X wrote on 09.11.2005 at 10:52:39:


Zakaj pa ne?  Jaz sem za.  

t wrote on 08.11.2005 at 22:33:41:

Delo je, a ga praviloma dobijo samo "čistokrvni" Francozi; ponavadi kar takoj zatem, ko so ga odklonili "nepravemu" Francozu. In to vedo vsi. A se navkljub temu dogaja že desetletja. In Titud je z opisom "(ne)koristnosti" in posledic takega funkcioniranja odlično dopolnil tale topik.

t wrote on 08.11.2005 at 22:33:41:

Saj se ti ni treba prilagajat, ti živi svojo "kulturo" in svoj "plemenski sistem", njim dopuščaj pa takisto za njihova - tako preprosto je lahko sprejemanje. Ponavadi zadostuje zgolj sebi vprašanje, "kaj se pa to mene tiče" oz. "ali to name res vpliva".

Kaj se tebe oz. kogarkoli npr. tiče, kdo kaj na svoji glavi nosi (ali pa okrog vratu); vse dokler le-tega na tvojo glavo ne proba dat? Če te pa moti, lahko pa kaj veliko bolj plodnega začneš zganjat, kot pa nesprejemanje, sovraštvo ali pak nasvete o pokanju kufrov.

Kaj se tebe oz. kogarkoli npr. tiče, kdo v kateri božji hram zahaja (če svojega sploh ima na izbiro) in s kakšno frekvenco, dokler tebi ne zateži, da ga posnemaj? A če bi bila jaz verna in "mojega" hrama ne bi bilo tam, kjer bi živela oz. kamor bi se preselila, bi zagotovo naredila vse, da bi se zgodil. Le zakaj ne? Še posebej, če bi živela, se preselila nekam v Evropo.

Kaj tebe oz. kogarkoli zadeva, če drugi še vedno poroke za svoje otroke dogovarjajo? Predvidevam, da jih tebi ni treba, niti se ti ni treba na tak način poročit. Še najbolj velja pa to, da ni prav mnogo desetletij preteklo, odkar se je na našem "dvorišču" podobno dogajalo, kaj šele to, da Evropejke nimamo prav neskončno dolgo volilne pravice ipd. Če te pa ta dogovarjanja motijo in neenakopravnost (katerihkoli) žensk, lahko pa kaj veliko bolj plodnega začneš zganjat, kot pa nesprejemanje, sovraštvo ali pak nasvete o pokanju kufrov.

In tako naprej. Za sprejemanje,

ARS

Bardo_Thodol wrote on 09.11.2005 at 20:05:45:

Ne gre za to, da bi bilo TREBA sprejemati druge in drugačne, a mnogo lažje je za vse vpletene, če jih; če se. Drug drugega. Mnogo lažje gre, če v katerikoli odnos in gradnjo le-tega ne vlagamo negativizma, sovraštva ipd. ter cinizma v smislu, "če ti pa (kej) ni prav, pa pejt". In velikokrat bi bilo že povsem dovolj, da bi "drugačne" samo pri miru pustil, ne pa da se zaradi lastnega občutka že ene ogroženosti in lastne negotovosti do njih povsem iracionalno obnaša.

In ne strinjam se, da različni stili življenja ne morejo sobivati v istem sistemu. Lahko. Če nadaljujem z običaji muslimanov, ki si jih izpostavil, kateri so nezakoniti v Evropi: le-ti so točno tisto prilagajanje novemu okolju, ki so ga morali priseljenci, hoteli ali ne, začeti živeti tudi sami. Kar pomeni zagotovo to, da so se njihove vrednote, prav zaradi novega okolja, morale vsaj delno spremenit. Za začetek morda res zaradi lokalnih zakonov, v nadaljevanju pa to pomeni posreden vpliv tudi navzven in ne nazadnje nazaj k njim "domov". A k pozitivnim spremembam takih običajev so zagotovo najmanj prispevali tisti, ki zgolj obsojajo in obsodijo, največ pa tisti, ki se zavedajo, da je zanje potrebno najprej sprejemanje drugačnosti in elementarno spoštovanje, pa izobraževanje in pomoč v najrazličnejših oblikah, še najmanj pa pokanje kufrov. Tistim, ki se za elementarno neprilagodljive na novo okolje in sistem izkažejo, pa dotična država prej ali slej kar sama kufre spoka.

A ne megle delat, ne gre v Franciji za te sorte elementarnost dandanes, predvsem za rasizem in getoizacijo gre. In najverjetneje se prav v vseh ostalih evropskih državah (in marsikje po svetu) dogajajo podobne oz. primerljive stvari ... In vsem zaprmej botruje nesprejemanje. Kar po "dvorišču" se ozri ...


ARS

t wrote on 10.11.2005 at 02:22:06:

Ja in ne, kakor kdo in kakor kje.  
V Franciji zagotovo ne, ce so si celo zakon o prepovedi nosenja rut v solah sprejel.

t wrote on 10.11.2005 at 02:22:06:

Ni malo "cistih" Slovencev, ki materni jezik obvladajo slabse celo od prve generacije nasih "juznih" priseljencev.
Zagotovo so taki, ki se niti ne poskusajo naucit nasega maternega jezika, a po mojem jih ni prav veliko.
A tu so Slovenci na moc dvolicni: marsikaj bodo pripomnili na "juznjaka", ki slabo obvlada nas materni jezik,
na moc se bodo trudili razumet pa vse ostale, katerih materni jezik je npr. anglescina, pa nemscina, francoscina ...

t wrote on 10.11.2005 at 02:22:06:

Vsako soljenje pameti povzroci odpor, pa ce ga hocemo zaznat ali pa ne. Vsaj odpor; odvisno od nacina "soljenja".
Bos vidu, zagotovo tole ni visek tvojega sprejemanja drugih kultur.  

t wrote on 10.11.2005 at 02:22:06:

Ajd, navijam za to, da ti tale "neumnost" cimprej "po zilah stece".  


ARS

Mešanje kultur, sprejemanje in sožitje zna biti zelo pestra zadeva, npr. v kakšnem bloku, kjer je veliko stanovalcev. In si eni (hm, kateri le  ???) v 30 m2 veliki garsonjeri privoščijo noč in dan obiske, tako da na koncu več ne veš, kdo od tistih dvajsetih (prešteto, po čevljih na hodniku) v resnici stanuje tam in kdo je na obisku. In vsi od njih mislijo, da je zračni jašek v kopalnici namenjen smetem. Ko pa nekdo pomotoma nekaj zares vrže v smeti, se to družno in glasno ob 2 h ponoči odpravijo iskat tako da pri tem razmečejo in izpraznijo ves keson.

Ja, pa še druge obiske imajo. Ene drobne majhne živalice, ki se jim reče ščurki in ki jim čez čas postane pretesno v garsonjeri, pa se po jaških odpravijo obiskati tudi druge stanovalce bloka. Ki po nekaj mesecih nevabljenega obiska povsem neprijazno in nesprejemajoče naročijo deratizacijo za cel blok! Ob selitvi omenjene družine tudi živalce zapustijo blok.

Ker pa je ta velika družina zelo složna in si radi med seboj pomagajo, se vsega lotijo skupaj, tako tudi npr. popravila motorja v garsonjeri, pri čemer pride do nepredvidenega manjšega požara. Pa saj so gasilci hitro uredili stvar.  

Veliko takšnih pestrosti se dogaja v skupnem složnem sožitju več kultur. In potem se celo najdejo nekateri, ki nad tem negodujeo  

ARS wrote on 10.11.2005 at 08:48:15:



Bi bilo dobro, če bi bila nekoliko bolj natančna: gre za prepoved vseh verskih simbolov (tudi tavelkih križev, meniških halj, židovskih kapic...), v državnih šolah - tole z rutami je lahko že muslimanska manipulacija...

(ali je prepoved smiselna ali ne, je drugo - jasno pa je, da bi to moralo biti vsaj za državne učitelje: sem si ogledal včerajšnje omizje in priznam, da dobivam neprijetne občutke zaradi neke druge verske skupnosti (lahko tudi vseh njih) pri nas (ko je nekdo v črni halji razlagal, da smo vsi enakopravni, nismo pa vsi enaki in ker, da nas je nekaterih več, je jasno, da morajo imeti več pravic, me je spreletel srh), zato vseeno mislim, da ni odveč na čim več nivojih delati na izenačevanju ljudi)

ARS wrote on 10.11.2005 at 08:48:15:


Ljubica draga, materni jezik vedno obvladamo najbolj od vseh jezikov, pustimo norme in predpise in ostalo birokratsko kramo - za nikogar ne moreš reči, da ne obvlada maternega jezika, če ne zna postavljati vejic...

Ne bi posploševal, saj je primerov veliko in nisem govoril samo za južnjake (saj jih niti omenjal nisem), govoril sem na splošno za vse: tudi za germane in romane pa saksone, kitajce...

ARS wrote on 10.11.2005 at 08:48:15:



Ne gre za soljenje pameti, temveč za norme - tu so norme take, vi imate lahko svoje norme kje drugje, pri nas pa je tako...
To ni soljenje pameti temveč kultura, zato se anglež nikoli ne pritožuje, če se mora pri nas voziti po desni, ne pa tako kot je to običaj pri njemu doma. In če bi uleteli kanibali, ki imajo običaj jesti druga plemena, mislim, da je sprejemanje takšne "kulturne raznolikosti" neumnost.

Če nekdo prostovoljno pride k nam, potem naj prostovoljno tudi sprejme naša pravila, če mu niso všeč, lahko prostovoljno pakira...

Sprejemanje je popolnoma dobra zadeva, dokler se ne spreobrne v svoje nasprotje, namreč tisti, ki sprejema stvari, ki so izven norm, je s svojim sprejemanjem tudi sebe postavil na drugo stran.



uživajte!

t wrote on 10.11.2005 at 10:14:43:

men se pa zdi da glh te 'norme' omejujejo posamezniku svobodo (men že) ...
pa sm slovenc k plačuje davke ...

meje te osamijo med samimi enakomislečimi ... (pazi da te ne zadesi smrt od dolgčasa)


sploh pa se ve kdo/kaj določa norme v sloveniki ...
vsaj hoče jih ...

vida wrote on 10.11.2005 at 10:24:42:


Tudi snežnega plazu ni mogoče sprožiti v dolini, torej neka napetost (potencialna energija) za sprožitev plazu vendarle mora obstajati.

Te potencialne energije pa pri ljudeh ni tako težko najti, saj težko najdeš kogarkoli, ki ne bi bil s čem nezadovoljen.

(Za primer si lahko vzamemo že omenjene upokojence,  ki jih je do vrelišča vzdražila že tako nedolžna stvar, kot je cepljenje proti gripi, ki je dejansko sploh še ni (še ni prišlo do usodne mutacije) in je zato tudi kakršnokoli cepljenje proti (še) neznanemu povzročitelju bolj kot ne brca v temo)