Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
(Read 54021 times)
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #60 - 15.12.2004 at 09:28:12
 
Lilith wrote on 09.12.2004 at 14:35:54:
Takole. Sem se odločila, da si bom drznila napisati še nekaj. Namreč to, kaj jaz razberem med vrsticami tvojega pisanja. O tem želim spregovoriti, ker lahko ponudi gradivo za samoanalizo, pri tem pa se zavedam, da bo morda zelo boleče zate, sploh, če se boš v čem o tega sedaj (prvič) našla.
Jaz berem:
- da te ta človek straši zaradi njegove lastne nezanesljivosti in odsotnosti
- da bolečina tega odnosa izvira iz njegovega "uporabljanja" tebe (ko te rabi, si te vzame, ko te ne rabi, te odpošlje, ker nima s teboj kaj početi)
- da si si ti dovolila v tem odnosu močno se ponižati in ugotavljaš, da globje pa skoraj ne gre (ne moreš več odpirati srca)


Lahko pa se tudi v celoti motim.



Lilith, če bi bla te narave, da bi lahko zlahka mislila tako o človeku, ne da bi se zavedala lastne oporečnosti, bi že zdavnaj. Mislim, da si do sedaj že spoznala vsaj malo kakšna je moja drža. Grenko ampak vsaj iskreno ugotavljam, da si v resnici ne upam o človeku kaj takšnega mislit. To bi pomenilo, da je vse to tudi v meni. Kakšno sprenevedanje, a?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #61 - 15.12.2004 at 10:27:05
 
Quote:
 Grenko ampak vsaj iskreno ugotavljam, da si v resnici ne upam o človeku kaj takšnega mislit.



Loops of Infinity, to tvojo dilemo jaz poimenujem sindrom (svetopisemskega) Joba, ki ga je najti v otrokovem doživljanju kaznovanja s strani staršev ( ali oseb od katerih je odvisen ).
Otrok namreč v sebi oblikuje neomajno prepričanje, da ga starš kaznuje le pod pogojem, ker  NI DOBER ( otrok). Otrok je tako vedno prepričan, da je bil kaznovan s strani starša, ker je bil slab ali je naredil nekaj narobe. Zakaj tako ? Ker je za otroka spoznanje, da ga je kaznoval  ( mu storil zlo ) njegov ( ljubeči ) starš ,brez tega, da bi storil kaj narobe ( ali zlega ), veliko hujše (beri: neznosno ) kot pa bolečina ob udarcu, zlorabi, idr.

Kako to spremeniti ?  Odrasti , ki pa je vedno realnost, realnost, realnost in še   enkrat realnost ! Naj bo še tako kruta nam je vedno še najboljša in  najzanesljivejša pomočnica. Življenje na neki stopnji   od nas zahteva, da odrastemo, t.j., da prevzamemo odgovornost za naše življenje. In v tem izpitu odraščanja moramo biti sposobni ločiti nedolžnost od naivnosti.  Do naivnosti, ki se sicer ves čas spogleduje z  nedolžnostjo, mora tudi otrok v svojem razvoju vzpostaviti aktivni odnos, kajti drugače lahko začne samo življenje ,mimo njegove volje, postopoma sprejemati njegovo   naivnost kot neumnost.
Se pa zavedam, da vsem otrokom ni enako prizanešeno.



Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Madan Gopal Das
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #62 - 15.12.2004 at 10:27:28
 
Quote:
Grenko ampak vsaj iskreno ugotavljam, da si v resnici ne upam o človeku kaj takšnega mislit. To bi pomenilo, da je vse to tudi v meni.

se prav, ce naravno ne opazmo napak pri drugih to pomen, da jih tudi mi nimamo? se strinjam. tist k je popolnoma iskren lahko vedno opazi pri drugih dobre kvalitete, slabih pa ne. vsem drugim naravno daje ustrezno spostovanje.

ampak kaj pa ce zavestno nocemo opazit napak pri drugih, zato da si lahko pol mislimo, da jih tudi mi nimamo. kje je tukaj iskrenost? samo zatistnit si oci se ne res problema.

napaka je v tem, da hocmo druge osebe ali stvari izkoriscat za svoje sebicne interese, obenem pa ne trpet neprijetnih posledic takega za nas nenaravnega delovanja. zal to ne gre. slej k prej se bo mogl poravnat. zato je boljs, da se naucimo delovat tko, da ni neprijetnih posledic. a to pomeni, da sploh ne smemo delovat? ne. tud tako "ne-delovanje" je za nas nenaravno.

edino vecno in naravno (izpolnjujoce) delovanje za vse nas (individualne duse) je sluzenje Absolutni resnici, Bogu, Šri Krišni pod vodstvom verodostojnega duhovnega učitelja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #63 - 15.12.2004 at 12:27:18
 
Toni_Zamene wrote on 15.12.2004 at 10:27:05:
Loops of Infinity, to tvojo dilemo jaz poimenujem sindrom (svetopisemskega) Joba, ki ga je najti v otrokovem doživljanju kaznovanja s strani staršev ( ali oseb od katerih je odvisen ).



Ni mi poznana zgodba o Jobu; našla sem tole:

Najbolj znan spust z gore hinavstva v dolino žalovanja predstavlja svetopisemski Job. Isto pot je prehodil tudi apostol Peter, ki je Jezusa trikrat zatajil in trikrat priznal. Zelo podobno progo je prevozil tudi farizej Savel in postal apostol Pavel. Vsi trije so bili prepričani, da so popolni, in Gospod jim je pokazal, koliko jim manjka. Vsi trije so krenili na pot kesanja in spreobrnjenja in vsi so tudi veliki spokorniki.

"Četrta gora, s katere se moram spustiti, je gora hinavstva. In dolina, v katero se moram spustiti, je dolina čistosti – blagor čistim."


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #64 - 15.12.2004 at 12:33:53
 
Quote:
Ni mi poznana zgodba o Jobu; našla sem tole:

Najbolj znan spust z gore hinavstva v dolino žalovanja predstavlja svetopisemski Job. Isto pot je prehodil tudi apostol Peter, ki je Jezusa trikrat zatajil in trikrat priznal. Zelo podobno progo je prevozil tudi farizej Savel in postal apostol Pavel. Vsi trije so bili prepričani, da so popolni, in Gospod jim je pokazal, koliko jim manjka. Vsi trije so krenili na pot kesanja in spreobrnjenja in vsi so tudi veliki spokorniki.

"Četrta gora, s katere se moram spustiti, je gora hinavstva. In dolina, v katero se moram spustiti, je dolina čistosti – blagor čistim."



Kdorkoli je to napisal, naj gre nazaj v prvi razred in se nauči abecedo še enkrat, potem pa naj v osmem razredu vzame Sveto pismo in ga prebere!


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #65 - 15.12.2004 at 12:36:10
 
Quote:
Ni mi poznana zgodba o Jobu; našla sem tole:

Najbolj znan spust z gore hinavstva v dolino žalovanja predstavlja svetopisemski Job. Isto pot je prehodil tudi apostol Peter, ki je Jezusa trikrat zatajil in trikrat priznal. Zelo podobno progo je prevozil tudi farizej Savel in postal apostol Pavel. Vsi trije so bili prepričani, da so popolni, in Gospod jim je pokazal, koliko jim manjka. Vsi trije so krenili na pot kesanja in spreobrnjenja in vsi so tudi veliki spokorniki.

"Četrta gora, s katere se moram spustiti, je gora hinavstva. In dolina, v katero se moram spustiti, je dolina čistosti – blagor čistim."




To je precej " mimo " interpretacija Jobove zgodbe.
Jedro Jobove zgodbe je poskus okolice ( beri : okolja, ljudi ) prepričati  pravičnega Joba v to, da je njegovo trpljenje posledica tega, da v resnici ni pravičen ( za kar se ima on sam ). Pri tej sodbi Joba izhaja okolica iz prepričanja, da Bog pravičnih ne kaznuje. Zgodba sama pa pove, da je v primeru Joba Bog v resnici odstopil od njemu lastnega načela, da Bog pravičnih ne kaznuje.


Tako bi bilo ta sindrom pravilneje imenovati pravzaprav Anti-Jobov sindrom. Job je namreč ves čas verjel v svoj prav ( pred okolico, ljudmi ).
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Ultimat?
Reply #67 - 15.12.2004 at 15:06:38
 
Quote:
Grenko ampak vsaj iskreno ugotavljam, da si v resnici ne upam o človeku kaj takšnega mislit. To bi pomenilo, da je vse to tudi v meni. Kakšno sprenevedanje, a?


Kaj pa če ima tvoja stiska izvor ravno v tem, da verjameš v nekaj, kar ne drži. Ti verjameš, da če vidiš oz. prepoznaš umazanijo človeško, potem si sama umazana odznotraj.
En kup primerov v razmislek:
- je trpeči otrok posiljevalec?
- je prevaran partner sam prevarant?
- je vrabček, ki ga je ustrelil en fakin, tudi serijski morilec med vrabci? (ok, priznam da pretiravam s temle Roll Eyes )

Kdo je potem tisti, ki bo postavil stvari oz. jih prepoznal, če jih ti ne upaš? Če boš to prepoznavanje prevalila na nasilneža, logično da ne boš dobila njegovega priznanja. Enkrat mi je Toni pametno napisal- le kdo bi promoviral napake pri avtomobilu, če ga želi prodati.

Nenazadnje smo tu še psihologi, ki smo po naravi našega dela ves čas postavljeni v pozicijo, da ocenjujemo in prepoznavamo zlorabe, napr. A to tebi pomeni, da vsi psihologi tudi sami zlorabljamo?

Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #68 - 15.12.2004 at 18:36:15
 
Lilith wrote on 15.12.2004 at 15:06:38:
A to tebi pomeni, da vsi psihologi tudi sami zlorabljamo?




še najbolj   Wink



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Ultimat?
Reply #69 - 27.12.2004 at 08:58:42
 
Enivej, če koga zanima. Na Božični večer sem bila povabljena k njegovim staršem. Nekako si nismo mogli skriti naklonjenosti, ki se je že prej izražala z obeh strani, čeprav neposredno nismo bili v stiku. Jedli smo dobro večerjo, pili dobro vino in tako je naneslo, da sem v enem trenutku nič hudega sluteč izjavila, da bi si želela, da on bi nehal kadit travo Roll Eyes. Prijatelj je prebledel, pordečel, takrat sem komaj dojela, kaj sem rekla, in vzporedno z mojim zavedanjem je naraščal tudi njegov bes. Starša sta ga mirila, da vendar to vesta, saj jima je pred leti povedal in razložil, no, vmes pa jima je menda zatrdil, da tega več ne počne, česar pa nisem vedela jaz. Ker se je zdelo, da bi me najraje zbrisal z obličja Zemlje, sem se seveda spakirala, starša pa sta bila še vnadalje prijazna, da sem vendar samo resnico povedala. Mama je jokala in prosila, da se pobotava. Midva sva daleč od tega, saj šla sva vsak svojo pot in niti pod točko razno se za to ne nameravam opravičiti.  


Človek se ne more izogniti, česar ga je strah. Spoznala sem, da sama posedujem lastnosti, ki sem se je bala pri drugih. Lahko bi jim rekla podlost, maščevanje, lahko bi jih zavila v dobre namene, lahko samo nepozornost, lahko želja, sebičnost. Ampak nič od tega. Bo držalo, da nam na koncu ostane le ponos.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ultimat?
Reply #70 - 27.12.2004 at 09:48:52
 
Loops, v tem primeru se dejansko nimaš zaradi česarkoli počutiti krive ali se komurkoli opravičevati, prej bi se moral on opravičiti tebi. Če nekdo gradi razmerje na lažeh in (samo)utvarah, ne more pričakovati, da se bo dobro izteklo ali pa s tem le razkriva svojo nezrelost.

Iz napisanega je mogoče sklepati, da gre za tipičnega razvajenčka, pri katerem so veliko napak naredili tudi že njegovi starši, ki probleme rešujejo po metodi pometanja pod preprogo.  

Moj namen ni obtoževanje kogarkoli, še posebno ne staršev, vendar se v takih primerih dejansko pojavlja dilema, kaj storiti?  Se po liniji najmanjšega odpora modro umakniti ali poskušati pomagati ljudem, ki so več kot očitno ujeti v lastne zanke, z zavestjo, da je ta druga možnost neprimerno napornejša od prve in vprašanje v kolikšni meri je sploh smiselna.

Back to top
 
 
IP Logged
 
soncnica
3
***
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 235

Re: Ultimat?
Reply #71 - 27.12.2004 at 10:55:18
 
groza...

to res ni stvar, ki jo govoriš staršem...

Res, da ni prav, da to skriva, a je to njegova stvar oz. odločitev.
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Ultimat?
Reply #72 - 27.12.2004 at 11:05:30
 
Loops  Smiley

zadeve se razrešijo tako ali drugače ... ko enkrat pride do napetosti, stiske, se ta po nekem zakonu tudi razreši (s tem da nimam pojma kakšen zakon naj bi to bil )

da bi se ti počutila krivo je itak brezveze  Wink

stopaj svojo pot naprej, pokončno in samozavestno, ...  Smiley

lepo te pozdravljam






Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Ultimat?
Reply #73 - 27.12.2004 at 12:02:16
 
Quote:
Človek se ne more izogniti, česar ga je strah. Spoznala sem, da sama posedujem lastnosti, ki sem se je bala pri drugih. Lahko bi jim rekla podlost, maščevanje, lahko bi jih zavila v dobre namene, lahko samo nepozornost, lahko želja, sebičnost. Ampak nič od tega. Bo držalo, da nam na koncu ostane le ponos.


Loops, danes sem dobil ene fajne karte z arhetipi. Sem potegnil eno zate glede tvoje situacije in dobil, ne boš verjela...  Grin Grin...

Addict

Light attribute
Helps you recongize and confront addictive behaviour.

Shadow attributes
Compromises integrity and honesty. Allows an addictive pattern to have authority over your inner spirit.

---

Look for a lifelong pattern of trying to overcome the tendency to need a substance or person so intensely that you comprimise relationship, finances, integrity, character, or emotional and psychologicyal well-being.

Torej, očitno si naredila prav, s stališča, da je bilo treba situacijo nekam pripeljati, razrešiti...

lp Kiss
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Ultimat?
Reply #74 - 27.12.2004 at 15:53:36
 
Quote:
Bo držalo, da nam na koncu ostane le ponos.



S tem ponosom se tudi jaz še lovim.

Nekoč sem verjela, da moj ponos dela zgago v medosebnih odnosih. In nekje sem takrat prebrala, da v ljubezni ni prostora za ponos in da bi ponos veljalo spraviti v mičkeno vžigalično škatlico.  
Uuu, kako dobro se mi je to takrat slišalo. In sem vadila spravljanje ponosa v mičkene škatlice. In se neverjetno samopožrtvovalno počutila.
Jao, kakšen strel v prazno.
Danes vem, da je bil moj ponos še zadnji obrambni mehanizem, ki sem ga imela, da bi me varoval pred destruktivnimi odnosi. In jaz sem ga šla po nasvetu neke "ljubeče" filozofije uskladiščiti. Roll Eyes Kaj bolj samodestruktivnega pa punca še lahko naredi? Lips Sealed

Danes se mi zdi, da ponos velja požreti le v odnosu do ljudi, ki so tega dejansko vredni.
Oz. ob ljudeh, ki so tega vredni, niti več ne gre za ponos, a ne? Vsaj ne za ponos v smislu konstruktivne obrambe, ker se pred njimi itak ne rabimo braniti. Smiley V tem primeru gre bolj za našo ogroženost, ki ima globje izvore v preteklosti, pa so ljudje ob nas bili le triggerji.

Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14