Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 14 15 16 17 18 
(Read 149756 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #225 - 06.01.2010 at 14:03:00
 
Je kar prcej časa trajalo, da sem doćakal, da je utd za osrednji predmet analize vzel tudi žižek.
http://www.youtube.com/watch?v=74Cv8FHm5FU
in
http://vimeo.com/8073858
Če povzamem, utd žižek označuje tako za liberalno utopijo izpolnitve kapitializma kot levičarsko utopijo izpolnitve socialne države.

Pravi, da se je marx, ki je prvi opredelil kocept general intelect-a (splošno/skupno zanje/vednost človeštva, ki presega mezdno delo posameznika in si z njim ni mogoče ustvarjat prežne vrednosti oz. si ga prisvojit/ga izkoriščat), zmotil v predvidevanju, da ko bo ta general intelekt postal prevladujoče produkcijsko načelo, izginil tudi kapitalizem sam. Marx namreč ni predvidel možnosti, da se ta general intelect sam privatizira, kar so storili lastniki informacijskih  tehnologijh (microsoft...) z monopolizacijo general intelect-a in zdaj vlečejo iz njega rento, ne pa nek ekstra dobiček kot to hočejo sami prikazat. Utd po mnenju žižka ne presega tega rentnega odnosa do general intelect-a, ampak ga po njegovem samo razširja. Peščici  tistih brezdelnežev, ki živijo od rente (lastniki tehnologi, zemlje, surovin) naj bi se tako pridružile še množice brezdelnih rentnikov, ki bi z uvedbo utd prvič izkoristili realno ponujeno možnost, da ne delajo. Žižek vidi nedoslednost tudi s strani levičarja negrija kot zagovornika utd, ker ta vidi možnost upora proti globalnemu kapitalističninemu imperiju le v povezani mreži multitud, hkrati pa zagovrja nacionalno državo kot garanta za izplačilo utd.

Skratka, v utd tud po moje ni mogoče videt nič, kar bi preseglo kapitalizem kot globalni sistem oz. ga jemat  kot deprivatizacijo zmonopoliziranega in sprivatiziranega general intelekt-a (v katerega se je v času njegovega nastajanja  polagalo upanje osvoboditve izpod mezdnega dela in izkoriščanja). Je samo način drobljenja rente na širšo množico prejemnikov, da bi kapitalizem dobil širšo potrošniško bazo za svojo reprodukcijo kot jo ima  znotraj dosedanjih rentnih elit.    
     

Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5748
Dolenjska
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #226 - 06.01.2010 at 14:23:56
 
Quote:
Utd po mnenju žižka ne presega tega rentnega odnosa do general intelect-a, ampak ga po njegovem samo razširja. Peščici  tistih brezdelnežev, ki živijo od rente (lastniki tehnologi, zemlje, surovin) naj bi se tako pridružile še množice brezdelnih rentnikov, ki bi z uvedbo utd prvič izkoristili realno ponujeno možnost, da ne delajo

Definitivno.
Švedska je bila včasih tako socialistična, da se ni več splačalo delati....in nihče ni hotel več delati. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #227 - 06.01.2010 at 15:09:03
 
Švedska še nima izkušnje z utd, kvečjemu s socialno državo, v kateri se tvoji  socialni dohodki višajo, če imaš čim manj in čim manj delaš,  oziroma se tvoje socialne dajatjve večajo sorazmerno z tvojimi večjimi prihodki od dela, kapitala in rente. Utd naj vsaj načeloma ne bi spodbujal nedela in neposedovanja, ker njegovoga višina ni  odvisna od tvojega (ne)dela in posesti. Se pravi, da v primeru, da delaš, zaradi tega ne bi več odvajal za socialne dajatve in da ne bi prejemal višjih socialnih transfrejev, če se odločiš, da ne delaš sploh. Utd naj tako ne bi vplival na zmanjšano konkurenčno sposobnost skupnosti kot celote oz. bi jo zaradi povečne potrošnje celo povečal.

Problem utd-ja bi se pokazal predvsem pri tistih levičarjih, ki bi vanj polagali prevelike upe v smislu restavracije socialne države ali revolucioniranja družbe v smeri socialne pravičnosti  in tistimi,  ki vidijo v njem čarobno forumulo za izpolnitev sanj liberalnega kapitalizma...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #228 - 06.01.2010 at 15:16:39
 
Titud

Žižku povej,da ni problem utd,ampak je problem v globalnem neravnovesju vseh odnosov in razmerij znotraj naše celotne civilizacije.No upam,da sedaj ti in Žižek vesta kje je problem!!!

Lp Alojz
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5748
Dolenjska
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #229 - 06.01.2010 at 15:38:16
 
Veliko je takih, ki se jim ne splača delati.
Kasirajo podporo in malo šušmarije, pa je.

Zato bi bilo bolje...pošteno plačilo za pošteno delo. Smiley

Ne pa pošteno plačilo za mafijsko delo... Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #230 - 06.01.2010 at 16:27:32
 
Robi wrote on 06.01.2010 at 15:38:16:
Veliko je takih, ki se jim ne splača delati.
Kasirajo podporo in malo šušmarije, pa je.

Zato bi bilo bolje...pošteno plačilo za pošteno delo. Smiley

Ne pa pošteno plačilo za mafijsko delo... Smiley


NERAVNOVESJE!!!! Neurejeni odnosi-razmerja.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #231 - 11.10.2012 at 11:11:36
 
Quote:
Dragi člani in simpatizerji Gibanja,

obveščamo vas, da bo 11.-12. oktobra 2012 potekala Mednarodna konferenca Univerzalni temeljni dohodek: za novo družbeno pogodbo v Evropi, in sicer v dvorani »Urška« na Gospodarskem razstavišču v Ljubljani.

Univerzalni temeljni dohodek (UTD) je koncept, ki na novo opredeljuje teme, kot so delo, zaposlitev, na plači temelječa družba, socialna ekonomija, itd. Njegova ideja je enostavna: razdeliti dohodek, brezpogojno dodeljen vsem na individualni osnovi, brez preverjanja premoženjskega stanja in brez delovne zahteve.

Mednarodno srečanje bo potekalo v organizaciji slovenskega Inštituta Novum in Evropskega liberalnega foruma s podporo organizacije Projekt: Polska. Financira ga Evropski parlament.

Udeležba na konferenci je brezplačna, prijava je za omejeno število udeležencev možna preko spletne prijavnice. Osnutek programa lahko najdete na http://www.inovum.si/ubi/sl.

Vse dobro vam želimo,
Gibanje za pravičnost in razvoj
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #232 - 11.10.2012 at 13:16:37
 
No, dons sm že zamudu, jutr mam pa šiht dopoldne, ... kaj čem pol jaz zguba  ? Undecided
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #233 - 12.10.2012 at 11:19:17
 
nimaš kej
zamuji naprej
sej si tko use že zamudu
o utd-jih smo govoril že pred leti, ko je blo to še aktualno, ko je blo kej delit še ... zdej lahko poslušaš odmeve ...
eni bi rekl da smo bli spet - kot vedno - par let pred časom ...
ampak ne - takrat je bil čas - skrajni ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10691

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #234 - 12.10.2012 at 16:25:12
 
jaz pa mislim, da je itak že čist vseeno. da je važno samo še to, na kateri frekvenci vibriraš.  Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #235 - 12.10.2012 at 19:53:11
 
Petra. wrote on 12.10.2012 at 16:25:12:
jaz pa mislim, da je itak že čist vseeno. da je važno samo še to, na kateri frekvenci vibriraš.  Wink

kuitaq je vse eno
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #236 - 26.02.2013 at 15:41:20
 

komur še vedno ni jasno zakaj rabmo utd ...
po tem videu bi lahko kr po točkah naštel katere probleme use začne reševat taka ureditev ... utd namest sociale

http://tvslo.si/predvajaj/zivljenje-kot-v-srednjem-veku/ava2.159656005/
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #237 - 27.02.2013 at 22:55:29
 
da ni dovolj denarja v obtoku, se mi zdi, da si rekel okol tega, da se utd razdeli vsem, ne samo v socialo
mogoče bi lahko v utd vkomponirali zraven še nek alternativen denarni sistem, s čemer bi mogoče kak socialni problem, ki ga denar ne rešuje, še zraven rešili
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #238 - 28.02.2013 at 02:05:15
 
Devi wrote on 27.02.2013 at 22:55:29:
da ni dovolj denarja v obtoku, se mi zdi, da si rekel okol tega, da se utd razdeli vsem, ne samo v socialo
mogoče bi lahko v utd vkomponirali zraven še nek alternativen denarni sistem, s čemer bi mogoče kak socialni problem, ki ga denar ne rešuje, še zraven rešili

lahko, čeprow je krasno use urejeno in noben ne bi rabu živet u bedi, ker res ne košta tolk ... problem je ker en folk pač nima vedenja o tem da to obstaja in da bi si to lahko zrihtal, al pa nočjo prost, al pa rabjo par dni da u mesto pridejo, ker so stari, al pa nwem kaj že ... in če nimajo enga da jim upedena ...
eni pa seveda izrabljajo ... in to je druga plat medalje
teh dveh miljard, ki se obrneta za scialo na leto ... neki gre revežem ... use pa ne ... niti pod razno ne use ...
pač problemov je ogromn, eni rešijo več zadev, eni manj
s tem bi pač do neke mere dal moč ljudem ki so zdej brez nje
pa ne da ne rabjo prost
ampak da ne rabjo dokazvat do so vredni te miloščine .... rečmo
sej film lepo pove ... tipa so hotl dat na računalniški tečaj, k se mojmu fotru meša od widoz k je ceu lajf na delto tipku, pa mami k je bla učitlca do par let nazaj ... samo da se jebe folk u glavo in puši davkoplčavalski keš za idijotska izobraževanja ... da se lohk reče da se neki dela
mu bojo miško dal da si bo bajto popravu ...

kašn je to socialni problem ki ga ne reš keš?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #239 - 28.02.2013 at 12:15:53
 
Devi wrote on 27.02.2013 at 22:55:29:
da ni dovolj denarja v obtoku, se mi zdi, da si rekel okol tega, da se utd razdeli vsem, ne samo v socialo
mogoče bi lahko v utd vkomponirali zraven še nek alternativen denarni sistem, s čemer bi mogoče kak socialni problem, ki ga denar ne rešuje, še zraven rešili


Dostkrat je večja jeba od pomanjkaja keša socialna izključenost, ki bi jo UTD sicer pomagal reševat, ne bi pa je rešu. Problem je v tem, da marsikdo rad marsikaj  naredu, kar bi blo koristno tako zanj kot za druge, pa nima ne volje ne motiva, da bi se tega lotu, ker se tega dela na t.i.  trgu  ne da ponudit, če pa že, se ne vrednoti pravično. Zato rajš ne naredi nič in se rajš socialno osami kor pa da bi se za ceno socialne  vključenosti  fizićno in psihično izčrpaval.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 14 15 16 17 18