Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
(Read 48198 times)
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #60 - 13.02.2005 at 15:05:38
 
O!, Exodus!  Grin

Jezen je bil avtor posta nad citatom DalajLame. "Gost".
To vidim po textu in njegovem emailu.
Tvoje filozofiranje in polaganje besed pa prišparaj za kdaj drugič. Verjami da ne paše v vsak post.

Napad? Napisal in poslal ji je IM. That`s all. (Al zakaj je že kregarija? aja, zaradi - "hate speech"? Siaj je razložila kako in kaj, tak da.. )
Boljše da pove njej kaj si misli kot pa da bi jo za hrbtom ogovarjal a ne?
Imaš izkušnje  Grin

Dolgih las nimam, puščam pa daljše kot jih imam ponavadi, rabim za igro, pa sej veš, zima  ...  ...  



Peace..  Peace..  Peace..




Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #61 - 13.02.2005 at 16:59:49
 
siaj wrote on 11.02.2005 at 16:59:35:
kar se tiče pa moraliziranja ....

moja pozicija je takšna (očitno marsikdo ne more poštekat) da pač, v primeru partnerskega trojčka se jaz tega ne bi šla, me pa ne moti če to drugi počnejo

kar počnejo, je to na njihovo lastno odgovornost ali v njihovo lastno veselje, če jih to veseli

vsak polaga svoje račune

seks pri 16-ih je dejstvo, ne vem v čem je tuki problem, vse kar je, je potrebno mlade osveščat in tudi stare

jaz nimam pravice zahtevat, če se jaz odločim za spolno vzdržnost, na primer, da se tudi drugi tako odločijo, ni moja resnica Resnica

lahko sem iskrena, lahko sem naivna, lahko imam svojo resnico ... nimam pa Pravice in Resnice

dopuščam lahko zgolj drugega kot drugega, in mu lahko dopuščam njegov pogled na svet in njegovo resnico

s tem pa pridobim tudi še jaz ... eno obzorje več


u bistvu sem bila svoj čas zagovornik tovrstnega razmišljanja ... vendar pa sj se ni noben obregnil ob sex pri 16ih ... sej pri sexu niti ni tako zelo važno ali je to pri 16ih ali pri 30ih

kot je titud napisal ... osveščanje o sexu se dogaja primarno v družini, oz. straši zgubilo kredibilnost ko se od tega umaknejo ...

figure iz filma so bile še otroci in naloga strašev (od vseh treh vpletenih) je da so o tem temeljito pogovorijo s svojimi mulci. Brez moraliziranja.

Drugače pa ... na spolno identiteto vpliva tudi odnos širše skupnosti do spolnosti ... recimo muslimanske skupnosti grešnico skamenjajo, zahodne ženske učijo, da morajo negovati čvrsto meso kolikor dolgo je mogoče ...

Kako naj odrasli osveščajo mladino o spolnosti, če pa so tudi sami glede tega skriplani?

Ankete pri nas še vedno kažejo, da je seks kot tema pogovorov med starši in otroci tabu ...

Zdej si pa predstavjajte kako zmedena najstnico in poskusite si predstavljat, kaj si dekle misli ob prebiranju spolnega liberalizma na slovenskem ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #62 - 13.02.2005 at 17:04:18
 
picola wrote on 12.02.2005 at 11:16:34:
Siaj,zelo lepo si tole povedala,se tut jst strinjam s tem. In glede tele teme,zaradi katere je odprt topic,se tut nekako strinjam...mlade predvsem izobraževat, ker nevarnost jst vidim predvsem v neznanju (in nezavedanju).


Hm...,kar se pa tiče zdej vzporedne teme glede 'hate speacha'...(mogoče bi mogla bit tih)
Vedno znova me fascinira,kako različno gledamo na ljudi in situacije...(mogoče bi bil zdej že cajt,da se na to navadim... Smiley)
Sinja je zame zelo pametna, odločna, pogumna in  inteligentna oseba. Ima ogromno znanja, zna se postavit zase, je vsestransko razgledana, pove svoje mnenje pa čeprav ve, da se ne bodo strinjali z njo...Ziher pa ma tut še veliko drugih kvalitet, ki jih jst ne vidim (jih pa ziher kdo drug, če ne na forumu pa v privat življenju).In zaradi teh kvalitet jo jst zelo spoštujem. Pika.
Ampak...(vedno je en ampak...drugač ne bi blo zanimivo... Grin) ampak jst osebno mislim tut to, da ima mogoče za odtenek ali dva pregrob besednjak, da se premalo osredotoča na pozitivne lastnosti in stvari, da preveč vse vzame resno in se prehitro postavi v obrambni položaj (čeprav ji večinoma nihče nič noče)...
Prepričana sem,da vse te njene 'šibkosti' postanejo tut moči v določenih trenutkih (predvsem bolj 'kritičnih') ,sama pa sem mnenja,da so te lastnosti za vsakodnevno komunikacijo  'pregrobe',  nepotrebne, mogoče celo škodljive...Saj vemo...besede lahko gradijo ali rušijo...
Sama sem še pred nedavnim videla samo njene šibkosti, pozitivnih lastnosti nisem zmogla...ker sem pustila, da me njene besede preveč prizadanejo...(čeprav se še zgodi, da me kej pogreje... Wink)
Za Sinjo pa sam en nasvetek (čeprav vem, da ne pusti ,da ji drugi solijo pamet, ampak je tole res čist dobronamerno):če ti je vseeno, kako se ljudje počutijo  tvoji družbi in ob tvojem načinu komuniciranja (kar bi bilo zelo možno glede na to, da se ti zelo 'fajn', kadar si 'fejst zlobna') ,potem se ne spreminjaj...če pa ti ni vseen, potem bi blo pa fajn, da vzameš ta mnenja in te feedbacke kot nekaj dobrega in mogoče uvidiš, da je v njih tut zrno resnice...Sicer pa to ziher tut sama veš...
Cheesy
Tko...my opinion...
Lep dan.


Resnica boli... ne pa besede ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
lina
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 25

Re: partnerski trojček
Reply #63 - 14.02.2005 at 01:25:25
 
Človeška spolnost ni več vprašanje nature, temveč kulture. Problemi, ki se kažejo na področju spolnosti, so pravzaprav problemi širše kulture in mislim, da bi jih bilo treba zdraviti drugje kot tam, kjer dejansko boli.

Orgije oz. odnosi z večimi partnerji so - vsaj v zahodni kulturi - bolj ali manj povezani z dekadentnimi zgodovinskimi obdobji: aroganco preobžrtega Rima, papežkih dvorov v zatonu srednjega veka ... Le redko so skupinski spolni odnosi v zahodni kulturi veljali za nekaj čustveno osrečujočega ali poduhovljenega. Npr.  takšna spolnost naj bi se prakticirala v elevzinskih misterijih stare Grčije, špekulirajo zgodovinarji. Več takšnih "pozitivnih" primerov je najti v Indiji, kjer kipi, prepleteni v tantričnih pozah krasijo portale templjev. To so primeri, v katerih je skupinska spolnost vključena v religiozni ali še bolje [b]ETIČNI kontekst. To pa je - imam občutek - tudi bistvena razlika med prvo (dekadentno) in drugo obliko skupinske spolnosti. Že po 10 minutah Jerryja Springerja je jasno, kam spada sodobna skupinska spolnost, saj je popolnoma odcepljena od vsake etike. Škoda tudi za samo spolnost, ki je na ta način osiromašena za vse kar bi še lahko bila.

Lilith, še odgovor na tvoje začetno vprašanje. Mislim, da bi bila takšna trojka - vsaj tu, pri nas - težko uspela na dolgi rok.  individualisti, narcisi, kakršni smo ... le kdo bi si bil pripravljen deliti pozornost?
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #64 - 14.02.2005 at 11:44:01
 
sinjeoka wrote on 13.02.2005 at 16:59:49:
kot je titud napisal ... osveščanje o sexu se dogaja primarno v družini, oz. straši zgubilo kredibilnost ko se od tega umaknejo ...

figure iz filma so bile še otroci in naloga strašev (od vseh treh vpletenih) je da so o tem temeljito pogovorijo s svojimi mulci. Brez moraliziranja.

Drugače pa ... na spolno identiteto vpliva tudi odnos širše skupnosti do spolnosti ... recimo muslimanske skupnosti grešnico skamenjajo, zahodne ženske učijo, da morajo negovati čvrsto meso kolikor dolgo je mogoče ...

Kako naj odrasli osveščajo mladino o spolnosti, če pa so tudi sami glede tega skriplani?

Ankete pri nas še vedno kažejo, da je seks kot tema pogovorov med starši in otroci tabu ...



s tem se popolnoma strinjam, ni kaj za dodat

saj zato sem pa napisala osveščat mlade in stare

največkrat je težko najti pravi vzrok, oziroma prvi vzrok nekega pojava

sama opažam tudi nek "mehanizem" v naši družbi, neko prelaganje odgovornosti staršev na državo (šolstvo), kar je spet problem naše družbe, oziroma neke vsesplošne demokratizacije na vseh področjih

sicer je pa eno izmed načel liberalizma (sej dojemanj tega je pa več) da loči zasebno sfero od javne, na nek način je to poenostavljeno rečeno, da pač kar se nekomu dogaja v njegovi spalnici je njegova zasebna stvar

seveda vse lepo in prav - načelno (če se zadeva dogaja prostovoljno)

problem pa je pri vprašanju nasilja .... prenosu bolezni ...

to pa regulira tisto načelo, da seže svoboda posameznika do tam, kjer ne moti svobode drugega (njegove integritete, človeškega dostojanstva in konec koncev njegovega golega življenja)

zdej, če tale liberalizem ne bi bil sam po sebi problem, se tudi recimo tule ne bi toliko o tem pogovarjali

v bistvu nekako vsi sistemi računajo na odgovornega, osveščenega, etičnega posameznika, subjekta ... kar pa je dejansko sporno, saj se je to tudi skozi zgodovino pokazalo ...

potem imamo pa še za poslastico v primeru prostovoljnega partnerskega trojčka problem užitka samega, ki je pravzaprav neka presežna kategorija, ki se je ne da niti artikulirati najbolje



Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #65 - 14.02.2005 at 15:31:32
 
sinjeoka wrote on 13.02.2005 at 16:59:49:
figure iz filma so bile še otroci in naloga strašev (od vseh treh vpletenih) je da so o tem temeljito pogovorijo s svojimi mulci. Brez moraliziranja.


Moraliziranje jest razumem kot vnaprejšno pozicijo v debati, ki jo s pozicije moči želiš utirit drugmu. Starši se moraliziranja oklenejo, ker se bojijo, da se bodo v  dialogu z otroci šele vzpostvaljal svojo moralno pozicijo, tle pa se bojio  ene velike praznina na mestu, kjer bi se moralo oblikovat ena trdna moralna drža, na katero bi se lahko otrok lahko naslonu.

Če prej ne, do nesposbnosti dilaoga med starši in otroki pride na točki spolnosti. Ponavad zato, ker otroc zavrnejo aprirono morlaiziranje tastrih. Dialog v bistvu ni potreben, če otroc iz vzdušja v familji začutjo pravo težo/vrednost spolnosti in se jim okrog tega ne postavljajo kašne velike dileme. Pogosto pa v familjah starši navzen hote ali nehoto izkazujejo drugačno ali pa povsem odsotno vlogo spolnosti v lajfu, zato je dilaog potreben, da se odpravijo nesporzumi. Če gre le za nesporazum, starši ne rabijo rabijo moralizirat, ker  se skoz dialog razreši, kaj je vrednota spolnosti. Če pa gre za prekrivanje dvojne morale tastarih oz. če je pri tastraih spolnost (in v njenjem kontekstu ljubezen) nima veze z otrokom kot eksponentom  te spolnosti (ljubezni), pol  je pač to treba zignorirat al pa zmoralizirat.

Iz  lilithine uvodne filske scene ni razvidno, a gre pri reakciji mame za  moraliziranje ali za poskus vzpostavitve dialoga, ki bil  po moje glede na prakticiranje spolnosti s strani maldoletnega sina  nujno potreben.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: partnerski trojček
Reply #66 - 14.02.2005 at 18:25:17
 
sinjeoka wrote on 13.02.2005 at 17:04:18:
Resnica boli... ne pa besede ...

Resnica boli, pa neresnica tudi boli, pa neumnost boli, pa zobje bolijo, pa iskrenost boli, pa neiskrenost včasih še bolj, pa molk je včasih naravnost neznosen, pa besede tudi bolijo (bp že ve, je včeraj par  nepremišljenih spustil, pa lahko zdaj uporablja posteljo namesto hladilnika)

Pa mene zdaj zanima, kje se lahko kupi tista očala, s katerimi prepoznam Resnico (da se ji na daleč izognem ... ker boli).

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #67 - 14.02.2005 at 19:27:00
 
..moral bi vprašat tiste ki vidijo in poznajo Resnico.


--
mam pa filing da manipulacija
vedno bolj orje naš vsakdan
hmm..


 ...
/s/I/s/t/e/m/







Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Miska
5
*****
Offline


Posts: 1599

Re: partnerski trojček
Reply #68 - 14.02.2005 at 20:42:20
 
Quote:
Pa mene zdaj zanima, kje se lahko kupi tista očala, s katerimi prepoznam Resnico (da se ji na daleč izognem ... ker boli).

Očal ne rabiš kupovat, ker jih že imaš... so del tebe od tvojega začetka (pa kjerkoli že hočeš videti ta začetek)... Le želeti si moraš tega in stopiti (in potem seveda hoditi) to pot...

In Resnica ne boli... boli le pot do nje… seveda – saj to je pot razbijanja Ega in vzorcev... Ampak, kot že tolikokrat rečeno: edino skozi trpljenje pride vstajenje...

Odločitev je pa tvoja... je vedno bila, je in vedno bo... vse, kar potrebuješ, namreč že imaš... vse, kar potrebuješ, je namreč že del tebe...  Wink

Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #69 - 14.02.2005 at 21:08:02
 
tud od dobrega seksa včasih kaj boli  Grin Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #70 - 15.02.2005 at 14:34:04
 
Quote:
..moral bi vprašat tiste ki vidijo in poznajo Resnico.



Saj ni tako težko, le pogum je potrebno imeti.

(pa en mičken znanja)
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #71 - 15.02.2005 at 14:39:39
 
Petra. wrote on 14.02.2005 at 21:08:02:
tud od dobrega seksa včasih kaj boli  Grin Wink


Najhuje je, če boli duša.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: partnerski trojček
Reply #72 - 15.02.2005 at 19:32:41
 
Miska wrote on 14.02.2005 at 20:42:20:
In Resnica ne boli... boli le pot do nje… seveda – saj to je pot razbijanja Ega in vzorcev... Ampak, kot že tolikokrat rečeno: edino skozi trpljenje pride vstajenje...

Budisti poznajo vipassano, kar pomeni videti stvari takšne kot so, in skozi meditacijo se učijo opazovati sebe in svoje reakcije, brez da bi jih moral pri tem bistveno obarvat čustveni odziv, z nekaj truda pa menda tudi lahko do neke mere zaobidejo uveljaljeni simbolni red.

A ti kot Resnico pojmuješ nekaj podobnega temu, ali je resnica zate nekaj kar nastane skozi komunikacijo v socialnem kontekstu, ali misliš, da lahko direktno zgrabiš boga za jajca?

Vprašanje velja vsem, ki pišejo resnica z velikim R.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #73 - 15.02.2005 at 20:38:47
 
Quote:
Budisti poznajo vipassano, kar pomeni videti stvari takšne kot so, in skozi meditacijo se učijo opazovati sebe in svoje reakcije, brez da bi jih moral pri tem bistveno obarvat čustveni odziv, z nekaj truda pa menda tudi lahko do neke mere zaobidejo uveljaljeni simbolni red.

A ti kot Resnico pojmuješ nekaj podobnega temu, ali je resnica zate nekaj kar nastane skozi komunikacijo v socialnem kontekstu, ali misliš, da lahko direktno zgrabiš boga za jajca?

Vprašanje velja vsem, ki pišejo resnica z velikim R.

lp bp


hm, tole pa je naloga ... kako svojo resnico razlikovat od Resnice

to bi takole lahko opredelila, da pač v vednosti ne moremo doseči absolutnega, lahko ga dosežemo le v verovanju, se pravi, ni nobenega objektivnega vedenja, objektivna je le negotovost

torej kaj je Resnica, po domače povedan, nimam pojma in to je moja Resnica, se pravi, da jaz svoje resnice od Resnice sploh razlikovat ne morem, ker Resnice ne poznam

lahko izvajam zdej salte mišljenja v nedogled

vendar se zaradi tega vedno malo ustavim, ko bi bilo treba povprek opredeljavati ljudi, pa seveda se mi to zgodi in to ravno na tistem polu, ko nisem več strpna do enih, ki bi recimo strpal verouk v šole, recimo ... pa še se bi našlo ... in čeprav jaz sama zase vem, da meditirat je fajn, tega nebi uvajala v šole ... mogoče bi pa mogla to začet, kaj vem

v tem kontekstu sem pa tudi uporabila besedo Resnica, v kontekstu Resnica kot ideologija

seveda imam jaz tudi svojo ideologijo in moja se vedno križa še s kakšno drugo, od dolčenih ideologij se pa popolnoma distanciram, predvsem od militantnih

vsi smo mal nagnjeni h temu, da gradimo sisteme, zavestno, vprašanje pa je, koliko je ta sistem že vgrajen v nas nezavedno

nikoli nismo zares svobodni, v mišljenju in govorjenju morda še najbolj smo -- to je točka iz katere se mi zdi, da jaz izhajam

recimo tale od Kierkegaarda,

"Mislec gradi gromozansko zgradbo, sistem, ki obsega celotni obstoj in svetovno zgodovino - če pa pogledamo njegovo osebno življenje, na svoje zaprepadenje odkrijemo nekaj groznega in obenem smešnega: sam osebno ne stanujem v tej ogromni palači, ki se dviga v nebo, temveč poleg nje v lopi ali pasji utici, no, v najboljšem primeru v vratarjevem stanovanju. Če bi si dovolili, da ga z eno samo besedo opozorimo na to protislovje, potem bi bil užaljen, kajti ni ga strah tega, da bi se motil, samo da izdela svoj sistem - s pomočjo zmote, v kateri se nahaja."

tko da ... zna bit, da je vse le en boj za pomen

sej vsi vemo, da se boga ne da zgrabit za jajca ... ampak eni pravijo, da se pogovarjajo z njim  ???


Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #74 - 15.02.2005 at 22:57:41
 
Quote:
Vprašanje velja vsem, ki pišejo resnica z velikim R.

lp bp



Jaz pišem Resnico z R, zato ti bom poskusila povedati. Mene se je dolgo dalo odpraviti kar s kakšno opazko, ki je fino zbila mojo samozavest,...po pravici povedano pa tudi nisem niti približno toliko samozavesti premogla, da bi mislila, da Vem.

Potem sem pa naletela na mentorja, ki je v meni videl čuda stvari, bil je prepričan, da zmorem veliko več, kakor si sama predstavljam, da se podcenjujem skratka. In nekako mu je uspelo, da sem pričela korak za korak bolj zaupati sebi, svojim občutkom, znanju...ampak en delček je manjkal. Moje delo je zelo tesno povezano z videnjem Resnice. Pravzaprav jo moram spregledati, če želim postavljati prognoze.  In skozi čas sem imela priložnost videti, da se moje prognoze dejansko izpolnjujejo, torej da se o ljudeh nisem kar motila. In potem sem dobila še pogum, tisti končni faktor, ki mi je utrdil samozavest do te mere, da si sedaj upam in drznem koga ožigosati tudi z bluzatorjem. In govoriti o Resnici.

In me niti ne moti, če ljudje zame mislijo, da sem "zblužena",  "ubrisana", "prepotentna" ali karkoli že, ker jaz itak Vem. Wink

vsevedna Lilith
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10