Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 8
(Read 14869 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #30 - 22.11.2005 at 20:43:42
 
t wrote on 22.11.2005 at 20:42:04:
Daj sinjeoka, daj se že sprijazni, da nisi niti dovolj lepa, niti dovolj pametna zame.


(nekatere bejbe pa res ne prenesete zavrnitve)



uživaj!


your thought not mine

jaz namreč nikoli nisem razmišljala o nama  Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #31 - 22.11.2005 at 20:48:13
 
sinjeoka wrote on 22.11.2005 at 20:43:42:
your thought not mine

jaz namreč nikoli nisem razmišljala o nama  Grin  Grin  Grin



To ti pa rad verjamem - saj najbrž niti ne znaš premišljevati, niti ne veš, da je na svetu še kdo drug razen tebe - če že slučajno kdaj misliš (čeprav močno dvomim) pa misliš samo nase.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #32 - 22.11.2005 at 20:57:22
 
t wrote on 22.11.2005 at 20:48:13:
To ti pa rad verjamem - saj najbrž niti ne znaš premišljevati, niti ne veš, da je na svetu še kdo drug razen tebe - če že slučajno kdaj misliš (čeprav močno dvomim) pa misliš samo nase.



uživaj!


tudi egoizem je še vedno samo egoizem zavit v leporečenje UTD-ja in socializma

in v praksi nima veze z mislijo na blaginjo drugega
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #33 - 23.11.2005 at 10:19:02
 
sinjeoka wrote on 22.11.2005 at 20:57:22:
tudi egoizem je še vedno samo egoizem zavit v leporečenje UTD-ja in socializma

in v praksi nima veze z mislijo na blaginjo drugega


Jest niti v UTD-niti v socilaizmu ne vidim prvenstveno skrbi  za  drugega. Ideja UTD in socialzma izhajata iz dosledno izpeljanega individulizma, ki ga je  kapitalizem sicer zastavu,  ni pa sposoben splejat, ne da bi se sesul kot sistem, ker dober sistem  bi ustvarjanlno vključeval vskogar. Ker sta UTD in socializem izpeljana iz kapitalizma in ju le  kapitalizem kot idelogija obravnava kot paralelni, njemu konkurenčni alternativi, zato tud omalovažuje 'skrb za drugea' kot vsaj potencialno obliko parazitizma, zarad katerga so alternativni koncepti obosojeni na propad. Tko  će  v UTD vidiš preko 'skrbi za drugega' predvsem   obliko parazitizma, pol skušaj nanj pogledat kot na  radikalnen, sistemsko podprto skrb za samega sebe (egoizem) in ti bo v tem smsilu ideološko morda bolj sprejemljiv.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13460
The Land of YaBB
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #34 - 23.11.2005 at 11:05:52
 
Gru Gru wrote on 22.11.2005 at 14:34:23:
Na tem mestu te vprašam, če so druge veroizpovedi prepovedane? Niso, kakor vem. Obstajajo vse sorte ver.
Ne propagiram - državne relgije, kot si mogoče razumu, temveč, da ima večina, pač več možnosti.

mislm edi
pa kaj je s tebe ratal

večina ima pač več možnosti
ah dej no dej

NORMALNO
celo problem lahko nastane iz tega

in je ... nastal ...

ne s prepovedjo, z ONEMOGOČANJEM
al pa še boljš ... s pretiranim poudarjanjem ene religije, druge marginaliziraš

manjšina

večina ma quitak moč (v trenutnem stanju celo tako moč da dela skorde kar hoče)

in RES
ni bistvo v tem kaj je blo
ampak kaj je (tukaj in zdaj)
in predvsem kaj bo
(iz tega tukaj in zdaj nastalo)

tko da ... NISEM govoru o prepovedi ...
razen v primeru ene religije/verstva, katero sm zihr da bi takoj prepovedal, če bi jo hotu registrirat pr državi.
pa scientologijo so tud prepovedal ponekje se mi zdi ... pri nas ne vem kako je ...

problem je to, da ma korenine v krščanstvu, evropa, jih ma pa še marsikje drugje ...
če to prenesem na slovenijo je podobn.
če turke, kateri spadajo v evropo hočmo sprejet v evropo, ne mormo met krščanstva za edino zveličavnega ... isto slovenci ...
če hočmo sprejet multikulturno družbo, kar bomo ob koncu globalizacije imel, neglede na to kolk se zdele upira ... večina ...
ki je večina provzaprov samo zato ker se je povezala z eno drugo večino, s katero si pomagata, s katero pa u bistvu sploh niso glih prjatli ... so skupi zato da razbijejo skupnega sovražnika ... kar jim je mnogo že uspelo ...
so pa take zveri vedno zveri
tud če jih natreniraš po duhovno (motivacija al kako že), se bojo požrle med sabo, ko bo nasprotnik zadost šibek ...
in se
kako je zanč reku petrle
(model ki kljub temu da je krščanar, na veliko razlaga kako je zmagu raka s postom)
da edini, ki ima lahko korist (tukaj in zdaj) od udbovca peterleta in tabelga bajuka, je sds!
tko nekak ...





Gru Gru wrote on 22.11.2005 at 14:34:23:
Tuki me nisi razumu, glede možnosti.

to mislš ti
razumu nisi ti mene
ko je bil lds&co na oblasti, jim je dostkrat 'pomagu' kakšen sls ... na oblasti
use štale k so jih nardil, so pršle na dan in se je o njih razglabljal, če je blo kej za razglabljat ...
ne bom isku prierov svojga pisanja, če trdiš da o pizdarijah ki so jih zganjal uni, nismo nč zapisal, prosim, zatrdi ponovno, da preiščem reči ... čas je neusmiljen z mano ...

in
negede na to al sm jest kej o tem pisu al ne, al smo na forumu kej o tem pisal al ne, je dejstvo da je gape.org podprl janšo, še ko je iz hyde parka vn vstajal ...
in je dejstvo da je s pomočjo nekega kapitala nastal najprej mag, pol pa še demokracija, ki nista pisala nč druzga kt kolk je oblast slaba in kontinuitetna, in da kolk so oni krasni in lepi in oh in sploh.
in da zdej, ko so na oblast prišli ti ki jih je ta kapital podpiral, morjo vrnt dolgove. al kaj?
drugač si jest tukaj in zdaj stanja ne morem razlagat.
da kapital oblast obdrži dobr vemo kaj rabi
medije
najprej nacionalko
potem časopis ki je bil trdnjava nečesa, kar ljudje sploh še ne vejo česa ... vprašite meršola ... v katerih specifičnih (drugačnih) 12 univerzah v kateri državi se je on izučil svojega znanja ...
in svoje modrosti
pol mag, ki je postal neuporaben cajtng, sej, pizdarij od vlade ne more razkrivat, ljudstva pa preteklost spet tolk neomejeno ne zanima in o pobojih pač ne moreš u nedogled pisat, potlačt med delove edicije, glavnega urednika maga dat v upravo dela, jasno govort kolk majo lastniki drugačne interese (ne more men noben govort, jest sm notr bil, sm vidu kako se dela ... use na škriptah ... največ bi pršparal če bi se u manjšo stavbo dal), kakšni so to interesi?
jasno ekonomski
zihr to niso interesi ozaveščanja javnosti, podobni interesi kot ženejo predsednika države npr, da razpravlja o temah o katerih noben noče razpravljat.

in danes govort da se ljudje (socialni partnerji) po krivem upirajo, ker se vlada noče pogovarjat z njimi, po janševem govoru zanč, da paket, da boljšo rešitev, da mandat, da trdno odločeni da speljat, je mal bolano ...
ne pridet na soočenje z jankovičem in vsemi ostalimi je tud mal bolano
da ne rečem prestrašeno


se reče ...
možnosti majo neomejene
majo mandat od ljudstva


delajo pak kar delajo
utrjujejo se na oblasti




za stare grehe so sodišča

stari grehi niso zato tuki da svojo nesposbnost opravičujemo ampak da se od njih učimo ... modrosti ... po možnosti ...


vidu javno objavljen pogovor jankoviča in ropa
provzaprov ropovo jokcanje in jankovičevo posmehovanje ja ... sm vidu ...


kar se tiče jankoviča in njegove nastavitve v upravni odbor leta 94 mislm da, mislm da je ja jasno, da je takrat merkator bil kar je bil, da je blo v raznoraznih odborih, ki so ga moral potrdit neomejeno politikov, ker je bla takrat pač taka situacija, prehodno obdobje.
dandanes
politike več kao ni
celo
je 'politika' svoj delež znotraj merxa prodala ... po taki ceni po kakršni je bla trenutno na borzi ...
po tej menjavi lastništva, je pač problem, če politika še vedno odstavlja jankoviča, lastniki za njih provzaprov ... bavčar ...
pa ne kr tko nekakšen problem, kao pravni al pa moralni
preprosto
jankovič bo 6 mescov še delu, ker ma tako pogodbo, pol pa mu pripada 24 mesečnih plač odškodnine ... je mrkaič zanč prjavu ... se ne spomnem ... ne vem kolk tisoč minimalnih zagotovljenih plač je to ... u ibr
in
tuki nastane največji problem
lastniki in predvsem politika, skratka lastniki kapitala si to lahko privoščijo ... izgubo tega denarja - šla bo pač iz merkatorja ...
mali delničarji pa si verjetno tega ne bi hotl prvoščt ... da bi to ja tko ne blo, so skinl predstavnika mailih delničarjev (če ni blo to kejr drugje)
skratka
velik kapital ima svoje igre

je zanč en bosanc lepo povedu
da kaj kurac, da to vojno so začel uni, k so hotl popljačkat narod, ker to je vse kar je ...
ljudje so opljačkani

glih tko kt je en đanks prjavu undan na tv, da kakšna ganja da napeljuje na hors, da kaki, da akohol,  da ko jih par spiješ, takrat si taprav za probat, pol si pa kuitaq že ujet ...


Gru Gru wrote on 22.11.2005 at 14:34:23:
investicijka cena za Mercatorjev diskont - postavitev, obnovo znašala 3000 Eur, medtem ko Lidl, Tuš, in še mnoge podobne trgovine-centre postavijo za 700 EUR na kvadratni meter.  

velik si razisku da si take številke najdu
ti verjemem

ampak
sej veš
za kvaliteto se plača
za 100% kvaliteto pa kr precej več

gape brez da napiše se ve kje kupuje svojo hrano
... sva endan šla u un mega lep tuš u logatcu
prideva notr, smrdi k svinja (jim je mogla kakšna kanalizacija počt al pa kej) ... po celem tušu ... nisva dolg zdržala, sva kupila žarnico in sva šla ...
zakaj je smrdel ne vem in me ne zanima
u merxu ni nikol smrdel še
(u ogromniju pa sploh ne)

se ne sprašujem kam steče ta razlika
kolkr sm razumel je parkiranje delnic blo čist jasno ... takaj je (bla?) zakonodaja ...
si zihr da veš zakaj so ble delnice tja spravljene?


*vpletanje povezanih in družinskih firm*
ti že veš kdo najboljš delo opravi ...
mi ki v trgovini delamo ... vemo kako to gre ...
za dnar te bo vsak zaštihu
sin te pa mogoče ne bo ...
tko je dons ratal
kdo je to naredu jest ne vem ... bli smo pa zravn usi ...

*kako so nekateri s finimi manipulacijami, vezami obogateli*
upam da bomo koga vidl pravnomočno obsojenega
(možnost majo)

celo ... bi kle reku ... upam da bojo vsi ki so letel iz policije tud odgovrajal za nepravilnosti ... ne pa da jih bojo pač zamenjal ... PO STARI DOBRI NAVADI ...

ane




ne res ne vidim edi
pokaž mi kaj je forum 21 nastavu




zakaj ni bandelj pred sodiščem?
če je kriminal naredu?

če sm jest kej razumel, je bla fora u tem, da polcaj od prve vidi a je avto registriran al ne ...


*LDS nastavu, kaj je uspel narediti v vsej 60 letni vladavini. *
dej no dej ...


*tisoče povezanih firm, katerih lastniki-delničarji so bodisi družinski člani, ali neznane osebe najete za skrivanje. *
boš naštel tanjaočitnejše ...


* Zdej ko je država prišla v situacijo, da nasede*
Grin
o čem to govoriš?


*Predvsem v javni upravi, kjer mnogi že desetletja samo menjajo stolčke in kradejo tebi tako željeni UDT. *
končno si _nekam_ pršu ...


* Ok, v kaki duhovni oskrbi. Kje so super krasni budisti? Kje so super poznavalci islama? A maš, al nimaš dobre duhovne oskrbe v njihovih centrih.*
ne vem
me še ni zanimal
govoru sm o ljudeh ki so zaposleni v državni upravi (policija konkretno) in mu je onemogočano njegovo svobodno izpovedovanje vere ...
niti nima svojga kurata da bi se z njim pogovoru o dilemah pri svojem delu

boš reku jih je premal
nč ne rečem
tud če bi kakšen bil, bi ga hitr 'predrugačl'
...

in v tem je problem ...
onemogočanja
al pa preveč omogočanja česa druzga ...


*se krščanstvo ni razlilo po vsem svetu.*
govoru sm o zahodni civilizaciji
zver


*tisti 50 let prištej k zadnjim 10im, ker gre za iste ljudi, v novih oblekah. *
to pravš ti (za njih)
me zanima kaj bi blo če bi en to zate trdil?
kako bi se počutu?
kako bi reagiru?
bi bil sposoben akcije?

da si ti isti človk kot pred parimi leti, samo v drugi preobleki?


* Te bodo živega odrli.*
u bistvu me čist briga
bolani upokojenci so problem, ki ga je treba začet razrešvat, še preden se upokojijo ... da ne požgejo vse energije za državo - zver


*Ne rečem, da razumem vse reforme v nulo*
pol jih pa najprej razišč
www.vlada.si
http://www.vlada.si//util/bin.php?id=2005110315445777



sprejet je treba realno stanje
in od tuki naprej se it akcijo ki bo peljala naprej.
kaj pa je naprej se je treba odločt
naprej je evropa in svet
bom reku
narest tak sistem ki bo delu za ceu svet
tolk simpl
in tolk pravičn

nimaš kle kej
lahko mi delamo ne vem kakšne reforme, če pa majo lastniki kapitala na voljo full cenejšo delovno silo, do katere goji skorajda sužnjelatniški odnos ...
(ti stroški, pač niso stroški)

sm o tem drugje govoru
večja produkcija ni rešitev
večja produktivnost to ja
kako pa to dosešt brez da ljudje prekurijo telesa?

to je pa globalno vprašanje ki zahteva globlane odgovore, ki zahteva znižanje cene držav vsaj za ceno vojske ...

svetovno vlado

in s takim odnosom; s takim nepogovarjanjem, kot smo mu priča zadnji čas, ne bomo pršli nikol tja kamr smo namenjeni ...



a res ne razumeš
?

sej si že razumel ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #35 - 23.11.2005 at 11:11:14
 
sinjeoka wrote on 22.11.2005 at 20:57:22:
tudi egoizem je še vedno samo egoizem zavit v leporečenje UTD-ja in socializma

in v praksi nima veze z mislijo na blaginjo drugega



Bi bilo fino, da ločuješ - socializem, kot predhodna stopnja nečesa in socialno državo, ki pomeni skrb za vse. UTD nima z nobenim kaj dosti veze, UTD ima vezo s pravičnostjo, niti ne z blaginjo, temveč samo s pravičnostjo (sploh ni socialni transfer, temveč dohodek).

titud wrote on 23.11.2005 at 10:19:02:
Jest niti v UTD-niti v socilaizmu ne vidim prvenstveno skrbi  za  drugega. Ideja UTD in socialzma izhajata iz dosledno izpeljanega individulizma, ki ga je  kapitalizem sicer zastavu,  ni pa sposoben splejat, ne da bi se sesul kot sistem, ker dober sistem  bi ustvarjanlno vključeval vskogar. Ker sta UTD in socializem izpeljana iz kapitalizma in ju le  kapitalizem kot idelogija obravnava kot paralelni, njemu konkurenčni alternativi, zato tud omalovažuje 'skrb za drugea' kot vsaj potencialno obliko parazitizma, zarad katerga so alternativni koncepti obosojeni na propad. Tko  će  v UTD vidiš preko 'skrbi za drugega' predvsem   obliko parazitizma, pol skušaj nanj pogledat kot na  radikalnen, sistemsko podprto skrb za samega sebe (egoizem) in ti bo v tem smsilu ideološko morda bolj sprejemljiv.  


UTD je povsem kapitalistično pravičniška zadeva - v tem pač, da vsak dela tudi takrat, ko ni plačan na uro (ne samo tisti, ki imajo kapital).




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #36 - 23.11.2005 at 13:07:11
 
Ok, si lepo razložu, druge vere so onemogočane. Ena je preveč poudarjena! OK.
Se tud strinjam, pomembno je  TUKAJ in ZDAJ.
Ampak najina debata, se suče samo okrog dejstev, ki so tukaj in zdaj. Naštej mi potemtakem predloge sprememb. Npr. RKC, dobi 10 ur tedenskega programa na RTV-SLO. Želiš potem, da enako dobijo ostale vere?
Ne vem če se časovno to izide. Ker teden ima 24*7 ur. In če je 40% ljudem zanimivo, da gledajo RKC, kaj češ pol. Ne vem no. Boš teh 40% posiljeval z neko vero, ki jo želi furat 0.02%. Mogoče sem uporabu napačen primer.

---------
Ko so bli LDS&Comp na oblasti so prišle na dan štalice, zdej prihajajo ven štale. Ja se tud strinjam, da jih je treba obsodit, sodno preganjat in tko. Ampak, prišla sva takoj do uprave, kjer je še vedno cela četa LDS&Comp, ki se upirajo, zavlačujejo postopke. Sej si bral, da je bila Slovenija obsojena s strani EU, zaradi sodnih zaostankov. Kdo jih je sproduciral? So se nabrali v enem letu? Viš, tle tiči tud en haklc. ki ga oba poznava, če hočeš na dolgi rok nekoga onemogočit, da deluje, da razmišlja mu daš ful dela Wink. Ga zaposliš. In tko so novi oblastniki precej zaposleni. Podedovali so cel kup.

Se strinjam, počas preteklost pozabt. Ampak jo je potrebno tud razčistit. Kot stojijo sodni spisi leta in leta na sodiščih, jih ne moreš kar zanikat. Tko, se pač odvija.

Jest bi clo tko reku, da delajo precej tako kot so jih njihovi predhodniki naučili LDS&Comp.

Ne rečem, da je to čist prav, ampak kot si sam rekel, so jankoviča mogli potrdit mnogi politiki. Če so ti politiki že takrat videli (94), da je treba zadeve sprivatizirat, zakaj v vseh teh letih tega niso naredil. In a ti verjameš v to da bi to naredil, če bi bili še na oblasti?

Kvaliteto se plača, sam ne moreš trdit, da je v merkatorju vse tok bolj kvalitetno cca 4x.

Ja, država je prišla v situacijo, ko so nujno potrebne spremebe, sicer bo nasedla. Praviš, da te čist briga kaj bo z upokojenci... Ja ko jih bo čez 20 let skor tretjina v Sloveniji, bodo (sicer so že) močno volilno telo. In ti bodo na vsako spremebo referendum usekal, pa bo.

No za konc si lepo povedu:
- narest sistem ki bo delal za cel svet.

Kaj rabiš, samo ozaveščenega posameznika. Še kaj? Skor da ne!

Sam ker smo tako različni, danes že vsak posameznik rabi svojo zakonodajo Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #37 - 23.11.2005 at 15:32:00
 
t wrote on 23.11.2005 at 11:11:14:
Bi bilo fino, da ločuješ - socializem, kot predhodna stopnja nečesa in socialno državo, ki pomeni skrb za vse. UTD nima z nobenim kaj dosti veze, UTD ima vezo s pravičnostjo, niti ne z blaginjo, temveč samo s pravičnostjo (sploh ni socialni transfer, temveč dohodek).


Socializem jest ne pojmujem v svoji realizirani obliki v zhodni evropi in aziji (kot bolj ali manj državni kapitalizem), ampak kot inovativno obliko lastnine in produkcijskih odnosov, ki (vsem!) posameznikom omogoča kreativnejšo udeležbo v produkciji dobrin (delo)  in temu prsipevku advekvatnješo  participacijo pri rezultatih prodekcije (dobrinah).




Quote:
UTD je povsem kapitalistično pravičniška zadeva - v tem pač, da vsak dela tudi takrat, ko ni plačan na uro (ne samo tisti, ki imajo kapital).



UTD je obratna  varianta, po kateri se ne  posega v lastnisnke odnose niti v produkcijski proces ampak v distribucijo dobrin, ki povratno vpliva na proces dela in v končni fazi tud na lastninske odnose. Pravičnost se začne na koncu in napreduje proti izvoru, pri čemer se v naprej ne izključuje nobenih načinov in lastniskih oblik.  Spontano se dopusti, da se razvijija tiste, ki prispevajo k pravičnejši  distribuciji dobrin. Vsaj jest tko razumem UTD, ker si ne predstavljam, da redistrucija ne bi imela povratnega učinka na način produkcije in lastnine.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13460
The Land of YaBB
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #38 - 23.11.2005 at 19:31:42
 
Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
Npr. RKC, dobi 10 ur tedenskega programa na RTV-SLO. Želiš potem, da enako dobijo ostale vere?

sicer nism za to da rkc dobi 10 ur na teden, če pa naj jih, potem naj bo vsakemu verstvu omogočena oddaja tega tipa (ne 10 ur, ampak oddaja ... tko kt jo je enkrat dubu sai baba), če le ima interes ...
celo
bi (imho) država morala poskrbet da ljudje spoznajo tudi druga verstva in druge načine življenja ... tudi preko tv ...
da jih bojo lažje sprejel, če za čist nč druzga ne ...

mogoče res ni najboljši primer

gre se u bistvu tkoitak blj za sublimalne igre in to ...
o katerih tkoitak ne moreš govort ker jih ne moreš prjet in jih zato tud težko opišeš ...

jest pač mislm da ne more bit glavna osnova za reforme večja produkcija, več akcije, še več materiala ...



Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
Kdo jih je sproduciral?

sej veš
jest ne
ne me narobe razumet
vsakdo k je bil na oblasti se je še spridu - redki se ne ...
tko da ... na konc koncev jim ni za zaupat, ampak jih je za nadzorovat ...
o tem sm že govoru
jest ne zagovarjam lds&co, pravm samo da je đabe da se trenutni oblastniki sklicujejo na njihovo bedo ...
k niso ti nč dost boljši
vsaj tko je videt ...

sodne zaostanke bojo pa ja razčistl ...
sej majo možnost ...


Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
delajo precej tako kot so jih njihovi predhodniki naučili

sorry to ni modrost
učit se iz napak njihovih bi bla modrost ...

tud use reforme mi niso čist mim ...
se pa strinjam z vsakomur, ki v svojem področju najde neko luknjo, da bi jo blo treba predebatirat ...
nikol se tolk ne mudi ... da bi se ne mogl prej poment ...

Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
Če so ti politiki že takrat videli (94), da je treba zadeve sprivatizirat, zakaj v vseh teh letih tega niso naredil. In a ti verjameš v to da bi to naredil, če bi bili še na oblasti?

ne vem
in kot sam verejtn dobr veš me niti ne zanima, ker stanje je tako, da so oblast izgubil ...


Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
ne moreš trdit, da je v merkatorju vse tok bolj kvalitetno cca 4x

maš res
ne morem
mam pa svoje izkušnje ...
in z matejo ne kupujeva kr usega ...


Gru Gru wrote on 23.11.2005 at 13:07:11:
Praviš, da te čist briga kaj bo z upokojenci...


no ja ... mislm da ne

*
* Te bodo živega odrli.*
u bistvu me čist briga
*
u bistvu
pravm da me čist nč ne briga če me bojo hotl živega odret ...
upam ... da to pravm ... to sm hotu povedat ...






TheONE wrote on 23.11.2005 at 14:05:55:
sam neki me vseen bega....sds naredi nekaj kar je celo koristno za vse nas pa totalna panika kaj se grejo

kaj je koristno za vse?

TheONE wrote on 23.11.2005 at 14:05:55:
bl k je sds opozarju mn ga je narod hotu slisat

mogoče smo jih pa slišal, pa jim nismo verjel da bojo znal boljš ... ste verjel vi ... zdej majo možnost ...
se izkazat ... ponekje so se že ... to je treba priznat ...

čeprov;
slišm da bo treba spisek apdejtat;
se dogaja nov zakon za gospodarske družbe, ki bo odvzel možnost soodločanja zaposlenih v ddjih, ki majo manj kot 500 zaposlenih (tuki nek)



ja
menda tud da ni jankovičeva odpravnina par tisoč plač ampak 820 ... tuki nek ... prav mateja ... da je tko slišala ... naj bo ... velik je še vseen ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #39 - 23.11.2005 at 20:11:05
 
gape wrote on 23.11.2005 at 19:31:42:
sicer nism za to da rkc dobi 10 ur na teden, če pa naj jih, potem naj bo vsakemu verstvu omogočena oddaja tega tipa (ne 10 ur, ampak oddaja ... tko kt jo je enkrat dubu sai baba), če le ima interes ...
celo
bi (imho) država morala poskrbet da ljudje spoznajo tudi druga verstva in druge načine življenja ... tudi preko tv ...
da jih bojo lažje sprejel, če za čist nč druzga ne ...

mogoče res ni najboljši primer

gre se u bistvu tkoitak blj za sublimalne igre in to ...
o katerih tkoitak ne moreš govort ker jih ne moreš prjet in jih zato tud težko opišeš ...

jest pač mislm da ne more bit glavna osnova za reforme večja produkcija, več akcije, še več materiala ...



sej veš
jest ne
ne me narobe razumet
vsakdo k je bil na oblasti se je še spridu - redki se ne ...
tko da ... na konc koncev jim ni za zaupat, ampak jih je za nadzorovat ...
o tem sm že govoru
jest ne zagovarjam lds&co, pravm samo da je đabe da se trenutni oblastniki sklicujejo na njihovo bedo ...
k niso ti nč dost boljši
vsaj tko je videt ...

sodne zaostanke bojo pa ja razčistl ...
sej majo možnost ...


sorry to ni modrost
učit se iz napak njihovih bi bla modrost ...

tud use reforme mi niso čist mim ...
se pa strinjam z vsakomur, ki v svojem področju najde neko luknjo, da bi jo blo treba predebatirat ...
nikol se tolk ne mudi ... da bi se ne mogl prej poment ...

ne vem
in kot sam verejtn dobr veš me niti ne zanima, ker stanje je tako, da so oblast izgubil ...


maš res
ne morem
mam pa svoje izkušnje ...
in z matejo ne kupujeva kr usega ...



no ja ... mislm da ne

*
* Te bodo živega odrli.*
u bistvu me čist briga
*
u bistvu
pravm da me čist nč ne briga če me bojo hotl živega odret ...
upam ... da to pravm ... to sm hotu povedat ...






kaj je koristno za vse?

mogoče smo jih pa slišal, pa jim nismo verjel da bojo znal boljš ... ste verjel vi ... zdej majo možnost ...
se izkazat ... ponekje so se že ... to je treba priznat ...

čeprov;
slišm da bo treba spisek apdejtat;
se dogaja nov zakon za gospodarske družbe, ki bo odvzel možnost soodločanja zaposlenih v ddjih, ki majo manj kot 500 zaposlenih (tuki nek)



ja
menda tud da ni jankovičeva odpravnina par tisoč plač ampak 820 ... tuki nek ... prav mateja ... da je tko slišala ... naj bo ... velik je še vseen ...



država mora poskrbeti, da ljudje spoznajo druga verstva. Občutek imam. da sem ravnokar doživela stik z realnostjo in da so moje divje sanje o obstoju svetovnega spleta z množico informacij samo še sladke sanje.

Oziroma, glede na to, da se folk ne potrudi za nobeno stvar kaj dosti me zanima kako naj država ljudem sporoči, da bo dne tega in tega ob uri tej pa tej oddaja, ki jo je dobro gledat za blagor duha.
(naj jim pošlje pisno prošnjo z obvezno podpisano povratnico in zagoženo kaznijo 50.000 SIT, če sporočila ne preberejo?)


Zanimivo vprašanje, ki se mi tukaj poraja je, kaj hudiča so zakrivili tvoji starši, da se jih sramuješ in pa njihovega duhovnega izročila.


Z vrednostnim sisitemom si "okužen" skoraj istočasno kot z materinim mlekom. Rada ti verjamem, da te žuli, ampak (itak bob ob steno), da bi te podobno žulil katerikoli vrednostni sistem.

Glede na to, da imaš polna usta sprejemanja, pa imaš težave ravno s sprejemanjem dejstva, da je v osnovni človeški naravi vgrajen proces postavljanja vzorcev in nato podiranja preživetih vzorcev v skladu z nivojem spoznanja in zavesti. Oziroma, da vzorec lahko zamenjaš samo z vzorcem (ki te bo hopefully, malo manj žulil).

Glede na to, da nisi sposoben sprejeti univerzalnega človeškega bistva (ne glede na vrednostni sistem), lahko samo upaš, da boš v naslednjem življenju ..... (vstavi po želji).

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #40 - 23.11.2005 at 20:37:59
 
gape wrote on 23.11.2005 at 19:31:42:
slišm da bo treba spisek apdejtat;
se dogaja nov zakon za gospodarske družbe, ki bo odvzel možnost soodločanja zaposlenih v ddjih, ki majo manj kot 500 zaposlenih (tuki nek)



ja
menda tud da ni jankovičeva odpravnina par tisoč plač ampak 820 ... tuki nek ... prav mateja ... da je tko slišala ... naj bo ... velik je še vseen ...


de facto to že obstaja, by passov te določbe je kolikor hočeš.


Odpravnina Jankovića ... kot prvič je to dodaten strošek Istrabenza in Piv. laško in ne več slovenskih davkoplačevalcev (mene ino tebe). Ko govorimo o premalo plačanih paketih delnic in prevzemno maržo - stroški odpravnine nižajo prevzemno maržo)

tukaj bi ti morala objasnit celotno teorijo upravljanja korporacij in logiko "odpravnin". Načloma pa so odpravnine stvar pogodbe, ki jo manager podpiše z lastniki.

OK zdajle bom malo odtavala

managerji imajo pogodbo vezano na fiksni in variabilni del. Obstajajo celo managerji, kjer je fiksna plača le en $ in je variabilen del plače vezan na uspešnost podjetja (ki se ne meri samo z računovodskim dobičkom!). Torej nosi manager precejšnji del tveganja - oz. tvega, da ne bo zaslužil nič.

Point odpravnine je, da se managerju, ki nosi visoko tveganje da ga lastniki vržejo na cesto brez razloga, da mu omogoči preživetje. Seveda lastnikom je ob podpisu pogodbe v interesu, da višino odpravnine znižajo na minimum. (no apetiti se običajno srečajo nekje vmes)


V Slovenskem sistemu pa managerji gigantov-bivših socialističnih podjetij, ki so v dokajšnji meri v lasti države, pa ne sklepajo pogodb direktno z lastniki (državljani), ampak s posrednikom 2. stopnje, ki je pod demokratično kontrolo vsakokratnih lastnikov(državljanov) le 1x na 4 leta. Kar v bistvu pomeni, da lahko 4 leta počne lih kar se mu zdi.

Ustvarja pa se še dialektični problem. Ker vlada ni "lastnik" pač ni lastniško škrta in se z managerjem ne pogaja na hard core za čim nižjo odpravnino, ampak nastavi svojega kolega in mu na ta način omogoči dobro plačano službo pa še zaslužek postrani.

Managarskim pogodbam s tako visokimi zneski odpravnin, oziroma z zapletenimi postopki odpuščanja se v pravni terminologiji reče "golden parashute contract", ki ima za svoj izključni namen, da naredijo managerja čim bolj neodstavljivega. (da se z odstavitvijo naredi čim večji stroški pravim lastnikom).



Tako da ... mene osebno ne moti, da vlada prevzema nadzor nad vsem kar spada pod "državo", torej tudi podjetja v državni lasti - v končni fazi bi nosila odgovornost tudi za to, če tega ne bi storila. Nadzor vsega državnega je v funkciji vsake vlade.

Točka na kateri bi ali bo vlada padla je, da bo svojemu nastavljencu v podjetju v državni lasti dala v podpis pogodbo "golden parashute"  (Mercator v ta segment ne šteje več, ali pa samo še v zelo majhnem procentu).

Velikih trgovskih centrov se izogibam, v Mercator pa nisem hodila in ne bom hodila zato, ker je predrag. Če se tebi zdi kvaliteta toliko višja kot v Tušu ali Sparu ali v kaksni privat trgovini. Let it be - tvoja pravica je namreč, da svoj denar spičiš tam kjer ti paše in v skladu s svojimi etičnimi, moralnimi, nacionalnimi, državnimi, potrošniškimi vrednotami.



Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13460
The Land of YaBB
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #41 - 23.11.2005 at 21:02:30
 
sinjeoka wrote on 23.11.2005 at 20:11:05:
Oziroma, glede na to, da se folk ne potrudi za nobeno stvar kaj dosti me zanima kako naj država ljudem sporoči, da bo dne tega in tega ob uri tej pa tej oddaja, ki jo je dobro gledat za blagor duha.

samo dopusti naj da bo na tv
omogoči valjda ...
nacionalka ... rang ...


*kaj hudiča so zakrivili tvoji starši, da se jih sramuješ in pa njihovega duhovnega izročila*
verjamem da bi ti sekal da bi se sramoval ... pa se ne ...
pač, lahko rečem, da ne mižim ... al kaj?


verjamem tud da bi ti sekal da bi živel naslednje življenje ...



sinjeoka wrote on 23.11.2005 at 20:37:59:
Odpravnina Jankovića ... kot prvič je to dodaten strošek Istrabenza in Piv. laško in ne več slovenskih davkoplačevalcev (mene ino tebe)


gape wrote on 23.11.2005 at 11:05:52:
mali delničarji pa si verjetno tega ne bi hotl prvoščt





sinjeoka wrote on 23.11.2005 at 20:37:59:
nastavi svojega kolega in mu na ta način omogoči dobro plačano službo pa še zaslužek postrani.

to JE problem ...



moja izkušnja je taka, da to kar jest kupujem, majo v splošnem v merksu skorde vedno na zalogi, tartex paštete in un zenf iz kuglcami ... tega u ššaru nikol nism niti najdu
špar je bil edin zmagovalec natečaja ene dvakrat, dokler merkator ni uvedu sojinih jogurtov - pol je bil špar konc.
kar se mene tiče.
merkator pa je tud pri roki
pa s sadjem so me presenetl v merkatorju; res in zelenjavo; sploh napram šparu.

to je za sak dan

tuša ne poznam sploh

naravne stvari se pa kuitak kupujejo v specializiranih štacunah, kalček so mi zdej pod nos prpeljal recimo ... neprimerno dražja roba kt v merxu ... quality čist drug; izbira zame čist druga (večja) ... košta pa ... pa ... pa sej je zame ... to dam v svoje telo ...

recimo ... v merxu se mi dogaja, da uzamem spet etine kumarce, čeprov so mal dražje - so mi pa boljše ... ne morem pomagat ... verjetn je v glavi

Wink
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #42 - 23.11.2005 at 21:32:28
 
gape wrote on 23.11.2005 at 21:02:30:
samo dopusti naj da bo na tv
omogoči valjda ...
nacionalka ... rang ...


*kaj hudiča so zakrivili tvoji starši, da se jih sramuješ in pa njihovega duhovnega izročila*
verjamem da bi ti sekal da bi se sramoval ... pa se ne ...
pač, lahko rečem, da ne mižim ... al kaj?


verjamem tud da bi ti sekal da bi živel naslednje življenje ...








to JE problem ...



moja izkušnja je taka, da to kar jest kupujem, majo v splošnem v merksu skorde vedno na zalogi, tartex paštete in un zenf iz kuglcami ... tega u ššaru nikol nism niti najdu
špar je bil edin zmagovalec natečaja ene dvakrat, dokler merkator ni uvedu sojinih jogurtov - pol je bil špar konc.
kar se mene tiče.
merkator pa je tud pri roki
pa s sadjem so me presenetl v merkatorju; res in zelenjavo; sploh napram šparu.

to je za sak dan

tuša ne poznam sploh

naravne stvari se pa kuitak kupujejo v specializiranih štacunah, kalček so mi zdej pod nos prpeljal recimo ... neprimerno dražja roba kt v merxu ... quality čist drug; izbira zame čist druga (večja) ... košta pa ... pa ... pa sej je zame ... to dam v svoje telo ...

recimo ... v merxu se mi dogaja, da uzamem spet etine kumarce, čeprov so mal dražje - so mi pa boljše ... ne morem pomagat ... verjetn je v glavi

Wink



glede manjšinskih delničarjev - ob primerni samoorganizaciji za glasovanje na skupščini in ob primernem lobiranju za člane nadzornega sveta bi lahko preprečili odstavitev Jankovića če bi hoteli. (kapitalskega deleža imajo zadosti)

ampak jih glasovanje na skupščini (ko je bil čas za to) ni zanimalo in so zato zdaj živijo v "sprejemanju" posledic  (pasivnosti) svojih odločitev, da odločajo drugi namesto njih.

saj veš, aktivno sprejemanje  Wink


(aja, sekal pa bi mi u iber, če bi pokazal, da znaš uporabljati možgane - odnosi med tabo in straši ali (duhovnim) delom tvojih staršev pa meni quitak nekje visi. Vzorec ni moj.)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #43 - 23.11.2005 at 23:13:42
 
gape wrote on 23.11.2005 at 21:02:30:
moja izkušnja je taka, da to kar jest kupujem, majo v splošnem v merksu skorde vedno na zalogi, tartex paštete in un zenf iz kuglcami ... tega u ššaru nikol nism niti najdu
špar je bil edin zmagovalec natečaja ene dvakrat, dokler merkator ni uvedu sojinih jogurtov - pol je bil špar konc.
kar se mene tiče.
merkator pa je tud pri roki
pa s sadjem so me presenetl v merkatorju; res in zelenjavo; sploh napram šparu.

to je za sak dan

tuša ne poznam sploh

naravne stvari se pa kuitak kupujejo v specializiranih štacunah, kalček so mi zdej pod nos prpeljal recimo ... neprimerno dražja roba kt v merxu ... quality čist drug; izbira zame čist druga (večja) ... košta pa ... pa ... pa sej je zame ... to dam v svoje telo ...

recimo ... v merxu se mi dogaja, da uzamem spet etine kumarce, čeprov so mal dražje - so mi pa boljše ... ne morem pomagat ... verjetn je v glavi

Wink



aj pa zanima me kakšno vezo ima kvaliteta sojinega jogurta s 4x dražjo gradnjo stavbe

če preskočiva obvezen crap vseobsegajočega sprejemanja, blodenja v nekem luftu duhovnosti in preideva na logiko ...

seveda so najbolj zaželena dejstva
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13460
The Land of YaBB
Re: a je tole kaj dobrega?
Reply #44 - 24.11.2005 at 10:12:53
 
sinjeoka wrote on 23.11.2005 at 21:32:28:
ampak jih glasovanje na skupščini (ko je bil čas za to) ni zanimalo in so zato zdaj živijo v "sprejemanju" posledic  (pasivnosti) svojih odločitev, da odločajo drugi namesto njih.

saj veš, aktivno sprejemanje  Wink

vem ja
in če ti mislš da se jest ne zavedam kolk težko je živet sprejemanje v tem okolju, kjer vsi samo na to gledajo kako te bojo čimblj nategnl, da bojo čim več zaslužl, se motiš!

in kljub temu se ne predam (zveri ... nazaj), sm že parkrat reku, se boste moral mnogo bolj potrudit ...

drgač pa ... nism razumel da bi se oni (mali delničarji sami odpovedal glasovalni pravici ... ampak če ti tko pravš ... )

sm zihr da vsak k ga znima si bo že razisku kako je blo ... al mislš da bo na poročilo preiskovalne komisije čaku?
al bo prej že pozabu?
k ga bo kej druzga precej blj bolel?


*Vzorec ni moj.*
zakaj pol opletaš okol njega?
si prepričana da je moj?

poznaš odnos med mano in mojimi starši?

slučajno?

da si drzneš sodit?







sinjeoka wrote on 23.11.2005 at 23:13:42:
aj pa zanima me kakšno vezo ima kvaliteta sojinega jogurta s 4x dražjo gradnjo stavbe  

ne vem niti jest (point pa je bil v tem da v šparu so jih mel, v merxu pač ne)
jest sm pisu o tem kam grem in zakaj
kam ne grem in zakaj pač tud ... definitivno pa kle ni nikol igral nobene vloge to kolk je bajta k so jo postavljal koštala (al pa kdo jo je postavlju - for that matter ... naprimer, gape, k ve kako reči grejo, če bi bil šef ene ogromne ferme, ki na veliko gradi nove stavbe, trgovinske center ipd, bi se zazihr hotu povezat z eno fermo ki gradi, po možnosti tako ki že obstaja, po izkušnjah, pa je najbolj al eno dokapitalizirat, al pa novo ustanovit - taki ti najboljš zgradijo ... je biu zidar učeri po tv (me zanima kdaj bojo njega odpikal - majo TAKO moč?) je lepo reku, ne morejo mejhne ferme dobit kontakta za delat autoban za 15 miljard sit, če pa lahko glih kar grejo u stečaj k so tolk mejhne ... naročnik izgubi izvajalca del, roki se premaknejo ... to pa že ne gre več - to - roki se premaknejo, ker skladišča so preračunana u nulo, nabave tud, vse vnaprej, če ti robo maš, ne moreš jo pa dat na police, je to povezano z neomejenimi stroški - nenadzorovanimi, itd, itd)

skratka, ne bi se jest spušču v raziskavo zakaj so tolk dražje bajte (od merxa kt od tuša al pa špara), preden bi se, bi seveda hotu videt vsaj kakšno kredibilno referenco na te številke - ne pa rekla kazala ...
+ tega, je reku jankovič lepo - preverjal so nas skoz, ne bi si upu narest karkoli - kao delnice kupt po 17 čukov, kao po ceni po keri so to zdampal takrat u triglav (z enim posebnim namenom - da če s fermo velk dnarja nardijo - da dobijo poplačilo za to ... u bistvu, da majo resen interes da ferma prosperira in zdej ko velik dnarja so nardi, so hotl te delnice odkupt, meneđerji (so ble temu namenjene))
... sej je javna ferma, bi se ja takoj zvedl, bi ga reznl takoj ...
so ga moral brez tega
z odpravnino

ki pa je zihr full nižja kot je uno tm zdampano
ni tolk simpl ta zgodba ...

če se je jankovič okoristu, al pa njegovi bližnji, neupravičeno, bojo odgovarjal na sodišču, ker pa ni jankovič nč narobe naredu, ker če bi, bi ga odstavl iz krivdnih razlogov, pa ga niso ... zato ne vem zakaj mene moriš s tem, k me nč ne briga, briga me samo to, da se s sposobnimi ljudmi dela kt svinja z mehom - pa me nč ne briga če je prjatu od kučana - sposobn je že do neke mere ...
če ne bi ne bil kjer je ...

je mrkaič lepo povedu - noben ne trdi da je jankovič najboljši, je pa slovenija mejhna in precej unih k so bli do tistga trenutka dokazano dobri, da so produciral denar za državo, so zdej poskinl ... ne lepo ... na grd način ... pa smo ugotovil kako pomembn je način ...


pač men se zdi da v sloveniji lahko ufuramo glih ker kol sistem, pa bomo žvel zadost dobr ...

za raj na zemlji narest rabmo pač perfektn sistem

in to nedogovarjanje in uporabljanje starih in preživetih načinov ne more peljat naprej

to je moj point

osebnosti so samo igralci v igri ki jo vsi igramo

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 8