Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 
(Read 19172 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #60 - 29.09.2005 at 12:02:01
 
titud wrote on 29.09.2005 at 07:59:50:
To gospodrastvo je blo prilagojeno pogojem centarlistično/etatistično vodenega  poslovanja zaprtih bolj ali manj totalitarnih družb, ki so bile navzven protekcionistične in so  na tak čin prišle  tud ekonomsko do neravnovesja, zarad katerih so se sesula.  Soros čist enako trdi za prevladujoč neoliberalni koncept, ki da se bo sesul skupaj s sesutjem neravnovesja finančnih trgov, od katerih je postalo  odvisno novo gospodarstvo v tako v teh   nekdanjih zaprtih državah kot v vseh drugih. Tko da če se v teh večinoma tudi ozemljeko novih skupnostih (balkanskih, bivših sovjetskih, evrazijskih...) novo gospodrstvo ne bo gradilo  na novem celovitem in stabilen konceptu finančnih trgov, zgrajenem  na konceptu odprte družbe, smo šle vse bivše socialististične in  druge tkorekoč fevdalno urejene predindustrijske družbe iz dežja pod kap, iz enega zloma v drugega. Na to v bistvu opozarja soros in zato jača vpliv svojih  fundacij v gradnjo tega koncepta odpre družbe v finančno najrazvitjše države, saj v naslednji fazi se mora zgodit premik tle al pa bomo šli  ob prem zlomu vsi nazaj v kameno dobo (na katero so bolj prilagojene ravno zaprte  fevdalno/plemensko urejene družbe in so zato tud tolk privlačen model za obrambo  pred neoliberlano globalizacijo, da se zanje splača magari samožrtvovat).  Zihr   smo tud  na družbene in gospodarske  anomije bolj senzibilni kot ostali svet, ki je zadnji orenh zlom doživu leta '29 in z wwII, zato smo tud bolj nezaupljivi do 'višjih sil', ki v imenu svobodnih  finančnih trgov vplivajo  na naš lajf, saj smo pred njimi počutimo skor enako nemočne kot smo  nekdaj počutli pred  'višjimi  silami', ki so nam določale ekonomsko/socilane pogoje bivanaja v imenu vladajočih ideologij.    



Tukaj je nekaj za moj okus preveč idealističnih pričakovanj in napak.

Plansko centralistični način gospodarjanja ni navzven zaprt, temveč navznoter onemogoča svoboda trga (kar pa je v bistvu isto kot bi radi počeli tudi nadnacionalni trusti v globalu), medtem, ko se navzven poskuša uveljavljati kot klasični kapitalističen igralec. Poleg tega pa lahko določeni protekcionizem prisoten tudi pri največjih zagovornikih svobodnega trga (zato se še vedno govori o kvotah, zato se še vedno tožarijo pri raznih mednarodnih trgovinskih institucijah, zato se še vedno govori o uvozno/izvoznih presežkih/primankljajih...).

Prav tako je tudi nesmiselno verjeti pridigarju odprte družbe, ki deluje sredi najbolj zaprtih in skrivnostnih elit finančnega sveta.

Pravzaprav je odvisno od nas, ali bomo verjeli temu, kar bi nam nekdo rad prodajal kot svojo zgodbo, ali pa bomo raje pogledali, kaj se zares dogaja - u bistvu je pridiganje o odprti družbi, ki ga uprizarja Soros podobno pridiganju o uboštvu, ki smo ga deležni od papeža in njegove vojske (tu je zanimiva še ena poteza Sorosevih izpostav odprte družbe, ki jo je izpostavila sinjeoka - da se nikjer ne gredo učenja tistega, kar naj bi Soros obvladal najbolj (biznis - finance - kapital), temveč povsod predvsem mešajo politični drek in to tako kot ustreza njemu.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #61 - 29.09.2005 at 13:16:00
 
Bardo_Thodol wrote on 29.09.2005 at 11:51:10:
Vreme kot sistem, se res ne zaveda, vendar pa tudi nanj vplivajo taki, ki se pa zavedajo.
Ravno tako se trg ne zaveda, čeprav v njem delujejo (tudi) taki, ki se zavedajo.

Na dinamiko sistema (vreme, trg) bi se dalo načeloma vplivati tudi tako, da se ga ustavi ali spravi v točno določeno tirnico, kar bi za sistem pomenilo tudi ustavitev ali smrt.

Mislim pa, da tako kot zavedni posamezniki, kot tudi kot organizirane skupine, še nimamo dovolj moči, da bi lahko odločilno (usodno) vplivali tako na vreme kot tudi ne delovanje trga.


Ne moremo bistevno vplivat na makro 'klimo' direktno, lahko pa na mikro. Mikro v družbenem kontekstu pomen, da vpzostavljmo mikro skupnosti z vnaprejšnjim  zavedanjem, da bo interakcija teh skupnosti ustvarjala makro 'klimo'. Seveda je privlačna skušnjava, da bi  vplival na to makro    
'klimo' tako da se umiti in 'zamrzne', lahko tud tko, da se kanalizira in vseh  te opcij občasno tud bolj ali manj vplivno tud poslužujemo, ampak te nujno prispevajo  k neravnovesju in zlomu. Trg je trg al pa ga ni, zato mora delovat po svoji notranjih spontanih  zakonitostih in dinamiki, ki jo ustvrjajo naše medsebojne interakcije, zato na trg ne moremo vplivat, lahko pa vplivamo na obesg  interkacij, ki jih prepustimo v urejanju trgu. Se lahko dogovorimo s konsenzom za prioritetne vrednote, ki se jih trgu pač prepušča, da bi dolečal  njihove vrednosti. Ampak to le na način konsenza med skupnstomi, katere so te vrednote, da ne  prihaja do motenj, ko bi nekateri z vsiljenjevanjem svojimi posebnih  vrednota skušal vplivat na trge. Za te skupne vrednote bi se lahko z malo volje hitro zmenili, seveda pa ne smemo začet na način diskusjie, a so te vrednote pooseblja kapitalizem, komunizem, predindustusrtrijske oblike produkcije, postisindustrijske oblike, lastinske/nelastninske in akr je še tega, ker pol  smo takoj v ideloških bojih  za pridobitev prednosti na trgih, za katere se bomo zmenili ne s konsenezom ampak s  prevlado moči.  

 
Quote:
Te moči bomo morda nekoč celo dobili, vendar bo to možno le z mnogo več znanja, ki ga bo pa najbrž tudi možno pridobiti le s pomočjo večje zrelosti.


Ne gre tolk za znanje kot za ozaveščensot, da novga sitema ni mogoče zgradit drgač kot da izhajamo iz navzeven in navznoter odprtih mikroskupnosti, ki jim bo največja vrednota take medsebojne interkcije, ki samoregulirale svojo in skupno realnost brez nevarnosti neravnovesij, a hkarti tud omogočale največjo stopnjo svobode najmnajšim členom. Ne vem,  zakaj bi se moral obremnjevat z zanjem o vodenju in usmrejnaju  kompleksnih  siestemov  sploh, če so itak interakcijski in kot komplesen sistem začenejo delovat le skoz množico mikro interkcij. Če ma vsaka  izmed njih cilj, ki je hkrati  skupen   cilj po uranovešenosti  sistema (ob zavedanju, da z neuravešoneosti ni mogoče kovat extraprofitov ne da bi se hkart povečalo tveganje za izgubo stabiolnosti sploh) , do zloma enostavno ne more prit kljub kaotični kopleksnosti.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #62 - 29.09.2005 at 13:34:48
 
Različni ekonomski sistemi kot so fevdalizem, kapitalizem, socializem ... so le različni poskusi reguliranja trga in naj so še tako "dobronamerni", prej kot slej podležejo močnejšemu naravnemu toku. (Proti toku je vedno težko plavati, čeprav ni nemogoče, ni pa to odvisno od tega ali tok trenutno zavija v desno ali v levo ...)

Do zloma celotnega sistema pa seveda tudi lahko pride in to dokaj hitro, saj ima vse svoj konec. En dobro namerjen komet iz vesolja bi naprimer trg v trenutku povsem ustavil.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #63 - 29.09.2005 at 14:20:32
 
t wrote on 29.09.2005 at 12:02:01:
Tukaj je nekaj za moj okus preveč idealističnih pričakovanj in napak.

Plansko centralistični način gospodarjanja ni navzven zaprt, temveč navznoter onemogoča svoboda trga (kar pa je v bistvu isto kot bi radi počeli tudi nadnacionalni trusti v globalu), medtem, ko se navzven poskuša uveljavljati kot klasični kapitalističen igralec. Poleg tega pa lahko določeni protekcionizem prisoten tudi pri največjih zagovornikih svobodnega trga (zato se še vedno govori o kvotah, zato se še vedno tožarijo pri raznih mednarodnih trgovinskih institucijah, zato se še vedno govori o uvozno/izvoznih presežkih/primankljajih...).


Plansko centralistični sistemi so bli kvazi tržni tako navznoter kot navzven, samo spomni se klirinške tkorekoč blagovne menjave sz s socilastičnimi državami, tud jugo.

Pri trženem sistemu odprte družbe ne gre za dogovore o tem kolk se bo kašnega blaga menjavalo po kašni ceni in kakšni bodo protekcionistični ali antidumpinški ukrepi in kar je še tega, ker vse to so samo poskusi uravnotežanja  delovanja takega trga, ki ni vzpostvljen po principu odprte družbe. V odprti družbi velja konsenz, da se z   dobrinami  in storitvami, ki so usodnega pomena za obstoj in razvoj posmezne skupnosti in s tem celotne družbe trguje v skadu z etičnimi načeli, ki ne temljijo  na maskimilaizaciji korsiti atomiziranega posmeznika ali določene pred drugimi  zaprte skupnosti .  V tem je dejaski idealizem pojma odprte družbe, ki si mora določit najprej svoje skupne  prioritete in potem prepustit trgu, da ne glede na lastninsek ali idelolške sisteme razšera ideje, dobrine in storitve tako, kot najboljš zna le on.    



Quote:
Prav tako je tudi nesmiselno verjeti pridigarju odprte družbe, ki deluje sredi najbolj zaprtih in skrivnostnih elit finančnega sveta.
Pravzaprav je odvisno od nas, ali bomo verjeli temu, kar bi nam nekdo rad prodajal kot svojo zgodbo, ali pa bomo raje pogledali, kaj se zares dogaja - u bistvu je pridiganje o odprti družbi, ki ga uprizarja Soros podobno pridiganju o uboštvu, ki smo ga deležni od papeža in njegove vojske (tu je zanimiva še ena poteza Sorosevih izpostav odprte družbe, ki jo je izpostavila sinjeoka - da se nikjer ne gredo učenja tistega, kar naj bi Soros obvladal najbolj (biznis - finance - kapital), temveč povsod predvsem mešajo politični drek in to tako kot ustreza njemu.


Lahko da tud tukaj in zdaj, ampak po moje kljub temu sosros odpira ene perspektive, ki jih drugi, ki nismo insajderji, ne moremo videt.

Ne vem a ti misliš, da bi morali trg odpravit /prepovedat al pa se bo itak ukinu sam, ko se bo  ukinu kapitalizem. Jest verjamem v ene čist civilizacijsko visoko vrednost trga kot mehanizma interkacije, saj   nam je ravno trg kot način menjave idej/dobrin vsem svojim zlorabam in porikrojitvam navljub omogoču nek občutek svobodne možnosti izbire in s tem tud osebene svobode, individualizacije in vsega tega, kar bi po moje zavrgl skupaj z ukinitvijo/nadzorom ali kakšnim drugim surogatom trga. Po moje trg ne bi bil odpravljen tud z odpravo induvidulne lastnine, saj iz socilistične in druge 'nelstniske' ptrakse  vemo, da se trguje tud skupinskimi oblikami  lastnine ...    

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #64 - 29.09.2005 at 14:29:29
 
Bardo_Thodol wrote on 29.09.2005 at 13:34:48:
Do zloma celotnega sistema pa seveda tudi lahko pride in to dokaj hitro, saj ima vse svoj konec. En dobro namerjen komet iz vesolja bi naprimer trg v trenutku povsem ustavil.




Je Mićo zadnjič rekel, da bi za totalno naftno krizo zadostoval že padec Saudske vlade, pa še kakšen nov orkan. Glede na to, da sta tako vreme kot politično vzdušje na bližnjem vzhodu precej nestabilna pa smo vedno blizu tega.

Dejstvo je tudi v tem, da sistem ni homogen, niti ne teži k neki homogenosti, saj je pomembna lastnost trga ravno to, da se vene med seboj razlikujejo.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #65 - 29.09.2005 at 14:37:30
 
Jaz sem imel v mislih bolj drastično krizo, kot je lahko tista iz Saudske Arabije. Ljudje bodo še naprej menjavali vsemogoče dobrine, tudi če nafte ne bo več (bodo pa z drekom "kšeftali"), tako da dokler bodo po Zemlji lazili ljudje, se za trg ni treba bati.


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #66 - 29.09.2005 at 14:48:19
 
titud wrote on 29.09.2005 at 14:20:32:
Plansko centralistični sistemi so bli kvazi tržni tako navznoter kot navzven, samo spomni se klirinške tkorekoč blagovne menjave sz s socilastičnimi državami, tud jugo.


Sploh ni res - vsi sistemi so navzeven delovali popolnoma tržno, da ne rečem kar po naravnem pravu.

titud wrote on 29.09.2005 at 14:20:32:
Pri trženem sistemu odprte družbe ne gre za dogovore o tem kolk se bo kašnega blaga menjavalo po kašni ceni in kakšni bodo protekcionistični ali antidumpinški ukrepi in kar je še tega, ker vse to so samo poskusi uravnotežanja  delovanja takega trga, ki ni vzpostvljen po principu odprte družbe. V odprti družbi velja konsenz, da se z   dobrinami  in storitvami, ki so usodnega pomena za obstoj in razvoj posmezne skupnosti in s tem celotne družbe trguje v skadu z etičnimi načeli, ki ne temljijo  na maskimilaizaciji korsiti atomiziranega posmeznika ali določene pred drugimi  zaprte skupnosti .  V tem je dejaski idealizem pojma odprte družbe, ki si mora določit najprej svoje skupne  prioritete in potem prepustit trgu, da ne glede na lastninsek ali idelolške sisteme razšera ideje, dobrine in storitve tako, kot najboljš zna le on.    


V tem smislu si ekonomsko nadgradi Sorosa, ki u bistvu zagovarja regulacijo trgov, samo da nikjer ne pove, da naj bi bila njegova ekipca tista, ki bi lahko regulirala. Odprto družbo pa najbrž potrebuje zato, da bi mu dajala potrebno kredibilnost s svojo odprtostjo za njegove ideje.


titud wrote on 29.09.2005 at 14:20:32:
Lahko da tud tukaj in zdaj, ampak po moje kljub temu sosros odpira ene perspektive, ki jih drugi, ki nismo insajderji, ne moremo videt.


In ravno v tem je problem, da mi nikakor ne moremo vedeti, kaj točno je njegov plan. Lahko ga samo pogledamo, kaj je počel do sedaj in na podlagi tega ocenimo, kam ga bo ponesla inercija.

V tem smislu je popolnoma jasno: Soros je dobičkar, ki mu gre najprej za njegov lastni dobiček in za to ne izbira sredstev, tako je tudi njegovo govoričenje in pisanje ter delovanje usmerjeno k enemu - njegovemu dobičku.

titud wrote on 29.09.2005 at 14:20:32:
Ne vem a ti misliš, da bi morali trg odpravit /prepovedat al pa se bo itak ukinu sam, ko se bo  ukinu kapitalizem. Jest verjamem v ene čist civilizacijsko visoko vrednost trga kot mehanizma interkacije, saj   nam je ravno trg kot način menjave idej/dobrin vsem svojim zlorabam in porikrojitvam navljub omogoču nek občutek svobodne možnosti izbire in s tem tud osebene svobode, individualizacije in vsega tega, kar bi po moje zavrgl skupaj z ukinitvijo/nadzorom ali kakšnim drugim surogatom trga. Po moje trg ne bi bil odpravljen tud z odpravo induvidulne lastnine, saj iz socilistične in druge 'nelstniske' ptrakse  vemo, da se trguje tud skupinskimi oblikami  lastnine ...    



Gre za vprašanje, kakšen trg bi radi imeli - če se odločimo za Sorosevo varianto je to popolnoma jasno, da je to trg po njegovih ne pa po naših merah in željah (ali bomo izbirali med bolj in manj gnilo solato, ali pa bo mogoče izbirati me več vrstami solate za različne cene).


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #67 - 30.09.2005 at 08:24:28
 
t wrote on 29.09.2005 at 14:48:19:
Sploh ni res - vsi sistemi so navzeven delovali popolnoma tržno, da ne rečem kar po naravnem pravu.


V tem smislu si ekonomsko nadgradi Sorosa, ki u bistvu zagovarja regulacijo trgov, samo da nikjer ne pove, da naj bi bila njegova ekipca tista, ki bi lahko regulirala. Odprto družbo pa najbrž potrebuje zato, da bi mu dajala potrebno kredibilnost s svojo odprtostjo za njegove ideje.

In ravno v tem je problem, da mi nikakor ne moremo vedeti, kaj točno je njegov plan. Lahko ga samo pogledamo, kaj je počel do sedaj in na podlagi tega ocenimo, kam ga bo ponesla inercija.

V tem smislu je popolnoma jasno: Soros je dobičkar, ki mu gre najprej za njegov lastni dobiček in za to ne izbira sredstev, tako je tudi njegovo govoričenje in pisanje ter delovanje usmerjeno k enemu - njegovemu dobičku.



Gre za vprašanje, kakšen trg bi radi imeli - če se odločimo za Sorosevo varianto je to popolnoma jasno, da je to trg po njegovih ne pa po naših merah in željah (ali bomo izbirali med bolj in manj gnilo solato, ali pa bo mogoče izbirati me več vrstami solate za različne cene).




Če te prav razumem, naj sosros ne bi vplival na finačne trge, da bi delovali v njegov prid, le preko povezanih oseb z vplivom in dostpom do inforamacij, ampak bi svoj  vpliv razširu  tud na mikro nivo,  zato v praktično v vsaki kolikortoliko pomembne skupusti lansira svoje izpostave, ki pod krinko odprte družbe ustvarjajo take plitično/ekonomske razmere v skupnostih, da so zanj pregledne in vodljive   na  tak način,  da jih lahko obvlada na  za druge sicer kaotičnem finančnem trgu. Filantropija naj bi bla torej krinka za njegovo globalno straegijo obvladovanja finančnih trgov, ki jih v teoriji prikazuje kot nevarno neravnosvene in neobvladljive, da bi jih obvladal  in 'uravnovesil' po sistemu, ki  ga ga on predlaga in ki naj bi zato delovali v njegov prid. Odprta družba naj bi bla torej farsa oz. model, s katerim naj bi se zakumuliral vpliv finančnih magov na družbe, ki so živele v zaprtih ekonomijah in totalitarnih sistemih, zato  borci za odprto družbo postanejo prve žrtve revolucije (ki žre lastne otroke) ali ali pa postanejo vojščaki sosrosove marketinške strategije na osvojenih ozemljih.

Ampak kaj je narobe s tem,  če popperjevo teorijo odprte družbe, ki si jo je sorsos (po zdaj že skoraj večinskem menju na tem forumu) očitno  prisvojil za svoje 'filantropske' namene, človek vzame  resno? Men se zdi čist konsistentna in etična in bi ne imel nobenega zadržka jo realizirat v praksi, če me ne bi zdej skor prepričal, da jo je soros kontaminiral s svojim iluminatorstvom.      

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #68 - 14.10.2005 at 09:31:59
 
titud wrote on 30.09.2005 at 08:24:28:
Ampak kaj je narobe s tem,  če popperjevo teorijo odprte družbe, ki si jo je sorsos (po zdaj že skoraj večinskem menju na tem forumu) očitno  prisvojil za svoje 'filantropske' namene, človek vzame  resno? Men se zdi čist konsistentna in etična in bi ne imel nobenega zadržka jo realizirat v praksi, če me ne bi zdej skor prepričal, da jo je soros kontaminiral s svojim iluminatorstvom.      



tle tud menijo da s tem ni nič narobe ...
http://www.ekorega.net/index.php?a=about


Back to top
« Last Edit: 14.10.2005 at 11:27:05 by vida »  
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #69 - 16.10.2005 at 14:17:03
 
par zanimivih člankov o dolarju, ZDA, manipulacijah:


avstralski vidik dolarske scene - jebe s precenjenim $, Soroseve stave:
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16416680%255E28737...

politika notranje ameriške akcije (kjer se med drugim tudi opozarja na Bushev komunizem in poskuša odgovarjati na vprašanje zakaj se je v letih Buševe vladavine zlato tako podražilo (mnjogo veliko) - vsekakor zanimivo čtivo)
http://www.newswithviews.com/Devvy/kidd129.htm


ameriška manipulacija tgov:
http://www.financialsense.com/editorials/reality/2005/0403.html



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #70 - 22.10.2005 at 11:36:29
 


Bil Gates zapušča dolarsko barko:


http://www.rense.com/general68/billgatesdumps.htm



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5