Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 
(Read 32260 times)
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #60 - 23.03.2007 at 20:40:01
 
gape wrote on 23.03.2007 at 15:31:41:
alter_ego wrote on 22.03.2007 at 14:48:41:
Natanč opis prehoda ?
A sm jst kej zamudla, slučajn. Aj kdo že nazaj pršu pa povedu kuko je blo??
A niso use to sam teorije?

provzaprov so te prehode modeli naštudiral skozi hipnozo - regresijo - ne v prejšnja življenja - ampak v vmesni čas ... kolkr sm razumel ...
(pa ne v knjigi mrtvih - je mal preveč old skul - kako so do podatkov pršli tm, pojma nimam ... nism tega niti bral)

Usoda duš
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...

POTOVANJE DUŠ
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...


Zapis duše
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056090296/0#11


Živjo Gape

Bi ti znala bit všeč ta knjižica. Mislm da maš tolk podlage, da bi ji zlahka sledil. Napisana je v verzih s simboličnimi prikazi in razlago celotnega popotovanja skozi rojstvo /smrt/ do smrti /ponovnega rojstva/. Zanimivo mi je, da je to popotovanje opisano skoraj enako /skoz drugačno simboliko in jezik/ v vseh opisih, ki sem jih bral. So vsi kopirali ali pa je kej na tem, si mislim.

Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #61 - 24.03.2007 at 12:16:38
 
en_bk wrote on 23.03.2007 at 20:40:01:
gape wrote on 23.03.2007 at 15:31:41:
alter_ego wrote on 22.03.2007 at 14:48:41:
Natanč opis prehoda ?
A sm jst kej zamudla, slučajn. Aj kdo že nazaj pršu pa povedu kuko je blo??
A niso use to sam teorije?

provzaprov so te prehode modeli naštudiral skozi hipnozo - regresijo - ne v prejšnja življenja - ampak v vmesni čas ... kolkr sm razumel ...
(pa ne v knjigi mrtvih - je mal preveč old skul - kako so do podatkov pršli tm, pojma nimam ... nism tega niti bral)

Usoda duš
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...

POTOVANJE DUŠ
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1...


Zapis duše
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1056090296/0#11


Živjo Gape

Bi ti znala bit všeč ta knjižica. Mislm da maš tolk podlage, da bi ji zlahka sledil. Napisana je v verzih s simboličnimi prikazi in razlago celotnega popotovanja skozi rojstvo /smrt/ do smrti /ponovnega rojstva/. Zanimivo mi je, da je to popotovanje opisano skoraj enako /skoz drugačno simboliko in jezik/ v vseh opisih, ki sem jih bral. So vsi kopirali ali pa je kej na tem, si mislim.
Smiley

kjer je velik dima ... mora bit neki ognja ...
stvari ki so si slične v večini opisov, pa jest kr privzamem za resnične - ČETUDI - tisti ki imajo moč, delajo use, da bi druge informacije popolnoma preplavile svet in bi se te tapomembne informacije porazgubile in popolnoma izgubile na resničnosti
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #62 - 24.03.2007 at 12:53:22
 
en_bk wrote on 23.03.2007 at 20:05:31:

Res sem mel filing, da imam knjigo že najmanj sto let, pol sem pa pomislu, hja, čak mal, pred sto leti sem mel komej deset let, pr desetih letih pa še nisem hodu na veselice in tud na prvi je nisem dobil in sem tko na uč zmanjšal njeno starost na trideset let. Pa je še mlajša v resnic. Iz leta 92, prevedel jo je pa Ivo Svetina.

Smiley


Potem pa definitivno govoriva o isti knjigi. Jaz sem jo brala kakšno leto, dve po izidu. Svetinov prevod so takrat zelo hvalili. Res je, da sem takrat precej brala o Tibetu, mogoče mi je bila zato blizu.
Meni bi se zdelo super, če bi zadela takšno knjigo na tomboli. Moram več po vaških veselicah hodit  Smiley.

Knjiga me je naučila drugačne kvalitete odnosa do umirajočega in do umiranja, zato sem izgubo ljudi, ki so mi bili blizu, doživela drugače. Tu ne gre za kakšno hudo mistiko in moje poglabljanje v 'barde', ampak za spremenjen odnos do tega, kar se ti dogaja tukaj in zdaj. Ne gre niti za Tibetance in njihovo učenje. Lahko bi bila kakšna druga knjiga, iz druge kulture, s podobno vsebino, ki bi se v tistem obdobju znašla na  NA trgu.



Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #63 - 24.03.2007 at 13:15:53
 
gape wrote on 24.03.2007 at 12:16:38:

provzaprov so te prehode modeli naštudiral skozi hipnozo - regresijo - ne v prejšnja življenja - ampak v vmesni čas ... kolkr sm razumel ...
(pa ne v knjigi mrtvih - je mal preveč old skul - kako so do podatkov pršli tm, pojma nimam ... nism tega niti bral)

kjer je velik dima ... mora bit neki ognja ...
stvari ki so si slične v večini opisov, pa jest kr privzamem za resnične - ČETUDI - tisti ki imajo moč, delajo use, da bi druge informacije popolnoma preplavile svet in bi se te tapomembne informacije porazgubile in popolnoma izgubile na resničnosti


Pravzaprav zahodnjaki to neustrezno prevajajo kot Knjiga mrtvih, ker gre za opis vmesnih stanj. Obdobje med fizično smrtjo in ponovnim rojstvom, spanje, meditacija, itd. naj bi bila vse vmesna stanja. Nisem se poglabljala v ta vprašanja, tako da ne vem povedati kaj več. Če govorimo o Tibetancih: kolikor se spomnim, opisujejo svoje (različne) zunajtelesne izkušnje, ampak je že dolgo od mojega branja te literature.

Tudi meni se zdi, da se stara in na videz nova učenja tu prekrivajo in imam prav tako občutek, da je naša zahodna kultura ta znanja in rituale krepko potlačila. Mislim, da nas je s tem precej izpraznila.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #64 - 27.03.2007 at 12:59:16
 
Bamby wrote on 23.03.2007 at 00:09:34:
od ljudi na teh straneh pričakujem (ne sugeriram) ravno to, da bi napisali tisto kar čutijo in ne npr. citirali Castanede.


Tole leti precej name, zato se čutm dolžnega odgovorit.

Pisat o lastnih občutjih na forumu je brez veze, če ne uporabljaš  konteksta in besedišča, ki bi blo lahko razumljivo tud drugim. Občutja o mejnih stanjih zavesti, ki so sama po seb dost neobičajna, izpadejo ubesedena toliko bolj  kot neartikulirane blodnje, halucinacije in  norosti kolikor bolj so zares avtentiična in inovativna. Zato postanejo nekoko bolj 'prebavljiva', če jih je mogoče umestit znotraj številnih kontekstov/tradicij/praks, ki jih ponuja new age, religije, filozofije, umetnost in nenazadnje znanost, čeprav to po moje čist opravičeno navajam  na zadnjem mestu, ker  s svojo dokaj rigidno pozitivistično/eksperimentalno paradigmo najslabše pokriva polje občutij. Velja tudi obratno, brez širšega koncpeta vedenj/praks/znanj bi blo vprašljivo tud zavedanje lastnih občutij, tud takih, ki jih dokaj samoumevno uvrščamo pod splošno oznako ljubezen. Zanjo je slavni francoski razsvetljneski filozof izjavu, da je pri sebi itak ne bi prepoznali kot ljubezen, če ne bi bla tako na dolgo in široko popisana v ljubeznskih romanih...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #65 - 29.03.2007 at 11:55:36
 
titud wrote on 19.03.2007 at 11:14:16:
Skupno new age bi bilo lahko raziskovanje drugih (neobičajnih) oblik zavesti. Če je to beg, potem se ta beg običajno nadaljuje iz ene v drugo obliko teh spremnjenih  zavesti, ker tako kot običajna tudi nobena od spremenjenih  oblik ne izpolnjuje pričakovanja, s katerimi se jih lotiš razikovat. Prej ko slej spoznaš, da zevesti kot taki ni mogoče ubežat, da je le takšno ali drugačno orodje spoznavanja sveta in sebe v njem, brez uporabe  katerega ni ne sveta ne tebe v njem.

Sem se ravnokar  znova posvetil castanedi oz. njegovi tretji knjigi, poti v ixtlan. Konča se spoznanjem vrača oz. z njegovim napotkom castanedi, da ko bo izkusil svet skozi spremenjeno zavest, ta svet zanj nikoli ne bo več isti: nikoli več se bo  bo mogel vrniti domov (v ixtlan), vedno bo bo lahko le na poti v ta ixtlan. Skrtaka, če folk išče novi dom v new age-u, ker s starim ni zadovoljen ali mu v njme ne znese, naj se sprememb lastne zavesti ne  loteva, če hkrati ni pripravljen, da bo stari dom izgubu za zmeraj in da bo zato prisiljen bit vedno le na poti v ixtlan....        

 


Zanimivo se mi zdi omenjanje vrnitve domov (v ixtlan), ki ni več mogoča zaradi izkušnje spremenjene zavesti. Po svoje je to težka tema, ker new age pomeni vsakemu nekaj drugega in ima vsak z njim posebno, individualno izkušnjo.

Zdi se mi, da NA lahko pomeni nepovratnost, lahko pa pomeni  prav vračanje domov. V področja zavesti, izkušenj, ki smo jih samo pozabili in so jih prekrile druge plasti realnosti.

Tehnike in prakse so morda danes drugačne, toda ljudje so vedno imeli izkušnje s 'spremenjenimi' stanji zavesti. Na globalni ravni je izbruh NA morda tako močan prav zaradi večstoletnega zatiranja tega dela človeškega izkustva.

Na osebni ravni je to težje razložiti, vendar je zame pomenilo srečanje z nekaterimi aspekti NA srečanje z mojim 'domačim', starim in že pozabljenim svetom, le z drugimi sredstvi. Se strinjam, da je o osebnih izkušnjah najtežje govoriti, ker nimamo pravega besednega aparata za opis sicer precej običajnega dela življenja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #66 - 29.03.2007 at 13:45:40
 
Quote:
Zanimivo se mi zdi omenjanje vrnitve domov (v ixtlan), ki ni več mogoča zaradi izkušnje spremenjene zavesti. Po svoje je to težka tema, ker new age pomeni vsakemu nekaj drugega in ima vsak z njim posebno, individualno izkušnjo.

Zdi se mi, da NA lahko pomeni nepovratnost, lahko pa pomeni  prav vračanje domov. V področja zavesti, izkušenj, ki smo jih samo pozabili in so jih prekrile druge plasti realnosti.

Tehnike in prakse so morda danes drugačne, toda ljudje so vedno imeli izkušnje s 'spremenjenimi' stanji zavesti. Na globalni ravni je izbruh NA morda tako močan prav zaradi večstoletnega zatiranja tega dela človeškega izkustva.

Na osebni ravni je to težje razložiti, vendar je zame pomenilo srečanje z nekaterimi aspekti NA srečanje z mojim 'domačim', starim in že pozabljenim svetom, le z drugimi sredstvi. Se strinjam, da je o osebnih izkušnjah najtežje govoriti, ker nimamo pravega besednega aparata za opis sicer precej običajnega dela življenja.


Na nek način smo najbolj doma res v tem starem, pozabljenm svetu, arhiviranem v naši duševnosti kot 'kolektivno nezavedno' in ki nam je bolj ali manj neposredno dostopno skozi sanje  (po castanedi sanjanje). Po jungu nam je modernim ljudem dostop v ta svet  skozi običjano zavestno delovanje postal skorajda nedostopen, še posebej, ker smo stik z njim izgubili tudi z demitologizacijo sveta.  Neokrnjen nam je  zato ostal le stanjih zavesti, 'odrezanih' od  vakodnevnega čutnega živlejnja, vendar je zančilnost teh stanj zavesti (npr. sanjanja) v tem, da nas nagovarja v simbolih, ki niso univerzalni in je njihov  pomen za vskogar, ki sanja, različen in hkrati različen od konkretnih pomenov v njegovi  običjani zavesti. Enačenje pomenov, pojmov in občutji  v teh spremenjenih stanjih zavesti z njihovimi pomeni v običjani zavesti bi lahko bil en svojevrsten beg od 'doma' oz.  ustvarjanje novega kvaziobsteječega  doma, pred čemer nas svarijo vsi veliki mojsti in učitelji t.i. duhovnosti. Še posebej mi je ostal v spominu eden od pionirjev modernega na-ja rudolf steiner, ki je vsem, ki se jim sponatano ali 'šolano' začnejo odpirati vrata v 'druge svetove' priporočil, naj čim manj spreminjajo svoje običajne navade in vrednote  in naj nadaljujeo svoje običajno 'posvetno' življenje, da skratka ostanejo 'prizemljeni', saj se le na ta način lahko preverja/ocenjuje  resnična vrednost v 'drugih svetovih' pridobljenjh izkušenj in spoznanj...            
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #67 - 29.03.2007 at 13:49:11
 
damn, glih ko zgleda da bo ratalo zanimivo, pa vsi samo še jamrajo, da ne znajo in zmorejo nič več povedat

bp

P.S. Gospodje, ki se že opotekajo iz gostilen domov (po mojem ne nujno v ixtlan), mi ne zgledajo posebej zatirani. Opojne droge pa se preganja predvsem v zadnjih 50-100 letih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #68 - 29.03.2007 at 14:44:32
 
Quote:
damn, glih ko zgleda da bo ratalo zanimivo, pa vsi samo še jamrajo, da ne znajo in zmorejo nič več povedat

bp

P.S. Gospodje, ki se že opotekajo iz gostilen domov (po mojem ne nujno v ixtlan), mi ne zgledajo posebej zatirani. Opojne droge pa se preganja predvsem v zadnjih 50-100 letih.


Nezmožnost vrnitve v ixtlan kot realno obstoječega  starega doma (zato je za vrača/šamana realna samo pot oz. vračanje)  ravno v castanedovi poti v ixtlan ni povzročena s konzumiranjem droge ('rastlin moči', npr. pejote), ampak posebnimi tehnikami in inciacijo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Castaneda
Perhaps the most highly contested aspects of his work are the descriptions of the use of psychotropic plants as a means to induce altered states of awareness. In Castaneda's first two books, he describes the Yaqui way of knowledge requiring the use of powerful indigenous plants, such as peyote and datura. In his third book, Journey to Ixtlan, he reverses his emphasis on 'power plants'. He states that Don Juan used them on Castaneda to demonstrate that experiences outside those known in day-to-day life are real and tangible.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #69 - 29.03.2007 at 15:24:29
 
Hotel sem samo rečt, da iskanje spremenjenih stanj zavesti ni tako zelo huda redkost.
Niti ni samo po sebi nujno preganjano.

bp

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #70 - 30.03.2007 at 09:31:06
 
Quote:
Hotel sem samo rečt, da iskanje spremenjenih stanj zavesti ni tako zelo huda redkost.
Niti ni samo po sebi nujno preganjano.

bp



...spremenjenih zavesti v smislu omilitve običjanih, opoja, ki naredi običajno zavest o lastni omejenosti/nesvobodi  znosnejšo. Alkohol je znana tovrstna socialno sprejemljiva droga, ki blaži stresno situacijo, zato jo tolerirajo v še tako  totalitarnih sistemih (clo bolj od liberalnih, kjer se predpostavlja, da smo svobodni brez nje oz. omejitve jemljemo kot del svobodne izbire oz. obliko samoomejitve  in ne kot obliko represije).    
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #71 - 30.03.2007 at 10:03:24
 
Quote:
P.S. Gospodje, ki se že opotekajo iz gostilen domov (po mojem ne nujno v ixtlan), mi ne zgledajo posebej zatirani. Opojne droge pa se preganja predvsem v zadnjih 50-100 letih.


Do zatiranja lahko pride naknadno, za kazen, ker so si drznili priti domov v spremenjenem stanju zavesti Wink.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #72 - 30.03.2007 at 10:16:05
 
Quote:
Hotel sem samo rečt, da iskanje spremenjenih stanj zavesti ni tako zelo huda redkost.
Niti ni samo po sebi nujno preganjano.
bp


Ni, ni tako huda redkost. Včasih te spremenjena stanja zavesti poiščejo tudi sama, npr. ko ti pade opeka na glavo Wink (sorry, ker se hecam).

Če imaš v mislih odvisnost od opojnih substanc, potem bi rekla, da je družbena toleranca do njihovega uživanja neizogibna, če se s tem prikrivajo in lajšajo družbene napetosti.

Ampak razen v primeru, ko gre za svobodno eksperimentiranje ali morda folkloro, je ta odvisnost zame sindrom otopitve zavesti, ne njene širitve. Veliko ljudem 'pomaga', da otopijo bolečino (travmo), s katero se ne morejo soočiti. V tem primeru je beg. Oziroma eden izmed načinov bega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #73 - 30.03.2007 at 11:10:27
 
Quote:
Niti ni samo po sebi nujno preganjano.
bp


Mogoče se motim, toda zdi se mi, da je Cerkev kot institucija v preteklosti prevzela monopol nad 'duhovnim' izkustvom človeka. Kar pomeni, da je definirala in institucionalizirala dovoljene religijske prakse in verovanja. Vse, kar ni spadalo v ta koncept, je postalo simbolno zlo, demonsko, hudičevo delo. Tisti, ki niso znali ali hoteli svojega izkustva kanalizirati skozi okvir, ki naj bi bil krščanski, so tvegali inkvizicijsko 'posredovanje'. Tudi nekatere sicer ugledne in cenjene mističarke so se premikale po tanki liniji med nevarnostjo obtožbe čarovništva in družbeno sprejetostjo.

Moje razmišljanje o preganjanju se navezuje na duhovno atmosfero preteklih stoletij. Ki pa je po mojem mnenju vplivala na to, kar se nam dogaja danes.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Theoss
1
*
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1
mb
Gender: male
Re: Je NewAge beg pred sabo
Reply #74 - 30.03.2007 at 11:21:57
 
lep pozdrav vsem skupaj!

jaz bi povedal takole. new age duhovnost je definitivno beg iz realnosti. beg iz realnosti je bistvo vsake duhovnosti oz. religije. saj se spomnite tistega znamenitega stavka socialističnih veljakov: "religija je opij za ljudstvo". ja, religija oz. duhovnost je opij. opij, ki te skozi molitev ali meditacijo vsaj za trenutek odpelje iz vsakodnevne realnosti in ti pričara nova spoznanja, dogodivščine. če se ukvarjaš z duhovnostjo imaš zagotovo še nek drug pogled na današnji svet. ne slikaš si pred očmi samo lepih avtomobilov, velikih hiš, ampak prideš do spoznanja, da obstaja na svetu še nek višji smisel, višja realnost in bla .. bla ...

res pa je, da če se z duhovnostjo resno ukvarjaš, lahko hitro zablodiš. samo ... tukaj moramo biti previdni. temu, da zablodiš, znoriš ali se ti zmeša ... jaz ne bi pripisoval duhovnosti kot takšni. duhovnost si namreč večina ljudi predstavlja kot nekaj lepega, dobrega, pozitivnega. vsaj za moje pojme je duhovnost pomoč na tem svetu in ne ovira.
lahko pa odtavaš s tega sveta, če se ukvarjaš z magijo, šamanstvom ... o tem ful piše carlos castaneda v svojih knjigah. če jih je kdo bral, se je lahko na lastne oči prepričal, kako težaven posel je to. castaneda tudi lepo piše, da se je tudi njemu velikokrat zgodilo, da je skoraj odtaval s tega sveta, vendar je te obrede vedno počel v spremstvu njegovega duovnega učitelja dona juana, ki ga je vodil, včasih pa tudi reševal Smiley

Lp, Theoss
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7