Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 15 16 17 18 
(Read 149754 times)
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #240 - 28.02.2013 at 17:04:45
 
titud wrote on 28.02.2013 at 12:15:53:
Devi wrote on 27.02.2013 at 22:55:29:
da ni dovolj denarja v obtoku, se mi zdi, da si rekel okol tega, da se utd razdeli vsem, ne samo v socialo
mogoče bi lahko v utd vkomponirali zraven še nek alternativen denarni sistem, s čemer bi mogoče kak socialni problem, ki ga denar ne rešuje, še zraven rešili

Dostkrat je večja jeba od pomanjkaja keša socialna izključenost, ki bi jo UTD sicer pomagal reševat, ne bi pa je rešu. Problem je v tem, da marsikdo rad marsikaj  naredu, kar bi blo koristno tako zanj kot za druge, pa nima ne volje ne motiva, da bi se tega lotu, ker se tega dela na t.i.  trgu  ne da ponudit, če pa že, se ne vrednoti pravično. Zato rajš ne naredi nič in se rajš socialno osami kor pa da bi se za ceno socialne  vključenosti  fizićno in psihično izčrpaval.

do konca razrešu verjetn utd ne bi ničesar ... bi pa prpomogu verjetno k marsičemu
u bistvu marsikaj ni narejeno, ker je treba se ubadat s preživetjem ... če bi to ne bla taka neomejena nuja za veliko večino ljudi, bi ja kašn trenutek ostal za to čemur smo učas rekl hobi ... in iz česar lahko nastane neki nepredvidljivega - kar rabmo ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #241 - 28.02.2013 at 22:45:27
 
gape wrote on 28.02.2013 at 02:05:15:
kašn je to socialni problem ki ga ne reš keš?

točno to, kar je titud rekel, socialna izključenost, občutek neuporabnosti, ko izgleda da nimaš kaj dat nazaj. pa vsak ima, sam ocenjeno ni, ker ni poklic.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #242 - 01.03.2013 at 11:00:27
 
gape wrote on 28.02.2013 at 17:04:45:
do konca razrešu verjetn utd ne bi ničesar ... bi pa prpomogu verjetno k marsičemu
u bistvu marsikaj ni narejeno, ker je treba se ubadat s preživetjem ... če bi to ne bla taka neomejena nuja za veliko večino ljudi, bi ja kašn trenutek ostal za to čemur smo učas rekl hobi ... in iz česar lahko nastane neki nepredvidljivega - kar rabmo ...


Utd-ju  marsikdo očita, češ da če bo dobu folk kar brezpogojno danr, se bomo še manj prsiljen brigat za drugega, se bo vsak še bolj socialno izoliral. Umaknil v hobije, ker hobi  pomeni neke vrste umik v samoto ustvrjanja za svojo dušo, ki se ga človek loti potem, ko je svoje  s preživetjem povezane  delovne/družinske bolj kot ne prisiljene socialne stike že do neke mere opravill. Ker UTD ne zadošča za preživetje v neki blaženi socialni iizključenosti, ki je potrebna za negovanje nekega zasebnega hobija (ki ponavadi niti ni poceni, ampak je hkrati statusni znak prestiža/privilegija), ne verjamem, da bi se lahko pod UTD-jem razvil v nekaj, kar rabmo. Bolj obratno, tisti prislijeni socialni stiki, vezani na produkcijo-reprodukcijo, bi  postali manj pisiljeni/stresni (bolj hobijevski), potreba pa socialnem umiku  v 'delo za svojo dušo', ki  hobijevsko dejavnost poganja sedaj, pa vse manjša.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #243 - 01.03.2013 at 13:29:43
 
titud wrote on 01.03.2013 at 11:00:27:
gape wrote on 28.02.2013 at 17:04:45:
do konca razrešu verjetn utd ne bi ničesar ... bi pa prpomogu verjetno k marsičemu
u bistvu marsikaj ni narejeno, ker je treba se ubadat s preživetjem ... če bi to ne bla taka neomejena nuja za veliko večino ljudi, bi ja kašn trenutek ostal za to čemur smo učas rekl hobi ... in iz česar lahko nastane neki nepredvidljivega - kar rabmo ...


Utd-ju  marsikdo očita, češ da če bo dobu folk kar brezpogojno danr, se bomo še manj prsiljen brigat za drugega, se bo vsak še bolj socialno izoliral. Umaknil v hobije, ker hobi  pomeni neke vrste umik v samoto ustvrjanja za svojo dušo, ki se ga človek loti potem, ko je svoje  s preživetjem povezane  delovne/družinske bolj kot ne prisiljene socialne stike že do neke mere opravill. Ker UTD ne zadošča za preživetje v neki blaženi socialni iizključenosti, ki je potrebna za negovanje nekega zasebnega hobija (ki ponavadi niti ni poceni, ampak je hkrati statusni znak prestiža/privilegija), ne verjamem, da bi se lahko pod UTD-jem razvil v nekaj, kar rabmo. Bolj obratno, tisti prislijeni socialni stiki, vezani na produkcijo-reprodukcijo, bi  postali manj pisiljeni/stresni (bolj hobijevski), potreba pa socialnem umiku  v 'delo za svojo dušo', ki  hobijevsko dejavnost poganja sedaj, pa vse manjša.  

ma ja vem
folka je še lastne sence strah
mogoče je caka u tem da dokler mi usmerjamo denar on skoz pride tja da se utrjujejo stari vzorci ... tko pa bi mogoče nastal prostor za kej novega
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10691

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #244 - 01.03.2013 at 15:46:06
 
ja, zarad 200 evrov, se bojo sam še s hobiji vsi ukvarjal in noben ne bo hotel nč več delat. aha.  Smiley Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gemba
4
****
Offline


Posts: 379
Slovenia
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #245 - 15.04.2013 at 10:06:06
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #246 - 17.08.2013 at 23:21:56
 
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10691

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #247 - 17.08.2013 at 23:29:52
 
gape wrote on 17.08.2013 at 23:21:56:


super je opazovat vse te pozitivne premike, pa čeprav se to ne dogaja v sloveniji. krasno je že vedeti, da se stvari postavljajo na prava mesta. step by step... Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gemba
4
****
Offline


Posts: 379
Slovenia
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #248 - 18.08.2013 at 01:37:03
 
crappity smack SWITZERLAND !!!
THEY STOLE OUR MONEY !!!

Angry
Back to top
 
 
IP Logged
 
gemba
4
****
Offline


Posts: 379
Slovenia
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #249 - 09.09.2013 at 04:49:54
 
Podpiram idejo o uvedbi Univerzalnega temeljnega dohodeka (UTD). Ne poznam podrobnosti, ker nisem ekonomist. Ampak preden se bo nasa vlada zbudila in zganila bodo nekateri v Sloveniji ze umrli od lakote.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10691

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #250 - 09.09.2013 at 19:10:47
 
mah ne vem, če je komu v sloveniji treba umret od lakote. dejstvo je, da zdja bi že lahko dojeli, da država ne bo nikomur zares pomagala, razen pač pomagajo politiki sebi in vsem pri koritu. ostalo je pa na nas. sosed sosedu. če veš, da nekdo v bližini umira od lakote, mu nesi hrano. v manjših krajih, kjer itak vsi o vseh vse vejo, je to sploh že takoj izvedljivo. če maš težave, povej drugim, prosi za pomoč, če jo rabiš. ne smao čakat. ukrepaj sam. koliko sadja zgnije po travnikih, ker se lastnikom ne ljubi jih sploh nabirat. tud tako si lahko pomagaš, pejt do kmeta in ga prosi za hrano. če ni druge. pa mal več optimizma prosim. Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
gemba
4
****
Offline


Posts: 379
Slovenia
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #251 - 30.10.2013 at 10:13:55
 
Jaz sem enemu prijatelju že vsaj 30 krat nesel hrano in ostalo. In sedaj izgleda, da ne bo umrl od lakote, ampak lahko pa se zgodi da bo spet pristal v pshiatrični blonišnici zaradi pomanjkanja tablet kot so sanval, apaurin, antidepresivi in podobno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #252 - 09.11.2013 at 16:56:25
 
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004

Švicarji bodo mel referendum o UTD , 2000€ na mesec.


Bomo vidl če bodo uvedli:)
Če bodo, lahko počakamo 1 leto in vidne bodo posledice in pa smer, v katero se bo začel premik. Pol pa lah vidmo če bi tut pri nas uvedl:)


Seveda, jaz pravim da je kot prvo, UTD nemoralen in drugo, ne dela, ničesar ne reši, ustvari nove težave.

Zagovorniki UTD pravijo da bodo ljudje potem delal nekaj kar jih veseli, ne pa nekaj kar morajo za preživetje.

To pomeni, da bo čez nekaj časa družba nehala proizvajat stvari k jih rabi.
Standardni ugovor ekstremno socialističnih modelov družbe je seveda, kdo opravlja dirty work?

Kdo bo smetar?
Če bo dobil 2000€ extra, kdo bo pobiral smeti?
In takih služb je veliko.

Ljudje bodo pustil sluzbe in nehali delati za druge. Kaj je služba? Služiti drugim za plačilo.
Če ljudje pustijo službo, bo druzba proizvedla veliko manj stvari in nastalo bo pomanjkanje.
Seveda sistem bi se začel tako sesuvati, ker bi država pobrala vse manj in manj davkov in tako bi se moral UTD zniževati in zniževati dokler ne bi bil dovolj za osnovno preživetje in druzba bi padla v kaos.

Rešitev bi bila težavna, kajti ljudje so se polenili, nimajo več tapravih veščin, ki jih potrebuje družba.
UTD je taprav recept za materialno uničenje družbe.
Ko pa zmanjka za osnovno preživetje, potem se pa zgodi razpad in zahteva po novem sistemu:)






Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13592
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #253 - 13.11.2013 at 01:27:46
 
miha- wrote on 09.11.2013 at 16:56:25:
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004

Švicarji bodo mel referendum o UTD , 2000€ na mesec.


Bomo vidl če bodo uvedli:)
Če bodo, lahko počakamo 1 leto in vidne bodo posledice in pa smer, v katero se bo začel premik. Pol pa lah vidmo če bi tut pri nas uvedl:)


Seveda, jaz pravim da je kot prvo, UTD nemoralen in drugo, ne dela, ničesar ne reši, ustvari nove težave.

Zagovorniki UTD pravijo da bodo ljudje potem delal nekaj kar jih veseli, ne pa nekaj kar morajo za preživetje.

To pomeni, da bo čez nekaj časa družba nehala proizvajat stvari k jih rabi.
Standardni ugovor ekstremno socialističnih modelov družbe je seveda, kdo opravlja dirty work?

Kdo bo smetar?
Če bo dobil 2000€ extra, kdo bo pobiral smeti?
In takih služb je veliko.

Ljudje bodo pustil sluzbe in nehali delati za druge. Kaj je služba? Služiti drugim za plačilo.
Če ljudje pustijo službo, bo druzba proizvedla veliko manj stvari in nastalo bo pomanjkanje.
Seveda sistem bi se začel tako sesuvati, ker bi država pobrala vse manj in manj davkov in tako bi se moral UTD zniževati in zniževati dokler ne bi bil dovolj za osnovno preživetje in druzba bi padla v kaos.

Rešitev bi bila težavna, kajti ljudje so se polenili, nimajo več tapravih veščin, ki jih potrebuje družba.
UTD je taprav recept za materialno uničenje družbe.
Ko pa zmanjka za osnovno preživetje, potem se pa zgodi razpad in zahteva po novem sistemu:)


kolkr koli obrneš razkorak med revnimi in bogatimi se samo povečuje
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo/2013/11/milijarderji_v_financni_krizi.as...
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2013091105954867
in neki bo treba narest
(2000e se pa useen tud men zdi preveč)
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
miha-
4
****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 445

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #254 - 14.11.2013 at 00:48:16
 
gape wrote on 13.11.2013 at 01:27:46:
miha- wrote on 09.11.2013 at 16:56:25:
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004

Švicarji bodo mel referendum o UTD , 2000€ na mesec.


Bomo vidl če bodo uvedli:)
Če bodo, lahko počakamo 1 leto in vidne bodo posledice in pa smer, v katero se bo začel premik. Pol pa lah vidmo če bi tut pri nas uvedl:)


Seveda, jaz pravim da je kot prvo, UTD nemoralen in drugo, ne dela, ničesar ne reši, ustvari nove težave.

Zagovorniki UTD pravijo da bodo ljudje potem delal nekaj kar jih veseli, ne pa nekaj kar morajo za preživetje.

To pomeni, da bo čez nekaj časa družba nehala proizvajat stvari k jih rabi.
Standardni ugovor ekstremno socialističnih modelov družbe je seveda, kdo opravlja dirty work?

Kdo bo smetar?
Če bo dobil 2000€ extra, kdo bo pobiral smeti?
In takih služb je veliko.

Ljudje bodo pustil sluzbe in nehali delati za druge. Kaj je služba? Služiti drugim za plačilo.
Če ljudje pustijo službo, bo druzba proizvedla veliko manj stvari in nastalo bo pomanjkanje.
Seveda sistem bi se začel tako sesuvati, ker bi država pobrala vse manj in manj davkov in tako bi se moral UTD zniževati in zniževati dokler ne bi bil dovolj za osnovno preživetje in druzba bi padla v kaos.

Rešitev bi bila težavna, kajti ljudje so se polenili, nimajo več tapravih veščin, ki jih potrebuje družba.
UTD je taprav recept za materialno uničenje družbe.
Ko pa zmanjka za osnovno preživetje, potem se pa zgodi razpad in zahteva po novem sistemu:)


kolkr koli obrneš razkorak med revnimi in bogatimi se samo povečuje
http://www.siol.net/novice/gospodarstvo/2013/11/milijarderji_v_financni_krizi.as...
http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2013091105954867
in neki bo treba narest
(2000e se pa useen tud men zdi preveč)


Yep. Razkorak se povečuje.
Politiki vedno prodajo zgodbo, da hočejo pomagati malemu človeku, a na drugi strani rešijo(bailoutajo) Wall Street.
V krizi 2008 se je reševalo banke pod pretvezo da je to dobro za malega človeka:) A pol so si bankirji izplačval rekordne bonuse:)

Dokler bodo ljudje dopuščal take stvari bo tko k je.
Problem se reši tko, da omejiš kok dnarja država pobere ljudem, ker ta dnar ne gre v nič. Ljudje porablajo denar.
Če pa ima država moč pobrat ful denarja, pa vemo da so politki pokvarjeni in da delujejo v specialne interese, ni težko seštet 1 + 1 in ugotovit da gre veliko denarja na privatne račune.

Kok je blo afer že v Evropi? Grški bivši premier, Berlusconi, Portugalski premier, Španski preimer?
Praktično na vseh političnih vrhih so dokazi o korupciji velikih raszežnosti.
Rešitev ni , da volimo nove.

Drugi razlog za velik razkorak je pa printanje denarja.
To povzroči rast cen, vseh ven.
Za malega človeka, ki ima malo premoženja , višje cene osiromašijo.

Na drugi strani malo ljudi premoženje v obliki nepremičnin, delnic, itd.. In te cene rastejo posledično zaradi printanja denarja.
To ne pomeni da so te ljudje realno bolj bogati. Samo premoženje se jim povečuje zaradi povečanja cen.

A še enkrat, na drugi strani rast cen najbolj boli revne.
Ampak to je sedanja ekonomska politika.
Ravno prejšnji teden so na vrhu ECB sklenil, da je evrska inflacija bila samo 0.7%. Torej zdi se jim, da so se stvari premalo podražile.

Ukrep? Naprintali bodo več evrov. Hočejo, da bo inflacija blizu 2%.
To je evropska in hkrati globalna ekonomska politika. Neposredne žrtve te politike so revni ljudje.
Kajti te evrokrati hočejo, da cene rastejo blizu 2% letno.
In ker hkrati še lažejo o teh podatkih, realne cene rastejo priblizno 5% letno.
In to je neposredna posledica moneterne politike Evropske Centralne Banke.
To ni nobena teorija zarote, oni to pravijo odprto na konferencah.

Nič čudnega da se pol razkorak povečuje, saj te banke seveda služijo specialnim interesom, ne pa malim ljudem.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 15 16 17 18