Madan Gopal Das wrote on 14.12.2004 at 10:28:09:


blokiranje dostopa do moči poteka po moje le na nezavednem nivoju in je posledica odraščanja v nenaravnem primarnem okolju/družini. Otrok namreč brezpogojno sprejema svoje starše in če ne pride do  nemotenega pretoka ljubezni tudi v obratni smeri, sprejme otrok to nase kot krivdo/breme.

Madan Gopal Das wrote on 14.12.2004 at 11:54:21:


Res ne vem. Njegovi starši vsekakor večjo, po moje.

vida wrote on 14.12.2004 at 14:38:19:

ja... naj bo zmeraj nekdo (kdorkoli ali karkoli pac ze) bolj kriv kot jaz...

zame tako razmisljanje ni v smeri resnice o vecni svobodni volji posameznika in pripadajoci odgovornosti za svoja dejanja. dokler ne sprejmemo odgovornosti za vsa svoja dejanja in odlocitve, ne mormo nikol dosezt niti miru, kaj sele izpolnjenosti.

tist, ki je iskren ne bo nikol prevaran.

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 01:45:49:


mjčkn (velik) off topica, pa vendar..

sm mal oštevilčla, da se bo laži zastopil.

S točko 1) se strinjam- na veliko. okolje je kakršno pač je, na teb pa je, kakšn boš ti iz tega okolja 'vn prišel'. To da isto okolje drugače oblikuje dve različni osebi je brezveze ponavljat! O prevzemanju in zavedanju 'krivde' -pa vsaj pri meni- je odvisno od tega kolk se sam seb smilš-jz se en dan bolj, drug dan manj

2) me je pa zadela...  sicer ne vem v kakšnem smislu, si ti to mislu, ampk jz sm si to interpretirala na način, ki je meni zelo blizu pa da ne bo pomote se mam (in predvidevam, da sm) za pošteno-zavajat, manipulirat in lagat ne znam..  tako početje (da nekj delaš, klub temu da veš, da je narobe, da ni zate, da te to ne veseli) ful rada primerjam z rojenimi levičarji, ko jih starši prevzgajajo v desničarje. Tok truda ulagajo v to, da se naučijo tok lepo pisat z desno roko, ko bi pa s takmu trudm z levo roko že pravi umetniki lahko ratal ???  Mene sicer niso prevzgajal v desničarko (baje je po tanovem tist k piše z desno roko desnični 8)), rada pa jih obtožm, da so za nekaj takih mojih početij krivi oni! pa da me ne boste napadl, da oni tko niso krivi (kar tudi niso!!!) -jaz to vem, ampk sej pravim-odvisno od dneva, kolk se msilm sama sebi!
Enivej, hvala, da si me opomnu, na nekj o čemr večkrat razmišlam zadne čase.. zdaj bo pa že nekaj na tem, da se morm u red spravt in določene stvari u živlenu nehat počet 8) (sam pol je tukj še tisto udobje v že utečenih vzorcih, ampk jz se tolažm, da če vsaj priznam, mi je pol oproščenega)
eh pa je biu namen ne pisat o men, pa sm se ujela... again

LP

spark wrote on 14.12.2004 at 18:12:43:


hm ok, dejva tole mal razvit - odgovorna si za svoja dejanja (+besede in misli), se strinjaš? vprašanje, ki se ponudi, je: do kam (lahko) sežejo tvoja dejanja (+besede in misli)? na kaj vse (lahko) vplivajo?

Lilith wrote on 14.12.2004 at 18:43:36:




Jaz sem na področju odgovornosti popoln partikularist, zato se mi zdi vsako govorjenje o kolektivni odgovornosti popoln nesmisel, saj pripisuje odgovornost nečemu, kar sploh ne more biti nosilec odgovornosti.

Če vzamemo za primer košarkarsko moštvo, ki je izgubilo tekmo, vsekakor ne moremo reči, da za zgubljeno tekmo odgovorni so vsi enako: tako tisti, ki je dal 50 košev, kot tisti, ki ni dal nobenega. Tekma je izgubljena za kar so odgovorni vsi, nikakor pa niso odgovorni vsi v enaki meri. Zato je bistveno, da se pogleda vsak primer posebej in pri vsakemu primeru posebej lahko točno vidimo, koliko je posamezen del kolektiva odgovoren.

(na splošno sed mi zdi, da je tale kolektivna odgovornost eden zadnjih ostankov prejšnjega sistema: kjer je bilo že takoj jasno: vzhodni blok je fural kolektivno krivdo, zahodni blok pa je poiskal tiste, ki so dejansko nosili levji delež odgovornosti za to, kar se je dogajalo)

Lep primer so naše "intenzivne delovne panoge", kjer se namesto, da bi se poiskalo odgovorne, raje izgovarja na celoto, kot panogo, kljub temu, da se lepo vidi, da celota teh firm ni zajebala, ampak samo nekatere in da je celotno krivdo za zafuranost najlaže porazdeliti kar na vse skupaj (pri čemer bi se najbž s tem vsi strinjali, če bi se tako delil tudi denar).

Ko gredo stvari v kurac in ko voz drvi po klancu v propad, ni za to kriv celoten voz (konec koncev se kolesa še vedno vrtijo popolnoma pravilno) - kriv je voznik, ki je voz zapeljal v prepad.




uživajte!

"Kolektivna odgovornost" je očitno najpriročnejši izgovor posameznika, s katerm poskuša justificirati, da se ni angažiral v kritično situacijo (kot npr. v primeru, ki ga je podala Lilith ali pa v primeru lačnih na svetu...isto je, le številka je večja). Ali pa je lahko opravičilo posameznika (prenos individualne odg. na kolektivno), ki je zagrešil dejanje, ki je bilo kasneje prepoznano za slabo in je bil kolektiv ves čas nekje prisoten ter se "molče strinjal".

Zelo lepega primera sem se spomnil. Z udejstvovanjem na volitvah smo kolektivno odgovorni za izvolitev nove vlade. Tudi, če se volitev ne udeležimo, smo enako odgovorni; čas je, da se nehamo sprenevedat tisti, ki se želimo otrest odgovornosti, s tem, da ne gremo na volitve.

Vlada nam je potem kolektivno odgovorna.
Kot piše na http://www.vlada.si/index.php?lng=slo&vie=cnt&gr1=pjm&id=

"Politična odgovornost
Za vlado so skupaj odgovorni vsi njeni člani (kolektivna odgovornost), za delo posameznega ministrstva pa pristojni minister (individualna odgovornost)."

Vsak član vlade pa je potem menda individualno odgovoren za svoje delo (kolikor pač sistem to preverja).

Tudi kolektiv se zna otresti odgovornosti - poišče se pač grešnega kozla (v politiki je največkrat za to "žrtev" tudi primerno nagrajen, npr. s še boljšo službo). Včasih je grešni kozel res grešni. Z izročitvijo vojnih zločincev haaškemu sodišču se Srbija odreka kolektivni odgovornosti (niti nima druge izbire in prav je tako).

Skratka, očitno je, da se da opletati z odgovornostjo na vse načine.

Tole so bla dejstva, s svojim mnenjem pa bi še malo počakal, rad bi še malo debate okoli vprašanj, ki sem jih že zastavil in se mi zdijo precej pomembna:

ixtlan wrote on 13.12.2004 at 19:15:08:


ixtlan wrote on 14.12.2004 at 18:40:19:

ixtlan wrote on 15.12.2004 at 00:09:07:


Vidiš, tega pa jaz ne morem doživljati kot izgovor oz. opravičilo posameznika (kot je razbrati iz tvojih besed), ampak prej kot njegovo slabost, kot manifest njegove notranje bede, za katero ga osebno obsojam. To so ljudje brez notranjih vsebin, brez sposobnosti opredeliti se in takšni bodo vedno "potrebovali" kolektiv, da bi mu lahko sledili.