ixtlan wrote on 09.12.2004 at 13:39:32:


ok, s tem je meni postalo jasno, da sta se že Loops in njen prijatelj pogovarjala o problemu... (prej sem mal preskočila  )

kar je zame še vprašljivo je, če res preostane le ultimat

(to je odgovor tudi na tvoje vprašanje, če je kaj narobe s tem, če rečeš, "ne laži več, al pa grem")

vsak ima svoje izkušnje s tem

po mojih izkušnjah je pa tko: "psi lajajo, karavana gre naprej" (največkrat)

so pa primeri, ko ljudje na ta način res doživijo šok v zavesti, vendar le, če jim oseba, ki izreče ultimat, kaj resnično pomeni in pa seveda, če hkrati sam resnično spozna, da to kar počne, ne pelje njega samega nikamor

sporno mi je tudi tako, če se postavim v vlogo tistega, ki daje ultimat, zakaj ,, ? ker recimo, če mene bi pripeljal nekdo tako daleč (blizu ultimata), bi bila tisti trenutek že zelo daleč stran

ne verjamem namreč, da se lahko nekdo spremeni zaradi mene, verjamem pa, da se lahko spremeni zaradi sebe

edino vprašanje, ki se mi zastavlja, je vprašanje časovnega okvira ( potrpežljive sorte pa nisem preveč )

ultimat -a m (a)
1. zadnji, svarilni poziv za izpolnitev česa v določenem roku: dati, postaviti komu ultimat; biti postavljen pred ultimat
2. jur. zadnji, končni poziv vlade ene države vladi druge države, naj reši sporno vprašanje, sicer bodo sledili nasprotni ukrepi, navadno vojna napoved: groziti z ultimatom // akt s tako zahtevo: izročiti, poslati ultimat

pogoj -oja tudi -oja m (o o, o)
1. kar se mora uresničiti, upoštevati, da se omogoči potek, uresničitev česa: biti pogoj za kaj; pogoj je izpolnjen; določiti, spremeniti pogoje; osnovni, prvi pogoj; pogoj za sprejem je dokončana srednja šola / izpitni pogoji; mirovni pogoji / slušatelj nima pogojev za vpis v tretji letnik; knjigo ti bom posodil pod pogojem, s pogojem, da mi jo boš kmalu vrnil
• publ. kandidati morajo izpolnjevati splošne pogoje razpisa imeti kvalitete, ki se zahtevajo, pričakujejo; lokacijski pogoji zahteve, ki morajo biti izpolnjene pri graditvi določenega objekta; ekspr. pod nobenim pogojem ne pridem sploh ne

zahteva -e ž (e)
1. odločno izraženo hotenje, da se kaj dobi, naredi: popustiti zahtevi; na zahtevo predsednika so sestanek prekinili; vztrajati pri zahtevah; pretiravati v zahtevah; gospodarske, politične zahteve; pismena, ustna zahteva; zahteva za odškodnino; zahteva po miru, samostojnosti / ozemeljske zahteve / imeti zahtevo do koga / nujna zahteva // kar se zahteva: odpovedati se zahtevi; izpolniti, povedati zahtevo; velika, visoka zahteva / ekspr. s svojimi zahtevami gre predaleč preveč zahteva / zahteve šole do učencev so velike

dogovor -a m (o) sporazum,
soglasje glede kakih določil ali obveznosti: skleniti dogovor; odstopil je od dogovora; ravnati se po dogovoru; mednarodni dogovori; dogovori med poštnimi in transportnimi podjetji / pisar.: vajenca sprejmemo takoj ali po dogovoru; nastop službe takoj, plača po dogovoru / pog. to je stvar dogovora bo, kakor se bomo dogovorili; ekspr. službo sta odpovedala, kakor po dogovoru oba hkrati, istočasno
------------------------------------------------------

Mal sem izbrskal sorodne besede iz SSKJ, in te ki jih uporabljamo, so tle dost jasno definirane. Zdej se moraš sama odločit, katero pot boš ubrala.
-------------------------------------------------------
Praviš:

Quote:


Glih za to gre v naših življenjih. Sami se odločamo o sebi kako in kaj. Že s tem, ko si dala tole iz sebe se je začel dogajati določen premik. Ne bom rekel, da boš upoštevala, to kar ti je napisano tule, boš pa imela večjo širino razmišljanja, več izkušenj in možnih primerjav, kako je splošno mnenje tukaj. A na koncu koncev si le ti ki sedi za šahovnico in vleče poteze.


Quote:


Če tko pogledam, je kar nekaj dejavnikov ki so zate moteči pri njem. Zato ker se vajina mnenja zadevata eno ob drugo, je tudi premik v sedanji situaciji nemogoč. Ker vsak vleče vlak v svojo smer, le ta stoji na mestu. Kar se tiče nameravanja namenskega ali nenameskega, je to tako: On ne verjame v namensko nameravanje, vendar prav namensko namerava NE NEHAT kadit.

To da stvari odpadejo same od sebe, preklemansko ne drži. Če pogledaš jasno v okolico okrog sebe, bi potemtakem vsi odvisneži (govorim na splošno, o travi imam svoje mnenje, napisano že večkrat tukaj, se nebi ponavljal) nebi bili tak problem. Potem Don Pierinovi domovi nebi obstajali, potem bi društva AA, ne obstajala, potem zdravstvo nebi kronično opozarjalo, da se debelost in zamaščenost širi po svetu kot kuga 20.stoletja. Lep primer je Amerika, ki je z blaginjo nekaj let pred nami. Tam se jasno odraža način življenja. Je bil moj bratranec pred pol leta na floridi, in ko se je vrnu, mi je govoru samo o debeluhih. In največjih hec ali parodija tega je, da je tudi sam kar precej okrogel (175cm, 100kg), pa se je tam počutu kar precej suhega. Sodelavec te dni potuje po ZDA, in že po prvem obisku prejšni teden je tudi samo o tem govoru. Da skoz neki žvečijo...

Torej, zadeve NE odpadejo same od sebe. Če nameravaš se namere začnejo uresničevati, kok hitro se ti uresničijo pa je odvisno od tega, kok energije, kok čistosti vložiš v to. Konec koncev namera ni nekaj kar se zgodi kar takoj ko je sproženo. In konec koncev je namera le sprememba v tebi, ki se začne preko tvojih miselnih vzorcev materializirat v tem našem vidnem oprijemljivem, materialnem svetu. Vse to pa kreiraš, vidiš doživljaš ti sama kot osebnost, na podlagi tega kok si tega sama dopuščaš.

Velik sreče, spodbude in volje ti želim še naprej.

ixtlan wrote on 09.12.2004 at 18:47:59:


Ni kompletno of topic. Smrt je le pojem s katerim opisujemo določeno stanje, ko se telešček dokončno umiri. Sam niti se ti ni potrebno s tem vprašanjem preveč ukvarjat, ker ko dosežeš ali si porinjen v to stanje, te preteklost definitivno več ne zanima.  

Zato se zanimejmo za življenje....  

Ja čist of topic tole zdej....

Angel wrote on 10.12.2004 at 10:03:34:


Vzorci, Angel.
Notranja nuja. Izberemo človeka, ki je v psihološkem smislu soroden naši ključni osebi iz otroštva. Ki z nami ravna enako grdo, kot je ravnala tista oseba.
Zakaj? Da bi nam tokrat pa le uspelo, da bo boljši do nas (če bomo le dovolj dobri, dovolj ljubeči, dovolj pridni - beri: dovolj ne mi sami).

Mene to vedno znova globoko žalosti. Ker vem, da je obsojeno na neuspeh.

Devi wrote on 10.12.2004 at 10:48:24:


Kako veš  ???
Govoriš iz lastne izkušnje, si tako bolečino ti že prebolela ?

Krhka, lep pozdrav

Nisem bral vseh odgovorov, tako da bom morda ponovil kakšno že prej povedano mnenje.
Da je brezpogojno sprejemanje drugega točno takega kot je, le ideal, tvoj odnos pa bolj ali manj posrečen približek in da tudi ti nisi brezpogojna ljubezen, si ugotovila že sama. Če bi bilo idealno, dileme ne bi bilo /čeprav si jaz niti pod razno ne znam predstavljati, kako bi to zgledalo/.
Realnost je taka, da vsak odnos prinaša prilagajanja in spreminjanje in meje. Ker je odnos predvsem komunikacija, je za njegov razvoj bistvenega pomena. Se mi zdi fer, da poveš partnerju svoje občutke...vse. Naprej je odvisno od vaju. Če se lahko prilagodiš, če se lahko spremeniš, ne da bi šel čez mejo, potem je to fino, če pa ne, potem izstopiš. Je izsiljevanje, če poveš, da ti dejanje nekoga povzroča bolečino? Ni. Sicer je bolečina res tvoj problem in tudi, kaj boš z njo; se boš spremenila v taki meri, da ti dejanje bolečine ne bo več povzročalo, jo boš vzela v zakup kot nekaj, čemur se je možno prilagoditi, boš izstopila iz odnosa, v katerem se taka dejanja dogajajo. Tvoja odločitev, tvoja odgovornost. Partner je odgovoren le za svoje dejanje; lahko ga opusti, če mu je odnos toliko pomemben, lahko ga pa ne. Zgovarjat se na avtonomnost je malo mimo, kajti v odnosu popolne avtonomnosti ni.

en bk

siaj wrote on 09.12.2004 at 22:13:08:


ja kaj pa boš drugega? seznaniš človeka s posledicami, edino fer...

siaj wrote on 09.12.2004 at 22:13:08:


ni nujno, odvisno od situacije. človeku, ki ga imaš rad, s katerim si preživu že tolk in tolk lepih trenutkov, z veseljem daš šeeno priložnost. no da se popravim, obema z veseljem daš šeeno priložnost. če nadaljuje z lažmi, pa itak potem ni več nobenga smisla vztrajat v razmerju... men je to čist clean & simple

siaj wrote on 09.12.2004 at 22:13:08:


true. ampak ultimat postaviš ker nečesa ne toleriraš več - zase, ne zato da bi nekoga spreminjal. to je pomembno. saj o tem sem se že razpisal par postov nazaj, kateri razlogi se mi zdijo zdravi in kateri ne...

lp  

siaj wrote on 11.12.2004 at 20:16:42:


ja, načeloma res. treba je samo povprečno dobr poslušat pa met minimalno sposobnost empatije pomaga tut, če imata oba podobno dojemanje realnosti...