Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14
(Read 35249 times)
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #60 - 18.10.2004 at 11:17:59
 
Odvzem otroka ni rešitev za problem alkoholizma v družini. Odvzem otroka je skrajni ukrep, namenjen zaščiti otroka, ko so vse druge oblike pomoči družini in otroku odpovedale in bi bilo za otroka bolj škodljivo ostati v družini kakor iti iz nje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #61 - 18.10.2004 at 11:54:15
 
sinjeoka wrote on 18.10.2004 at 11:10:00:
Prvič, tukaj ni noben zatrjeval, da je odvzem otroka najboljši način razrešitev alkoholnega problema v družini. Polemika se nanaša na višjo družbeno toleranco
do alkohola, glede na ostale sociopatske vzorce.


Se strinjam, da je družbena toleranca do sociopatskih vzorcov v družinah previsoka, ampka glede na to, kako družba ukrepa ko ukrepa, je po svoje v redu, da je tko visoka. Ko bo družba ukrepala drgač, naj se kar zniža.    

Quote:
Drugič, predlagam ti, da kdaj prebereš kak komentar odraslega otroka, ki je izšel iz alkoholne primarne družine ... le ti ljudje doživljajo družbeno neukrepanje in toleranco kot izdajo.


Izdajo po moje no občutjo zato, ker  država ni sakcincionirala staršev in jim prihranila izkušnjo odvisnosti , ampak zato, ker jih družba  kljub alkoholiziranosti staršev ni opremla za preboj iz kroga odvisnosti.   Za to izdajo se država ponavad itak oddolži le  skoz  milejše sakncioniranje njihovga socialnopatološkega obnašanja in tako pripomore k vrtenju špirale  odvisnosti v naslednje generacije.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #62 - 18.10.2004 at 12:00:53
 
Problem alkoholizma ni problem družine, ampak gre za širši družbeni problem. Težavnost reševanja problema alkoholizma se skriva v splošni mentaliteti, v folklori, ki od nas dobesedno zahteva, da vsak pomemben dogodek zalijemo, ki vsakogar, ki ga veliko "nese", smatra za junaka, ki obravnava alkoholiziranost za olajševalno okoliščino in podobno.

Na uspešnejše reševanje problema alkoholizma bi lahko upali šele takrat, ko bi se začela glede pitja alkohola spreminjati družbena klima in ga obravnavati drugače, in sicer kot nekaj negativnega, ko bi se naprimer začeli "vsi zgražati", ko bi kdo ob pomembnem dogodku poskušal odpreti steklenico šampanjca, ali ko bi postala alkoholiziranost splošno sprejeta oteževalna okoliščina, ki bi obsojanje kvečjemu  povečala,  ne pa zmanjšala (ah, saj je bil itak pijan, pa ni vedel kaj dela) in nenazadnje, ko bi župniki pri maši tisto vino, "ki ga vsak dan spreminjajo v kristusovo kri" za zgled zamenjali s kakšno brezalkoholno pijačo   8)

Pozitivni premiki so se naprimer že začeli dogajati glede kajenja, ko se na kadilce ne gleda več kot na nekakšne odrasle frajerje, ampak bolj kot na smotane smrdljivce, takorekoč kot na garjavce   Cheesy

Taka družbena klima je tudi najzanesljivejši garant, da se grdih in če smo čisto pošteni, povsem nekoristnih in celo škodljivih razvad tudi širše znebimo.




Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #63 - 18.10.2004 at 12:06:38
 
Lilith wrote on 18.10.2004 at 08:57:23:
Tale drugi ekstrem po moje itak lahko konča edino v vsesplošnem kaosu. Pol se bo pa že po naravni zakonitosti oblikoval spet en nov (drugačen) red.


Tole kar se Sinjeoka zgoraj sprašuje in sama sebi tud odgovarja, pa je lahko usmeritev zanj :
.. ljudje smo sistem, in mene zanima kje se nahaja "najšibkejši člen" .... in meni se zdi, da je to del kolektivnega nezavednega ... ki bi ga bilo fajn, kolektivno ozavestit ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #64 - 18.10.2004 at 12:21:50
 
Bardo_Thodol wrote on 18.10.2004 at 12:00:53:
Problem alkoholizma ni problem družine, ampak gre za širši družbeni problem. Težavnost reševanja problema alkoholizma se skriva v splošni mentaliteti, v folklori, ki od nas dobesedno zahteva, da vsak pomemben dogodek zalijemo, ki vsakogar, ki ga veliko "nese", smatra za junaka, ki obravnava alkoholiziranost za olajševalno okoliščino in podobno.

Na uspešnejše reševanje problema alkoholizma bi lahko upali šele takrat, ko bi se začela glede pitja alkohola spreminjati družbena klima in ga obravnavati drugače, in sicer kot nekaj negativnega, ko bi se naprimer začeli "vsi zgražati", ko bi kdo ob pomembnem dogodku poskušal odpreti steklenico šampanjca, ali ko bi postala alkoholiziranost splošno sprejeta oteževalna okoliščina, ki bi obsojanje kvečjemu  povečala,  ne pa zmanjšala (ah, saj je bil itak pijan, pa ni vedel kaj dela) in nenazadnje, ko bi župniki pri maši tisto vino, "ki ga vsak dan spreminjajo v kristusovo kri" za zgled zamenjali s kakšno brezalkoholno pijačo   8)

Pozitivni premiki so se naprimer že začeli dogajati glede kajenja, ko se na kadilce ne gleda več kot na nekakšne odrasle frajerje, ampak bolj kot na smotane smrdljivce, takorekoč kot na garjavce   Cheesy

Taka družbena klima je tudi najzanesljivejši garant, da se grdih in če smo čisto pošteni, povsem nekoristnih in celo škodljivih razvad tudi širše znebimo.



podpis: Lilith
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #65 - 18.10.2004 at 12:47:40
 
Bardo_Thodol wrote on 18.10.2004 at 12:00:53:
Problem alkoholizma ni problem družine, ampak gre za širši družbeni problem. Težavnost reševanja problema alkoholizma se skriva v splošni mentaliteti, v folklori, ki od nas dobesedno zahteva, da vsak pomemben dogodek zalijemo, ki vsakogar, ki ga veliko "nese", smatra za junaka, ki obravnava alkoholiziranost za olajševalno okoliščino in podobno.

Na uspešnejše reševanje problema alkoholizma bi lahko upali šele takrat, ko bi se začela glede pitja alkohola spreminjati družbena klima in ga obravnavati drugače, in sicer kot nekaj negativnega, ko bi se naprimer začeli "vsi zgražati", ko bi kdo ob pomembnem dogodku poskušal odpreti steklenico šampanjca, ali ko bi postala alkoholiziranost splošno sprejeta oteževalna okoliščina, ki bi obsojanje kvečjemu  povečala,  ne pa zmanjšala (ah, saj je bil itak pijan, pa ni vedel kaj dela) in nenazadnje, ko bi župniki pri maši tisto vino, "ki ga vsak dan spreminjajo v kristusovo kri" za zgled zamenjali s kakšno brezalkoholno pijačo   8)

Pozitivni premiki so se naprimer že začeli dogajati glede kajenja, ko se na kadilce ne gleda več kot na nekakšne odrasle frajerje, ampak bolj kot na smotane smrdljivce, takorekoč kot na garjavce   Cheesy

Taka družbena klima je tudi najzanesljivejši garant, da se grdih in če smo čisto pošteni, povsem nekoristnih in celo škodljivih razvad tudi širše znebimo.


Visoka stopnja alkoholiziranosti družbe ni noben družben problem, dokler so skoznjo rešujejo  drugi družbeni problemi (brezperspektivnost, nekreativnost, podrejenost/avtoritarnost...). Družbena klima se ne spremeni s prohibicojo in sankcijami, ampak spremenjena družbena klima alkoholiziranost zavrne kot način reševanja družbenih problemov. Jest trdim, da se je odvisnost od alkohola  ne ustreza konkurenčnosti in kompetitivnosti,  družbe oz. posameznikov v njej, torej spremnjeni družbeni klimi, ki pa svoje probleme  (npr. zahteve po hiperprouktivnosti in hiperkreativnosti )razrešuje z drugimi oblikami  odvisnosti (potrošništvo, deloholizem, hazarderstvo, poživila/pomirila in droge na  splošno... )
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #66 - 18.10.2004 at 12:59:43
 
Visoka stopnja alkoholiziranosti je družbeni problem in to velik!

Prohibicije tudi jaz ne odobravam, saj ima ravno nasprotne učinke (poleg tega pa je v veliko pomoč mafiji, da se še enostavneje na račun naših slabosti obogati). Jaz bi dal tudi droge v isto kategorijo kot alkohol in torej v prosto prodajo. Seveda bi bilo treba podobno zakonsko obravnavati vse opojne substance, enako kot alkohol, tudi druge droge.

Seveda pa so to bolj kot ne mokre sanje, saj so pri nas vinarski in pivovarski lobiji preveč dominantni in kakršnikoli poskusi v tej smeri, bi se končali podobno, kot, če bi hoteli naprimer v Kolumbiji preprečiti predelavo kokaina, ki je tam vendarle poglavitni državni produkt.

Pri nas pa, kako zanimivo, pivo in industrija zdravil.
Vse drugo gre pa bolj ali manj v maloro ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #67 - 18.10.2004 at 14:08:11
 
Bardo_Thodol wrote on 18.10.2004 at 12:59:43:
Visoka stopnja alkoholiziranosti je družbeni problem in to velik!


Je, ampak le. če se spremeni družbena klima in ga razpozna kot problem. Socialistična klima ga npr. ni. ker na splošno ni rabla kreativnega in neodvisnega folka. Neoliberalistična ga prepozna samo v določenih kreativnih slojih (ki se itak vzdržujejo  s farmacevtskimi pripomočki, ki vsaj kratkoročno zvišujejo kretaivnost/produktivnost), alkoholizem v nižjih slojih   pa itak prepoznava samo kot obliko  potrošništva.  Podoben odnos pa do njih tud politika, ki v alkoholizmu vid dober vir filanja proračuna in razbremenitve pokojninskega fonda. Če alkoholiki le preveč začnejo obremnjevat javno socialo/zdravstvo, se pač  zmanjša splošna raven javnih  socilanih/zdravstevnih uslug in tako predstavljajo dober vir zaslužka zasebnim ustanovam  al pa se  zarad nižje ravni socilanih/zdravstvenih uslug pač  pospešeno (samo)odstranijo iz družbe.  To je po moje prevladujoč trend 'reševanja problema alkoholizma' v sodobnih družbah...  
Back to top
« Last Edit: 18.10.2004 at 19:55:59 by titud »  
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #68 - 18.10.2004 at 14:49:47
 
Se strinjam, da je problem stvar percepcije in ga moramo kot takega prepoznati. Če je nekdo naprimer slep in gluh pa še brez nog in rok in če tega ne sprejema, kot problem, potem to zanj dejansko ni problem (mogoče bolj za tiste, ki ga vzdržujejo pri življenju)

Ko postane nek pojav v družbi preveč moteč in obremenjujoč, se čisto normalno aktivirajo obrambni samopreživetveni mehanizmi, ki skušajo bolezensko stanje čimbolj učinkovito sanirati, sicer sledi neizbežna stagnacija ali celo propad.

Saniranje bolezenskega stanja (kar alkoholizem v družbi nedvomno je) samo s povečevanjem števila socialno/zdravstvenih uslug najbrž ni tista prava rešitev, saj se kljub dobrim namenom v osnovi vedno bolj zažira v zdravo jedro. Podoben zgled lahko vidimo v primeru metabolizma telesa, ki postane nenadoma prezaposlen s sanacijo bolezenskega stanja, ker se je bolezen že preveč razrastla, kajti, ko je presežena neka kritična točka, do katere še zmore, pelje pot od te točke naprej samo še do razpada sistema.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #69 - 18.10.2004 at 15:12:42
 
lola wrote on 17.10.2004 at 16:50:10:
Ko pa pretiravanje/alkoholizem toleriraš pri drugemu, ti tudi svojega pitja ni potrebno ovrednotiti kot odvisnost, potrebno zdravljenja. In tako tudi ni potrebno ocenjevati družinske razmere kot kritične, družinskim članom nuditi pomoč ali celo ukrepati.


Meni je od vseh odgovorov še najbljižja tale misel od lole, namreč da se vse začne in konča pri nas in da je primarno potrebno ponovno ovrednotenje našega osebnega odnosa do alkohola.

Družba ... ko se nekdo začne sklicevati na družbo imam jaz občutek, da problem odvrača od sebe in da je to dogajanje nekaj, kar u bistvu njega/njo sploh ne tangira


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #70 - 18.10.2004 at 15:17:39
 
titud wrote on 18.10.2004 at 14:08:11:
Je, ampak le. če se spremeni družbena klima in ga razpozna kot problem. Socialistična klima ga npr. ni.


kaj pa če ga je le uporabljala za družbeni ventil, kanaliziranja zatrte individualnosti in ga je po presoji cost-benifit spoznala kot manjše zlo v primerjavi z možnostjo izgube oblasti

zadeti gredo redkeje na barikade, borit se za svoje pravice
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #71 - 18.10.2004 at 16:14:54
 
Probleme je potrebno reševati tam, kjer nastajajo in ker je alkoholizem bolj kot osebni, problem družbe, se ga je potrebno v tem okviru tudi lotiti.

Pri sebi imam sicer lahko dobro razčiščen odnos do alkohola in ga pač ne pijem.
Ravno tako ima lahko tudi kak pijanček pri sebi prav dobro razčiščen odnos do alkohola, saj točno ve, kakšno dozo mora dnevno scuzat, da se ne bo začel tresti.

To, da imava vsak zase glede alkohola razčiščeno, pa nikakor ne pomeni, da je problem alkoholizma razčiščen tudi širše, saj ko se bova s tem pijančkom kje srečala, bo prav lahko prišlo do napete konfliktne situacije. Posameznik še ni družba, dva sta pa že in tu se že lahko začnejo reševati tudi ti takoimenovani družbeni problemi.


Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #72 - 18.10.2004 at 18:05:50
 
Alkoholizem je osebni, družinski in družbeni problem. Ni ga mogoče zreducirati na zgolj eno raven, potrebno je upoštevati vse ravni ter delovati na vseh hkrati. Zato je problem tako kompleksen in tako težko rešljiv.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #73 - 18.10.2004 at 20:04:45
 
sinjeoka wrote on 18.10.2004 at 15:17:39:
kaj pa če ga je le uporabljala za družbeni ventil, kanaliziranja zatrte individualnosti in ga je po presoji cost-benifit spoznala kot manjše zlo v primerjavi z možnostjo izgube oblasti

zadeti gredo redkeje na barikade, borit se za svoje pravice


Socializem je bil zihr tud zarad tega tko liberalen do alkoholizma. Rusija je (bla) čist prepojena z njim, v bivši jugi ps se tud poslovno ni dal brez alkohola nč zmenit. Moj fotr je delov blazne usluge folku  zgolj za pjačo, dons pa  bi se človk  na njegovmu položaju fejst okoristu, ne pa da bi  zarad pjače propadu.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: pravica otroka do varnega družinskega okolja
Reply #74 - 18.10.2004 at 20:11:08
 
lola wrote on 18.10.2004 at 18:05:50:
Alkoholizem je osebni, družinski in družbeni problem. Ni ga mogoče zreducirati na zgolj eno raven, potrebno je upoštevati vse ravni ter delovati na vseh hkrati. Zato je problem tako kompleksen in tako težko rešljiv.


Tle maš prov, zato tud opozrjam , da restriktivnih ukrepih do družine ni mogoče tako enoznačno utemljeavt  na dobrobiti otroka. Upravičeuješ jih lahko kvečjemu s trenutno veljavnim prevladojočim družbenim interesom, npr. večjo funkcionalnostjo/produktivnostjo ali manjšim družbenim stroškom, ne pa na interesu otroka, ki je z njegovgal vidika lahko le celovita  osebnostna rast.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14