Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 19169 times)
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #45 - 28.09.2005 at 11:08:32
 
titud wrote on 28.09.2005 at 10:00:28:
Kva pa vem, tu niso vsi misonarji pokvarjeni  že samo zato, ker služijo svoji cerkvi...


saj nisem rekla da so pokvarjeni, so pa lahko zavedeni. Pa tud vsaki cerkvi ne moremo kar slepo zaupat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #46 - 28.09.2005 at 11:08:43
 
Moje razmišljanje o Sorosu gre v podobni smeri: da je on predvsem zagovornik odprte družbe v podobnem smislu kot nek kolega, ki zagovarja svobodno spolnost predvsem zato, ker rad veliko flodra predvsem mladenke z minimalnimi izkušnjami (pri čemer gre svoboda predvsem v eni smeri).

Ostajajo preprosta dejstva, da so vse njegove izpostave predvsem bolj ali manj povezane izpostave CIE, katerih cilj je pripraviti teren za ameriški prevzem ozemlja in virov. Tako kot ostaja dejstvo, da je povsod, kamor je prišel, imel velik dobiček. Meje "odprte družbe" pa so se končale tam, kjer se je začel njegov interes.

Res je Soros zares lepo leporeči, njegova dejanja pa ga  prikazujejo v povsem drugi luči, tako kot je v povsem drugi luči tudi, če ga postavimo v kontekst znotraj katerega deluje: roko na srce - Soros ni uspel kot ubogi židek, ki mu je čudežno uspelo najprej uteči nacistom, nato pa še komunisrtom, temveč kot človek, ki je uspešno obrnil denar, ki so ga mu zaupali drugi - ljudje, ki so mu za njegovo obračanje poleg denarja priskrbeli tudi ustrezne informacije, je pač človek, ki se giblje znotraj najvišjih, najmočnejpih in najbolj skrivnostnih finančnih krogov  (teoretiki zarote bi ga najbrž uvrstili med iluminate, vendar pa to sploh ni tako pomembno, če ga ocenjujemo po dejnjih ne pa po njegovih besedah - pa tudi pri besedah je v nsprotju s samim seboj: res je "odkril" Poperja in faliabilnost, res opleta z odprto družbo in nemonopolizmom nad resnico ter pluralizmom resnic, vendar pa bo vsak, ki nasprotuje njegovim načrtom in temu, kar je njegova resnica takoj razglašen za antisemita...).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #47 - 28.09.2005 at 11:16:58
 
Soros se je specializiral za spekuliranje s tečajnimi razlikami deviznih tecajev. Pred leti je tako spravil na kolena Malajsko nacionalno valuto in s tem vred celo njihovo gospodarstvo, še prej je pa zaslovel po tem, kako je precej zamajal britanski funt.

Do tu je vse lepo in prav, dokler igralec igra po enih postavljenih in sprejetih pravilih. Ko začne pa za svojo korist zlorabljati insiderske informacije, kar se na zahodu smatra za hud prekršek ( pri nas je ta praksa nekaj običajnega  8)) in se hkrati izogiba plačilu davkov, kar je tudi hud prekršek (pri nas se veliki igralci tudi spretno izmikajo) potem je treba biti pred takim igralcem, če nič drugega, vsaj skrajno previden.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #48 - 28.09.2005 at 13:11:03
 
Mene nejgove fundacije za odprto družbo prepričajo v bistvu bolj kot njegove teorije. Realnost je taka, če sprememb iz toatlitarnih režimov vsaj neuradno ne podpre zda, je težka. Sorosova fudacija je učinikovita, ker je pragamatična, zato se dila z vsemi, ki ji pomagajo in se  pol predpostvlja tud, da bodo imel od tega kakšno korist. Konc koncev je blo tko tud z razpadom juge, ki je bla nedopstno dolgo  živ mrlič dokler ni amerika dala zelene luči, da lahko crkne.

Njegova teorija neravnotežja finačnih trgov pa me prepriča, ker je sam ustvarjal neravnovesja in iz njih koval  dobičke. V bistvu ni špekuliral in v tem smislu niti ni bil nemoralen šepkulant, saj je sam nastavu mreže tja, kamor je prej usmeru jato in to ni blo z njegovga stališča  nobeno naključno igranje z milijardami.  Je   tko spravu na kolena funt pa še kakšne valute in če je zmogu to, pol zmore marsikaj. V bistvu je  razbil mit, da se svetovnih  finančnih  trgov  ne  da usmerjat, dobljeno pozornost (in dnar) pa je izkoristu za opozarjnje na nujnost, da jih je zaželjeno usmerjat v skladu z jasno izraženo  skupno voljo vseh (nacionalnih in drugih) skupnosti po  konceptu odprte družbe. Usmerjanje finačnih trgov v skladu s kupno izraženo voljo mora tako postat višji morani imperativ od svobode trga kot jo slikajo neoliberalni fundamentalisti (to je njegova označba), saj pod krinko svobode trga harajo za svoje ineterese točno taki kot je on sam in s tem prispevajo k svetovnim neravnovesjem, zardi katerih lahko najebejo milijarde ne dolarjev ampak folka.          
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #49 - 28.09.2005 at 13:30:35
 
vida wrote on 28.09.2005 at 11:08:32:
saj nisem rekla da so pokvarjeni, so pa lahko zavedeni. Pa tud vsaki cerkvi ne moremo kar slepo zaupat.


Jest se nimam za kakšnega gorečega vernika v maga sorosa,  mi je pa  všeč, da o njem tle poteka polemična debata (ki se ni razvila na topiku o odprti družbi), saj se na  ta način tud razkriva moja slepa pega in bom primoran v korekture vpogleda, ki sem si vzpostavu pri branju njegovih del in spremljanju dogajanj v zvezi z njegovimi fundacijami.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #50 - 28.09.2005 at 13:42:56
 
Soros ni niti pod razno nikakršen "osamljeni jahač" ali kak sodobni "Robin Hood", kot se ga rado prikazuje. On je kapitalist v tistem čisto pravem in trdem pomenu besede.

Vse njegove poteze, (tudi slavno majanje funta in lire) s katerimi je mimogrede bajno zaslužil, so bile zelo skrbno načrtovane in izvedene šele po večkratnem in ziheraškem preverjanju znotraj (insiderskih) vplivnih krogov visokega kapitala, s katerimi je v zelo dobrih prijateljskih in poslovnih navezah.

Njegove fundacije so pa bolj kot ne namenjene preusmerjanju pozornosti javnosti (in raznim davčnim olajšavam).


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #51 - 28.09.2005 at 16:19:51
 
vida wrote on 28.09.2005 at 09:01:27:
Tud sama sem verjela v njegov dober namen, ki pa se je po moje izjalovil prav zarad
nepoznavanja »folka« v bivših totalitarnih sistemih (»očiščenje« civilne družbe). Ko se je po osamosvojitvi pri nas ustanovil Sorosev zavod, so bili pravi poklicani že pri koritu …



Bardo_Thodol wrote on 28.09.2005 at 13:42:56:
Soros ni niti pod razno nikakršen "osamljeni jahač" ali kak sodobni "Robin Hood", kot se ga rado prikazuje. On je kapitalist v tistem čisto pravem in trdem pomenu besede.

Vse njegove poteze, (tudi slavno majanje funta in lire) s katerimi je mimogrede bajno zaslužil, so bile zelo skrbno načrtovane in izvedene šele po večkratnem in ziheraškem preverjanju znotraj (insiderskih) vplivnih krogov visokega kapitala, s katerimi je v zelo dobrih prijateljskih in poslovnih navezah.

Njegove fundacije so pa bolj kot ne namenjene preusmerjanju pozornosti javnosti (in raznim davčnim olajšavam).




Soroseve investicije v civilno družbo v bivših socialističnih državah, so nekaj taksnega kot zahodna humanitarna pomoč v Afriki.

Ubijalsko za njihovo gospodarstvo.

Si je zanimivo ogledati seznam njegovih "projektnih" financiranj - niti eno namreč ne gre v smeri vložka v ekonomsko-tržno-finančno znanje. Ali pa krepljenje pravne (ne birokratske!) države.


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #52 - 28.09.2005 at 22:30:02
 
sinjeoka wrote on 28.09.2005 at 16:19:51:
Ubijalsko za njihovo gospodarstvo.




res je



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #53 - 29.09.2005 at 07:59:50
 
sinjeoka wrote on 28.09.2005 at 16:19:51:
Ubijalsko za njihovo gospodarstvo.



To gospodrastvo je blo prilagojeno pogojem centarlistično/etatistično vodenega  poslovanja zaprtih bolj ali manj totalitarnih družb, ki so bile navzven protekcionistične in so  na tak čin prišle  tud ekonomsko do neravnovesja, zarad katerih so se sesula.  Soros čist enako trdi za prevladujoč neoliberalni koncept, ki da se bo sesul skupaj s sesutjem neravnovesja finančnih trgov, od katerih je postalo  odvisno novo gospodarstvo v tako v teh   nekdanjih zaprtih državah kot v vseh drugih. Tko da če se v teh večinoma tudi ozemljeko novih skupnostih (balkanskih, bivših sovjetskih, evrazijskih...) novo gospodrstvo ne bo gradilo  na novem celovitem in stabilen konceptu finančnih trgov, zgrajenem  na konceptu odprte družbe, smo šle vse bivše socialististične in  druge tkorekoč fevdalno urejene predindustrijske družbe iz dežja pod kap, iz enega zloma v drugega. Na to v bistvu opozarja soros in zato jača vpliv svojih  fundacij v gradnjo tega koncepta odpre družbe v finančno najrazvitjše države, saj v naslednji fazi se mora zgodit premik tle al pa bomo šli  ob prem zlomu vsi nazaj v kameno dobo (na katero so bolj prilagojene ravno zaprte  fevdalno/plemensko urejene družbe in so zato tud tolk privlačen model za obrambo  pred neoliberlano globalizacijo, da se zanje splača magari samožrtvovat).  Zihr   smo tud  na družbene in gospodarske  anomije bolj senzibilni kot ostali svet, ki je zadnji orenh zlom doživu leta '29 in z wwII, zato smo tud bolj nezaupljivi do 'višjih sil', ki v imenu svobodnih  finančnih trgov vplivajo  na naš lajf, saj smo pred njimi počutimo skor enako nemočne kot smo  nekdaj počutli pred  'višjimi  silami', ki so nam določale ekonomsko/socilane pogoje bivanaja v imenu vladajočih ideologij.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #54 - 29.09.2005 at 08:31:12
 
titud wrote on 28.09.2005 at 13:30:35:
Jest se nimam za kakšnega gorečega vernika v maga sorosa,  mi je pa  všeč, da o njem tle poteka polemična debata (ki se ni razvila na topiku o odprti družbi), saj se na  ta način tud razkriva moja slepa pega in bom primoran v korekture vpogleda, ki sem si vzpostavu pri branju njegovih del in spremljanju dogajanj v zvezi z njegovimi fundacijami.    


ja, saj imamo vsi kdaj slepe pege ... problem je v tem če si to priznamo ali ne. V tej smeri razumem tud tipanje Sorosa v iskanju recepta za odprto družbo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #55 - 29.09.2005 at 09:05:31
 
Bardo_Thodol wrote on 28.09.2005 at 13:42:56:
On je kapitalist v tistem čisto pravem in trdem pomenu besede.


ne vem no, je pa tud človek ki se pri svojem poslu zaveda nevarnosti in poskuša pomagat tud drugim (v svoji knjigi pove, da so ga v njegovih krogih zaradi njegovega pogleda na svet označili za norega).
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #56 - 29.09.2005 at 09:22:50
 
vida wrote on 29.09.2005 at 08:31:12:
ja, saj imamo vsi kdaj slepe pege ... problem je v tem če si to priznamo ali ne. V tej smeri razumem tud tipanje Sorosa v iskanju recepta za odprto družbo.

Zanimivo, da sem termin 'slepa pega' zasledu ravno v njegovi knjigi, povzel pa ga je po popperjevi interakcijski  teoriji realnosti, na kateri je zgrajen finačni trgi in zarad katere  ga noben od akterjev ne more 'preštudirat' brez napake, ga torej niti  obvarovat pred zlomom  niti pripravit, da bi v celoti delal njemu v prid in s tem na tak način zlomit. Soros je pogrutal, tko kot t. pa drugi po moje pravilno ugatavljajo, da je nanj mogoče vplivat samo s strateškimi zavezništvi med seboj povezanih vplivnežev, jeba pa je v tem, da se tud ti vplivneži zavedajo,  da taki strateški napadi sami  popvročajo še večja neravnovesja in nevarnost zlomov in da na tak način kopljejo jamo sami sebi.  Edina zaščita pred neravnovsjem  in ki hkrati finančne trge sili, da opravljajo svojo pozitivno tržno funkcijo alokacije kapitala tja, kjer naj bi  delal v javno korist, je  zato strateški dogovor vseh skupnosti, katere dejavnosti naj trg pokriva in po kakšnem skupno dogovorjenem vrednostnem sistemu naj deluje. Tak dogovor, ki bi hkarati ne pozročal neravnovsja trga finančnega kapitala,  je možen samo v odprti družbi med svobodnimi skupnostmi oziroma bi te morale imeti vsaj globalno prevladojočo vlogo, kar vsaj men zveni  od sorosa  zelo filantropsko ne glede na to, da prihaja od moralno upravičeno oporečne osebnosti.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #57 - 29.09.2005 at 09:59:09
 
Soros pri svojih operacijah izkorišča tisto "slepo pego", ki se nahaja vmes med tem, kaj drugi mislijo, da se na trgu dogaja in tistim, kar se dejansko dogaja.
Med tistim, kar mislimo, da je in kar dejansko je, je pogosto, kar velika razlika in v tej zoni somraka je mogoče kar  uspešno manevrirati (če imaš prave informacije).

Trg je pa že po svoji naravi dinamičen sistem ( z velikim številom povratnih zvez, ki tudi vplivajo na potek) in kot tak že po definiciji spada med kaotične sisteme z vsemi zakonitostmi, ki za kaotične sisteme veljajo - to med drugim pomeni, da je tudi načeloma nepredvidljiv, da se generirajo začasni atraktorji stabilnosti in da lahko tudi kakšni majhni efekti odločilno vplivajo na celotni potek (efekt metuljevega zamaha s krilom) - nekaj podobnega, kot pri vremenu.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #58 - 29.09.2005 at 11:14:05
 
Bardo, sem ravno prej čekiral najino debato na to temo na tem topicu

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=opens;action=display;num=10781287...

tko da je v bistvu vsaj z moje strani mal tega, kar nisem že povedal.  Smiley

Lastne slepe pege kot subjektivne precepcije kompleksne  realnosti, ki jo vzpostvljamo interekcijsko, ni mogoče na na noben način odpravit, mogoče pa se je je zavedat in  temu zavedanju prilagodit svoje delovanje, da čim manj prispeva k neravnovesju in zlomu   dejanke realnosti. Ta je res  kompleskna in prepletena kot vreme, samo vreme se svoje intrekacijske prepletenosti ne zaveda, mi mamo pa možnost, da se je in da zavestno skušamo preprečevat nastajanje in kopičeje  neravnovesij, ne da bi hkrat zadušli dinamiko  kaotičnokomplesnega sistema samega   in s tem pripevali k neravnovesju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #59 - 29.09.2005 at 11:51:10
 
Vreme kot sistem, se res ne zaveda, vendar pa tudi nanj vplivajo taki, ki se pa zavedajo.
Ravno tako se trg ne zaveda, čeprav v njem delujejo (tudi) taki, ki se zavedajo.

Na dinamiko sistema (vreme, trg) bi se dalo načeloma vplivati tudi tako, da se ga ustavi ali spravi v točno določeno tirnico, kar bi za sistem pomenilo tudi ustavitev ali smrt.

Mislim pa, da tako kot zavedni posamezniki, kot tudi kot organizirane skupine, še nimamo dovolj moči, da bi lahko odločilno (usodno) vplivali tako na vreme kot tudi ne delovanje trga.

Te moči bomo morda nekoč celo dobili, vendar bo to možno le z mnogo več znanja, ki ga bo pa najbrž tudi možno pridobiti le s pomočjo večje zrelosti.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5