Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 6
(Read 18026 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
feminizem na slovenskem
08.02.2005 at 09:29:26
 
K odpiranju tega threada, me je dobesedno sprovocirala vcerajsnja oddaja Studio city z Marcelom Stefancicem in Aleksandrom Lucujem na celu.

Govor je bil o aferi Aurelio.

Govor je bil o tem, da so o tem swingerstvu pa ja vsi vedeli, da je pa to ja nekaj normalnega in da Aurelio nikoli ni skrival svojega liberalizma.

Meni se je postavilo vprasanje, ali ni to tipicno slovenska dvojna morala - vsi so vedeli, samo njegova zena ne.

Swingerstvo je po definiciji seks z vec osebami, ki v to svobodno pristanejo. Pod to svobodo vsaj jaz pojmujem tudi to, da je partner seznanjen z dejavnostjo swingerja in na to lahko svobodno pristane.

Meni se zato v doticnem primeru zdi ta Aureliev liberalizem izredno licemarski. Liberalizem namrec dopusca samo sebi, v odnosu do zene pa izkazuje skrajni krscanarski konservativizem po principu, babi pac ni terba vedet kaj dec pocne, ker baba pac mora biti vzorna zena.

In mene zanima zakaj hudica se pri nas nobeno samooklicano feministicno gibanje ne vtakne v to licemarstvo...


Plus ... v Sloveniji obstaja 45 000 clanov drustva Ostrzek, ki se primarno bori za pravice otrok in s tem  vsaj primarno tudi zensk, ki se znajdejo v neenakem polozaju, ker jim na pleca pade vsa odgovornost za prezivljanje otroka (po principu denar abim ZDAJ in ne cez 10 let, ko mi bo kes uspelo sodno izterjat od bivsega soproga) ... zakaj se v to nacionalno svinjarijo ne vtakne ne zaprisezeni borec za clovekove pravice nas g. Hanzek, niti nobeno feministicno gibanje ...


meni se namrec vse bolj dozdeva, da slovenske feministke z molkom o teh problemih same razvrednotijo zenskost ...

oziroma, da namen feminizma v sloveniji ni boriti se za imanentne pravice zensk, ampak da je namen apologija dolocene ......  opcije.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #1 - 08.02.2005 at 10:18:58
 
sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Swingerstvo je po definiciji seks z vec osebami, ki v to svobodno pristanejo. Pod to svobodo vsaj jaz pojmujem tudi to, da je partner seznanjen z dejavnostjo swingerja in na to lahko svobodno pristane.
.



Tole je po definiciji naveden skupinski seks.

Swingerstvo pa je po definiciji menjavanje partnerjev.


Pogledano s te perspektive Aurelio ni noben svinger, temveč navaden fukfehtar.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #2 - 08.02.2005 at 17:24:17
 
sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Meni se je postavilo vprasanje, ali ni to tipicno slovenska dvojna morala - vsi so vedeli, samo njegova zena ne.

Ne dvojna, ampak pomankanje kakršne koli morale. Končno je baje celo trošil impulze za dogovarjanje po telefonu na davkoplačevalske stroške.

sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
In mene zanima zakaj hudica se pri nas nobeno samooklicano feministicno gibanje ne vtakne v to licemarstvo...

... zato ker je pri nas feminizem izrazito t.i. levičarsko obarvana tvorba. Posledica:
Ker so bili do poraza na zadnjih volitvah na oblasti t.i. levičarji jih t.i. feminizem ni hotel vznemirjati pri vladanju (prvi vzrok).
Sedaj po menjavi oblasti se lahko pričakuje velike pritiske na sedanjo oblast, da v trenutku reši probleme, ki jih “njihovi” niso “uspeli”  v  12 letih vladanja. Če jim ne bo v trenutku ugodeno jih bo lahko t.i. feminizem zmerjal s fašisti in podobno.
Feminizem se je dosedaj izkazal samo kot orodje za identifikacijo, diskreditacijo in po potrebi likvidacijo “razrednega sovražnika”. (drugi glavni vzrok)

Takih “orodij” za permanentno določevanje razrednega sovražnika brez katerih obstoj t.i. socialistov ni mogoč je še nekaj:

Npr. gradnja đamije, ki se vleče že iz sedemdesetih let prejšnjega stoletja ali t.i. izbrisani ali izumljanje vedno novih in novih človekovih pravic, ki jih npr. ne najdeš v 30 členih Deklaracije o človekovih pravicah.

Recept je preprost:

»Ne morete nam tako hitro ugoditi na vse naše zahteve kot si mi lahko izmišljamo vedno nove in nove človekove pravice«

Ergo:

“Če nam ne ugodite ste fašisti in primitivni nehumani živalski stvori nevredni vladanja"

Ne gre za slučaj ampak za načrtno politiko.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #3 - 09.02.2005 at 07:53:23
 
sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
meni se namrec vse bolj dozdeva, da slovenske feministke z molkom o teh problemih same razvrednotijo zenskost ...

oziroma, da namen feminizma v sloveniji ni boriti se za imanentne pravice zensk, ampak da je namen apologija dolocene ......  opcije.


Sinjeoka,
 tudi sam stvari zelo podobno dojemam.

Se mi zdi, da je eden večjih problemov žensk v boju za njihovo spolno- družbeno integriteto v sposobnosti začutiti tisto tanko mejo, ki ločuje prisotno zahtevo po spoštovanju ( prostor kulture ) od furanja družbene pozicije moči ( prostor politične moči ). In ta sposobnost ,ločiti to dvoje, se mi zdi, da je zelo individualna lastnost posamezne ženske ( in seveda tudi moškega ).
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #4 - 09.02.2005 at 08:36:23
 
Toni_Zamene wrote on 09.02.2005 at 07:53:23:
Sinjeoka,
 tudi sam stvari zelo podobno dojemam.

Se mi zdi, da je eden večjih problemov žensk v boju za njihovo spolno- družbeno integriteto v sposobnosti začutiti tisto tanko mejo, ki ločuje prisotno zahtevo po spoštovanju ( prostor kulture ) od furanja družbene pozicije moči ( prostor politične moči ). In ta sposobnost ,ločiti to dvoje, se mi zdi, da je zelo individualna lastnost posamezne ženske ( in seveda tudi moškega ).


Feminizem kot  družbeno gibanje skopnezira  s pridobljeno pozicijo (politične) moči nemoč posamezne ženske, da na kuturnu utrezen način induvidualno manifestira svojo imanentno ženskot. Glavne feministke kot politične aktivistke tako nujno izpadejo nežnestveno ker če bi izpadle ženstevno,  bi to ženstvensvonost prisiljene  izrazit  na kulturno neustrezen način, proti čemeur se v bistvu borijo. To ni lastnost le aktivistk fenimizma, to je prekletsvo,  ki spremlja  aktiviste vsakega  gibanja, ki  je svoje  še tako humane ideale prisiljeno uveljavljavljat skoz pozicijo nehumane (politične) moči.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #5 - 09.02.2005 at 09:17:03
 
titud wrote on 09.02.2005 at 08:36:23:

 Glavne feministke kot politične aktivistke tako nujno izpadejo nežnestveno ker če bi izpadle ženstevno,  bi to ženstvensvonost prisiljene  izrazit  na kulturno neustrezen način, proti čemeur se v bistvu borijo.  


Titut, tega najbolj ne zastopim.
Kako to misliš ?
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #6 - 09.02.2005 at 09:51:33
 
titud wrote on 09.02.2005 at 08:36:23:

Feminizem kot  družbeno gibanje skopnezira  s pridobljeno pozicijo (politične) moči nemoč posamezne ženske, da na kuturnu utrezen način induvidualno manifestira svojo imanentno ženskot. Glavne feministke kot politične aktivistke tako nujno izpadejo nežnestveno ker če bi izpadle ženstevno,  bi to ženstvensvonost prisiljene  izrazit  na kulturno neustrezen način, proti čemeur se v bistvu borijo. To ni lastnost le aktivistk fenimizma, to je prekletsvo,  ki spremlja  aktiviste vsakega  gibanja, ki  je svoje  še tako humane ideale prisiljeno uveljavljavljat skoz pozicijo nehumane (politične) moči.



zanimivo, nezenstveno je torej v nasi druzbi zavzemanje za placevanje prezivnin.

wtf  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: feminizem na slovenskem
Reply #7 - 09.02.2005 at 09:53:22
 
Toni_Zamene wrote on 09.02.2005 at 09:17:03:
Titut, tega najbolj ne zastopim.
Kako to misliš ?


Če bi ble ženske zmožne v polnosti manifestirat svojo ženstvenost, pol se jim ne bi blo treba politično angažirat, da bi ustvarle pogoje za bolj ustrezno manifestacijo ženskoti skoz kulturo določene družbe. Politično se torej  angažirajo zato, ker svoje ženstvenosti ne zmorejo ustrezno  kulturno manifiterist. Svojo sfrustriranost morajo zato pretvorit v politično moč, s katero bodo spremenile kulturo tako, da bo bo bolj ustrezla menifesticiji njihovi ženskosti.

Ena od nezaželjenih posledic političnega boja feministk je ta, da so svoj političen boj za večjo ženskost prisiljene vodit na moški način in s tem uvajajo v moški vzorec tud v aktualno kulturo manifestcijo ženskosti, proti čemur se v bistvu borijo.  Nezažljen stranski produkt feminizma je tud feminizacija moških, kar vse dokazuje, da spreminjat kulturo s političnim angažiranjam ni tako enosmeren proces k v naprej določenim ciljem, kot bi si ga želeli njihovi akterji.

Vsak poskus spreminjaknja obstoječe kulture s pozicije (politične) moči ima tako praviloma čist drugačen učinek  na dejankso spreminjnje te kulture, kot bi si akterji želeli. V zgodovini lahko najdemo malo morje tovrstnih dokazov, pa še zmerom ne naučimo temljenega dejstva, da zarad nedoločljivega učinka  naše interkacije sistem nikol ne more bit tak, kot smo si ga pred našo interkcijo  zamislili.

Samo na to splošno pravilo sem v bistvu na primeru feminizma hotu opozorit.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: feminizem na slovenskem
Reply #8 - 09.02.2005 at 10:09:01
 
sinjeoka wrote on 08.02.2005 at 09:29:26:
Govor je bil o tem, da so o tem swingerstvu pa ja vsi vedeli, da je pa to ja nekaj normalnega in da Aurelio nikoli ni skrival svojega liberalizma.

Meni se je postavilo vprasanje, ali ni to tipicno slovenska dvojna morala - vsi so vedeli, samo njegova zena ne.

...

Meni se zato v doticnem primeru zdi ta Aureliev liberalizem izredno licemarski. Liberalizem namrec dopusca samo sebi, v odnosu do zene pa izkazuje skrajni krscanarski konservativizem po principu, babi pac ni terba vedet kaj dec pocne, ker baba pac mora biti vzorna zena.

In mene zanima zakaj hudica se pri nas nobeno samooklicano feministicno gibanje ne vtakne v to licemarstvo...

Zato, ker ne vejo, kakšen je odnos med Jurijem in ženo in se v to nimajo kaj vtikat, dokler recimo o tem njegova žena javno ne spregovori. Ali pa kakšna druga žena. Ali pa dokler se kakšen tip javno ne pohvali s tovrstnimi  "dosežki". Sicer pa lahko dajejo kvečjemu splošne sodbe.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: feminizem na slovenskem
Reply #9 - 09.02.2005 at 10:12:12
 
hja, js pravm tkole..

k je treba posesat pa pospravt dnevno sobo,
se pac kratkorocno podalsa veriga, drugac ne gre..
ker drgac se lahko zgodi , da vcasih ko pritiskas na zvonec v spalnici (tak k je na recepcijo) zna zena zamujat
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: feminizem na slovenskem
Reply #10 - 09.02.2005 at 10:14:18
 
Quote:
hja, js pravm tkole..

k je treba posesat pa pospravt dnevno sobo,
se pac kratkorocno podalsa veriga, drugac ne gre..
ker drgac se lahko zgodi , da vcasih ko pritiskas na zvonec v spalnici (tak k je na recepcijo) zna zena zamujat


wtf???
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #11 - 09.02.2005 at 10:23:33
 
Quote:
Zato, ker ne vejo, kakšen je odnos med Jurijem in ženo in se v to nimajo kaj vtikat, dokler recimo o tem njegova žena javno ne spregovori. Ali pa kakšna druga žena. Ali pa dokler se kakšen tip javno ne pohvali s tovrstnimi  "dosežki". Sicer pa lahko dajejo kvečjemu splošne sodbe.

bp


wrong - nova je objavila intervju s sinom Luko ... in odgovor na to ali je žena vedela se je znašel tam
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #12 - 09.02.2005 at 10:28:48
 
titud wrote on 09.02.2005 at 09:53:22:
Če bi ble ženske zmožne v polnosti manifestirat svojo ženstvenost, pol se jim ne bi blo treba politično angažirat, da bi ustvarle pogoje za bolj ustrezno manifestacijo ženskoti skoz kulturo določene družbe. Politično se torej  angažirajo zato, ker svoje ženstvenosti ne zmorejo ustrezno  kulturno manifiterist. Svojo sfrustriranost morajo zato pretvorit v politično moč, s katero bodo spremenile kulturo tako, da bo bo bolj ustrezla menifesticiji njihovi ženskosti.

Ena od nezaželjenih posledic političnega boja feministk je ta, da so svoj političen boj za večjo ženskost prisiljene vodit na moški način in s tem uvajajo v moški vzorec tud v aktualno kulturo manifestcijo ženskosti, proti čemur se v bistvu borijo.  Nezažljen stranski produkt feminizma je tud feminizacija moških, kar vse dokazuje, da spreminjat kulturo s političnim angažiranjam ni tako enosmeren proces k v naprej določenim ciljem, kot bi si ga želeli njihovi akterji.

Vsak poskus spreminjaknja obstoječe kulture s pozicije (politične) moči ima tako praviloma čist drugačen učinek  na dejankso spreminjnje te kulture, kot bi si akterji želeli. V zgodovini lahko najdemo malo morje tovrstnih dokazov, pa še zmerom ne naučimo temljenega dejstva, da zarad nedoločljivega učinka  naše interkacije sistem nikol ne more bit tak, kot smo si ga pred našo interkcijo  zamislili.

Samo na to splošno pravilo sem v bistvu na primeru feminizma hotu opozorit.            



moško sredstvo ... kaj pa je moško sredstvo političnega pritiska ... opletanje z jezikom, ali opletanje z valarjem ...

tukaj in zdaj imajo ženske moč, da se javno izrazijo (zgodovinska pridobitev nasih prednic)


ama topik se nanaša na vprašanje, ki velja v današnjih okoliščinah ... in v današnjih okoliščinah velja svoboda združevanja, javnega izrekanja, celo ženske so lahko parlamentarke


kaj je potemtakem danes imanentno moškemu ...

problem slovenskih feministk je vsaj iz moje perspektive v tem, da odkrivajo toplo vodo z ugotavljanjem, kaj je feministično gibanje v preteklosti doseglo, izgubile pa so svojo vlogo skupine pritiska ...

kar pomeni iz aktivistk so postale apologinje
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #13 - 09.02.2005 at 10:29:32
 
Quote:
hja, js pravm tkole..

k je treba posesat pa pospravt dnevno sobo,
se pac kratkorocno podalsa veriga, drugac ne gre..
ker drgac se lahko zgodi , da vcasih ko pritiskas na zvonec v spalnici (tak k je na recepcijo) zna zena zamujat


... in potem se je miha zbudil, pogledal na uro, hitro poskočil in se podvizal pripraviti zajtrk za ženo  Wink  


Tisto ketno si pa lahko okrog vrata zadrgneš  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: feminizem na slovenskem
Reply #14 - 09.02.2005 at 10:35:15
 
titud wrote on 09.02.2005 at 09:53:22:
Če bi ble ženske zmožne v polnosti manifestirat svojo ženstvenost, pol se jim ne bi blo treba politično angažirat, da bi ustvarle pogoje za bolj ustrezno manifestacijo ženskoti skoz kulturo določene družbe. Politično se torej  angažirajo zato, ker svoje ženstvenosti ne zmorejo ustrezno  kulturno manifiterist. Svojo sfrustriranost morajo zato pretvorit v politično moč, s katero bodo spremenile kulturo tako, da bo bo bolj ustrezla menifesticiji njihovi ženskosti.
 


Ti govoriš, kot da je ženska lahko politično aktivna le kot feministka in le za radi manifestacije lastne ženskosti.

Ženske so lahko politično aktivne kot vsak človek, ne samo moški, in se lahko angažirajo na vseh področjih življenja posameznikov in skupnosti, ne le okrog manifestacije ženskosti. Da pa ima njihova aktivnost ženski pogled oz. zorni kot, da dajo prednost drugim temam kot moški, je normalno, saj so vendarle ženske.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 6