Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 8
(Read 39638 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #30 - 03.03.2004 at 15:35:15
 
en_bk wrote on 03.03.2004 at 14:38:45:
He he, titud...a da družba ni skupnost?



Družba v pomenu vsi ljudje na svetu  ni skupnost in po moje ne sme nikol postat skupnost nelgede na to kašne ambicje ma kdo z gobalnostjo. Ker skupnost je v svoji zaključenosti  nujno pristranska, nujno nekaj vključeuje in nekaj izključuje in za svojo pristranskost nujno mora vzdrževat s pravno ali kakšno drugo obliko regulacije, pa naj je še tko nefoormalna, demokratična in  svodona.

Globalana družba ni niti skupnost teh skupnosti niti ukinitu vseh skupnosti,  ampak  sistem v skupnost vpetih posmeznikov, ki se morajo zavedat, da katerikoli skupni interes že izrazjo, je zmoten, zato mora bit sistem do konca odprt, da se lahko zmote sprot korigirajo in odpravljajo. Pristranost si posmezna skupnost konc koncev lahgko privoči,  za  globalno skupnost pa bi bla usodna, zato  se družba edino  s svojo odrtostjo lahko zavaruje pred tem, da ne podleže skušnjavi, da bi sploh postala skupnost.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #31 - 03.03.2004 at 15:58:31
 
titud wrote on 03.03.2004 at 15:35:15:
Družba v pomenu vsi ljudje na svetu  ni skupnost in po moje ne sme nikol postat skupnost nelgede na to kašne ambicje ma kdo z gobalnostjo. Ker skupnost je v svoji zaključenosti  nujno pristranska, nujno nekaj vključeuje in nekaj izključuje in za svojo pristranskost nujno mora vzdrževat s pravno ali kakšno drugo obliko regulacije, pa naj je še tko nefoormalna, demokratična in  svodona.
 

skúpnost  -
1. kar je sestavljeno iz več ljudi, ki jih družijo, povezujejo skupne lastnosti, potrebe, cilji, in tvori celoto
2. skupina ljudi, organizirana za zadovoljevanje določenih splošnih družbenih potreb


Zakaj pa vseh ljudi ne bi mogli družiti skupni interesi, potrebe in cilji?  
Saj v tem je ravno priložnost za odpravo lokalnih pristranskosti. na račun drugih, ki so vedno povzročale toliko gorja.
Sodobna sredstva (komunikacij) danes že omogočajo, kar v preteklosti še ni bilo mogoče v takem obsegu.

Pristranskost, enaka za vse ljudi, je manj nevarna, kot pristranskost posameznih skupin, ki so pristranske druga do druge, kar je vedno vodilo le v nenehne konfilkte in vojne večjih razsežnosti. Zato v naslednjih fazah globalizacije neizbežno sledi tudi vzpostavitev globalne skupnosti.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #32 - 03.03.2004 at 16:50:43
 
Bardo_Thodol wrote on 03.03.2004 at 15:58:31:
skúpnost  -
1. kar je sestavljeno iz več ljudi, ki jih družijo, povezujejo skupne lastnosti, potrebe, cilji, in tvori celoto
2. skupina ljudi, organizirana za zadovoljevanje določenih splošnih družbenih potreb


Zakaj pa vseh ljudi ne bi mogli družiti skupni interesi, potrebe in cilji?  
Saj v tem je ravno priložnost za odpravo lokalnih pristranskosti. na račun drugih, ki so vedno povzročale toliko gorja.
Sodobna sredstva (komunikacij) danes že omogočajo, kar v preteklosti še ni bilo mogoče v takem obsegu.

Pristranskost, enaka za vse ljudi, je manj nevarna, kot pristranskost posameznih skupin, ki so pristranske druga do druge, kar je vedno vodilo le v nenehne konfilkte in vojne večjih razsežnosti. Zato v naslednjih fazah globalizacije neizbežno sledi tudi vzpostavitev globalne skupnosti.




Vzpostvitu  načel, po kašnih naj medsebojne odnose urejajo skupnosti, še ne pomen vzpostitve  krovne skupnosti. Ker finta teh načel je,  da so zmotljiva in da predpostavljajo vpetost vsakega zemljana v svoje   primarne skupnosti. Zarad tega  ta načela tud ne morejo bit restriktivna in zato  takim načelom pa posameznik ne more pripadat tko kot lahko pripada  skupnosti, ki ga  za nespoštovanje svojih pravno/moralnih in  vrednot lahko tud sankcionirajo.

Odprta globalana  družba po defoltu ne more bit skupnost in vsaj jest ne vidm nobene tendence k temu, da bi se kot taka magari samooblikovala. Katerakoli skupnost (državna, ekonomska, religioozna, kulturnocivilizacijska....), ki želi svoje interese razglasit za globalne, naleti na  tkorekoč instinkitven  odpor drugih skupnosti in tvega konflikt civilizacijskih razsežnosti tkorekoč na življenje in smrt.    
Back to top
« Last Edit: 03.03.2004 at 21:31:56 by titud »  
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #33 - 03.03.2004 at 17:12:10
 
titud wrote on 03.03.2004 at 16:50:43:
Vzpostvitu  načel, po kašnih naj medsebojne odnose urejajo skupnosti, še ne pomen vzpostitve  krovne skupnosti. Ker finta teh načel je,  da so zmotljiva in da predpostavljajo vpetost vsakega zemljana v soje  svojim primarne skupnosti. Zarad tega  ta načela tud ne morejo bit restriktivna in zato  takim načelom pa posameznik ne more pripadat tko kot lahko pripada  skupnosti, ki ga  za nespoštovanje svojih pravno/moralnih in  vrednot lahko tud sankcionirajo.

Tudi v skupnostih, ki jih kot take priznavaš, obstaja toliko raznolikosti, pa ne samo načel, da v primerjavi  z globalno skupnostjo prav velike razlike ni videti

Sicer pa skupnosti itak ne določajo skupna načela, ampak skupni interesi in te je na srečo tudi lažje prepoznati pri vseh ljudeh za enake, kot pa nekakšna abstraktna načela.

Ker oblikovanje skupnosti itak ni nikoli izhajalo iz skupnih načel, čeprav so se v tej vlogi hotela prikazovati,  bi bil že skrajni čas, da tovrstni anahronizmi odromajo v ropotarnico zgodovine.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #34 - 03.03.2004 at 21:21:50
 
Bardo_Thodol wrote on 03.03.2004 at 17:12:10:
Tudi v skupnostih, ki jih kot take priznavaš, obstaja toliko raznolikosti, pa ne samo načel, da v primerjavi  z globalno skupnostjo prav velike razlike ni videti


Tle maš prov. V bistvu bi načela ureditve odprte  družbe morala izhajat  predvsem iz  tistih družbenih skupnosti, ki  tud sama znotraj svojih ureditev  upoštevajo načela odprtosti. Gre za vzajemen proces  interakcij odprtimi med skupnostmi, ki rezultirajo v odprti družbi.

Quote:
Sicer pa skupnosti itak ne določajo skupna načela, ampak skupni interesi in te je na srečo tudi lažje prepoznati pri vseh ljudeh za enake, kot pa nekakšna abstraktna načela.


Tle maš spet v mislih skupen interes po preživetju? Ta interes se npr. brez temljenga načela ne delaj drugmu kar ne želiš,  da bi drug delal teb, hitr obrne v načelo kdo bo koga oz. v  preživetje enih na račun pokončanja drugih.  

Quote:
Ker oblikovanje skupnosti itak ni nikoli izhajalo iz skupnih načel, čeprav so se v tej vlogi hotela prikazovati,  bi bil že skrajni čas, da tovrstni anahronizmi odromajo v ropotarnico zgodovine.


Hočeš rečt, da če bi načela res kakšen smisu in veljavo, pol bi se morala oblikovat pragmaitično kot izraz najboljše preživetne strategije in ne obratno, da se na  podlagi  načel oblikuje  najboljša  preživetvena strategija skupnosti?  Po moje bi se v odprti družbi moral  nardit kompromis: določijo se temeljna načela, potem pa se na njihovi podlagi z medsebojnimi transakcijami izoblikuje najboljša strategija.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #35 - 04.03.2004 at 09:55:16
 
titud wrote on 03.03.2004 at 21:21:50:
Tle maš spet v mislih skupen interes po preživetju? Ta interes se npr. brez temljenga načela ne delaj drugmu kar ne želiš,  da bi drug delal teb, hitr obrne v načelo kdo bo koga oz. v  preživetje enih na račun pokončanja drugih.  

Zanimivo, da je takoimenovano zlato pravilo, "ne delaj drugemu, kar ne želiš, da drugi dela tebi" in ki je poznano že par tisoč let,  malo obrnjena verzija že omenjene optimalne "tit for tat" strategije, če jo formuliramo takole: "delaj drugemu, kar drugi dela tebi"


Quote:
Po moje bi se v odprti družbi moral  nardit kompromis: določijo se temeljna načela, potem pa se na njihovi podlagi z medsebojnimi transakcijami izoblikuje najboljša strategija.

Mislim, da bi bil to napačen vrstni red, če bi najprej določili načela in se potem po njih striktno ravnali. Načela se morajo izkristalizirati skozi prakso, skozi padce in vzpone, skozi poskuse in napake in če se tam izkažejo kot dobra, se jih upošteva, sicer pa striktno upoštevanje načel zaradi načel samih nima nobenega smisla.

In ali je odprta družba sploh možna?
Vsaka družba je več ali manj zaprta, znotraj svojih meja teritorija, znotraj postavljenih pravil in norm, in nenazadnje smo kot globalna človeška družba zaprti na tem planetu.


Back to top
 
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #36 - 04.03.2004 at 10:05:06
 
Kakor hitro je govora "o družbi", je le ta že definirana z nekimi svojimi določenimi zakonitostmi zaradi katere - je  družba, in v tem istem trenutku postane omejena.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #37 - 04.03.2004 at 10:19:11
 
bardo, zakaj se vsi tok trudimo preziveti, ce pa baje se nihce ni prezivel?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #38 - 04.03.2004 at 10:33:57
 
Quote:
bardo, zakaj se vsi tok trudimo preziveti, ce pa baje se nihce ni prezivel?


Saj  se ne vsi.
Eni obupajo in se fentajo ..

Catch pa je v tem, da bolj ko se trudiš, težje je ...


A ti ne verjameš v večno življenje, ko praviš, da baje ni še nihče preživel?



Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #39 - 04.03.2004 at 10:47:59
 
Bardo_Thodol wrote on 04.03.2004 at 10:33:57:
Saj  se ne vsi.
Eni obupajo in se fentajo ..

ene par dni nazaj si mal drgac govoru :

Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 13:05:39:
Univerzalna in vsem živim bitjem najpomembnejša vrednota v igri, ki jo igramo z drugimi udeleženci skupnega bivanja, je preživetje - preživetje posameznika, vrste, življenja kot takega.


in :

Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 11:27:06:
Vrednota je v medsebojnih transakcijah irelevantna, čeprav gre v resnici vedno samo za eno vrednoto, za preživetje, ki je pa lahko zavito v najrazličnejše embalaže.



Quote:
Catch pa je v tem, da bolj ko se trudiš, težje je ...

aja, zakaj pa pol?

Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 11:27:06:
Point je v tem, da se v transakcijah vedno išče nek optimum.
Cilj, ki ga želimo optimizirati, si lahko zastavimo zelo različno, vendar se izkaže, da je zmagovita strategija neodvisna od tega, katere vrednote konkretno želimo uveljavit (maksimizirat). Strategija sama inducira vrednote.

in :

Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 10:24:55:
Dejansko se je treba opreti na tisto, kar v realnih medsebojnih interakcijah najbolj šteje, to so  pa učinkovitost, preračunljivost in maksimiziranje profita.


Quote:
A ti ne verjameš v večno življenje, ko praviš, da baje ni še nihče preživel?

po zgoraj napisanih tvojih postih je indirektno dost jasno razvidno, da tudi ti verjames v vecno zivljenje.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #40 - 04.03.2004 at 11:04:36
 
Nagon po preživetju se preko genov prenaša na vsa živa bitja, kar je tudi logično, saj bi brez tega mehanizma  življenje že zdavnaj zamrlo. Kot vsak mehanizem, pa je tudi ta podvržen deviacijam in tako se v določenem trenutku lahko pri nekaterih posameznikih pojavi tudi nasprotni nagon po samouničenju.

Boj za preživetje je treba razumeti v širšem smislu, ki ne teži po kategoričnem preživetju posameznika. Od preživetja posameznika je namreč pomembnejše  preživetje vrste. Kadar je na tehtnici preživetje vrste in preživetje posameznika, bo narava logično izbrala preživetje vrste in žrtvovala posameznika.




Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #41 - 04.03.2004 at 11:14:51
 
Bardo_Thodol wrote on 04.03.2004 at 11:04:36:
Nagon po preživetju se preko genov prenaša na vsa živa bitja, kar je tudi logično, saj bi brez tega mehanizma  življenje že zdavnaj zamrlo. Kot vsak mehanizem, pa je tudi ta podvržen deviacijam in tako se v določenem trenutku lahko pri nekaterih posameznikih pojavi tudi nasprotni nagon po samouničenju.

se prav nagon po prezivetju ni univerzalen (kar si dostkrat napisal), ker obstaja tud nagon po samounicenju (kot pravis zdaj). kar je univerzalno je lahko v tem primeru edino nagon. torej aktivnost. v razlicne smeri.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Definicija odprtosti
Reply #42 - 04.03.2004 at 11:22:49
 
Quote:
se prav nagon po prezivetju ni univerzalen (kar si dostkrat napisal), ker obstaja tud nagon po samounicenju (kot pravis zdaj). kar je univerzalno je lahko v tem primeru edino nagon. torej aktivnost. v razlicne smeri.

Univerzalen v smislu, da se po njem ravnajo vse vrste in ne v smislu, da velja za vsakega posameznika in to prav za vsakega posameznika, vedno in povsod od tu do večnosti ...   8)

Nagon po samouničenju je mogoče malce nerodna uporaba besed, saj  ne gre za gensko prenosljivost, lahko pa pri posameznikih v dani situaciji pride tudi do gona po samouničenju.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #43 - 05.03.2004 at 10:44:22
 
Bardo_Thodol wrote on 04.03.2004 at 09:55:16:
Zanimivo, da je takoimenovano zlato pravilo, "ne delaj drugemu, kar ne želiš, da drugi dela tebi" in ki je poznano že par tisoč let,  malo obrnjena verzija že omenjene optimalne "tit for tat" strategije, če jo formuliramo takole: "delaj drugemu, kar drugi dela tebi"


Ta obrnnjena strategija je posledica neupoštevnja prave,  ker računa na to, da bo folk, ki bo delov nekomu tisto, kar ne želi, da bi oni drugi delal njemu, dobu to lastno dejanje povrnjeno v enaki meri. Lahko  ga bo to počasi izučlo, da se bo dejansko začel držat pravega pravila, lahko pa tud, da bosta dva drug drugega še naprej zavestno  goljufala in računala na to, da bo pri tem početju eden pač bolj spreten od drugega. Pri pravem temeljnem načelu se ne more zgodit, da bi bilo goljufanje medsebojna strategija sploh, ker nihče z goljufanjem niti prične  ne. Jeba tega pravega načela pa je, da predpostvlja idealnega  posameznika, ki pa ga ni, zato na neostoječem idelanem posmezniku  ni realno gradit idealne skupnosti.        


Quote:
Mislim, da bi bil to napačen vrstni red, če bi najprej določili načela in se potem po njih striktno ravnali. Načela se morajo izkristalizirati skozi prakso, skozi padce in vzpone, skozi poskuse in napake in če se tam izkažejo kot dobra, se jih upošteva, sicer pa striktno upoštevanje načel zaradi načel samih nima nobenega smisla.


Edino prazprav res zagotovo veljavno in trajno   načelo je  povratnosti vrednot, iz katerga izhaja,  da vse skupne vrednote prazprazaprav  izhajo iz naše nepolne/napačne percepcije relanosti. Le odprta družba, ki je  utemljena na tem načelu,  je sposobna pripoznavat zmotnosti svojih vrednost in zagotavljat uravnovešeno relanost, ki ne vodi k hkrati zlomu vsakršnih vrednot.


Quote:
n ali je odprta družba sploh možna?
Vsaka družba je več ali manj zaprta, znotraj svojih meja teritorija, znotraj postavljenih pravil in norm, in nenazadnje smo kot globalna človeška družba zaprti na tem planetu.



Globlana družba je edina družba, ki se ji ni treba pred ničemer zapirat in za katero bi bilo usodno, če bi bi se organizirala po logiki zaprtih družb.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #44 - 05.03.2004 at 10:47:00
 
titud, brez idealnega posameznika ti ne bi mogu sploh zaznat/definirat zmotljivosti/nepopolnosti posameznikov na katerih bi ti gradil svojo "idealno" skupnost.

torej indirektno priznavas/verjames/obcutis absolutno idealnost/idealnega.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 8