali pa ameriška politika tudi tako iritirali? Saj se tukaj obravnavajo teme od A do Žnj in vedno tudi z nekim čustvenim nabojem, pa se večinoma nihče ne pritožuje, da to ne spada v svet duhovnosti. S temo pedofilije je problem tako kot z marsikatero drugo temo: na eni strani se o tem še premalo govori in se problem obravnava s premalo znanja, po drugi strani pa se to izkorišča na senzacionalistične načine in v politične namene, kar posledično dejansko lahko privede tudi do  lova na čarovnice. Vendar za to niso krivi tisti, ki opozarjajo na probleme zlorabljenih otrok z željo, da bi se nekaj spremenilo, temveč tisti, ki v razkrivanju tabujev vidijo neko osebno korist. Zato pa so potrebni dobri pravni mehanizmi, da sistem ne bi popokal po šivih. Moonhowl wrote on 19.06.2007 at 13:04:49: drugič sem s svojim postom hotel prikazat različne načine razmišljanja, pogledov na svet, različnih ljudstev in civilizacij, in tudi poudarit da so lahko nam skrajni pogledi na svet ali početja nekaj kar je npr. neka druga kultura na drugačen način integrirala v svoj način življenja. ampak to očitno verjetno ni neki kar lahk komurkoli razložim tk da ne vem kaj se sploh matram:-( Ne vem, katere načine razmišljanja in katera ljudstva in civilizacije si predstavil? Meni se bolj zdi, da si to zelo slabo razložil, kot pa da tega ne bi nihče mogel razumeti. Sploh se mi zdi, da pri svojih poskusih razlaganja problema pedofilije zahajaš v neka temeljna protislovja.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 12:29:33 hehe ne, ampak k človek kaj poskuša razložit s širšega vidika se tistim k se krčevito oprijemljejo črnobelega zdi kt da zapada v velika protislovja. res ne vem kaj je tko protislovnega, razen če pogrešaš to da se trdno postavim s svojimi stališči na eno al drugo stran te morm razočarat, to niti ni moj namen, moj namem je ravno predstavt ta kontradiktivna stališča z vidika družb, če se ti zdi da sem zato protisloven pa naj ti prišepnem da je to prvi korak pri razumevanju stvari. v vse skupaj pa sm stisnu še svoje lastno mnenje. če se meni nekaj ne zdi prav in to izoblikujem v lastno mnenje, to ne pomeni da komu drugemu ne morem priznat njegovega mnenja, čeprav se razlikuje od mojega , v vsakem primeru pa ne pomeni da sem jaz moralno al pa inteligenčno kolikorkoli nad njim zgolj zato ker vsi moji sosedi pritegujejo z mano. če ob misli na določeno stvar začutim izrazit odpor, jezo al karkol podobnega pol sm pač 100% da je ne razumem v popolnosti, pa naj se to v tem primeru nanaša na pedofile. in nekako se mi ne zdi prav obsojat ljudi ki jih ne razumem:-) kar se civilizacij oz. načinov življenja tiče lahk ta naša trenutna tema služi kot primer in obratno celotna zadeva se ne vrti zgolj okol pedofilije, je en tak ful skrajen primer in še toliko večji izziv prav zarad tega. sam sem v raznih literaturah zasledil čist od te teme (niti ne da bi posebej iskal) da je pač v nekaterih kulturah to drugače dojemano (čist zgodovinsko se spomnim da je blo dost tega povezanga z grško civilizacijo, predvsem šparta je mela zanimivo družbeno strukturo tko družinsko kot infamozno dejstvo k ga že ptički čivkajo da so špartanci grozno radi meli mlade dečke - pa da se ne boš obešala na negotovost zgodovinskih virov maš tut čist moderne primere če mal pobrskaš po antropološki literaturi, ja ni jih dosti bi rekel že zarad tega k je takšne teme javnosti rahlo provokativno predstavt, ampak so...al pa hidujci kt si menda sama omenla in njihova navada poročat med sabo dečke in deklice al pa moške in deklice, s tem da verjetno ne počakajo do polnoletnosti da se zakon konzumira), in to sm se tudi tlele spomnu, če mi slediš, in to sm hotu izpostavt kot izhodišče za to da se celotno zadevo osvetli še iz vidika neke družbe k to drugače dojema. če bi blo to po vsem svetu dojemano tko kt pr nas bi že mel en mal bl sekure moral ground (vsaj iluzorno) za folke streljat tko pa mamo zgolj moral ground za se vprašat o naših in njihovih moralnih temeljih. kakšne raziskave posebne nism delal, k sm naletel na temo pa sm se spomnu kr nekaj teh stvari k sm jih že kje zasledil, navadno k sm iskal/bral čist neki druzga, vtisnilo se mi je pa v spomin prav zarad te ogromne moralne kontradiktivnosti sodobni družbi, in sm hotu tu izpostavt to kot neki kar lahk razširi in dovoli drugačna dojemanja pri razmišljanju o neki stvari ki je v naši družbi aktualen problem. pa pusti pedofilijo k vidm da je to preveč občutljiva tema. zberi si kaj drugega, kar se ti v naši družbi in lastni naravi zdi nepojmljivo, al pa da ti bo lažje začni s čim malo manj nepojmljivim, pa je v kakšni družbi to nekaj bolj al manj integriranga. in če je naša morala boljša od njihove, bi blo lepo če bi kdo poskusu argumentirat. tko se dosega poglobljeno razumevanje nečesar kar vidimo kot problem, ter s tem ljudi ki so v ta problem vpleteni ali ga predstavljajo, in tako se dosežejo tudi boljše rešitve kot pa s pozivi na linč:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 13:01:19 zelo se strinjam, na vrat na nos naivno imbrejsat neke nam zelo drugačne poglede zna povzročit več škode kt ostat zakrknjen. mal mi gre na jetra k se pr takih temah folk ponavadi vse skupaj sodi v luči al popolne odklonilnosti al pa pretiranga navdušenja nad novodkritimi pogledi na določeno zadevo.  drugi se prvim zdijo naivni, prvim drugi pa omejeni.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 21.06.2007 at 14:06:45 Razumem, kar hočeš povedat kar se tiče špartancev pa to...Sam, a je blo kje rečeno, da ti otroci, ki so bli 'zlorabljeni' od teh moških , niso imeli posledic? Če se nekomu nekaj zdi normalno, to zame še ne pomeni, da ne pušča poseldic... Nekaterim se zdi tut normalno, da se obrezuje ženske ščegetavčke...kar pa še ne pomeni, da te punčke niso pohabljene (telesno in duševno) za celo življenje... Nekaterim se zdi normalno, da ženske nimajo pravice volit, da nimajo pravice do so-odločanja...Morda se tem istim ženskam to ne bo zdelo ne vem kako zelo sporno, ker so že generacije in generacije navajene na takšno življenje...sem pa prepričana, da pušča to pri njih posledice pa kakršnekoli že so...(nesamozavest, itd.) Nekaterim se je včasih zdelo normalno, da imajo črnce za sužnje...pa če bi vprašal kakšnega črnca takrat, dvomim, da bi se strinjal s tabo, da ne trpi...(ker to je blo pač itak normalno)... In tako dalje in tako dalje...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 21.06.2007 at 15:49:48 Moonhowl wrote on 21.06.2007 at 12:29:33: hehe ne, ampak k človek kaj poskuša razložit s širšega vidika se tistim k se krčevito oprijemljejo črnobelega zdi kt da zapada v velika protislovja. res ne vem kaj je tko protislovnega, razen če pogrešaš to da se trdno postavim s svojimi stališči na eno al drugo stran te morm razočarat, to niti ni moj namen, moj namem je ravno predstavt ta kontradiktivna stališča z vidika družb, če se ti zdi da sem zato protisloven pa naj ti prišepnem da je to prvi korak pri razumevanju stvari. v vse skupaj pa sm stisnu še svoje lastno mnenje. če se meni nekaj ne zdi prav in to izoblikujem v lastno mnenje, to ne pomeni da komu drugemu ne morem priznat njegovega mnenja, čeprav se razlikuje od mojega , v vsakem primeru pa ne pomeni da sem jaz moralno al pa inteligenčno kolikorkoli nad njim zgolj zato ker vsi moji sosedi pritegujejo z mano. če ob misli na določeno stvar začutim izrazit odpor, jezo al karkol podobnega pol sm pač 100% da je ne razumem v popolnosti, pa naj se to v tem primeru nanaša na pedofile. in nekako se mi ne zdi prav obsojat ljudi ki jih ne razumem:-) kar se civilizacij oz. načinov življenja tiče lahk ta naša trenutna tema služi kot primer in obratno celotna zadeva se ne vrti zgolj okol pedofilije, je en tak ful skrajen primer in še toliko večji izziv prav zarad tega. sam sem v raznih literaturah zasledil čist od te teme (niti ne da bi posebej iskal) da je pač v nekaterih kulturah to drugače dojemano (čist zgodovinsko se spomnim da je blo dost tega povezanga z grško civilizacijo, predvsem šparta je mela zanimivo družbeno strukturo tko družinsko kot infamozno dejstvo k ga že ptički čivkajo da so špartanci grozno radi meli mlade dečke - pa da se ne boš obešala na negotovost zgodovinskih virov maš tut čist moderne primere če mal pobrskaš po antropološki literaturi, ja ni jih dosti bi rekel že zarad tega k je takšne teme javnosti rahlo provokativno predstavt, ampak so...al pa hidujci kt si menda sama omenla in njihova navada poročat med sabo dečke in deklice al pa moške in deklice, s tem da verjetno ne počakajo do polnoletnosti da se zakon konzumira), in to sm se tudi tlele spomnu, če mi slediš, in to sm hotu izpostavt kot izhodišče za to da se celotno zadevo osvetli še iz vidika neke družbe k to drugače dojema. če bi blo to po vsem svetu dojemano tko kt pr nas bi že mel en mal bl sekure moral ground (vsaj iluzorno) za folke streljat tko pa mamo zgolj moral ground za se vprašat o naših in njihovih moralnih temeljih. kakšne raziskave posebne nism delal, k sm naletel na temo pa sm se spomnu kr nekaj teh stvari k sm jih že kje zasledil, navadno k sm iskal/bral čist neki druzga, vtisnilo se mi je pa v spomin prav zarad te ogromne moralne kontradiktivnosti sodobni družbi, in sm hotu tu izpostavt to kot neki kar lahk razširi in dovoli drugačna dojemanja pri razmišljanju o neki stvari ki je v naši družbi aktualen problem. pa pusti pedofilijo k vidm da je to preveč občutljiva tema. zberi si kaj drugega, kar se ti v naši družbi in lastni naravi zdi nepojmljivo, al pa da ti bo lažje začni s čim malo manj nepojmljivim, pa je v kakšni družbi to nekaj bolj al manj integriranga. in če je naša morala boljša od njihove, bi blo lepo če bi kdo poskusu argumentirat. tko se dosega poglobljeno razumevanje nečesar kar vidimo kot problem, ter s tem ljudi ki so v ta problem vpleteni ali ga predstavljajo, in tako se dosežejo tudi boljše rešitve kot pa s pozivi na linč:-) Osebno verjamem, da smo vsi ljudje subjektivni v svojih pogledih, tudi ti, med drugim, in da vsak predstavlja svoj vidik. Se strinjam s tabo v tem, da preprosto prevzemanje nekih novih družbenih vrednot, ne da bi sploh razumel ozadje, lahko naredi veliko škode. Ampak tega ne moreš preprečiti, to se dogaja nenehno, v vseh kulturah, v vseh obdobjih zgodovine. Tako so ljudje tudi prevzeli številne kulturne prakse, ki povzročajo  hudo trpljenje, pa pač veljajo za del kulture. In sploh ne zanikam, da bi bilo v naši kulturi kaj drugače. Kolikor vem, ni nihče tukaj zanikal obstoja zgodnjih porok v raznih delih sveta, ki bi pri nas veljale za prekticiranje pedofilije. Nihče ni niti zanikal relativnosti družbenega vrednotenja pedofilije. V bistvu ne vem, kaj te natančno moti. Da zahajaš v protislovja sem napisala zato, ker vidim tisto, na kar te je opozorila že Picola, pa mislim, da sem ti jaz tudi že nekaj napisala o tem. Namreč, pojav nekega fenomena v določenih kulturah še ne pomeni, da so se vsi strinjali z njim. Tudi se ne morem strinjati s tvojim razumevanjem sproščene spolnosti, sploh če greš v antiko. V Atenah je sproščeno spolnost (karkoli že to pomeni) prakticiral odrasel moški državljan, drugi so služili njegovim potrebam. Drugi niso imeli dostopa do 'sproščene' spolnosti. Ne gre za to, da so bili ljudje osvobojeni tabujev in so živeli srečno spolnost na vse možne načine. Nekaterim je bilo dostopno vse, marsikdo pa je bil v teh razmerjih samo objekt, ki ni imel možnosti, da bi se ukvarjal s tem, kako se počuti. Tako je v številnih kulturah, ki bi jih ti morda označil za sproščene. Ne gre za to, kaj je v določenih kulturah sprejeto, ampak kdo to sprejema. Odnos do pedofilije, tako kot do česarkoli drugega, je bolj kot ne, vprašanje razmerij moči v družbi. Biti vpet v splošno sprejete družbene odnose (na kateremkoli področju), še ne pomeni, da so ti odnosi zate optimalno pozitivni in koristni. Če grem na vprašanje pedofilije: tisto, kar se je zgodilo v naši družbi, je sprememba odnosov moči na tem področju. Zato drugačen odnos do družinskega nasilja, do pedofilije, posilstev, itd. Otroci pač postajajo neka vrednota in se jih skuša obravnavati kot osebnosti, ki imajo pravico do svoje integritete. To so nove družbene vrednote in jaz osebno ne vidim problema v zagovarjanju le-teh. Če pa hočeš (recimo svojemu ali kateremukoli) otroku zagotoviti njegovo telesno in duševno integriteto, boš težko rekel, da pedofil živi pač drugačen stil življenja in da je treba spoštovati njegovo (ali njeno) drugačnost. In kako boš postavil to mejo, če nečesa v družbi ne označiš za slabo, nezaželeno, škodljivo?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 16:43:15 ja ja ja bravo:-) to je to:-) ja no jaz tega ne zagovarjam, vsaj ne na tak način kt misliš, splošno sprejeto al pa ne, očitno je to treba poudarit z macolo, da me ker še policiji ne prijavi:-) definitivno pa zagovarjam da je treba tudi takšne zadeve met na obzorju ko človek razmišlja o pojavu v njemu domači družbi. jaz bi reku da je doživljanje pojava v neki družbi k na ta pojav drugače glede nedvomno zelo drugačno. nedvomno so posledice, to je že kr posledica človeškega odnosa s čimer/komerkolii, a ne:-) ampak kdo ve kakšne? verjetno različne od družbe do družbe oz. od odnosov do odnosov. mogoče tak otrok potem nezavedno goji pretirano spolno nagnjenost in mu to onemogoča polnejše razvijanje osebnosti na drugih področjih (ampak glej glej, tega je menda še največ pri nas), po drugi strani pa je ravno tako mogoče da ima tak otrok potem dosti bolj sproščen in zrel odnos do spolnosti. za primer, lol, ravno na teh forumih nekje je ena napisala da so na nekem otoku neki domorodci k že 12-13 letne fante starejše ženske učijo umetnosti spolnosti in se potlej baje razvijejo v prave uresničevalce ženskih sanj. bom predrzen pa rekel da ti fantje verjetno grozno trpijo. no ja šalo in neobjektivnost na stran,  vloga ki je pri teh ljudeh namenjena spolnosti ter posledično tudi odnos ki ga do spolnosti gojijo je ZELO drugačen od našega, pa pri tem sama drugačnost ni pomembna, pomembno je da so ti ljudje spolnosti namenili drugačno vlogo v svoji družbi kot pa smo jo sami in so tudi rezultati/posledice teh odnosov za njih drugačni(oz nam jo je vsilil RKC, za oldija, ki se nikakor ne more otresti njenega vpliva *wink*:-)). in vsak naj se vpraša zakaj bi bilo nujno, da je tudi pri njih to nekaj, kar pušča iste posledice kot pri nas???? zdej človeka kr prime da bi takšne ljudi na nekem nivoju označil za razuzdance, mogoče clo izprijeno ali mogoče primitivno družbo, osebno pa menim da majo do spolnosti nedvomno bolj sproščen odnos kot pa mi in verjetno gojijo tudi bolj zdravo spolnost, verjetno je manj ljubosumja, lastništva, egotripov, etc.  mogoče clo na nekem višjem nivoju kot pa jo sami (ok mi spolnosti sploh ne gojimo, vse skupi zgleda bolj kot krči bube k bi rada postala metulj noče pa še zapustit varnega zavetja, spet se ponavljam ampak primera je zej druga mogoče to pomaga, oz. če sem zvest resničnosti bolj kt trud hrošča govnača k se trudi splezat iz dreka v katerega je sam skočil:-)). ampak če je tako jim to omogoča že njihov verjetno na splošno dosti prijaznejši in spoštljivejši ter bolj harmoničen medsebojni odnos, kt pa ga mamo mi (k spet, ga nimamo). mi smo pak od lastne spolnosti tko oddaljeni in je že za vsakega posameznika težko o lastni spolnosti razmišljat da je precej predrzno se o vsej zadevi na tak dogmatičen način izražat oz. razmišljujočemu to ne nosi dosti teže. kot zanimivost pod omenjenim postom ni nobenih jeznih ali ogorčenih odzivov. pa ne zato ker piše o čemer piše, ampak po mojem k že to da se nanaša na neke "domorodce" na nekem "otoku" da ljudem očitno razločnico in nekak avtomatsko niso tko obsojajoči. k pridemo do "naših krajev" in "civilizacije" pa vik in krik. to so pač domorodci, za njih se razume da živijo na nek nam simpatično nedoumljiv način, pa karkoli že tema. zato človek lažje "dopusti" da se mu nekam v podzavest prikrade misel na to, da zadeva pri njih drugače deluje in da s tem ni nič narobe, ter enkrat za spremembno ne pomisli na to da bi vse skup gledal skoz lastne moralne okvire. glejte...naša družba dobesedno POKA po šivih od potlačene spolne energije. živimo HKRATI v enih dveh takih skrajnostih da ne vidmo več kaj je normalno. eno stanje je "javno" stanje zakrknjenosti prignane do že kar neverjetnih meja, na drugi strani maš pa "na skrito" neverjetno razuzdanost, trgovino z belim blagom, otroci...cela zadeva je OGROMNA, sega v vse veje družbenega življenja in v vse sloje. že sam če mal pomislte na recimo tajvan pa njihov turizem. od tam so kakšne naravnost grozljive zgodbe zlorabe, posilstev in suženjstva. pa je tega tudi pri nas oz. razvitem svetu ogromno. zahodnjaki doma hodimo k maši, na tajvan pa zlorabljat, tko, figurativno. in naša družba, zavedajoč se lastne stiske, vlaga ogromne količine energije v to da se ne bi naenkrat znašli v poplavi spolne energije k dejansko že dela luknje v jezu, krpamo jih pa tako da ljudi k si dejansko sami ne morejo več pomagat pošljemo v osamo. jebi ga smo pustil da se je nabralo mal preveč vode. in počasi šivi pokajo in vsakič k odkrijemo določen del svoje spolne narave in želja jih poskušamo mal stabilizirat, in k sprejmemo določeno stvar počasi odkrivamo novo in jo poskušamo osvetliti v luči razuma, dokler je ne obvladamo do te mere da lahko do nje pristopimo na tak način da nas ne vodi predvsem npr. nebrzdana sla pač pa da se uskladi v poštene, spoštovanja polne odnose do drugih oseb. Omenjeni domorodci teh problemov nimajo, ker je medsebojno spoštovanje del njihovega vsakdanjega življenja, del tiste prave človečnosti, spontane moralnosti k izvira iz notranjosti ne pa iz RKCja in k smo ga mi davno izgubili, in te ženske v svoj odnos do teh fantov vložijo verjetno tudi še vse kaj drugega kot pa brezobzirno spolno slo, in ti fantje verjetno odnesejo od tega še čist druge lekcije kot pa užitek. mogoče spoštovanje ženske in njenega telesa, mogoče lahk lepše in lažje vidijo kaj je harmonična vloga spolnosti v človeškem življenju. ampak ti ljudje imajo že do sebe, soljudi in življenja na sploh nam nedoumljiv odnos, zato lahko to tut izpeljejo na spontan, koristen način, ker so že sami po sebi spontani in ko se v njihovo glavo prikrade misel na sočloveka te ne spremlja obvezno že kr podzavestno razmišljanje zahoda kakšno korist pa lahko imam od tega človeka oz. kakšno nevarnost/konkurenco mi ta človek predstavlja. prej se vprašajo kako lahko pomagam temu človeku, kaj mu lahk iskreno nudim. tega tukaj NI, NIKJER. poskus naše religije da bi ljudi prisilila v večje razmišljanje in napredek na tem področju (čemu pa mislte da so namenjena vsa ta tlačenja, zgolj zato da se vašemu ubogemu zatretmu egu godi krivica, ojoj to je pa lep egotrip unto itself) in kjer bi lahk zahodni človek med drugim skozi poroko in deljenjem intimnosti z le eno osebo mogoče lažje spet našel tisto zaupanje in razumevanje sočloveka ki ga je izgubil. sami smo izgubili tisti notranji glas ki spontano plete harmonijo in ljubezen, pa za kakršnikoli odnos naj se že gre, namesto tega smo se podvrgli "višji" modrosti in zunanjim moralnim pravilom, pustili smo se voditi lastni podzavesti ki je pač pametnejša od nas. še več tako daleč smo šli da se te sposobnosti niti ne zavedamo, še manj pa jo priznavamo nekaterim ljudstvom ki so jo mogoče ohranila. moralni zakoni niso bili nujni zato da se za vse večne čase zatre npr. spolnost, pač pa so nam vseeno omogočili da se v njej nismo popolnoma izgubili, rekel bi da smo to kar potrebovali. Samega sebe in lastno iskrenost smo izgubili in se odpravili na križev pot po lastni volji, da bi to izgubljeno spolnost našli ko bomo bolj zreli in jo bomo lahko cenili in dojemali na drugačen način. očitno pa je da smo v fazi ko ljudstvom popolnoma drugačnim od nas brez pomisleka in precej nesramno pripisujemo enake motive in želje kot ženejo zahodnega človeka. dejstvo je da nekateri ljudje/skupine ljudi se že soočili in presegli svojo spolnost kot zgolj sredstvo užitka, medtem ko jo mi komaj spoznavamo in večinoma niti ne vemo kaj bi z njo in dejansko večini zahodnjakov spolnost JE zgolj sredstvo užitka! zato smo verjetno tut tko obsojajoči do pedofilov, dobro poznamo sami sebe in dobro vemo da med nami ni ljudi ki bi do nekoga, sploh ko se gre za najmočnejšo človeško energijo, in sploh k se gre za tko čisto in občutljivo stvar kt so otroci, bil sposoben ustvarit iskren odnos in dejansko sam pr sebi ne bi mislu le na to kaj bo on vn dobil. zato ni za enačiti posledice, še manj pa motive za takšno početje. *ravno ta odnos* je tisti iz katerega se krčevito poskušamo rešiti in najti bolj sproščeno spolnost v moderni družbi. bolj kt sami podatki, k je takšnih in drugačnih na voljo ogromno, je pravi izziv za vsakega posameznika sprejet možnost da je kakšna skupina ljudi  zadevo, o kateri sam, če je čist iskren s sabo, se dejansko boji razmišljat na svojem najglobljem nivoju, sprejela na povsem drugačen način. tile porodni krči sproščene zahodnjaške spolnosti se najbolj zanimivo kažejo v tem kako se morala ljudi postopoma spreminja in postaja dojemljivejša in bolj razumevajoča, oz. občutljivejša. nedoumljivo postaja del vsakdanjika, in kar se je včasih bohotilo čez cel svet postane del preteklosti in zgodb starih ljudi. namesto da živimo v dveh skrajnih svetovih k se en pred drugim skrivata bi bil mogoče že čas da se zazremo vase in odgovore poskušamo poiskat v nas samih. nobena stvar ni črna in bela, in dokler do nje pristopamo zgolj z enega ali drugega stališča nismo ne eni ne drugi boljši, najhuje pa je to da ne eni ne drugi nismo vzpostavili enega res zdravega harmoničnega ravnotežja. je pa res da nekdo ki je stvar izkusil v njeni najslabši obliki težko v njej najde kaj dobrega, in če se celotna družba nekemu procesu z vsemi štirimi upira ker pač nanj še ni pripravljena bo katerikoli del tega procesa požel le malo uspeha, tudi če ima potencial da se pokaže v drugačni luči. in drznil bi si trditi da se je naš odnos do spolnosti prignan do skrajnosti kar se zakrknjenosti tiče, tko da če se človk mal od zgoraj pogleda pa vidi od kje mu temelji za kar se zdijo temeljne moralne osnove ki so se rodile z njim ga bo kr mal sram samga sebe in lastne neumnosti in še dolgo ne bo pomislil da bi moralno obsojal kogarkoli. zagotovo predajanja nebrzdanim čutnim užitkom brez kakršnihkoli moralnih osnov ali pa vsaj pravil (kt pr nas, sami pa to lastnost radi prpisujemo družbam kjer je spolnost preprosto SPROŠČENA) niso neki uravnoteženga, ampak diametralno nasprotna zakrknjenost in nezmožnost zadevo sprejet kot karkoli drugega kot pa na način da pojavu komaj priznavamo obstoj v smislu tega da ga kjerkoli se pojavi zatremo in ljudi vanj vpletene obsojamo brez da bi jih poskušali razumet. sej mamo pravila pa dogme pa moralo, problem je v tem k z lahko gotovostjo trdim da se ne vam ne meni kar se tiče resničnega razumevanja zakaj bi blo to v vseh in vsakem primeru narobe ne sanja kaj več od tega da lahk zjecljamo tist "ni...prav...uhgh" mogoče v sebi čutimo da ni prav ker še z odraslimi ne znamo ustvariti idealnih odnosov, kaj šele z otroci. za konec misel šri aurobinda "videl sem umazanega otroka, in potem sem videl istega otroka, ko ga je okopala njegova mati - obakrat sem trepetal pred njegovo čistostjo" ja, dejansko smo sami tko polni greha, neiskrenosti in smo tko skregani sami s sabo da dobro vemo nekje v kolektivni podzavesti da še med sabo nismo sposobni ustvarjanja vsaj za silo iskrenih odnosov, kaj šele z otroci in kaj šele na področju spolnosti.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 17:11:50 kar se pa tiče tega kar je plesnamesecu napisala. JA lol! natanko tako! kdo pa pravi da so takšne družbe popolne oz. da so se s tem soočile na boljši način kot mi????????????? moje sporočilo pa je : IN OBRATNO! (če se zdi da hodim v drugo skrajnost bi rad povedal da hočem ponudt odsev, ker je pr nas predvsem prisotna prva skrajnost, če to dojemate kot promoviranje me boste že res pošteno zdolgočasli) in v vsakem primeru SO SE SOOČILE NA DRUGAČEN NAČIN katerega mi ne priznavamo. mogoče je njihov skrajen, ampak za božjo voljo, naš je skrajen v drugo smer! in MOGOČE razumevanje takšnih družb poglobi naše lastno razumevanje:-) in MOGOČE so se nekatere skupine ljudi (kt ti domorodci) s svojo spolnostjo soočile na DRUGAČEN, MOGOČE BOLJŠI NAČIN. (Jaz priznavam to kot možnost, ne vem, ampak tudi ne vidim zakaj bi bilo to nemogoče pri teh ljudeh????? (praviš da zagovarjam, ampak v večji meri kot jaz zagovarjam možnost obstoja takšne družbe ga ti zanikaš) mislm da povsod dopuščam različne možnosti, sploh je ful oklepajev in ga skoraj ni stavka ki bi bil trdilen...duh..mogoče če probam obarvat stavke z različnimi barvicami...hmm..hmm...pa naslove z rdečo na veliko...aja naslovov ni, dratz. PA ŠE NEKI; vidm da se folk izjemno obeša na primere, PRIMERI NISO ZA TO DA SO PREDSTAVLJENI KOT IDEALNE REŠITVE (če ni dost jasno ježeš na se odpovem tituli solidnega pisca) , ZGOLJ KOT OPOMIN NA TO DA SO LJUDJE SKOZI ZGODOVINO ZA ISTI PRIMER POSKUŠALI NAJTI DRUGAČNE REŠITVE KOT PA MI. zakaj pa to dojemate kot moje naivno navdušenje je pa bolj vaša stvar kot moja oz. stvar pozornega branja (hehe al pa mojega peresa, ki, se tko kot lutrovo, kaj rado hitro razvname:-) S TEM ODPIRAM VPRAŠANJE NAŠEGA LASTNEGA PRISTOPA KI JE POGOJEN Z NAŠO RELIGIJO IN POGLEDOM NA ŽIVLJENJE ---> S TEM SE POTEM ODPRE VPRAŠANJE MORALNIH ZAPOVEDI NAŠE DRUŽBE IN VSAKEGA POSAMEZNIKA, ČIST TKO, ZA DEBATO, K TO JE OSNOVNI DEL TEGA PROBLEMA OZ. BISTVO NAŠEGA ODNOSA DO PEDOFILIJE----> NAPRIMER; a je ta odnos neki versko pogojenega, al je res sam po sebi neprimeren, IN TAKO DALJE---> TO HOČEM PREDSTAVT PREDVSEM ZATO KER DOKLER SAM PR SEBI ČLOVEK NE VE ZAKAJ JE NEKI NAROBE NE BO TUT KAKŠNE REŠITVE NIKOL NAJDU, IN BIT NA JASNEM SI SAM S SABO JE PRVA STVAR PR RESNIH DEBATAH O TAKIH ZADEVAH.---> TO JE PA ZADEVA O KATERI SI NE DOVOLIMO NITI RAZMIŠLJAT.-----> TO ME MOTI, NAMEN MOJGA PISANJA JE V VAS VZBUDIT LASTNO RAZMIŠLJANJE, PA ČEPRAV Z DRUGE SKRAJNOSTI, ČE ŽE HOČETE. NIKAKOR PA NE PROMOVIRAM NE ENE NE DRUGE SKRAJNOSTI. ---> zdej mi ostane pa sam še da koga za rokico primem pa vodim okol k majhnega otroka v diznilendu ffs. A JE ZDEJ JASNO jezus kristus! in še za konc morm zelo užaljeno pripomnt da vsaj poskušam na širši način razmišljat in dejansko pridt do zaključkov, medtem k so vsi replyi bolj al manj osredotočeni na zbijanje mojega pisanja po točkah in nesramno insinuirajo:-) na mojo domnevno naivnost pri zaključkih in kakšnega lastnega razmišljanja niti ne ponudijo, če ne štejemo idej za eksekucijo pedofilov:-) če vete bolje bodite pobudniki sami, ampak ne tko da čakate kaj bom jaz napisal pol pa ste sami sebi pametni k ste najdli tolk nedoslednosti. sploh moja pisanja navadno niso al pa nočejo bit seštevek plusov in minusov, tak način je primeren za debato o tem katere tlakovce in po kakšni ceni kupiti, zagotovo ne za zadeve ki se tičejo človeka.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 17:26:40 hmnjah je pa res da se rdeče niti držim bolj ohlapno in verjetno je to razlog da se zdim protisloven. bolj skačem od ene možnosti do druge in tko dobim več izhodiščnih točk za nadaljnje razmišljanje:-) k nekak sproti pišem in razmišljam:-) sori:-) Pa tud celotna zadeva se pokaže za zelo zanimivo in razvejano k te enkrat potegne razmišljanje:-) tema je pač takšna k zahteva asociacije na druga področja človeka in življenja, zelo je povezana s spolnostjo samo tko da kdaj se da posploševat, kdaj se da čist lahk na kero drugo področje skočit in ga s tem povezat, to ni ravno prijazno sodobnemo uporabniku k je rad zelo spredalčkan in ma zadeve pošlihtane in ločene ene od druge:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 17:56:09 drznil sm si pridt do zaključka da je pedofilija del človekove spolnosti tistih ljudi k so hote al pa nehote mal pregloboko pogledali v lastno naravo oz. tistih ljudstev ki se od nje še niso odtegnila tako kot zahodna družba. z njo se je treba prej al slej soočit na drugačen način kot pa z še večjim tlačenjem. ena stvar k nam jo lahk res pred nos servirajo primeri ljudstev ki so ali pa še imajo pedofilijo kot družbeno sprejeto početje, pa naj so ble posledice dobre al slabe, je logično dejstvo da se gre tukaj za veliko število ljudi na nekem celostnem geografskem, kulturnem, socialnem področju. iz tega sm tut potegnu zgornji zaključek, zdej pa ajmo na juriš statistične podatke zahtevat od mene da se ja vsi skupi boljš počutimo in le še korak je od tega da obsodmo hudiča za posedovanje določenih geografskih področij na zemlji. mislm da je to tut tisto kar najbolj hočem izpostavt s primeri teh ljudstev: po naše je pedofilija izprijenost, oz. bolezen, pedofili pa bolniki oz. v najboljšem primeru nekaj, do česar pripelje človeka izprijenost sodobne družbe. zgoraj napisana in tudi aktualna definicija pedofilije dejansko in dobesedno ob teh primerih zgubi vso osnovo, in zahodnemu človeku se na hitro sesuje njegova hišica iz kart ter domnevno nadmočna moralna pozicija. mogoče začne clo mal širše razmišljat k dejansko dojame par dejstev. ampak dvomim, že parkrat sm tko direkt izpostavu jedro tega "problema" k je neločljivo povezan z našo moralno osnovo in poskušu opisat naš trenutni odnos z lastno spolnostjo, vsaj tolk da bi se vsak sam začel spraševat res neodvisno od pogojenih in priučenih vzorcev, sej to ne pomeni da bote kr pedofili ratali eh... zdej zarad mene če vam je res sila grete lahk še korak dlje in najdete vse mogoče in nemogoče razlage za to, lahk se sklicujete na negotovost zgodovinskih virov, lahk na nezanesljiva poročanja sodobnih antropologov, lahk pa tudi kr zanikate obstoj hindujcev, lahko oznanite vrojeno moralno nadmoč bele rase. ker če hočete sami sebe farbat je ena najboljših novic na tem področju da se lahko - dokler hočete:-) - ker če je tko kt pravi oldi, da je pr nas 22.5% otrok spolno zlorabljenih, je dejansko od oka vsak peti al pa malo manj od vaših sodelavcev, prijateljev in ljudi ki jih srečate na cesti pedofil ki bi ga bilo treba zapreti:-) in vsak od vas je v tem primeru vsaj enga takšnega pedofila spoznal malo bolje, in verjetno ga potem ne bi tk zlahka dali streljat. očitno so pedofili v javni upravi, politiki, sodstvu, med delavstvom, administracijo, med umetniki, vojaki...? 22.5% a se vam sanja kolk je to? že če vzamemo neko dejstvo da je pedofilov manj kot žrtev mislm da je to pr 22.5% še vedno kr ogromno. a vi res mislte da je pr pojavu take narave in takih obsežnosti v družbi v kateri je ta pojav celo zelo nezaželjen rešitev to da se ga zatre? mogoče je to bolj razširjeno pri družbenih slojih k jim tako al tko manjka vsega, ampak spet, to bi bil lahko eden izmed nas, in najmanj kar storite je to da se resnično vprašate če bi v enakih pogojih ne bi storili ali pa vas ne bi gnalo storiti enako, in največ kar lahko storite je da opazite da ste tudi vi človek in da je tudi pedofil človek-in le od tu gre lahko naprej k pravemu razumevanju. sej se ne gre za to al je tem ljudstvom to dobr al slabo ratalo, verjetno in eno in drugo, če si dovolimo objektivnega razmišljanja. gre se za to da so to cela ljudstva k so sama sebi priznala pedofilstvo oz. ga mogoče niti nikoli niso ločila od preostale spolnosti. in jah kar se zagovarjanja tiče, naj vam bo, z vsem srcem zagovarjam dejstvo, da je to sploh prvi korak k rešitvi kateregakoli problema v katerikoli družbi, ker resnično, zanikanje ni odgovor na nič, tudi ne pri tistih temah ki lahko človeku povzročijo največ bolečine.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 21.06.2007 at 17:56:42 matr, še nikol nism ene in iste stvari napisal na tolk različnih načinov in zdej vem kako je mački k hodi okrog vrele kaše.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 22.06.2007 at 10:04:50 Moonhowl, zaskrbelo me je, ker praviš, da te nekateri žalimo v svojih postih. Jaz sama nisem razumela teh postov kot žaljenje, niti ni bil to moj motiv. Povedala sem samo, s čim se strinjam ali pa ne, oziroma izrazila svoja stališča. Mogoče bi morala bolj pojasniti nekatera svoja stališča, vendar se nisem hotela na dolgo razpisati o kulturah in seksualnosti, ker se s tem oddaljujemo od prvotnega vprašanja, zakaj se pri pedofiliji ščiti samo storilec. Meni se zdi, da s proučevanjem drugih kultur ne moremo pojasnjevati in reševati problema pedofilije v naši družbi preprosto zato, ker je vsaka družba svet zase, s svojimi pravili, s svojo lastno zgodovino in dinamiko. Sicer pa smo v naši družbi oz. celotni zahodni kulturi šele v fazi razbijanja tabujev in pripravljanja terena za boljšo zaščito žrtev, zelo daleč pa še od razumevanja pojavljanja in razvoja pedofilstva, kaj šele njegovega reševanja. Tisto, s čemer se strinjam, je trditev, da je pedofilija povezana z medčloveškimi odnosi nasploh in z odnosom do seksualnosti. Skozi odnos do seksualnosti se zrcalijo medčloveški odnosi. In različne kulture se ZELO, ZELO  razlikujejo v tem pogledu. Tu imaš širok repertoar, od kultur, ki resnično poznajo zelo sproščeno spolnost (v smislu, da je dostopna vsem enako) do kultur, ki so daleč bolj zavrte od naše krščanske in pohabljajo in omejujejo svoje člane na najbolj neverjetne načine. Nekatere 'razvite' civilizacije so dejansko integrirale pedofilijo v svoj repertoar seksualnosti:ali kot del iniciacijskih obredov, ali kot del uporabe družbeno marginalnih bitij za zadovoljevanje svojih potreb. Tudi v nekaterih plemenskih družbah so znani podobni iniciacijskih obredi, pri čemer pa so lahko vključeni tudi najvišji predstavniki plemena. Razumevanje teh obredov je odvisno od osebnosti opazovalca - antropologa ali kogarkoli. Meni so recimo znana samo poročila o izraziti tesnobnosti in strahu tistih članov plemena, ki so morali biti podvrženi ponižujočemu javnemu seksualnemu odnosu. Seveda pa je kultur in navad ogromno, vse nam zagotovo niso niti znane ali niso dobro raziskane, zato je tukaj ogromno polje možnosti za špekulacije. Kar se tiče porok v zgodnjem najstniškem obdobju: kulture, ki to prakticirajo, smatrajo človeka, ki postane spolno zrel, ne glede na starost, za odraslo osebo, ki se s poroko vključi v življenje odraslih. Enako velja za rituale, iniciacije najstnikov v spolno življenje. Določanje starosti, ki je primerna za vstopanje v seksualno življenje, včasih tudi s starejšo osebo,  nam zelo malo pomaga pri razlagi in reševanju problemov naše družbe, ki ima svojo lastno zgodovino in svoje lastne vrednote.   To, kar si ti izpostavil s primerjavo kultur, je bolj vprašanje, kje postaviti meje in kaj je še sprejemljivo, kot pa vprašanje pedofilije nasplošno. Vse kulture, na primer poznajo tabu incesta in tako kot pri vseh drugih pravilih človeških skupnosti, poznajo seveda tudi institucionalizirano kršenje tega tabuja (Egipt, Peru, itd, itd). Vendar pa na splošno velja tabu incesta, ki med drugim tudi omejuje pedofilijo. V kulturah, ki so znane po neobremenjeni spolnosti in veliki toleranci, ni zaslediti poročil o tem, da bi odrasli uporabljali otroke za zadovoljevanje svojih seksualnih potreb. Nasprotno je zelo veliko takšnih pojavov zabeleženih v kulturah, kjer so pravice in moč ljudi zelo neenakomerno razporejeni, kjer je seksualnost na splošno zelo zatirana ali kjer so določene skupine izgubile svojo lastno identiteto in so potisnjene na družbeni rob. To je samo moje mnenje. V glavnem se mi zdi težko na osnovi primerjav nekaj kultur razmišljati o tem, na kakšen način je pedofilija del seksualnosti človeka. O tem obstajajo različna mnenja, tako kot so različne definicije samega pedofilstva. Na splošno pa, kolikor mi je znano, kulture, ki poznajo zelo pozitivne medčloveške odnose in kjer so otroci sprejeti, ljubljeni in upoštevani, ne poznajo uporabe otrok za zadovoljevanje svojih seksualnih potreb. Ne vem, če je kdo opravljal primerjalne raziskave na to temo, brez kakšnih senzacionalističnih namenov, bi bilo pa zelo koristno, če bi jih. Raziskovanje tega področja je zelo problematično, ker smo vsi obremenjeni s svojimi subjektivnimi pogledi na svet, poleg tega je seksualnost nekaj, kar je zelo težko dostopno za raziskovanje, če so vključeni otroci, še toliko bolj. Ampak vse to je zelo daleč od naslova tega threada. Meni je vsekakor nesprejemljivo, da bi na osnovi nekaj iniciacijskih obredov v nekaj kulturah relativizirala problem zlorabljenih otrok v naši zahodni kulturi. Že na sam problem spolnih zlorab v otroštvu so začele na zahodu opozarjati skupine, ki so same imele izkušnje s tem. Če gledamo čisto zgodovinsko, ni šlo za to, da bi naša kultura začela demonizirati nasilje nad otroki (kakršnokoli, ne samo spolno) in učiti ljudi, kaj je prav in kaj ne. Proces je začel na dnu, pri civilni družbi, s tistimi, ki so si izborili svoj glas in začeli z izpovedjo svoje izkušnje razbijati tabuje. In če boš bral izpovedi, predvsem žensk, iz nezahodnih kultur, ki niso nikoli slišale za pravice otrok ali za razna civilna gibanja, ampak so uspele na takšen ali drugačen način pobegniti iz grozljivih razmer, boš vedno slišal iste zgodbe: bolečina, trpljenje, izkoriščanje, ujetost, zloraba. Jaz mislim, da je predvsem osebna izkušnja tista, ki šteje. Osebno občutenje je tisto, ki ti pove, kaj se v resnici dogaja. Ne distancirani pogled na različne običaje.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 22.06.2007 at 10:20:02 Drugače se mi zdi pa zanimivo razmišljanje o spolnosti na splošno, v naši kulturi in sicer. Kaj je pozitivno in kaj ni. Vendar to že sodi v drug thread.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 22.06.2007 at 11:44:11 Moonhowl wrote on 19.06.2007 at 13:40:51: in če dejansko ne dojamete tega kar hočem potlej bom počasi postal res žalosten;P ne postat žalostn moonhowl vsaj jest te popolnoma razumem za mene je žrtev itaq vedno žrtev sistema ki je storilca vzgojil v storilca in žrtev v žrtev vedno ali okolica ali žrtev to žrtev potrebuje (zadnja beseda žrtev bi bla boljš žrtvovanje, pa je tko tud u redu, tud žrtev vsebuje pomen žrtvovanja, samo ne tolk natančno) da žrtev sploh lahko nastane žrtev rabmo storilca to se vse POTREBUJE da se situacija odigra v kateri lahko ljudje zrastejo kaj pa je bil jezus? žrtev kolk grda beseda [smiley=1grin1.gif] men se zdi s to pedofolijo problem predvsem v tem, da ko se dodatno demonizira, da se dogaja, da ljudje ki delajo z otroci več ne upajo bit nežni do njih ... al pa jih prjet tm k je za prjet na telovadbi al pa take reči ... še hujš se mi zdi pa tisto mikro ... tisto ... k v ljudeh naprogramira da je telesni stik slab ... grešen ... in zato pol otrokom nekako manjka te nežnosti, se je nimajo kje navadt ... in ko bo reč nademonizirana do konca bo kaj? pitalica ki zame obstaja je je možno da je to program od sistema da nademonizira use da se ljudje ne upamo več nič in ne govorim o pedofilji kle, da se je kdo ne bi več drznu, pač pa o tem da se ljudje ne bi bal, ko se z otrokoci ukvarjajo - ko opravljajo svoje delo npr ... obstaja več aspektov tega usega najblj se mi zdi problematična una številka 22 al kolk že ... to je velik procent ljudi kako to? zakaj to?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 22.06.2007 at 15:07:29 gape wrote on 22.06.2007 at 11:44:11: men se zdi s to pedofolijo problem predvsem v tem, da ko se dodatno demonizira, da se dogaja, da ljudje ki delajo z otroci več ne upajo bit nežni do njih ... al pa jih prjet tm k je za prjet na telovadbi al pa take reči ... še hujš se mi zdi pa tisto mikro ... tisto ... k v ljudeh naprogramira da je telesni stik slab ... grešen ... in zato pol otrokom nekako manjka te nežnosti, se je nimajo kje navadt ... in ko bo reč nademonizirana do konca bo kaj? Jst recimo priznam, da imam do neke mere ta problem (pač posledica spolne zlorabe), vendar samo kar se tiče spolnih organov, ne pa telesnih stikov nasplošno. Sem se pa pogovarjala z mnogimi svojimi prijatelji o tej temi, ravno zaradi svoje težave, pa so mi vsi po vrsti odgovorili, da o tem sploh ne razmišljajo in da jin je vse to več ali manj naravno...(morda se rahlo zatakne pri spolnosti, vendar se mi zdi, da zaradi spolnosti same in tabujev povezanih z njo, ne pa zaradi pedofilije)) Tako da mislim, da glede demonizacije tukaj malo pretiravaš...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 22.06.2007 at 15:10:19 "Meni se zdi, da s proucevanjem drugih kultur ne moremo pojasnjevati in reševati problema pedofilije v naši družbi preprosto zato, ker je vsaka družba svet zase, s svojimi pravili, s svojo lastno zgodovino in dinamiko." ples tale je bla pa huda in se mi osebno zdi tko mimo, zato ker ravno tuje kulture nam nudijo ogledalo, pokažejo kako se lahko še clovek razvija, in ce v vsem tem ne najdeš kaj koristnega pri spoznavanju same sebe (sej pr tem se ne gre za to da mora bit ta kultura naprednejša od tvoje, a veš, ali pa da lahko tam najdeš eno rešitev tko da sprejmeš njihove nacine), pa ne sam glede pedofilije...ma ne vem no:-) ce bi blo to irl bi te zdej pogledu lajk "are u for ril?":;P ravno prvobitnost cloveka je tisto kar nas zanima pri tako temeljnih vprašanjih in sposobnost osebne neodvisnost od priucene morale. to ne pomeni da smo naenkrat nagi in brez morale, pac pa da jo najdemo drugje, SAMI. v vsakem primeru pa je ENACENJE SAMEGA SEBE S SVOJO KULTURO IN RAZLIKOVANJE MED LJUDMI NA PODLAGI TEGA, KAKO JE NA RAZVOJ RAZLICNIH LJUDSTEV VPLIVALO NJIHOVO OKOLJE KORAK NAZAJ PRI RAZUMEVANJU SEBE IN NJIH. to je osnova za vse razlike in sovraštva k smo jim prica - nesposobnost se z nekom drugim poistovetit na OSEBNI, CLOVEŠKI RAVNI. je pa res da cloveka tema kt je tale nekak podzavestno motivira da išce razlike raje kt pa sticne tocke al pa oboje. s svojo zgoraj navedeno trditvijo dejansko cloveka predstaviš kot nekaj kar je v razlicnih kulturah nekaj popolnoma razlicnega. Nismo vec ljudje vsi skupaj, pac pa Zahodnjaki, Domorodci, Muslici, hindujci...razlicni tipi ljudi. to ne pelje nikamor oz. to nas je pripeljalo kjer smo sedaj in to civka že vsak drugi prophet katerih bukve ogromno ljudi z veseljem požira, k pride do razumevanja tega civkanja pa je isto kt da bi to bukvo bral talni lenivec oz. pr dolocenih temah ideali kr naenkrat zgubijo ves svoj zagon. clovek je vedno isti v svojem bistvu in ko se nekdo ukvarja s problemom k je tko globok in v svoji prvobitnosti tko enak pri nas vseh in lasten nam vsem je prva stvar da sebi in temu drugemu prizna to osnovno cloveško prvobitnost kt nekaj kar je vsem nam skupno. in NE to ne SODI v drugi thread, razen ce res se nocete pogovarjat sam na eni plehki ravni o tem koga se šciti! v tem primeru morate cez moje forumsko truplo:-) al pa naredte drugo temo, konsider zis one hajdžekt, now shoo:-) "Meni so recimo znana samo porocila o izraziti tesnobnosti in strahu tistih clanov plemena, ki so morali biti podvrženi ponižujocemu javnemu seksualnemu odnosu." mislm da že to da so "morali biti podvrženi ponižujocemu javnemu s. odnosu" pove nekaj o teh plemenih k so se tebi vtisnila v spomin in o njihovem SPLOŠNEM odnosu. jaz sm tudi že vidu dokumentarce k so strgana plemena k ponižujejo ženske in sploh vse, pa to ni kr za enacit z vsemi plemeni po mojem? a hindujci tut izpostavljajo svoje novoporocene ponižujocim javnim odnosom? pa muslici? pa aborigini? (ja tut oni majo to navado lol nisn niti vedo, me zanima kje bojo zdaj kotiral pr zagretih iskalcih duhovnega k jih držijo tk visoko v cislih) seštevanje plusov in minusov ne pripelje nikamor in ce pustimo pedofilijo ob strani je tuki apel na vse k to berejo da se tega zlo modernega zbiranja podatkov in posiljevanja lastne intuicije in modrosti s pretirano analizo poskušajo vzdržat ko je pod vprašajem razumevanje drugih posameznikov oz. celih kultur. jaz verjamem da ce se oba potrudiva bova tko jaz kot ti najdla primere ki napeljujejo vodo na njegov mlin, in v obe primerih verjetno tudi dobro argumentirane. Ce  primerjaš primerjaj na enem nivoju lastnega empaticnega razumevanja, ce lahko, v tem primeru jaz sicer ne morem, verjetno tudi ti ne, lahko si pa dopustim da nisem vnaprej ne negativen ne pozitiven s tem da za trenutek pozabim da sm zahodnjak in s cist enga nevtralnega stališca skušam pogledat zadevo. ampak mislm da je problem v tem k folk niti ni vec sposoben locit med tistim kar je skozi tisoce let razvijal kot del svoje moralne narave in med tistim prvinskim, nagim, prvobitnim, delom svoje narave (ne, logika da je to zgolj živalska nasilna razuzdana narava ne drži, to je tista osnovna clovecnost ki je pr prvobitnih kulturah še prisotna) zato se mi pa tut zdi tolk zabavno bentenje cez rkc pa kakršenkoli že razlog lol:-) Najprej se naucte VSE odvrec, ker NISTE še niti za NAMEN razumevanja na eni cist mentalni ravni. pa ne v smislu skoka v motno vodo, pac pa zato da bote dejansko mel en pogled nase ZVIŠKA:-) tko si je tut pol lažje predstavljat nam ZELO DRUGACNE KULTURE:-) IN CE VAS bo potlej ŠE MIKALO zavzemat dogmaticna stališca brez da bi sami pr seb jih poglobljeno razumeli bom z veseljem pritegnil z vami in bomo mel en lep merry-go-round:-) mislm da ce obstajajo objektivna porocila o takšnih družba kjer jim to dejansko tece na drugacen nacin so takšna porocila 1. težko predstavljena zahodni javnosti...katera TV hiša bi odobrila dokumentarc ki preucuje "pedofilsko kulturo" na neodvisen nacin, ali jo celo prikaže kot nekaj kar je v tej plemenski skupnosti ne-zlo? sej bi se zaklali:-) in ker antropolog zahodnega sveta bi bil v takšni kulturi sposoben vidt kaj druzga kt pa vidi v naši? po mojem redkokateri. ce se že gremo podatkanje je tle miljon stvari za vzet v obzir ce hocmo bit objektivni, a ne? sm pa, kar mi je tut dalo misel na zgornji odstavk, ob svojem iskanju naletel na nekaj porocil/izpovedi izobraženih "domorodcev" v kerih se jezijo nad tistimi zahodnjaki k se oznacujejo za poznavalce teh kultur. dejstvo je da noben zahodnjak ne more niti od blizu razumet domorodcev, ampak jaz se izrazito odklonilnega al pa pozitivnega mnenja o tem kako bi pedofilija pr njih delovala ravno zarad tega vzdržujem, pr teb se mi pa zdi da jim niti ne priznavaš dejstva, da so lahk že v sami biti zelo drugacni kot ti/mi in vse skupaj potem tut rata drugacno. skoz tri štiri poste zato opozarjam na zahodnjaško moralo in etiko kot nekaj, ce se clovk ne more v svojem razmišljanju dvignt nad to, mu to onemogoci kakršnokoli razumevanje takšnih kultur (in samega sebe, ljudje božji:-) oz. že v osnovi zatre neodvisen pristop. "To je samo moje mnenje. V glavnem se mi zdi težko na osnovi primerjav nekaj kultur razmišljati o tem, na kakšen nacin je pedofilija del seksualnosti cloveka. " spet, meni se ne ker mi tuje kulture povedo da obstajajo cisto drugacni pogledi na doloceno stvar, tako lahko o stvari v naši družbi razmišljam tudi iz teh zornih kotov,  ki mi sicer ne bi bili znani. tam je en clovk k razmišlja popolnoma drugace kot jaz, in tm je ena cela družba k razmišlja drugace kot naša...osnovo za spolnost ma isto (pac nam vsem lastno cloveško telo), osnova za moralo je druga (psihicna spremenljivka pogojena kulturno, versko...etc.) prvo + drugo = rezultat. lastne spolnosti ne moremo v njeni biti sprement, naša je ista kt njihova k so se odlocli da bojo pedofili, lahko pa jo kanaliziramo skoz moralne okvire drugace kt jo oni. in NAJMANJ kar lahk storiš s preucevanjem pedofilije v tujih kulturah je to da maš na voljo eno družbo v kateri dosti lažje tko zbiraš podatke kt to da preuciš ljudi k tam živijo, s tem mogoce dobiš tut vpogled al pa vsaj par vzporednic z razmišljanji zahodnega pedofila, kar nenazadnje pomaga pri rešitvi problema pri nas. jaz res ne vem kako si ti predstavljaš da se dosega razumevanje:-) strinjam se s tvojim previdnim in kriticnim nastopom, ampak mislm da si za to (mislm da v tem primeru predvsem zarad obcutljivosti in po mojem kr osebnega odnosa do teme (katerega podlaga je naša kultura)) trejdala marsikaj kar bi blo bolš ce bi obdržala:-) ti lahk locuješ družbe ampak ne osnovne, prvobitne cloveške narave iz katere smo se izoblikovali v razlicne družbe, en hindujc/aboridžin je isti clovk k ti, in ce ti v tem kako se je nekje njegova narava/morala razvijala na drugacen nacin ne vidiš nc zanimivega oz. nic takšnega na podlagi cesa bi izprašala sama sebe potlej ne vem kaj je zate clovek in kako nase gledaš:-) sej ples, fora ni v tem da je sprejetje al pa dekriminalizacija pedofilije rešitev za našo družbo, niti ni fora v tem da se navdušujemo na spet drugacnim radikalizmom (ceprav se mi naš 100% odklonilen odnos šolski primer skrajnega moralnega fundamentalizma) na tem podrocju. fora je v tem da si clovk potem lažje predstavlja pedofila ce ne drugega, lažje se ga de-de-de-he-he-(ge?)-monizira, lažje se takšne ljudi v njemu lastni družbi razume. lažje se mu prizna njegovo clovecnost, ce hoceš, lažje se skupaj z njim poišce rešitve.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 22.06.2007 at 15:39:59 "Na splošno pa, kolikor mi je znano, kulture, ki poznajo zelo pozitivne medčloveške odnose in kjer so otroci sprejeti, ljubljeni in upoštevani, ne poznajo uporabe otrok za zadovoljevanje svojih seksualnih potreb." moje celotno nakladanje o domorodcih se vrti okrog tega stavka in to je tut vprašanje ki vam ga hočem vsem skupi zastavt: a ste vi prepričani da vsa ljudstva, vsi ljudje na tem svetu, k pedofiliji pristopajo na takšen način? za sebično zadovoljevanje lastnih potreb? (PO KERI LOGIKI BI BLA TO EDINA FUNKCIJA TAKŠNEGA ODNOSA?????????????) a ste vi prepričani da so VSI TAKŠNI KOT MI k pride do medčloveških odnosov? a je užitek EDINA stvar k bi jo takšni domorodci iskali, al bi blo to mogoče vključeno v njihovo plemensko življenje? a ste vi prepričani, da če takšno ljudstvo obstaja, in da če bi ga vi sami obiskali, bi ga bili sploh sposobni razumeti, ali bi popolnoma nezavedno vse skupaj spet sodili po LASTNI naravi in bi NJIHOVIM ODNOSOM prpipisali LASTNOSTI NAŠIH? a ste vi tolk arogantni, pa bote lastnosti lastne kulture in nenormalnega, neharmoničnega načina življenja kr nekak avtomatsko vsilili tudi ljudstvom ki so v svoji človečnosti dejansko še ljudje? ja, dejansko smo vsi ljudje nezavedno večinoma prav tolk arogantni in domišljavi. pa recimo tle od fantov k ponavad jih bolj zgodaj začne metat če na osebni ravni pomislm lol... k sm bil star 13, 14 let in me sm pogruntu da je lulček še za druge stvari kot pa za lulanje ZADNJA STVAR k bi jo hotu bi bla ta da bi me ena mal zrelejša (ni nujno da je stara duh) ženska popeljala v svet čutnih užitkov in ženskega telesa. če bi bla ta oseba odgovorna in nekdo ki mu lahko zaupam, in jo po nekem nepredstavljivem izprijenem obrazcu ne bi gnala zgolj želja po lastni potešitvi (potem verjetno itaq niti ne bi bla več "človek" glede na razmišljanje večine ljudi tle, a kdo vidi kako je takšno razmišljanje samo izprijeno?), pač pa mogoče tudi lahko nudi razumevanje obdobja ki ga preživljam in učenje ne sam da ti pride jezus pač pa tud nežnosti, razumevanja ženske.-- to bi blo nekaj groznega, a ne? boljš je blo da sm drkal na filme in slike par let in boljš je da potlej najstniki in tut že mal starejši ljudje v razmerjih iščejo predvsem spolno potešitev kot pa kaj drugega, ker jim manjka predvsem ravnotežja na tem področju? boljš je da potlej taki najstniki in ljudje hodijo v vse mogoče skrajnosti in že prav neverjetne spolne prakse? boljše je da vse te nore energije potem silijo vn kt zloraba drog in dejansko prsilijo ljudi v skrajnosti kot je nasilna zloraba otrok in posilstva? heh...mislm da še slepec vidi da je problem v tem kakšni smo postali ne pa v določenih vrstah odnosov ki jih lahk izoblikujemo. in tle je razlika med nami in temi domorodci. nekatera taka ljudstva si medsebojno še vedno tolk zaupajo da je joj, še hierarhije skor ne poznajo, na kratko; imajo se radi na eni čist drugi ravni k mogoče omogoča tut odnose k jih mi omenjamo dvignit na neko drugo raven kot pa zgolj za zadovoljevanje užitka.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 24.06.2007 at 13:10:41 Moonhowl wrote on 22.06.2007 at 15:39:59: in tle je razlika med nami in temi domorodci. nekatera taka ljudstva si medsebojno še vedno tolk zaupajo da je joj, še hierarhije skor ne poznajo, na kratko; imajo se radi na eni čist drugi ravni k mogoče omogoča tut odnose k jih mi omenjamo dvignit na neko drugo raven kot pa zgolj za zadovoljevanje užitka. Ok, Moonhowl...razumem tale odstavek... Samo ne razumem nekako, kako to prenest v našo družbo...Na kaj namiguješ? Na to, da bi se moral tut mi začet obnašat in živet tako kot te kulture, ki imajo takšne odnose? Tudi če sprejmem takšno miselnost, ki jo navajaš v tem odstavku, ne vem, kako naj si z njo pomagam tukaj, pri nas, sedaj, pri tistih pedofilih (ki jih je po moje pri nas v večini, če že ne kar vsi), ki zlorabljajo otroke zaradi svojega lastnega užitka... Ni mi jasno tudi to, ko praviš, da je razumevanje pedofilov, pot k rešitvi. Lahko to malo bolj pojasniš? Če si to že kje naredu, me prosim usmeri na točno tisti del tvojega pisanja, ker jaz tega še nisem zasledila, kljub temu, da si to že večkrat omenu. In kako konkretno bi ti rešu problem pedofilije pri nas, v naši kulturi? Konkretno me zanima. Hvala.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 11:49:09 picola wrote on 22.06.2007 at 15:07:29: Tako da mislim, da glede demonizacije tukaj malo pretiravaš... možno očitno pa premal sveta poznaš al pa ga poznaš blj z ene strani poznam učitelja telovadbe, iz anglije, ki ga (bolani) starši (preko (bolanih) otrok) ne samo enkrat obtožili tega in zato je zdej mnogo mnogo pazljiv ... v bistvu deklic mislim da sploh več noče vzet na telovadbo, niti za nadomeščanje ali podobno ko sm v osnovno šolo hodu se spomnem enga učitelja telovadbe ki je tud bil precej blizu z deklicami mislm da so ga tud obtoževal ... pa edin kar je blo ... ni bil tolk zelo zakrknjen človk ... ipd ... kot vedno pa si spregledala bistveno od kje to zakaj to tolk žrtev?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 12:10:22 gape wrote on 25.06.2007 at 11:49:09: picola wrote on 22.06.2007 at 15:07:29: Tako da mislim, da glede demonizacije tukaj malo pretiravaš... možno očitno pa premal sveta poznaš al pa ga poznaš blj z ene strani poznam učitelja telovadbe, iz anglije, ki ga (bolani) starši (preko (bolanih) otrok) ne samo enkrat obtožili tega in zato je zdej mnogo mnogo pazljiv ... v bistvu deklic mislim da sploh več noče vzet na telovadbo, niti za nadomeščanje ali podobno ko sm v osnovno šolo hodu se spomnem enga učitelja telovadbe ki je tud bil precej blizu z deklicami mislm da so ga tud obtoževal ... pa edin kar je blo ... ni bil tolk zelo zakrknjen človk ... ipd ... kot vedno pa si spregledala bistveno od kje to zakaj to tolk žrtev? Torej, če te prav razumem, se učitelj telovadbe boji stikov z deklicami, ker so ga (že večkrat!!!!) obtožili spolne zlorabe??? Najprej, sploh ne vem, kaj ta človek še dela tam, kot učitelj?! kot drugo pa, če hoče obdržat svojo službo (in seveda oprat svoje ime in bla bla bla), potem pač se je moral lotit neke taktike... Govoriva o demonizaciji pedofilije pri domnevnih storilcih ali pri ljudeh nasplošno sedaj? Ker ti si izpostavil samo dva takšna, ki sta bila osumljena spolne zlorabe...Ja, pri njih pa rada verjamem, da pride do (navidezne) previdnosti (še posebej, če postopek ni stekel tako kot mora). Gape..., še nekaj me zanima: Glede na tvoje pisanje sodeč, predvidevam, da si prepričan, da so ti ljudje, ki jih opisuješ zgoraj, nedolžni? Zakaj? Zato, ker so tako rekli? Mi lahko poveš, kateri storilec ne bo zase reku, da tega ni storil? Prosim te lepo! Poznam ogrooooomnooooooooooooo žrtev spolnih zlorab in glej no glej...nikjer ne poznam enega primera, kjer bi njihov storilec pa priznal svoj zločin (večina jih je celo začela veliko kampanijo proti žrtvi-jo očrnit pred javnostjo,širšo ali ožjo pa to)...Tako da to, o čemer ti pišeš, je zame brezveze in blefiranje (in posledica nepoznavanja problematike v praksi-kar privede do mnogih predsodkov in mitov). Več o tem mojem razmišljanju si lahko prebereš tukaj, če te zanima. In ja, priznam, še vedno me takšno razmišljanje vrže iz tira...(in si tudi ne bom domišljala, da me pa jutri ne bo, celo v tem trenutku si drznem reči, da me to celo motivira pri pisanju in ozaveščanju ljudi o tej tako zelo razširjeni problematiki-verjeti storilcu in ne žrtvi- in zato ta svoja čustva doživljam na trenutke celo pozitivno): http://www.iskreni.net/forum/viewtopic.php?t=2498 Kar se pa tiče tega, da sem kot vedno spregledala bistveno, te pa ne razumem in bi te prosila za širšo razlago. Hvala.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 12:19:09 picola wrote on 25.06.2007 at 12:10:22: gape wrote on 25.06.2007 at 11:49:09: picola wrote on 22.06.2007 at 15:07:29: Tako da mislim, da glede demonizacije tukaj malo pretiravaš... možno očitno pa premal sveta poznaš al pa ga poznaš blj z ene strani poznam učitelja telovadbe, iz anglije, ki ga (bolani) starši (preko (bolanih) otrok) ne samo enkrat obtožili tega in zato je zdej mnogo mnogo pazljiv ... v bistvu deklic mislim da sploh več noče vzet na telovadbo, niti za nadomeščanje ali podobno ko sm v osnovno šolo hodu se spomnem enga učitelja telovadbe ki je tud bil precej blizu z deklicami mislm da so ga tud obtoževal ... pa edin kar je blo ... ni bil tolk zelo zakrknjen človk ... ipd ... kot vedno pa si spregledala bistveno od kje to zakaj to tolk žrtev? Torej, če te prav razumem, se učitelj telovadbe boji stikov z deklicami, ker so ga (že večkrat!!!!) obtožili spolne zlorabe??? Najprej, sploh ne vem, kaj ta človek še dela tam, kot učitelj?! kot drugo pa, če hoče obdržat svojo službo (in seveda oprat svoje ime in bla bla bla), potem pač se je moral lotit neke taktike... Govoriva o demonizaciji pedofilije pri domnevnih storilcih ali pri ljudeh nasplošno sedaj? Ker ti si izpostavil samo dva takšna, ki sta bila osumljena spolne zlorabe...Ja, pri njih pa rada verjamem, da pride do (navidezne) previdnosti (še posebej, če postopek ni stekel tako kot mora). Gape..., še nekaj me zanima: Glede na tvoje pisanje sodeč, predvidevam, da si prepričan, da so ti ljudje, ki jih opisuješ zgoraj, nedolžni? Zakaj? Zato, ker so tako rekli? Mi lahko poveš, kateri storilec ne bo zase reku, da tega ni storil? Prosim te lepo! Poznam ogrooooomnooooooooooooo žrtev spolnih zlorab in glej no glej...nikjer ne poznam enega primera, kjer bi njihov storilec pa priznal svoj zločin (večina jih je celo začela veliko kampanijo proti žrtvi-jo očrnit pred javnostjo,širšo ali ožjo pa to)...Tako da to, o čemer ti pišeš, je zame brezveze in blefiranje (in posledica nepoznavanja problematike v praksi-kar privede do mnogih predsodkov in mitov). Več o tem mojem razmišljanju si lahko prebereš tukaj, če te zanima. In ja, priznam, še vedno me takšno razmišljanje vrže iz tira...(in si tudi ne bom domišljala, da me pa jutri ne bo, celo v tem trenutku si drznem reči, da me to celo motivira pri pisanju in ozaveščanju ljudi o tej tako zelo razširjeni problematiki-verjeti storilcu in ne žrtvi- in zato ta svoja čustva doživljam na trenutke celo pozitivno): http://www.iskreni.net/forum/viewtopic.php?t=2498 Kar se pa tiče tega, da sem kot vedno spregledala bistveno, te pa ne razumem in bi te prosila za širšo razlago. Hvala. razumeš itaq narobe (večkrat piše samo zaradi tega ker se mi zdi da je blo več kot 1x ... res ne bi razlagu dalje) zakaj sm prepričan? ker jih poznam res ne bom debatiru o tem s tabo a zadoost dobr poznam ene ljudi all ne res ne gre se za demonizacijo telesnih stikov mi je žal da tega ne razumeš ni fora v domnevnih strilcih al pa ljudeh na splošno širša razlaga je nemogoča odgovort je treba na od kje to zakaj to tolk žrtev? (neki preko 20% se mi zdi da ste pisal) moj odgovor poznaš se ne bi ponavlju

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 12:50:39 gape wrote on 25.06.2007 at 12:19:09: razumeš itaq narobe (večkrat piše samo zaradi tega ker se mi zdi da je blo več kot 1x ... res ne bi razlagu dalje) zakaj sm prepričan? ker jih poznam res ne bom debatiru o tem s tabo a zadoost dobr poznam ene ljudi all ne res ne Gape...še enkrat (ma ne enkrat, tisočkrat) si preberi tvoj 'argument', zakaj verjameš tem ljudem... Naj ti povem samo to, da mojemu dedku mnogi verjamejo tudi samo zato, ker ga poznajo, zelo dobro poznajo. On pa res ne bi naredil kaj takšnega! Tako prijetnen človek in prijazen. Pa nasmejan in za štose...Prekleta baba ga gre obtožit za takšne nečednosti in mu kvarit dobro ime! Kako more! Res je...imaš prav...Nima se smisla pogovarjat o tej temi na takšen način....

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 12:51:38 picola wrote on 24.06.2007 at 13:10:41: Samo ne razumem nekako, kako to prenest v našo družbo... Moonhowl wrote on 22.06.2007 at 15:39:59: k sm bil star 13, 14 let in me sm pogruntu da je lulček še za druge stvari kot pa za lulanje ZADNJA STVAR k bi jo hotu bi bla ta da bi me ena mal zrelejša (ni nujno da je stara duh) ženska popeljala v svet čutnih užitkov in ženskega telesa. če bi bla ta oseba odgovorna in nekdo ki mu lahko zaupam, in jo po nekem nepredstavljivem izprijenem obrazcu ne bi gnala zgolj želja po lastni potešitvi (potem verjetno itaq niti ne bi bla več "človek" glede na razmišljanje večine ljudi tle, a kdo vidi kako je takšno razmišljanje samo izprijeno?), pač pa mogoče tudi lahko nudi razumevanje obdobja ki ga preživljam in učenje ne sam da ti pride jezus pač pa tud nežnosti, razumevanja ženske.-- to bi blo nekaj groznega, a ne?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 12:56:49 gape wrote on 25.06.2007 at 12:19:09: gre se za demonizacijo telesnih stikov mi je žal da tega ne razumeš ni fora v domnevnih strilcih al pa ljudeh na splošno širša razlaga je nemogoča odgovort je treba na od kje to zakaj to tolk žrtev? (neki preko 20% se mi zdi da ste pisal) moj odgovor poznaš se ne bi ponavlju Ne, ne poznam ga! Mi lahko prosim daš link (ponavadi to nardiš, kadar se ti ne da razlagat še enkrat isto stvar) Zakaj širša razlaga ni mogoča? Prosila sem te samo, da mi razložiš, zakaj sem kot vedno spregledala bistveno in kaj to bistveno sploh zate je. In zanima me, zakaj je po tvoje pomembno to, da se moramo na vsak način vprašat, zakaj od kje toliko žrtev? Jaz odgovora ne poznam, predvidevam pa, da ga poznaš ti. In me zanima, zakaj po tvojem mnenju je toliko žrtvev, zakaj sploh so in zakaj ima to tolikšno težo v najinem pogovoru oziroma tej temi? V bistvu povej, če se bova pogovarjala argumentirano al pa sam tkole po ovinkih...Ker potem itak nima ta debata nobenega smisla.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 12:59:04 gape wrote on 25.06.2007 at 12:51:38: picola wrote on 24.06.2007 at 13:10:41: Samo ne razumem nekako, kako to prenest v našo družbo... Moonhowl wrote on 22.06.2007 at 15:39:59: k sm bil star 13, 14 let in me sm pogruntu da je lulček še za druge stvari kot pa za lulanje ZADNJA STVAR k bi jo hotu bi bla ta da bi me ena mal zrelejša (ni nujno da je stara duh) ženska popeljala v svet čutnih užitkov in ženskega telesa. če bi bla ta oseba odgovorna in nekdo ki mu lahko zaupam, in jo po nekem nepredstavljivem izprijenem obrazcu ne bi gnala zgolj želja po lastni potešitvi (potem verjetno itaq niti ne bi bla več "človek" glede na razmišljanje večine ljudi tle, a kdo vidi kako je takšno razmišljanje samo izprijeno?), pač pa mogoče tudi lahko nudi razumevanje obdobja ki ga preživljam in učenje ne sam da ti pride jezus pač pa tud nežnosti, razumevanja ženske.-- to bi blo nekaj groznega, a ne?   Ja, v bitvu tole, o čemer piše Moonhowl, služi mnogim pedofilom za izgovor... (pa sej sem ga/jo hotu samo naučit stvari...Ste pa res zaplankani s temi svojimi spolnimi tabuji! Jaz, ki imam tako rad otroke, da bi mu hotel kaj žalega! Nezaslišano...) Nekaj podobnega kot tole iz demokratične Nizozemske: http://www.martijn.org/ Najbrž se tudi najini razmišljanji razhajata o tem, kdaj so ljudje sposobni zrele spolnosti...(to je zihr pri 13 letih-če razmišljaš o spolnosti samo kot o fizičnem dogodku) P.S.:V bistvu bi bila zelo vesela tudi mnenja še koga drugega...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 13:05:49 picola wrote on 25.06.2007 at 12:50:39: gape wrote on 25.06.2007 at 12:19:09: razumeš itaq narobe (večkrat piše samo zaradi tega ker se mi zdi da je blo več kot 1x ... res ne bi razlagu dalje) zakaj sm prepričan? ker jih poznam res ne bom debatiru o tem s tabo a zadoost dobr poznam ene ljudi all ne res ne Gape...še enkrat (ma ne enkrat, tisočkrat) si preberi tvoj 'argument', zakaj verjameš tem ljudem... Naj ti povem samo to, da mojemu dedku mnogi verjamejo tudi samo zato, ker ga poznajo, zelo dobro poznajo. On pa res ne bi naredil kaj takšnega! Tako prijetnen človek in prijazen. Pa nasmejan in za štose...Prekleta baba ga gre obtožit za takšne nečednosti in mu kvarit dobro ime! Kako more! Res je...imaš prav...Nima se smisla pogovarjat o tej temi na takšen način.... sej veš kako je da si jest preberem tisočkrat kar sm pisu nekak ne šteje šteje izkušnja ki lahko da je zmotna zarad takih čutil men se zdi čist ok da se vi k se vam je to zgodil s tem ukvarjate s te strani k se nas je pa kr neki ki se nam to ni zgodil al pa se ne spomnemo al pa nam ni blo tolk grozn al pa kej in mi mamo pač lahko popolnoma drugačen odnos do tega in ga mamo zdej da se ti taka reč pripeti nasilno, jasno, mora obstajat razlog tm k si ga iskala na začetku tm tud je od tega spoznanja se ti sicer lahko 'kr zmeša' - to pa je tud to ... vprašanje je blj, komu se meša, tebi ali tvojemu egu? če me že dražš ... kot ponavadi, je razlog v tem da si bla nasilna (precej) v enem prejšnjih življenj tko da kolkr kol rit obrneš, jo maš zadi ... zakaj? vedno ostane zakaj zakaj takrat to, če prepdostavim to in to ... treba je razumet eno stvar, to kar vem, to kar verjamem sestavlja moj svet, lahko da ga kej kdaj podre ... zaenkrat pač ... je tko kot je vse ima svoj vzrok in ta svojo posledico posledice skoz opazujemo in jih hočmo pobrisat do resničnih vzrokov redko pridemo: zakaj se je neki odvilo natanko tako kot se je ... in še posebi in predvsem zakaj glih men iz tega na kakšen način sm jest podobn tem k majo tako isto/podobno izkušnjo v čem teh vprašanj ti jest ne morem odgovort ker te izkušnje nimam in zdej ti dam še cukrček ... ne ne dam ti ga prid si ga iskat ... je preveč ... osebn ... od nekoga ki mi je preveč drag, da bo ga kle izpostavu na tolk občutljivi temi ampak teb ga dam, morš pa si pridet ga iskat kje ga dobiš veš

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 13:20:55 picola wrote on 25.06.2007 at 12:56:49: Ne, ne poznam ga! Mi lahko prosim daš link (ponavadi to nardiš, kadar se ti ne da razlagat še enkrat isto stvar) recimo tale gape wrote on 22.06.2007 at 11:44:11: vedno ali okolica ali žrtev to žrtev potrebuje bo ok? vem ostane zakaj nimam izkušnje zato ti težko razlagam sm pa napisu glih kar, ker si to počela ... ko si zazihr odgovoriš na to vprašanje - imho - boš razsvetljena zakaj je zate pomembno Quote: In zanima me, zakaj je po tvoje pomembno to, da se moramo na vsak način vprašat, zakaj od kje toliko žrtev? ker imaš izkušnjo, da jih tolk je res ne razumeš? izkušnje ki smo si jih pripravili so tuki samo zato, da najdemo pot v razsvetljenje skozi sprejemanje najslabšega v sebi npr http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=991906683;start=0#10 al pa samo sprejemanje (drugih - drugačnih) http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1140550166/0#12

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 13:28:51 gape wrote on 25.06.2007 at 13:05:49: men se zdi čist ok da se vi k se vam je to zgodil s tem ukvarjate s te strani k se nas je pa kr neki ki se nam to ni zgodil al pa se ne spomnemo al pa nam ni blo tolk grozn al pa kej in mi mamo pač lahko popolnoma drugačen odnos do tega in ga mamo zdej da se ti taka reč pripeti nasilno, jasno, mora obstajat razlog tm k si ga iskala na začetku tm tud je od tega spoznanja se ti sicer lahko 'kr zmeša' - to pa je tud to ... vprašanje je blj, komu se meša, tebi ali tvojemu egu? če me že dražš ... kot ponavadi, je razlog v tem da si bla nasilna (precej) v enem prejšnjih življenj tko da kolkr kol rit obrneš, jo maš zadi ... zakaj? vedno ostane zakaj zakaj takrat to, če prepdostavim to in to ... treba je razumet eno stvar, to kar vem, to kar verjamem sestavlja moj svet, lahko da ga kej kdaj podre ... zaenkrat pač ... je tko kot je vse ima svoj vzrok in ta svojo posledico posledice skoz opazujemo in jih hočmo pobrisat do resničnih vzrokov redko pridemo: zakaj se je neki odvilo natanko tako kot se je ... in še posebi in predvsem zakaj glih men iz tega na kakšen način sm jest podobn tem k majo tako isto/podobno izkušnjo v čem teh vprašanj ti jest ne morem odgovort ker te izkušnje nimam in zdej ti dam še cukrček ... ne ne dam ti ga prid si ga iskat ... je preveč ... osebn ... od nekoga ki mi je preveč drag, da bo ga kle izpostavu na tolk občutljivi temi ampak teb ga dam, morš pa si pridet ga iskat kje ga dobiš veš Kar se tiče tega, da se nekateri ne spomnijo, da nekaterim ni blo tolk hudo pa to... Meni tut ni blo hudo, dokler nisem te svoje travme spravla na površje...Itak sem vse potlačla dol in moje prvo vprašanje, ko sem prišla k terapevtki je blo: A sem lahko jezna na dedka? S tem se je začelo moje zdravljenje (da sem si dovolila bit jezna). Dokler sem si govorila, da pedofili so tut samo ljudje, pa da dedek ni kriv, da je takšen pa bla bla bla, mi je blo samo huje in huje-posledice so čedalje bolj sekale ven-predvsem jeza)... To, da se nekateri ne spomnijo, ne briše posledic... Ja, v bistvu vam, ki se to ni zgodilo (ostalih, ki jih naštevaš, tuki not ne štejem), imate pač drugačen odnos do tega. To razumem, da ne morete bit tolk čustveno vezani na to temo. Nekako pa ne morem razumet, da se postavljate na stran storilcev...( S tem, ko jih jasno ne obsodite) Me pa res zanima, kako bi reagiral, če bi tvoj otrok prišel do tebe pa bi ti reku, da ga je nekdo (kdorkoli pač že) spolno zlorabil. Resno me zanima kako o tem razmišljaš. Kar se pa tiče slabe karme pa to...Mi je pa tko beden argument, predvsem pa popolnoma NEOPRIJEMLJIV, zato o njem ne bom izgubljala besed, ker itak si ti 100% v to in nima smisla, da se tuki bockava... V bistvu bom kar rekla tako...:nekako se mi ne da o tem več debatirat s tabo, ker itak boš še po stotih dobrih argumentih ostal tam kjer si (ker sem tudi jaz pred časom ostajala pri svojem, dokler nisem bolj prišla v stik sama s sabo), zato vem, da najino debatiranje o tej temi ne bo obrodilo nekih sadov... kar se pa cukrčka tiče pa to...nimam pojma o čem govoriš, ampak če bo dost očiten, ga bom že našla.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 14:25:46 s hipotetičnimi jebinami (kaj bi blo, če bi blo for argument sake ipd) se mi ne ukvarja (tko da forget vprašanja like kako bi reagiral, če bi tvoj otrok prišel do tebe pa bi ti reku ker so mi brezvezna) vpraši se kako bi reagirala ti in zakaj? in zakaj bi jest drugač bolje zakaj se to men sploh ne more zgodit kot sm že večkrat poudaru nekateri storilci so tuki izključno zarad tega ker žrtve rabjo storilca da žrtve ratajo o tem dalje debatiru ne bi meditiri na to dolg časa in se vpraši zakaj smo danes po nevem kolkem času podrl rekord u ljudeh hkrati na forumu Quote: Most Users ever online was 107 on Today at 1:44pm Most Members ever online was 9 on Feb 20th, 2007, 9:13am Most Guests ever online was 106 on Today at 1:44pm in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... mogoče ti bo pa kdo povedu ... ... ma zihr 'cukrčka' pa našla ne boš ga boš morala pridet iskat al pa če ti ga bom jest prnesu ...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 25.06.2007 at 14:41:40 gape wrote on 25.06.2007 at 14:25:46: s hipotetičnimi jebinami (kaj bi blo, če bi blo for argument sake ipd) se mi ne ukvarja (tko da forget vprašanja like kako bi reagiral, če bi tvoj otrok prišel do tebe pa bi ti reku ker so mi brezvezna) vpraši se kako bi reagirala ti in zakaj? in zakaj bi jest drugač bolje zakaj se to men sploh ne more zgodit kot sm že večkrat poudaru nekateri storilci so tuki izključno zarad tega ker žrtve rabjo storilca da žrtve ratajo o tem dalje debatiru ne bi meditiri na to dolg časa in se vpraši zakaj smo danes po nevem kolkem času podrl rekord u ljudeh hkrati na forumu Quote: Most Users ever online was 107 on Today at 1:44pm Most Members ever online was 9 on Feb 20th, 2007, 9:13am Most Guests ever online was 106 on Today at 1:44pm in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... mogoče ti bo pa kdo povedu ... ... ma zihr 'cukrčka' pa našla ne boš ga boš morala pridet iskat al pa če ti ga bom jest prnesu ... Gape...lej...nisva midva skup za to debato, ok...Še posebej ne zato, ker si mnenja, da so storilci tuki zato, ker jih žrtve rabijo...(si te že predstavljam:ja lubica moja, tvoj stric te je pa otipaval zato, ker ti to rabiš, veš...zakaj si pa bla tako zajebana v prešnjem življenju...No, kr pomir se, to ni nč kej takega...pejd meditirat na to pa ti bo lažje in boš prebolela...Strica pa kr pr misr pust, on že mora bit tukej, kjer je) Al pa teb ukradejo avto in ti si zihr rečeš...:ma ja, prav mi je...kaj sem pa jst kradu v prejšnjem življenju...In prideš do tata, ki ga ujamejo in mu rečeš: stari, prav si naredu...itak imam to nalogo, da sem v tem trenutku žrtev...Gospodje policisti, kr spuste ga...jst sem se itak nauču zdej nekej iz tega...popucal smo mojo karmo in vse je v najlepšem redu... Ha ha ha. :-? Niam pa pojma, zakaj je danes blo tolk gostov in zakaj se nihče od njih ni oglasu...Glede na tvoje pisanje pa ugotavljam, da ti veš...A mi zaupaš, zakaj? Kar se cukrčka tiče...Iskat ga zihr ne bom šla, ne čutim potrebe po tem...Če želiš ga prnes, drugače pa tudi prav...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 25.06.2007 at 14:52:40 picola wrote on 25.06.2007 at 14:41:40: Al pa teb ukradejo avto in ti si zihr rečeš...:ma ja, prav mi je...kaj sem pa jst kradu v prejšnjem življenju...In prideš do tata, ki ga ujamejo in mu rečeš: stari, prav si naredu...itak imam to nalogo, da sem v tem trenutku žrtev...Gospodje policisti, kr spuste ga...jst sem se itak nauču zdej nekej iz tega...popucal smo mojo karmo in vse je v najlepšem redu... Ha ha ha. :-? fyi (pa pomoje to zgodbo poznaš) sm podaju p405 je pršu model mi pustu polovico dnarja - mal več odpelju avto nikol prnesu dnarja (niti feltn), niti se ne javu niti - prasec prokleti (oprostite izrazu) - tablc da odjavm avto s sebe in skinem državo no ko mi je država poslala da naj se ne zajebavam in prnesem tablce (TAKOJ) sm popizdu se usedu mojla lepga audija in se odpelju proti vasi kjer prasec živi po sploh ne velik iskanja sm avto najdu populu dol tablce na občini smo napisal da mi ga je prasec ukradu maldane in da je avto pr njemu - naslov sm pobral z bajte - jasno tko je blo z avtom k so mi ga ukradl ... model ma še zdej dnar ki sva se zmenila da je moj policajom ga nism nikol prjavu kluče ma feltne za 200 eur na avtu pa vem kje živi ti je jasno? za en odtenek bolj? Komu se smejiš?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 25.06.2007 at 15:29:23 no lepo ste se zdej užgali, hvala bogu:-) pikola jaz se dobro zavedam da je to kar sm napisu lep izgovor dan današnji, vseeno pa sm se v potu svoje tipkovnice trudu pojasnit da to ni čist tist na kar jaz mislim:-) in to tut JE lep izgovor dandašnji, folk si reče "sej jst sm dobr človk, sej nč nočem otroku" ob enem pa spregleda da to ne počne iz kakšne nesebičnosti pač pa iz lastnega poželenja oz. manjka nežnosti al česarkoli že - iz tega izhaja tut ta nečistost takšnega odnosa in slabe posledice - otrok bolj kot kdorkoli drug čuti, da je izkoriščan oz. da ta odnos ni nekaj iskrenega. sej pedofili verjetno dejansko večinoma "nč nočejo" tko namenoma, preprosto si ne morejo pomagat oz. ne vidjo drugih posledic tega početja, sami pa v takem početju ne vidijo nič slabega per se. če dojame ali pa se vsaj trudi to dojeti tudi žrtev (bolj kt je dejanje obsojano s strani javnost in tudi hujše kt je psihofizično samo dejanje,i hujši je tudi občutek te žrtve potem da je žrtev in tolk je težje se s tem sploh soočat na drugih ravneh) je to razumevanje prvi in neizogiben korak k temu da se bo mogoče lahko res enkrat otresla slabih stvari ki jih je bila deležna od takšnega človeka. zdej če pa nekdo sedi na dogmi "tak odnos je slab per se, je greh" brez da bi se o čemerkoli sploh vprašal sam pri sebi, potlej, naj si bo žrtev ali pa pedofil, ne bo nikol našel vsaj tistega kratkega prebliska razumevanja ki bi mu omogočil da se s takšnimi dejanji sooči na eni drugi ravni. zdej tele karmične zadeve pa to so lahk eden izmed prevodnikov takšnega razumevanja, oz. nekaj kar človeku omogoči lažje soočenje s svojimi težavami. če človek sprejme teorijo reinkarnacije ne bo nč bolj srečen če ne bo skozi to teorijo kanaliziral tudi svojega razumevanja.lahko pa take teorije omogočijo človeku da se s svojim problemom spopade na neki drugi, mogoče kvazi bolj neosebni ravni.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 25.06.2007 at 15:53:37 karmični pogledi omogočajo sodobnemu človeku lažje razumevanje ker razširijo sliko in ponudijo bolj..oddaljena...izhodišča. lažje se človek z nečim sooči in poskuša razumet na širši ravni kt pa če mu rečeš "ej lej tko to je, tip je tak pa tak zato ker ga je v tem življenju na tak pa tak način sfukalo in si zej pač ne more pomahat". dejstvo je da so nekatere stvari v življenju ljudi tko težke za se soočit z njimi da se je lažje soočit skoz prizmo in scenarije prejšnjih življenj oz. drugačnih življenjskih izkušenj - lažje je potem tega zlobnega človeka ki nam je storil zlo v tem življenju razumet ker kar naenkrat se je vse skupi začelo "v nekem drugem življenju, meni, k nism bil/a jaz". pikola jaz radikalno drugačnih pogledov ne ponujam zarad promocije pedofilstva, pač pa zato ker celotno sliko tko žrtve kot storilca in dejanja samega ne moremo dobit iz nepopolne slike, oz. iz stališča zgolj enega ali drugega, oz. zgolj s stališča naše družbe, katere stališče je, da do tega drugega stališča kot zanikanja nima. mogoče sm že omenu no ampak še enkrat, sam sem se dolgo boril z posledicami zlorabe ("rasistične") in ne morm rečt da sedaj posledic ni več al karkoli, vseeno pa sm enkrat pršel do točke v svojem življenju k sm se iskreno vprašal, kaj pa te ljudi goni da so se tko do mene obnašali? do OTROKA? KAKO SO LAHKO FOLKI TAKŠNI????????? a ni TO tisto kar najbolj ne gre v glavo? kako je lahko ODRASEL človek takšen do OTROKA! takrat se mi je spremenilo življenje, takrat sm dojel da so oni tudi ljudje in da živijo kt pač morejo, predvsem pa to da so bli tut sami enkrat otroci in da je to kakršni so postali rezultat njihovega lastnega otroštva, in od takrat se trudim da bi raj kt da razmišljam kako je nekdo zloben poskusu v njem najdt tistga človeka k je skupen vsem nam. ne uspe mi vedno ampak vsakič k mi je vredno več kt 100krat k mi ne:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 25.06.2007 at 19:57:10 Oldi, spet ti je uspelo vžgat vročo temo, zdaj se moramo pa drugi matrat s tem. gape wrote on 25.06.2007 at 14:25:46: in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... Zato, ker me ni bilo. Picola, se strinjam s tabo in te v celoti podpiram. Je pa zguba časa ozaveščat določene tipe in poskušat vzpodbudit empatijo, če tega pač ne poznajo. Karma pa je nekaj tako obupno prozornega, da je težko razumet, da se da nekaterim še farbat s tem.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 25.06.2007 at 20:13:22 Moonhowl wrote on 22.06.2007 at 15:10:19: "Meni se zdi, da s proucevanjem drugih kultur ne moremo pojasnjevati in reševati problema pedofilije v naši družbi preprosto zato, ker je vsaka družba svet zase, s svojimi pravili, s svojo lastno zgodovino in dinamiko." ples tale je bla pa huda in se mi osebno zdi tko mimo, zato ker ravno tuje kulture nam nudijo ogledalo, pokažejo kako se lahko še clovek razvija, in ce v vsem tem ne najdeš kaj koristnega pri spoznavanju same sebe (sej pr tem se ne gre za to da mora bit ta kultura naprednejša od tvoje, a veš, ali pa da lahko tam najdeš eno rešitev tko da sprejmeš njihove nacine), pa ne sam glede pedofilije...ma ne vem no:-) ce bi blo to irl bi te zdej pogledu lajk "are u for ril?":;P ravno prvobitnost cloveka je tisto kar nas zanima pri tako temeljnih vprašanjih in sposobnost osebne neodvisnost od priucene morale. to ne pomeni da smo naenkrat nagi in brez morale, pac pa da jo najdemo drugje, SAMI. v vsakem primeru pa je ENACENJE SAMEGA SEBE S SVOJO KULTURO IN RAZLIKOVANJE MED LJUDMI NA PODLAGI TEGA, KAKO JE NA RAZVOJ RAZLICNIH LJUDSTEV VPLIVALO NJIHOVO OKOLJE KORAK NAZAJ PRI RAZUMEVANJU SEBE IN NJIH. to je osnova za vse razlike in sovraštva k smo jim prica - nesposobnost se z nekom drugim poistovetit na OSEBNI, CLOVEŠKI RAVNI. je pa res da cloveka tema kt je tale nekak podzavestno motivira da išce razlike raje kt pa sticne tocke al pa oboje. s svojo zgoraj navedeno trditvijo dejansko cloveka predstaviš kot nekaj kar je v razlicnih kulturah nekaj popolnoma razlicnega. Nismo vec ljudje vsi skupaj, pac pa Zahodnjaki, Domorodci, Muslici, hindujci...razlicni tipi ljudi. to ne pelje nikamor oz. to nas je pripeljalo kjer smo sedaj in to civka že vsak drugi prophet katerih bukve ogromno ljudi z veseljem požira, k pride do razumevanja tega civkanja pa je isto kt da bi to bukvo bral talni lenivec oz. pr dolocenih temah ideali kr naenkrat zgubijo ves svoj zagon. Če se prav spomnim, me nekje obtožuješ, da drugim ne priznavam različnosti, potem me pa spet obtožuješ, da ne priznavam enakosti vsem ljudem. Daj no mir in nehaj obračat moje besede. Sem že enkrat napisala, da poseg v najgloblje bistvo človeka pušča enake posledice vsem na tem planetu - tistim v Zimbabveju in tistim v Peruju in tistim v Sloveniji. Kar poskušaš ti zanikati na primeru pedofilije, za katero sem prepričana, da si jo zelo dobro preučil v vseh delih sveta. Torej ja:"clovek je vedno isti v svojem bistvu in ko se nekdo ukvarja s problemom k je tko globok in v svoji prvobitnosti tko enak pri nas vseh in lasten nam vsem je prva stvar da sebi in temu drugemu prizna to osnovno cloveško prvobitnost kt nekaj kar je vsem nam skupno". Menda pa ne boš zanikal dejstva, da ima vsak kultura svoje običaje, svoj pogled na svet, svoje vrednote in svoje pomen, ki jih pripisuje določenim dejanjem. Ampak jaz menda tudi tega ne priznavam?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 26.06.2007 at 09:20:53 wrote on 25.06.2007 at 19:57:10: gape wrote on 25.06.2007 at 14:25:46: in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... Zato, ker me ni bilo. nekako nisi ti bla mišljena tukile ampak useh 107 ljudi ki so bili takrat gor na forumu

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 26.06.2007 at 11:23:37 ja ne vem jaz mislim da ne jaz ne ti nisva preučila po vsem svetu, nočem pa nikogar obtoževat, žal mi je ker si vzela na tak način:-(

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 26.06.2007 at 12:43:37 gape wrote on 26.06.2007 at 09:20:53: wrote on 25.06.2007 at 19:57:10: gape wrote on 25.06.2007 at 14:25:46: in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... Zato, ker me ni bilo. nekako nisi ti bla mišljena tukile ampak useh 107 ljudi ki so bili takrat gor na forumu Ja, sem samo napisala, kaj je bil moj razlog, da nisem dala prej mnenja. Drugače pa je tako, da pri večini threadov daje mnenje le nekaj ljudi, tako da je precej običajno, če se večina ne odziva.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 26.06.2007 at 12:57:34 gape wrote on 25.06.2007 at 14:52:40: picola wrote on 25.06.2007 at 14:41:40: Al pa teb ukradejo avto in ti si zihr rečeš...:ma ja, prav mi je...kaj sem pa jst kradu v prejšnjem življenju...In prideš do tata, ki ga ujamejo in mu rečeš: stari, prav si naredu...itak imam to nalogo, da sem v tem trenutku žrtev...Gospodje policisti, kr spuste ga...jst sem se itak nauču zdej nekej iz tega...popucal smo mojo karmo in vse je v najlepšem redu... Ha ha ha. :-? fyi (pa pomoje to zgodbo poznaš) sm podaju p405 je pršu model mi pustu polovico dnarja - mal več odpelju avto nikol prnesu dnarja (niti feltn), niti se ne javu niti - prasec prokleti (oprostite izrazu) - tablc da odjavm avto s sebe in skinem državo no ko mi je država poslala da naj se ne zajebavam in prnesem tablce (TAKOJ) sm popizdu se usedu mojla lepga audija in se odpelju proti vasi kjer prasec živi po sploh ne velik iskanja sm avto najdu populu dol tablce na občini smo napisal da mi ga je prasec ukradu maldane in da je avto pr njemu - naslov sm pobral z bajte - jasno tko je blo z avtom k so mi ga ukradl ... model ma še zdej dnar ki sva se zmenila da je moj policajom ga nism nikol prjavu kluče ma feltne za 200 eur na avtu pa vem kje živi ti je jasno? za en odtenek bolj? Komu se smejiš? Hm...ja...malo bolj mi je jasno...čeprav še ne čisto...Ni mi npr. jasno, zakaj človeka nisi nikol prjavu? Moje mnenje pri vsej tej zadevi (če na hitr pogledam), da se nisi znal čist dobr postav zase...Po eni strani si jezen za popizdit, po drugi strani si pa bore malo naredu zato, da bi se človek zamislu nad svojimi dejanji...(še zmer ni dobil kazni, ki mu pripada, ampak si mu dal jasno vedet, da si pre-mehak človek, s katerim se da še naprej zajebavat-in probal bo nekej takšnega naredit še komu, sej je itak ugotovu, da sankcij za njegova dejanja ni)... Samo moje mnenje o tem...(sicer nisi prosu zanjga pa vseen...nekej moram komentirat) Smeh je bil pa zelo sarkastičen, namenjen pa nobenmu prav posebej...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Mateja B. on 26.06.2007 at 13:06:51 Zgoraj je gape pisal o modelu iz anglije, ki da ga pozna in je bil že večkrat obtožen pedofilije ... Moram popravit zgodbo. Gape je vse zamešal. ::)  Modela in zgodbo poznam dobro, ker je sestrin mož in je o svoji izkušnji govoril sam. Ko smo se o tem pogovarjali pred kakimi 5, 6 leti, je bilo v Angliji še posebej veliko govora o pedofiliji, ker so v tistem času ravno bile na sceni neke tožbe, pa v istem času je bil nek otrok ugrabljen. Mogoče celo dva ali več, se ne spomnim. Skratka, takrat je bila to zelo aktualna tema. No, govorili smo pač o tem z različnih zornih kotov, eden od teh pa je bil tudi to, da so začeli nekateri otroci (ali pa bolj starši) izkoriščat pedofilstvo za služit denar z neutemeljenimi tožbami. Najbolj na udaru so bili profesorji telovadbe (mogoče je bil kdo celo z iste šole, tega se ne spomnim več), ker dejansko je težko zagotovit, da se nekdo (ki otroke uči na primer gimnastike) ne bi nikoli nikogar dotaknil na kakem intimnem delu. In samo za to je šlo. Sestrin mož se je med poukom telovadbe slučajno dotaknil prsi ene punce, ko ji je pomagal pri izvajanju vaje. To je potem takoj povedal sodelavcu, da je vedel še nekdo in da tega ne bi bilo mogoče zlorabit. Šlo je torej za kritiko tistih, ki tako občutljivo temo izrabljajo za pridobivanje denarja, ne pa za to, da bi kdo zagovarjal pedofile. Kar pa se tiče tega, kdo je žrtev – po moje sta žrtvi oba: najprej otrok, ker je šibkejši in se ne more branit, pa tudi storilec, ker je nekoč v preteklosti bil sam žrtev (ni nujno, da splone zlorabe), ali pa je še vedno. Zaradi svojih življenjskih izkušenj zato ne zmore ravnati primerno in ne premore sočutja. Sočuten šlovek pač nikomur ne stori žalega. Še več, sočuten je do vseh, ne glede na njihova dejanja. Če rečem, da poskušam razumet tudi storilca, to ne pomeni, da ga ščitim. Sploh ne, on kot odrasel človek nosi odgovornost za svoja dejanja in njihove posledice. Ko pa pride do vprašanja, zakaj pedofili to počnejo in po drugi strani zakaj sploh je otrokom dopuščena ta grozna izkušnja, so mnenja različna.   Nasilje je grda stvar, nad otroki še toliko bolj, spolno nasilje pa je še toliko slabše – ker gre za intimo, pa tudi zaradi tabuiziranja spolnosti. Zato tudi meje tega, kaj je že zloraba in kaj ne, niso jasne in so povsem odvisne od konkretnega primera. Vsak spolni stik med odraslim in mladoletnim gotovo še ni pedofilija. Na svetu so tudi male Lolite in drugačni družbeni sistemi. In ker je vse skupaj že tako ali tako dovolj zapleteno, se mi res ne zdi smiselno razpravljati samo o tem, kdo je krivec in kdo žrtev, ampak bi bilo veliko bolj pametno začet vzpostavljat take razmere, da ljudi ne bodo frustrirale tako, da bi se potem morali znašati nad šibkejšimi, pa naj gre za pedofilijo ali za kaj drugega. Kdor išče potrditev za to, da je žrtev, jo bo lahko našel. In kdor išče opravičila za svoja dejanja, jih bo tudi lahko našel. Tako za žrtve kot za storilce pa velja, da bolj kot obtoževanje ali upravičevanje dejanja pomaga to, da svoje izkušnje sprejmejo in se iz njih učijo. Na podlagi svojih izkušenj si gradimo svojo realnost. In od vsakega posameznika je odvisno, kako se bo v tej realnosti počutil. Komur gre za resnico in sočutje, bo videl in razumel in zato tudi sprejel svoje izkušnje brez občutka krivde, žrtve ali obsodbe.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 26.06.2007 at 13:16:42 Moonhowl wrote on 25.06.2007 at 15:29:23: sej pedofili verjetno dejansko večinoma "nč nočejo" tko namenoma, preprosto si ne morejo pomagat oz. ne vidjo drugih posledic tega početja, sami pa v takem početju ne vidijo nič slabega per se. Meni je to POPOLNOMA jasno. Jasno mi je, da pedofili ne mislijo nič slabega, da se imajo še naprej za dobre ljudi, da si ne morejo pomagat...Vse to mi je popolnoma jasno. Jasno mi je tudi, da vsak človek, ki naredi neko stvar v tistem trenutku naredi najboljše, kar zna in naredi tisto, kar v tistem trenutku misli, da je najboljše. In ja, razumem, da so bili ti ljudje tudi nekoč otroci (velikokrat celo zlorabljani, zanemarjani ali pa enostavno razvajeni). VENDAR, četudi jaz vse to vem in razumem, še ne pomeni, da je storilec (pedofil, morilec, tat, bla bla) kaj manj ODGOVOREN za svoje dejanje. In ker je odrasel in odgovoren človek pač nosi posledice za svoja dejanja. Še vedno je naredil nekaj, s čimer je prizadel nekoga drugega, prestopil njegovo mejo. In to ni ok. In za to ni nobenega izgovora (tudi težko otroštvo ne). Sama sem bila zlorabljena. In kot je znano, je bil določen del pedofilov v otroštvu tudi zlorabljen. Kaj če se grem jaz zdej spravit na enega otroka...(btw, eden od mnogih mitov je tudi ta, da ženske tega ne počnejo)? A bom kaj manj kriva in odgovorna, ker sem bila v otroštvu zlorabljena? NE! Zato meni osebno to razumevanje pač ne prinaša notranjega miru. Možno pa je, da ga prinaša tebi ali pa komu drugemu...Vendar, kolikor sem se pogovarjala z ljudmi (različnimi žrtvami, ne samo spolnih zlorab), jim je ta misel (še posebej v fazi jeze) odbijajoča. In nanjo odreagirajo zelo nerazumevajoče. Imam veliko takšnih izkušenj še iz časa, ko sem jaz trobla o takšnih stvareh (da je treba storilcem oprostit pa da jih je potrebno razumet in sprejet, itd.)...In jasno mi je tudi, zakaj ljudje (žrtve) tako čutijo: Ker moja najprej izživet svojo jezo, svoje razočaranje, svojo bolečino. Šele potem, ko so vse to dali čez (za to pa človek potrebuje včasih zelo veliko časa, predvsem pa dela na sebi), lahko nekdo sploh razmišlja o tem...(odpuščanju in razumevanju) Najprej je potrebno človeku pač priznat pravico do tega, da je bil prizadet, zlorabljen. Pokazat empatijo. Ker če tega ni, potem pač tega človeka ne razumeš (po nekem čudnem naključju pa zelo dobro istočasno razumeš storilca???!!!) in mu tudi ne moreš pomagat (čeprav sem si jaz v tistem času tako zelo rada domišljala, da se da samo s takšnim pristopom pomagat, v resnici je pa ravno obratno).

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 26.06.2007 at 13:16:47 Moonhowl wrote on 26.06.2007 at 11:23:37: ja ne vem jaz mislim da ne jaz ne ti nisva preučila po vsem svetu, nočem pa nikogar obtoževat, žal mi je ker si vzela na tak način:-( Gre za to, da si me narobe razumel. Ne se zanimati za druge kulture ali pa se zavedati svoje subjektivnosti, ko si razlagaš njihove običaje, sta dve različni stvari. Zahodnjaki ponavadi tuje kulture uporabljajo in zlorabljajo tako, da vanje projicirajo svoje fantazije in frustracije. Poznavanje nekih temeljnih dejstev o drugih kulturah je zelo koristno in zaželeno, drug problem pa je, kako to vedenje uporabljaš in razlagaš. Če gledam film Apokalipto, ki ga je naredil Mel Gibson, s tem nisem naredila nič za spoznavanje same sebe, še manj pa za razumevanje majevske kulture. Širjenje vednosti o drugi kulturah lahko naredi prav toliko škode kot koristi, če pomaga ustvarjati predsodke in če prikaže samo en aspekt neke kulture izven celotnega konteksta, pa še tega popačeno. Zato sem tu bolj na strani domorodcev, ki obsojajo takšno ravnanje zahodnjakov in skušajo sami predstaviti svojo kulturo, ki jo živijo in poznajo. Pa še tu je pomembno, da slišiš glasove vseh skupin. Vsak posameznik je svet zase (ne glede na pripadnost svoji kulturi) in dva človeka ne doživljata svoje kulture na povsem isti način. Saj se tudi v naši kulturi prepletajo različni svetovi, različne mentalitete. Problem s pedofilijo pa je v tem, da, prvič, skoraj ni več domorodskih skupin, ki ne bi bile v stiku z zahodno kulturo, in je že težko prepoznavati, kaj je še izvorno njihovega, kaj pa se je razvilo kot posledica stika z drugo kulturo. Drugič, če je spolna zloraba otrok v neki kulturi tabu, o tem ne bodo govorili (ne mislim tukaj porok in iniciacij najstnikov). Analizirati že zbrane podatke pa pomeni vzeti z zakup predsodke in popačen pogled raziskovalcev. Samo zato sem previdna in imam pomisleke, v kolikšni meri si lahko tu pomagaš pri spoznavanju sebe in drugih.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 27.06.2007 at 12:24:54 ok ples če se bova pa zdej narobe razumela; prav sam OBSTOJ njihovih subjektivnosti je razlog da se sprašujem o lastnih subjektivnostih. jaz v tem vidim priložnost da se zavem da sm tut sam subjektiven in to verjetno ravno tko skrajno kt oni. tuki je pa pol lepše izhodišče za naprej razmišljat res bolj objektivno če se da. rešitve mi njihove subjektivnosti ne bojo dale, to je 1x1, ravno tko kt mi tut lastne, izvirajoče iz moje kulture, ne bojo. mogoče kakšno idejo, zakaj pa ne konc koncev, vse skup zavreč kt neki totalno neuporabnega pa je imo precej neumno. ne vem no meni take stvari ogromno pomagajo da si pridem z lastnimi moralnimi fundamenti bl na čisto in da se lahk o marsičem vprašam kar bi prej vzel za samoumevno (ne vem zakaj bi našo kulturo jemal kt neki kar je samem sebi namen in nekaj o čemer se lahk sprašujem zgolj iz stališča ki je rezultat te kulture??????)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 27.06.2007 at 13:10:17 Mateja B. wrote on 26.06.2007 at 13:06:51: Zgoraj je gape pisal o modelu iz anglije, ki da ga pozna in je bil že večkrat obtožen pedofilije ... Moram popravit zgodbo. Gape je vse zamešal. ::)  Modela in zgodbo poznam dobro, ker je sestrin mož in je o svoji izkušnji govoril sam. Ko smo se o tem pogovarjali pred kakimi 5, 6 leti, je bilo v Angliji še posebej veliko govora o pedofiliji, ker so v tistem času ravno bile na sceni neke tožbe, pa v istem času je bil nek otrok ugrabljen. Mogoče celo dva ali več, se ne spomnim. Skratka, takrat je bila to zelo aktualna tema. No, govorili smo pač o tem z različnih zornih kotov, eden od teh pa je bil tudi to, da so začeli nekateri otroci (ali pa bolj starši) izkoriščat pedofilstvo za služit denar z neutemeljenimi tožbami. Najbolj na udaru so bili profesorji telovadbe (mogoče je bil kdo celo z iste šole, tega se ne spomnim več), ker dejansko je težko zagotovit, da se nekdo (ki otroke uči na primer gimnastike) ne bi nikoli nikogar dotaknil na kakem intimnem delu. In samo za to je šlo. Sestrin mož se je med poukom telovadbe slučajno dotaknil prsi ene punce, ko ji je pomagal pri izvajanju vaje. To je potem takoj povedal sodelavcu, da je vedel še nekdo in da tega ne bi bilo mogoče zlorabit. Šlo je torej za kritiko tistih, ki tako občutljivo temo izrabljajo za pridobivanje denarja, ne pa za to, da bi kdo zagovarjal pedofile. Kar pa se tiče tega, kdo je žrtev – po moje sta žrtvi oba: najprej otrok, ker je šibkejši in se ne more branit, pa tudi storilec, ker je nekoč v preteklosti bil sam žrtev (ni nujno, da splone zlorabe), ali pa je še vedno. Zaradi svojih življenjskih izkušenj zato ne zmore ravnati primerno in ne premore sočutja. Sočuten šlovek pač nikomur ne stori žalega. Še več, sočuten je do vseh, ne glede na njihova dejanja. Če rečem, da poskušam razumet tudi storilca, to ne pomeni, da ga ščitim. Sploh ne, on kot odrasel človek nosi odgovornost za svoja dejanja in njihove posledice. Ko pa pride do vprašanja, zakaj pedofili to počnejo in po drugi strani zakaj sploh je otrokom dopuščena ta grozna izkušnja, so mnenja različna.   Nasilje je grda stvar, nad otroki še toliko bolj, spolno nasilje pa je še toliko slabše – ker gre za intimo, pa tudi zaradi tabuiziranja spolnosti. Zato tudi meje tega, kaj je že zloraba in kaj ne, niso jasne in so povsem odvisne od konkretnega primera. Vsak spolni stik med odraslim in mladoletnim gotovo še ni pedofilija. Na svetu so tudi male Lolite in drugačni družbeni sistemi. In ker je vse skupaj že tako ali tako dovolj zapleteno, se mi res ne zdi smiselno razpravljati samo o tem, kdo je krivec in kdo žrtev, ampak bi bilo veliko bolj pametno začet vzpostavljat take razmere, da ljudi ne bodo frustrirale tako, da bi se potem morali znašati nad šibkejšimi, pa naj gre za pedofilijo ali za kaj drugega. Kdor išče potrditev za to, da je žrtev, jo bo lahko našel. In kdor išče opravičila za svoja dejanja, jih bo tudi lahko našel. Tako za žrtve kot za storilce pa velja, da bolj kot obtoževanje ali upravičevanje dejanja pomaga to, da svoje izkušnje sprejmejo in se iz njih učijo. Na podlagi svojih izkušenj si gradimo svojo realnost. In od vsakega posameznika je odvisno, kako se bo v tej realnosti počutil. Komur gre za resnico in sočutje, bo videl in razumel in zato tudi sprejel svoje izkušnje brez občutka krivde, žrtve ali obsodbe. Samo nekaj besed na temo lažnih prijav. O tem sem pisala na tistem linku, ki sem ga dala Gapetu pred nekaj posti. Očitno je bilo to v Angliji v modi pred nekaj leti, sedaj pa je v modi pri nas. Ta mit namreč, ne lažne prijave. Torej mit o lažnih prijavah. Toplo priporočam, da si preberete našo debato, ker se mi res ne da na dolgo in široko pisat o tem še enkrat. Je pa po moje dokaj pomembna za razumevanje situacije. http://www.iskreni.net/forum/viewtopic.php?t=2498 Pri nas je bilo ustanovljeno tudi društvo, kamor se zatekajo domnevni strorilci spolnih zlorab, da bi jim pomagali dokazati, da je žrtvina prijava lažna. Na Društvu proti spolnemu zlorabljanju je poznanih ogromno bolečih zgodb deklic, mamic zlorabljenih otrok in odraslih žrtev spolnih zlorab in istočasno na drugi strani neverjetni napori (s pomočjo društva, razne manipulacije, grožnje, prikaz žrtve kot nekredibilne in celo nore ipd.) da se prikaže prijavo kot lažno... Vsem na Društvu je jasno (glede na zelo jasno vidne posledice in travme žrtve, ki se je na društvo zatekla po pomoč), da je vse skup en velik blef. Mediji so pa ta mit o lažnih prijavah pomagali zelo lepo plasirati v javnost v primerih znanih ljudi. Da ne bo pomote...Sigurno obstaja možnost lažne prijave, vendar je teh tako zelo malo, da je nezaslišano govorit o tem kot o množičnem pojavu. Kot takšnega se ga samo poskuša prikazat, laična javnost, ki o vsem skupaj ne ve kaj dosti (še najmanj, kako stvari izgledajo v praksi...sicer tudi od kje bi lahko vedela?) pa vse to verjame. Še posebej je to vidno v primerih, kjer je obtožen nekdo, ki ga osebno poznamo. Vklopi se mehanizem obrambe, saj ta človek tega že ne bi mogel naredit, saj ga ja poznam in on res ni tak, na vse to pa tako zelo lepo paše mit o lažni prijavi, da je res nedvoumno, da je domnevni storilec nedolžen. In žrtev je ponovno žrtev...(predvsem predsodkov in mitov) Kar se tiče tega, da bi morali vzpostavljati takšne razmere, da ljudi ne bodo frustrirale tako, da se bodo znašali nad šibkejšimi, se popolnoma strinjam. Zanima pa me, kako si ti predstavljaš, da bi to dosegli? Kar se pa tiče sestrinega moža...nisem čisto dobro razumela:ali ga je ta deklica prijavila ali ne?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 27.06.2007 at 13:14:41 gape wrote on 26.06.2007 at 09:20:53: wrote on 25.06.2007 at 19:57:10: gape wrote on 25.06.2007 at 14:25:46: in zakaj ti noben ni mnenja dal? k si si ga tolk želela? ne samo mojga pa od moonhowla pa na ples na luni ne smem pozabt ... Zato, ker me ni bilo. nekako nisi ti bla mišljena tukile ampak useh 107 ljudi ki so bili takrat gor na forumu Še zmer me zanima, kaj ti misliš, zakaj nihče ni hotu nič napisat... :) (ker men nič ne pade na pamet)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 27.06.2007 at 13:20:15 jaz mislm da je to tko ker je zlo občutljiva tema, drugič ma zlo malo ljudi izoblikovano kakšno konkretno stališče, tretjič kakršnokoli pisanje o tem k je mal drugačno je že izpostavljanje, četrtič mislm da je to zlo sploh na sploh občutljiva tema in če sebe pogledam ne bi mogu rečt da stojim za tistm kar sm napisal na tak način kt ti stojiš za tistm kar si izkusla, verjetno se ti zato moje pisanje (k je itaq odplavalo še v čist ene druge vode lol in sm opazu da sm na nekih bolj splošnih vprašanjih končal) zdi precej neumno.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 27.06.2007 at 13:23:25 tko upam da ti zej kej več pade na pamet:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 28.06.2007 at 09:33:00 Moonhowl wrote on 27.06.2007 at 12:24:54: ne vem no meni take stvari ogromno pomagajo da si pridem z lastnimi moralnimi fundamenti bl na čisto in da se lahk o marsičem vprašam kar bi prej vzel za samoumevno (ne vem zakaj bi našo kulturo jemal kt neki kar je samem sebi namen in nekaj o čemer se lahk sprašujem zgolj iz stališča ki je rezultat te kulture??????) Vse, kar je bilo napisano, je bilo napisano z ozirom na pedofilijo in razlage pedofilije. Zato, da bi ti razložila, česa ne razumeš pri svojih poskusih ozaveščanja drugih, bi porabila preveč prostora, ki ni namenjen temu threadu. Zdi se mi zelo v redu, da raziskuješ druge svetove. In vse, kar je bilo napisano, je bilo mišljeno kot vzpodbuda, da bi raziskoval iskreno in globoko. Z razumevanjem, kako različne rezultate lahko proizvede ena sama kultura in kako si lahko nasprotujejo med sabo. Nekateri nimamo te sreče (ali nesreče, kakor vzameš), da bi se rodili v samoumevnost neke kulture, ampak nam je ta samoumevnost nenehno vsiljevana. In zavzemanje za določene vrednote je lahko tudi posledica včasih zelo krvavega boja za lastno identiteto, ne pa samoumevnega sprejemanja vrednot, ki ti jih ponujajo drugi. Samo toliko, za razumevanje ozadja.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 28.06.2007 at 09:51:29 Mateja B. wrote on 26.06.2007 at 13:06:51: Tako za žrtve kot za storilce pa velja, da bolj kot obtoževanje ali upravičevanje dejanja pomaga to, da svoje izkušnje sprejmejo in se iz njih učijo. Na podlagi svojih izkušenj si gradimo svojo realnost. In od vsakega posameznika je odvisno, kako se bo v tej realnosti počutil. Komur gre za resnico in sočutje, bo videl in razumel in zato tudi sprejel svoje izkušnje brez občutka krivde, žrtve ali obsodbe. Temo tega threada jaz bolj razumem kot problem odnosa javnosti do pedofilije, ki igra zelo pomembno vlogo pri potlačevanju ali pa ozaveščanju tega problema. Zvesti celotno zadevo na osebni problem storilca in žrtve pomeni prenesti vse notranje napetosti sistema na ramena otroka. To pa zagotovo ne pomaga pri razbijanju začaranega kroga. Bobu je treba reči bob, ne ga zavijati v celofan. Se pa lahko strinjam s tabo ali s kom drugim, da je pri javnem ozaveščanju koristna trezna in poglobljena presoja, ne besni medijski linč prvega, ki je primeren za grešnega kozla.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 28.06.2007 at 13:50:17 mjah ples vse res kar pravš, tvoja preudarnost me že pošteno spravlja ob živce tho:-) jaz dobro vem da se skozi besede ne da ozavestit nikogar, sploh skozi moje haha, lahko pa vseen ponudim svoje mnenje za kero menim da je mal širše:-) in s prstom pokazat na druge kulture je neki najbolj očitnega zarad česar se kdo začne širše spraševat?;P mogoče ne, no...očitno:-) vsi smo se rodili v samoumevnost te kulture, nekateri smo bolj, drugi manj razmišljujoči in uporniški, za svojo identiteto sm se moral borit v svojih najmlajših letih tko kt se marsikateri žrtvi pedofila ne bo treba nikoli, in naravnost čudež je, če zej pogledam nazaj, da je nisn izgubu. strah pa vseeno ne bi smel bit podlaga razmišljanju, saj ne vodi k identiteti pač pa stran od nje:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 28.06.2007 at 13:50:52 in ja mateja b je lepo napisala vse skupi:-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 29.06.2007 at 10:01:43 Na živce gre meni, kadar se nepoznavanje in predsodke prodaja kot širši pogled, zato nisem mogla biti tiho. Nisi razumel, kaj sem mislila s kulturo in z identiteto, pa nisem tega niti pričakovala. Strah pa nima z vso zadevo prav nobene zveze. Zdaj pa končujem to jaro kačo  :), dovolj je bilo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 29.06.2007 at 11:38:16 Mateja B. wrote on 26.06.2007 at 13:06:51: Če rečem, da poskušam razumet tudi storilca, to ne pomeni, da ga ščitim. Sploh ne, on kot odrasel človek nosi odgovornost za svoja dejanja in njihove posledice. Ko pa pride do vprašanja, zakaj pedofili to počnejo in po drugi strani zakaj sploh je otrokom dopuščena ta grozna izkušnja, so mnenja različna.   Tole bi rada še nekrat povdarila...(čeprav se mi zdi, da sem o tem že pisala):s tem se meni osebno ne zdi nič narobe, če poskušanje razumevanja storilca pride pred poskušanjem razumevanja žrtve (zato pozivam vse, ki razumete storilca, da mi opišete, kaj se v bistvu sploh dogaja z žrtvijo-pa poskusite to nardit na pamet, ne preko literature). Ali pa če razumevanje storilca pride hkrati z razumevanjem žrtve. V teh primerih se je po moje zelo pametno zelo resno vprašat, zakaj za vraga imam takšno potrebo po tem, da bolj razumem storilca kot pa žrtev.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by tai on 29.06.2007 at 18:29:59 hm, js sm kr nekje na sredi skočla notr tko da je velka možnost, da nobenmu ne bo všeč tole  :) ampak, praksa kaže, da so storilci v javnosti še premalo linčani. brez zamrere, ampak če postavim na eno stran žrtve in na drugo stran storilce, in če primerjam trpljenje žrtve in "trpljenje" storilcev, plus upoštevam to, da so kazni absolutno premajhne, plus to, da se žrtvam ne verjame, plus to, da so med žrtvami mladoletni, da ne omenjam otrok, pri katerih osebno vem, da csd nima pojma o tem, potem zaključim, da ne, storilci res niso tisti, ki bi bli na prvem mestu, kar se tiče razumevanja. storilca se pomojem lahko razume, ampak šele po tem, ko se mu izreče primerno ! kazen. zdj, moja logika je zmeri bla in zmeri bo, da se nobenga ne sme obsojat in moja naivnost zraven dodaja, da se vsak lahko spremeni. ampak na žalost praksa kaže, da te storilci pa lih ne misljo tko. že v primerih, ko je zadeva pršla v javnost, se je zgodil, da je ta ista javnost rajš zagovarjala storilca. plus, ker živim v manjšem kraju vem, da ni nič bolj sramotnega od tega, da priznaš, da te nekdo spolno nadleguje, ker vsi kažejo nate s prstom. na tisto drugo packasto osebo pa ne. mogoče sm sfalila temo, ampak ne zamert, zame je pedofilija v praksi še premalo obsojana, tko moralno kokr formalno.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 29.06.2007 at 21:34:28 tai wrote on 29.06.2007 at 18:29:59: hm, js sm kr nekje na sredi skočla notr tko da je velka možnost, da nobenmu ne bo všeč tole  :) ampak, praksa kaže, da so storilci v javnosti še premalo linčani. brez zamrere, ampak če postavim na eno stran žrtve in na drugo stran storilce, in če primerjam trpljenje žrtve in "trpljenje" storilcev, plus upoštevam to, da so kazni absolutno premajhne, plus to, da se žrtvam ne verjame, plus to, da so med žrtvami mladoletni, da ne omenjam otrok, pri katerih osebno vem, da csd nima pojma o tem, potem zaključim, da ne, storilci res niso tisti, ki bi bli na prvem mestu, kar se tiče razumevanja. storilca se pomojem lahko razume, ampak šele po tem, ko se mu izreče primerno ! kazen. zdj, moja logika je zmeri bla in zmeri bo, da se nobenga ne sme obsojat in moja naivnost zraven dodaja, da se vsak lahko spremeni. ampak na žalost praksa kaže, da te storilci pa lih ne misljo tko. že v primerih, ko je zadeva pršla v javnost, se je zgodil, da je ta ista javnost rajš zagovarjala storilca. plus, ker živim v manjšem kraju vem, da ni nič bolj sramotnega od tega, da priznaš, da te nekdo spolno nadleguje, ker vsi kažejo nate s prstom. na tisto drugo packasto osebo pa ne. mogoče sm sfalila temo, ampak ne zamert, zame je pedofilija v praksi še premalo obsojana, tko moralno kokr formalno. Kaj naj rečem drugega kot to, da si (vsaj zame) napisala nekaj zelo resničnega (pa še zelo jasno povrhu vsega). Hvala.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 29.06.2007 at 23:13:32 ja in končala jo boš ti? dream on, i need to indulge my ego;- men gre lih tko na k ko se specifične poglede prodaja kot sveto resnico, pa četudi je, brez razmisleka -  pa sva si bot^^

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 30.06.2007 at 00:38:03 Zadnjič sem poslušal Godlerja, ki je v piramidi dejal, da bi jih on kemično kastriral - ker je pedofilija neozdravljivi. Jaz bi dodal da bi to delal le tistim, ki nimajo dovolj empatije. Torej "drkađije" s pokom CD-jev slik bi pustil na miru. Dodal bi, da bi vsakega tovrstnega nasilneža strokovnjaki presodili, ali se mu da privzgojiti dovolj empatije, ali pa kastracija. To je mislimda najbolj humano do vseh, pa še državi se izplača.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 30.06.2007 at 11:43:02 picola wrote on 29.06.2007 at 11:38:16: V teh primerih se je po moje zelo pametno zelo resno vprašat, zakaj za vraga imam takšno potrebo po tem, da bolj razumem storilca kot pa žrtev. zakaj maš tako potrebo? zato ker ne razumeš in si tak človk da hočeš razumet imho da bi človk razumel kaj je to tlačenje - opression - mora tja pridet ... da je tlačen neomejeno težko je razlagat nekomu ki ne zmore razumet da ma vsak človk (od trenutka ko je inkarniran) svoje predprograme, ki se prepišejo s programi trenutnega okolja ... prepdpogrami so zapisani od prej zdej kako je lahko da je neki 'od prej' v trenutku ko se rodiš, ne bi razlagu na tem mestu; za mene je to snov za osnovno šolo; kdor te snovi osvojil ni, mu je zdej težje in to je vse kar je in zdej obstaja šola za žrtev in za storilca - usak se ma kle notr neki za naučit morm poudart verjetno tud to ... da jest pač ne govorim samo o pedofilih katerim lahko dokažeš pedofilstvo tud o njih, pa ne samo o njih, predvsem o tisti ogromni večini katerim dokazat (beyond reasonable doubt) pač ne moreš ... da so pedofili, ker pač še niso nardil kaznivega dejanja - tko jest razumem zakone in hotu sm poudart to, da lahko eni ljudje prihajajo iz okolja (v tem ali prejšnjem lajfu) ki (kot je moonhowl lepo pokazu) tega kar eni kličejo pedofilija, tega pač ne razumejo tko, ampak kot neki kar je ok jasno - takoj - zakaj? - so blj bolani kt mi? al so samo drugačni? jih drugačnost dela bolane? smo mi njim bolani? zakaj je pecepcija tolk pomembna pri gledanju ene stvari zakaj je enmu neki normalno enmu pa ne? zakaj bi sploh kej blo nenormalno? in kle nastane problem pri obsojanju nečesa ki je drugačno (od mene) zakaj?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 30.06.2007 at 12:02:09 oldi pa če pustimo pedofilijo ob strani po (drugih:-) tvojih postih sodeč bi rekel da si dost zrel da vidš da se 100% preventive NE DA izvajat. nikjer. to je kar se trudmo sedaj počet. sej fora ni v tem da pride pedofil pa je obsojen na milih pet let zapora pa pol pride vn pa spet zlorablja, fora je v tem k se takšne osebnosti pojavljajo v vseh slojih družbe NON STOP in pedofil ni nekaj kar npr. ti ne bi mogel postat v drugačnih okoliščinah. na nobenem problematičnem področju, ne od drog do pedofilije ne do mafije ne nič se ne da s preventivo res rešit problema, sej sam vidš, kako je z vsemi stvarmi ne sam s tem. tk da ne fantaziraj kako bi ti kastriral in rešil družbo:-) ne pozabi - vsakič k si nasilen Bog stopi na rep pujsku:-) no ja zarad mene, jaz vam vašega srda pravičnega ne bom branu, lahko se zgolj kopljem v luči vaše neomadeževanosti in strmim nad gracioznostjo s katero delite ljudi na tiste k bi jih blo treba zaprt/kastrirat/streljat/šepremalo/prascihudičevi/mojaspolnazakrknjenostomg/ (lol glas vpijočega v puščavi) in uh...tiste druge k so normalni.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 30.06.2007 at 12:30:54 pikola ava ti, sory za moje naivnosti in verjetno tut zvrhan koš neumnosti, ampak ne morm si pomagat, jaz preprosto rad razmišljam:-) in mislm da od vseh nas hvala za tvojo potrpežljivost k si prenašala mnenja od folka k ni nkol mel nč s tem, in to pr takšni temi k je zate nedvomno zelo osebna, in lepo, da si delila z nami svoje poglede:-)  upam da te nisem s čim prizadel ker to res ni bil moj namen, kt konc koncev niti ni bil moj namen tega razpravljat na tko prizemljeni ravni:-) mislm da sm napisal par stvari k si se lahk sam za glavo primla, ampak vseeno si se potrudla mal dialoga z mano in me poskušala razumet, kar je več kt sm storil jaz ki sem o tej potrebi zgolj na dolgo in široko pisaril:-) sram me je...:-) kljub temu pa še vedno trdno zastopam stališče da je treba k celotni zadevi počasi že drugače pristopt, zato da preventivo zamenja razumevanje (ja ples na mesecu, med drugim tudi s tem da se poskusi razumet kulture kjer je to drugače obravnavano pr nas, pa  zarad mene se lahk s sveto vodico poliješ, če ti gre tko težko to v glavo, da obstaja folk z drugačnimi moralnimi fundamenti in da ti fundamenti pr nas vseh niso betonski, mogoče bo pomagalo *dejansko zlovoljen k star petelin*). to se ne bo še dolgo zgodilo, verjetno pa bi bil majhen začetek če bi se nehali pozivi na linče, baje da so tko nehali kurt čarovnce in črnce:-) gape jaz pa ti pa sva itaq prignala do enga takega abstraktnega nivoja razmišljanja da lahk "pedofilijo" zamenjamo s "vstavi poljubno moralno osnovo" in mogoče bi blo to dobro nadaljevat v keri drugi sobi, če tebe al pa še koga zanima takšne vrste razprava - k itaq ne pelje nikamor, vseeno pa širi obzorja:-) - je pa lepo vidt da ma še kdo sobo z razgledom tbh, vidu druge poste;-) lepo močan razum, lepo, lepo - redko:-( sej ples tudi...ampak zej jo ne maram k vedno sfali bistvo česar hočm povedat, in konc koncev se mi zdi da jaz njeno, ampak jebi ga:-) mislm da že izhajava iz različnih, no, izhodišč. s tem da je ona to že prej vedla. ni pa lepo da za izhodišče k lahko prinese rezultate priznavaš sam svoje izhodišče, no ja očitno uživaš v tem da svoja razmišljanja omejuješ s tem da jim neusmiljeno prilepiš aktualne spremenljivke,  vse drugo pa je "neresno, naivno" in "nima veze z dejanskim stanjem". lepa kontra mojim visokoletečim fantaziranjem, vseen se mi pa zdi škoda da se  omejuješ tam kjer res ničesar ne more zmankat - pr razmišljanju. sej dol se lahk še vedno spustiš kadar hočeš.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by tai on 30.06.2007 at 19:50:33 ne glede na kulturo, otrok do določene starosti ni ne fizično in ne mentalno ni pripravljen na spolnost. in mislm, da je ni kulture, ki bi to spremenila. je ni kulture, ki bi lahko prerasla ta otrokov naravni občutek, da je spolnost ogrožanje njegove varnosti in poseganje v njegovo telo. kultura je za določenimi prirojenimi občutki. tko npr. ne morš 5letnika prepričat, da je pa fizično nasilje ok. tud če bi vsi starši pretepal svoje otroke in bi blo to "normalno", sem sigurna, da bi to pretepanje v otroku pustilo posledice. z vidika tega, kako gleda javnost na pedofilijo se lahko gremo različne kulture. z vidika tega, kako bo otrok doživljal to, pa mislm, da kultura ne igra pomembne vloge.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 01.07.2007 at 10:48:17 jah sej hindujci ne poročajo 5 letnikov če smo natančni (moj guess), spolna zrelost variira, je pa res vprašanje če to kej upoštevajo tut take kulture. no kar se tega tiče se pa absolutno strinjam, če je že lahk nazor drugačen pa to ne more spremenit določenih temeljnih vprašanj kt je to kar si ti izpostavu/la. je pa point da je lahk nekdo spolno zrel pr 13, pa ga hindujci poročijo, pa je za nas še otrok za njih pa ne, pa vprašanje kako se tut sam vidi.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 02.07.2007 at 14:04:18 Imam eno vprašanje, Moonhowl. Iz kakšne kulture misliš, da izhajam jaz, ker menda verjamem v neke zabetonirane moralne temelje? Kultura, v kateri sem odraščala, je v praksi tako močno opravičevala pedofilijo, da je bolj ne bi mogla. Misliš, da je bilo okolju, v katerem sem živela mar, kdo, kako in zakaj otroka uvaja v spolnost? Kar se vpliva religije tiče: če ne bi imela babice, do trinajstega leta ne bi slišala za krščanstvo. Moji moralni temelji izhajajo samo iz osebnih izkušenj s takšnim okoljem, nič drugega.   Priznam pa, da ne razumem, zakaj se pri vprašanju pedofilije kar naprej vračaš na problem Hindujcev.  In kaj misliš, da jaz vidim v drugih kulturah, ker me kar naprej demoniziraš zaradi tega? Če v določenih kulturah ženske rojevajo pri petnajstih in so babice pri tridesetih, je to zame vprašanje različnih običajev in organizacije družbe, ne različnih moralnih temeljev (stvar presoje pač). Včasih so ljudje imeli krajšo življenjsko dobo, niso poznali adolescence tako kot v naši družbi in s spolno zrelostjo so zaživeli življenje odraslega človeka. Mislim, da bi te debelo gledali, če bi jih prepričeval, da imajo zaradi tega drugačne moralne temelje od naših. Večina teh kultur vsaj formalno ne odobrava incesta, spolne zlorabe otrok in posilstev, tako kot v naši (kaj se v praksi dogaja, je drugo vprašanje). Kaj je tvoj osebni motiv, da se vračaš na eno in isto temo? P.s.: ne dvomim, da me boš zdaj še bolj popljuval....

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Mateja B. on 02.07.2007 at 17:31:45 picola wrote on 27.06.2007 at 13:10:17: Kar se tiče tega, da bi morali vzpostavljati takšne razmere, da ljudi ne bodo frustrirale tako, da se bodo znašali nad šibkejšimi, se popolnoma strinjam. Zanima pa me, kako si ti predstavljaš, da bi to dosegli? Kar se pa tiče sestrinega moža...nisem čisto dobro razumela:ali ga je ta deklica prijavila ali ne? Ne, nihče ga ni prijavil. Ga niti ni imel za kaj. Ampak zarad psihoze, ki je takrat vladala na to temo (nekoga na njihovi šoli ali v istem okrožju, ne vem točno, pa so tožili zaradi nečesa podobnega), je sam prej za vsak slučaj povedal sodelavcem, da se je nehote dotaknil prsi ene učenke, ko ji je pomagal delat stojo al kaj že.   Lahko, da je takih primerov malo, on je pač poznal ravno tak primer. Glede manj frustrirajočega okolja pa bi gotovo pomagalo, če bi spolnost po eni strani detabuizirali in po drugi ukinili imperativ (tudi spolnega) užitka. Čeprav na prvi pogled ni videti, da bi bil seks tabu – saj se že v vsakem drugem filmu na veliko dol dajejo – v mnogih pogledih vseeno je: ali so obsojane določene spolne prakse (primer: prepoved oralnega seksa ponekod v ZDA) ali pa spolnost pod določenimi pogoji (primer: krščanska vzdržnost pred poroko). Po drugi strani pa se ogromno govori o orgazmih in seksualnih tehnikah in lepih telesih za še več užitka (primer: razne revije, poplava pornografije), pri čemer pa prav tako nastajajo frustracije pri tistih, ki (na)vodilom ali zgledom ne morejo slediti ali pa jim sledijo in ugotovijo, da zanje to vseeno ni to. Frustracije torej prihajajo z dveh (na videz) nasprotnih si družbenih koncev, pa še iz človekove lastne psihe. Možnosti za frustracije je torej ogromno. Lahko bi jih bilo veliko manj. Celostna rešitev pa je samo v celostni spremembi mentalitete, ne samo glede seksa.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 02.07.2007 at 22:56:43 O tem je treba veliko več govoriti in pisati, ljudem odpreti glave, vanje naliti vso to grozo, ki jo žrtve doživljajo, razložiti kaki reveži so pedofili, kako neškodljivi so drkađije z empatijo, kako škodljivo so ateki in stričeki, da se to dogaja morda v vsaki deseti familiji, morda prav vsak večer ena žrtev v povprečni slo vasi. In ko se bodo zavedali kake posledice to pušča in ko bo družba sprejela zakon po katerem gre mama, teta, učiteljica, zdravnik... za zapahe, če ne prijavi sum zlorabe, bo precej bolje. Najbolj bolje pa bo, ko bomo delali z otroci, jim detabuizirali spolnost, ko bomo prepovedali to grozno brezpogojno zapoved spoštuj očeta in mater ter zraven še vse stričeke in tete in "dobre" sosede, potem verjamem, da bo mentalno defektnih nekajkrat manj. Torej kastracija sama po sebi ni preventiva oziroma morda bi rešila nekaj odstotkov žrtev, bi pa odpravila povratništvo, ki je na tem področju verjetno zelo visoko.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 03.07.2007 at 05:52:49 gape wrote on 30.06.2007 at 11:43:02: picola wrote on 29.06.2007 at 11:38:16: V teh primerih se je po moje zelo pametno zelo resno vprašat, zakaj za vraga imam takšno potrebo po tem, da bolj razumem storilca kot pa žrtev. zakaj maš tako potrebo? zato ker ne razumeš in si tak človk da hočeš razumet imho Nekaj povsem drugega je, če hočeš razumet obe strani...ampak ljudje, ki non stop povdarjajo, kako je treba sprejet pa ne obsojat pa odpustit, sem prepričana, da ne razumejo, kako je to bit žrtev spolne zlorabe...Še tisti, ki se trudijo razumet žrtev in so morda vsak dan v stiku s takšnimi situacijami, težko razumejo, kako se žrtev počuti, zakaj se tako počuti in kako ji pomagat, da bo presegla svoje trpljenje... Zaradi vsega naštetega se ne strinjam z odgovorom v stilu, ker si pač radoveden...(bodi radoveden še za žrtev!) Tukaj mora bit nekaj drugega v ozadju...Meni pade na pamet edino pomanjkanje empatije, ki je posledica določenih prepričanj, kot so: reinkranacija, vsaka žrtev potrebuje storilca, predprogrami in vsa ta new age navlaka...(predvidevam, da se ne strinjaš z mano) Sicer pa...nisva midva že končala to debato? ;) Moonhowl...ni panike...ti kar razmišljaj še naprej...Po eni strani se z veseljem udeležujem takšnih debat, ker me očiščujejo in mi dajejo priložnost, da ugotovim, kje me še stvari (pre)močno vržejo iz tira, po drugi strani pa me tudi utrujajo, ker ugotavljam, da je še vedno toliko ljudi, ki se niso sposobni jasno postavit na stran ljudi (v tem primeru otrok), ki niso krivi za to, kar se jim je zgodilo. Moti me, da mislite, da se da vse zrelativizirat, vse ovit v neko meglo in razpredanje o reinkranaciji in kulturi, o stvareh, ki sploh niso dokazljive, kaj šele edine pravilne in sploh mogoče, istočasno pa se takšno relativiziranje konča v trenutku, ko se zgodi kaj neprijetnega vam. Naš t je včasih dobr reku: s tujim k... po koprivah je lahko opletat... ;D Zgrozim se predvsem, ko razmišljam, koliko škode bi ti ljudje naredili svojemu otroku, če bi se mu to zgodilo ali pa kateremu drugemu, ki bi mu lahko pomagal pa mu zaradi takšnih prepričanj ne bi pomagal, oziroma bi mu celo škodil. Eh...na drugačen način ti govorim to, kar sem govorila zgoraj gapetu o empatiji...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 03.07.2007 at 06:00:58 Oldio wrote on 02.07.2007 at 22:56:43: O tem je treba veliko več govoriti in pisati, ljudem odpreti glave, vanje naliti vso to grozo, ki jo žrtve doživljajo, razložiti kaki reveži so pedofili, kako neškodljivi so drkađije z empatijo, kako škodljivo so ateki in stričeki, da se to dogaja morda v vsaki deseti familiji, morda prav vsak večer ena žrtev v povprečni slo vasi. In ko se bodo zavedali kake posledice to pušča in ko bo družba sprejela zakon po katerem gre mama, teta, učiteljica, zdravnik... za zapahe, če ne prijavi sum zlorabe, bo precej bolje. Najbolj bolje pa bo, ko bomo delali z otroci, jim detabuizirali spolnost, ko bomo prepovedali to grozno brezpogojno zapoved spoštuj očeta in mater ter zraven še vse stričeke in tete in "dobre" sosede, potem verjamem, da bo mentalno defektnih nekajkrat manj. Oldi, to si pa tako lepo napisal...Ne strinjam se samo z delom, kjer praviš, da so pedofili reveži...Najbrž si bolj misli pomilovanja vredni... ;)Zame je revež nekdo, ki ne škoduje drugemu. Beseda revež preveč asocira na sprejemanje pa odpuščanje in oh razumevanje... Pa še nekaj me matra:kdo so ti 'drkađije z empatijo'? In zakaj so neškodljivi?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 03.07.2007 at 10:28:33 Moonhowl wrote on 30.06.2007 at 12:30:54: gape jaz pa ti pa sva itaq prignala do enga takega abstraktnega nivoja razmišljanja da lahk "pedofilijo" zamenjamo s "vstavi poljubno moralno osnovo" seveda sej tko je ... tovrstne razprave smo že prignali do vrhuncev ... fora je pač v tem da eni majo tolk več za sprejet ... in na žalost, je varnost največja iluzija ... wrote on 02.07.2007 at 14:04:18: Moji moralni temelji izhajajo samo iz osebnih izkušenj s takšnim okoljem, nič drugega. glih to je način kateri se uporablja za programiranje osebne izkušnje oseb ... (izkušnje pridobljene preko zmotnih čutil - torej zmotne!) morala so omejitve ... etika je boljš ... wrote on 02.07.2007 at 14:04:18: Če v določenih kulturah ženske rojevajo pri petnajstih in so babice pri tridesetih ... nimajo problemov s penzijami [smiley=1grin1.gif] picola wrote on 03.07.2007 at 05:52:49: ampak ljudje, ki non stop povdarjajo, kako je treba sprejet pa ne obsojat pa odpustit, sem prepričana, da ne razumejo, kako je to bit žrtev spolne zlorabe hehehe ne razumemo ker nimamo izkušnje če nas kdo skuša zlorabit ga zlorabimo 1000x nazaj; doker se ne navadmo prej ustavt nas se ne zlorablja in zato in samo zato lahko o tem pišemo na tak način o žrtvi se ne da govort brez storilca - in obratno zato lahko pišemo o sprejemanju, ker smo sebe nekoliko sprejel in odpustil od sebe ne moreš hkrati obsojat in odpuščat žal jezusa so obsodl in on jim je odpustu štek? če bi mu oni odpustil, bi ga ne na križ nabil - raja ... jasno kaj pa lahko odpustiš? dejanje zadost veliko da se z njim sploh ukvarjaš ... pri vseh brezveznostih ki so ti na poti usak dan ... Quote: zakaj se tako počuti in kako ji pomagat, da bo presegla svoje trpljenje... jah le zakaj se tko počuti ... taka je percepcija, to je neki grdega, slabega ... kolkr sm razumel nekateri niti ne vejo da so bli zlorabljeni ... dokler jim tega ne povedo nočem jest kle opravičevat dejanja per se spolnega najedanja odraslega otroku težava nastane - imho - tm kjer to ni najedanje ne morem rečt da vem, ker ne, ker nism doživu ... lahko pa z lahkto verjamem tud takim izpovedim; usaj tolk kt takim ki so zlorablajoče ... se reče na žalost ni kle (pri tej temi) problem osnovni v tem da bi ljudje hotl zlorabljat ampak da nam ljudem prleže nežnost ... in ljubezen ... ne pa teženje, nasilje in sovraštvo jasno da se ne strinjam s tabo picola lejo ti si žrtev jest pa storilec jest stvari počnem - premikam gore bi se rekl lahko tebe pač moti ker maš ti tm hiškico postavljeno da jest tm zdej goro mim tebe vlečem, po možnosti direkt preko hiške pa kaj naj če pa ste proklete hiške že povsod postavl jest pa še vedno hočem gore premikat ne pa kamnčkov al pa peska jest, ko mam čas, ko se mi piše, pišem sploh če me kej spodbudi ... in res ... ne pišem samo tebi ... res ne pišem za vse žrtve in vse storilce da ozavestijo kaj so - ste in da se odločte kaj hočte bit pol vam pokažem pot ... če čte ... tojto maš ta dva aspekta povsod v lajfu ... in razum krivda ne obstaja - smo to filozofsko že obrazložil obstajajo vzroki in posledice ker živimo vpeti v čas in prostor so vzroki in posledice razporejeni po času in prostoru ko program kenslaš - s tem tud obstoj časa kot takega - so tudi vzroki in posledica časovno precej bolj skupaj in to je čas za opazovanje kaj povroča kaj kaj je vzrok in kaj je njega posledica in vzrok za kaj je ta posledica igra je pol nadalje v tem da posledica je lahko reakcija - kar v veliki večini primerov je, ker je tak program in to je tud edino kar se brezpogojno sprejema ali pak akcija ampak use akcije ... nekako ... vključujejo kakšne gore in kakšne hiške dokazljivost je zlo relativna stvar, če statistiko uzameš za dokaz, je to ene vrste dokaz - ne absoluten, je pa reinkarnacijo (si) dokazat, pa res ni problem ... če tko izbereš drugim jo dokazat ... gora ... mestece hišk u qurac picola wrote on 03.07.2007 at 06:00:58: Pa še nekaj me matra:kdo so ti 'drkađije z empatijo'? In zakaj so neškodljivi? imho ma oldi še vedno tako percepcijo (razumevanje) sveta, da nekdo ki sedi doma in drka qurac na slikice od (mejhnih) otrok nima nobene povezave s temi otroci, da če bi jih v živo fuku da bi jim škodoval, da tko pa ne pa ni to glih tko misli, povezave, slike ipd ... so močne reči podobn kt podpiraš ubijanje živali s tem da ješ meso isto podpiraš zlorabo otrok v pedofilske namene če te materiale uporabljaš (za potešitev svojih spolnih potreb ali pa zaslužek ali ali) imho

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 03.07.2007 at 13:13:25 gape wrote on 03.07.2007 at 10:28:33: hehehe ne razumemo ker nimamo izkušnje Quote: zakaj se tako počuti in kako ji pomagat, da bo presegla svoje trpljenje... jah le zakaj se tko počuti ... taka je percepcija, to je neki grdega, slabega ... kolkr sm razumel nekateri niti ne vejo da so bli zlorabljeni ... dokler jim tega ne povedo Sej kot storilec tut nimaš izkušnje pa ga vseeno razumeš/poskušaš razumet...(ne bova midva skup prišla kar se tega tiče, ker mi odgovarjaš vse drugo, kar te pa sprašujem) Narobe si razumel...Vsak otrok prav dobro ve, da je bil v tistem trenutku zlorabljen (morda samo majhni dojenčki tega ne vedo)...samo potem to tako globoko potlači, da se včasih zlorabe niti ne spominjajo, včasih se jim samo dozdeva, da je bilo nekaj narobe, včasih pa se spominjajo, ampak nimajo nekega čustvenega naboja do dejanj ali storilca. Vse to bi še nekako šlo...če pa ne bi posledice butale ven na vseh področjih življenja od prehranskih motenj, izbruhov jeze, promiskuitetnega vedenja ali pa obratno, do zlorabe drog, odvisnosti od odnosov itd. (in ja, to se odgaja tudi ljudem, ki so bili zlorabljeni še kot čisto majhni otroci,dojenčki, ko se zlorabe dejansko sploh ne morejo spomniti (pred 2. letom ali manj). Kar se pa percepcije tiče, je pa že tai lepo povedala, da tudi če bi vsi ljudje vsak dan pretepal otroke in imel to dejanje za nekaj dobrega, bi ti otroci še vedno utrpeli veliko škodo...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 04.07.2007 at 15:06:56 ja res pikola ampak ne verjamem da je spolnost tako podobna pretepanju, oz. z gaapejem verjetno hočeva pokazat ravno to kako je meja pr spolnosti "relativna" IN OD česa je mogoče odvisna (ok sej to maš tut pr pretepanju, verjeti ali ne nekateri ljudje naravnost uživajo v pretepanju lol), in iz tega lahko nemara sledi tudi relativnost posledic. po mojem mnenju je lep primer za to začet "raziskovat" drugačen odnos nekaterih družb do tega. jebemti uha. oh mati božja lol že dolgo se nisn počutu takšnega bedaka:-) morm rečt da prou paše kdaj pa kdaj. IN JA, po drugih postih skor vsi blebetate od a do ž od karme, višjega jaza, razumevanja etc., pomembnosti oproščanja, pravi izlivi univerzalne ljubezni so gor, da ne omenjam podpisov k so prava zbirka žepne filozofije, k pa pride do takšne teme k bi RES POTREBOVALA boljše razumevanje pa vsa ta šara k ste jo po poti nabrali kar nekam izgine...svet postane spet lepo črno-bel, lepo, ne, praktična filozofija, jo lahk applajaš kamor hočeš, kadr ti paše? karma in podobni načini razmišljanja pr teh stvareh kr naenkrat odpovejo, poskusi razumevanja pedofilov so izgovori za to da lahk pedofili še naprej pedofilirajo (čeprav je že smešno očitno da je vse skup za marsikoga bolj izgovor da vn meče lastno sranje zakamuflirano v srd pravičneža), in ne vem kaj. . mislm... sm dal sam skozi to "kako lahk *vstavi poljubno zlonamerno nasilje* nekdo to počne OTROKU" tk da ne mi pametovat o tem kako je cela zadeva podvržena subjektivnosti prosim ker jaz to stališče in počutje prekleto dobro poznam in se še kt odrasel človek borim s posledicami. in moje stališče do spoprijemanja s takšnimi težavami ne izvira iz prebranih milijon bukev katerih modrost kr naenkrat izpuhti, niti iz programiranja psihoanalitikov (flikanja bi jaz temu rekel), k jo je treba v življenje dejansko vpeljat, pač pa iz lastnih dognanj in lastne borbe v mojih najstniških letih, da to zadevo premagam, da jo razumem, čeprav je dejansko tako nerazumljiva. da razumem tiste k so mi  kot zlo mlademu otroku pošteno zagrenil življenje brez očitnega razloga, tko rekoč iz čiste zlobe, zabave, kot ljudi k imajo ravno tko čustva, srce in človečnost,  čeprav dvomim da se bom kdaj dokončno otresu teh posledic. in enkrat, v enem samem trenutku v mojem življenju mi je uspelo te ljudi vidt kot - ljudi, takšne kot sem sam. in sedaj vidim da je vse drugo brez vrednosti dokler takšna ali drugačna "žrtev" ne pride do tega spoznanja, in obratno. izziv je raven doživljanja in svoje izkušnje prenest na raven razumevanja, mogoče transcenden-tirAT, če hočete. pri tem lahk razni karmično univerzalni modeli pomagajo pri soočanju s tem, maš neko drugo izhodišče, ponudijo bolj izenačeno sliko žrtve/nasilnika skozi prizmo prejšnjih življenj in reinkarnacije. čustva in razum se lažje spoprimeta s trenutno situacijo, zakaj je vse tko kot je dobi vsaj nekakšen "višji" razlog. in izziv je lih tolikšen za žrtev kt za zlorabljalca, ker tko en kt drugi se mora prej al slej soočit s tem na ravni k mu ne dovoli bežanja ne v vlogo žrtve ne v vlogo nasilnika in mu ostane prav malo izgovorov za to da en ne bi mogel razumet drugega. MA KAJ SPET sm se razpisal ne bom več obljubim k je itak brez veze:-(

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 04.07.2007 at 16:07:07 lahko je bit "pozitivc", pisat lepe pesmce, vsem dobrim ljudem zaželet dober dan, se veselit sončka in nenasilnega sobivanja. vse slabe pa odrint nekam stran, kt pač slabe.  ampak pravi pozitivizem gre skoz prekleto trnovo pot odrekanja in poskusov razumevanja nerazumljivega in ponavad nima oblike šestvrstične ode jutranji rosi ali prisrčnega toplega pozdrava sosedu. niti nikoli ni sestavljen iz zgolj dveh skrajnih barv, črne in bele.   in ljudje ki vedo kaj je razumevanje ne iščejo družbe "dobrih" ljudi, niti ne odrivajo od sebe "slabih" ljudi. in razumevanje žrtve jim je ravno tako pomembno kot razumevanje nasilnika. ljudje k iščejo ljubezen in človečnost jo mogoče še najraje iščejo v ljudeh k so se od teh dveh stvari še najbolj oddaljili, ker takšno stvar najdt v nekom k si ga nekdo že težko predstavlja kt človeka je nekaj najlepšega. no ja, pa tudi najtežjega;-)

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 05.07.2007 at 10:09:54 Moonhowl wrote on 04.07.2007 at 15:06:56: IN JA, po drugih postih skor vsi blebetate od a do ž od karme, višjega jaza, razumevanja etc., pomembnosti oproščanja, pravi izlivi univerzalne ljubezni so gor, da ne omenjam podpisov k so prava zbirka žepne filozofije, k pa pride do takšne teme k bi RES POTREBOVALA boljše razumevanje pa vsa ta šara k ste jo po poti nabrali kar nekam izgine...svet postane spet lepo črno-bel, lepo, ne, praktična filozofija, jo lahk applajaš kamor hočeš, kadr ti paše? karma in podobni načini razmišljanja pr teh stvareh kr naenkrat odpovejo, poskusi razumevanja pedofilov so izgovori za to da lahk pedofili še naprej pedofilirajo (čeprav je že smešno očitno da je vse skup za marsikoga bolj izgovor da vn meče lastno sranje zakamuflirano v srd pravičneža), in ne vem kaj. . mislm... Jaz na tem forumu ne vidim kakšnega pretiranega napadanja pedofilov. Večinoma je govora o zaščiti žrtev, in prej bi rekla obratno, da ljudje skočijo nekaj kilometrov v luft, če si kdo drzne omenjati problem zaščite. Ker to baje močno posega v pravice storilcev. Ljudje, ki govorijo o univerzalni ljubezni, pomembnosti odpuščanja in karmi, imajo zelo veliko razumevanja tudi za nasilneže in to boš zagotovo lahko opazil tudi na tem forumu. Hočem reči, ne vidim nobene dvoličnosti ali problema, ki ga ti omenjaš. Ljudje imamo različna ideološka izhodišča, ki izhajajo večinoma iz naših izkušenj. In ponavadi smo pri tem kar dosledni. Zame odpuščanje ni neka ključna vrednota, ker je največkrat izsiljeno s strani okolice in ni pristno. Veliko ljudi, ki govori o odpuščanju in razumevanju, prikriva potlačene frustracije, maščevalnost in sovraštvo. In to je najlažja pot, da ustvariš novega storilca. Ljudje smo pač nagnjeni tudi k obsojanju, jezi, agresivnosti, takšni pač smo. Meni se zdi bolj pomembno razumeti izvor lastne jeze ali odpora do nečesa, kot pa te občutke tlačiti. Mogoče bi se moral vprašati, zakaj tebe tako motijo določene stvari pri ljudeh, mislim, resnično vprašati.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 05.07.2007 at 12:46:16 ja določene reči pr ljudeh me motijo, ne morem si pomagat, nisem popoln.  in to kar me moti in tut zakaj me iz osebnih izkušenj moti sm lepo napisal v zadnjih 2 postih..tko da ne vem lol ples kaj naj še napišem.  moje negodovanje izhaja predvsem iz razočaranja ker si ljudje ne upajo vsaj hipotetično mal drugače probat razmišljat. druzga ni nič, upam da nisi razočarana, moji nestrpnosti botrujejo osebne težave in/ali živci, teatralnosti pa pozerstvo/iskrivost, kt si hočeš razlagat, ampak moj msg tuki pač ne izhaja iz tega - slednje mu da le mal spajsa:-) in iskreno ti lahk povem da nisem tak sam pr dotični temi. je pa ta lepa:-) čist tko, da se prebije mal DOLGČAS in v hipotetične skrajnosti na poligonu abstraktnega obožujem hodt že zarad tega k vem da se vse skup pol ne bo sprevrglo v eno "debato" pritrjevanj in jodlanja, kt je navadno pr takih temah. najmanj kar lahko tko dosežem je da se vsaj pošteno skregamo:-) boljš kt vzdrževanje vegetativnega stanja možganov z dopuščanjem malih politično korektnih odklonov. tema je sicer resna in je nikakor ne gre jemat na lahak način, ampak tut ni treba ves čas previdno gledat kt lisica iz luknje. in če ne vidš na tem forumu "nikakršnega pretiranega napadanja pedofilov" si kupi očala al pa se sprehodi v naslednji vic. in to je spontana nesramnost iz nejevere, sori.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 05.07.2007 at 17:49:54 Z nejevero spremljam slepomišenja o kulturah že od samega začetka, pa se zaenkrat še ne zatekam k nesramnosti. Samo soočam te z dejstvi, ampak zate je očitno to napad na tvoj ego. Vem, da nima smisla, da govorim o svojih izkušnjah, da očitno niso pomembne izkušnje milijonov drugih in da očitno tudi ne velja nič na tisoče knjig, razprav in raziskav na to temo. Vsi se očitno motijo in skupinsko halucinirajo. Pa čeprav so se morale žrtve pedofilov prebijati skozi stoletja molka, zavračanja, nejevere in si skozi predsodke priboriti nekaj mesta pod soncem, da sploh lahko danes o tem govorimo in spravljamo takšne teme na forume. Vse teorije o karmah, takšnih in drugačnih pogledih in predsodkih, ne spremenijo preprostega dejstva, da še vedno obstaja neravnovesje v sistemu, ko sta obravnavana storilec in žrtev. In ne verjamem, da je mogoče zmanjševati to neravnovesje brez ozaveščanja, kaj pomenijo takšne izkušnje za žrtve in kako težke posledice povzročajo zlorabe.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 05.07.2007 at 21:45:46 picola wrote on 03.07.2007 at 06:00:58:  Ne strinjam se samo z delom, kjer praviš, da so pedofili reveži...Najbrž si bolj misli pomilovanja vredni... ;)Zame je revež nekdo, ki ne škoduje drugemu. Beseda revež preveč asocira na sprejemanje pa odpuščanje in oh razumevanje... Pa še nekaj me matra:kdo so ti 'drkađije z empatijo'? In zakaj so neškodljivi? En znan Slo psiholog je razložil, da velika večina ljudi s pedofilskimi nagnjenji masturbira ob slikah in podobnem materialu, kako nasilje nad otroci pa jim onemogoča empatija, saj začutijo grozo otrok, kar jih odvrne. Po moje je najnevarnejše nasilje očkov v obliki "posebne ljubezni" kot krinke za spolne užitke, ki jih hčerkica nudi očku. Tu se očka lahko dela blesavega v smislu "saj to nič ne škodi, saj jo imam samo rad, ona pa mene". Kar se pa revežev tiče si pa predstavljaj, da je vsa tvoja spolnost, vsi užitki, orgazmi ... vezani na mladoletnike in potem policajski veleumi zaprejo nekaj takšnih kot ti, ki so zvečer masturbirali ob rsvetlečem fosforju ali tekočih kristalih na monitorjih. Zavedati se moraš, da je verjetnost prijetja majhna, užitki enkratni in muke pedofila temu primerno velike, Rubikon pa hitro preskočen. Seveda ko imaš na eni strani žrtev, na drugi pa pedofila, pedofil ni noben revež ampak le zato, ker ga takrat nismo sposobni začutiti.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 06.07.2007 at 10:22:13 ja bolj k človk jasno in glasno napiše svoje mnenje bolj slepomiši al kaj ples? ma dost tega, mislm da ni možnosti da bi ti kdaj razumela kar hočem povedat. tvoji odgovori se nanašajo le na majhen delček tistga kar hočem povedat in le na en od možnih pogledov (celo predstavu sm tut druge - ki jih ti kategorativno zanikaš lol nisn vedo da si tak modrec). tko da jaz ne vem al sm jaz tle butast al pa ti, pa lahk temu rečeš filanje ega če hočeš lol, pr nas se reče temu "po domače povedano".  to kar pišeš jaz že dobro vem da to ne gre kr tko in si totalno sfalila cel smisel tega da se vprašanje poskuša dvignt na drugo raven NE predstavt tega al onga kt resnico, pač pa kt eno izmed možnih resnic, da se dobi nadaljna izhodišča, mogoče za globlja razmišljanja, ampak očitno ga ni tle k bi to štekal, moj ego gor al pa dol lol, mislm da se vsaj nad svoj ego in priučenost lahk dvignem vsaj kadar razmišljam, kdaj se pa lahk ti? ko si preplavljena s takimi in drugačnimi občutki ogorčenja? če se še kdaj srečava pr stvari za katero si prepričana da se je ne da objektivno pogledat mi drugič prej povej da se ne bom trudu z repliji. oh zadnji post je bil pa prou epsko patetičen "skozi stoletja muk..." MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem:-) a ni to dobr občutk?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 07.07.2007 at 11:20:38 wrote on 05.07.2007 at 17:49:54: Vsi se očitno motijo in skupinsko halucinirajo. zanimivo si tole postavla zelo zanimivo ... Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13: oh zadnji post je bil pa prou epsko patetičen "skozi stoletja muk..." MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem:-) a ni to dobr občutk? sm ga že gor hotu zaquoutat ... pa bom tega rajši je blj jasn ... čeprov ciničen ... bom dodal tole ... se mi zdi ... da tale reč gre na pot ... podobno kot je razvoj, napredek, sproščenost in vse kar je še teh izrazov ki so neomejeno subjektivni in je nekak fora v tem da si razvoj in use ostalo PAČ predstavljamo nekoliko različno in kolkr jest štekam problem je jeba v tem da če se kej pametnga napiše v zakone, kar bo zaščitilo tistih nekaj zlorabljenih - pa tud če je teh nekaj celih 20% populacije - matr mam srečo - bomo s tem zapisali v zakon kakšen telesni stik je dovoljen, če je človek v takem razmerju z otrokom, kakšen če v drgačnem? al bomo rajši napisal kaj se ne sme, če si v takem in takem razmerju z orokom? pod razmerje mislim - sin, oče, teta, učitelj/ica, neznanec ... al kako bi vi to zapisal? kolk bi to blo kreganja ... ne bi blo boljš da se ukvarjamo s tistim kar je res treba popedenat? like - vojne - orožje - proizvodnja like - denar sveta vladar like - vse kar ni dobro (po našem debilnem subjektivnem občutku/prepričanju - kdo že smo mi) je slabo in zato prepovedano in zato sodi v zapor ... al pa v kojo drugo institucijo - al pa kr streljat - po nekaterih like - pregrevanje like ... medtem ko bi te reči porihtal bi se te reči ki so nastale zarad obsojanja in nesprejemanja in nerazumevanja, porihtale same od sebe, ker bi ljudstvo kr naenkrat melo tolk časa (prostega - spontane meditacije), da bi te stvari prišle na dan ... in se počistle ... z(a) razumevanjem, sočutjem, odpuščanjem in sprejemanjem ... to

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 07.07.2007 at 22:56:38 Moonhowl wrote on 04.07.2007 at 15:06:56: ja res pikola ampak ne verjamem da je spolnost tako podobna pretepanju, oz. z gaapejem verjetno hočeva pokazat ravno to kako je meja pr spolnosti "relativna Pa sej se sploh ne gre v prvi vrsti za spolnost kot takšno...Pri spolnih zlorabah gre v bistvu za prevlado, za izkazovanje moči, ki se samo manifestira skoz spolnost. Problem je v kompleksu manjvrednosti, kar se tiče storilčeve moškosti. Iz tega se potem razvije potreba po spolnem zlorabljanju otroka. Travm ne povzroča samo spolnost kot takšna, ampak predvsem to, koliko močna prevlada nad otrokom se je izvajala. Ta je mnogo bolj škodljiva. Sploh nimate predstave o tem, kakšna sploh je dinamika spolne zlorabe, kaj dogaja storilcu in kaj dogaja žrtvi...kako zapleteno je vse to skupaj... Moonhowl, še vedno mi ni jasno, kako bi lahko razumevanje drugih kultur pripomoglo k temu, da bi izboljšali stanje pri nas? Kako lahko s tem pomagamo žrtvam? Lej, res poskušam razumet, sam mi res nekako ne gre. Ok, štekam, da naj bi nekatere druge kulture dojemale spolnost drugače, kot mi. Ajde. (čeprav sem že povedala, da problem ni v spolnosti) To še nekak razumem. Ne znam pa potem tega tvojega razmišljanja vpet v problem naše kulture...Kaj naj počnem s tem tvojim razmišljanjem tukaj? Kako lahko z njim pomagaš morda meni, kot bivši žrtvi? Kako bodočim žrtvam? Kako njihovim staršem? Morda celo storilcem (da bi spoznali svoje zmote)? Poskušaj prosim bit čimbolj jasen in delaj kratke stavke, ker se med tvojimi klobasami nekje na sredi izgubim in nimam več na koncu stavka pojma, kaj si hotel povedat.Hvala. Gape, zakon, ki ga omenjaš, obstaja. Obstaja definicija spolne zlorabe. Sploh ni štos v tem, da ne bi vedl, kaj sploh je spolna zloraba in kje so meje. Problem je v njihovem odkrivanju in potem še v dokazovanju, da se je zloraba sploh zgodila. Pa ne zaradi tega, ker ne bi vedeli ali je otrok sploh bil zlorabljen ali ne, ampak zato, ker je težko dokazat, da se sploh je kaj dogajalo. To je za žrtve včasih celo bolj mučen proces kot sama zloraba. Ker ne morejo dokazat, da se je nekaj zgodilo. Praviš, da če ne bi bilo boljš, da se ukvarjamo s tistim, kar je res pomembno...Joj...res imaš srečo, da nisi bil spolno zlorabljen. Niti najmanjšega pojma nimaš, kaj vse je šlo mimo tebe...Zato te po eni strani razumem, da lahko blekneš nekaj takšnega po drugi strani pa ne morem verjet, da si lahko tolk nezmožen empatije. Ne rečem, da problemi, ki si jih naštel, niso veliki, morda z objektivnega stališča res najbolj pomembni. Vendar ljudje nismo objekti, ampak subjekti. Subjektivne bolečine pa se ne da odpravit z reševanjem teh problemov. Čeprav teb je to nekak logično, kolikor sklepam po zadnjem odstavku...Odpravimo vojne itd. in vse bo ok. Yeah, right...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 08.07.2007 at 00:20:24 Problem je v nezmožnosti doumetja. Stvari so prehude, preboleče, preveč jih je, zato jih pometamo pod preprogo. Če pa v bolnici sporazumno zdravnikom izplačujejo nižje plačane nadure je pa po vseh časopisih, da je računsko sodišče odkrilo nepravilnosti. Enostavno bi morali preiskovalnim sodnikom dati možnost, da storilca kupa nasilnih dejanj (od spolnega, do fizičnega - predvsem v družini) preventivno umaknejo iz dosega žrtev in mu prepovejo približevanje z grožnjo 10 let kehe, če se samo približa. To se da narediti diskretno, tako da je ob morebitni napaki sodnika posledic minimalno. Samo dokler bomo živeli v ortodoksni fazi civilizacijske religije imenovane demokracija, bomo v najboljšem slučaju preseljevali žrtve, pa čeprav je slepcu ajsno, kdo je storilec - amlak ne, njega je potrebno zaščititi, saj je nedolžen dokler ga sodnik ne obtoži.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 08.07.2007 at 09:15:24 jah ne vem pikola jaz si to tko predstavljam recimo maš tle prepovedano marijuano pa maš na nizozemskem dovoljeno...in ti iz družbenih posledic/razvoja na nizozemskem NIMAŠ SE KEJ NAUČT? niti o dilerjih k se jim v taki družbi ni treba skrivat niti o uporabnikih če potegnem mal tle rahlo vzporednico? karkoli že. gre se za to da je do iste stvari drugačen odnos, a je popolnoma nemogoče se kaj naučit iz tega da določen problem opazujemo iz zornega kota nekoga drugega? al pa iz drugačnega zornega kota, če uporabimo neko drugo družbo za vzorec? ples je tuki prepričana da je sploh nemogoče zavzet takšna stališča pr tko občutljivih in resnih temah ter da bi blo nesmiselno rešitev za naše probleme pr tej stvari iskat skoz zorni kot neke popolnoma druge družbe. s tem se zgolj deloma strinjam. sej jaz ne pravim da se moramo priučit odnosov neke druge družbe, al pa da so oni bolje "poštimali", ne gre se za to da se privzame njihov pogled, čeprav se ga lahk čist zavoljo dojemanja, če je pa to korak nazaj al pa naprej je pa drugo vprašanje, ampak še vedno je to del celote našega skupnega (svetovnega) odnosa do pedofilije in lahk pripomore k zaokroženemu pogledu in odnosu do težave kt jo tudi vidimo pri nas. gre se preprosto za to da družbe ki takšno al drugačno obliko pedofilije sprejemajo obstajajo, gre se za to da je takšna ali drugačna oblika pedofilije pri njih pustila določene posledice, seveda, (ravno tko kt jih pr nas puščata recimo naša pohlep in tekmovalnost), ki pa jih je dost lažje spremljat ker jih ta družba ne obravnava tako kot jih naša. zdej moja domneva je da zarad odnosa do tega te posledice niso dojemane tko kt pr nas, nedvomno pa spolni odnosi v relativno zgodnjem al whatever otroštvu pustijo posledice na vsakega človeka. se strinjam. če sem iskren sam s sabo svoje prve spolne izkušnje in učenja s svojo prvo punco k sm jo tut mel čist po mladostniško zlo rad in ona mene ne bi zamenjal za nič na svetu in če mene vprašaš za to ni nadomestila:-) tko da recimo tale vidik je eden tistih k dejansko da tut eno specifično razumsko, čustveno in moralno podlago zahodnemu pogledu. da se človeku/otroku pusti da sam dozori čimbolj, in pr stvari kt je spolnost ki je tko zelo povezana z bližino in ljubeznijo (naj bi bla vsaj) je po mojem zelo pomembno da se človek sam s tem sooči ko je na to pripravljen. pa recimo da naši pedofili tega ne štekajo ne razumsko ne čustveno sami pr sebi ne dogmatično prek družbenega občutka izvirnega greha, a si ne bi mogli za boljšo razlago njihovega obnašanja in tudi za to da vidimo kakšne različne posledice takšen odnos obrodi v različnih družbenih okoljih pomagat z opazovanjem prej omenjenih družb, njihovih lastnosti, mogoče clo poskusit opazt vzorce/poteze ki jih taki družbi prida tako drugačen odnos do nečesa? jaz se sam strinjam da je to slabo, ampak to čist na osebni ravni, če izzvzamem kere eksotične domorodce kjer je možno prav vse, ampak če imam neki za slabo, to ne pomeni da se nimam nč za naučit od nekoga k ima to isto za dobro/vseeno. najmanj kar lahko stori resnica nekoga drugega je da te spomni kako si sam prišel do svoje resnice, če je tvoja že tko imba. in to ne pomeni da si s tem tut pr svojem odnosu do tega ne morem pomagat na neki ravni, vsaj pr enem globljem razumevanju problema, k lahk potem omogoči vsaj boljšo preventivo če drugega ne. zavedam se da je to zlo razumski pogled, in zavedam se kolk globoko grejo lahk občutki, bistvo tega vprašanja je nedolžnost otroka in to je težko urazumt, lažje je čutit da je tko pač prav, s čimer ni nič narobe, vseen pa preprosto vem da si človek lahko pomaga tudi s takimi izhodišči, hkrati se pa sprašujem kako je ta odnos do nedolžnosti dojeman v družbah kjer pač ni tko kt pr nas. a nimajo sploh nobenga odnosa do tega? je čisto izkoriščanje? je drugačne oblike? etc.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:43:18 Ok, Moonhowl, hvala! Sem na nekem drugem forumu pretipkala odlomke iz knjige V labirintu splonih zlorab in se mi zdijo zelo pomembni za razumevanje same dinamike spolne zlorabe. Sem se odločla, da jih kopiram tudi v to temo, sicer je tega kar veliko, če bo kdo hotu to brat, bo, če ne tudi prav. Sama čutim, da moram to naredit, da se lahko v miru posvetim svoji nosečnosti, ker sedaj me vse te brezvezne debate o pedofiliji ful preveč obremenjujejo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:44:06 Strategije storilcev(2.poglavje) Kdo so moški, ki spolno zlorabljajo otroke, kakšna vrsta moških je to? Skoraj bi lahko rekli, da 'žal' ne gre za določen tip moškega, na katerem bi lahko nekako prepoznali, da zlorablja otroke. Storilci se pojavljajo v vseh slojih prebivalstva-mednje spadajo glavni otroški zdravnik na kliničnem centru, bančni uslužbenec, pristaniški delavec, župnik ali pa obrtni mojster z delavnico. Storilci so v vseh verskih in svetovno nazorskih skupinah:med župniki cerkvenih občestev, učitelji zasebnih šol, zavzetimi jehovimi pričami, konzervativnimi turškimi muslimani, itd. Storilci ne kažejo niti vedenjskih motenj niti drugih nenavadnosti. Storilci niso splono frustrirani moški, tudi ne zavrti samski sosed, ki smo ga kdaj videli priti iz pornografskega kina s povešenim pogledom. Storilec tudi ni spolna pošast, pijana gorila, ki bi skočila iz grmovja in posiljevala majhne punčke. Prav v tem je vsa negotovost...Spolna zloraba se dogaja v normalnem vsakdanjiku. Priprava storilca na zlorabo je dolgoročna.[/b, ustrezni odnos je zgrajen premišljeno in usmerjen v določen cilj. V domišljiji se moški (ali ženska) pogosto ukvarja z zlorabo že dolgo pred njeno dejansko izvedbo. Večina storilcev že mesece, pogosto tudi leta pred dejansko spolno zlorabo, goji domišljijske predstave o spolnem stiku z otroci. Pri tem je značilno, da si storilec ne predstavlja spolnih dejanj na otroku, mapak izmišljeni scenarij poteka obratno:otrok ravna z njim s spolnimi nameni. Izkaže se, da storilec dejansko zasnuje in oblikuje odnos tako, da imajo otork in nevpleteni ljudje, ki kasneje izvedo zanj, občutek, da je otrok prevzel spolno iniciativo. Ustrezen moški se lahko mesece in mesece ali leta predaja takšnim in podobnim predstavam (ki jih ponavadi hrani z otroško pornografijo), preden [b]sklene-in vselej gre za sklep, nikoli za nujno posledico, čeprav storilec kasneje trdi drugače-uresničiti domišljijske predstave. Nato začne iskati primernega otroka., nikoli ne vzame ali posili kateregakoli. Skrbno se razgleduje po vrsti otrok, ki so že v nekem razmerju odvisnosti od njega-po lastni hčerki, pastorki, majhnem nečaku...-ali s katerim bi lahko zgradil tako razmerje odvisnosti in zaupanja. Prizadeva si predvsem za razmerje zaupanja, ker želi otroku in tudi samemu sebi prikazati spolno izkoriščanje kot naravni in samoumevni del tega odnosa. Moški, ki se je odločil spolno izkoristiti otroka, bo iskal takšnega, ki mu bo po njegovem občutku nekaj manjkalo. Obljubil mu bo nadomestilo za ta manko in ga s tem navezal nase. Takšna je strategija. Osamljenemu otroku se bo predstavil kot prijatelj, pretepenemu kot svobodomiseln očetovski lik. Uporabil boi strategijo tovarištva, zaradi katere so bo otrok počutil starejšega. Otrok bo imel občutek, da ga obravnava kot odraslo osebo, storilec pa tako zasnuje strategijo zanikanja, po klateri bo posegel kasneje, po razkritju:'Saj je bil/a kot odrasla oseba.'

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:44:30 Na drugem koraku bo storilec otroka omrežil in zmedel njegove misli. Pripovedoval mu bo dvoumne šale, ki jih otrok razume le na pol. Otrok bo v zadregi, hkrati pa ga je doletela čast, da mu nekdo pripoveduje nekja, kar je ponavadi rezervirano samo za odrasle. In samo odrasli, ki mu je dal to priznanje, mu lahko razreši uganke. Verjetno bo tako otrok čedalje večkrat sam prišel do storilca. Storilec torej spravi otroka v zadrego na način ,ki je videti kot osvoboditev od zadrege. Z naslednjim korakom storilec otroka osami. Poskuša postati tako pomemben zanj, da se bo otrok ravnal le po njem in bo po možnosti zanemarjal druge stike. Storilec bo sedaj preživljal veliko časa z otrokom in mu dodelil posebne pravice, ki so sicer pridržane starejšim otrokom ali odraslim (npr. gledanje filmov za odrasle). Veliko se bo zabaval z otrokom in pri tem 'povsem naključno' zašel na intimne dele otrokovega telesa (naključno bo stopil v kopalnico, medtem ko bo otrok na stranišču, se samozadovoljeval in tedaj poklical hčerko, da mu poda milo, itd.) Storilec otroka sedaj potegne v svojo odraslo intimnost, otrok razume le polovico is se tega hkrati sramuje. Storilec duševno zavoro pri otroku naveže nae, s tem, ko naprimer reče:' Pred mano se ti ni treba sramovati. Če česa ne razumeš, kar vprašaj.' Tako je spet storilec tisti, ki izzove sram in hkrati ponudi osvoboditev od sramu.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:44:50 Še vedno ni v pravem pomenu besede prišlo do spolnih stikov med otrokom in storilcem. Da bi lahko storilec začel spolno izkoriščati otroka, manjka še nekaj bistvenega:storilec bo najprej še zgradil nadzor nad otrokovo okolico. Predvsem pri zlorabi v družinskem krogu bo storilec zgradil nadzor tudi nad svojo lastno oklico:oče, ki si je izbral hčerko, bo ženi predlagal, naj vendar zvečer obiskuje tečaj angleščine. Župnik, ki je izbral ministranta, bo dal svoji gospodinji prosto popoldne ob dnevih, ko bo potekal tečaj za ministrante...ipd. Zdaj manjka le še zadnji korak, preden se lahko začne pravo spolno izkoriščanje:storilec 'preizkusi' otrokovo primernost. Zdaj bo našel priložnost, da bo izbranemu fantu segel v mednožje, izbranemu dekletu položil roko na prsi, ji pomagal pri slačenju kopalk, itd. Če bo otorkova reakcija burna in odbijajoča, bo storilec praviloma na tej točki prenehal, ker bo po takšni reakciji prepoznal samozavest in jasen pogled otroka. Iz tega bo potegnil sklep, da bi ga otrok ob nadaljnih prestopkih izdal. Otroci, ki si jih storilec izbere in so že ustrahovani, se ponavadi odzovejo drugače:pri preizkusu ostanejo mirni in poskušajo razumeti, kaj se dogaja. Pogosto sicer prepoznajo prestopek kot takšen, a so hkrati pripravljeni to dopustiti (prijatelju na ljubo ali ker on najbolje ve, kaj je dobro zanj, itd.) Potem se pravo spolno izkoriščanje ponavadi začne iznenada. Včasih je na začetku še zavito v igro (skrivalnice različnih predmetov pod obleko, itd.) Dvome in zadržke, ki se bodo pojavili pri otroku, bo storilec obravnaval s pomirjanjem( to naredijo za očete prav vse hčerke), s podkupovanjem, z grožnjami. Najbolj učinkovita strategija preprečevanja otrokovih poskusov pobega je nalaganje odgovornosti za prestopke otroku.-storilec npr. pusti otroku, da mu masira trebuh, nato pa se na ležišču nenadoma premakne višje, tako da se otrok zdaj dotika njegovega osramja. Pri tem reče:'Ti si najboljše zdravilo proti mojim bolečinam v želodcu.' S tem navidezno izrazi priznanje, med vrsticami pa tiči sporočilo:če bi se slučajno branil/a dotikov ali masaže na tem mestu, bi spet dobil bolečine v želodcu. Potem bi bil/a kriv/a ti. Otrok ne prepozna sporočila, začuti pa pogojeno pohvalo, ki ga pripravi do nečesa, česar sam od sebe sploh ne bi mogel narediti. Posledica preproste izjave storilca je otrokova domneva, da si sam želi narediti nekaj, ker noče, da bi očeta, strica, trenerja, začel boleti želodec. Od zdaj naprej si bo sam želel masirati storilčev trebuh. Na tem temelji bistvo strategije moči storilca:spraviti otroka v položaj, v katerem sam ne bo več vedel, kdo je, kateri jaz je, oziroma pri malčkih, da bi sploh lahko bil jaz.ž K strategiji osamitve spada obveza čuvanja skrivnosti:storilec z grožnjami, z izzivanjem sramu, z nejasnostjo in s povzročenim nezaupanjem v samega sebe povzroči, da se otrok o zlorabi ne more pogovarjati s tretjo osebo. Takšne zapovedi segajo od: 'To je zdaj najina skrivnost', preko: 'to si samo sanjala' in :'res misliš, da bi te mamica poslušala?', pa do: 'Nihče ti ne bo verjel.' Druga strategija je strategija 'pravega pomočnika', s katero storilec ne zmede le otroka glede vsebine in pomena odnosa spolne zlorabe, ampak deloma in občasno začne celo sam verjeti svojim interpretacijam, zanikanju in omalovaževanju. Storilec zanika resničnost zlorabe oz. njen pomen tudi pred samim seboj. Zlorabi in svojim lastnim ciljem ter strategijam odvazem resničnost, vedenje in stvarno zaznavo pa tako kot do otroka nadomesti z preinterpretacijami in zanikanimi dejstvi. Kajti tudi sam je vznemirjen in se umirja z omalovažujočimi razlagami. Ena plat v njem ve, kaj pomenijo prestopki, druga pa si tega noče priznati. Tako si vse bolj izgrajuje navidezni svet, v katerem je zloraba odraz posebne, zelo pomembne in za neprizadete ljudi tako ali tako povsem nerazumljive ljubezni do otroka.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:45:11 Razkritje Tudi po razkritju-ki ga redko sproži žrtev, ampak ponavadi pozorne tretje osebe-bo storilec poskušal izvajati svojo moč opredeljevanja resničnosti. Ne glede na to, ali storilec na koncu pripiše krivdo alkoholu:'Kar na lepem sem bil pijan in od tega trenutka dalje ne vem več, kaj se je odgajalo.' ali pa uporabi 'teorijo zapeljevanja'(ki jo je dolgo zagovarjala tudi stroka in izvira od Freuda), vedno bo hotel obrniti sliko:da ni bil storilec, ne dejaven, ampajk žrtev, torej pasiven:da je sam žrtev grozljivega otroštva, dedne okvare, zavistnih sosedov, duševne bolezni ali fanatične socialne službe, da je bil pod vplivom mamil, ipd. V zvezi s storilčevimi poskusi zanikanja in omalovaževanja igra predvsem teorija ' o močnem spolnem nagonu' pomembno vlogo. Rad jo zagovarja in javnost ji deloma tudi verjame. Teorije o spolnem nagonu-tudi pri pogovoru s storilcem- ni mogoče spraviti s sveta z razumnim argumentom, ker je iracionalno zapletena in zamotana. Najprej bi lahko storilcu prišlo na misel, da samemu sebi potrdi to teorijo in iz nje izpelje razlog zan ove odnose splone zlorabe. Večina storilcev je v resnici povratnikov-po statističnih podatkih vsak storilec v povprečju izkoristi osem otrok. Teorija o spolnem nagonu pa, vsaj z vidijka storilca, ponuja dodatni razlog za to, da mora 'žal' izkoristiti še več otrok, ko pa je tak spolni gigant. Poleg tega se sklicevanje na nagon storilca dotika še nega vidika. Zbuja namreč domišljijske predstave o 'pravem' moškem in potrjuje, da je zloraba v prvi vrsti splono motivirana. S tem storilec-tudi samega sebe- odvarača od svojih dejanskih motivov in ciljev. Kot je pokazal dosedanji opis storilčevih strategij, nikako r ne gre za izbruh nenadnega, ne nek način premočnega nagona, pamak za dolgotrajno pripravo dolgoročneje zasnovanega odnosa, ki zahteva potrpežljivost in hladno preudarnost. priprava na spolno zlorabo je verjetno bolj razčlenjena in obsežna kot priprava na bančni rop in še med samim odnosom spolne zlorabe se ima storilec kar najbolj skrbno pod nadzorom. Nikoli ne izgubi izpred oči tega, kako mora postopati in kaj vse mora upoštevati, zato da bi mu bil otrok vdan in da bi se zaščitil pred razkritjem. Tudi ravnanje storilca po razkritju spodbija teorijo o storilčevem nagonu:ne le pri prvih soočenjih, pri morebitnih kasnejših policijskih zaslišanjih in na sodni obravnavi, ampak tudi še po obsodbi in prestajanju kazni v zaporu, ko spolni stiki z otorkom sploh niso več mogoči, poskuša storilec vzpostaviti moč opredeljevanja resničnosti in nadzora tudi do otrokove okolice, do strokovnjakov in organov oblasti. Čeprav je primer s pravnega vidika že zdavnaj zaključen in storilec ve, da otroka ne bo več videl in vsi vedo, kaj se je dolga leta dogajalo med njim in otrokom, še naprej poskuša izvajati moč in nadzor. Gre za moč, da bi lahko opredelil, kaj je resnično. Zloraba se torej ne začne s spolnostjo in se ne konča, ko spolni stiki z otrokom niso več možni. Storilec si prizadeva imeti moč in nadzor. In pred, med in tudi še po končanem odnosu spolne zlorabe bo vse stavil na to, da bi odvrnil pozornost od dejstva, da se zloraba začne s sklepom o bodočem spolnem izkoriščanju otroka.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:45:32 Psihodinamični konflikt ali zakaj moški sploh zlorabljajo otroke Čeprav je pri spolni zlorabi spolni prestopek povsem v ospredju, se zdi, da vendar ne gre izključno ali v prvi vrsti za spolnost. Zdi se, da je primarna želja storilca imati moč in nadzor nad tem, kako ga drugi, predvsem pa otrok, vidijo kot moškega, ali pa da bi se zdel tako močan kot skrben mož.Kako lahko to razumemo? Zakaj potrebuje tako zapleteno in tvegano uprizoritev svoje moškosti? Zdi se, da so storilci globoko prepričani o klasični podobi o moškem, ki jo lahko z besedami izrazimo približno tako:moški je vzvišen, močan in neodvisen. kasnejši storilec zaradi avtoritativne vzgoje, ki podaja vloge spolov na konzervativen ali tog način, že kot deček verjame v 'mit o moškem'. K tej togi podobi o moškem-ki jo lahko zastopajo tudi ženske-spada tudi 'tabu predanosti', ki ga lahko opišemo približno tako:moški se ne predaja čustvom, še najmanj v odnosu do žensk in otrok, temveč jih obvladuje. Nežen moški je 'copata ali pa je peder'. moški mora vselej ohraniti nadzor, predvsem nad ženskami in otroci, pa tudi nad lastnimi čustvi. Temu tabuju ustreza 'razpložljivost žene in otrok za potrebe moškega.' Da bi moški ohranil to podobo o močnem moškem, ne sme upoštevati, da so ženske in otroci samostojne osebe. Njihove želje nimajo nobene teže. V sili mora to dokazato z nasiljem, ponavadi pa z brezobzirnostjo. Telesni stiki in spolno izkoriščanje sta zanj eno in isto. Kasnejši storilec pa je s tem ponotranjil tudi osnovno nasprotje k tej podobi o moškem. Norme sploh ne more izpolniti. Doma se je vedno počutil podrejenega od očeta ali brata ali kar je še bolj sramotno-od avtoritativne matere. Storilcem je skupna ta osrednja notranja vpetost med vztajanjem pri patriarhalni podobi o moškem in izkušnji, da te predstave sploh ne zanjo izpolniti. Povsem v nasprotju s svojo podobo o omoškem se storilec počuti notranje šibkega, negotovega, nemočnega. Vedno znova si bo prizadeval ohranjati krinko moči in premoči, s katero ne želi le narediti vtisa na okolico,ampak nadomestiti in preglasiti tusi zaznavanje lastne šibkosti in nemoči. Predvsem do žensk, pri katerih se boji, da bodo razkrinkale luščino njegove moškosti, bo zadržan, jih bo le površno obravnaval ali pa se jim bo postavljal po robu z narejenim obnašanjem. Ampak potencialni storilec ve, da ne bodo vse ženske nasedle njegovemu narejenemu obnašanju ali, da jim na daljši rok ne bo zadostoval moški zgolj kot predstavnik norme. To ga pripelje do tega, da se ukvarja z otroci. Z mešanico nejasno motivirane naklonjenosti in nedoločene grožnje jih naveže nase. Zdaj doživlja moč. Toda, zakaj se ne more zadovoljiti s tem? Ker si ne prizadeva za kakršnokoli moč-lahko bi jo dosegel kot predsednik keglajaškega društva, kot predstojinik otroškega oddelka, itd.-ampak za moč kot moški, hoče seksualizirati odnos moči do otroka.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:46:05 Vendar večina moških, ki odrašča z opisanim osnovnim konfliktom, to je verjetno večina moških nasploh, ne postanejo storilci. In tudi obnovitev drugih posebnih, posamičnih življenjskih okoliščin posameznih storilcev v vzročnem smislu ne kaže na nujno povezavo med življenjskimi okoliščinami in zlorabo. Splona zloraba se začne z odločitvijo. Psihološko izstopa iz okvira prav tako malo kot moški, ki zlorabljajo, izstopajo iz normalnega okvirja v drugih pogledih. Ponavadi imajo družino, so, v kolikor prihajajo iz srednjega sloja, ugledni in vplivni, imajo normalne poklice in se v prostem času ukvarjajo z normalnimi dejavnostmi. Niso nagonske pošasti ali perverzneži, ki bi bili prisilno podvrženi eksotičnim spolnim praksam, niti niso bolj nori ali drugače duševno bolni kot družba, v katero so vključeni. Storilci so normalni. PEDOFILIJA Obstaja majhna skupina storilcev, ki o sebi trdi, da so-pohvalna-izjema te normalnosti:pedofili. resnično se zavzemajo za še en vidik negotove moškosti, ki ga značilni storilci manj vneto zagovarjajo:za notranjo otroškost storilca. Pedofili se izrecno posvečajo takšni podobi o otroku, po kateri si otrok želi izmenjave (spolnih) 'nežnosti'. S strokovnega vidika to pomeni, da v otroku zaznavajo lastne spolne potrebe. Ne razlikujejo med svojo spolnostjo odraslega in splošno potrebo otroka po naklonjenosti. Zato namenoma izbirajo otroke, ki so še posebej potrebni naklonjenosti, kar je primerljivo z 'normalnimi' storilci. ker navzven niso nasilni, se zdijo samim sebi ibzirno in se cinično imenujejo 'ljubitelji otrok', 'dekliški prijatelji' itd. Pedofili uporabljajo nekoliko drugačne strategije nadzora:ne poskušajo pridobiti moči nad otrokom z beganjem in mešanico vab ter nejasnih groženj, ampak se otroku prilagodijo. Medtem, ko 'normalni' storilec prestavi otroka na njenu nerazumljivo raven odraslega, se pedofil prestavi na raven otroka ,se z njim igra in se mu izčrpno posveča. Pedofil pridobi otroka tako, da se dodobra vživi v njegovo razmišljanje in doživljanje. 'Normalni' storilec tega niti ne poskuša, ampak hoče obratno pripeljati otroka do tega, da bi otrok razumel njega, bil na voljo njegovim potrebam. Zaradi te razlike v postopku priprave pedofili ostro zavračajo, da bi jih šteli med storilce. V publikacijah njihovih društev in njihovi lobisti si neprestano prizadevajo upravičiti to razliko in omalovaževati zlorabo. A rezultat je isti:odrasli s svojimi spolnimi potrebami si otroka najprej podredijo, nato pa izkoristijo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by picola on 08.07.2007 at 13:46:30 Pa še nekaj o terapiji storilcev... CILJ dela z moškimi, ki spolno zlorabljajo otroke, je v tem, da storilci prevzamejo odgovornost za prestopke in izkoriščevalski odnos do svojih žrtev. Storilca nočeva 'ozdraviti'. S prevzgojinim programom se lahkov najboljšem primeru zmanjša tveganje za ponovitev kaznivega dejanja, ČE: 1. se storilec nauči podrobno obnoviti zgradbo in vzdrževanje odnosa splone zlorabe ter pri tem prepozna lastne dejavnosti načrtovanja in izvajanja zlorabe 2.se storilec nauči vživeti v žrtev, tako da spozna prestopke in odnose spolne zlorabe z vidika žrtve 3. storilec nato prevzame odgovornost za spolno zlorabo 4. se storilec stvarno in simbolično sooči z žrtvijo in pri tem izreče odgovornost za svoja dejanja 5. storilec spozna rizične situacije za zlorabo 6. se storilec nauči primerno nadzorovati samega sebe ali vzpostavi nadzor tretjih oseb 7. storilec za svoje težave, strahove, hrepenenje po moči in svoje spolne potrebe izdela drugačne, konstruktivne načine vedenja. Delo je naporno in sramotno za storilca.Pomembno je, da njegovi sogovorniki po eni strani neomajno sledijo omenjenim delovnim korakom, po drugi pa posredujejo občutek osnovne človeške sprejemljivosti. Smiselno je, da se delo začne pod prislilo ali vsaj pod pritiskom. V nekaterih državah se storilci morajo po zakonu udeležiti takšnega programa. Drugje so sotrilci deležni določenih ugodnosti, če se ga udeležijo. Prisila se zdi nenavadna tudi strokovnjakom, zato smo se ji v začetku upirali. ker pa še noben storilec, ki smo ga doslej spznali, ni pokazal lastne pripravljenosti do razdelave splone zlorabe, smo ugotovili, da dela ni mogoče izvesti drugače kot pod pritiskom ali pod prisilo. Ta prisila je v nasprotju z vsem, kar smo se naučili o nujni prostovoljnosti v psihoterapiji, a je nadvse smiselna in jo lahko odgovorno izvajava prav zato, ker tu ne gre za psihoterapijo, ampak za naknadno učenje na področju postavljanja meja in obravnave lastnega prestopniškega vedenja-za naknadno učenje, ki se storilcu najprej sploh ne zdi potrebno. Dokler pa se mu to ne zdi potrebno, je nevaren za druge otroke

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Moonhowl on 08.07.2007 at 21:12:41 hehe hudo, dolgo, poučno...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by lola on 09.07.2007 at 10:50:57 Picola, lepo, da si se tako potrudila in napisala ta dober tekst. Čeprav dvomim, da bo določenim trdobučnežem to pomagalo, da malo razmislijo, kaj šele, da začutijo sočutje in razumevanje do zlorabljenih otrok. Pri branju tega teksta sem se spomnila na Nabokov roman Lolita. Neverjetno, napisan je tako, kot da bi avtor  prej bral ta tekst. Storilec v tem romanu, Humbert Humbert, namreč podrobno opisuje, kako zelo mu je  Lolita ugajala od trenutnka, ko jo je zagledal, in sicer ravno zaradi njene otroškosti. Zaradi nje je najel sobo v hiši njene matere in se kasneje z njeno materjo tudi poročil, z namenom, da ostane v Lolitini bližini. Ko je bila Lolita v počitniškem kampu, se je njena mati smrtno ponesrečila. Humbert je prišel po njo, ji zamolčal smrt matere in jo pod pretvezo odpeljal drugam na počitnice. Tam se zgodi to, kar je v zgornjem tekstu tako dobro razloženo: Lolita "kao" zapelje Humberta. Seveda je to njegova percepcija, njegova interpretacija, njegova manipulacija. Humbert nato z Lolito potuje po državi, seli se takoj, ko okoliščine postanejo prenevarne, da bi prišlo do odkritja njegove zlorabe. Loliti omejuje gibanje, stike z vrstniki, ljubosumno jo nadzira, omejuje, kontrolira. V spolnost jo prisiljuje z različnimi manipulacijami, grožnjami, denarnimi nagradami, obljubami, itd. Lolita velikokrat joče, ga roti, naj preneha z zlorabo, ima bolečine, skriva denar, ki ga dobi od njega, on ga najde in vzame, ... Njun odnos se konča z Lolitinim pobegom. To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 10.07.2007 at 09:12:39 Tudi z moje strani, hvala, Picola, da si se tako potrudila in dala ta tekst gor. lola wrote on 09.07.2007 at 10:50:57: To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja. Podpis, Lola.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 10.07.2007 at 09:21:41 gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38: Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13: oh zadnji post je bil pa prou epsko patetičen "skozi stoletja muk..." MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem:-) a ni to dobr občutk? sm ga že gor hotu zaquoutat ... pa bom tega rajši je blj jasn ... čeprov ciničen ... Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by vida on 10.07.2007 at 09:33:36 wrote on 10.07.2007 at 09:12:39: Tudi z moje strani, hvala, Picola, da si se tako potrudila in dala ta tekst gor. lola wrote on 09.07.2007 at 10:50:57: To, da ob omembi Lolite ljudje pomislijo na mlado lahkoživko in zapeljivko, je tipičen odraz pokvarjenosti te družbe, zatiskanja oči pred resnico, izogibanje problemom, prelaganje krivde na otroka, odsotnosti sočutja. Podpis, Lola. Podpis Picola, Lola!

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 10.07.2007 at 09:44:58 wrote on 10.07.2007 at 09:21:41: gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38: Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13: MASE stojijo za tabo in tvojim mnenjem

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 13.07.2007 at 09:51:04 gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38: Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13: "skozi stoletja muk..." Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih. Samo zaradi sprenevedanja (tvojega in Moonhowla) sem tole pripisala. Druga;e je bilo pa dovolj povedano. Vsaj za tiste, ki razumejo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 13.07.2007 at 14:37:51 wrote on 13.07.2007 at 09:51:04: gape wrote on 07.07.2007 at 11:20:38: Moonhowl wrote on 06.07.2007 at 10:22:13: "skozi stoletja muk..." Stvar poštenja je, da človek vsaj citira pravilno, ko nekaj kritizira. Je pa tudi stvar mizerije, da se človek zateče k takšnim projekcijam, ko mu zmanjka vseh drugih argumentov. Drugače, za svojim mnenjem vedno stojim jaz, in nihče drug. Dolga zgodovina molka je pa pač dejstvo in nima zveze z mojim mnenjem. Ampak to je verjetno preveč za dojemanje nekaterih. Samo zaradi sprenevedanja (tvojega in Moonhowla) sem tole pripisala. Druga;e je bilo pa dovolj povedano. Vsaj za tiste, ki razumejo. ne razumem o kakšnem sprenevedanju govoriš ... jest sm pač povedu kako vidm če gledam od tm od kjer sm gledu ena plat medalje so pač žrtve maldoletne in druga so storilci ... polnoleni verjetn in je pedofilija to bi tko blo v svetu kjer je storilec strilec in žrtev žrtev v tem svetu kjer živimo pa je use maximalno prepleteno in mnogo vplivamo en na drugega in je (pre)mnjogokrat storilec od prej bil sam žrtev podobnega dogodka - storilca provzaprov se mi ne da ... in provzaprov nikogar ne zanima ... jo ... aspektih o kerih je blo govora se res ne bi ponavlju, niti ne bi ponavlju moonhowla skratka ni medalja - je krogla - in nima dveh plati kar se tiče mene, je kot vedno nekako tako, da sistem v kerem se dogajamo sproducira kar sproducira in to so tud pedofili - kao storilci (noben valjda ne pomisli da je on tud žrtev - če druzga ne - reči ki jih v glavi ma zakodirane) in žrtve raznorazne ... ne samo od pedofilije skoz use to in skoz pregovore ki držijo kot pribiti se mi s pedofilijo res ne ukvarja na tak način kot je predstavljeno v uni knjigi; s čimer nočem rečt da tko kot je tm napisano ne obstaja trdim pa, kot vem da obstajam, da obstaja tud drugač rang da ni use tko z namero izpeljano in zavestjo ampak precej blj podzavestno verjemem tud, da če hočeš na sodišču reč dokazat, da je on storilec, da je treba dokazat namen kolkr pa sm bral, je tuki res od dojemanja odvisno in ker ma usak svojo resnico, po kateri deluje in v katero verjame, lahko razumem da stojijo reči v nekaterih primerih nekoliko drugače nočem rečt da v vseh dejstvo pa je, da kar na dan pride, da je tako, da je dokazljivo, če ne, se ne spravš niti drkat ... skoz to, je jasno da pride na dan samo uno kar je bed - slabo tista razmerja ki bi v nekem trenutku v času tudi podlegla definiciji pedofilstva, pa nikol ne pridejo na dan ... zakaj? ker ni bed imho skratka, kar hočem provzaprov povedat je 100 ljudi 100 čudi in če 20% nevemkere populacije je blo zlorabljeno na tak način, se tega velik dogaja moja prva pitalica je zakaj in takoj druga, kolk nam bo pomagal če obsodmo use ki jih sumimo na tako reč trdim da se pedofil ne more spremenit doker se ne sprejme in če ga vsi obsojajo, kako naj se sprejme ... kako naj se spremeni? kar pa je najbolj pomembno spoznanje je pa neki druzga da je to samo ena od marginalnih skupin ki jih obsojamo in če kmal ne bomo nehal bomo usi en druzga obsodl in bomo usi obsojeni in ker smo usi eno je jeba totalna (če mal zaprimerim vi obsojate une k se poročajo z mladoletnimi oni pa obsojajo vas ki mladine ne izobrazite v spolnosti in telesnih stikih in čustvovanju in ste usi obsojeni razen nas ki se ne poistovečamo z vami provzaprov) bi bil prov vesel, da napišeš KDO je ta mizerni človek, ki se zateka k KATERIM projekcijam ko mu zmanjka KATERIH argumentov ... o ČEM in tud kaj je preveč za dojemanje KOGA natančno

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by tai on 13.07.2007 at 19:50:33 ja, ampak ne smeš pozabit, da se tudi zlorabljenec mora spopast z občutkom sramu in obsojanjem s strani drugih. VEDNO se najde kdo, ki reče, sej je sama hotla. če primerjam storilec-žrtev in zlorabljenec-žrtev je zgodba ista. oba se spopadata z obsojanjem s strani drugih, oba se spopadata z občutkom krivde, sramu itd (ČE se stroilec zaveda svojega dejanja), je pa ena bistvena razlika, v tem, da je žrtev doživela še fizično nasilje. in morš vedt, da npr. če sem jaz tip, pa če sem svojga tiča rinla v punco staro 16let ne bom občutla tacga ponižanja, sramu itd. kokr če sem jaz ta punca, v kero je nekdo rinu tiča, a veš. banalen primer, ampak tko je. samo ta fora je. če doživiš nasilje, ti bo velik težje it čez to, velik bolj boš zapsihiran in velik prej bo vplivalo nate, če ti bo družba rekla, ej ti si bla kriva, kaj si se pa nastavljala. a veš. takrat, ko ti to doživiš, si zjeban, ponižan, počutš in se začneš bat ljudi, in če ti takrat kdo ne pomaga, si v kurcu. če te csd zavrne, če ti lastna mat reče recmo, ne povedat tega, ker je to sramotno je velik hujš kokr če na drugi strani vzamem storilca, k je pa po tem dejanju dosegel eno zadovoljstvo, užitek, konc koncev mu pride, plus, si ga drka naprej na teen porniče. a veš. in zato je tolk težje men osebno gledat opravičjivo na to dejanje. ker zlorabljena oseba tolk več trpi, in avtomatsko je dana v tak položaj, da težje pride čez vse to. da to preboli. plus, ja, storilec mora sprejet samega sebe, ampak sprejet MORA tud posledice. lej, će jaz človeka ubijem, lahko rečem, ok sm mela zapsihirano otroštvo, pa sm človeka ubila. ampak sem  ga. in če sem ga, morm sprejet tolk večje posledice za to. tko formalne kot neformalne. in če se mene tolk več obsoja zato, ker sm človeka ubila, kokr pa žrtev, je tud prov tko. ker sm jaz tista, k se bom mogla pošteno prejebat v življenju, da bom sami seb, drugim in oni men oprostil za to. plus, mislm, da ma večina od ns, vsaj na pozitivkah odlične predispozicije zato, da ratamo pedofili. ker smo sigurno vsi doživel jebo v življenju, eni manj, drugi več. in to ne pomen, da maš pol pravico do tega, da se ti pa zato oprosti. zakaj? zakaj bi se men, k sm pojebana v življenju bolj oprostil od tistga, k ni bil. če sm bla pojebana, bi se me mogl še bolj kaznovat. ker vem kako je. in zato še sploh ne bi smela tega delat drugim. za VSAKO stvar v življenju morš sprejet odgovornost. in tud js za svoj lajf vidm, da me drugi še zmeri obsojajo za določene zadeve. in, ja, v glavi mi je to ovira. ampak v resnici pa en dober izgovor zato, da se ne spremenim in isto delam naprej. zato ne mi tuki, da bi mogl pedofile razumet. ja, lahko, ampak to ne spremeni dejstva, da bi mogle bit višje kazni, ne spremeni dejstva, da naj se jih obsoja.. tko bom rekla, najbolj žalostno mi je, da se predofili začnejo kvazi kesat šele takrat, ko naletijo na množico ljudi, ki ga obsoja. prej pa ne. roko na srce, če se jih ne bi obosjalo, bi rada vidla tistga, k bo reku, ja, naredu sm narobe in vse bom naredu, da se ozdravm. bi ga res rada vidla!

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 13.07.2007 at 21:29:05 tai wrote on 13.07.2007 at 19:50:33: ja, ampak ne smeš pozabit, da se tudi zlorabljenec mora spopast z občutkom sramu in obsojanjem s strani drugih. VEDNO se najde kdo, ki reče, sej je sama hotla. če primerjam storilec-žrtev in zlorabljenec-žrtev je zgodba ista. oba se spopadata z obsojanjem s strani drugih, oba se spopadata z občutkom krivde, sramu itd (ČE se stroilec zaveda svojega dejanja), je pa ena bistvena razlika, v tem, da je žrtev doživela še fizično nasilje. in morš vedt, da npr. če sem jaz tip, pa če sem svojga tiča rinla v punco staro 16let ne bom občutla tacga ponižanja, sramu itd. kokr če sem jaz ta punca, v kero je nekdo rinu tiča, a veš. banalen primer, ampak tko je. samo ta fora je. če doživiš nasilje, ti bo velik težje it čez to, velik bolj boš zapsihiran in velik prej bo vplivalo nate, če ti bo družba rekla, ej ti si bla kriva, kaj si se pa nastavljala. a veš. takrat, ko ti to doživiš, si zjeban, ponižan, počutš in se začneš bat ljudi, in če ti takrat kdo ne pomaga, si v kurcu. če te csd zavrne, če ti lastna mat reče recmo, ne povedat tega, ker je to sramotno je velik hujš kokr če na drugi strani vzamem storilca, k je pa po tem dejanju dosegel eno zadovoljstvo, užitek, konc koncev mu pride, plus, si ga drka naprej na teen porniče. a veš. in zato je tolk težje men osebno gledat opravičjivo na to dejanje. ker zlorabljena oseba tolk več trpi, in avtomatsko je dana v tak položaj, da težje pride čez vse to. da to preboli. plus, ja, storilec mora sprejet samega sebe, ampak sprejet MORA tud posledice. lej, će jaz človeka ubijem, lahko rečem, ok sm mela zapsihirano otroštvo, pa sm človeka ubila. ampak sem  ga. in če sem ga, morm sprejet tolk večje posledice za to. tko formalne kot neformalne. in če se mene tolk več obsoja zato, ker sm človeka ubila, kokr pa žrtev, je tud prov tko. ker sm jaz tista, k se bom mogla pošteno prejebat v življenju, da bom sami seb, drugim in oni men oprostil za to. plus, mislm, da ma večina od ns, vsaj na pozitivkah odlične predispozicije zato, da ratamo pedofili. ker smo sigurno vsi doživel jebo v življenju, eni manj, drugi več. in to ne pomen, da maš pol pravico do tega, da se ti pa zato oprosti. zakaj? zakaj bi se men, k sm pojebana v življenju bolj oprostil od tistga, k ni bil. če sm bla pojebana, bi se me mogl še bolj kaznovat. ker vem kako je. in zato še sploh ne bi smela tega delat drugim. za VSAKO stvar v življenju morš sprejet odgovornost. in tud js za svoj lajf vidm, da me drugi še zmeri obsojajo za določene zadeve. in, ja, v glavi mi je to ovira. ampak v resnici pa en dober izgovor zato, da se ne spremenim in isto delam naprej. zato ne mi tuki, da bi mogl pedofile razumet. ja, lahko, ampak to ne spremeni dejstva, da bi mogle bit višje kazni, ne spremeni dejstva, da naj se jih obsoja.. tko bom rekla, najbolj žalostno mi je, da se predofili začnejo kvazi kesat šele takrat, ko naletijo na množico ljudi, ki ga obsoja. prej pa ne. roko na srce, če se jih ne bi obosjalo, bi rada vidla tistga, k bo reku, ja, naredu sm narobe in vse bom naredu, da se ozdravm. bi ga res rada vidla! se mi zdi da ti govoriš o posilstvu tai, ki se je pač zgodil nad mladoletno osebo s strani strejše ... kolkr sm razumel iz unih izsekov iz knjige, pri pedofilih to nekak ni tko npr picola wrote on 08.07.2007 at 13:44:50: Če bo otorkova reakcija burna in odbijajoča, bo storilec praviloma na tej točki prenehal, ker bo po takšni reakciji prepoznal samozavest in jasen pogled otroka. tema o keri se pogovarjamo je kr jasno definirana rang zakaj d fak se Tudi pri pedofiliji ščiti samo storilec? zakaj? zarad česa ma tud on pravice? storilec? ker je tud človk čeprov ga ne marate, je še vedno človk ... ki mu grejo pravice in ena od pravic je, da ti naj bo krivda dokazana, preden greš u tri pi... ....... čeprov je to za žrtev težko ... kle sm se prvič oglasu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181246785/30#35 in vidm da nism dal linkov do žrtve ... iščem ... Casiraghi gape wrote on 20.02.2007 at 18:09:30: wrote on 20.02.2007 at 13:41:11: Civilna družba si že dolgo prizadeva, da bi vsaj v drugem primeru zmanjšala to neravnovesje in: prvič, vplivala na višje kazni za storilce in drugič, z različnimi politikami vplivala na učinkovitejšo zaščito žrtev. V obeh primerih pa izhaja iz perspektive žrtve. Ta vidik je bil dolgo povsem prezrt in nepomemben in je tudi danes predmet zelo nasprotujočih si mnenj. to je provzaprov logično če ne bi blo tko, bi se usi delal žrtve - kar se že zdej nekateri - in storilci bi moral dokazovat da so nedolžni da bi to sfuru bi mogu use spremenit ... in s temi žrtvami je čudna reč ... ko okoliščine pogledaš natančno ugotoviš da mnjogokrat žrtvev sploh ni žrtev, pač pa vzrok ... da bi storilec sploh ne bil storilec, če bi žrtev ne obstajala se reče storilci obstajajo vse dokler obstajajo žrtve http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/19#19 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/58#58 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171657823/116#116 DAVID ICKE - FREEDOM ROAD - PART 3 - 3 gape wrote on 30.06.2006 at 14:04:53: žrtev scena - ko se imaš za žrtev si žrtev ...   ko pa to presežeš in veš da nisi žrtev, ker si produkt svoje namere, si žrtev sebe ... nisi več žrtev ... nimaš več te percepcije. lahko začnemo kreirat svojo realnost to je samo izbira naša izbira svobodna; make no mistake Živciranja gape wrote on 20.10.2005 at 12:26:57: pomoje za njih glih tko velja, kar seješ to žanješ. mam pa filing da se žetev da odlagat, z vlogo velik snergije, katero je pa treba drugim pobrat. pa četud je to energija 'živciranja' ... važn da je energija. ena pomaga pr enih rečeh in ena pr enih drugih. kar se mene tiče, če bi se vsi zavedal zakona vzroka in posledice, bi tistim ki niti ne rabijo več, ampak to izkoriščajo (to da jih mora nekdo sprejet, ta pa tega ni zmožen, saj mu sprejemanje sploh ni vgrajeno v osnove), hitr zmanjkal ... bom reku ... neizobražnih žrtev, katerim bi lahko kradl pozornost in preko nje energijo. jest sm zihr da se jim vse povrne. če drugač ne pa v obliki tablet ki jih morajo jest da lahko živijo. tko kot oni pridejo čez v življenju ni glih to to za kar smo kle. razbijanje gobcov smo vidl kam prpele ... nikamr. vsi majmo razbite gobce. če lahko kej nardiš, nardiš, če ne sprejmeš ... Zakaj??? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131367399/19#19 Prikrita indirektna agresija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1091008588/18#18 Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123672215/282#282 Prišel je čas... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1048980572/172#172 Črna magija v Ljubljani http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1094986938/111#111 Sorodne duše in izzivi čaker Devi wrote on 23.08.2004 at 09:23:54: Sončni pletež Dušne rane na ravni tretje čakre lahko izzove prejšnje življenje v suženjstvu. Motnje sončnega pleteža se pojavijo tudi pri ljudeh, ki so v preteklosti bodisi zlorabljali svojo moč ali so bili žrtev ljudi (tiranov), ki so jim brezčutno vsiljevali svojo voljo. Človek z dušno rano na sončnem pletežu se nenehno zapleta v boje za (pre)moč, prepričan je, da drugi ljudje kujejo zaroto proti njemu, počuti se, da ne more vplivati na soljudi in okolje. Srečanje s sorodno dušo v njem najprej predrami tekmovalnost in željo po nadzorovanju, ki pa se mu vedno znova izmika iz rok. Zanj je največji izziv, da začne voljno nadzorovati sebe, ne soljudi, s katerimi naj bi se naučil ustvarjalno sodelovati brez podrejanja ali nadrejanja. Črna magija gape wrote on 25.05.2002 at 16:48:35: ČRNA MAGIJA Tudi črna magija obstaja, če jo VI potrebujete, če jo sami iščete. In če ste žrtev črne magije, ste si jo sami zaslužili s svojo negativno karmo. Vendar ni treba, da to doživljate. Če se usmerite v ljubezen, boste premagali vse negativne vplive. Tudi črna magija je del vas samih. Dokler se z njo ne spoprijateljite, bo na vas delovala. Odpuščanje in sprejemanje - to so edina zdravila. Vsi smo bolj ali manj obkroženi s črno magijo, naši odnosi z ljudmi, ki niso zadovoljivi, so pravi povzročitelji teh črnih energij. Sovraštvo, ljubosumje, posesivnost in vse drugo, kar sloni na STRAHU, je črna magija. Ta lahko celo ubija. Sami vidite, koliko je je na tem svetu. Koliko je mam, ki so s svojim ljubosumjem ubile svoje sinove in hčere, koliko je žena in mož, ki so ubili svoje partnerje. In koliko je norih politikov, ki so umorili cele narode! S svojim strahom ali ljubosumjem so povzročili bolezni ali nesreče, včasih celo naklepne umore. Vendar to ni bilo slučajno. Oba, tako povzročitelj kot žrtev sta potrebovala tako izkušnjo. Zato nikogar ne bomo obsojali. Nekdo to potrebuje, nekdo ne. Nekateri so to sprejeli že pred tisočletji, nekateri bojo šele čez mnogo življenj. Vendar - kljub vsemu - je vse le naša odločitev. Če bi se v danem trenutku odločili drugače, bi bila usoda drugačna. Žal pa je večini ljudi izredno težko to razumeti, kaj šele delati odločitve. Splača pa se potruditi. www.gape.org/gapes/prispevki/resniceg.htm kako boš začel jutrišnji dan http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1013163144/0#0

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by tai on 14.07.2007 at 19:35:38 ok, če se osredotočm na pedofile. če sm js pedofil (men je empatija še vedno najbližji način, da poskušam razumet stvari), bi zlorabljala nekoga zato, da bi imela občutek kontrole, moči, obenem pa občutek, da za nekoga "poskrbim", da mu dajem "varnost", "ljubezen".. za fotre pedofile sm js recmo vedno misnla, da so to grobi ljudje, ampak se mi zdi, da je ravno obratno. da so to fotri, ki npr. hčerakm berejo pravljice, jih skrbno negujejo npr. če se udarijo.. otroci so idealni za zlorabo, zato ker na eni strani v primerjavi z odraslimi, seveda, predstavljajo tisto čistost, nedolžnost, naivnost, in če si sam pojeban v življenju (in če to nisi spucal) ti je največji gušt vzet to nedolžnost (mislm na psihični, ne na fizični ravni), ker s tem sprostiš svoj občutek nevrednosti. mislm, da majo pedofili zlo nizko samopodobo. s tem, ko vidjo strah v očeh žrtve, k jim z vsakim dotikom jemljejo to kvazi "čistost", je ta občutek zlo vzburjajoč. tko na fizični kork na psihični ravni. ne gre za fizično moč, ampak za občutek psihične moči nad nekom, da nekoga izkoriščaš, da mu jemlješ tisto neki notr.. nevem kako točno to napisat. kokr sm že rekla, na drugi strani jim pa to zapolni en tist občutek zaželjenosti, da nekomu dajejo varnost, da mogoče za svoje (ali druge) otroke "poskrbijo". mislm, da je to zlo pomemben faktor. da imajo sami npr. občutek nevrednosti, da jih nikol ni imel noben (=starši) rad in potem dajejo otroku to kvazi varnost, toplino, nežnost. in s tem si zafilajo filing, da delajo dobro otroku, zraven pa mogoče tud pozabljajo na svoj lasten filing pomanjkanja ljubezni.   in tisto, kar me tko zmot pr njih, je mogoče lih blizu temu, kar sm prej napisala. tud takrat, ko jim je žal, npr. če gledaš po tv nekoga, ki bi javno priznal, mislm, da če bi dal tv na "mute" in bi ga gledal v oči in mimiko, bi ugotovil, da mu v bistvu ni. zdj, verjet men, da lahko to prebereš z oči, je pač vsaka stvar posameznika. ampak bistvo je, da mislm, da ne morjo premagat tistga filinga v seb, da so naredil pravo stvar. mislm, da se nikakor ne zavedajo, da je to narobe, da so žrtev s tem prizadel in ji niso dal varnosti in ljubezni. enkrat sm brala v oni zanimiv člank k je omenjal tipa, k je v zaporu, ker je nadlegoval mlajšo osebo, mislm, da ju je, še preden sta hotla sexat zalotil njegov sin. nima veze, kaj je blo, ampak tip se je pokesal, je rekel, da zdaj ve, da to ni prav, ampak vmes je pa večkrat povedal (in si seveda takoj skontral), da se mu pa po drugi strani vseeno to ne zdi sporno. tuki js vidm point! > da so pedofili eni izmed ljudi k bojo najtežje pršli do tega, kaj jih v bistvu jebe v življenju, do tega, da je treba prevzet odgovornost za svoje življenje itd. ampak to se men ne zdi razlog, da bi bil žrtev. - ker mislm, da pri spolnem nasilju ni bistveno samo dejanje (spolnost), ampak to, da s tem izvajaš   najhujšo obliko psihičnega nasilja nad nekom, - in to nad nekom, ki je najlažji objekt za zlorabo (otrok, mladoletnik), kar je v bistvu zelo strahopetno dejanje - storilci so odrasle osebe, ki bi se morali zavedat, da imajo večjo moč, znanje, izkušnje itd. in s tem tud več odgovornosti - ker to, da si bil pojeban v življenju ni opravičilo za nobeno maltretiranje drugih - ker mora vsak človek prej al slej prevzet odgovornost za svoje življenje in pedofili niso izjema (s tem ne mislm na kazen, ampak na življenje samo) - predvsem pa, kokr sm rekla, mislm, da v sebi ne obžalujejo dejanja. ker jim pedofilija tko zapolne tiste občutke česar-koli-že, da se jim ne "splača" najprej gledat po svoji notranjosti zakaj so bli pojebani v življenju, kaj jih boli, potem priznat to, delat na tem, it čez to, da so naredil narobe, da so izkoristil žrtev in še celo življenje delat na seb js vedno rečem za vse ljudi, tud zase, da če si iskreno priznamo, ni to, da ne mormo. ampak to, da nočmo. da se je ful dobr valat v svojih vzorcih ker je to lažje kokr pa neki narest. in tuki pol pedofil ni žrtev. ker ne more bit žrtev, zato, ker se ne odloč, da bo kej spremenil, ne določ se za odgovornost, zato da bo podelal stvari. in to je najlažje narest, kar dela, da izkorišča osebo, zato da ima lastno zadovoljstvo. to znamo vsi. in glede na to, da žrtev jebe na najbolj zajeban način, je zame razlog več, da se je odloču za najlažjo varianto ne-podelanja vzorcev in občutka js-sm-ena-boga-žrtev.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Oldi on 14.07.2007 at 23:33:21 Po moje so to dvoje vrste ljudje: 1 zelo malo filinga kaj je za otroka hudo in z nizko empatijo. Potem pa še malo sami sebe varajo in že se v nedeljo zjutraj v postelji igrajo s svojo drago hčerkico - najprej nedolžno, nato pa vedno bolj pedofilsko. Teh je največ in so najbolj nevarni, se jim pa da pomagat, samo s tako oblastjo, ki niti nasilja v družini ne prizna, ni šans. Si predstavljate koliko tisočev slovenskih otrok bo več žrtev nasilja samo zaradi te vlade  :( 2 Pravi pedofili, ki so jih v mladosti deformirali do te mere, da spolno slo doživijo samo z otroci, ter imajo premajhno empatijo, da bi premagala spolno slo. Te je treba kemično kastrirati ali jim na čelo vtetovirati P - po njihovi izbiri. Do smrti jih jaz v arestu nebi futral, lahko sami zaslužijo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Amstel on 14.07.2007 at 23:42:45 Tai vsaka čast za razmišljanja - vživljanje. Lahko povem za en primer, ki ga poznam. Moški zlorabljen s strani očeta, ko je bil star 10 let. Sedaj ima sina, ki je star 10 let. Že prej se mu je izogibal čustveno in telesno, nikoli ga ni hotel objeti, ko sta bila sama, edino, če je bil kdo zraven, ker tako je bil varen pred morebitni težnjami, da bi enako ponovil na svojega sina. To so čudni mehanizmi. V glavnem, toliko se je sinu izogibal, da ga ne bi zlorabil, na koncu ga je s tem maltretiral in ga je čustveno zlorabljal. Res je, empatije ni premogel do nikogar, niti do ljudi, ki so bili ravnotako kot on zlorabljeni - celo rekel je, da so si tej sami krivi, če jih je kdo zlorabil. Izkirvljeno je seveda zato, ker očitno zase verjame, da si je sam kriv, če se mu je to dogajalo. Kompleksno je to zelo. Sicer pa se opravičujem, nisem brala vse debate.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by tai on 15.07.2007 at 16:46:08 Amstel wrote on 14.07.2007 at 23:42:45: Tai vsaka čast za razmišljanja - vživljanje. Lahko povem za en primer, ki ga poznam. Moški zlorabljen s strani očeta, ko je bil star 10 let. Sedaj ima sina, ki je star 10 let. Že prej se mu je izogibal čustveno in telesno, nikoli ga ni hotel objeti, ko sta bila sama, edino, če je bil kdo zraven, ker tako je bil varen pred morebitni težnjami, da bi enako ponovil na svojega sina. To so čudni mehanizmi. V glavnem, toliko se je sinu izogibal, da ga ne bi zlorabil, na koncu ga je s tem maltretiral in ga je čustveno zlorabljal. Res je, empatije ni premogel do nikogar, niti do ljudi, ki so bili ravnotako kot on zlorabljeni - celo rekel je, da so si tej sami krivi, če jih je kdo zlorabil. Izkirvljeno je seveda zato, ker očitno zase verjame, da si je sam kriv, če se mu je to dogajalo. Kompleksno je to zelo. Sicer pa se opravičujem, nisem brala vse debate. uf, zanimiv primer (če temu lahko tko rečem). v bistvu je hotu tip najboljš za otroka, pa je narredu slabo.. js pa poznam punco k je bla stara mislm da 14, pa jo je fotr nadlegoval, in je enga dne zbežala k mami (sta ločena). prjavla je na policijo, fotr se je pa spomnu, da je hčero v to nahujskala mama in mu je csd verjel (in pismeno podal tako mnenje). zdj je v postopku, da bi dal punco v stanovanjsko skupino zato, ker naj bi bla njena mama slaba kot dokaz pa naj bi bil tud ta dogodek, da jo je nahujskala proti fotru.. uglavnem, nima veze al je boljši fotr al mama, ampak že to celo kolobocijo prestajat je za tamalo zelo zajebano.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 16.07.2007 at 12:56:56 gape wrote on 13.07.2007 at 14:37:51: bi bil prov vesel, da napišeš KDO je ta mizerni človek, ki se zateka k KATERIM projekcijam ko mu zmanjka KATERIH argumentov ... o ČEM in tud kaj je preveč za dojemanje KOGA natančno Ker me že sprašuješ, je verjetno moja dolžnost, da ti odgovorim. Imam slab občutek, da vlečem to zadevo naprej, ampak ti ne znam odgovoriti drugače kot z dolgim tekstom. Tisto, kar si ti cinično povzel po Moonhowlu in kar je on tudi cinično in  popačeno citiral, je moj poskus pojasniti problem molka o zlorabi otrok, ki ima zelo dolgo zgodovino. Ne vem, kaj še lahko razložim bolj natančno: mizerija je v tem, da nekdo vidi v tem molku mojo patetiko in mase, ki stojijo za mojim mnenjem. Ne morem se raztegniti, če nekdo tega ne razume. Hotela sem povedati, da je tisto, kar nekateri razumejo kot hrup in nepotrebno zganjanje histerije okrog pedofilije, proizvod zadnjih nekaj desetletij, pri nas mogoče desetletja. Je proizvod razvoja psihologije, različnih družbenih gibanj in ozaveščanja ljudi o pravicah otrok in o posledicah zlorab. Vse to nima zveze s krščansko mentaliteto, ki ima večinoma precej negativen odnos do spolnosti, ampak po drugi strani se z zlorabo otrok ne ukvarja in je tudi pedofilija očitno ne obremenjuje preveč. Tisto, kar je značilnost naše kulture oz. kar je bila njena značilnost dolga stoletja, je njen dvoličen odnos do spolnosti, dvojna morala. V tej kulturi lahko opaziš izjemno toleranco do pedofilije v smislu prikrivanja dejanj, utišanja žrtev, sprevračanja dejstev in opravičevanja storilca. V tej isti kulturi, ki bo našla tisoč opravičil za pedofilijo in druge vrste seksualnega izkoriščanja, je abortus zločin, homoseksualnost perverzija, ženska, ki si dovoljuje spolno svobodo, pa kurba. To, kar se dogaja zadnja desetletja na zahodu, je poskus osvobajanja od spon te dvojne spolne morale. Boj proti pedofilskemu izkoriščanju je del tega osvobajanja, ne pa njegovo nasprotje. Problem je v tem, da nekateri (tudi družboslovci, filozofi, itd.) vidijo našo kulturo samo s perspektive zadnjega desetletja ali pa nekaj desetletij in kričijo, da izginja sproščenost v družbi. Ne vidijo pa stoletij pred tem, ko je bila sproščenost privilegij samo nekaterih, večina je bila pa objekt te sproščenosti. S kom pa je lahko otrok govoril o svoji izkušnji zlorabe pred stotimi leti ali še pred petdesetimi leti? Ko je Cankar pisal o zlorabah otrok v Hiši Marije Pomočnice, ga je družba označila za perverzneža. To je bilo okolje, v katerem ni bilo sramotno zlorabiti otroka, znamenje perverznosti je bilo vleči to umazanijo na dan. In to je tista mentaliteta, ki jo danes razčiščuje današnja družba. Problem tabujev in nagnjenje, da se zaščiti storilec in osramoti žrtev, še vedno obstaja. Pomanjkljiva zaščita žrtev še vedno obstaja. In ker se začetek tega threada nanaša na problem zaščite otrok, ne pa na problem zaščite pedofilov, sem tudi napisala, kar sem napisala.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 16.07.2007 at 13:30:43 gape wrote on 13.07.2007 at 14:37:51: kar pa je najbolj pomembno spoznanje je pa neki druzga da je to samo ena od marginalnih skupin ki jih obsojamo in če kmal ne bomo nehal bomo usi en druzga obsodl in bomo usi obsojeni in ker smo usi eno je jeba totalna (če mal zaprimerim vi obsojate une k se poročajo z mladoletnimi oni pa obsojajo vas ki mladine ne izobrazite v spolnosti in telesnih stikih in čustvovanju in ste usi obsojeni razen nas ki se ne poistovečamo z vami provzaprov) Bi lahko natančno povedal, kdo naj bi bili ti ljudje  :o , ki obsojajo tiste, ki se poročajo z mladoletnimi? In kdo naj bi bili tisti, ki nas obsojajo, da mladine ne izobražujemo v spolnosti, telesnih stikih in čustvovanju  :o?  :question Predvsem pa, kakšno zvezo ima to z bojem proti pedofiliji? Vse to govorjenje o strpnosti, neobsojanju in ljubezni čisto dobro razumem in načeloma bi se strinjala, če ne bi bili tvoji argumenti tako daleč od resnice in od realnega življenja. To, da nekateri baje obsojamo neke daljne kulture in da pedofili baje delujejo na nezavedni ravni, je tako iz trte zvito, da me res zanima kakšni motivi obstajajo za takšne neverjetne konstrukte. Pedofilija v sodobnih zahodnih družbah ne izvira iz porok mladoletnikov in ne vem od kot ta ideja. Poroke mladoletnikov so bile v določenih zgodovinskih obdobjih realnost vseh kultur zaradi demografskih razlogov, tudi Evrope, tudi Balkana, vendar to nima popolnoma nobene zveze  s tem, kar je bistvo pedofilije v sodobnih zahodnih družbah, niti kar je bistvo pedofilije v katerihkoli družbah danes. Trgovina z belim blagom, seksualni turizem, pedofilija na internetu, seksualno izkoriščanje otrok v družinskem in sorodniškem krogu ali v institucijah ne delujejo na nezavedni ravni in niti slučajno niso nadaljevanje neke uveljavljene zgodovinske tradicije. Takšna, s strani vseh priznana tradicija ni nikoli obstajala. Obstajajo in so obstajali samo določeni suženjski odnosi, katerih cilj nikoli ni bil ljubezen in zaščita otroka, temveč načrtno izkoriščanje otroka za lastne potrebe. :exclamation :exclamation :exclamation

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by gape on 16.07.2007 at 18:14:40 wrote on 16.07.2007 at 13:30:43: gape wrote on 13.07.2007 at 14:37:51: kar pa je najbolj pomembno spoznanje je pa neki druzga da je to samo ena od marginalnih skupin ki jih obsojamo in če kmal ne bomo nehal bomo usi en druzga obsodl in bomo usi obsojeni in ker smo usi eno je jeba totalna (če mal zaprimerim vi obsojate une k se poročajo z mladoletnimi oni pa obsojajo vas ki mladine ne izobrazite v spolnosti in telesnih stikih in čustvovanju in ste usi obsojeni razen nas ki se ne poistovečamo z vami provzaprov) Bi lahko natančno povedal, kdo naj bi bili ti ljudje  :o , ki obsojajo tiste, ki se poročajo z mladoletnimi? In kdo naj bi bili tisti, ki nas obsojajo, da mladine ne izobražujemo v spolnosti, telesnih stikih in čustvovanju  :o?  :question Predvsem pa, kakšno zvezo ima to z bojem proti pedofiliji? Vse to govorjenje o strpnosti, neobsojanju in ljubezni čisto dobro razumem in načeloma bi se strinjala, če ne bi bili tvoji argumenti tako daleč od resnice in od realnega življenja. To, da nekateri baje obsojamo neke daljne kulture in da pedofili baje delujejo na nezavedni ravni, je tako iz trte zvito, da me res zanima kakšni motivi obstajajo za takšne neverjetne konstrukte. Pedofilija v sodobnih zahodnih družbah ne izvira iz porok mladoletnikov in ne vem od kot ta ideja. Poroke mladoletnikov so bile v določenih zgodovinskih obdobjih realnost vseh kultur zaradi demografskih razlogov, tudi Evrope, tudi Balkana, vendar to nima popolnoma nobene zveze  s tem, kar je bistvo pedofilije v sodobnih zahodnih družbah, niti kar je bistvo pedofilije v katerihkoli družbah danes. Trgovina z belim blagom, seksualni turizem, pedofilija na internetu, seksualno izkoriščanje otrok v družinskem in sorodniškem krogu ali v institucijah ne delujejo na nezavedni ravni in niti slučajno niso nadaljevanje neke uveljavljene zgodovinske tradicije. Takšna, s strani vseh priznana tradicija ni nikoli obstajala. Obstajajo in so obstajali samo določeni suženjski odnosi, katerih cilj nikoli ni bil ljubezen in zaščita otroka, temveč načrtno izkoriščanje otroka za lastne potrebe. :exclamation :exclamation :exclamation razum pliz to ni konstrukt tko jest vidm/razumem ker mam druge predpostavke kot ti in morm rečt to; če je tole Quote: cilj nikoli ni bil ljubezen in zaščita otroka, temveč načrtno izkoriščanje otroka za lastne potrebe. res ... pol je zarota dejstvo in niso ljudje poneumljeni; kolkr so so zarad zarote - berte icketa noben človek bi ne smel imet takih ciljev če jih eni res majo, bi jest dal za prioriteto št ena pogruntat zakaj ... ne avtoban, al pa železnico al pa megazabavišče razumeš? moja predpostavka je namreč da ljudje po naravi nismo slabi ...

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by t on 22.08.2007 at 07:39:43 Tukaj sem nabral nekaj člankov na temo, kako največja pedofilska organizacija v tej galaksiji in celo širše ščiti svoje pedofile. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1085815570/60#74 uživajte!

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by Petra G. on 21.11.2007 at 23:44:42 sem gledala danes najprej film na pop tv, po resnični zgodbi, praktično srhljivka o sprevrženih pedofilih in sadistih, jasno zgodba se je dogajala pred drugo vojno na Irskem v nekem katoliškem zavodu. potem pa je bil še dokumentarec o pedofiliji v RKC. res katastrofa. gnusno. skoraj neverjetno. papež zdajšnji je pa itak taglaven. ne morem verjet kako lahko ljudje po tem svetu podpirajo to ustanovo? ne samo, da slepo verjamejo, še zagovarjajo jih. me zanima kaj kodirajo v hostije v resnici? mislite, da je možno kaj na tem? men so se res tok zagnusli, da moji otroc ne bojo z menoj prestopili niti enega praga cerkve.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by t on 22.11.2007 at 09:44:35 Ma Cerkve in religije so že u samem bistvu pedofilske zadeve... Pedofilija telesa ni nič v primerjavi s pedofilijo duha.... uživajte!

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 22.11.2007 at 13:00:42 Saj, samo pedofilija ni samo problem Cerkve. Ali naj se nam potem gnusijo vsi učitelji, pravniki, zdravstveni delavci, očimi, očetje, strici, tete, in kaj jaz vem, kdo še vse? Kaj ima Cerkev opraviti s širjenjem pedofilije na internetu? Ali pa s trgovino z belim blagom? Ali pa s seksualnim turizmom v deželah tretjega sveta? Otroci postajajo žrtve v vseh družbah, ki ranljivost zlorabljajo, namesto, da bi jo ščitile. To ni direktno povezano s Cerkvijo in še manj z religijo. Cerkev kot institucija je samo ena izmed mnogih institucij, ki krši (je kršila) pravice otrok. Kaj pa ostale? Religijo se tudi preveč zamenjuje z institucijo. Indoktrinacija ni posebnost krščanstva. Indoktrinacija se izvaja povsod - v verskih ustanovah, v komunističnih sistemih in v kapitalistični družbi. Človek lahko postane vernik kateregakoli od teh sistemov na enako fanatičen in fetišističen način. Religiozna izkušnja ne sovpada nujno z indoktrinacijo, najgloblja in najpristnejša religiozna izkušnja je onkraj vsake indoktrinacije. Pa ne me zdaj linčat ....

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by M.L. on 22.11.2007 at 13:11:11 Pri pedofiliji gre za bolezen duše, pravzaprav takšna človeška duša je zelo bolana. Takšen človek nujno rabi zdravljenje duše, kar je pa seveda zelo zahtevna reč. Tu gre za veliko sprijenost duše, ki izhaja iz človeške samovšečnosti in samoljubja, te slabe lastnosti pa vemo kdo nam jih ponuja in zakaj. Takšne ljudi je treba ločit od skupnosti in jih je treba popolnoma ozdravit, če se le da, preden jim je vrnjeno bivanje v skupnosti. Ozdravitev je možna, če le človek ni sam hudič, ampak takšen sistem zdravljenja, ki ga poznamo danes, ni kaj dosti učinkovit.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by plesnamesecu on 22.11.2007 at 13:37:54 Zanimivo je, da celo nekateri psihoterapevti, ki so sicer ateisti, ne najdejo drugega izraza za spolno zlorabo otroka, kot delo hudiča (zaradi posledic, ki jih le-ta pušča na otroku). In veliko kultur opisuje najbolj zla dejanja kot bolezen ali celo izgubo duše. Kako pa lahko zdraviš nekoga, ki je izgubil dušo? Ali ki mu ni več mar za dušo?

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by M.L. on 22.11.2007 at 14:06:08 Seveda je duša takšnega človeka že skoraj popolnoma izgubljena, ampak v večini primerov je ozdravitev še možna, ampak samo tisti, ki še niso popolni hudiči. Človek z svojo sprijenostjo in pomočjo Satana lahko pride tako daleč, da se v njemu izgubi še zadnja iskrica Božje ljubezni in ne pozna in ne prepozna nikogar več razen še samo sebe, to se pa zgodi takrat, ko duša človeka zaradi lagodja in uživanja preide v meso telesa in se popolnoma poistoveti z njim. Takrat je duša že čisto otopela in popolnoma mrtva že v živem telesu, in dela kar ji ukazuje požrešno telo. Tisti, ki pa še ohranijo nekaj Božjega vsebi, pa čeprav samo pikico od neskončnega, pa še vedno lahko ozdravijo.

Title: Re: Tudi pri pedofiliji se ščiti samo storilec Post by BaT on 22.11.2007 at 22:09:07 Ooooo  :o Js sem tut včeraj gledala tisti film... Groza, groza, groza...  :o :o :o :( :'( :'( Ne razumem, kako je kdo lahko sposoben česa takega.  :'( Ves dan že mislim na to, kako otroci trpijo ob takih dogodkih.  :( >:( Ko sem bila mlajša, sem imela grozen strah pred neznanci... Tud pred posilstvom in to. Nikomur nisem zaupala... Še zdaj večkrat začutim strah ali odpor do mnogih ljudi, in sicer kar tako, brez razloga.  :-/ Res pa je, da je pedofilov v RKC ogromno.. :o :o >:( >:( :( :'(

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.