Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 12 13 14 15 16 
(Read 60391 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #195 - 18.11.2005 at 13:41:45
 
titud wrote on 18.11.2005 at 10:36:00:
Fajn bi blo, če bi imel to izkušnjo. Se mi zdi kot da mi manjka, zato tud sam čutim to kot manjko.  Al pa clo sem, pa ne vem, da sem...


Hrepenenje...

Nikoli ne moreš biti dovolj vernik - seveda pa ti nihče ne brani, da ne bi postal, mislim, da bi te vsaka ekipca z veseljem sprejela.


titud wrote on 18.11.2005 at 10:36:00:
Za delujočo dogmo  je potrebna po moje ena krtična masa folka, da  si lahko  ustvari tako okolje, v katerem se dogma sploh lahko samoresničuje. Ta kritična masa je v določenih okoliščainah lahko zlo majhna in deluje, določenih pa tud ogromna, a ne deluje.



Kolikšna pa je ta kritična masa?

Mislim, da je dovolj ena dogma in en vernik, ki vanjo verjame. Načeloma se seveda potrebuje tudi neka avtoriteta, ki dogmo poda, čeprav načeloma ni nujna - kadar dogma zadeva "najvišje resnice" ali njihov obstoj je lahko dogma tudi samostojna (zato se bodo religiozneži vedno združili in skupaj udarili po ateistu, nato pa se naprej mlatili med sabo - na koncu pa seveda še znotraj svojih vrst).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #196 - 18.11.2005 at 14:21:24
 
t wrote on 18.11.2005 at 13:41:45:
Kolikšna pa je ta kritična masa?

Mislim, da je dovolj ena dogma in en vernik, ki vanjo verjame. Načeloma se seveda potrebuje tudi neka avtoriteta, ki dogmo poda, čeprav načeloma ni nujna - kadar dogma zadeva "najvišje resnice" ali njihov obstoj je lahko dogma tudi samostojna (zato se bodo religiozneži vedno združili in skupaj udarili po ateistu, nato pa se naprej mlatili med sabo - na koncu pa seveda še znotraj svojih vrst).



Ne razumem

Če sem jaz edini vernik v neko mojo dogmo, zakaj bi se potem družil s komerkoli zaradi te dogme, sploh pa, zakaj bi udaril po komerkoli.
???
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #197 - 18.11.2005 at 14:47:29
 
t wrote on 18.11.2005 at 13:41:45:
Hrepenenje...

Nikoli ne moreš biti dovolj vernik - seveda pa ti nihče ne brani, da ne bi postal, mislim, da bi te vsaka ekipca z veseljem sprejela.


Kolikšna pa je ta kritična masa?

Mislim, da je dovolj ena dogma in en vernik, ki vanjo verjame. Načeloma se seveda potrebuje tudi neka avtoriteta, ki dogmo poda, čeprav načeloma ni nujna - kadar dogma zadeva "najvišje resnice" ali njihov obstoj je lahko dogma tudi samostojna (zato se bodo religiozneži vedno združili in skupaj udarili po ateistu, nato pa se naprej mlatili med sabo - na koncu pa seveda še znotraj svojih vrst).


Jes bi bil kot vernik bolj one man band, kar  pa zna bit problem vsaj kar se potebne avoritete dogme tiče. Dogma bi bla tako  lahko prepoznana le kot  moj notranji glas in ne kot  nek zunanji božji narek, zato pr men tud vsaka taka  dogma  pade zarad pomanjakanja potrebne  avtorite.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #198 - 18.11.2005 at 15:45:20
 
ARS wrote on 17.11.2005 at 15:41:31:
... 45. stevilka Mladine ...

Zal pa nimajo on-line tudi iz Die Welta prevedenega intervjuja z Ayaan Hirsi Ali, z nizozemsko poslanko somalskega rodu. Direktno se sicer ne navezuje na francoske dogodke, pojasnjuje pa marsikaj ...

ARS wrote on 18.11.2005 at 11:58:38:
V intervjuju pa se mi je zdel na moc verodostojen tudi poslankin komentar, "da je v Evropi socialna pomoc se vedno zelo sirokosrcna in zato priseljenci ostajajo pasivni" in "da je skrajni cas, da se na priseljence pricne gledati kot na domacine in od njih zahteva vec".

titud wrote on 18.11.2005 at 12:25:43:
Dokler bo dnar folku talan kot socialna pomoč, pogojena s statusom hendikepiranca na trgu dela,  tolk časa bo ta dnar orodje strukturne represije gospostva. V tem  smislu se socialna pomoč čist nč ne razlikuje od nizke plače, ker če ne boš  izrazu  zanju pokrnosti/hvaležnosti, ti bo grozil  odvzem tako   enga kot  drugega. Tle se tud kaže, da ni delo tisto, ki ti zagotavlja socialno varnost, ampak pokorščina, zato je tud pričakovanje, da bo uprni folk mogoče  pokorit  s slabo plačanimi in nekreativnim zaposlitvami, po moje  račun brez krčmarja.

Podpisem. Tako kot odlicnega v zacetku tega topika (memgrede, ponovno hvala za dodatne uvide in drugacno perspektivo):

titud wrote on 07.11.2005 at 13:51:23:
Sociala se je franciji pa še marsikje drugje ( tam, kjer si to lahko privoščijo) zvedla na edino funkcijo: da  drži folk  v nekoristnosti. Ne vem,  kako je mogoče pričakovat, da  je za  nekoristnost  mogoče uvest trajni ekvivalent, socialo,  s katero jo je mogoče plačat.  Lahko je morda s finačnim nadomestilom za nekoristnost pričakovat od  nekaj ljudi  hvaležnost in ponižnost nekaj časa, zihr pa ne od vsega  folka ves čas. Od nekoga pričakovat, da je  lahko koristen edino na način, če da zavestno odpoveduje  svoji koristnoti, je zločin proti ćloveku, ki po moje legitimizira vsako obliko upora. Ne samo legitimizira, ampak ga naravnost kreira, saj se vsaka  oblika upora uporniku kaže kot edino možno koristno  dejanje, pa naj bo še tako destruktivno.

To kar se dogaja zdej v franciji, se z globalizacijo dogaja na celem svetu, samo da je strošek, ki jo manjšina  bogatih plačuje za držanje večine  nekonoristnosti, manjši, ker so drugje koristni od nekoristnih  tud teritirilano ločeni. V bistvu pa gre za isto: nekoristnosti na  oborobju pariza ali ljubljane ni nč lažje prenašat kot na robu sahare. Folk beži iz juga na sever, iz podeželja v predmestje    pred nekoristnostjo bolj kot  pred revščino, zato mu je brez veze očitat nehvaležnost za dnar, s katerim se ga drži  sicer nad pragom  revšine, a v nekoristnosti.    

A povdarek v citirani misli je bolj na tem, da naj se jih ze koncno sprejme kot DOMACINE (sori na nepoudarku).

Bom pa skenirala clanek, ki se v nicemer sicer direktno ne dotika francoskih dogodkov, a je takisto uporaben.

Intervju z Ayaan Hirsi Ali je namrec naslovljen "Islamska reformacija se bo zacela v Evropi". In ilustrira marsikaj, predvsem pa potek sprememb ter da je za le-te ponavadi treba kaj narest ... na obeh straneh.

A vsekakor vec na "domorodski", bi rekla jaz. Pa ceprav je to merjenje itak cist mem. Vsak naj naredi svojih 100 % kot jih v danem trenutku zmore, premore in zna, pa bo vse narjen ...

Smiley
ARS
Back to top
« Last Edit: 18.11.2005 at 21:38:14 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
leonarda
1
*
Offline

vir je v nas
Posts: 47
Ljubljana
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #199 - 18.11.2005 at 16:12:17
 
t wrote on 18.11.2005 at 13:41:45:
Kolikšna pa je ta kritična masa?


titud wrote on 18.11.2005 at 10:36:00:
Se mi zdi kot da mi manjka, zato tud sam čutim to kot manjko.


manjko doseže kritično maso, ko ma krkdo dost raziskovanja kaj vse mu fali

in preklop... in se začne sprašvt -

titud wrote on 18.11.2005 at 10:36:00:
Al pa clo sem, pa ne vem, da sem...


kar bi blo lohk tud  - al pa clo mam, pa ne vem, da mam -

tako razglabljanje doseže kritično maso, ko krkdo ugotovi,   al pa prepozna -

titud wrote on 18.11.2005 at 14:47:29:
lahko prepoznana le kot  moj notranji glas


in kritična masa vere v lastno ugotovitev je, ko krkdo sprejme odločitev -  

en_bk wrote on 18.11.2005 at 14:21:24:
sploh pa, zakaj bi udaril po komerkoli.


in udejanjanje te odločitve, doseže kritično maso, ko preide v spoznanje

ARS wrote on 18.11.2005 at 15:45:20:
Vsak naj naredi svojih 100 % kot jih v danem trenutku zmore, premore in zna, pa bo vse narjen ...


tko sm si jest razložila vrednosti kritične mase...


Nej vam bo vsak trenutek čudovit!
Back to top
 

...iz nič prihajamo in v nič se vračamo...&&...le čemu tak hrup vmes...&&
WWW WWW 268827344  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #200 - 18.11.2005 at 17:57:56
 
ARS wrote on 18.11.2005 at 11:58:38:
Poleg tega, da se tovrstne ideje med zaposlenimi in nezaposlenimi lahko mocno razlikujejo, je izziv tudi to - ideje, ki so le besede, ki so torej nerealizirane, so le ideje. Namrec, lahko je ideja videti na moc uporabna in koristna za integracijo in zivljenje socialnih podpirancev, ki so morda hkrati celo potomci priseljencev, a ce ji ne pomagam(o) v zivljenje ... ostanejo le besede.

V intervjuju pa se mi je zdel na moc verodostojen tudi poslankin komentar, "da je v Evropi socialna pomoc se vedno zelo sirokosrcna in zato priseljenci ostajajo pasivni" in "da je skrajni cas, da se na priseljence pricne gledati kot na domacine in od njih zahteva vec".

Ga bom zvecer doma skenirala, pa bo ...
Smiley
ARS


s čim bi jim pa ti pomagala?

Z inštrukcijani uporabe metle, polavtomatskega krampa ali kako se nosi polna vreča iz trgovine, oz. kako se varuje otroke?

(vse zgoraj našteto namreč po mojem sicer laičnem pojmovanju sodi med osnovne življenjske veščine, ki bi jih moral vsak znat.)

p.s. V Bruslju imajo eno lušno zadevo. Vsakemu priseljencu (ob prijavi prebivališča) ponudijo zastonj tečaje nizozemskega in francoskega jezika. In veš kaj ... v naši skupini je bilo nekam malo gastarbajterjev.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #201 - 18.11.2005 at 18:01:08
 
en_bk wrote on 18.11.2005 at 14:21:24:
Ne razumem

Če sem jaz edini vernik v neko mojo dogmo, zakaj bi se potem družil s komerkoli zaradi te dogme, sploh pa, zakaj bi udaril po komerkoli.
???


Udariti je bilo mišljeno v najširšem možnem smislu, ne samo dobesedno.

Načeloma ni nujno - odvisno od tega, na kakšen način si v odnosu do svoje dogme in do svoje vere v to dogmo. Ni torej nujno, da bi svojo vero v svojo dogmo izkazoval na agresiven način, lahko bi jo na primer tako, da bi se vsak dan od štirih do petih zjutraj polival z mrzlo vodo, ali pa da bi redno po vseh štirih delal kroge okrog kakšnega drevesa...

Problem nastane, ker ni nič drugega razen tvoje vere ne podpira dogme v katero verjameš, zato lahko kot dokaz svoje vere počneš tudi najbolj čudne stvari - v tem smislu je vera skupaj z ljubeznijo, tako da se v imenu obeh počnejo najbolj "nerazumne" stvari.

titud wrote on 18.11.2005 at 14:47:29:
Jes bi bil kot vernik bolj one man band, kar  pa zna bit problem vsaj kar se potebne avoritete dogme tiče. Dogma bi bla tako  lahko prepoznana le kot  moj notranji glas in ne kot  nek zunanji božji narek, zato pr men tud vsaka taka  dogma  pade zarad pomanjakanja potrebne  avtorite.  



Avtoriteto si lahko v smislu moči svoje dogme pridobiš s tem, da si v njenem imenu pripravljen početi najbolj neumne stvari - v tem smislu je samostojna pot najbolj zajebana: ker ne moreš reči, da v isto stvar verjamejo še milijoni ljudi in da vanjo verjamejo že od nekdaj, zgubiš dva lepa argumenta avtoritete (ali pa narediš samo dve logični napaki manj?), vendar pa bi tudi v sklopu večjega števila podobno verujočih, moral dokazovati svojo vero in njeno moč (s postom, z odeležbo pri obredih, z denarjem, delom...).

Ne moremo govoriti, da ima dogma avtoriteto, temveč  je šele avtoriteta tista, ki vzpostavlja dogme (duhovniki, papeži, preroki, svetniki, množice, svet spisi...), če si sam pa podpiraš zadevo s svojo avtoriteto, v kolikor je vsa tvoja avtoriteta v tvoji veri v dogmo, boš pač v imenu svoje vere počel stvari, s katerimi bi lahko še koga drugega (ali pa samo samega sebe?) prepričal v svoje.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #202 - 18.11.2005 at 18:04:30
 
sinjeoka wrote on 18.11.2005 at 17:57:56:
s čim bi jim pa ti pomagala?

Z inštrukcijani uporabe metle, polavtomatskega krampa ali kako se nosi polna vreča iz trgovine, oz. kako se varuje otroke?




Sicer zgornje že obvladam, samo če bi mi ti lahko dala še inštrukcije avtomatskega krampa bi bil pa resnično tanarsrečnejši kmet brez zemlje  8)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #203 - 18.11.2005 at 22:21:57
 

ISLAMSKA REFORMACIJA SE BO ZAČELA V EVROPI


AYAAN HIRSI ALI JE NIZOZEMSKA POSLANKA SOMALSKEGA RODU, KI JE Z UMORJENIM REŽISERJEM THEOM VAN GOGHOM (RAVNO MINEVA OBLETNICA NJEGOVE SMRTI) SODELOVALA PRI FILMU O ŽENSKAH IN ISLAMU.
ANDREA SEIBEL, DIE WELT

Q: Vam je žal, da ste naredili film Submission (Podreditev), zaradi katerega je umrl Theo van Gogh, druga tarča morilca pa sta bili navsezadnje tudi vi?

AHA: Žal mi je zaradi umora, ne pa zaradi vsebine filma. Pri naslednjem filmu ne bomo izdali imena režiserja.

Q: Vam res še vedno grozijo z umorom?

AHA: Da, in to so večinoma zelo mladi ljudje, celo dekleta, Nizozemke, ki so se spreobrnile v muslimanke. Po mojem je to del širšega zgodovinskega gibanja, ki ga bo pač treba nekako preživeti.

Q: Kako se spopadate s temi grožnjami?

AHA: Doma sem iz zelo revne države, kjer ne moreš svobodno izraziti mnenja. Še vedno se mi zdi zelo vznemirljivo, da lahko povem, kaj mislim. Poleg tega me varuje vlada moje druge domovine. V kateri koli muslimanski državi bi mi odrobili glavo zaradi mojih besed, celo na primer v Jordaniji.

Q: Velilkokrat omenjate besedo boj.

AHA: Moje življenje se je sprevrglo v misijo. Verjetno sem prva muslimanka v svoji generaciji z obrezanim klitorisom in vsiljenim možem, ki javno izraža svoje mnenje.

Q: Se imate za žensko različico Salmana Rushdieja?

AHA: Nedvomno sva na isti strani. Je prvi, ki se je moral naučiti živeti v stalnem strahu. A ostal je neomajen in zame je junak.

Q: Svetoval vam je, da se izselite v ZDA, tako kot on, saj naj bi bilo tam varnejše. Poročil se je, ker ni hotel biti sam.

AHA: Ni dobro, če si sam. Težko bi mi bilo, ker bi partner živel z osebo, ki je nenehno ogrožena in ker bi morala sprejemati odločitve tudi zanj. Nizozemska je zdaj moja domovina. Svoje poslanske obveznosti jemljem zelo resno in v politiki nameravam ostati do konca mandata leta 2007. Potem bomo videli.

Q: Zakaj toliko muslimanov, ki živijo tu, zaničuje Evropo?

AHA: V ZDA si Američan od vsega začetka, v Evropi pa si večina priseljencev želi, da bi se lahko vrnili domov. Zato so v novi domovini le gostje. V ZDA umreš, če ne poskrbiš sam zase, v Evropi pa je socialna pomoč še vedno zelo širokosrčna, zato priseljenci ostanejo pasivni. K temu, da ostanejo drugačni, jih spodbujajo tudi muslimanski duhovniki.

Q: Kaj bo sledilo večkulturni družbi?

AHA: Skrajni čas je, da na priseljence začnemo gledati kot na domačine. Država bi morala postati ostrešja in od njih zahtevati več. Pomislite na umore Turkinj zaradi časti, kar je na Nizozemskem velika težava. Kaznovati bi morali morilca in vso družino, tudi žensko, ki med zasedanjem družinskega sveta, na katerem se pripravljajo na krvavo dejanje, postreže s čajem. Večji nadzor je potreben tudi pri obrezovanju žensk. Na Nizozemskem nadzor sicer je, a izvajajo ga prostovoljci. Kar je boljše kot nič.

Q: Zakaj se evropska družba na krivice in zatiranje muslimank ne odzove odločneje?

AHA: V turških skupnostih na moja predavanja o vrednotah in obnašanju, ki niso združljivi s svobodo in demokracijo, odgovarjajo, da so v Evropi pobijali Žide in da to čaka tudi muslimane - njihova kultura bo izbrisana. Pravim jim, naj ne dovolijo, da bi drugi razmišljali namesto njih. Hočejo, da jih pustimo na miru, da bodo še naprej zatirali svoje ženske. Tega ne bi smela dopustiti nobena družba, nobena država.

Q: Zatiranje je lažje v zaprtih sistemih kot v odprti, demokratični družbi. Svoboda pripomore k dvomu.

AHA: Dvom vase je načeloma v redu, a ne, ko gre za načela. Nedotakljivost lastnega telesa, življenja in svoboda so teme, o katerih se ne pogaja. Če hočeš kaditi in si škoditi, prav, ne smeš pa raniti, obrezati, poročiti proti njeni volji in ubiti svoje sestre, hčerke. Tukajšnji Maročani svoje žene in hčerke pošiljajo nazaj v Maroko in jih izpisujejo iz šole. Takšna nespoštljivost do žensk ni sprejemljiva.

Q: Še nedavno so podobno počeli Evropejci.

AHA: Izobrazba je pripomogla k emancipaciji žensk. Spremenili so se tudi moški. Že John Stuart Mill je leta 1869 napisal, da je družba, ki zatira ženske, uboga. V takšni družbi je tudi več nasilja. To drži še danes.
V Evropi se po drugi svetovni vojni, zlasti pa po koncu hladne vojne, preveč stvari zdi samoumevnih - kot da sta tu že od nekdaj vladala blaginja in mir. Priseljence so pustili, naj počno, kar hočejo, da je le bil mir. Pozabili smo, kako so naši stari starši spoštovali svobodo, demokracijo in ustavo kot nekaj posebnega, dragocenega, saj tega niso imeli od nekdaj.

Q: Ste feministka, ki se bojuje za človekove pravice in humanizem. Kako gledate na zahodni feminizem?

AHA: Sem feministka, ki se bojuje za integriteto telesa, pravico vseh deklic, da hodijo v šolo, se same odločijo, s kom se bodo poročile in kdaj bodo imele otroka, da lahko živijo, ljubijo in kljub vsemu še naprej verjamejo v svojega boga. To so osnovne stvari. Zahodni feminizem? Mislim, da bo izvolitev nemške kanclerke odmevala po vsem svetu.

Q: Kakšna je Evropa leto dni po van Goghovi smrti?

AHA: Njegova smrt je bila zame in za vso državo skoraj konec sveta. Izgubila sem prijatelja. A biti moram optimistka. Kar v Evropi doživljajo Afričani, Azijci in muslimani, so Evropejci že bili doživeli. Izkopali so se iz nerazvitosti, prešli iz cerkvene v posvetno družbo, iz podeželskega okolja v urbano kulturo. Večkulturnost ohranja status quo, namesto da bi omogočila nadaljnji razvoj.

Q: Biti politična aktivistka je eno, ostati človek pa drugo.

AHA: Imam prijatelje, s katerimi včasih prebijem prijeten večer. Pogovarjamo se o vsem, razen o politiki. Imam tudi malce zasebnosti. Vem, da se ne morem nenehno bojevati in da moram misliti tudi na zasebno življenje. Res nisem obsedena. Kljub temu pa bi izkoristila priložnost, ki se mi ponuja zdaj. Vem, da se bo reformacija islama začela v Evropi, tako kot se je reformacija krščanstva, in sicer zaradi svobodnega izražanja mnenja.

Q: Očeta imate še vedno radi, čeprav vam je povzročil hudo trpljenje.

AHA: Dal mi je možnost, da sem šla v šolo. Bil je proti temu, da mi obrežejo klitoris. To mi je naredila babica, skrivaj in proti njegovi volji, ko sem bila stara pet let, on pa je bil takrat v zaporu v Somaliji. Za zatiranje žensk v muslimanskih družinah so pogosto krive prav ženske, matere in tašče.

Q: Kdaj ste nazadnje govorili z očetom?

AHA: Pred letom dni. Zaradi tega sem zelo žalostna. Vem, da me ima družina rada, a ločujejo nas načela. Upam, da bo čas zacelil te rane.

Q: Zakaj ljubezen med vami ni močnejša?

AHA: Ker se moja družina boji, da bo zato šla v pekel. Moj oče je prepričan, da se mora odločiti med mano in bogom. Tudi sama sem bila notranje boje, koga bom poslušala, boga ali svoj notranji glas.

Q: Mislite, da bi vas oče lahko dal ubiti?

AHA: Upam, da ne. Mislim, da ne.

Q: O čem bi se pogovarjali s papežem, če bi vas povabil na avdienco?

AHA: Prosila bi ga, naj se sestane s predstavniki muslimanske veroizpovedi in jih prepriča, da vera ne bo ogrožena, če bodo ženske imele večjo svobodo. Prosila bi ga tudi, naj dovoli uporabo kondomov kot zaščito pred virusom hiv. To bi bil velik korak.

Q: Svetnica, mučenica, aktivistka, črna gazela s stališči Johna Wayna. Se prepoznate v teh opisih?

AHA: Ne morem pomagati, če me javnost pozna. Sama pa bi sebe opisala kot človeka, ki misli na glas, mogoče včasih preveč na glas.
(prevod objavljen v 45. številki Mladine, 7/11-2005)

HPjeve sken felerje sem popravla, ampak če je še kje kaj zakofan ... merci!
Wink
ARS
Back to top
« Last Edit: 18.11.2005 at 23:29:45 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #204 - 18.11.2005 at 23:00:02
 
sinjeoka wrote on 17.11.2005 at 19:15:15:
Moja ideja o koristnem preživljanju prostega časa namreč od pometanja cest, seže tudi do delanja družbe in pomoči invalidom in ostarelim, organizacije brezplačnega varstva materam, ki so na raznih razgovorih za službo in v končni fazi, glede na to, da smo sredi velikih cestno-železniških javnih investicijskih del  bi za pospešitev in pocenitev gradnje te ljudi tudi peljali na gradbišča delat.

Po drugi strani pa bi na ta način poskrbeli za vzdrževanje delovne in socialne kondicije brezposlenih.

Iz moje žabje perspektive, dela je za vse zadost, samo videti ga je treba  Wink

ARS wrote on 18.11.2005 at 11:58:38:
Poleg tega, da se tovrstne ideje med zaposlenimi in nezaposlenimi lahko mocno razlikujejo, je izziv tudi to - ideje, ki so le besede, ki so torej nerealizirane, so le ideje. Namrec, lahko je ideja videti na moc uporabna in koristna za integracijo in zivljenje socialnih podpirancev, ki so morda hkrati celo potomci priseljencev, a ce ji ne pomagam(o) v zivljenje ... ostanejo le besede.

sinjeoka wrote on 18.11.2005 at 17:57:56:
s čim bi jim pa ti pomagala?

Trenutno se na mojem koncu sveta trudim s pisanjem svojega in drugih mnenj ter pogledov o tukajšnji temi (po potrebi (ali pa zgolj ideji) tudi širše). Vse z namenom, da bi, na primer, tudi ti, na tvojem koncu sveta imela še eno možnost več pogledat na zadevo tudi na drug(e) način(e), še s kakega drugega zornega kota... Vsekakot pa tudi z namenom, da bi sama, tudi s tovrstno komunikacijo in replikami, dobila še dodatno možnost pogledat na zadevo ... Tudi tako jim pomagam.

In hkrati sprejemanje treniram; pravzaprav vsak dan, dan za dnem. Tudi tako jim pomagam.

Poleg tega svojo hči ob vsaki priliki opozarjam na različne variacije nestrpnosti, nesprejemanja, obsojanja, ino obratno ... in se z njo pogovarjam o tem, če se ji da. Vse za to, da bo imela širši pogled, zavedanje ... Tudi tako jim pomagam.

In zaprmej na baročno po sebi brskam in notranje vozle razvozlavam ter drugih zrcalne odseve navznoter lovim in tolmačim ... ko se mi da ... včasih pa tut, ko moram. Tudi tako jim pomagam.

Pa zihr bi se še kej zlistat dal ...

sinjeoka wrote on 18.11.2005 at 17:57:56:
s čim bi jim pa ti pomagala?

Z inštrukcijani uporabe metle, polavtomatskega krampa ali kako se nosi polna vreča iz trgovine, oz. kako se varuje otroke?

(vse zgoraj našteto namreč po mojem sicer laičnem pojmovanju sodi med osnovne življenjske veščine, ki bi jih moral vsak znat.)

In če bom začutila, da lahko naredim še kaj, bom to zagotovo iz besed in misli v življenje začela spravljat. Brez nestrpnosti, brez cinizma, brez zafrkljivosti, brez ošabnosti ... s spoštovanjem, s sprejemanjem različnosti, s sočutjem, s humorjem ...

No, iskreno upam; tut jest se mam še velik za naučit ...
Kiss
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #205 - 19.11.2005 at 00:18:34
 
ARS wrote on 18.11.2005 at 23:00:02:
Trenutno se na mojem koncu sveta trudim s pisanjem svojega in drugih mnenj ter pogledov o tukajšnji temi (po potrebi (ali pa zgolj ideji) tudi širše). Vse z namenom, da bi, na primer, tudi ti, na tvojem koncu sveta imela še eno možnost več pogledat na zadevo tudi na drug(e) način(e), še s kakega drugega zornega kota... Vsekakot pa tudi z namenom, da bi sama, tudi s tovrstno komunikacijo in replikami, dobila še dodatno možnost pogledat na zadevo ... Tudi tako jim pomagam.

In hkrati sprejemanje treniram; pravzaprav vsak dan, dan za dnem. Tudi tako jim pomagam.

Poleg tega svojo hči ob vsaki priliki opozarjam na različne variacije nestrpnosti, nesprejemanja, obsojanja, ino obratno ... in se z njo pogovarjam o tem, če se ji da. Vse za to, da bo imela širši pogled, zavedanje ... Tudi tako jim pomagam.

In zaprmej na baročno po sebi brskam in notranje vozle razvozlavam ter drugih zrcalne odseve navznoter lovim in tolmačim ... ko se mi da ... včasih pa tut, ko moram. Tudi tako jim pomagam.

Pa zihr bi se še kej zlistat dal ...

In če bom začutila, da lahko naredim še kaj, bom to zagotovo iz besed in misli v življenje začela spravljat. Brez nestrpnosti, brez cinizma, brez zafrkljivosti, brez ošabnosti ... s spoštovanjem, s sprejemanjem različnosti, s sočutjem, s humorjem ...

No, iskreno upam; tut jest se mam še velik za naučit ...
Kiss
ARS


predvsem je zanimivo videti razumevanje s skeniranega teksta v Mladini (eno redkih, ki me je pritegnilo v zadnjih 3 letih), toda jaz poziva AYAAN HIRSI ne dojemam, kot vsesplošnega poziva evropejcem k "sprejemanju" ampak k ukrepanju.

Poleg tega se je naša debata tule začela z vprašanjem ali nemire povzročajo socialne neenakosti ali kaj drugega in smo pristali pri brezposelnih revežih, ki so od vseg sveta pozabljeni ...

moj point pa je bil exactly tole:


ARS wrote on 18.11.2005 at 22:21:57:
Q: Zakaj toliko muslimanov, ki živijo tu, zaničuje Evropo?

AHA: V ZDA si Američan od vsega začetka, v Evropi pa si večina priseljencev želi, da bi se lahko vrnili domov. Zato so v novi domovini le gostje. V ZDA umreš, če ne poskrbiš sam zase, v Evropi pa je socialna pomoč še vedno zelo širokosrčna, zato priseljenci ostanejo pasivni. K temu, da ostanejo drugačni, jih spodbujajo tudi muslimanski duhovniki.



in tole

ARS wrote on 18.11.2005 at 22:21:57:
Q: Še nedavno so podobno počeli Evropejci.

AHA: Izobrazba je pripomogla k emancipaciji žensk. Spremenili so se tudi moški. Že John Stuart Mill je leta 1869 napisal, da je družba, ki zatira ženske, uboga. V takšni družbi je tudi več nasilja. To drži še danes.
V Evropi se po drugi svetovni vojni, zlasti pa po koncu hladne vojne, preveč stvari zdi samoumevnih - kot da sta tu že od nekdaj vladala blaginja in mir. Priseljence so pustili, naj počno, kar hočejo, da je le bil mir. Pozabili smo, kako so naši stari starši spoštovali svobodo, demokracijo in ustavo kot nekaj posebnega, dragocenega, saj tega niso imeli od nekdaj.


skratka, moj pont je bil, da problem gorečih avtomobilov ne toliko "brezposelnost in revščina" ampak "kulturni relativizem pod floskulo spoštovanja vrednot tuje kulture", ki ga je evropa propagirala.


(sprašujem se kaj je pravzaprav tvoj argument? sprejemanje ali akcija?)
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #206 - 19.11.2005 at 00:39:48
 
sinjeoka wrote on 19.11.2005 at 00:18:34:
... jaz poziva AYAAN HIRSI ne dojemam, kot vsesplošnega poziva evropejcem k "sprejemanju" ampak k ukrepanju.

Ukrepanje je plod sprejemanja. In ukrepa pač vsak po svoje, tako kot sprejema. AHA je poslanka in ukrepa glede na njeno osebno izkusnjo in delo, ti na svoj način, jaz pa na svojega. Koliko pa smo skozi to ukrepanje učinkovite, je pa že drugo vprašanje. Za AHA bi rekla, da je.

sinjeoka wrote on 19.11.2005 at 00:18:34:
Poleg tega se je naša debata tule začela z vprašanjem ali nemire povzročajo socialne neenakosti ali kaj drugega in smo pristali pri brezposelnih revežih, ki so od vseg sveta pozabljeni ...

Ne bo ravno držalo ...
Poleg vsega ti pa v ponovno branje vsaj zgoraj citiranega Tituda priporočam.
Pa še kaj, glede na tvoje boldane izbore iz intervjuja z AHA, s katerimi se očitno ponovno "krivdno osredotočaš" predvsem na priseljence.
Se mi pa na tej točki, na koncu 14. strani tega topika, res ne zdi produktivno ponavljat toliko tega in tolikokrat že povedanega ...

sinjeoka wrote on 19.11.2005 at 00:18:34:
sprašujem se kaj je pravzaprav tvoj argument?

Argument glede česa?

sinjeoka wrote on 19.11.2005 at 00:18:34:
sprejemanje ali akcija?

Sprejemanje je akcija.

Lahko noč,
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #207 - 20.11.2005 at 01:42:56
 
titud wrote on 18.11.2005 at 12:25:43:
Dokler bo dnar folku talan kot socialna pomoč, pogojena s statusom hendikepiranca na trgu dela,  tolk časa bo ta dnar orodje strukturne represije gospostva.

matr si dobr zapisu reč ...
tuki notr se (imho) skriva srž problema ...



ARS wrote on 18.11.2005 at 22:21:57:
Takšna nespoštljivost do žensk ni sprejemljiva.

eto sprejemanja spet ...
se reče ... ta nespoštljivost je sprejemljiva (sej je ne morem ustavt - jest ne).
sprejemam to da so oni taki (nespoštljivi do žensk npr), saj so tko sprogramirani ...
jih ne obsojam zato ker obrezujejo in tako use naprej (isto kot ne židov, da to delajo fantkom (ne glede na argumente za)).
jih sprejemam take kot so.
tukaj in zdaj
in jim hkrati sporočam (za naprej, za nadaljno integracijo, za nadaljnje še bolj povezano sobivanje (globalizacija je pač dejstvo ki se ga ne da zaustavt al pa pobrisat ...)), da mi tega nimamo in da smo ugotovil, da so nakateri aspekti opuščanja starih (prastarih) navad precej u redu.
(nekatere pač še mal obdržimo ... rečmo ... tiste ki ne bolijo tolk, pametno pa se je zavedat da bolijo ... useen)
in da bojo moral sami pr seb sprejet, da jim nekatere njihove navade, onemogočajo integracijo v okolje kjer živijo. u bistvu ... okolju (ki obstaja od prej) onemogočajo inegracijo njih v sebe - zaradi prevelike drugačnosti (krvne osvete ipd sranja) ...

sprejet
vsak svoje
in spremenit ... oklestit sebe ... vsak ... mal ...
pa gre počas naprej ...


ARS wrote on 18.11.2005 at 22:21:57:
Vem, da se bo reformacija islama začela v Evropi, tako kot se je reformacija krščanstva, in sicer zaradi svobodnega izražanja mnenja.

(bo to turčija? reformirana do te mere da bo sprejemljiva za evropo? seveda, evropo ki sicer ima krščanske temelje, ni pa krščanstvo (cerkev) integrirano v državo, ampak je ločeno od)


sprejet oni, da niso neke aspekte glih najboljš izvajal - in mi isto ... pri nas je problem prevelika produkcija.
oni majo pač druge probleme ... za te probleme pa ni rešitev večja produkcija, ker ta je v turčiji zadovoljiva ... problem je svoboda ... ki tam je, je pa manjša kt kle (pa je u turčiji velika) ... in nam jo šefi kle, k je že precej cajta bla, tolk cajta, da nam je že samoumevna,  vedno blj odvzemajo, ravno na račun muslimanov ... ker da nas bojo drgač čist poteroriziral ...


problemi so globalni ... čeprov na prvi pogled zgeda da so lokalni ... lokalni problemi pač odražajo stik civilizacij ... tm kjer so se staknile ... in tud konflikt med civilizacijami - sploh več ne med nacionalinimi državami ...

res je čas za spedenat združene narode - da se začne usklajevat napore ne sano znotraj držav in nevemkakšnih združenj, ampak da se usklajuje glavne tokove na centralnem mestu ... đaba da smo globalni s kešom, če pa s svobodo nismo ... keš je globalen vladar - svoboda pa ni ...
amerika je svobodo zdavni zamenjala za zlato ...

ona ne more več vodt sveta ... ne sme ... več ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #208 - 20.11.2005 at 08:03:05
 
gape wrote on 20.11.2005 at 01:42:56:
eto sprejemanja spet ...
se reče ... ta nespoštljivost je sprejemljiva (sej je ne morem ustavt - jest ne).
sprejemam to da so oni taki (nespoštljivi do žensk npr), saj so tko sprogramirani ...



...hm spet sprejemanje  ???
a vojno v Iraku tud sprejemaš?
Ker če jo sprejemaš, potem upam da te ne bom vidla na demonstraciji proti vojni ki bo/če bo v Ljubljani.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #209 - 20.11.2005 at 19:59:15
 
ARS wrote on 19.11.2005 at 00:39:48:
Sprejemanje je akcija.



z negativnim predzankom (ali as stagnacija)

oziroma večna zagonetka, zakaj se na "sprejemanje" sklicujejo umetniki brez umetnin, kmetje brez zemlje, intelektualci brez vidnejših strokovnih objav, delavci brez dela, dvoličneži in koristolovci vseh stopenj...

pri čemer se obnašajo kot osir, ko jim kdo namigne, da morda ne bi bilo slabo, da bi malo več delali in malo manj sprejemali
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 12 13 14 15 16