Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 16
(Read 60403 times)
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #180 - 17.11.2005 at 15:41:31
 
Zanimiv clanek v 45. stevilki Mladine, "Pariz gori":

http://www.mladina.si/tednik/200545/clanek/nar--francija-laurent_hassid/


Zal pa nimajo on-line tudi iz Die Welta prevedenega intervjuja z Ayaan Hirsi Ali, z nizozemsko poslanko somalskega rodu. Direktno se sicer ne navezuje na francoske dogodke, pojasnjuje pa marsikaj ...

Mocno priporocam v branje,
ARS
Back to top
« Last Edit: 18.11.2005 at 21:27:50 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #181 - 17.11.2005 at 17:09:08
 
t wrote on 17.11.2005 at 15:09:12:
Ne vem, če lahko tako na izi pobegneš. Če ostanemo pri verskem fundamentalizmu je vera njegova osnova - u bistvu ni ničesar po čemer bi lahko ločili med živo in mrtvo vero. Vsekakor bomo pri vsaki veri prišli do točke, ki se ji reče dogma - kjub temu, da je lahko vse ostalo precej bolj ohlapno. Ko si pri dogmi, recimo da obstaja troedini bog, to niso nič manj mrtve črke od tistih, da je bog vse popedenal v enem tednu (fundamentalisti so samo nekoliko bolj trmasto dosledni tako do sebe kot do ostalih).

Kar se mene tiče je vera vedno ubijalka vsega, kar prihaja z njo v navzkrižje (recimo pogovora je ponavadi takoj konec, ko se pride do "stvari vere", argumentacij je zaključena, z verjamem...). Tu so fundamentalisti samo šli do konca (v smislu če že govorimo, da je Biblija naša najsvetejša knjiga, ki jo je navdihnil naš Bog potem moramo verjeti tudi to, da je vse, kar pravi res).



O dogmah smo že enkrat ugotovli, da so način razrešitve paradokskov, ki jih logično/izkustveno  ni mogoče zadovoljivo razrešit. Zdej al  se boš sprijaznil (boš  sprejel) stalno nezadovljstvo ob nerazrešljivosti   al pa boš sprejel dogmo  ob zvedanju, da je tud ta dogma samo opora/bergla/nadomestilo za nezmožnost  trajne razrešiteve. Po mojem prepričanju v bistvu med obema opcijama ni razlike, saj sta si  eno po sprejetju.

Fundamentlalsita spoznaš po  fascinaciji nad sprejetjem,  saj  fundamentalist ve, da je finta zadovljstva v sprejetju, ne pozna pa ozadja, ki nujnost  tega sprejetja generira, torej sprejetje nerazrešljivosti in s tem konstantnega nezadovoljstva. Vernik bo tud kot dogmatik, ki verjame,  da je nerazrešljivost nekega  problema zanj zadovoljivo zakodirana v dogmi,  po moje bliže  skeptiku kot  fundamentalistu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #182 - 17.11.2005 at 19:08:57
 
ARS wrote on 17.11.2005 at 15:41:31:
Zanimiv clanek v 45. stevilki Mladine, "Pariz gori":

http://www.mladina.si/tednik/200545/clanek/nar--francija-laurent_hassid/


Zal pa nimajo on-line tudi iz Die Welta prevedenega intervjuja z Ayaan Hirsi Ali, z nizozemsko poslanko somalskega rodu.
Direktno se sicer ne navezuje na francoske dogodke, pojasnjuje pa marsikaj ...

Mocno priporocam v branje,
ARS


pisec Mladininega članka verjetno še ni slišal za svobodo gibanja.

(V SSSZ so poznali vizo za izstop, oziroma dovoljenje za preselitev v drugi kraj  Roll Eyes, nekateri očitno težko pograjfajo idejo, da pravice ne pritičejo samo njim)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #183 - 17.11.2005 at 19:15:15
 
ARS wrote on 15.11.2005 at 21:15:41:
O tem, da bojda "zunaj" vidmo predvsem tist,
kar je navznoter, pa tule ne bi, anede?
Ali pa celo kaj tretjega.
Na primer, da praviloma vidmo itak tist, kar čmo.
No, al pak kej četrtega na isto temo ...

Wink
ARS


verjetno res  Grin

dejansko je škoda, da smo se tako zapeli pri tem ali sta Pariz in Bruselj umazana.

Moja ideja o koristnem preživljanju prostega časa namreč od pometanja cest, seže tudi do delanja družbe in pomoči invalidom in ostarelim, organizacije brezplačnega varstva materam, ki so na raznih razgovorih za službo in v končni fazi, glede na to, da smo sredi velikih cestno-železniških javnih investicijskih del  bi za pospešitev in pocenitev gradnje te ljudi tudi peljali na gradbišča delat.

Po drugi strani pa bi na ta način poskrbeli za vzdrževanje delovne in socialne kondicije brezposlenih.

Iz moje žabje perspektive, dela je za vse zadost, samo videti ga je treba  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #184 - 17.11.2005 at 21:06:10
 
titud wrote on 17.11.2005 at 17:09:08:
O dogmah smo že enkrat ugotovli, da so način razrešitve paradokskov, ki jih logično/izkustveno  ni mogoče zadovoljivo razrešit. Zdej al  se boš sprijaznil (boš  sprejel) stalno nezadovljstvo ob nerazrešljivosti   al pa boš sprejel dogmo  ob zvedanju, da je tud ta dogma samo opora/bergla/nadomestilo za nezmožnost  trajne razrešiteve. Po mojem prepričanju v bistvu med obema opcijama ni razlike, saj sta si  eno po sprejetju.


Dogme niso rešitev ničesar - če imaš glavobol in si začneš pomagati z berglami nisi ničesar rešil, čeprav te mogoče prime placebo efekt, ali pa te navije v roke...

Bistvo dogme je v tem, da jo lahko sprejmeš samo v celoti - ne moreš je vzemati po potrebi, saj jo s tem že zanikaš. Osnova vsake dogme je v tem, da je postavljena izven kritične refleksije ali preverjanja. O dogmi se tudi ne premišljuje, saj je dvom že odklon (izvirni greh je v razmišljanju - v tem, da se je jedlo od drevesa spoznanja).

Zato po moje je velika razlika med gornjima pristopoma, saj eden sprejme realnost, drugi pa na vsak način išče rešitve, kako bi se tej realnosti izognil (pri čemer je tvoja zmota v tem, da predpostavljaš, da sprejetje paradoksov pomeni trpljenje, sprejetme neke dogmatične rešitve pa pomiritev - napaka je že v tem, da vidiš edino (čeprav začasno in pomožno) rešitev v dogmatizmu in ne dopuščaš možnosti, da bi se morda nekoč lahko vse skupaj razrešilo na popolnoma drugačen način).



titud wrote on 17.11.2005 at 17:09:08:
Fundamentlalsita spoznaš po  fascinaciji nad sprejetjem,  saj  fundamentalist ve, da je finta zadovljstva v sprejetju, ne pozna pa ozadja, ki nujnost  tega sprejetja generira, torej sprejetje nerazrešljivosti in s tem konstantnega nezadovoljstva. Vernik bo tud kot dogmatik, ki verjame,  da je nerazrešljivost nekega  problema zanj zadovoljivo zakodirana v dogmi,  po moje bliže  skeptiku kot  fundamentalistu.



Vernik je dogmatik: čeprav ne postavlja dogem pa vanje verjame, in vsak odmik od njegovih dogem razume kot napad na njegovo vero. Fundamentalisti so samo bolj (do konca) dosledni v tem dogmatizmu, seveda ga ozadje niti ne zanima, ker končno ozadje je Bog, on pa si ga je zagotovil s tem, da dosledno sledi njegovi besedi...





uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #185 - 17.11.2005 at 21:59:58
 
ARS wrote on 17.11.2005 at 15:41:31:
Zanimiv clanek v 45. stevilki Mladine, "Pariz gori":

http://www.mladina.si/tednik/200545/clanek/nar--francija-laurent_hassid/


V zadnjih mesecih je Sarkozy, v želji da bi nabral čim več glasov do leta 2007, pomnožil svoje verbalne spodrsljaje in provokacije. Junija, ko je bil v predmestju Courneuve ubit majhen deček, je Sarkozy izjavil, da mora biti območje očiščeno s "kraecherjem".

Tudi med zadnjim obiskom v Argenteuilu je Sarkozy obljubil, da bo mesto očistil sodrge in drhali. Če upoštevamo dejstvo, da je bil Sarkozy dvajset let župan v Neuilly-sur-Seine, najbogatejšem francoskem mestu, lahko bolje razumemo težo prezira te besede.

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #186 - 18.11.2005 at 08:03:40
 
t wrote on 17.11.2005 at 21:06:10:
Dogme niso rešitev ničesar - če imaš glavobol in si začneš pomagati z berglami nisi ničesar rešil, čeprav te mogoče prime placebo efekt, ali pa te navije v roke...

Bistvo dogme je v tem, da jo lahko sprejmeš samo v celoti - ne moreš je vzemati po potrebi, saj jo s tem že zanikaš. Osnova vsake dogme je v tem, da je postavljena izven kritične refleksije ali preverjanja. O dogmi se tudi ne premišljuje, saj je dvom že odklon (izvirni greh je v razmišljanju - v tem, da se je jedlo od drevesa spoznanja).

Zato po moje je velika razlika med gornjima pristopoma, saj eden sprejme realnost, drugi pa na vsak način išče rešitve, kako bi se tej realnosti izognil (pri čemer je tvoja zmota v tem, da predpostavljaš, da sprejetje paradoksov pomeni trpljenje, sprejetme neke dogmatične rešitve pa pomiritev - napaka je že v tem, da vidiš edino (čeprav začasno in pomožno) rešitev v dogmatizmu in ne dopuščaš možnosti, da bi se morda nekoč lahko vse skupaj razrešilo na popolnoma drugačen način).


Vernik bo za razliko od fundamentalista dopuščal možnost obstoja različnih dogem ne da bi s tem zanikal  učinek svoje na svoj  lajf. Kar ne pomen, da postanejo dogme tržno/potrošno blago, ki jih je možno poljubno menjavat v skladu z modo ali trenutnimi interesi, saj če naj dogma res deluje, mora dajat uporabne odgovore na kompleksna/celovita bivanjsaka  vprašanja in jo zato moraš sprejeti v celoti tko kot ti praviš. Priznanje enake vrednosti drugi dogmi  torej ne predpostvalja nujno dvom v lastno, prej bi reku, da krepi vero v učinek lastne ne da bi jo blo treba preverjat s postokom kritične refleksije. Problem ver po moje ni v tem, da bi dogme potrebovale kritično refleksijo,  ampak v nesposobnosti   vzajemnega  priznavanja  različnih dogem, ne da bi jih čutile kot ogrožujoče ali konkunkurenčne.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #187 - 18.11.2005 at 08:54:40
 
titud wrote on 18.11.2005 at 08:03:40:
Vernik bo za razliko od fundamentalista dopuščal možnost obstoja različnih dogem ne da bi s tem zanikal  učinek svoje na svoj  lajf. Kar ne pomen, da postanejo dogme tržno/potrošno blago, ki jih je možno poljubno menjavat v skladu z modo ali trenutnimi interesi, saj če naj dogma res deluje, mora dajat uporabne odgovore na kompleksna/celovita bivanjsaka  vprašanja in jo zato moraš sprejeti v celoti tko kot ti praviš. Priznanje enake vrednosti drugi dogmi  torej ne predpostvalja nujno dvom v lastno, prej bi reku, da krepi vero v učinek lastne ne da bi jo blo treba preverjat s postokom kritične refleksije. Problem ver po moje ni v tem, da bi dogme potrebovale kritično refleksijo,  ampak v nesposobnosti   vzajemnega  priznavanja  različnih dogem, ne da bi jih čutile kot ogrožujoče ali konkunkurenčne.



Tukaj ne gre dajati na isti nivo obstoj še drugih dogem in njihove vrednosti - seveda lahko vernik priznava tudi obstoj drugih, vendar pa jih mora zavrniti kot napačne - nikoli jim ne more dati iste vrednosti kot svoji: če bi to storil je s tem zavrnil tudi vrednost tistega, v kar verjame. Tako kot bitka idej obstaja tudi bitka dogem ali idealizmov, kjer vsi govorijo, da so v posesti absolutne resnice, tam ni nikakršnega prostora za relativizem - in že sama misel na to, da bi bile ostale dogme enakovredne, ni nič drugega kot relativizem ali nevera.

Tu se lepo vidi že pri obeh osnovnih krščanskih vejah - zakaj pravoslavcev ni bilo na Janezov pogreb; ker se gre RKC misijonarstvo na pravoslavnem teritoriju... Da o ostalih ne govorimo: kako naj RKC sprejme muslimansko idejo, da je bil nihov Odrešenik samo še eden od prerokov: sveta trojica in Alah pač ne morejo sesti za isto mizo - nikoli.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #188 - 18.11.2005 at 09:20:07
 
Članek v mladini kaže, kako izjave pomebnih/močnih/vplivnih  lahko kot samouresničujoče prerorkokbe  postanejo sredstvo za utrjevanje na njihovih oblastnih položajih. Vse kar nemočen folk lahko nardi je to, da jim ne da nobene teže, to pa lahko nardi le, če se zaveda, da jih dajanje teže takim izjavam samo dodatno ogroža. Za to pa je potrebna neka oblika kolektivne, včasih smo temu rekli razredne zavesti. Paradoks pa je v tem, da se ta zavest najbolje  razvije le v skupni rekaciji/uporu na take izjave, zato bi se razsoden politik moral zavedat  dvoresznosti takih izjav. V predseniški bitki v franciji, kjer ima predsednik izvršno oblast,  take razsodostosti od kandidatov ni za pričakovat, zato če ne drugega bi moralo oblikoavnje  kolektivne zavesti pri upornikih rezultirat vsaj na spremembo franoskega političnega sistema na način, v katerem predsedsedniška  funkcija ne bi bla tko privlačna, da  bi se kandidat za   naskok nanjo ne pomišljal izzvat in požgat pol države.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #189 - 18.11.2005 at 09:39:08
 
t wrote on 18.11.2005 at 08:54:40:
Tukaj ne gre dajati na isti nivo obstoj še drugih dogem in njihove vrednosti - seveda lahko vernik priznava tudi obstoj drugih, vendar pa jih mora zavrniti kot napačne - nikoli jim ne more dati iste vrednosti kot svoji: če bi to storil je s tem zavrnil tudi vrednost tistega, v kar verjame.


Maš mogoče prav. Jest sem zase sicer prepričan, da bi to  lahko storu,  če bi bil vernik oz. bi hotu bit vernik edino pod tem pogojem.


Quote:
Tako kot bitka idej obstaja tudi bitka dogem ali idealizmov, kjer vsi govorijo, da so v posesti absolutne resnice, tam ni nikakršnega prostora za relativizem - in že sama misel na to, da bi bile ostale dogme enakovredne, ni nič drugega kot relativizem ali nevera.

Tu se lepo vidi že pri obeh osnovnih krščanskih vejah - zakaj pravoslavcev ni bilo na Janezov pogreb; ker se gre RKC misijonarstvo na pravoslavnem teritoriju... Da o ostalih ne govorimo: kako naj RKC sprejme muslimansko idejo, da je bil nihov Odrešenik samo še eden od prerokov: sveta trojica in Alah pač ne morejo sesti za isto mizo - nikoli.


Splačalo  izbrskat  primeri, ki dokazujejo al pa vsaj nakazujejo, da je to možno. Tud če so bli javno skurjeni, križani nasjani na kole kot heretiki/odpadniki/izobčenci bi blo zanimivo odkrit, če jim je na intimni ravni vendarle uspelo.  


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #190 - 18.11.2005 at 10:10:15
 
titud wrote on 18.11.2005 at 09:39:08:
Maš mogoče prav. Jest sem zase sicer prepričan, da bi to  lahko storu,  če bi bil vernik oz. bi hotu bit vernik edino pod tem pogojem.


Samo en problem imaš - da očitno nisi vernik Wink


titud wrote on 18.11.2005 at 09:39:08:
Splačalo  izbrskat  primeri, ki dokazujejo al pa vsaj nakazujejo, da je to možno. Tud če so bli javno skurjeni, križani nasjani na kole kot heretiki/odpadniki/izobčenci bi blo zanimivo odkrit, če jim je na intimni ravni vendarle uspelo.




Že, če vzamemo židovsko-krščansko-muslimansko navezo (religije knjige), lahko ugotovimo, da ne pridejo skupaj in če gremo na krščanske ločine, vidimo, da niti znotraj njih ne bo nikoli prišlo do pomiritve (če pogledamo samo osnovne - brez vseh fundamentalistov), če pogledamo muslimane, vidimo isto, samo, da oni niso čakali toliko časa kot kristjani, da bi se sprli med seboj.
Kaj pa če gremo na agnostično/ateistični budizem ali na hinduizem - tu lahko zagotovo rečemo, da se že osnovna izhodišča popolnoma razlikujejo...

Seveda je sobivanje sobivanje možno v nekem sistemu, kjer nobena od religij ne prevlada, kjer so sekularizirane in po možnosti popolnoma marginalizirane.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #191 - 18.11.2005 at 10:36:00
 
t wrote on 18.11.2005 at 10:10:15:
Samo en problem imaš - da očitno nisi vernik Wink


Fajn bi blo, če bi imel to izkušnjo. Se mi zdi kot da mi manjka, zato tud sam čutim to kot manjko.  Al pa clo sem, pa ne vem, da sem...


Quote:
Seveda je sobivanje sobivanje možno v nekem sistemu, kjer nobena od religij ne prevlada, kjer so sekularizirane in po možnosti popolnoma marginalizirane.


Za delujočo dogmo  je potrebna po moje ena krtična masa folka, da  si lahko  ustvari tako okolje, v katerem se dogma sploh lahko samoresničuje. Ta kritična masa je v določenih okoliščainah lahko zlo majhna in deluje, določenih pa tud ogromna, a ne deluje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #192 - 18.11.2005 at 11:42:46
 
ARS wrote on 17.11.2005 at 15:41:31:
Zanimiv clanek v 45. stevilki Mladine, "Pariz gori":

http://www.mladina.si/tednik/200545/clanek/nar--francija-laurent_hassid/

"Tudi med zadnjim obiskom v Argenteuilu je Sarkozy obljubil, da bo mesto očistil sodrge in drhali. Če upoštevamo dejstvo, da je bil Sarkozy dvajset let župan v Neuilly-sur-Seine, najbogatejšem francoskem mestu, lahko bolje razumemo težo prezira te besede."

Ceprav to sicer ni bistveno, pa tale Neuilly-sur-Seine ni nekje dalec stran od "korita" - za tiste, ki Pariz in okolico manj poznate. V Neuilly-sur-Seine se pripeljes direkt iz srcike Pariza, po aveniji Champs-Elysees, naravnost mimo Slavoloka zmage ... et voila, Neuilly!
Back to top
« Last Edit: 18.11.2005 at 21:36:31 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #193 - 18.11.2005 at 11:58:38
 
sinjeoka wrote on 17.11.2005 at 19:15:15:
Moja ideja o koristnem preživljanju prostega časa ...

Poleg tega, da se tovrstne ideje med zaposlenimi in nezaposlenimi lahko mocno razlikujejo, je izziv tudi to - ideje, ki so le besede, ki so torej nerealizirane, so le ideje. Namrec, lahko je ideja videti na moc uporabna in koristna za integracijo in zivljenje socialnih podpirancev, ki so morda hkrati celo potomci priseljencev, a ce ji ne pomagam(o) v zivljenje ... ostanejo le besede.

V intervjuju pa se mi je zdel na moc verodostojen tudi poslankin komentar, "da je v Evropi socialna pomoc se vedno zelo sirokosrcna in zato priseljenci ostajajo pasivni" in "da je skrajni cas, da se na priseljence pricne gledati kot na domacine in od njih zahteva vec".

Ga bom zvecer doma skenirala, pa bo ...
Smiley
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #194 - 18.11.2005 at 12:25:43
 
ARS wrote on 18.11.2005 at 11:58:38:
V intervjuju pa se mi je zdel na moc verodostojen tudi poslankin komentar, "da je v Evropi socialna pomoc se vedno zelo sirokosrcna in zato priseljenci ostajajo pasivni" in "da je skrajni cas, da se na priseljence pricne gledati kot na domacine in od njih zahteva vec".


Dokler bo dnar folku talan kot socialna pomoč, pogojena s statusom hendikepiranca na trgu dela,  tolk časa bo ta dnar orodje strukturne represije gospostva. V tem  smislu se socialna pomoč čist nč ne razlikuje od nizke plače, ker če ne boš  izrazu  zanju pokrnosti/hvaležnosti, ti bo grozil  odvzem tako   enga kot  drugega. Tle se tud kaže, da ni delo tisto, ki ti zagotavlja socialno varnost, ampak pokorščina, zato je tud pričakovanje, da bo uprni folk mogoče  pokorit  s slabo plačanimi in nekreativnim zaposlitvami, po moje  račun brez krčmarja.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 16