Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Kolektivna odgovornost? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1102898749 Message started by ixtlan on 13.12.2004 at 01:45:49

Title: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 13.12.2004 at 01:45:49

*op.: topic preimenovan iz "kolektivna krivda" v "kolektivna odgovornost"

exodus wrote on 12.12.2004 at 22:04:24:

Kaj pa če ga ta "zafrkancija", kot temu ti praviš, stane življenja, bo vam potem lažje, ko ga boste imeli na vesti na nek način, ko boste kolektivno krivi za njegovo smrt z vašimi tumastimi nasveti? ???

Ni važno, kako se tebi "zdi", da človek deluje nazven, ker občutki so varljivi.

Men občutki pomenjo več kot krkol druzga in je to pač moj način funkcioniranja (različen od tvojega), ki se mi je doslej zelo dobr obnesu - razen kadar občutkov nisem poslušal, takrat so se mi zgodile največje pizdarije.

Da se vrnem k bistvu - priznam, 100% sem kriv, da sem tak kot sem in da komuniciram z okoljem tako kot komuniciram in se hkrat zavedam, da ima moja komunikacija določene posledice... ampak te odgovornosti mi ni problem prevzet (kle niti ni izbire, dobiš jo v paketu s svojim obstojom) in se jo tut zavedat.

Torej kaj si mi še želel povedat exodus, ti, ki nam očitaš plehkost, duhovno plitvost, netolerantnost...itd...? Kaj pa tvoje besede? So koga prizadele? Komu spremenile življenje? Na bolje? Na slabše? Nisi povsem prepričan, ane? Drži pesti, da je efekt kul, to je pa tudi vse kar lahko narediš, če pač nekaj delaš v dobri veri.

To se preživi. Najhuje je, da veš, da nekaj ne delaš prav, pa to kljub temu počneš, da zavajaš, manipuliraš, lažeš...to so vse izdaje samega sebe in hkrati univerzuma. In tega je ful preveč...bi blo nujn treba zreducirat in s tem bi svet postal bistveno boljši.

Hmmm...tok misli pač. Če ima kdo kaj zanimivega za dodat, please...

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 13.12.2004 at 09:59:46

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 01:45:49:

Najhuje je, da veš, da nekaj ne delaš prav, pa to kljub temu počneš, da zavajaš, manipuliraš, lažeš...to so vse izdaje samega sebe in hkrati univerzuma. In tega je ful preveč...bi blo nujn treba zreducirat in s tem bi svet postal bistveno boljši.

Hmmm...tok misli pač. Če ima kdo kaj zanimivega za dodat, please...

se ful strinjam.

ceprav zelo dobr vemo, da nekaj narobe pocnemo to se vedno naprej pocnemo. nimamo moci oz. poguma, da bi prenehal. ce bi se taka dejanja odpravla oz. zreducirala bi svet definitivno postal (naj)boljsi.

kje dobit moc da bi to dosegl, ce je ocitno nimamo dovolj sami (ali pa ocitno nimamo dostopa do nje, ce je ta moc v nas)? iskreno mormo prosit Boga, ki je vsemo(go)cen.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by ixtlan on 13.12.2004 at 10:46:54

Madan Gopal Das wrote on 13.12.2004 at 09:59:46:

kje dobit moc da bi to dosegl, ce je ocitno nimamo dovolj sami (ali pa ocitno nimamo dostopa do nje, ce je ta moc v nas)? iskreno mormo prosit Boga, ki je vsemo(go)cen.

larifari. ne da bi te hotu zajebavat, ampak to je najbl bedn izgovor kar sem jih slišal :P

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 13.12.2004 at 11:15:33

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 10:46:54:

larifari. ne da bi te hotu zajebavat, ampak to je najbl bedn izgovor kar sem jih slišal :P

lohk, da se slis bedn dolocenim usesom, sam absolutno koristen nacin je pa se vseen. ;)

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Devi on 13.12.2004 at 11:32:26

Madan Gopal Das wrote on 13.12.2004 at 11:15:33:

lohk, da se slis bedn dolocenim usesom, sam absolutno koristen nacin je pa se vseen. ;)

v bistvu je marsikak nasvet koristen, ko ga prakticiraš
prej pa niti ne tolk ;)

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by t on 13.12.2004 at 11:34:01

Kolektivna krivda je ponavadi nekaj, kar nekdo, pripiše neki skupini - jo obdolži nečesa, tako kot to dela exo.

Jaz recimo nisem pripravljen priznati niti trohice nečesa takega: če nekdo obdolži celotno družbo (pri čemer je popolnoma jasno, da je družba samo nek abstrakten pojem, v bistu je sestavljena iz posameznikov - pri čemer samo nekaj posameznikov predstavlja svoje interese kot interese vseh) nečesa in s tem posredno tudi mene, mi mora povedati tudi, kako sem nekaj takega zakrivil. Seveda pa mi mora tovedati, kaj naj bi to bilo tako strašnega: če se nekdo ubije, ker pač hoče trajno rešiti svoje začasne probleme, jaz za te njegove probleme ne bom sprejemal nikakršne odgovornosti.

(nekateri delajo za pest riža in mene lahko posredno krivijo za to, vendar pa imajo vse možnosti, da prevzamejo odgovornost zase v svoje roke in se začnejo boriti za dve pesti riža - dokler oni tega niso pripravljeni storiti (v tem jih podpiram vedno tudi rešitev jim je že znana), nima smisla, da za to svojo jebo obtožujejo vse ostale, ki so si že izborili svoje tri pesti riža)

uživajte!

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by exodus on 13.12.2004 at 11:40:50

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 01:45:49:

Kolektivno krivi? To mi je zanimivo vprašanje (vredno svoje debate). Za kaj pa smo vse kolektivno krivi?

Mislim, da za praktično vse kar obstaja in bo obstajal (največ za ignoranco), odvisno samo, kako širok okvir vzameš.

Da te spomnim, cca 0.0000002% kolektivne krivde nosiš, da nekdo ta trenutek strada/umira v Afriki. Te to kaj žre? Malo? Ne dovolj, da bi se resno posvetil problematiki, ane? Kaj pa amazonski pragozd? Ah, bo že...ane?

Jaz mislim, da se bomo s tem ukvarjali na stara leta, ko bomo imeli čas. To pravim napol v šali, napol pa zares. Zares zato ker verjamem, da me bo življenje slej ko prej neslo od pretežno individualnih do izrazito globalnih vprašanj.

Men občutki pomenjo več kot krkol druzga in je to pač moj način funkcioniranja (različen od tvojega), ki se mi je doslej zelo dobr obnesu - razen kadar občutkov nisem poslušal, takrat so se mi zgodile največje pizdarije.

Da se vrnem k bistvu - priznam, 100% sem kriv, da sem tak kot sem in da komuniciram z okoljem tako kot komuniciram in se hkrat zavedam, da ima moja komunikacija določene posledice... ampak te odgovornosti mi ni problem prevzet (kle niti ni izbire, dobiš jo v paketu s svojim obstojom) in se jo tut zavedat.

Torej kaj si mi še želel povedat exodus, ti, ki nam očitaš plehkost, duhovno plitvost, netolerantnost...itd...? Kaj pa tvoje besede? So koga prizadele? Komu spremenile življenje? Na bolje? Na slabše? Nisi povsem prepričan, ane? Drži pesti, da je efekt kul, to je pa tudi vse kar lahko narediš, če pač nekaj delaš v dobri veri.

To se preživi. Najhuje je, da veš, da nekaj ne delaš prav, pa to kljub temu počneš, da zavajaš, manipuliraš, lažeš...to so vse izdaje samega sebe in hkrati univerzuma. In tega je ful preveč...bi blo nujn treba zreducirat in s tem bi svet postal bistveno boljši.

Hmmm...tok misli pač. Če ima kdo kaj zanimivega za dodat, please...

Jasno, da je na nek način zapadni razvit svet, katerega del smo mi vsi tukaj navzoči, predvsem Evropa in ZDA, kriv za lakoto v preostalem 3. svetu, kjer ljudje umirajo za lakoto, aidsom... Ampak tole gre bolj za posredno krivdo, ker mi smo pač neki več ali manj negibni delčki ali členi v ustroju tega velikega gospodarsko-kapitalskega giganta in njegovih lobijev, kjer lahko bore malo vplivamo na spremembe, ker je pač denar sveta vladar in on narekuje tempo in spremembe, kvečjemu lahko storimo to, da po svojih možnostih, koliko nam pač dopuščajo finance, da damo kak krajcar za dobrobit in blaginjo tegale izoliranega 3. sveta.

Tukaj pa jaz vidim drugačno sliko, da pri takšnih reakcijah gre že za osebno vpletenost, ko človeku svetuješ, ki si jih lahko človek v stiski interpretira povsem drugače, ker duševno bolan ali trpeč oziroma obupan človek gleda na svet z drugimi očmi kot zdrav, zato se ni mogoče vedno sklicevati na "zdravo pamet" in objektivnost človeka, ki ga je stiska ukleščila in ga prignala v brezizhoden položaj - ker potem on to lahko vidi, kot ščuvanje, zgražanje nad njim, omalovaževanje njegove stiske, kar dejansko to je, vsaj iz gledišča prizadetega. In vse to izhaja iz nerazumevanje in nesposobnosti vživljanja v "drugo kožo", ampak je lahko celo neke vrste podzvrst sebičnosti v danih okoliščinah - primer, ki se je dejansko zgodil: človek se je mislih pahniti z mostu v neki ameriški državi, pa so ga ljudje še vzpodbujali, naj se čimprej vrže in naj ne čaka, ker se ljudem pač mudi v službo. Se pravi tukaj gre za neposredno krivdo in na nek način izogibanje osebni odgovornosti, ker je včasih dovolj že sama kapljica, da človeka pahneš čez rob in ga poženeš recimo v smrt.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by t on 13.12.2004 at 12:01:42

exodus wrote on 13.12.2004 at 11:40:50:

Tukaj pa jaz vidim drugačno sliko, da pri takšnih reakcijah gre že za osebno vpletenost, ko človeku svetuješ, ki si jih lahko človek v stiski interpretira povsem drugače, ker duševno bolan ali trpeč oziroma obupan človek gleda na svet z drugimi očmi kot zdrav, zato se ni mogoče vedno sklicevati na "zdravo pamet" in objektivnost človeka, ki ga je stiska ukleščila in ga prignala v brezizhoden položaj - ker potem on to lahko vidi, kot ščuvanje, zgražanje nad njim, omalovaževanje njegove stiske, kar dejansko to je, vsaj iz gledišča prizadetega. In vse to izhaja iz nerazumevanje in nesposobnosti vživljanja v "drugo kožo", ampak je lahko celo neke vrste podzvrst sebičnosti v danih okoliščinah - primer, ki se je dejansko zgodil: človek se je mislih pahniti z mostu v neki ameriški državi, pa so ga ljudje še vzpodbujali, naj se čimprej vrže in naj ne čaka, ker se ljudem pač mudi v službo. Se pravi tukaj gre za neposredno krivdo in na nek način izogibanje osebni odgovornosti, ker je včasih dovolj že sama kapljica, da človeka pahneš čez rob in ga poženeš recimo v smrt.

Mogoče bi bilo dobro ločevati med konceptom posredne in konceptom kolektivne krivde, čeprav sta oba precej zgrešena. Vendar pa sta na nek način povezana.

Kolektivno krivdo lahko vedno pripišeš neki skupini za nekaj tako kot tudi posredno. Če nekdo stori samomor smo (pri čemer je vedno precej jasno, kdo smo to mi) lahko vedno posredno krivi, saj je pač naredil samomor, mi pa ga nismo uspeli ustaviti zato, ker smo naredili premalo, preveč, smo delovali narobe ali pa nismo naredili nič: krivi smo torej v vsakem primeru zato, ker je nekdo naredil samomor - to je čista bedarija.

Razlika je v tem, da je kolektivna krivda samo potencirana (lahko bi rekel metakrivda) posredna krivda: ker smo del neke skupine smo torej za nekaj krivi, pa čeprav je v tej skupini samo nekaj ljudi, kateri bi lahko za to bili krivi posredno (v lukcovem primeru samo tisti, ki so brali ta morbidni topic, nekoliko bolj tisti, ki so mu odgovarjali). Tudi če bi nekomu pomagal in mu zavezal vozel na štriku ter mu določil prametre, da bi postopek potekal čimbolj neboleče, bi bil še vedno zgolj posredni krivec za njegov samomor. Vse dokler ne bi bil tisti, ki bi spodmaknil stol, to pa bi bil umor.

uživaj!

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by ixtlan on 13.12.2004 at 19:15:08

t, se strinjam, za samomor nekoga drugega težko prevzamem odgovornost, saj to stori po svoji volji. za zavedna zla dejanja, ki vplivajo na to osebo sem popolnoma odgovoren, za nezavedna pa sem odgovoren, da jih ozavestim

exodus, v tem primeru mi je bilo pač že takoj jasno, da je Lukec neslani šaljivec. da sem se zmotil, mislim, da ni variante, saj bi se mi v nasprotnem primeru višji jaz v teh 24 urah ne samo oglasil, ampak do onemoglosti izkričal

kolektivno pa smo odgovorni za so-ustvarjanje sveta, v katerem živimo. vprašanje je samo, koliko si priznamo, da je ta naš "svet" velik? do kam seže naš svet? do kam seže naša odgovornost?

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by ixtlan on 13.12.2004 at 19:16:32

aja, mislim, da bi bilo bolje, če bi se topic imenoval "kolektivna odgovornost"

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by exodus on 13.12.2004 at 19:52:44

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 19:15:08:

V bistvi sem tukaj samo skušal povedati, da se ni treba preveč druditi, da človeka, ki je v stiski zlahka pahneš v prepad, ker je bil že itak ves čas na robu - lahko ga prizadane, zate morda povsem nevtralna beseda, in mu tako omogočiš hitrejši "prehod na drugo stran". .. Lahko pa mu tudi z dobro besedo omogočiš obstanek ali mu vsaj podaljšaš življenje, kar pa je za moj okus dosti prikladnejše in razumljivo, ker nikoli ne veš, ko se boš morda ti sam znašel v podobni situaciji, pa te bodo drugi s stereotipskim razmišljanjem ožigosali za "slabiča", cmero in podobno...

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by ixtlan on 13.12.2004 at 20:25:45

exodus wrote on 13.12.2004 at 19:52:44:

exodus, pa zakva ti to men pravš? sej sm ti povedov kaj si mislim o našem Lukcu?

exodus wrote on 13.12.2004 at 19:52:44:

morda ti sam znašel v podobni situaciji, pa te bodo drugi s stereotipskim razmišljanjem ožigosali za "slabiča", cmero in podobno...

men načeloma dol visi kuko me kdo, ki me ne pozna, ožigosa. če mi pa slučajn lih ne visi dol, se bom pa branu.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by gape on 13.12.2004 at 20:28:04

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 19:16:32:

aja, mislim, da bi bilo bolje, če bi se topic imenoval "kolektivna odgovornost"

preimenuj prvi post, pa bo ...

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by vida on 14.12.2004 at 09:44:39

Madan Gopal Das wrote on 13.12.2004 at 09:59:46:

kje dobit moc da bi to dosegl, ce je ocitno nimamo dovolj sami (ali pa ocitno nimamo dostopa do nje, ce je ta moc v nas)?

a ni naša kolektivna odgovornost da dopuščamo, da kaj takega sploh lahko kogarkoli doleti (onemogočen dostop do moči v nas samih)?

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 14.12.2004 at 10:28:09

vida wrote on 14.12.2004 at 09:44:39:

a ni naša kolektivna odgovornost da dopuščamo, da kaj takega sploh lahko kogarkoli doleti (onemogočen dostop do moči v nas samih)?

dopuscanje prostovoljnega zavednega ali nezavednega blokiranja dostopa do moci, ki je v vsakem posamezniku in s katero lahko doseze popolno izpolnjenost, je dopuscanje svobodne volje posameznika.

dopuscanju svobodne volje drugemu posamezniku lohk recemo tudi strpnost. ce hocmo sami dosezt samo-spoznanje bomo mogl na vsak nacin to kvaliteto popolne strpnosti tud dosezt.

po drugi strani je pa zavedno ali nezavedno blokiranje dostopa do te "moci" pri nas samih izvajanje nasilja nad samim sabo. pa se slab zgled smo drugim, torej smo pasivno odgovorni/krivi tud za trpljenje drugih.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by vida on 14.12.2004 at 11:38:20

Madan Gopal Das wrote on 14.12.2004 at 10:28:09:

po drugi strani je pa zavedno ali nezavedno blokiranje dostopa do te "moci" pri nas samih izvajanje nasilja nad samim sabo. pa se slab zgled smo drugim, torej smo pasivno odgovorni/krivi tud za trpljenje drugih.

blokiranje dostopa do moči poteka po moje le na nezavednem nivoju in je posledica odraščanja v nenaravnem primarnem okolju/družini. Otrok namreč brezpogojno sprejema svoje starše in če ne pride do nemotenega pretoka ljubezni tudi v obratni smeri, sprejme otrok to nase kot krivdo/breme.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 14.12.2004 at 11:54:21

vida wrote on 14.12.2004 at 11:38:20:

se strinjam, da v nenaravnem primarnem okolju/druzini nihce ne more bit izpolnjen.

me pa vseen zanima kaksno odgovornost nosi ta neizpolnjeni otrok pri tem, da odrasca v nenaravnem primarnem okolju/druzini?

recmo ciz jasno je, da ce je nekdo npr. v zaporu, da je s tem omejen in da ne more bit popolnoma izpolnjen/svoboden. sam, kako pa je prisel tja notr v zapor? kaj je vzrok? in treba se je tud vprasat ali je glavni krivec za to, da on ni izpolnjen v zaporu stena, resetka, paznik itd.. ali je mogoce lahko kaj drugega?

dokler nekdo krivi osebe, ki v resnic niso krive ne more pridt do resitve, ampak se od nje le oddaljuje.

Quote:

...in če ne pride do nemotenega pretoka ljubezni tudi v obratni smeri...

ok, recmo, da sprejmemo to za vzrok problema. kako ga odpravt? ali ga je sploh mogoce odpravt? ali obstaja za to kaksen dokaz oz. ziveci primer nekoga, ki mu je to uspelo?

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by vida on 14.12.2004 at 14:38:19

Madan Gopal Das wrote on 14.12.2004 at 11:54:21:

me pa vseen zanima kaksno odgovornost nosi ta neizpolnjeni otrok pri tem, da odrasca v nenaravnem primarnem okolju/druzini?

Res ne vem. Njegovi starši vsekakor večjo, po moje.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by vida on 14.12.2004 at 14:44:14

Madan Gopal Das wrote on 14.12.2004 at 11:54:21:

ok, recmo, da sprejmemo to za vzrok problema. kako ga odpravt? ali ga je sploh mogoce odpravt? ali obstaja za to kaksen dokaz oz. ziveci primer nekoga, ki mu je to uspelo?

Ne vem, meni ni.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 14.12.2004 at 14:53:06

vida wrote on 14.12.2004 at 14:38:19:

Res ne vem. Njegovi starši vsekakor večjo, po moje.

ja... naj bo zmeraj nekdo (kdorkoli ali karkoli pac ze) bolj kriv kot jaz...

zame tako razmisljanje ni v smeri resnice o vecni svobodni volji posameznika in pripadajoci odgovornosti za svoja dejanja. dokler ne sprejmemo odgovornosti za vsa svoja dejanja in odlocitve, ne mormo nikol dosezt niti miru, kaj sele izpolnjenosti.

tist, ki je iskren ne bo nikol prevaran.

Title: Re: Kolektivna krivda?
Post by Madan Gopal Das on 14.12.2004 at 14:56:29

vida wrote on 14.12.2004 at 14:44:14:

Ne vem, meni ni.

no tud ta izkusnja je lahko za nekaj koristna. ampak stalno le spoznavat kaj ni dobro (v nedogled) se ne bo avtomatsko razodelo kaj pa je dobro. za razodetje dobrega potrebujemo milost dobrega. to milost pa lahko pritegnemo oz. si zasluzimo le z naso iskrenostjo.

tist k si dovolj zeli... ta dobi. sam kaj k so vse nase zelje vec al manj vezane na nas zmotni-ego in si zelimo le minljive oddihe.

npr. ce sin kralja kralja prosi le za 5 tolarjev (potrebuje jih pa 10000) je to njegova neumnost/nevednost. Bog nam ponuja vse. za kolk si zares upamo prosit? a smo lahko zadovoljni s cim manj kot z vsem oz. z Njim?

in na tem svetu ni bolj neumnega/nevednega kot sem jaz.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by spark on 14.12.2004 at 18:07:56

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 01:45:49:

1) Da se vrnem k bistvu - priznam, 100% sem kriv, da sem tak kot sem in da komuniciram z okoljem tako kot komuniciram in se hkrat zavedam, da ima moja komunikacija določene posledice... ampak te odgovornosti mi ni problem prevzet (kle niti ni izbire, dobiš jo v paketu s svojim obstojom) in se jo tut zavedat.

2) To se preživi. Najhuje je, da veš, da nekaj ne delaš prav, pa to kljub temu počneš, da zavajaš, manipuliraš, lažeš...to so vse izdaje samega sebe in hkrati univerzuma. In tega je ful preveč...bi blo nujn treba zreducirat in s tem bi svet postal bistveno boljši.

Hmmm...tok misli pač. Če ima kdo kaj zanimivega za dodat, please...

mjčkn (velik) off topica, pa vendar..

sm mal oštevilčla, da se bo laži zastopil.

S točko 1) se strinjam- na veliko. okolje je kakršno pač je, na teb pa je, kakšn boš ti iz tega okolja 'vn prišel'. To da isto okolje drugače oblikuje dve različni osebi je brezveze ponavljat! O prevzemanju in zavedanju 'krivde' -pa vsaj pri meni- je odvisno od tega kolk se sam seb smilš-jz se en dan bolj, drug dan manj ::)

2) me je pa zadela... sicer ne vem v kakšnem smislu, si ti to mislu, ampk jz sm si to interpretirala na način, ki je meni zelo blizu ;) pa da ne bo pomote se mam (in predvidevam, da sm) za pošteno-zavajat, manipulirat in lagat ne znam.. tako početje (da nekj delaš, klub temu da veš, da je narobe, da ni zate, da te to ne veseli) ful rada primerjam z rojenimi levičarji, ko jih starši prevzgajajo v desničarje. Tok truda ulagajo v to, da se naučijo tok lepo pisat z desno roko, ko bi pa s takmu trudm z levo roko že pravi umetniki lahko ratal ??? Mene sicer niso prevzgajal v desničarko (baje je po tanovem tist k piše z desno roko desnični 8)), rada pa jih obtožm, da so za nekaj takih mojih početij krivi oni! pa da me ne boste napadl, da oni tko niso krivi (kar tudi niso!!!) -jaz to vem, ampk sej pravim-odvisno od dneva, kolk se msilm sama sebi!
Enivej, hvala, da si me opomnu, na nekj o čemr večkrat razmišlam zadne čase.. zdaj bo pa že nekaj na tem, da se morm u red spravt in določene stvari u živlenu nehat počet 8) (sam pol je tukj še tisto udobje v že utečenih vzorcih, ampk jz se tolažm, da če vsaj priznam, mi je pol oproščenega)
eh pa je biu namen ne pisat o men, pa sm se ujela... again

LP :-*

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by spark on 14.12.2004 at 18:12:43

ups, pa še nekj sm pozabla...

men je bliže tenejevo mišlene, da si odgovorn sam zase-brez te kolektivne krivde, odgovornosti.. (mrbit se pa spet izmikam eni odgovornosti ;))
sm bl za posameznikovo krivdo in odgovornost-pa ni ti treba topica preimenovat ;D

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 14.12.2004 at 18:40:19

spark wrote on 14.12.2004 at 18:12:43:

ups, pa še nekj sm pozabla...men je bliže tenejevo mišlene, da si odgovorn sam zase-brez te kolektivne krivde, odgovornosti.. (mrbit se pa spet izmikam eni odgovornosti ;))
sm bl za posameznikovo krivdo in odgovornost-pa ni ti treba topica preimenovat ;D

hm ok, dejva tole mal razvit - odgovorna si za svoja dejanja (+besede in misli), se strinjaš? vprašanje, ki se ponudi, je: do kam (lahko) sežejo tvoja dejanja (+besede in misli)? na kaj vse (lahko) vplivajo?

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by Lilith on 14.12.2004 at 18:43:36

spark wrote on 14.12.2004 at 18:12:43:

sm bl za posameznikovo krivdo in odgovornost-pa ni ti treba topica preimenovat ;D

Saj ni point v tem, "za kaj si ti. "
Krivda in odgovornost - tako individualna kot kolektivna - obstajata ne glede na to, če ju ti občutiš oz. priznaš za svoji.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by t on 14.12.2004 at 18:59:40

Lilith wrote on 14.12.2004 at 18:43:36:

Saj ni point v tem, "za kaj si ti. "
Krivda in odgovornost - tako individualna kot kolektivna - obstajata ne glede na to, če ju ti občutiš oz. priznaš za svoji.

Jaz sem na področju odgovornosti popoln partikularist, zato se mi zdi vsako govorjenje o kolektivni odgovornosti popoln nesmisel, saj pripisuje odgovornost nečemu, kar sploh ne more biti nosilec odgovornosti.

Če vzamemo za primer košarkarsko moštvo, ki je izgubilo tekmo, vsekakor ne moremo reči, da za zgubljeno tekmo odgovorni so vsi enako: tako tisti, ki je dal 50 košev, kot tisti, ki ni dal nobenega. Tekma je izgubljena za kar so odgovorni vsi, nikakor pa niso odgovorni vsi v enaki meri. Zato je bistveno, da se pogleda vsak primer posebej in pri vsakemu primeru posebej lahko točno vidimo, koliko je posamezen del kolektiva odgovoren.

(na splošno sed mi zdi, da je tale kolektivna odgovornost eden zadnjih ostankov prejšnjega sistema: kjer je bilo že takoj jasno: vzhodni blok je fural kolektivno krivdo, zahodni blok pa je poiskal tiste, ki so dejansko nosili levji delež odgovornosti za to, kar se je dogajalo)

Lep primer so naše "intenzivne delovne panoge", kjer se namesto, da bi se poiskalo odgovorne, raje izgovarja na celoto, kot panogo, kljub temu, da se lepo vidi, da celota teh firm ni zajebala, ampak samo nekatere in da je celotno krivdo za zafuranost najlaže porazdeliti kar na vse skupaj (pri čemer bi se najbž s tem vsi strinjali, če bi se tako delil tudi denar).

Ko gredo stvari v kurac in ko voz drvi po klancu v propad, ni za to kriv celoten voz (konec koncev se kolesa še vedno vrtijo popolnoma pravilno) - kriv je voznik, ki je voz zapeljal v prepad.

uživajte!

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by Lilith on 14.12.2004 at 22:27:10

t, naj ti povem ene ugotovitve psiholoških ali socioloških raziskav...kaj vem katerih, sem fakte že pozabila, a bistvo mi je ostalo.

Če bi se nekje dogajalo nasilje človeka nad človekom (napr. posilstvo) ali če bi nekje nekdo skočil z mostu....je veliko večja verjetnost, da bi ta oseba bila deležna pomoči, če bi dogodek opazil le en posameznik kot pa bi bila verjetnost, da bo prišlo do pomoči, če bi to opazilo več ljudi.

Zakaj? Bojda zato, ker ima osebna odgovornost tendenco, da se porazgubi v kolektivni. Nekak tak. Če te bi zanimalo v detajle, pa sem mogoče pripravljena iti tudi brskat po bukvicah.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 15.12.2004 at 00:09:07

"Kolektivna odgovornost" je očitno najpriročnejši izgovor posameznika, s katerm poskuša justificirati, da se ni angažiral v kritično situacijo (kot npr. v primeru, ki ga je podala Lilith ali pa v primeru lačnih na svetu...isto je, le številka je večja). Ali pa je lahko opravičilo posameznika (prenos individualne odg. na kolektivno), ki je zagrešil dejanje, ki je bilo kasneje prepoznano za slabo in je bil kolektiv ves čas nekje prisoten ter se "molče strinjal".

Zelo lepega primera sem se spomnil. Z udejstvovanjem na volitvah smo kolektivno odgovorni za izvolitev nove vlade. Tudi, če se volitev ne udeležimo, smo enako odgovorni; čas je, da se nehamo sprenevedat tisti, ki se želimo otrest odgovornosti, s tem, da ne gremo na volitve. ;)

Vlada nam je potem kolektivno odgovorna.
Kot piše na http://www.vlada.si/index.php?lng=slo&vie=cnt&gr1=pjm&id=

"Politična odgovornost
Za vlado so skupaj odgovorni vsi njeni člani (kolektivna odgovornost), za delo posameznega ministrstva pa pristojni minister (individualna odgovornost)."

Vsak član vlade pa je potem menda individualno odgovoren za svoje delo (kolikor pač sistem to preverja).

Tudi kolektiv se zna otresti odgovornosti - poišče se pač grešnega kozla (v politiki je največkrat za to "žrtev" tudi primerno nagrajen, npr. s še boljšo službo). Včasih je grešni kozel res grešni. Z izročitvijo vojnih zločincev haaškemu sodišču se Srbija odreka kolektivni odgovornosti (niti nima druge izbire in prav je tako).

Skratka, očitno je, da se da opletati z odgovornostjo na vse načine. ;)

Tole so bla dejstva, s svojim mnenjem pa bi še malo počakal, rad bi še malo debate okoli vprašanj, ki sem jih že zastavil in se mi zdijo precej pomembna:

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 19:15:08:

kolektivno pa smo odgovorni za so-ustvarjanje sveta, v katerem živimo. vprašanje je samo, koliko si priznamo, da je ta naš "svet" velik? do kam seže naš svet? do kam seže naša odgovornost?

ixtlan wrote on 14.12.2004 at 18:40:19:

odgovorna si za svoja dejanja (+besede in misli), se strinjaš? vprašanje, ki se ponudi, je: do kam (lahko) sežejo tvoja dejanja (+besede in misli)? na kaj vse (lahko) vplivajo?

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by t on 15.12.2004 at 13:03:24

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 00:09:07:

Tako, kot so naciji Žide kolektivno obtožili vsega zlega.

Ničesar takega kot je kolektivna krivda ali odgovornost ne more biti: to je najbrž samo nadaljevane stare zgodbe o izvirnem grehu, ki se je precej pošastno sama vedno vračala svojim kreatorjem.

Kako bi lahko bil odgovoren za izvolitev nekakšne vlade, če sem volil proti? Za izvolitev vlade so lahko krivi samo tisti, ki so volili za in če gledamo absolutno, najbrž tudi tisti, ki niso volili.

Če je pač večina ovc in pade na finto čredništva, še ni rečeno, da tudi dejansko lahko obstaja, kaj takega. Vse stvari, ki so sestavljene iz posameznih samostojnih elementov so najprej partikularne: zato je sam pojem kolektivne odgovornosti in krivde popolnoma zgrešen. Nogometno moštvo, kjer si golman neprestano daje avtogole, ni kolektivno krivo za svoj poraz, kriv je predvsem golman.

uživajte!

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by Lilith on 15.12.2004 at 14:05:00

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 00:09:07:

"Kolektivna odgovornost" je očitno najpriročnejši izgovor posameznika, s katerm poskuša justificirati, da se ni angažiral v kritično situacijo

Vidiš, tega pa jaz ne morem doživljati kot izgovor oz. opravičilo posameznika (kot je razbrati iz tvojih besed), ampak prej kot njegovo slabost, kot manifest njegove notranje bede, za katero ga osebno obsojam. To so ljudje brez notranjih vsebin, brez sposobnosti opredeliti se in takšni bodo vedno "potrebovali" kolektiv, da bi mu lahko sledili.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 15.12.2004 at 14:05:58

Lilith wrote on 15.12.2004 at 14:05:00:

Tako nekak :)

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by spark on 15.12.2004 at 15:44:43

ixtlan wrote on 14.12.2004 at 18:40:19:

jap, sm odgovorna 100% za svoja dejanja (+besede, misli)
jap sm odgovorna tud do kam sežejo moja dejanja(+besede in misli) + če to vpliva na določene osebe so tud one odgovorne za sebe, kako bodo prenesle te razmere, ki sm jih jaz povzročla! Valda ne bom (zanalašč) ustvarjala takih razmer/okoliščin, ki bodo koga prizadele, ampk včash nardiš kar je tebi manjše zlo... (Recimo men je bla full kriza in ceu svet se mi je podrl, ko me je nekdo nekdaj zapustil-njemu pa je blo do tega, da me zapusti.. on je naredu, kar je blo zanga najbolš, čeprov je blo zame takrt to nekj najhujšega-nikol ga nism krivila za to, ker kar se je men dogajalo ko je on odšel, je bla samo moja krivda!!) Tolko o posameznikovi razseznosti dejanj, besed, misli...
kar se tiče kolektivne odgovornosti, mi je vseen bližje to o čemr tenej govori, da čeprov si v nekem kolektivu, ma vsak svoj del krivde!!! In če bomo prešli na težave ljudi tretjega sveta spet (ki se mi btw zelo hudo smiljo), ja priznam, da tud jaz v tem problemu nosim delež krivde... Na zdj mam pa slabo vest, grem kupt še ene unicefove čestitke!! ampk jz lahk kupm, še tok čestitk in če ta sredstva od čestitk ne prispejo do teh ljudi, pol ma večjo odgovornost tist, ki je izigral obe strani (čeprov menim, da unicef tega ne počne)!

LP :-*

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by spark on 15.12.2004 at 15:50:53

Lilith wrote on 14.12.2004 at 22:27:10:

To je pa zelo verry many much true!
Je nekje v Nemčiji en sredi belega dne na železniški postaji posilu eno punco. čeprov so ljudje okol hodil , ni nihče pomagal, ker so eni mislili, naj pomaga kdo drug od mimoidočih, drugi so misli, da sta dva odpulenca-kao kaj vse se mladi ne spomnejo, kje vse ne sexajo ??? :-[

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 15.12.2004 at 17:28:22

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

jap, sm odgovorna 100% za svoja dejanja (+besede, misli)

ok, to je dobr izhodišče

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

jap sm odgovorna tud do kam sežejo moja dejanja(+besede in misli) + če to vpliva na določene osebe so tud one odgovorne za sebe, kako bodo prenesle te razmere, ki sm jih jaz povzročla!

se strinjam, vsak je zase odgovoren

ampak tu naletiva na manjšo kontradikcijo, ki jo želiš vpeljat, da bi te rešila so-odgovornosti

če je vsak zase odgovoren, iz tega še ne izhaja, da ti lahko počneš karkoli (lahko bi, če bi bila sama v kozmosu)

vedno si odgovorna, da so tvoje misli, besede in dejanja, ki vedno vplivajo na tvojo okolico, polna integritete

če je ta pogoj izpolnjen, potem nisi odgovorna kako jih okolica dojame

če pa ni, potem se pa ta odgovornost prevesi v krivdo

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

Valda ne bom (zanalašč) ustvarjala takih razmer/okoliščin, ki bodo koga prizadele, ampk včash nardiš kar je tebi manjše zlo...

ok, viš sej se strinjava ;)

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

(Recimo men je bla full kriza in ceu svet se mi je podrl, ko me je nekdo nekdaj zapustil-njemu pa je blo do tega, da me zapusti.. on je naredu, kar je blo zanga najbolš, čeprov je blo zame takrt to nekj najhujšega-nikol ga nism krivila za to, ker kar se je men dogajalo ko je on odšel, je bla samo moja krivda!!)

problem je ker se preveč oprijemljemo odnosov, želimo jih na vsak način ohraniti... jst tu kakšne krivde ne vidim. odnos se pač konča, ko je zrel za to. ja, tvoja odgovornost je bla, da to sprejmeš in se sestaviš skup

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

kar se tiče kolektivne odgovornosti, mi je vseen bližje to o čemr tenej govori, da čeprov si v nekem kolektivu, ma vsak svoj del krivde!!!

zdi se mi, da on ne govori o tem, ampak se odreka krivdi (in odgovornosti), čeprav je kolektivu - ker se pač ne počuti odgovorna oseba v kolektivu oz. taka oseba, ki bi lahko kaj spremenila; v takem primeru je potem prav, da se odrečeš tudi kolektiva, če zanikaš, da si del njega...ampak, saj se ne moreš odreči človeštvu?

drgač pa itak, kolektivna odgovornost pomen, da vsak nosi del odgovornosti (in s tem tudi del krivde, če gredo stvari narobe)

spark wrote on 15.12.2004 at 15:44:43:

In če bomo prešli na težave ljudi tretjega sveta spet (ki se mi btw zelo hudo smiljo), ja priznam, da tud jaz v tem problemu nosim delež krivde... Na zdj mam pa slabo vest, grem kupt še ene unicefove čestitke!! ampk jz lahk kupm, še tok čestitk in če ta sredstva od čestitk ne prispejo do teh ljudi, pol ma večjo odgovornost tist, ki je izigral obe strani (čeprov menim, da unicef tega ne počne)!

jaz verjamem bolj v Amnesty International in Greenpeace, Unicef me ni lih prepričal...

spraševati se o tem, kdo ima večjo odgovornost, se mi ne zdi smiselno; pač pa vprašati se, kaj lahko jaz naredim

na vprašanje "do kam (lahko) sežejo naše misli, besede in dejanja" pa še sedaj nismo odgovorili

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 15.12.2004 at 17:33:52

t wrote on 15.12.2004 at 13:03:24:

Kako bi lahko bil odgovoren za izvolitev nekakšne vlade, če sem volil proti? Za izvolitev vlade so lahko krivi samo tisti, ki so volili za in če gledamo absolutno, najbrž tudi tisti, ki niso volili.

Tvoj glas se pač nekje upošteva, ne moreš voliti proti :). No vidiš, saj praviš, "krivi" so tudi tisti, ki niso volili.

t wrote on 15.12.2004 at 13:03:24:

Nogometno moštvo, kjer si golman neprestano daje avtogole, ni kolektivno krivo za svoj poraz, kriv je predvsem golman.

Kriv je tudi trener, ki ni zamenjal golmana in igralci, ki niso protestirali.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by t on 15.12.2004 at 18:00:58

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:33:52:

Tvoj glas se pač nekje upošteva, ne moreš voliti proti :). No vidiš, saj praviš, "krivi" so tudi tisti, ki niso volili.

Seveda lahko voliš proti: lahko voliš za deruge, ali pa splohe ne voliš. Če se ti zdi vse skupaj brez veza potem itaq ne priznavaš sistema: torej tvoja krivda ne šteje.

Odgovornost je omejena zadeva: seveda pa si določene dušice krščanske to precej širijo, kar pa je precej patološko. Je pač precej jeba, če si kriv že za to, ker si živ: mene to ne prepriča. Tako kot me ne prepriča krivda zgolj zato, ker si pač nekje v času na nekem mestu ali med nekimi ljudmi.

(seveda me lahko kdo okrivi, vendar pa nikoli ne bom priznal svoje krivde, ki je ne čutim)

lp

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 16.12.2004 at 11:24:11

t wrote on 15.12.2004 at 18:00:58:

Seveda lahko voliš proti: lahko voliš za deruge, ali pa splohe ne voliš.

Ja tvoj glas se nekje upošteva. Saj je več strank v vladi, pač odvisno koliko glasov zberejo. Nisem še slišal, da bi lahko volil proti vsem strankam.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by vida on 16.12.2004 at 11:53:52

t wrote on 15.12.2004 at 18:00:58:

Seveda lahko voliš proti: lahko voliš za deruge, ali pa splohe ne voliš. Če se ti zdi vse skupaj brez veza potem itaq ne priznavaš sistema: torej tvoja krivda ne šteje.

Ne priznavaš sistema ??? in živiš tako da z njega pobereš vse kar je dobro zate, kar je slabo pa zavržeš :o ... in tako nisi za nič odgovoren ???

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by t on 16.12.2004 at 12:22:35

vida wrote on 16.12.2004 at 11:53:52:

Ne priznavaš sistema ??? in živiš tako da z njega pobereš vse kar je dobro zate, kar je slabo pa zavržeš :o ... in tako nisi za nič odgovoren ???

bravo, še ena za v prvi razred ::)

uživaj!

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by siaj on 16.12.2004 at 12:44:11

vsaka misel, čustvo, beseda, stvaritev, delo ... je tudi vibracija, energija, ki jo pošljemo v svet in tako smo sokreatorji našega sveta, v katerem živimo vsi

zemlja je planet, na katerem živimo in nam daje življenje (zato ljubiti in spoštovati zemljo z vsemi njenimi prebivalci)

potujem preko gozdov, puščav, mest ... in naprej do morskih obal, ogromne prostranosti oceanov in velikosti celin, ... in potem v prostranstvo vesolja, galaksije, osončja

kot je dejal Batty v Blade runner-ju: Videl sem stvari .... ki mi jih nihče ne bi verjel ... Goreče bojne ladje pred ozvezdjem Oriona, bleščečega kot magnezij ... Vozil sem se na zadnjih krovih blinkerjev in pred Tanhauserjevimi vrati gledal C-žarke, kako se svetlikajo v temi. ..... In vsi ti trenutki ... bodo pozabljeni ...

Poetična sem danes :-*, a vendarle ... Bodo res pozabljeni ti trenutki? Jih bodo lahko še uzrli zanamci .. ali bomo pogubili zemljo ...? Se bo kdo še lahko utelesil v človeka v namen uka na zemlji?

rečem "bomo" pogubili, ne "jaz jo bom" ... jaz se bom trudila, da je ne bom, vendar nas bo moralo biti vse več in več ... če ne, bo pa držalo, da jo bomo kar vsi skupaj, kolektivno ( z menoj vred ) -

eni tako, ker bodo samo opazovali (katastrofa kot estetski pojav po enih sprevženih estetskih kriterijih) in molčali -- vse to, pa pod pogojem, da bodo na varnem

eni pa tako, da si bodo še naprej prisvajali naravna bogastva in bili zato pripravljeni ubijati

eni pa tam itak neki sam opletamo (več problemov sami s sabo, kot kej drugega), nekateri pa celo pridemo do tega, da je potrebno delovati (vsaj) lokalno in misliti globalno (tako kot so dejali za letošnjo prejemnico Nobelove nagrade za mir, hja in mi je blo takoj všeč ;))

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by spark on 16.12.2004 at 13:38:25

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:28:22:

vedno si odgovorna, da so tvoje misli, besede in dejanja, ki vedno vplivajo na tvojo okolico, polna integritete

če je ta pogoj izpolnjen, potem nisi odgovorna kako jih okolica dojame

če pa ni, potem se pa ta odgovornost prevesi v krivdo

prevzemam odgovornost za integriteto mojih M,B,D! in potem tu ne vidim problema. (Sj zdj zvenim, ko ena heartless bitch, drgač se tud full sekiram za druge, če moje M,B,D polne integritete (kot ti pravš) drgač kot je blo z moje strani mišljeno dojemajo ;))

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:28:22:

jz sem ga zastopla na tak način, kot sm napisala-da ma v kolektivu vsak svoj (večji/manjši) delež krivde. sj veš une tekme pa voznik voza (čeprov se mi slednji ni lih zdeu posrečn ;)) ampk nimam jz kj govort u drugmu imenu kaj je mislu..

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:28:22:

drgač pa itak, kolektivna odgovornost pomen, da vsak nosi del odgovornosti (in s tem tudi del krivde, če gredo stvari narobe)

no, vidš pol se zastopva!

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:28:22:

spraševati se o tem, kdo ima večjo odgovornost, se mi ne zdi smiselno; pač pa vprašati se, kaj lahko jaz naredim

<<<POMEMBNO!!!

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 17:28:22:

na vprašanje "do kam (lahko) sežejo naše misli, besede in dejanja" pa še sedaj nismo odgovorili

lahk zlo 'biblično' odgovorim -do koder si zamislimo ??? do koder si zaželimo ??? in še dlje ;D

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by Bardo_Thodol on 16.12.2004 at 14:06:32

siaj wrote on 16.12.2004 at 12:44:11:

eni pa tam itak neki sam opletamo (več problemov sami s sabo, kot kej drugega), nekateri pa celo pridemo do tega, da je potrebno delovati (vsaj) lokalno in misliti globalno (tako kot so dejali za letošnjo prejemnico Nobelove nagrade za mir, hja in mi je blo takoj všeč)

He,he, največ težav napogosteje res nastane zaradi tega, ker mnogi razmišljajo lokalno (beri omejeno), delujejo pa globalno ... (zato, da bi omilili glavobol v svoji mali betici, bi bili pripravljeni okoli obrniti cel svet in to ne glede na žrtve)

----
Ja, Blade Runner je eden tistih močnih filmov, ki te pustijo v globokem razmišljanju še dolgo po ogledu ...

"Ko Batty, kot popolni stroj za ubijanje, pred svojim koncem vseeno reši že premaganega zasledovalca pred padcem v globino - je to videti kot priklon odhajajočega življenja, življenju, ki ostaja?"

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by X on 16.12.2004 at 14:15:54

Blade Runner je film filmov...

Kot je rekel Tyrell, je novi model replikantov zgrajen tako, da je bolj človeški od človeka. In ko Nexus 6 začne po štirih letih dobivati človeška čustva, tudi replikant Batty, sicer mašina za ubijanje, občuti čustva ljubezni (prizor kako svoji mrtvi Pris porine jezik v usta je ganljiv, da boli) in v trenutku smrti življenje ceni nad vse - zato svojemu preganjalcu celo reši življenje.

More human than human.

Film je , režiserjeva verzija toliko bolj.

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by siaj on 16.12.2004 at 14:16:11

Bardo_Thodol wrote on 16.12.2004 at 14:06:32:

----
Ja, Blade Runner je eden tistih močnih filmov, ki te pustijo v globokem razmišljanju še dolgo po ogledu ...

"Ko Batty, kot popolni stroj za ubijanje, pred svojim koncem vseeno reši že premaganega zasledovalca pred padcem v globino - je to videti kot priklon odhajajočega življenja, življenju, ki ostaja?"

lepo Bardo_Thodol :) :) en lep + vidik - življenje, ki ostaja

drugače pa: welcome to the "fan club" ;) :P

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by siaj on 16.12.2004 at 14:17:55

X - jeeeah ;)

W.T.F.C. U2

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by ixtlan on 19.12.2004 at 17:36:02

siaj wrote on 16.12.2004 at 12:44:11:

vsaka misel, čustvo, beseda, stvaritev, delo ... je tudi vibracija, energija, ki jo pošljemo v svet in tako smo sokreatorji našega sveta, v katerem živimo vsi

thank you :)

vsaka misel ob kreaciji postane svoja entiteta. pozitivne misli pritegnejo energijo, negativne pa odbijajo (se da zmerit z nihalom).

sta mogoč komu sprejemljiva pojma kolektivni um in kolektivna zavest?

besede lahko v dobi interneta potujejo daleč, še posebej, če so podkrepljene z dejanji. s transportom, ki nam je na voljo, pa tudi dejanja niso lih lokacijsko omejena

nevaren pristop je "jebe se mi za cel svet" - ko to pomisliš, psiha začne kreirat realnost "celemu svetu se jebe za mene" - in tako začneš svet tut dojemat.

siaj wrote on 16.12.2004 at 12:44:11:

zemlja je planet, na katerem živimo in nam daje življenje (zato ljubiti in spoštovati zemljo z vsemi njenimi prebivalci)

potujem preko gozdov, puščav, mest ... in naprej do morskih obal, ogromne prostranosti oceanov in velikosti celin, ... in potem v prostranstvo vesolja, galaksije, osončja

nice! :)

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by siaj on 21.12.2004 at 00:12:21

ixtlan wrote on 19.12.2004 at 17:36:02:

nevaren pristop je "jebe se mi za cel svet" - ko to pomisliš, psiha začne kreirat realnost "celemu svetu se jebe za mene" - in tako začneš svet tut dojemat.

zelo res tole - bolj kakor bi si sploh želela priznat ;D

hvala :)

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by miha- on 02.01.2005 at 22:08:04

ravnokar mi je v glavo padel en primer, ki pribliza to abstrakcijo kolektivne zavesti na nek bolj razumljiv nivo, kolk je pa vredn, pa se nevem :)

ok. kolektivna odgovornost.
gre pa tkole..

zamislimo si cloveka. nato si zamislimo, da je ta clovek zaposlen v neki veliki firmi.. in ta velika firma se imenuje Zivljenje..zaposlen si od takrt k se rodis do takrt k umres. sodelujes celo zivljenje, odpoved das lahko samo, ce se ubijes... in zdej,
eni vejo da so v te firmi in da sodelujejo z vsemi, drugi pa ne.. in kle zdej pase kolektivna odgovornost, razumejo tisti, ki vejo da so vsi okol njega sodelavci..in ne samo to - vejo tudi kaj je namen firme

k smo pa glih ze pr tem mi je pa se neki v glavo padel.. namrec zdej v ta model recimo vstavmo se neko "lastnost" ki sem jo opazil v realnosti, oz nam jo je povedal profesor iz ekonomije.. zastavl smo si problem, "ali se naj firme v sloveniji zavarujejo pred terorizmom? " (tiste firme, ki so izpostavlenje teroristicnemu postefektu) pa smo pustil na stran gola dejstva, da pac sj slovenijo nebi napadl ker mi nismo nc itd...
in po nekaj idejah nam je sam povedal se idejo,ki se v zadnem obdobju vse bolj pojavla v ekonomiji, in tudi empiricne raziskave kazejo na resnicnost te resitve.
resitev bi bla: vprasi cim vec folka , kaj si misl.. tako je tudi najverjetneje da bo....

nam je tudi dal eno stran na internetu k se ful polagajo stave na te stvari.. na FUL.. sm zasledu tut " a bo jackson obsojen al ne" "kdaj bodo ujel bin ladna" itd..
in za nazaj pac se pokazal da to kar najvec folka misl, da tko ponavad je..
js sm mogoce kle notr zasledu to, kolektivno zavest..k nekak ljudje v masi (ko)kreirajo realnost... ce vecina sodelavcev "hoce" v fermi to pa to, se tko zgodi.. "hoce" seveda v narekovajih,prav tako pa zanimiv aksiom

no zdej mi pa na zalost al pa na sreco nc vec ni v glavo padl, :)

Title: Re: Kolektivna odgovornost?
Post by nomad on 02.01.2005 at 22:49:35

miha- wrote on 02.01.2005 at 22:08:04:

js sm mogoce kle notr zasledu to, kolektivno zavest..k nekak ljudje v masi (ko)kreirajo realnost... ce vecina sodelavcev "hoce" v fermi to pa to, se tko zgodi.. "hoce" seveda v narekovajih,prav tako pa zanimiv aksiom

no zdej mi pa na zalost al pa na sreco nc vec ni v glavo padl, :)

podobno glede tega sem zadnič jaz tud bol podrobno to skužil..
to kar NOČEŠ da bi bil, to postaneš!

pri men je blo tako; vedno, ko sem šel ven in sem zraven vzel kitaro, zmeraj sem jo počoho al pa se je ji kaj zgodlo. to pa zaradi tega, ker sem se bal, da se ji bo kaj, in nakoncu se je..
človek, ki se boji izubit bogastvo, ta ga slej ko prej popuši..

še to bi rekel, nekakšen prebran indijanski rek;
ko še ni smo poznali ključavnic nismo poznali ropov..
če ne bi bilo orožja ne bi bilo vojn...
pomoje se je edino zlo začelo z prihodom belega človeka in njegovega načina življenja, v betonu in jeklu...

vse dobro..