Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 19240 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #30 - 27.09.2005 at 13:11:33
 
t wrote on 27.09.2005 at 13:02:27:
Meni je bolj zanimivo vprašanje, ki se tiče dobička, kdo vedno izgubi? Oziroma, kdo vedno izgubi največ?

Ko odgovarjamo na to vprašanje se zares izriše temeljno strukturno neskladje med kapitalizmom in demokracijo.

In seveda ni naključje, da se največji dobički ustvarjajo tam, kjer je demoracije najmanj ali pa je sploh ni: Kitajska pa je tukaj lahko vzorčni primer.



uživajte!



a) zmaga običajno tisti, ki operira z večimi informacijami in ki te inforamcije bolje poveže v predvidevanje (odgovor na to je - tisti, ki je bolj funkcionalno !!! izobražen)

b) verjetno bi bila masa celotnega dobička neprimerno manjša v Sloveniji, če bi bila strukturno primerljiva s Kitajsko (smo pač manjši trg)

Kitajska je tak žurnalistični boomer, ker je pobrala dodelavne posle in rajo v Evropi in Ameriki oropala dela - vzpona indijske storitvene industrije za enkrat žurnalizem še ni opazil (kljub temu, da Reuters razmišlja, da bi svoj sedež prenesel tja)

(da sploh ne pomislim temprane bombe na področju zdravstva, ta trenutek imajo najboljše laboratorije za ustvarjanje novih zdravil v J Koreji, Indiji in Tajskem)

kaj so veliki dobički t bi moral malo bolj razložiti
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #31 - 27.09.2005 at 13:26:39
 
t wrote on 27.09.2005 at 13:02:27:
Ko odgovarjamo na to vprašanje se zares izriše temeljno strukturno neskladje med kapitalizmom in demokracijo.

Po moje pa pojma kot kapitalizem in demokracija nista na nasprotnih polih in ju ne bi smeli medsebojno primerjati na tak način ali celo kot dva izključujoča pojma. (V kapitalistični državi ZDA, se imajo hkrati za najbolj demokratično državo)

Kapitalizem je namreč ekonomski sistem, ki določa način produkcije in lastninjenja in bi ga lahko primerjali kvečjemu s fevdalizmom ali socializmom.

Demokracija pa predstavlja obliko vladavine, ki določa, način odločanja in izbiranja liderjev.
Demokracijo bi zato lažje primerjali z avtokracijo, teokracijo, plutokracijo ipd ..

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #32 - 27.09.2005 at 14:17:03
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 13:11:33:
a) zmaga običajno tisti, ki operira z večimi informacijami in ki te inforamcije bolje poveže v predvidevanje (odgovor na to je - tisti, ki je bolj funkcionalno !!! izobražen)


Če govorimo o dobičku vedno izgubi tisti, ki je brez kapitala, šele ko imamo dva z enako štartno pozicijo, s stališča kapitala, lahko govorimo o informacijah in uporabi le teh.

sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 13:11:33:
b) verjetno bi bila masa celotnega dobička neprimerno manjša v Sloveniji, če bi bila strukturno primerljiva s Kitajsko (smo pač manjši trg)

Kitajska je tak žurnalistični boomer, ker je pobrala dodelavne posle in rajo v Evropi in Ameriki oropala dela - vzpona indijske storitvene industrije za enkrat žurnalizem še ni opazil (kljub temu, da Reuters razmišlja, da bi svoj sedež prenesel tja)

(da sploh ne pomislim temprane bombe na področju zdravstva, ta trenutek imajo najboljše laboratorije za ustvarjanje novih zdravil v J Koreji, Indiji in Tajskem)


Seveda tovarno postaviš tja, kjer so vsi pogoji najbolj ugodni - glede na to so si "razviti" kar se tiče razvoja medivcine sami zadrgnili zanko okrog vratu, s svojo puritansko zakonodajojo.


sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 13:11:33:
kaj so veliki dobički t bi moral malo bolj razložiti


Preberi si knjigo Kapital od Marxa (mislim, da jo lahko dobiš v vsaki knjižnici).


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #33 - 27.09.2005 at 14:30:25
 
Bardo_Thodol wrote on 27.09.2005 at 13:26:39:
Po moje pa pojma kot kapitalizem in demokracija nista na nasprotnih polih in ju ne bi smeli medsebojno primerjati na tak način ali celo kot dva izključujoča pojma. (V kapitalistični državi ZDA, se imajo hkrati za najbolj demokratično državo)

Kapitalizem je namreč ekonomski sistem, ki določa način produkcije in lastninjenja in bi ga lahko primerjali kvečjemu s fevdalizmom ali socializmom.

Demokracija pa predstavlja obliko vladavine, ki določa, način odločanja in izbiranja liderjev.
Demokracijo bi zato lažje primerjali z avtokracijo, teokracijo, plutokracijo ipd ..


Seveda sta kapitalizem in demokracija na nasprotnih polih saj imata vsak svojo teorijo vladanja, ki si strukturno nasprotujeta.

Pri čemer pa je res, da demokracija v svoji čisti obliki trenutno ne obstaja ampak je to samo še izbiranje vodij - tu pa smo prišli do stopnje, ko lahko govorimo o vladavini elit (plutokraciji, aristokraciji... ki so popolnoma združljive s kapitalistično vizijo vladanja), saj na oblasti v vseh "demokracijah" lahko vidimo bolj ali manj ene in iste ljudi enega in istega porekla.

Glede na to, kako je vse skupaj trenutno urejeno pa lahko ugotovimo predvsem to, da je vse to govorjenje o demokraciji in demokratičnosti en velik blef.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #34 - 27.09.2005 at 14:33:30
 
t wrote on 27.09.2005 at 14:17:03:
Če govorimo o dobičku vedno izgubi tisti, ki je brez kapitala, šele ko imamo dva z enako štartno pozicijo, s stališča kapitala, lahko govorimo o informacijah in uporabi le teh.



as if ima kapital kakršnokoli vezo pri izobraževanju in motivaciji (potemi bi sestri Hilton bili totalna možganska trusta)

blaginja na dolgi rok vodi tudi do boljšega varovanja t.i. socialnih pravic (se dogaja tudi v Kitajski)

t wrote on 27.09.2005 at 14:17:03:
Seveda tovarno postaviš tja, kjer so vsi pogoji najbolj ugodni - glede na to so si "razviti" kar se tiče razvoja medivcine sami zadrgnili zanko okrog vratu, s svojo puritansko zakonodajojo.

"pod ugodnimi pogoji" se razume tudi izobraženo delovno silo (to je recimo bistveni razlog zakaj Nemčija uvaža računalničarje iz indije namesto da bi zaposlovala domače pravnike v recimo Simensu)


t wrote on 27.09.2005 at 14:17:03:
Preberi si knjigo Kapital od Marxa (mislim, da jo lahko dobiš v vsaki knjižnici).


uživaj!


gospoda Marxa je povozil čas - edina resnica, ki je ostala iz njegovega Kapitala pa je, da lahkota povzroča revolucijo na zelo kratki rok, kršenje pravice do svobodnega govora pa je sicer zoprna zadeva, za razliko od kršenja liberalnega koncepta lastninske pravice, pa v revolucijo vodi na dolgi rok

(dialektika rulz  8) )
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #35 - 27.09.2005 at 14:58:30
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 14:33:30:
as if ima kapital kakršnokoli vezo pri izobraževanju in motivaciji (potemi bi sestri Hilton bili totalna možganska trusta)


Očitno si še vedno blond - ravno to ti razlagam, da sestri Hilton za to, da imata dobiček ne potrebujeta niti informacij, niti motivacije niti znanja pa sta trenutno v primerjavi z nama, zmagovalki (in najbrž ju nikoli ne bova dohitela ali prehitela).

sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 14:33:30:
(dialektika rulz  8) )



se strinjam!



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #36 - 27.09.2005 at 15:14:00
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 14:33:30:
as if ima kapital kakršnokoli vezo pri izobraževanju in motivaciji (potemi bi sestri Hilton bili totalna možganska trusta)

Paris Hilton je uspela postat brand name in samo s svojo podobo zasluži več 10M ali celo 100M USD. (že samo 50 žurov letno po 200K je 10M). Gre za do sedaj nevideno samopromocijo, primerljivo samo še s Trumpom.  Vsaka čast, če uspeš povezat to z motivacijo in izobraženostjo.

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1479041,00.html
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #37 - 27.09.2005 at 19:48:20
 
.. in seveda Paris Hilton je s tem zavarovana pred bankrotom, usodo Kate Moss

Roll Eyes

oziroma v svetu kapitalizma ni bankrotov ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #38 - 28.09.2005 at 00:35:32
 
sm nekaj prebiral(več al manj uvodni post) pa me samo tko mimogrede zanima, da si pač lažje predstavljam za kakšne vsote gre.
Nekaj piše o biljonih, ampak to zdej eni misljo tko eni drgač, sploh pa ni slovenska beseda.
Mamo miljone miljarde triljone itd..Medtem ko je v angleščini milion, bilion, trilion, itd.. Verjetno so mišljene miljarde? Sam to se mi pa ne zdi tok velka cifra upoštevajoč miljarde.., ali pač?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #39 - 28.09.2005 at 02:22:08
 

Quote:
sm nekaj prebiral(več al manj uvodni post) pa me samo tko mimogrede zanima, da si pač lažje predstavljam za kakšne vsote gre.
Nekaj piše o biljonih, ampak to zdej eni misljo tko eni drgač, sploh pa ni slovenska beseda.
Mamo miljone miljarde triljone itd..Medtem ko je v angleščini milion, bilion, trilion, itd.. Verjetno so mišljene miljarde? Sam to se mi pa ne zdi tok velka cifra upoštevajoč miljarde.., ali pač?



Je vse tako kot piše.

Drugače je pa cela jeba s temi bilijoni, ki so tudi slovenska beseda in pomenijo natančno milijon milijonov (je res da ni izvorno slovenska, vendar je poslovenjena in jo lahko najdeš tudi v SSKJ).

Bolj zapleteno je pri angeških govorcih, kjer pri angležarjih veliko britanskih (in nemcih) pomeni 1 000 000 000 000 (milijon milijonov), pri američanih pa je to milijarda (ker so posnemali francoske revolucionarje, ki so se nato vrnili k prvotnemu pomenu leta 1948 ).

U bistvu je bilijon za cel svet milijon milijonov, za Američane (in Francoze od revolucije do 1948 leta) pa tisoč miljonov, to je milijarda.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #40 - 28.09.2005 at 09:01:27
 
titud wrote on 26.09.2005 at 08:52:21:
samo je jeba, da je folk v  bivših  totalitarnih  sistemih, na  katerga je sosros stavu, prevzel pohlep in da  je bil   težišče boja proti neoliberalnemu  fundamentalizmu  prisiljen prenest nazaj na centre finačne moči  


Tud sama sem verjela v njegov dober namen, ki pa se je po moje izjalovil prav zarad
nepoznavanja »folka« v bivših totalitarnih sistemih (»očiščenje« civilne družbe). Ko se je po osamosvojitvi pri nas ustanovil Sorosev zavod, so bili pravi poklicani že pri koritu …

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #41 - 28.09.2005 at 09:39:30
 
Trg ni noben kapitalistični izum, ki bi ga blo treba  skupaj s kapitalizmom oplaknit  greznico zgodovine.

Trg je treba samo umaknt iz področij, kjer nima kaj za počet. Koncept neoliberlnega fundamentalizma izhaja  iz  avtonomnega posameznika, ki na trgu lahko dobi in proda vse, kritiki tega fundamentalizma pa izhajajo iz posameznika, ki je vpet v skupnost. Tle nimam v mislih tako skupnost kot jo imajo  nekonzervatici (republikanci), ki postvljajo v isto avtonomno pozicijo  neko nacionalno/razredno/interesno skupnost, ki nastopa s pozicije skupinskega egoizma. Trg, ki mu vladata ta v bistvu ista neoliberlno/konzervativna   koncepta, nujno vodi v neravnovsje in kaos, zato je trg lahko mehanizem za uravnovešenje potreb le pod pogojem, da se ga omeji na področja, ki ne načenjajo identitete posameznika, ki je po defoltu vpet v razne oblike skupnosti. Tak trg   lahko oblikuje  samo odprte (netotalitarne) skupnosti na demokratičen način, pri čemer sama ekonomsko/politična (lastninska) oblika organiziranosti sploh ni bistveno  pomebna (kapitalististična/socilaistična, centralizirana/decentralizirana...) oz. je pač  prilagojena  taki stopnji razvoja skupnosti, ki posmezniku najbolje  omogoča identifikacijo. Prepogoj za to pa je seveda notranja in zunanja odprtost skupnosti v smislu temeljenih civilizacijskih pridobitev od svobode misli, gibanja, osebne in socilane varnosti ob hkratni začiti pravice do izražanja  pripadnosti (nacionalni, etničn, jezikovni/kulturni, verski  itd). Na  konceptu globane odprte družbe,  ki jo je soros razvil iz  kritike tržnega fundamentalizma, jest kljub temu, da  ga ni razvil na kritiki lastnine in kapitalizma, še vedno ne najdem takih luknej, da bi mu ne zaupal sploh.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #42 - 28.09.2005 at 10:00:28
 
vida wrote on 28.09.2005 at 09:01:27:
Tud sama sem verjela v njegov dober namen, ki pa se je po moje izjalovil prav zarad
nepoznavanja »folka« v bivših totalitarnih sistemih (»očiščenje« civilne družbe). Ko se je po osamosvojitvi pri nas ustanovil Sorosev zavod, so bili pravi poklicani že pri koritu …



Kva pa vem, tu niso vsi misonarji pokvarjeni  že samo zato, ker služijo svoji cerkvi... Jest verjemem, da je mariskje blo in še je  dost iskrene želje po svobodi in osvoboditvi izpod teme totalitarizma, da pa je hkrat tud prisoten problem, da 'svobode od' folk ne zna/zmore obrnt  v 'svobodo za', zato  zamenja le  en fundamentalizem z drugim...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #43 - 28.09.2005 at 10:23:25
 
Sodimo jim po dejanjih, ne po besedah.

"Iskrene" želje in govoričenja o poštenosti in odprtosti so eno, nekaj drugega je pa dejstvo, da kjerkoli že se pojavi, začnejo od tam odtekati velike količine denarja v smeri njegovega bančnega računa ...




Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #44 - 28.09.2005 at 10:59:48
 
Bardo_Thodol wrote on 28.09.2005 at 10:23:25:
Sodimo jim po dejanjih, ne po besedah.

"Iskrene" želje in govoričenja o poštenosti in odprtosti so eno, nekaj drugega je pa dejstvo, da kjerkoli že se pojavi, začnejo od tam odtekati velike količine denarja v smeri njegovega bančnega računa ...



Soros opozarja, da je odprta družba možna edinole pod pogojem, da ni vse naprodaj. Da mora obstajat en medsebojen skonsenz vseh skupnosti, da  v bistveno pomebne vrednote  za identifikacijo posameznika ne posega  tržno, niti lokalno (proteksionistično znotraj skupnosti) niti globalno. Te vrednote zihr  niso fabrike  za potrošne dobrine niti surovine niti večina blagovnih storitev, ker človek se z neko skupnostjo ne identificira po teh dobrinah (ker  si že noter v ekonomskem nacionalizmu/protekcionizmu) ampak po skupnih vrednotah in načelih, ki niso na prodaj za noebeno ceno.  Če soros trži  s surovinami in potrošnimi  dobrininami v skupnostih, ki se  z njegovim angažmajem odprejo, v tem vidim samo njegov pragmatizem, na katerem  gradi (zagotavlja materilano bazo) za realizacijo svojga koncepta globalne odprte družbe. Zihr ta koncept deluje in  ni tolk nemoralen kot imperializem vojšakega tipa nekonzervativcev tipa bush, ki je sicer polna usta demokracije, a hkrat totalitren in na njem ni mogoče gradit odprte družbe.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5