ixtlan wrote on 14.12.2004 at 18:40:19:


jap, sm odgovorna 100% za svoja dejanja (+besede, misli)
jap sm odgovorna tud do kam sežejo moja dejanja(+besede in misli) + če to vpliva na določene osebe so tud one odgovorne za sebe, kako bodo prenesle te razmere, ki sm jih jaz povzročla! Valda ne bom (zanalašč) ustvarjala takih razmer/okoliščin, ki bodo koga prizadele, ampk včash nardiš kar je tebi manjše zlo... (Recimo men je bla full kriza in ceu svet se mi je podrl, ko me je nekdo nekdaj zapustil-njemu pa je blo do tega, da me zapusti.. on je naredu, kar je blo zanga najbolš, čeprov je blo zame takrt to nekj najhujšega-nikol ga nism krivila za to, ker kar se je men dogajalo ko je on odšel, je bla samo moja krivda!!) Tolko o posameznikovi razseznosti dejanj, besed, misli...
kar se tiče kolektivne odgovornosti, mi je vseen bližje to o čemr tenej govori, da čeprov si v nekem kolektivu, ma vsak svoj del krivde!!! In če bomo prešli na težave ljudi tretjega sveta spet (ki se mi btw zelo hudo smiljo), ja priznam, da tud jaz v tem problemu nosim delež krivde... Na zdj mam pa slabo vest, grem kupt še ene unicefove čestitke!! ampk jz lahk kupm, še tok čestitk in če ta sredstva od čestitk ne prispejo do teh ljudi, pol ma večjo odgovornost tist, ki je izigral obe strani (čeprov menim, da unicef tega ne počne)!

LP

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


ok, to je dobr izhodišče

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


se strinjam, vsak je zase odgovoren

ampak tu naletiva na manjšo kontradikcijo, ki jo želiš vpeljat, da bi te rešila so-odgovornosti

če je vsak zase odgovoren, iz tega še ne izhaja, da ti lahko počneš karkoli (lahko bi, če bi bila sama v kozmosu)

vedno si odgovorna, da so tvoje misli, besede in dejanja, ki vedno vplivajo na tvojo okolico, polna integritete

če je ta pogoj izpolnjen, potem nisi odgovorna kako jih okolica dojame

če pa ni, potem se pa ta odgovornost prevesi v krivdo

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


ok, viš sej se strinjava  

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


problem je ker se preveč oprijemljemo odnosov, želimo jih na vsak način ohraniti... jst tu kakšne krivde ne vidim. odnos se pač konča, ko je zrel za to. ja, tvoja odgovornost je bla, da to sprejmeš in se sestaviš skup

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


zdi se mi, da on ne govori o tem, ampak se odreka krivdi (in odgovornosti), čeprav je kolektivu - ker se pač ne počuti odgovorna oseba v kolektivu oz. taka oseba, ki bi lahko kaj spremenila; v takem primeru je potem prav, da se odrečeš tudi kolektiva, če zanikaš, da si del njega...ampak, saj se ne moreš odreči človeštvu?

drgač pa itak, kolektivna odgovornost pomen, da vsak nosi del odgovornosti (in s tem tudi del krivde, če gredo stvari narobe)

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:


jaz verjamem bolj v Amnesty International in Greenpeace, Unicef me ni lih prepričal...

spraševati se o tem, kdo ima večjo odgovornost, se mi ne zdi smiselno; pač pa vprašati se, kaj lahko jaz naredim

na vprašanje "do kam (lahko) sežejo naše misli, besede in dejanja" pa še sedaj nismo odgovorili

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:33:52:


Seveda lahko voliš proti: lahko voliš za deruge, ali pa splohe ne voliš. Če se ti zdi vse skupaj brez veza potem itaq ne priznavaš sistema: torej tvoja krivda ne šteje.


Odgovornost je omejena zadeva: seveda pa si določene dušice krščanske to precej širijo, kar pa je precej patološko. Je pač precej jeba, če si kriv že za to, ker si živ: mene to ne prepriča. Tako kot me ne prepriča krivda zgolj zato, ker si pač nekje v času na nekem mestu ali med nekimi ljudmi.

(seveda me lahko kdo okrivi, vendar pa nikoli ne bom priznal svoje krivde, ki je ne čutim)




lp

t wrote on 15.12.2004 at 18:00:58:


Ne priznavaš sistema  ??? in živiš tako da z njega  pobereš vse kar je dobro zate, kar je slabo pa zavržeš   ... in tako nisi za nič odgovoren ???

vsaka misel, čustvo, beseda, stvaritev, delo ... je tudi vibracija, energija, ki jo pošljemo v svet in tako smo sokreatorji našega sveta, v katerem živimo vsi

zemlja je planet, na katerem živimo in nam daje življenje (zato ljubiti in spoštovati zemljo z vsemi njenimi prebivalci)

potujem preko gozdov, puščav, mest ... in naprej do morskih obal, ogromne prostranosti oceanov in velikosti celin,  ... in potem v prostranstvo vesolja, galaksije, osončja

kot je dejal Batty v Blade runner-ju: Videl sem stvari .... ki mi jih nihče ne bi verjel ... Goreče bojne ladje pred ozvezdjem Oriona, bleščečega kot magnezij ... Vozil sem se na zadnjih krovih blinkerjev in pred Tanhauserjevimi vrati gledal C-žarke, kako se svetlikajo v temi. ..... In vsi ti trenutki ... bodo pozabljeni ...

Poetična sem danes  , a vendarle ... Bodo res pozabljeni ti trenutki? Jih bodo lahko še uzrli zanamci .. ali bomo pogubili zemljo ...? Se bo kdo še lahko utelesil v človeka v namen uka na zemlji?  

rečem "bomo" pogubili, ne "jaz jo bom" ... jaz se bom trudila, da je ne bom, vendar nas bo moralo biti vse več in več ... če ne, bo pa držalo, da jo bomo kar vsi skupaj, kolektivno ( z menoj vred ) -

eni tako, ker bodo samo opazovali (katastrofa kot estetski pojav po enih sprevženih estetskih kriterijih) in molčali -- vse to, pa pod pogojem, da bodo na varnem

eni pa tako, da si bodo še naprej prisvajali naravna bogastva in bili zato pripravljeni ubijati

eni pa tam itak neki sam opletamo (več problemov sami s sabo, kot kej drugega), nekateri pa celo pridemo do tega, da je potrebno delovati (vsaj) lokalno in misliti globalno (tako kot so dejali za letošnjo prejemnico Nobelove nagrade za mir, hja in mi je blo takoj všeč  )

siaj wrote on 16.12.2004 at 12:44:11:


He,he, največ težav napogosteje res nastane zaradi tega, ker mnogi razmišljajo lokalno (beri omejeno), delujejo pa globalno ...  (zato, da bi omilili glavobol v svoji mali betici, bi bili pripravljeni okoli obrniti cel svet in to ne glede na žrtve)


----
Ja, Blade Runner je eden tistih močnih filmov, ki te pustijo v globokem razmišljanju še dolgo po ogledu ...

"Ko Batty, kot popolni stroj za ubijanje, pred svojim koncem vseeno reši že premaganega zasledovalca pred padcem v globino -  je to videti kot priklon odhajajočega življenja, življenju, ki ostaja?"

Bardo_Thodol wrote on 16.12.2004 at 14:06:32:


lepo Bardo_Thodol   en lep + vidik - življenje, ki ostaja

drugače pa: welcome to the "fan club"