Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5
(Read 19237 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #15 - 27.09.2005 at 10:20:16
 
titud wrote on 27.09.2005 at 10:12:00:
Kolikor jest razumem njegovo pisanje, bi ravno  etika odprte družbe, ki bi vgradila v finančni  mehanizem temeljene občečlovške vredote po principu odprte družbe, preprečevala tovorstno insajderstvo in špekulacije, ki prispevajo k neravnovesju  finančnih  trgov  tja do neizogibnih zlomov.  


Ja seveda. Vendar je eno pisanje, drugo pa je delovanje. Po moje je Soros del teh, ki se imajo za svetovno elito, ki v smislu neokonzervativcev prodajajo določene visoke, skorajda religiozne ideale, katerih sami nikoli niso upoštevali, niti tega ne nameravajo.


titud wrote on 27.09.2005 at 10:12:00:
Njihovo carstvo je blo bolj kratkega veka, saj mi zdej prihajamo na to, kar  so  čehi pa poljaki začel dajat skoz  pred 10 leti. Res da na morda mal višjem splošnem standardu, ampak neoliberalne  globalizacije se zarad tega obdobja njihovega  carstva ne bomo izognili.    



Vendar smo se izognili najhujšemu (totalni razprodaji vsega za drobiž - tujcem, ki bi potem večino preprosto ukili) - in konec koncev kljub svoji precejšnji sistemski bedi še vedno gospodarsko precej visoko kotiramo (glede na to, da to govorita obe politični strani, recimo, da je to res).


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #16 - 27.09.2005 at 10:33:49
 
Komurkoli že, ki si je v tako kratkem obdobju sposoben nagrabiti sedem milijard dolarjev, vsekakor ni preveč pametno slepo zaupati.

V bistvu je takim popolnoma vseeno, kdo bodo njihove naslednje žrtve, glavno jim je, da bo čimbolj donosno.
Sorosovi "filantropski vložki" se tako, če jih pogledamo s primerne razdalje, pokažejo kot zelo premetene naložbe, ki so se vedno najmanj desetkratno izplačale.

S tem v zvezi sem se spomnil poučnega primera iz včerajšnje epizode SF nadaljevanke "Stargate", v kateri nastopi zelo miroljubna in napredna civilizacija, ki ti je pripravljena pomagati prav v vsem, ti odpraviti bolezni, ti podaljšati življensko dobo, odvrniti vse tvoje dosedanje sovražnike, vendar te na skrivaj tudi sterilizirati in tako na izredno prefinjen način dolgoročno uničiti tudi tebe (se pravi tvojo kulturo, civilizacijo).


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #17 - 27.09.2005 at 11:05:16
 
Quote:
Jaz pa vidim, da bi to v SLO komot naredila Sinjeoka in Bamby. Če vama zagusti pa prosita t-ja za pomoč. Grin Grin



glede na to, da je Univerza "javna", torej da se napaja iz državnega proračuna, bi lahko kaj takega pričakovala od "slovenske stroke".

ali pa od avantgardne "civilne družbe", ki je bila do sedaj parafiskalna sesalka



še vedno iščem knjigo  8)

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #18 - 27.09.2005 at 11:06:34
 
Bardo_Thodol wrote on 27.09.2005 at 10:33:49:
Komurkoli že, ki si je v tako kratkem obdobju sposoben nagrabiti sedem milijard dolarjev, vsekakor ni preveč pametno slepo zaupati.

V bistvu je takim popolnoma vseeno, kdo bodo njihove naslednje žrtve, glavno jim je, da bo čimbolj donosno.
Sorosovi "filantropski vložki" se tako, če jih pogledamo s primerne razdalje, pokažejo kot zelo premetene naložbe, ki so se vedno najmanj desetkratno izplačale.

S tem v zvezi sem se spomnil poučnega primera iz včerajšnje epizode SF nadaljevanke "Stargate", v kateri nastopi zelo miroljubna in napredna civilizacija, ki ti je pripravljena pomagati prav v vsem, ti odpraviti bolezni, ti podaljšati življensko dobo, odvrniti vse tvoje dosedanje sovražnike, vendar te na skrivaj tudi sterilizirati in tako na izredno prefinjen način dolgoročno uničiti tudi tebe (se pravi tvojo kulturo, civilizacijo).





pri čemer so nekatere njegove naložbe v odprto družbo imele podoben efekt, kot humanitarna pomoč v Afriki

(ampak tip je finančni genij)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #19 - 27.09.2005 at 11:15:17
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 11:06:34:
pri čemer so nekatere njegove naložbe v odprto družbo imele podoben efekt, kot humanitarna pomoč v Afriki

(ampak tip je finančni genij)


Genialnosti (finančne) Sorosu vsekakor ne gre oporekati.

Glede na tip genialnosti, s katero smo neposredno soočeni, pa je vendarle treba bit tudi skrajno previden. (Nenazadnje je bil tudi Hitler genialen ...)

Humanitarna pomoč v Afriko (in še kam) je v današnjem času nastavljena kot perfekten mehanizem vzdrževanja vojaških hunt in marionetnih režimov, samemu prebivalstvu pa v tem smislu bolj škodi, kot koristi..
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #20 - 27.09.2005 at 11:18:06
 
Bardo_Thodol wrote on 27.09.2005 at 11:15:17:
Genialnosti (finančne) Sorosu vsekakor ne gre oporekati.

Glede na tip genialnosti, s katero smo neposredno soočeni, pa je vendarle treba bit tudi skrajno previden. (Nenazadnje je bil tudi Hitler genialen ...)

Humanitarna pomoč v Afriko (in še kam) je v današnjem času nastavljena kot perfekten mehanizem vzdrževanja vojaških hunt in marionetnih režimov, samemu prebivalstvu pa v tem smislu bolj škodi, kot koristi..



jep Bardo, ne bi se mogla strinjati bolj.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #21 - 27.09.2005 at 11:26:21
 

Sorosa lahko razglasimo za finančnega genija, trenutno pa je več kot očitno, da je začutil, kako se lahko vse njegovo tudi sesuje (deluje iz strahu za težko prigarane milijarde).

Na večih mestih tudi sam ugotavlja, da bi se popolnoma svobodni trg sesul, zato poskuša zakrpati nasprotja med popolnoma svobodni trgom kapitala in regulacijami, ki bi zagotavljale stabilnost predvsem pa preprečevale sesutje celotnega sistema (pri čemer je naletel tudi na osnovni strukturni problem med kapitalizmom, ki je izrazito hierahističen in demokracijo ali odprto družbo, ki sta nehierarhična).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #22 - 27.09.2005 at 11:35:33
 
t wrote on 27.09.2005 at 11:26:21:
kapitalizmom, ki je izrazito hierahističen


odvisno kako gledaš

če je zate kapitalizem zgolj trg (oziroma tržni mehanizem) potem je daleč od tega, da je hierarhističen

če pogledaš kapitalizem z vidika trg plus institucionale okvir, pa je zelo odvisno kakšen je ta institucionalen okvir - finski kapitalizem je bistveno drugačen od ruskega
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #23 - 27.09.2005 at 11:55:51
 
t wrote on 27.09.2005 at 11:26:21:
Na večih mestih tudi sam ugotavlja, da bi se popolnoma svobodni trg sesul, zato poskuša zakrpati nasprotja med popolnoma svobodni trgom kapitala in regulacijami, ki bi zagotavljale stabilnost predvsem pa preprečevale sesutje celotnega sistema (pri čemer je naletel tudi na osnovni strukturni problem med kapitalizmom, ki je izrazito hierahističen in demokracijo ali odprto družbo, ki sta nehierarhična).


Kolikor ga jest razumem, je svobodni trg neobvladljiv tud če njegove mehanizme izkoriščaš sebi vprid (kar je s pridom počel on), zarad takega mehanizma pa teži k nihanju oz.  neravnovesju, ki prizadanejo vse,  tud take kot je on. On finančne trge sicer napljejuje, da delujejo njemu v prid, ne more  pa na tak način prepreprečit sesutja, ker ga prav s svojim poseganjem povzroča. Finančne trge razume kot produkt  interakcij, ki se ga prav zarad teh interkcij ne da vodit, zato se da grozeča nihanja amortizirat le s skupnim prizadevanjem vseh udeležencev na finančnem trgu, da bi postavili taka pravila, da bi bla realnost  finančnih trgov usklajena z realnostjo, ki bi bla temljena na skupnih vrednotah vseh skupnosti odprte družbe. Dejstvo je sicer, da neravnotežje poszroča kapitalistični pohlep, ampak povzročala ga tud dogovorna ekonomija tipa centralasitičnih ekonmsko/poltičnih sistemov (magari socilaističnih),  zato mu je tolk pomembna odprta družba kot mehanizem, ki lahko prepreči nihanja na finančnih trgih, od katerih živijo špekulanti kot je on. Men se zdi v tej tezi še zmerom prepričljiv ne glede na to, da ga mamo upravičeno lahko za člana ali clo voditelja svetovne kapitalistične zarote in  elitista.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #24 - 27.09.2005 at 12:05:56
 
Hierarhija je značilna za vodenje korporacij. (CEO, direktorji, poddirektorji, itd..) Tukaj pri odločanju o bistvenih zadevah korporacije ni govora o kakšni demokraciji, šteje samo vertikala.

Trg, gledano v celoti, je pa precej kaotičen sistem in za razliko od korporacij prav nič hierarhičen. (Neketare "teorije zarot" trdijo tudi drugače, vendar se mi ne zdijo preveč prepričljive)


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #25 - 27.09.2005 at 12:13:22
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 11:35:33:
odvisno kako gledaš

če je zate kapitalizem zgolj trg (oziroma tržni mehanizem) potem je daleč od tega, da je hierarhističen

če pogledaš kapitalizem z vidika trg plus institucionale okvir, pa je zelo odvisno kakšen je ta institucionalen okvir - finski kapitalizem je bistveno drugačen od ruskega


Kapitalizem je vedno hierarhičen.

Kot tržni mehanizem spodbuja logiko tekmovanja, kjer se vedno nekdo lahko bolje uveljavlja - tisti, ki obvladuje večji del trga (u bistvu dobimo nekakšen darvinistični sistem prehranjevalne verige, kjer bo vedno nekdo zadnji v verigi - ta svobodna logika gre na roko predvsem najmočnejšim, ki na koncu lahko postavljajo svoja pravila).

Gledano institucionalno kapitalizem vedno teži k hierarhični ureditvi, kjer se največ moči vedno zbira na vrhu (demokracija pa je definirana tako, da je ljudstvo svoj suveren in je torej največ moči spodaj).

Seveda se lahko vse skupaj bolj ali manj zakriva, struktura pa ostaja nespremenjena.

Kapitalizem in demokracija sta si tako po svojem bistvu nasprotna, po defoltu naj bi v demokraciji vladalo ljudstvo, medtem ko po defoltu v kapitalizmu vlada lastnik kapitala, ki ima največ - v konflikt prideta natančno v trenutku, ko se začne govoriti o tem, kdo bo vladal tudi nasploh, saj ima kapital svojo od demokracije popolnoma različno logiko. Seveda pa je potrebno poudariti, da demokracije kot take sploh ni, medtem ko se kapitalizem kot tak vsekakor poskuša uveljaviti skozi različne neoliberalne ali anarhokapitalistične ideje.

Gre pa še za eno razliko, kapitalizem ima samo eno vodilo - povečanje dobička, medtem ko ima demokracija ali katerakoli državno-družbena ureditev drugačen cilj, ki je (ali naj bi bil) dobrobit vseh: ta dva cilja pa sta si med seboj v velikem nasprotju, saj kapitalizem povečuje dobiček nekaterih na račun drugih, medtem ko načelo dobrobiti vseh teži k uravnilovki, in torej zmanjšuje dobiček nekaterih, da bi vsi imeli več. Od tu naprej se lahko gremo naštevanje različnih oblik sobivanja kapitalizma in države, vendar pa vedno ostaja dejstvo, da imata različne cilje (zato so kapitalistično bolj uspešne države manj uspešne v svojem temeljnem poslanstvu in obratno).


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #26 - 27.09.2005 at 12:32:09
 
Logika kapitalizma izhaja iz logike korporacij in skozi svojo ozkogledo optiko teži po absolutni kontroli.

Življenja pa nikakor ni mogoče zreducirati zgolj na korporacije (tudi direktorji korporacij, si zunaj firme želijo sožitje vseh, splošno dobro, mir za vse in podobna "sranja") zato se vzporedno odvijajo tudi drugačni procesi, ki že bolj spominjajo na "vladavino ljudstva", čeprav so v resnici lahko od tega tudi zelo daleč. Vedno se namreč pojavlja vprašanje katerega ljudstva vladavina (prvi demokrati so bili naprimer še sužnjelastniki)

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #27 - 27.09.2005 at 12:37:08
 
Bardo_Thodol wrote on 27.09.2005 at 12:05:56:
Trg, gledano v celoti, je pa precej kaotičen sistem in za razliko od korporacij prav nič hierarhičen. (Neketare "teorije zarot" trdijo tudi drugače, vendar se mi ne zdijo preveč prepričljive)



To je seveda res, vendar pa se s časom igralci na trgu začnejo organizirati tako, da bodo imeli od te kaotičnosti ali svobode trga čim večje dobičke, kar pripelje do povezovanja in popolnega obvladovanja trgov, kjer se cene ne oblikujejo več svobodno, temveč dogovorno z vzpostavljanja različnih mehanizmov (recimo patenti) in kjer imajo najmočnejši tudi največ vpliva. U bistvu sam cilj (čim večji dobički) vodi v hierarhijo.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #28 - 27.09.2005 at 12:49:40
 
t wrote on 27.09.2005 at 12:37:08:
To je seveda res, vendar pa se s časom igralci na trgu začnejo organizirati tako, da bodo imeli od te kaotičnosti ali svobode trga čim večje dobičke, kar pripelje do povezovanja in popolnega obvladovanja trgov, kjer se cene ne oblikujejo več svobodno, temveč dogovorno z vzpostavljanja različnih mehanizmov (recimo patenti) in kjer imajo najmočnejši tudi največ vpliva. U bistvu sam cilj (čim večji dobički) vodi v hierarhijo.


uživajte!



vprašanje dobička je vprašanje kdo dobi, oziroma kdo dobi največ, to je pa običajno lahko samo eden, oziroma zmagovalec je na dolgi rok samo eden (seveda ob predpostavki ničelnega razvoja tehnike in družbe);

ker pa razvoj tehnike in družbe ni ničeln, so razni gentlemenski dogovori zelo latentni, hierarhije, ki se  postavljajo, pa tudi.

V zgodnjih devedesetih, ko je Sovjetska zveza implodirala, so nekateri misleci videli, v tem dogodku dokončno zmago ZDA, no potem se je pa zgodila Kitajska (Indija in Brazilija)

vse teče 8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Analiza svetovne finančno borzne greznice
Reply #29 - 27.09.2005 at 13:02:27
 
sinjeoka wrote on 27.09.2005 at 12:49:40:
vprašanje dobička je vprašanje kdo dobi, oziroma kdo dobi največ, to je pa običajno lahko samo eden, oziroma zmagovalec je na dolgi rok samo eden (seveda ob predpostavki ničelnega razvoja tehnike in družbe);

ker pa razvoj tehnike in družbe ni ničeln, so razni gentlemenski dogovori zelo latentni, hierarhije, ki se  postavljajo, pa tudi.

V zgodnjih devedesetih, ko je Sovjetska zveza implodirala, so nekateri misleci videli, v tem dogodku dokončno zmago ZDA, no potem se je pa zgodila Kitajska (Indija in Brazilija)

vse teče 8)


Meni je bolj zanimivo vprašanje, ki se tiče dobička, kdo vedno izgubi? Oziroma, kdo vedno izgubi največ?

Ko odgovarjamo na to vprašanje se zares izriše temeljno strukturno neskladje med kapitalizmom in demokracijo.

In seveda ni naključje, da se največji dobički ustvarjajo tam, kjer je demoracije najmanj ali pa je sploh ni: Kitajska pa je tukaj lahko vzorčni primer.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5